Presentazione del libro a cura di Filomena Gallo e Marco Perduca "Proibisco ergo sum. Dall'embrione al digitale, divieti e proibizioni made in Italy" (Fandango Libri)

Se anche diversi tra ce la fa degli assessori la conversazione
Proprio
Benvenuti nello spazio guida di Napoli questo pomeriggio abbiamo il piacere e l'onore di presentare il libro proibisco Herbois Summa
Anzitutto ci scusiamo per l'assenza della dottoressa Filomena Gallo che per impegni istituzionali
Non potrà essere con noi ma se detta vicina a quello che sarà il lavoro che svolgeremo questo pomeriggio sono qui al mio fianco il dottor Marco Perduca che insieme all'associazione Luca Coscioni e alla Filomena Gallo ha scritto appunto questo libro il cui sottotitolo è da Linneo nel digitale
Divieti e proibizioni made in Italy un libro che realtà potrebbe essere considerato una raccolta manualistica che oltre a decifrare quelle che sono le previsioni legislative
Introdotte fin dal passato per per arrivare ad oggi qui in Italia suggerisce anche delle proposte leggi che potrebbero essere adoperate come alternativa per superare quello che il gatto istituzionale ma anche il gatto che realtà porta molto spesso
Ad alcuni preconcetti sulla libertà di scelta e io sulle conseguenze realtà
Che essa genera riguardo la salute collettiva nella lettura e nella definizione di questo dibattito
Andiamo anche un illustre ricercatore del Cine Cnr ovvero il nel dottor Roberto dei Defenders perfetta cadranno anche il quale e membro della giunta dell'Associazione Luca Coscioni ed è uno di quei ricercatori che grazie all'attività quotidiana
Dell'Associazione Luca Coscioni cerca appunto di porre l'accento sull'importanza della ricerca scientifica che deve essere associate realtà la corresponsabilità e all'alto determinazioni collettiva mi preme ora passare la parola al Marco Perduca e al dottor
Nel pezzo
Buonasera a tutti grazie dell'invito di essere qua un venerdì riscaldato dopo una brutta settimana grazie anche agli amici dell'associazione radicale per la grande Napoli per aver organizzato e ha informato la cittadinanza con una grande rassegna stampa anzi mi complimento per insuccesso mediatico e vedremo poi se stasera saremo all'altezza delle aspettative
A questo libro è frutto di quindici anni di attività di un'associazione fondata da Luca Coscioni all'inizio degli anni due mila
Che come primo che che ancora oggi scopo a quello di promuovere la libertà di ricerca scientifica
A questo tema se volete molto generico e per certi versi anche molto teorico abbiamo subito aggiunto come bilanciamento il motto dell'Associazione Luca Coscioni che quello che dice che dal corpo dei malati vogliamo arrivare al cuore della politica
Cioè partire da i problemi della gente se la posso dire un po'in termini così piazzisti ICI per arrivare al palazzo dove spesso questioni o nuove o come dicono quelli che non dedicano sufficiente tempo a prendere in considerazione il merito dei problemi eticamente sensibili vengono governate in prima battuta con un no
In seconda battuta quando si capisce che magari no non è il modo migliore per governare questo tipo di fenomeni con una serie di limitazioni divieti o vere e proprie proibizioni che impongono una visione del mondo una volta si sarebbe detto e anzi Emma Bonino dice nella sua introduzione da Stato etico
Che nella stragrande maggioranza dei casi non prendere in considerazione
Lo sviluppo della scienza i risultati della ricerca gli esperimenti o le esperienze di Paesi vicini a noi che hanno trenta intanto ritrovare delle risposte simili per problemi uguali
Non sia mai tenere di conto dei diritti umani consolidati da cinquant'anni di strumenti internazionali trattati patti convenzioni che sono state adottate a livello internazionale e quindi
Diritti umani che consentono l'affermazione della scelta di poter fare di se stessi quello che si ritiene più opportuno
Nella stragrande maggioranza dei casi senza fare del male a nessuno quando invece questi comportamenti o scelte possono avere delle ripercussioni negative anche su chi vive con noi
Trovare il miglior modo per evitare che una scelta individuale o in cocci un'altra scelta individuale oppure crei dei rischio dei danni
Nei confronti della collettività a partire da chi ci vive più vicini
Non avevamo mai inquadrato queste tutti i vari temi e sono una quindicina nel quadro chiamiamolo così antiproibizionista però invece a bombe a ben vedere la quello che in famiglia casa radicale è sempre stato l'antiproibizionismo radicale che si concentrava principalmente sulle sostanze stupefacenti
Anzi qui entrando siamo a Napoli c'è una foto del ex sindaco della città Rosario Russo Jervolino che purtroppo nel mille novecentonovanta insieme al giurista Vassalli ha adottato una delle peggiori leggi in materia di sostanze stupefacenti nei diciamo noi siam partiti da quell'antiproibizionismo sulle virgolette droghe
E per anni non abbiamo più ha confrontato in termini antiproibizionisti tutta un'altra serie di pressioni che invece hanno a che fare con le proibizioni il sottotitolo che è stato ricordato poco fa appunto dice dall'embrione al digitale divieti e proibizioni made in Italy perché tutte le volte che al legislatore al politico alla politica detta un po'così in termini anche qui da titoli di giornale
Sì ve poneva un problema sì rispondeva con una grande limitazione di spazio di azione di affermazione anche di coscienza individuale ecco
Abbiamo chiesto a chi lavora in particolare su queste questioni
Di raccontarci qual è il motivo del contendere quali sono le difficoltà che si incontrano spesso non soltanto nell'affermazione di un'identità di genere perché c'è anche un pezzo che parla di Inter sex per esempio o di del lavoro della professione più vecchia del mondo che continua a essere regolamentata con la proibizione do Comini migliaia di anni se non milioni di anni che esiste
Di raccontarci qual è il motivo del contendere quali sono i problemi
Che la legge aggravata relativamente al motivo del contendere che potrebbe essere una cosa molto nuova e quindi ancora da indagare ma soprattutto quali sarebbero potrebbero essere le proposte di riforma delle leggi o delle politiche
Che oggi bloccano un settore
Roberto ci parlerà in particolare degli OGM ma poi anche di altre Biotecnologia che non soltanto
Sono un blocco per la ricerca scientifica sono un brocco per l'economia ma sono un blocco per il benessere individuale e collettivo
Un organismo geneticamente modificato
Avrebbe potuto essere pericoloso il giorno in cui è stato creato messe insieme
Senza sapere tutto quello che è stato o anzi non è mai stato dimostrato dopo venticinque anni e aver lei comunque visti in giro
Di utilizzi di questo tipo di organismi non si capisce perché non essendo successo niente non si debba modificare le leggi al contrario dopo sessant'anni di proibizionismo sulle deroghe avendo visto che non solo non si è circa nei riusciti di contenere il fenomeno ma addirittura si è espanso a livello globale sono arrivate nuove sostanze
E ieri insistendo con la stessa proposta di proibizione non si è andati altro che ad aggravare il problema e quindi non si capisce perché sulla base di esperienze negative no promuovendo qualcosa di dire nettamente opposto non si possa a promuovere invece una via di uscita differente nessuno di noi ritiene di detenere la verità con la V maiuscola anzi lo scienziato per definizione quello che va a smontare
La propria ricerca per cercare di riprodurla di Bim
Falsificare la
Posto che per far questo non deve fare tutto da solo ma deve far circolare il proprio lavoro offrirlo alla la revisione dei propri pari magari dall'altra parte del mondo che glielo smontano glielo conferma e da lì si riparte per andare avanti
Questo metodo noto anche come il metodo scientifico secondo noi paradigmatica mente potrebbe essere utilizzato anche per la politica
Che però proprio come la scienza vede uno interessarsi dei fatti non esclusivamente perché sicuramente importante della percezione dei problemi
Perché quanto più tu ce concentrerà e sulla percezione di un problema la risposta al problema sapendo come vanno le cose cioè che molto spesso la percezione è distante anni luce dal problema stesso
La risposta che essi basata sulla percezione non sul problema non andrà mai ad affrontare la radice del problema e quindi non promuoverà delle politiche quote le leggi che possano governare questo fenomeno uno dei dei pezzi Vienna non presentiamo quasi mai
Ma invece oggi di stretta insieme attualità e che c'è nel libro è quello relativo all'emigrazione
Anche le migrazioni sono frutto di una serie di proibizioni che sono state imposte la prima è che non esiste salvo in alcune zone ristretti circoscritte che comunque sono un successo per l'umanità perché avere unione europea dove mezzo miliardo di persone o quasi possono viaggiare senza dover far vedere un passaporto è un qualcosa che chi oggi c'ha una certa età
Norme non riesce ad apprezzare che tipo di modifica sia stata ma che per noi che siamo arrivati addirittura da dover utilizzare no no magari la carta di identità per andare in Svizzera ma le volte addirittura il passaporto per andare dall'altra parte di una valle
Sicuramente è un passo avanti o usare una sola moneta per comprare la stessa cosa in almeno una dozzina di Paesi investirci e capire quanto ti fregano non ti frega mai fare un'equiparazione che poi che cosa fare addirittura decidere di spostati in quel Paese
è una conquista che va ben oltre la mera praticità a me culturale ecco
Il le migrazioni sono anche se frutto di una proibizione una prevenzione
Che tra l'altro esclude
Su geograficamente o per motivi di censo chi sta lontano o chi è povero o chi non fa parte del nostro gruppo etnico ammesso e non concesso che possa esistere scientificamente qualcosa che sulla base delle te mia possa giustificare un atteggiamento del genere o che di un'altra religione che parla un'altra lingua
E oggi ancor più di prima e non oggi perché siamo in un nel centro di una presunta crisi
Di immigrazione
Se dovessimo basare le nostre politiche di restrizione dello spostamento degli esseri umani sulla base di virgolette differenze
Lo studio del DNA da una parte ma l'analisi statistica dei numeri dall'altra Cismon terrebbero il babau dell'invasione
E della differenza che noi dovremmo in qualche modo dover subire qualora dovessimo a includere nelle nostre società un numero consistente di persone più alte più basse più scure più chiare con gli occhi a mandorla piuttosto che tondi e
Se tutte queste informazioni o questi dati di fatto che ora non è che sono stati scoperti ieri e
Comunque appunto a maggior ragione fossero inclusi in maniera strutturale nel processo decisionale il risultato di questo processo decisionale
Io direi che sarebbe migliore ma se anche uno dovesse depurare dà dei giudizi di merito dal punto di vista di metodo se non altro avrebbe aiutato tutti a crescere ma probabilmente offrirebbe dei modelli di governo dei fenomeni che funzionerebbero meglio
Ne faccio uno e poi passiamo microfono a Roberto
Che tra l'altro ha recentemente anche pubblicato un altro un un libro du diverso i libri devo dire perché negli ultimi dodici mesi al mese è stata scrivere tale anche sui giornali e anzi bisogna ringraziarti per il lavoro di ah chiamiamolo volgarizzazione che tu fai non soltanto del lavoro complesso che fai ma anche nel cercare di distruggere dei miti e anche lì dei totem dei tabù che alle
Fino a qualche anno fa
Ti facevano rischiare anche la l'assalto fisico se parlavi di organizzare emergente nera edificati e anche di di questi li produce cioè alle multinazionali del male una volta americane oggi europee che nel
Di cui poi magari ci racconti ecco l'esempio classico è quello delle droghe
Da sei anni a questa parte
Dall'altra parte dell'oceano Atlantico hanno iniziato a legalizzare le droghe non solo per fini medici perché avevano iniziato a metà degli anni novanta ma per quello che si chiama uso ludico chiamata la come vi pare diciamo sociale culturale
Il primo Stato membro che l'ha fatto è stato l'Uruguay che è uno stato che è grande come la Provincia di Roma dal punto di vista delle popolazioni quindi diciamo conta poco però è stato sicuramente una prima controtendenza
Di lì a poco otto Stati degli Stati Uniti la capitale e la settimana scorsa il Canada hanno legalizzato la cannabis solo quella per tutti i fini quindi entro la fine del due mila diciotto
Centotrenta milioni di abitanti nell'America settentrionale potranno comprare
La pianta i fiori derivati e tutto quell'aria le resine
Per farne quello che vogliono con una serie di restrizioni per carità non si può fumare in pubblico non si può trasportare da uno stato all'altro non si può ridere dopo che l'hai comprata non si può osare se sei minorenne non si può fare pubblicità insomma è molto ben regolamentata
Hanno tolto alla prevenzione su quello ecco
Lo Stato che l'ha fatto da più tempo e il Colorado ormai ci sono quattro anni e eh diminuito il numero dei consumatori in generale
Non è aumentato il numero dei consumatori minorenni
è lievemente aumentata chiaramente il numero delle persone che sono andate dal medico per dell'io c'ho un problema di rapporto con questa sostanza perché avendo tolto lo stigma della proibizione quindi in qualche modo ti saresti andato ad autodenunciano e le politiche e le leggi erano molto severe negli Stati Uniti anche per uno spinello
I problemi che si sono riscontrati maggiormente pensate voi sono quelli del fumo non tanto dell'uso del THC
Quindi ti dicono invece di farti una spina sette l'ASL Api è meglio e quindi stai più tranquillo l'economista fatto anche un articolo molto
A ironico su gli incidenti stradali dovuti Daloui legati all'uso delle sostanze stupefacenti dicendo che l'unica morte che si registrava in Colorado era di uno che attraversando la strada per andare a comprarsela è stato tirato giù dalla macchina e questo era l'unica moto morte legata all'uso di sostanze stupefacenti del Colorado che ha legalizzato
Che detta così e magari un'esagerazione ma i dati dell'Italia dove ancora tutto è proibito e dove addirittura è stato introdotta l'aggravante nel reato di
Omicidio stradale legata alla guida sotto l'influenza
Quando abbiamo pubblicato assieme altre associazioni e tra due settimane lo faremo di nuovo e l'ottavo libro bianco sul legge sulle droghe che non si chiama più Jervolino Vassalli ma ora si chiama ex Fini-Giovanardi è venuto fuori che lo zero sessantotto per cento degli incidenti mortali
E mortale perché qualcuno guidava sotto l'influenza no il sessantotto per cento lo zero sessantotto per cento eppure è stata introdotta come aggravante perché si riteneva che fosse veramente una cosa molto pericoloso
L'altra diciamo valore aggiunto è quello economico
Sia perché tassando qualcosa che prima sfuggivano a qualsiasi canale hai capito quale poteva essere il ritorno è addirittura il governatore del Colorado abbassato la pressione delle tasse perché l'inglese nuove entrate i bilanciava no
Alle necessità dello Stato
E infine il giro d'affari legato alla produzione al commercio a le con salto anzi a alle nuove tecnologie applicate che è uscito allo studio l'altro giorno ci diranno che entro il
Due mila ventuno potrebbero arrivare a essere ventidue dica sì ventidue miliardi di dollari
L'Italia che ha legalità rilegga Lizzadro la canapa industriale a dicembre del due mila sedici in un anno ha fatto aprire cinquecento negozi per un giro d'affari di quarantacinque milioni
Noi siamo qui venerdì quindici in diretta da Napoli stasera Rai News ventiquattro manderà in onda alle ventidue e quarantacinque una speciale
Tutto dedicato alla cosiddetta cannabis Laità in cui si dice che il giro d'affari entro la fine del due mila diciotto cioè a due anni dalla legalizzazione potrebbe arrivare a essere cento milioni di euro
Ora adesso io sarei quello di sapere quale una rigo mento uno a favore del mantenimento di una legge che non consente tutto ciò
Eppure il ministro degli Interni giusto ieri in terra ha domanda ha risposto cosa ne pensa la marijuana le ha detto non c'è differenza che con l'eroina e quindi deve rimanere trattata nello stesso modo
La coalizione di governo nella parte gialla che invece dovrebbe essere chiamata verde e a favore della legalizzazione della cannabis quindi vedremo
Se mai si porrà questo problema come lo affronteranno certo è che i numeri in Parlamento come nella scorsa legislatura volendo ci sarebbero per cambiare qualcosa è qui che va cambiato secondo noi
Illo Lillo abbiamo già raccolto le firme per una proposta di legge d'iniziativa popolare
Regolamentare il mercato dal produttore al consumatore consentendo anche l'uso non commerciale cioè personale perché tra l'altro da nove rimangono forti pene detentive anche per chi coltiva una pianta
Adesso si è aperto un po'il dibattito forse per fini ornamentali è concessa
Sempre che abbia un THC sotto lo zero due per cento Pera
Se invece ci allo zero tre tempo e vorrei sapere quale tristi poverina asse che devono fare il giro di tutti quelli che comprano insiemi anzi ho visto oggi una battuta hanno intervistato un come recente di Segni che lo dice hanno i nostri clienti sono molto sbadati
Comprano e poi devono subito ricomprare perché li perdono e il valore aggiunto lì è quanti più ne compri quante più ampia la tua collezione e qui però non si possono piantare loro collezionano a soli senza croce
Contro questa ipocrisia che poi viene anche concessa a reti unificate del venditore che tirerà dire sì io dipendo insieme ma dal momento in cui tutta la mette in tasca cosa ci fai non mi riguarda più ma cosa ci farai cose nello mette in vetrina secondo no
Do piante dai
E gode Rai dei frutti del Toce ecco qui siccome la vita è sacra ecco anche la vita delle piante potrebbe diventare sacra tra l'altro il Jamaica proprio perché la ed è una realtà sacra la depenalizzata e quindi si potrebbe ampliare un ragionamento sulla vita e sul
Idea del naturale
E andare avanti con legislazione ecco noi non ripeto non abbiamo una risposta a tutti i problemi abbiamo delle controproposte all'esistente sicuramente quindi trovate molte il concetto di naturale mi lascia Nenni apre il viale
In sé a questo punto in pianura non è più in salita perché anche grazie che siamo riusciti ad appianare tutta una serie di dossi e cunette
Che hanno caratterizzato però abbondanti due decenni la vita degli organismi geneticamente modificati e quindi nessuno meglio di te per parlare di bio tecnologie ma anche di come queste poi impattano economicamente e culturalmente oltre che scientificamente
In Italia in modo particolare Norberto Defence
Grazie a Marco
Grazie anche dei vermi fatto partecipare alla redazione di uno dei capitoli del libro perché io credo che gli va dato merito a questa idea di di collezionare
Lei proibizione perché uno lo può dire in tanti modi ma insomma il modo in cui lo sto vedendo io come dire da osservatore attore per una minuscola parte ma soprattutto osservatore e che l'Associazione Luca Coscioni sta vi caricando uno dei più gravi difetti che ha il nostro sistema politico
No non è normale
Che ci siano esponenti politici decisori ministri primi ministri che ignori no e che non possiedano nessun interlocutore chili di faccia da consulente
Per le materie scientifiche
Io vi domando ma c'è avete in testa se se io ho un problema politico sono un ministro della Repubblica attimi rivolgo quali sono i miei consulenti
Non ci sono no non c'è l'abitudine a dotarsi di uno staff capace di essere come dire di aiutare il decisore e le sue scelte per diciamo giusto per ricordare però Obama ne aveva trecento tre cento
Azzeri ero
E l'insomma le gli effetti sono palesi qui si decide sulla base di emozioni
Percezioni quello che gli ha detto Marco Perduca fino adesso quindi la Luca Coscioni realtà
Si sta cercando di compensare questo difetto cioè di di trovare nei vari campi nelle varie discipline consulenti
Che possano servire no una come dire a Porta a tirare acqua al proprio mulino ma cercare di informare la politica su quali sono i fatti quali sono i documenti quali sono i numeri compreso le vicende
Poi sulla base di quello possono decidere di tutto di più di di ignorarli perché no va benissimo che ignora basta che messi anche a conoscenza senza che poi facciate
Come fate in continuazione allora
Io ma qua mi hanno chiesto di sì scrive un capitolo o come dire deciso di di di in centrarlo osso sugli organismi geneticamente modificati di Guido parlo ma ce n'erano una sfilza bisogna solamente scegliere
Vi racconto lo uno una unica giusto perché e troppo scottante è troppo interessante da un altro punto di vista e troppo attuale
Voi sapete che stanno morendo gli ulivi in in Puglia stanno se creando gli scienziati da ormai quattro anni hanno spiegato cinque anni hanno spiegato chi è il colpevole come si trasmette qual è la patologia cosa sta succedendo come cercare di contrastare questa vicenda
E di fronte si sono trovati uno schieramento impressionante a partire dal dal procuratore della Repubblica di Lecce che ha messo sotto indagine cinque scienziati e cinque amministratori perché avevano scoperto la realtà
Non la verità la verità è un'altra cosa ma la realtà e quella cioè c'è poco da dire
Guardate che dieci persone di cui il commissario ministeriale di governo quindi ve lo cito perché è la prima volta in vent'anni che io mi trovo dallo stesso lato del ministro dell'Agricoltura non mi era mai successo di essere d'accordo col ministro dell'agricoltura
Questa volta una volta sola
Mi è capitato di avere le stesse opinioni e ovviamente
Ecco o la cosa non ha funzionato ma questo diciamo ormai di default ecco in questo momento col cambio di governo si è rotto il fronte
E ci sono ormai palesemente due fazioni in scontro all'interno del Movimento cinque Stelle una che filo scienza e l'altro è il filo magia
Ma stiamo parlando di magia e non con veramente parlando di vicende surreali
Il tutto succede mentre ci sono sono appena andati via
I commissari del dell'unione europea che sono stati sei sette giorni in Puglia a verificare lo stato della situazione
A e sono arrivati il giorno dopo in cui l'Italia è stata denunciata dalla Commissione europea alla Corte europea di giustizia per non essere intervenuta nell'epidemia più devastante del continente
Che l'epidemia
Di si Lella sugli ulivi
Quindi e il prologo dell'arrivo delle sanzioni
Ci hanno semplicemente prendendo il polso di questa storia ora che come dire le sanzioni sono alle porte finalmente il fronte diciamo di Pseudo ambientalisti
Emiliano che c'ha un opinione decisa col salto della monetina quindi una volta di qua una volta di là in maniera totalmente Random senza nessuna logica senza nessuna ricordo di cosa aveva deciso cinque minuti prima ecco il tutti gli scontri interni e del della Puglia della magistratura delle della politica tuttora
Il tutto ignorando i fatti
Il tutto ignorando i fatti con le sanzioni che stanno arrivando
Quando io parlo di sanzioni visto che c'è come col la parte verde dei Gialloverdi
Mica arriva come dire vergine a questa vicenda giusto per no per per dare la dimensione di dove siamo
Vi ricordo nel caso ce lo fossimo dimenticati
Che una decina d'anni fa la lega era andata al governo aveva
Presentato esponenti che sono stati regolarmente eletti in Parlamento che erano soggetti come dire sotto indagine terrà sforamento delle quote latte
Forse vi ricordate la vicenda delle quote latte abbiamo prodotto abbiamo detto che facciamo cui stimolate
Con all'Unione Europea la teatro quanta ne fate poco va be'allora tanto le voi questo benissimo coerenti dopo lo che insisto poi ne Fabio facciamo il doppio ovviamente non lo potevamo fare perché ho detto che facciamo la metà qui tutto il resto è entrato in come dire in procedura di infrazione
Procedura di infrazione per le quote latte in cui la lega vi ricordate
I le taniche di le camme sport usato sui carabinieri che andavano a come dire a cercare di limitare la vicenda
E con un esponente della Lega
In Parlamento che Louis da solo aveva uno punto sei milioni di euro di debito suo per le quote latte che si stava occupando e la vicenda ecco per l'intera vicenda quote latte
La multa che ha pagato l'Italia ossia i trasferimenti mancati perché non è che paghiamo la multa non ci mandano i soldi che ci dovrebbero mandare per le quote latte l'Italia a ricevuto mancati trasferimenti per quattro punto quattro miliardi di euro
Allora se o o crede che come dire le materiche diciamo di questo genere si hanno un contorno una una storiella come dire notturno al del paese
Non è così non è mai così
Allora lo hanno fatto per le quote latte se ne sono come dire intestata la la battaglia su quella vicenda in maniera diretta esplicita non nascosta adesso vediamo cosa succede con l'epidemia di Xi Lella in Puglia quindi della mole dell'UDC vi ricordo che
Il batterio a varie forme
Una nuovissima come dire specifica del Salento quindi
Infetta gli ulivi del Salento ma quella variante di batteri infetta contemporaneamente anche mandorlo ciliegio
E una serie di arbusti da arredo stradale tra cui gli oleandri
Quindi e diffuso a sua alcune decine direi meglio centinaia di piante e ci sono altri batteri sempre del genere si Lella che infettano altre piante per esempio la vite
Quindi due anni fa l'Accademia dei Lincei ha scritto che setter e batteri dello stesso genere si dovessero incrociare
Quello che ha problemi è l'agricoltura non luridi cultura la agricoltura dell'intero continente cioè l'infezione pugliese sta mettendo a rischio l'intera agricoltura delle intero continente europeo capirete perché le Unione Europea sta mandando i commissari a dire seguo se non lo fermate voi fermiamo noi
Questo per darmi lo scenario di quale altre proibizioni si potevano descrivere io ho dovuto poi sceglierne una insomma quella degli OGM è un'altra versione della stessa vicenda
è un il solito paradosso italiano lo faccio ma non lo dico
Per cui non si possono studiare gli OGM non si possono sperimentare in campo io GM le piante geneticamente modificate pensate dagli scienziati italiani per gli interessi nazionali
Per le piante le varianti le le varie tale le culture tipiche italiane
Ma contemporaneamente noi non possiamo studiare i nostri agricoltori non possono piantare piante geneticamente modificate ma importiamo dieci mila tonnellate al giorno
Trecentosessantacinque giorni l'anno dieci mila tonnellate al giorno di soia geneticamente modificata
A cui poi si aggiunge anche il mais
Perché c'è anche il mais geneticamente modificato quello in teoria lo potremo coltivare
Infatti ci sono
Alcuni scritti alla alla Luca Coscioni in Friuli che conducono da ormai otto anni una battaglia feroce e piantano in quest'istante ci sono
Tre mila quattrocento metri quadri piantati a mais geneticamente modificato sia c'è materiale per un tribunale penale tanto per per per essere chiari
Perché tutti gli anni faccia questa provocazione in cui rischiano di persona perché l'ho fatto sempre assolti tram non solo essere assolti
Giorgio fide nato e Silvano Dalla Libera non solo sono stati assolti dalle accuse penali contro di loro ma hanno abrogato una serie di leggi penali
Dello Stato italiano e della Regione Friuli
Leggi illegali
Perché l'Italia ha per decenni legiferato in nero
Queste leggi sono state abrogate successivamente dalla Corte europea di giustizia che ha sistematicamente dato ragione agli agricoltori friulane
Quindi leggi del due mila e uno sono state abrogate poi del due mila tre e del due mila tredici e due mila quattordici
Continua così soltanto che bisogna come dire avere pazienza per cinque sei anni dall'erogati ma l'azione della legge al momento in cui si riesce finalmente ad arrivare a livello europeo a farle abrogare
Anche in questo caso per rendere la cosa non fumosa
Nel due mila quattro l'Italia aveva riproduceva tutto il mais di cui aveva bisogno era autosufficiente per la produzione del mais che più del novanta per cento del mais finisce nei mangimi
Mano mano noi non abbiamo seguito l'innovazione e quindi abbiamo scelto di usare varietà vecchie di Miles ossia abbiamo deciso di continuare a irrorare le con pesticidi
Cosa che potevamo evitare col mais geneticamente modificato che non ha bisogno di essere irrorato con pesticidi
E ovviamente abbiamo abbassato la produzione la produttività altro alzato il costi e ridotto le lì come dell'efficienza del sistema quindi progressivamente l'Italia ha cominciato a perdere quote dell'auto su della sua autosufficienza per la produzione del mais
Quest'anno produrremo meno del cinquanta per cento del mais di cui abbiamo bisogno
Quindi andremo all'estero e in porteremo Miles per un miliardo di euro
Cioè noi stiamo sfilando il miliardo di euro dalla tasca dei nostri agricoltori che significano quelli che gli vendono insieme quello che lo piantano quelli che lo raccolgono quelle che lo seccano quello che lo macho tutta la filiera
E l'andiamo a prendere semplicemente all'estero arricchendo le filiere estere per l'alimentazione zootecnica
Se voi fate la somma tra tutto quello che importiamo di soia geneticamente modificata quattro milioni di tonnellate l'anno più cinque milioni di tonnellate l'anno di Matisse la somma di quello che acquistiamo all'estero
Che fa rendiamo mangime
E praticamente la stessa cifra di quello che noi esportiamo all'estero per tutti i prodotti DOP IGP parmigiano reggiano grana padano prosciutto di Parma San Daniele
Quindi importiamo mangimi esportiamo prodotti di alta qualità
Dopodiché la nostra bilancia che l'alimentare normalmente e in deficit fra il cinque nove miliardi di euro l'anno per tutto il resto di quello che dobbiamo comprare voci manca la carne il burro pomodori l'olio il grano il grano duro di grano tette di tutto
Questo è lo scenario nel quale ci muoviamo c'è nell'ignoranza nell'illusione lei l'idea del quanto siamo belli quanto siamo bravi come bello quello che facciamo qua come Fantastico fanteria esatto ma stiamo discutendo
Di un contorno del piatto della domenica mattina poi le altre ventuno paste che facciamo nella settimana praticamente è un rosso di bilancio del del paese
Come dire un vero delirio allora per questo io dico la Associazione Luca Coscioni
Serve a a a cercare di riportare i fatti al centro
I documenti i dati i numeri non le emozioni non le immagini non le le premonizioni non le le le le le vicende raccontate da da da indovini io omaggi o fattucchiere
A spostarlo da un'altra parte e quello che vi diciamo arco Perduca è proprio questo cioè cosa fare lo scienziato si confronta con il mondo
Io non posso fare qualcosa se non è pubblico se non è come dire
Gestito a livello globale e questa diventa una scelta politica perché io non diciamo non posso dire prima gli italiani non ha senso del ridicolo
Prima quello che è giusto e il giusto lo confronto con chi mi porta evidenze scientifiche diverso quindi e diventa una scelta politica
Diventa automaticamente una scelta in cui io non posso confrontarmi con il locale io sono costretto a confrontarmi con lo scenario internazionale
Come dire
è ovvio che chi pensa di avvantaggiare il chiuso il ristretto il locale il nostalgico il trapassato diventa automaticamente perdente quindi
Una scelta tra chi ha paura di competere il cow paura di confrontarsi chi pensa che ha i numeri per poter discutere a livello mondiale è a e con le sue capacità con le sue esperienze con la sua capacità di inventiva di soluzione di applicazione alle nostre tecnologie ai nostri patogeni non abbiamo i patogeni del risone abbiamo i patogeni del del del dell'Ulivo dovremmo occuparcene noi non aspettare che qualcuno da fuori
Ci arriviamo aiuta come dire a inventarci soluzioni esoterica
E questo il e e il dramma queste la difficoltà parlare il riportare i fatti al centro del dibattito
Ben sapendo che di fronte avremo persone impreparate che avranno difficoltà a leggere i numeri che avranno difficoltà a leggere i dati quindi il prima arma che di cui dobbiamo essere dotati di una pazienza infinita per riuscire a come dire a trascinare il discorso sui fatti su quello che è documentabile
Al contrario di quello che emozionale cioè come dire
Facile da raccontare in un tweet che facevano accontato in un titolo mai Complesso poi da fare calare nella realtà nell'applicazione di tutti i giorni ecco
Questa collezione di proibizioni tende a a trascinarci verso le le realtà dei numeri e dei fatti e delle vicende raccontate per come sono
Nel frattempo se sono sorte delle domande iniziate a segnalarvi ricordiamo che il libro quasi che essere comprato ebbero firmiamo molto volentieri però alcune delle cose che dicevi tu in particolare questa del prima gli italiani mi fa venire in mente alcune altre proibizioni che sono qui arriva riassunte perché prima gli italiani purché non siano o GM purché non siano animali su cui fare la sperimentazione purché non siano embrioni su cui fare ricerche purché non siano cadaveri su cui far formare i chirurghi ecco tutto questo può essere fatto purché l'oggetto del sperimentazione
Non sia italiano neanche i cadaveri made in Italy possono essere su utilizzati dagli studenti di Chirurgia italiani o non italiani ma che studiano in Italia
E quindi questi per farlo devono ho profanare un cadavere vista da che così si dice purtroppo
E ce lo racconta uno degli autori che è un chirurgo oppure essere fortunati di potersi formare in un istituto che ha a sufficienza danaro per importare dei cadaveri ed oltre Chiasso come direbbe la Bonino
Quindi questa storia degli italiani veniamo però a un problema che potrebbe essere a monte a valle Manzi capisce per nulla quindi non c'è più la destra la sinistra Ance per nel monta nella valle però diciamo all'educazione scientifica o comunque la qualità dell'offerta di istruzione in Italia il primo saggio che abbiamo messo nel nel nostro racconto così perché è un racconto di proibizioni
Affronta anche le percentuali di successo di carriera universitaria per esempio l Italia purtroppo ora ne avevamo Ersilia che ci parlava dello il dell'OCSE che ha recentemente pubblicato tutta una serie di analisi della qualità dell'offerta e anche dei successi di accademici italiani e noi siamo si parla tanto di Malta di questi in questi tempi più vicini a Malta che non alla Croazia no alla Finlandia ecco quindi diciamo ci sono c'è un problema
Questo è frutto di tutta una serie di cose che adesso sarebbe difficile affrontare in una risposta alla domanda che ti sto per fare in cinque dieci minuti
Ma che non è escluso non abbia anche a che fare con le priorità di finanziamento dei temi e anche i modi con cui vengono allocate le risorse per determinati tipi di studi siccome due cioè pubblicato recentemente un libro ti volevo fare questa domanda perché l'Associazione Luca Coscioni da ormai quattro anni ma da uno in modo particolare si sta interessando di qualcosa che si chiama il diritto umano alla scienza che parte dalla libertà
Io direi assoluta per i ricercatori di fare quello che vogliono dovunque purché non ammazzano nessuno
E
L'applicazione fino ad arrivare al godimento dell'applicazione delle più recenti più efficienti migliori ritmo di trovate scoperte trovati grazie all'applicazione della della ricerca scientifica
Totalmente libera chiaramente bilanciando problemi etici problemi come si diceva prima per certi versi anche culturale ma insomma
Passando però per la promozione anche della conoscenza scientifica che non può accadere laddove non si investono dei soldi allora quanto anche di un atteggiamento che proibisce le piante preferisce gli animali proibisce le cellule staminali predice i cadaveri poi si ritrova all'interno della proibizione di certi settori o del privilegio di alcuni settori a scapito di altri senza mai porsi neanche problema di valutare nel medio e lungo periodo come sono andati gli investimenti di qualche anno prima
Ma sistemi e sistematica e sistematica la come dire l'imposizione della scelta non si può fare questo non si può fare quello si possono siamo generare nuovi o GM non si possono sperimentare in campo non si possono utilizzare cellule staminali fatte in Italia da embrioni
Soprannumerario abbandonati o o qualunque altra cosa devono essere importati dall'estero non si possono fare tutto una serie di cose e più in generale tutto questo non può essere finanziato
In normalmente non può essere finanziati in maniera trasversale narrati in questo istante viviamo un momento particolare perché la ministra fedeli prima di come dire del di di di di della chiusura del passato Governo ha deciso di fare una cosa assolutamente straordinario ossia versare una fiumi di denaro quattrocentotrenta milioni perenzione delle no no ci arrivo a ci arrivo che nella ricerca di base
Quindi ricerca non applicata quindi su fondi che per la prima volta vanno a fare conoscenza ai laboratori di ricerca perché normalmente quello che succede e che in Italia
Succede l'opposto cioè le aziende non finanziamo la ricerca le aziende competono con i laboratori per prendersi i soldi dei finanziamenti alla ricerca invece di essere il contrario ossia ci sono dei finanziamenti per aumentare le relazioni e l'azienda con finanzia esattamente il contrario l'azienda interviene perché prende soldi dal dalla dalla ricerca scientifica per come dire continuare a fare quello che stava facendo prima senza aumentare le attività di ricerca
Quindi questo è il vero dramma io dico non è il come di finanziamento pubblico alla ricerca pubblica non è così scadente in Italia quello che tremendo e l'assenza di finanziamento privato perché negli altri Paesi i file sento privato il doppio del finanziamento pubblico
Noi abbiamo dei competitori che ci sottraggono fonde
Perché paradossale questa vicenda della del del fiume di denaro dato dalla ministra fedeli sono quattrocentotrenta milioni
Considerate che per questi stessi bandi né al all'inizio degli anni Duemila venivano dati cento milioni poi centoventi pancia punto centotrenta milioni hanno raggiunto questo picco d'allora
Due mila quattro mila cinque hanno cominciato a scendere
A scendere sempre più alla fine l'ultimo bando che era due mila quindici era un bando in cui venivano apparentemente messi a bando novantadue milioni di euro
Tutta la ricerca umanistica e come dire
Di laboratorio più fard quindi fisica chimica biologia medicina
Mai novantadue milioni realtà erano messi a bando perché erano per erano tre anni che non vengono messi a bando quindi in pratica il finanziamento da oltre Massimo di centotrenta era sceso a poco più di trenta milioni di euro l'anno
Rachel coma mistica ricerca
Diciamo più di laboratorio
Improvvisamente la ministra fedeli recupera duecentocinquanta milioni dei fondi abbandonati da liti e depositati presso la Banca d'Italia perché il liti forse lo sapete viene finanziato dalla sua costituzione con cento milioni di euro l'anno tutti gli anni
Da sempre indipendentemente dalla valutazione del della qualità dei prodotti e avevano talmente anche i soldi che non ce la facevano utilizzarli li avevano messi in un fondo
Alla presso la Banca d'Italia qui sono stati prelevati duecentocinquanta milioni dei credo quattrocento e passa che erano depositati lì
E sono stati messi a bando a questi duecentocinquanta la ministra fedeli recupera centocinquanta milioni dia euro
Da dai Setti del MIUR
Mi questa cosa che i cassetti del MIUR possano contenere centocinquanta milioni mi sembra molto più grave dei soldi delitti cioè io non non riesco a capire come sia possibile comunque tutta questa storia arriva un Budget di quattrocento milioni di euro ecco quattrocento milioni di euro che assolutamente clamoroso rispetta i trenta
C'era l'ultima finanziamento erogato per paragone
Tutti gli anni indipendentemente da asset c'è un governo di destra di sinistra di centro di sopra di sotto se piove e c'è la neve c'è il solleone in Francia il mese di settembre ci sono cinquecento milioni di euro
Di finanziamento per la ricerca scientifica pubblica escludendo la ricerco manifesti Ca'
Tutti i mesi di settembre non cambia mai non è un'opinione non lo decide e anche più o meno il governo sì i fatti
Punto
Questo il fiume di denaro per non parlare di quello che succede in Gran Bretagna dove il fidanzamento diciamo in forme varie varia fra i seicento milioni di euro e oltre il miliardo di euro l'anno
Allora il libro che si chiama proprio scoperta
Serviva tirare fuori questi dati a dire signori noi non siamo nella
In un momento di crisi economica quindi dobbiamo un po'tirato la cinghia siamo oltre il limite della decenza cioè abbiamo varcato il limite la scienza siamo in una situazione di indecenza in cui non è possibile
Fare qualcosa come se fossimo un Paese sviluppato dobbiamo prendere una decisione
Ma siccome come dire
Per esperienza e io mi procurò come dire nemici e persone scontente ecco
L'ho voluto fare anche in questo campo per cui io scrivo che non bisogna aumentare i finanziamenti e ricerca scientifica
Perché se no la risposta immediata è va be'ma tu scrivi un libro per dire date più soldi alla ricerca troppo facile io gli dico esattamente il contrario che è un po'quello di cui abbiamo parlato fino adesso
Io quello che scrivo è e in utile aumentar il finanziamento alla ricerca scientifica
Prima si cambiano le regole in cui vengono attribuiti i fondi poi si discute si può aumentare il finanziamento il principe banale sì il basso e rotto e inutile continuare a versare ci acqua dentro
Prima si tappa il buco
Si tappa la ferita si tappa il modo in cui vengono persi i fondi ossia ruberie complicità connivenze sciatterie di tutti i generi ENI vediamo in continuazione
Una volta che sono state cambiate le regole in cui vengono attribuiti i fondi si può chiedere e avere più fondi ma chiedere adesso di avere più fondi significa in realtà chiedere di a vere più sprechi ed essere complice dico questi maggiori sprechi quindi io chiedo che non vengano aumentato i fondi dopo aver descritto perché siamo ben oltre il limite della decenza
Questo è quello che deve cambiare come vedete sempre l'Assessore aggiornamento
Cioè prima sì cambiano le regole sulla base delle quali si compiono le scelte e poi si può discutere di come fare le scelte ecco questo il meccanismo che dovrebbe come dire la la grande rivoluzione del Paese non costati serve il faccio quello che quel gruppo di pressione quell'amico il connivente del assessore o parlamentare o ministro chiede in quell'istante ma misure trasparenti pubbliche ufficiali comitati di gestione internazionale valutazione meritocratica tutto
Diciamo alla luce del sole per evitare come dire quello che vediamo succedere tutti i giorni
Ecco una delle cose che vediamo succedere tutti i giorni la non applicazione di tante leggi
Tornando a parlare di droghe per esempio noi abbiamo il Governo che ci dice che in Italia
Più o meno in maniera consolidata negli ultimi dieci anni sei milioni di persone cioè il dieci per cento della popolazione
Fa un uso di sostanze proibite
Quindi a al
A fronte di una legge che ancora oggi purtroppo prevede delle sanzioni penali oltreché amministrative per chi fa uso di queste sostanze stupefacenti
Se quindi noi passi partiamo da un bacino di sei milioni di possibili anzi di certi a questo punto criminali quanti dovrebbero essere in galera in virtù di una legge molto severa
Una cifra che oggi è lo zero virgola zero zero tre per cento degli utilizzatori
Dei cinquanta sei mila detenuti in Italia oggi diciotto mila sono dentro per motivi di droga e andando a depositare un po'meglio qui ci sono degli avvocati che ci potrebbero smentire indiretta
Non tutti esclusivamente perché hanno fatto una violazione di quella legge c'è poi ricettazione pace internazionale ci saranno anche degli atti diciamo violenti che sono a agganciati alla violazione della ex Fini
Giovanardi noi abbiamo una legge che ci viene ancora riproposta se abbiamo il ministro degli interni che pensa che la marijuana sia pericolosa come l'eroina
Che è talmente severa talmente necessaria da dover essere confermata anche tutte le volte che esso viene distrutta dalla Cassazione quasi una volta e volte Lanna viene distrutta e una parte ma soprattutto la Corte costituzionale che decide che è stata adottata violando la Costituzione quando si è dovuto riadeguare la nuova normativa
Privata delle parti adottate in violazione della Costituzione si sono comunque reintrodotte delle sanzioni penali amministrative in modo tale da comunque sicuramente limitare il passaggio in galera di chi la incontra per la prima volta fare lì accedere eventualmente delle pene alternative in maniera un po'più strutturale e questo è stato fatto ma si sono lasciate l'impianto diciamo è quello punizioni sta chiamiamolo così ebbene lo zero virgola zero zero tre per cento degli utilizzatori di sostanze stupefacenti finisce in galera
C'è uno
Che si pone il problema di come una legge così gravemente penalizzante non venga applicata
E il perché non si applica
Finalmente U uno l'abbiamo trovato ora è andato in pensione era il direttore del del della agenzia antimafia italiana anche di diceva guardate
Noi siamo costretti a rincorrere tutti 'sti pesci piccoli in particolare dei sei milioni quattro diciamo si dedicano al consumo della cannabis più o meno saltuariamente
E se potessimo risparmiare le risorse umane e finanziarie
Dei in questo tipo di atteggiamento seguiremo da una parte i pesci più grossi cioè quelli che fanno i veri soldi con la cocaina
Ancor di più che con l'eroina ma soprattutto potremo tenere con sotto maggior controllo tutta l'infiltrazione mafiosa o comunque della criminalità organizzata
Nella parte
Diciamo istituzionale appalti corruzione rende mica che ci viene detto no porta via sessanta miliardi anche qui è tutto trova difficilmente quantificabile a a uno Stato come il nostro e quando questo arriva per due anni in maniera sempre meno segreta include nel suo mega rapporto queste raccomandazioni addirittura le manda in Parlamento quando si discuteva della legalizzazione della cannabis
Il peso del del direzione nazionale antimafia degli argomenti è stato quello della Fondazione Livatino che nessuno sapeva che esistesse fino al giorno in cui si sono presentati in Parlamento e che
Si fregia andò il nome di un magistrato c'è venuto a dire che secondo loro faceva male
E quindi non si doveva legalizza
Non è solo appunto cioè il problema di un questo vaso non ha solo un buco cena tanti calata
E sono ancora tutti i frutti di esimi tagliate a IVA I vasi che si sono accumulate negli anni
L'altro giorno Sempre torniamo a parlare di cifre è stato sequestrato bruciato credo un campo nella provincia di Siracusa dove erano state coltivate piante di marijuana all'interno di un perimetro di pomodori che una volta avessero raggiunto il mercato avrebbero fruttato sessanta milioni di euro
Tra sui quattrocento milioni che tu che si voleva dare alla ricerca tra accontentavano tutta se non altro la Sicilia ecco mettiamola in questi due
Sapete qual è il bilancio dell'agenzia delle Nazioni Unite che combatte la droga e il crimine per sette miliardi e mezzo di persone dieci volte il campo di Siracusa seicento milioni di euro
E anche lì se tu entri con un argomento a favore della modifica della legge sì o no dobbiamo Ariella se no la gente muore è la gente muore perché pomposa ammazza per controllare il territorio un po'perché o non è il caso della cannabis è il caso delle altre sostanze non sapendo bene cosa c'è dentro come vengono tagliate
è tornato il fenomeno delle over dosi anche purtroppo in Italia perché lei rovine tornata per le strade ma in tutto il mondo che non ha una grande libertà di circolazione delle idee penso alle ex repubbliche sovietiche piuttosto che ahimè anche a parte dell'Africa o del Sud-Est asiatico si ritorna morire di deroga un po'perché c'è ancora la guerra la droga come nelle Filippine un po'perché la qualità della roba
Veramente avvelenata e quindi non può che avere come a
Risultato questo qua
Però a forza di insistere anche il più impermeabili o distratto degli organismi internazionali l'organizzazione mondiale della sanità questa è una notizia dell'ultima ora dopo settant'anni ha deciso di studiare la cannabis
Noi esclusivamente perché nel mondo ormai come si diceva cento milioni ma sono quasi trecento milioni di persone che potrebbero avere accesso ai cannabinoidi terapeutici ma perché mi ha detto studiamo gli aspetti farmacologici tossicologici epidemiologici e magari anche gli usi terapeutici di questa pianta che gli egiziani da cinque mila anni usano tranquillamente anche gli inviati hanno invece abbiamo messo nella tabella numero uno della convenzione del mille centosessantuno sulle deroghe ecco anche lì
Sane danno chiesto agli Stati e le organizzazioni non governative anche l'Associazione Luca Coscioni ha mandato un documento di contribuire alla condivisione delle ricerche su questa pianta
E la fase preliminare ha detto occorre continuare
Aria studiare perché non si sono rinvenuti elementi contrari a una possibile dislocazione della pianta dalla prima alla seconda tabella
Dei venti partecipanti uno solo sì azzardato a dire che secondo lui però non secondo le evidenze scientifiche c'era il rischio che l'abbia la cannabis facesse male
Ma solo lui
Une sbaglia assoluto condividere una sua opinione a fronte di studi che invece in giro per il mondo continua la produzione adesso vedremo come succederà
L'Italia che ha legalizzato di Ciani fa naturalmente non ha mandato uno studio che c'è uno un po'perché non si fanno po'perché il Governo non si interessa di queste cose ma insomma
Anche lì dopo però settant'anni l'organizzazione che dovrebbe favorire in tutto il mondo il più alto standard di cure si è posta il problema di un possibile dopo la parte di me uso terapeutico di una sostanza
Anche qua diciamo
Nei corridoi
Come anche nei corridoi del Parlamento ti danno tutti ragione poi quando si entra nell'How laddove si deve prendere la decisione
Scattano delle dinamiche per cui i senatori sono sempre delle brave persone ma il Senato che è la mala bestia che alla fine di fare uscire prodotto contrario a quello che doveva essere
Il li suggerimento di entrata ecco
Questo nostro libretto vuole come diceva appunto Roberto riportare intanto i fatti però non fa solo diciamo una raccolta di fatti di problemi ma accludiamo anche delle proposte di riforma
In particolare tutto il lavoro che sta facendo e continua a fare perché ci sarà una udienza anche all'inizio di luglio
A Filomena Gallo relativamente alle la definitiva distruzione della legge quaranta del due mila quattro in particolare nella parte relativa agli embrioni alla ricerca sostenuto da decisioni fatte Madia ulteriori proposte ora lì non abbiamo fatto un'appendice perché avremmo dovuto mettere tutti gli emendamenti e le proposte di legge
Le proposte di Regolamento delle proposte di legge d'iniziativa popolare che aveva raccolto però insomma ci sono citati poi ci sono c'è una bibliografia che rimanda
A ciò che noi riteniamo sia urgente non si può più dire perché son passati tanti anni ma continua a essere necessario per guadagnare libertà di ricerca libertà tardi affermazione e benessere pubblico l'Associazione Luca Coscioni dal due mila nove produce anche un indice che raccoglie le informazioni pubbliche relativamente alle geopolitiche su tutta una serie di temi che chiamiamo per la libertà di ricerca e l'auto determinazione individuale ecco diciamo principalmente ci abbiamo raccolto nord America Europa diciamo le Americhe l'Europa dal punto di vista dei dati ecco secondo voi mettendo insieme libertà di ricerca scientifica finanziamenti
Salute riproduttiva del fine vita
E ricerca sugli embrioni naturalmente qual è il paese al mondo
In testa alla classifica
Timidi che ha maggiori libertà sia per la ricerca che per l'autodeterminazione degli esseri umani l'Olanda dei Celori
Altri chi offre di più la Francia l'Inghilterra
Ecco fino a Cluj prego
No
Una la Cina ai cinema però non dà tutte le informazioni che noi riferendomi riteniamo necessarie per avere una diciamo uno studio dettaglia
L'Olanda ha raggiunto il Belgio sei mesi fa
Il Belgio ecco qual è la religione preponderante nel regno del Belgio la stessa nostra eppure cioè io non voglio so che se avete amici e parenti belgi mi paiono particolarmente risvegli venti italiani belgi eppure drammaticamente hanno modificato
Confrontandosi però non perché l'ha deciso il re o il Governo che anche lì assuma è stata la fortuna che per tre anni non hanno avuto un governo e quindi è andato tutto meravigliosamente però il Belgio
Per dieci anni è stato in cima alla classifica poi sicuramente da nel Regno Unito poi ci sono degli strani spostamenti in classifica per cui Singapore e il Vietnam non solo vengono prima dell'Italia avvengono prima della Germania
Perché la Germania che finanzia due volte la Francia pubblicamente la ricerca a tutta una serie di leggi molto più simili all'Italia che non all'Olanda
E quindi purtroppo porge buca non fa pari e quindi diciamo allora Germania un punto sopra l'Italia che ha guadagnato un punto quando l'anno scorso ha legalizzato l'edilizia vede
Le date insomma il testamento biologico
E la Cina è a metà della classifica perché in effetti pur mancando le totalmente le libertà civili che ancora non abbiamo incluso in questo nostro studio
Non solo finanza molto la ricerca ma finanzia le parti di ricerca che noi riteniamo essere più eticamente sensibile cioè l'embrione da una parte e tutto quello che elevati intorno
Non so come stia non OGM ovvio tecnologie
Cominciamo interessante quella quell'aspetto perché la la la Cina ha investito fiumi di denaro invio tecnologie vero dei oltre che in Biotecnologia rosse cosiddette e de alla frontiera di quello che la la nuova vicenda del della miglioramento genetico in generale ossia al le cosiddette tecniche del genoma editing di cui non abbiamo parlato stasera ma
Diciamo di nuovo va detto per per annunciare gli eventi ne abbiamo parlato a Brussel
L'abbiamo parlato a Bruxelles al congresso mondiale
Della libertà di ricerca che abbiamo fatto nel mese di ad aprile
Con una sessione dedicata e il punto lì è che gli OGM ormai sono come dire vecchi
Le tecniche sono nuove valgono per l'uomo per qualunque organismo vivente per le piante
Sono estremamente più precisi e non non sono addirittura tracciabile alcuni modi quindi non possono essere normati come vecchio GM e l'Europa ma l'Europa non l'Italia e paralizzata su questa vicenda cioè non sa come normare i nuovi sistemi di miglioramento genetico ma intanto ci sono pazienti già trattati negli Stati Uniti in Cina col questa e nuove tecnologie
Ci sono prodotti già arrivati sul mercato con queste nuove tecnologie e ripeto l'Europa non sa come trattarle per fortuna al contrario di quello che succedeva voglio gemme
Svezia e Germania spingono perché vengano trattati in una maniera decenti almeno per la parte per la parte verde
E senza di questo noi resteremo ancora una volta fuori da tutta l'innovazione il miglioramento genetico e la cura delle malattie perché la tecnologia e la stesse quindi andremo all'estero a curarci
Per malattie curabili con questi sistemi di miglioramento genetico e acquisteremo sempre di più dall'estero derrate alimentari che saranno anche a ecologicamente più rispettosa
Perché si possono introdurre faccio il caso diciamo i casi scandalo italiani sono la vite il meno quindi le coltivazioni tipiche di una delle regioni più belle più o come dire olimpiche del del territorio italiano sia l'Alto Adige
Tutte e due aggrediti da funghi tutte e due trattati da decenni con derivati del rame in rame un metallo pesante autorizzato in agricoltura biologica a dosaggi doppi dell'agricoltura tradizionale ma è un metallo pesante che resta nei suoli e resta un inquinante dei suoli ecco con queste tecnologie si possono aiutare le piante a a proteggersi dall'aggressione dei funghi quindici arriveranno delle piante o delle dei frutti
Prodotti da piante che non hanno dovuto subire tutti i trattamenti che subiscono le nostre liti e i nostri miti
Per il melo siamo fra i trentadue quaranta trattamenti l'anno tanto per darvi un numero nelle annate piovose ovviamente va peggio
Il quindici arriveranno dei prodotti che Cissé sfideranno sull'impatto ambientale
In tutto questo istante l'Europa è paralizzata e non sa decidere io ho fatto un'audizione in Parlamento due anni fa
E io ho scritto depositato agli atti che è la cosa peggiore ma è la cosa più prevedibile e che l'Europa decida di non decidere
Classico comportamento e che lasci succedere le cose quindi Svampa Giandoso solo la ricerca scientifica pubblica avvantaggiando multinazionale ricerche private
Che non dovendo rispettare nessuna regola perché non c'è la regola perché l'Europa non l'ha messa la regola
A questo punto ognuno potrà fare quello che vuole
Ecco vedete come ci sta ci stiamo rischiando sull'incapacità di decidere nel merito di fronte alle questioni
Sempre legati a ideologia Nostalgia a illusioni Assogna a memoria del passato adesso oltre a giocarci la parte agricola stiamo mettendo a rischio anche la parte sanitaria la parte medica
Perché si potrà intervenire per curare malattie per conoscere diagnosi per fare una serie di cosa sovente inimmaginabili pochi anni fa
Siamo così
Siamo fermi lì con
Marco siamo stati a a incontrare
Ormai un anno fa prima il ministro dell'ambiente e poi il ministro dell'Agricoltura
Per promuovere la sperimentazione in campo di piante italiane
Per un prodotto tipico italiano
Per ricette tipiche della tradizione italiana per evitare l'utilizzo di fungicidi
Su questi prodotti
Tutto fatto da università pubbliche
In cui i ricercatori chiedevano
A al al governo di poter sperimentare in campo l'innovazione trovate in laboratorio a due anni di distanza tutto fermo nessuno decide nessuno sa cosa fare
Ma
Così come sono andate all'estero le stesse innovazioni nella nella vecchia versione ormai c'è una versione OGM abbiamo regalato conoscenza sapere tecnologia all'estero
Finiranno nello stesso modo in questo perché se le innovazioni ci sono e sono pronte sono lì gli il sono vantaggiose dovete spiegarmi perché
L'Italia che dà sulla utilizza il sessanta per cento di tutti fungicidi utilizzati in Europa non può ridurre questa quota e la potrebbe ridurre il conto queste tecnologie cioè introducendo mutazioni che
Diciamo identiche indistinguibili dai venti come dire spontanei
Che potrebbero aiutare vite meno Risso grava a resistere all'attacco di funghi
La scelta di questo continente oltre che la scelta del dell'Italia e di aumentare continuare a usare agrofarmaci
Un delirio
Mentre la raccontiamo esattamente all'opposto ovviamente
Mentre raccontiamo esattamente alla maniera opposta ecco non volere guardare i fatti non voler discutere nel merito ci sta portando in questa direzione
Raccontare la mera posto vuol dire che di quella che oggi passa per essere la famosa denominazione di origine controllata è un'invenzione del marketing lanciata alla fine degli anni ottanta e uno studioso
Di Parma ha pubblicato un libro che si intitola denominazione di origine inventata e dove fa una quindicina di esempi a partire dal parmigiano reggiano a finire al panettone artigianale passando per pomodoro e
In cui si dice che vent'anni fa tutto questo non esisteva ma poi invece che essere frutto della ricerca e dell'innovazione è una campagna di marketing permanente
Per Roberto ha parlato degli incontri che ne abbiamo avute con i parlamentari e con i ministri adesso stiamo avendo un gas simile iniziativa per quanto riguarda la parte europea perché in questi mesi anzi settimane
Si sta per pubblicare la proposta di cuoco ossa finanziare dal due mila ventuno al due mila ventisette con pare cento miliardi di euro in materia di ricerca
Sono stati tolti un po'di soldi all'agricoltura dedicati probabilmente all'intelligenza artificiale
Pare che non si voglia prendere in considerazione però di includere strutturalmente un meccanismo di valutazione anche ex post di quello che è stato finanziato prima perché non puoi continuare a finanziare che sono le cellule staminali adulte
Poi senza avere dei risultati mentre invece come sono venute a dircelo a Brussel
Le cellule staminali embrionali fanno a rivedere i cechi camminare i parà litici e ricostruire la pelle
Sulla il me chi ama che se tornasse Gesù Cristo ammesso e non concesso che ci sia mai stata gli farebbe o entrerebbe in società o comunque direbbe hanno Loria e testa sano superstizione la vera storia cioè i miracoli cosiddetti in esistano perché c'è chi ci si è messa a lavorare non si è rinchiuso
Dentro una una come si chiama non me lo ricordo più intendono dentro la il con la coppa se liquidò il una teca nasce avevo nome ora enti il tabernacolo e commissionale no quello avvenuto dopo ma insomma tour raccoglie il corpo il sangue di un qualcosa che non esiste
Togliendo attenzione e i finanziamenti a quello che può esistere volto che tu faccia il contrario di quello che vi viene detto da quello che invece detiene il corpo il sangue di un qualcosa che non esiste ecco questo ancora due mila anni dai fatti ammesso e non concesso che siano accaduti
Continua a permanere Mineo e stiamo cercando di includere tutte queste preoccupazioni
Nel nono programma quadro così si chiama tecnicamente Horizon euro otto
Che sta per essere adottato Didier le informazioni la presa larga un po'volevo fare un'altra domanda
Che noi abbiamo raccolto in questi indicatori
Li utilizziamo per presentare dei rapporti alternativi davanti agli organi competenti delle Nazioni Unite per dire o guarda che la società è questo tra le cose che succedono a parte la Germania che finanzia cose che magari
Potrebbero non essere finanziate cioè il Messico
Che ha nazionalizzato il patrimonio genetico dei messicani per cui se uno vuole fare un'analisi sul DNA di un messicana messicani non so tutti uguale c'è proprio di tutto tende non chiede al messicano di fare di poter fare l'analisi ma lo deve chiedere al governo di poter utilizzare il patrimonio genetico di uno dei cento e venti milioni di abitanti cioè cose di questo tipo che impongono tutta una serie di limitazioni alla ricerca scientifica e quindi i benefici che ne possono trarre
Questo perché magari c'è in effetti un organizzazione simile all'Associazione Luca Coscioni che adesso si lancerà sul palcoscenico internazionale
A Sydney riorganizzandosi un qualcosa che si chiamerà Science for Democracy
Perché la Democracy viene anteposta la Sai anzi in Europa da qualche anno cioè la famosa iniziativa europea dei cittadini
Che se trova un milione di persone divisivi vinse in maniera proporzionale in sette Stati membri può raccogliere delle firme digitalmente fortunatamente per promuovere o un argomento una questione per le istituzioni europee per che la prendano in considerazione
Anzi se avete tempo e voglia sul sito web come Europe punto it Ward tutti pare desinenze potete sottoscrivere una proposta lanciata da Emma Bonino mesetto fa per riformare una parte delle politiche di inclusione dei milioni dei migranti in Europa ecco quali sono i due temi che s'per primi sono andati a buon fine per la raccolta di firme perché la gente riteneva che non si dovesse fare una cosa o meglio si dovesse continuare a fare le cose come ai bei tempi
Una che voleva riconoscere i diritti agli embrioni e una che voleva escludere il Glee fossato dai nostri campi ecco
Se gli embrioni non ve li apro la pipa perché comunque era praticamente rendere a livello europeo l'articolo vincolante l'articolo uno della legge quaranta del due mila quattro cioè tu al momento del concepimento che scientificamente diciamo ancora
Esatto e l'eccellenza italiana dell'individuare il concepimento perché poi voglio sapere io come si possa dimostrare il momento in cui uno è stato concepito
Io adesso poi noi potremo concepire di lanciare un'associazione quand'è che questa associazione in effetti è stata concepita
Quando io la registro alla casa alla Camera di Commercio o quando noi abbiamo parlato oggi o in treno ne discutevo con mio vicino di viaggio
Eppure la legge quaranta sa quando è stato concepito l'embrione che embrione naturalmente non ecco l'altra questione sul glifosate invece se tu hai voglia a dire affrontiamo cioè noi e questa però sì tanto la prima quella del dell'embrione uno Dinoi quanto il glifo Sato alla Commissione gli ha detto grazie ragazzi di aver trovato il tempo in un anno di raccoglie le firme ma non esiste né questa né quella la prima perché è una proposta ideologica la seconda perché insomma diciamo non non abbiamo ancora malgrado le monde ogni settimana Contini a produrre i famosi Monsanto papers
Non c'abbiamo evidenza scientifica di del contrario o di quello che dite voi
Allora noi dobbiamo stare anche molto attenti a la gentilezza azione del processo decisionale cioè non è solo perché me lo dice il novanta per cento di quelli che fanno una cosa perché poi non è che un milione su mezzo miliardo mi paiono pochini ecco di Brindisi per di richiedenti
Anche l'Italia ne prevede almeno mezzo milione su un Paese sessanta milioni altri cinquanta quando ce le aveva quando fu adottato anzi forse meno quando valutato la Costituzione per fare un referendum che toglie delle parti della legge no che promuove un qualcosa ma insomma ecco
Qui bisogna stare attenti alle genti già azione o a una dei Croma pessima interpretazione di quello della democrazia perché se no si corre il rischio appunto di non andare incontro agli interessi ma devi far finta di coinvolgere la cittadinanza in una presa di decisione che va contro gli interessi
Nel senso buono del termine della cittadinanza stessa questa storia in questo glifo salto che cos'è
Allora una di queste miti follia che circolano in giro per il mondo allora
Se io qui avessi un limone
Che contiene fra il cinque sette per cento di acido citrico
Avrei in mano ho spremuto nel mio bicchiere una sostanza che due volte più tossica del Grifo sabato
Due volte più tossica dell'acido citrico dell'acido acetico che mettiamo sulle nostre insalata
Non ne parliamo quante volte più tossica di un di un normale antinfiammatorio siamo al venti volte più tossico di un del dell'affido caffè il coro del nostro Caffé
Non ne parliamo della nicotina che siamo a livelli astrali
Ora su questa oggetto si è concentrata una si corsi che va analizzata su un lettino non in un'aula di Parlamento
Il di Fossato è una delle molecole più innocue e più degradabile lì esistenti in natura
Fuori brevetto dal due mila quindi sono diciotto anni che non è protetta da brevetto
Chiunque la può fare
In qualunque modo ha un grave problema che come arriva nel terreno i microrganismi batteri la mangiano perché è una straordinaria sorgente di fosfato e di azoto quindi si degrada molto rapidamente
Vi ripeto esse senza brevetto il che significa costa troppo poco
Quindi parte del cancan e per sostituirle con molecole brevettata
Che costano tre volte di più e vanno applicate tre volte di seguito perché non sono così efficaci
Qui stiamo parlando di aumentare in maniera clamorosa
Il costi per l'utilizzo di queste sostanze vi ricordo che il principali utilizzatori di il fossato in Italia sono Autostrade per l'Italia e Ferrovie dello Stato
E se non si disse rubano le traversine dei treni treni deraglia no
Di questo stiamo parlando
Tutta la polemica nasce per una
Entri tre minuti perché l'Agenzia internazionale per la ricerca sul cancro con sede a Lione quindi le mondovisione
Trasferisce in categoria A due A dalla categoria due bit il fossato quindi come probabile cancerogeno
Nella categoria due Anna il soprattutto nella categoria uno dei sicuri cancerogeni c'è il vino il limoncello
I raggi solari
La la combustione dei caminetti a la la frittura la fabbricazione artigianale del vetro c'è di tutto
Allora quando vi dicono probabile cancerogeno la risposta è ma che dosaggi
Che esposizione quanto ne devo assumere con che frequenza e per quanta lo chilogrammo di peso corporeo
Perché e la dose che fa l'F
E sempre la Doxa
Diciamo le ricerche che sono state smontate
Per ultimo da me che le ho raccolte se volete andate su scienza in Rete Roberto del senza effetti con destabilizzante si chiama l'articolo difendete
Cinquanta sessanta mila caratteri battute Fini vivo come ricostruisco l'intera vicenda ma il punto vero è che lo IARC l'agenzia per la ricerca sul cancro
E un'agenzia dell'Organizzazione mondiale della sanità
L'Organizzazione mondiale della sanità si riunisce l'anno dopo in cui lo Iarca detto probabile cancerogeno iscrive non è un probabile cancerogeno
Il il primo direttore dello IARC non si dimette cioè quando il tuo capo di dice non hai capito nulla in una riunione congiunta Organizzazione mondiale la sanità fa otto e ti dice nono non ci sono i dati se una persona normale ti dimetti tu per tutto il comitato che ha detto quelle storie dopo questa storia l'agenzia per la sicurezza alimentare europea e l'agenzia per la chimica europea
Che hanno un come dire un ruolo spaventosamente superiore allo Jaro Iarca
Indica diciamo la è un concetto complesso
Racconta il pericolo mentre tutte le altre agenzie parlano del rischio
Per noi pericolo il rischio sono sinonimi ma noi siamo qui a Napoli in questi istanti in una zona sismica vicina dei vulcani abbiamo il pericolo di un'eruzione vulcanica
Poi moltiplichiamo il pericolo per la frequenza in cui avvengono i terremoti la frequenza in cui avvengono le le eruzioni vulcaniche la la struttura dell'edificio queste quell'altre decidiamo di stare in questa sala perché ci siamo in questa sala
Ma se noi valutiamo il pericolo che quello che valuta la IARC non dovremmo stare
Nei duecento chilometri che circondano il Vesuvio i Campi Flegrei anzi ci fosse il collasso delle due caldere non potremo stare neanche a Mosca
Tanto per essere chiari è perché Mosca viene soppressa dalla fusione del caldere
Ma bando per dargli una dimensione del quale il livello il problema ecco allora le agenzie regolatorie
Ho la l'EPA americana organizzazione mondiale della sanità Paolo agenzia per la sicurezza alimentare europea Agenzia per la chimica europea hanno detto noto non è cammin probabile cancerogeno
Su questo voi le psicosi la vivono da alla grande report lei ieri ne si scatenano se volete un racconto solo su questo ci vediamo in un'altra occasione di fatto vedere due ore di follia e di queste storie in dettaglio
Grazie purtroppo ieri c'è un treno ad andare a prendere e quindi se aveva delle domande le teniamo per la prossima volta quando torniamo con Roberto grazie
E della presenza della pazienza per chi vorrà comprare il libro non so da chi si compra ma comunque ce ne sono ecco da allora i ragazzi che li ringraziamo
E non abbiamo parlato di realtà parallele c'è questa dovrebbe essere la realtà una realtà parallela invece quella che quotidianamente occupa le le reti televisive grazie addotte a presto e grazie anche a Radio radicale che ci ha registrato
Grazie