Processo Cappellano Seminara ed altri

Gli altri sia
Con un bel lavoro
Allora buongiorno a tutti iniziamo Cappellano Seminara Gaetano libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Sergio monaco e Vincenzo Maiello
Non sono presenti
Allora si nomina d'ufficio nel senso non del tre quarto comma l'avvocato Renato Accardi
Saputo Silvana libera non comparsa difeso di fiducia gli avvocati Antonio Rinaldi Giulia Bongiorno
Entrambi assenti
Si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Cara ma Lorenzo libero non comparso avvocato Antonio Reina Antonio sottostanti entrambi assenti anche qui si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi Provenzano Carmelo libero
Presente difeso di fiducia agli avvocati pastorella Falzone entrambi presenti Santangelo Roberto Nicola libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Franco Lo Sciuto presente Virga Walter libero non comparso
Difeso di fiducia l'avvocato Enrico Sorgi assente sostituito giusta delega all'avvocato Accardi Caramel Manuele libero non comparso difeso di fiducia gli avvocati dall'avvocato Antonio Reina anche qui si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Saputo Vittorio Pietro libero non compasso difeso le di fiducia l'avvocato Antonio Reina assente si nomina d'ufficio sonda sette quarto comma l'avvocato Renato Accardi di Maria Roberto avvocati Nino Caleca Marcello Montalbano entrambi assenti sostituiti giusta delega dall'avvocato Renato Accardi Ingrao Maria libera presente difeso di fiducia gli avvocati pastorelle Falzone entrambi presenti
Manta Calogera libera
Presente difesa di fiducia l'avvocato Pastorello Falzone entrambi presenti
è presente anche diamo atto che è presente Sant'Angelo Roberto Nicola
Nasca Rosolino libero non comparso difesa di chiusa di fiducia l'avvocato Gerbino assente
Si nomina d'ufficio l'avvocato Accardi
Cannizzo Francesca libera non comparsa avvocato Peluso avvocato da qui entrambi assenti
Allora sostituito dall'avvocato Falzone
Chiaramonte Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Lanfranco campi assente sostituito giusta delega all'avvocato Accardi
Gigante Gabriele aulo libero non comparso di fiducia avvocati buttare San Marco entrambi assenti si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Parte civile Ministero Giustizia presenza coglie ministri agenzia nazionale beni confiscati amministrazione giudiziari Ingrassia rappa Vetrano accanto Buttitta
Regione siciliana un po'era presente l'avvocato dello Stato nessuno è presente
Comune di Palermo poca Thereau fare Ulla nessuno è presente Giannetto cammina Giuseppina Maria avvocato lavorino nel senta
Incerta Massimo avvocato Pantuso è assente il gas serra e l'avvocato Vincenzo Greco presente Poli Andrea Giovanni avvocato Buscarino assenta
Padovani Antonio avvocato Falcone assente Abbate Rosaria
No
Riolo Domenico avvocato pre Vincenzo Greco presente di Marco Francesca D'Agostino Andrea Torino Gioacchino parco Filippo Re Poli Francesco tutti era presente l'avvocato Vincenzo Greco presente rappa Gabriele avvocato trent'Trantino assente cioè in sostituzione l'avvocato Lovino sostituito l'avvocato Maurino Rappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado perdona Narita Raspanti Francesco
Avvocato Bonsignore ASS
Al microfono avvocato
L'avvocato Giuseppe Oddo in avvocato c'è proprio in sostituzione
Restanti Giancarlo avvocato Salvalaggio assente a contagiare appunto Salvatore avvocato Lorena assente Abate Alessio Abate nata Labate terrestri
Abate Alessio Abate Natale Spina Teresa Abate Rosaria rapinati l'avvocato Pecoraro assente costituito da sostituito l'avvocato Maurino Rizza casa Vincenzo Motorola l'essere e l'avvocato Giuseppe otto presente libero nessi tagli su Vienna ancora avvocato Impellizzeri assente Virga Vincenzo Virga Gaetano dica Salvatore Virga Donatella Virga Carmelo Virga Silvana Gaetano Riina Salvatore tutti raggiata avvocato Inzerillo assente agricola medicei di Al Di Bella Pietro leone Maurizio leone Carmelo Nicosia Maria l'ho dato Maria leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe
Ventura Calogera di bell'Antonio Di Bella Antonio Di Gioia Angelo Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Dario Di Bella Vincenzo tutti raffinate l'avvocato Giacinto pacifica nessuna presente
Allora il tribunale dà atto che che i periti trascrittori hanno fanno trasmesso via Peck trascrizione delle intercettazioni di cui al decreto di intercettazione quattrocentottantotto due mila quindici
Va bene allora possiamo cominciare con i testi presenti
Ci sono i testi citati per oggi se se posso presidentessa era soltanto
Per quella produzione documentale che non per cui mi ero lì sessuato alla scorsa udienza sì ho con me l'ordine di sospensione Bordin servizio sostanza delle attività lavorative con il fax allegato nell'ordine di servizio dirci attivazione dell'attività lavorativa dell'impianto Motorola
Sede operativa di Caltanissetta zingaro producendo documenti per cui nell'oggi sabato lo slogan ciò osservazione della parte che Fazzini presidente cioè Théodore un attimo visionare prego
E Presidente dicevo
Chiarisco un attimo il punto perché io contezza da parte dei miei assistiti che
Il fax in questione ossia quello posto all'interno del gabbiotto della moto ville S.r.l. non funzionava con riferimento all'orario
Ora io qua vorrei comprendere bene perché ovviamente quando vi è un fax che viene inviato c'è un rapporto di trasmissione afferente al all'Unità da cui parte la trasmissione
E in un rapporto di ricezione ovviamente che afferisce al al luogo viene ricevuto ora
Parrebbe di comprendere io qua leggo due orari
Orario
E ove leggo ore sette quarantaquattro del mattino
Che sempre l'orario di inizio poi qui c'è un un ulteriore orario che le diciassette e trentacinque
Del pomeriggio quindi vorremmo sottolineare questo questo questo aspetto volevo capire se nell'ambito di questa produzione è presente il rapporto periodico trasmissione dall'ufficio della Motorola l'S.r.l. queste sì
Delle basi mi dicano avvocato greco
Sì dico mi pare che non altro coniò per la registrazione ho poc'anzi l'avvocato Lo Sciuto per conto di Roberto Nicola Santangelo allora sono due documenti distinti flusso forse sarà sfuggito l'ordine di servizio di sospensione dell'attività lavorativa
Ha un rapporto fax ore sette quarantaquattro ed è rapporto di conferma trasmissione del fatto
Successivo documento in un altro documento è ordine di servizio di riattivazione quindi al documento successivo con cui l'amministrazione giudiziaria riferisce al ai preposti evidentemente di riattivare l'impianto ed è un rapporto di trasmissione delle ore diciassette e trentacinque quindi e dello stesso giorno
Nel pomeriggio alle diciassette e trentacinque e mi pare chiarissimo a me fallimento quindi non capisco quale lo l'oggetto all'opposizione allora spiego meglio certamente sono due fatti diversi io mi riferisco chiaramente all'ordine di sospensione
E vi è un rapporto di conferma trasmissione ovvero sia è il rapporto dell'Unità ricevente che conferma la trasmissione della sospensione
Questo rapporto a mio avviso non dà un'indicazione corretta rispetto all'orario di conferma della trasmissione perché
Mi è stato Betto nelle parti che assisto che l'orario non funzionava ma che si era aperta con l'abbiamo ora quale sempre quarantaquattro il rapporto di trasmissione da Palermo
Sostanzialmente non è che non è il far l'orario di arrivo a Caltanissetta
Ma a me pare qui io allora è vero grandemente l'orario di arrivo conferma trasmissione vicino non c'è stato sono dichiarazioni valuteremo fatta
Dottore va
Avvocato
Ci diceva niente
Allora l'avvocato Lo Sciuto scioglimento la riserva
Di produzione formulata alla precedente udienza
Chiede di produrre
Fax
Dell'ordine di servizio di sospensione dell'attività lavorativa
Protocollo trentaquattro quarantacinque del diciassette giugno quindici
Nonché
Ordine di servizio
Di riattivazione dell'attività lavorativa
Protocollo trentacinque cinquantanove
Del diciassette giugno due mila quindici
Con anche anche in questo caso la prova della la spedizione la prova
Sì con rapporto di conferma trasmissione
Il tribunale acquisisce la documentazione prodotta
Presidente mi scusi il cielo un indice di attrazione sì con una brevissima correzione perché mi sono reso conto che avevo indicato erroneamente due allegati ventitré per cui ho indicato la l'allegato ventitré bis che la busta paga dei tre poli Andrea nel marzo del due mila e quindici già prodotta
Allegato ventitré ter la busta paga dei deboli Andrea del maggio due mila e quindici già prodotta nonché questi due documenti oggi prodotti ventitré quater ventitré quinques perché riguardano tutta questa posizione zen allora avvocato uscito produce altresì indice
Della documentazione prodotta che contiene la correzione della numerazione indicata
Va bene
Presente anche una collezione di documenti si allora
Si tratta di quattro documenti per i quali non ho predisposto un indice Massimo li faceva
Il primo è un cd che contiene tutti i file audio registrati da Nespoli Andrea tra cui anche quello tra l'altro richiesto pure dalla difesa della conversazione con il nostro Santangelo
E quindi e questo è un un cd contenente tutti i file audio registrati dando Verre poche poi materialmente produco degli atti che già erano stati acquisiti con il consenso delle parti alla scorsa udienza cioè la trascrizione del verbale di assunzioni formazioni diverse da Bonanno Alessandro l'undici settembre del due mila quindici
E poi il verbale di assunzione di persone informate sui fatti nell'ambito delle indagini difensive sempre dello stesso Bonanno Alessandro del trentuno maggio due mila diciassette da parte dell'avvocato Pastorello
Devo ripetere
No no no non ha finito c'è un ultimo poi alla luce quella circostanza
Che pronti a un successo la scorsa udienza quando abbiamo posto una domanda dall'avvocato al al teste Bonanno in particolar modo su Giuseppe Ingrao quale collaboratore presso grazie alla procedura sette quattordici per intenderci Ingrassia tassato recepito dalla difesa e abbiamo ritirato la la domanda comunque che presente in grado di saper non non prestava attività lavorativo collaborativa per questa procedura io produco un provvedimento una richiesta di ratifica di nomina di undici collaboratori da parte di Roberto Nicola Santangelo nell'ambito questa procedura testi trasgressivi anche Giuseppe
Facciamo visionare la documentazione
Sì Presidente prima della produzione documentale pubblico ministero non c'è nessuna opposizione soltanto una precisazione con riferimento alla posizione di Ingrao
La domanda che era stata posta in sede di esame del signor Bonanno riguardava il ruolo del signor corre Ingarao
E non riguarda chiaramente la posizione relativa alla procedura numero sette quattordici perché l'istanza che viene depositata oggi
Riguarda semplicemente il giorno dell'immissione in possesso
è una richiesta di rettifica di nomine di undici collaboratori per singolo incarico che viene effettuato da parte dell'amministrazione giudiziaria per il solo giorno dell'immissione in possesso
Mentre il signor inganna prestato nessuna attività lavorativa all'interno delle società rientranti nell'ambito del sequestro sette quattordici va bene
Allora possiamo anche la documentazione pronta al pubblico ministero che ora magari meglio indichiamo al verbale ha visto
Specifica su questa no
Nessun cenno anche agli altri scusa davanti
A mi sono dimenticato di dire una cosa
Eccoci
è il piatto di dire una cosa è anche qua su richiesta dell'avvocato passo verranno al verbale di somma di Somma informazioni resse da Bonanno Alessandro c'è allegato una pen drive che ha fornito l'avvocato Pastorello contenenti le registrazioni audio e in video degli esami sia di Bonanno siccome nella stessa prenderai sia di Bonanno che li pagano quindi allegato al al verbale c'è questa pendolari e allora ripeto quello che produco un cd
Contenente fa l'audio registrati da Andrea R. Poli
Per vale la trascrizione del verbale di assunzione informazioni rese da Bonanno Alessandro in data undici settembre due mila quindici
Verbale di assunzione di per di sommarie informazioni sempre rese da a Bonanno Alessandro il trentuno maggio due mila diciassette
In sede di indagini difensive
Con allegata
Pende Reid contenente registrazioni a registrazione video e audio
Degli esami con Anna grazie
Sì sacrifici esca siccome ciò che non sa collocarono anche se alla prova regolarizzazione richiesta di ratifica di nomina di undici collaboratori avanzata al tribunale di Palermo da parte dell'amministratore giudiziario Roberto Nicola Santangelo del depositato in cancelleria il trenta settembre
Due mila quattordici
Avvocato ma saranno preoccupazioni grazie presidente
Sulla pendolari per all'udienza preliminare venne prodotto una pentola ebbe unica perché vennero depositati tutti i verbali di arresto ex articolo trecentonovantuno bis è ovvio
Che avendo acquisito solo il verbale relativo al testimone Bonanno noi chiediamo l'acquisizione come l'abbiamo chiesta udienza scorsa della Fai l'autore del file video e audio
Delle sole dichiarazioni rese dal Bonanno sono una pen drive per credo che in mattinata possiamo produrre al tribunale il file audio il file le video del solo teste Bonanno perché invece la prendo ai conti e anche quella di Pagano convesse che sentiremo oggi potrebbe anche darsi ma foto che magari sarà anche questo questa eventuale interruzione ma lo Stato almeno avranno già al tribunale per dico ritengo sia la sua minaccia una stessa identica funzione civile dei libri di entrambi i verbali no va in questo momento nel senso occupando di palandrana e quindi ma parametri Burana e ce lo consente ma in mattinata provvediamo a depositare fai l'audio e faide di Gaudo restituendo alla pendolare dal Pubblico ministero perché
Fa parte del fascicolo il pubblico ministero va bene allora al momento quindi il tribunale sentite le parti acquisisce la documentazione collante mi scusi io naso scusi avvocato prego soltanto questo e allora per ciò che riguarda il
Dischetto sostanzialmente mi pare che non ci sia nessuna nel consulenza che possa procedere alla registrazione di noi vorremmo prima di tutto capire
Quale il contenuto di questo di questo diciamo dopo l'ho visto a Roma una trascrizione non c'è nessuna trascrizione chiarisco subito dunque in questo cd
Ci sono tutte le registrazioni fatte già pre Poli Andrea quindi che cosa significa ci sono le conversazioni con i due fratelli Trapani che sono state già acquisite al dibattimento e sono state acquisite anche le relative trascrizioni fatte dal consulente del Pubblico ministero
In più c'è quella famosa conversazione telefonica tra Sant'Angelo Andrea Poli che non è stata trascritta ma sulla quale c'è stata una richiesta proprio dalla difesa di acquisirla ad alcuna difesa era l'avvocato dall'avvocato Pastorello e ricordo che aveva già fatto questa richiesta io non si potrà scrivere si può incarico vorrei vorrei insomma prima capire quale sia il contenuto alto non era un
Documento contenuto nel fascicolo del pubblico ministero quindi si tratta di un documento così che a sorpresa è venuto fuori in questa in questa fase
Poi per ciò che riguarda l'istanza di statistica non ho capito bene la rilevanza della produzione oggi effettuato dal Pubblico ministero
Cioè si tratta di una domanda che era stata posta al teste Bonanno che poi a quanto pare è stata siglata oggi si produce un documento la cui valenza diciamo in questo momento mi sfugge sul piano proprio della della rilevanza è una controprova di che cosa si tratta non lo so
Poi per ciò che riguarda il fine del prodotto fare l'audio delle diciamo investigazioni difensive ne sono state assunte io preannuncio sin da ora dicono e non abbiamo esercitato sua attività di investigazione difensiva che ci sarà la opposizione più ferma da parte di questo difensore
Sia per ciò che riguarda la acquisizione tramite consenso delle parti di verbale di investigazioni difensive
Perché ritengo che la prova si forma oggi del dibattimento non si forma né negli uffici della caserma né negli uffici della procura e tanto meno negli uffici dello studio legale di qualunque avvocato per cui non c'è nessun consenso all'acquisizione di documentazione che diciamo Comba partendo in questo momento sia contenuto nel fascicolo del pubblico ministero sia come investigazioni difensive sia come
Documentazione diciamo che e tipicamente
Contenuta in quel fascino residenti possono sì alle rispetto di quell'istanza rispetto all'istanza
Il collega avviene in castigato la rilevanza della produzioni alla luce di una domanda che era stata rivolta in termini estremamente generici cosa faceva queste persone all'interno di queste amministrazioni in ogni caso in ogni caso si tratta di un documento afferente una delle procedure che sono ispessimenti indicate nei diversi campi di imputazioni che riguardano la posizione in sé avuto pensando a Sant'Angelo quindi la rilevanza e ignare ipsa
Detto questo come riferimento ai verbali di assunzione di sommarie informazioni da parte del pubblico ministero e della polizia giudiziaria con riferimento ai verbali a tutta la documentazione afferente indagini difensive ove se n'era stata Gianfranca alla precedente udienza con il consenso delle parti
Consenso delle parti riguardava Bonanno eventualmente mai queste stiamo crescendo oggi e di questo parliamo al MoMA sì Peronace anche Micalizzi viale Arno scosse non scusi presidente sulla pende anche lei farebbe sistemazioni la pendente viene prodotta sulla base di una richiesta condivisa dal Pubblico Ministero della difesa quella persona nell'avvocato Pastorello
Ovviamente il Pubblico ministero produce ciò che la difesa ha depositato agli atti del fascicolo del pubblico ministero non potendo chiaramente scorporare
Non potendo scorporare questo problema è stato risolto stiamo risolviamo stava c'è un'altra icona latitanza produrrà produrrà giusto comodo cosa lo sì però voglio dire a prendersela pendaglio intere tale è avvenuta da parte del Pubblico ministero perché il pubblico ministero che mente non può alterare un documento che è stato fornito così dalla difesa non è che potevamo togliere la parola chiaro pagano
Tra l'altro è buona sentite le parti dispone l'acquisizione dei tutta la documentazione prodotto al pubblico ministero ad eccezione della pende Rajda
Contenente
Le registrazioni del
Seat di Bonanno pagano inattesa che la difesa fornisca la supporto informatico relativo esclusivamente alla insomma informazioni rese da Bonanno va bene
Presidente per completare questo aspetto delle produzioni come riservato il PCI udienza scorsa
E mettiamo a disposizione del tribunale l'indice analitico dei documenti utilizzati acquisite al tribunale come documenti provenienti dall'imputato nel corso delle spontanee dichiarazioni di del professore Provenzano
Va bene quindi la difesa
Dato Provenzano produce indice dei documenti già acquisiti al tribunale come provenienti dall'imputato stesso alla scorsa udienza
Va bene possiamo far entrare lo protesta sì il Diego vince con Fabio tra semplice cioè ci sono tre quattro giusto
Quanti chi è presente
Chi
A ma Alessandra non ok va bene sì ma bene intanto lo facciamo entrare Trapani
Buongiorno signora
No no no al microfono deve leggere questa formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo che mi assumo con la mia spot l'esposizione l'impegno a dire tutta la verità a non
Nascondere nulla di quando a mia conoscenza alla leggendo questa formula lei si impegna a dire la verità la devo la devo fare presente che la testimonianza falsa o reticente punita dal dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità per favore Trapani Fabriano Tosca San Cataldo il ventuno undici mille novecentosettantanove sì
Allora risponda alle domande che la mano non c'è il Pubblico ministero e difensore
Per Trapani Buongiorno
Senta non è che la sua assenza abbiamo sentito i suoi fratelli che ci hanno riferito su una vicenda relativa a una assunzione presso il distributore di benzina
Che c'è mio Santo San Spirito va be comunque via ci siamo capiti
La prima cosa che volevo chiedere lei nel due mila quindici quando i suoi poteri vengono assunti
Lei che lavoro svolgeva
Allora posso l'avvocato Pastorello io credo che il teste se ben ricordiamo è stato ammesso al tribunale ai sensi dell'articolo centonovantacinque quindi come testimonianza indiretta
Tra l'altro richiesta la difesa come centonovantacinque dalla procura va chiesto come cinquecentosette quindi credo che debba essere la difesa iniziare l'esame
La seconda osservazione è la seguente
Se è un teste ex articolo centonovantacinque dovremmo circoscrivere l'esame del Trapani sulle vicende riferite de relato dei testimoni assunto all'udienza scorsa quindi che da un collegio di poter pronunciarsi sul punto
Però diciamo lui a riferirci del suo figlio
Senza
Silvia
It
Incomincia
Al tribunale dispone che nell'assunzione del teste si segua l'ordine normale considerato che il pool che anche il pubblico ministero ha chiesto l'ammissione come teste di Trapani sebbene non avesse indicato inizialmente l'articolo centonovantacinque quindi procediamo in quest'ordine
E quindi anche sulla domanda perché tra l'altro io vorrei capire cosa si intende sì la domanda è ammessa perché comunque riguarda sempre con l'argomento
Allora quindi ricorda domando io riformulo Leo le ho chiesto nel due mila quindici lei che lavoro svolgeva
Avevo in gestione un basso
Innanzitutto qual è questo bar si imbatte basso
Si imbatte bus che si trova dove in via Ferdinando prima che Ferdinando senta lei da quanto tempo lavorava in questo bar
Quando ha iniziato a lavorarci
Quattro anni fa
Quindi diciamo rispetto al due mila quindici due anni prima si all'in giro così
Ciò due anni un anno prima non
Senta come ha iniziato a lavorare in questo bar
Come adesso
Come gestore come gestore ciò può spiegare meglio e l'amministrazione giudiziaria attività
Quindi lei entra lavora in questo bar dopo che era subentrata l'amministrazione giudiziaria del c'era già c'era quindi lei arriva dopo l'amministrazione cinese ci spiega come è stato assunto cioè da chi come con
Come
Si è fatto il suo nome gestire questo bar no no c'era da presentare una domanda insieme ad altri che altri che hanno tentato di prendere questa attività
E invece ho fatto una domanda con un assegno relativo come una base d'asta
Tutto lì ponesse dato che è utile mi hanno telefonato che avevo vivere formato contiene lei con chi ha avuto rapporti
Che all'amministratore giudiziario
L'amministratore giudiziario era cappellano mi sembra avvocato Cappellano Seminara lui mi sembra che l'aveva proprio voto qua con di buono Paolo Di Buono nove lire abbiamo consegnato questa cosa
Quindi il suo referente era questo poco di buono
L'abbiamo consegnate lira era Louilt a Palermo che avevo forse questa responsabilità qualche altre sette scusi ma sostanzialmente
Per capire
Case gli adempimenti anche la la la la gestione dell'incasso no no incasso mamma l'incasso era mio
Io pagavo l'affitto cioè quindi l'amministrazione dei sei cosa riguardava i locali si locale quindi non la licenza del bar
Non ho la licenza era mia cerco nel modello Unico la erogabili l'amministrazione si siano riguardava il bar
No no nega io pagavo l'affitto al tribunale quindi ricorda l'amministrazione dei dei locale locali si sono questi va bene
Senta
Nel due mila quindici
I due fratelli sono stati assunti come dicevamo prima presso questo distributore che c'è a Caltanissetta lei ricorda come sono stati assunti qual è stato praticamente l'iter seguito cioè se lei si è attivato se si è attivato un qualcuno come si arriva all'assunzione dei suoi fratelli lei ci ha spiegato nel suo caso lei ha presentato diciamo alla domanda
A c'ha spiato diciamo la come anche in questo caso nessuno ricorda che hanno è un distributore in amministrazione giudiziaria no no no io non è la non sapevamo nemmeno non sapevate come si arriva all'assunzione sui fratelli lo sa
Un giorno è venuto al bar il dottore Tona
Che mi chiede se conosceva qualcuno di fiducia
Per lavorare in un'amministrazione giudiziaria però non è che io sapevo che era rifornimento qualcos'altro
All'epoca c'erano i miei fratelli che non lavoravano però chiesto se era possibile mettere loro o ho fatto i nomi dei miei fratelli
Scusi ma anche per capire che rapporto c'è con il giudice Thomas c'è Khomeini dona entra in un bar e chiede esame no primo che capita a mia moglie lavora presso di lui fa la di babysitter no
Quindi già o conoscevo francesi si da quanto tempo lo conosceva almeno quindici a da almeno quindici perché sua moglie lavora Dal Zilio Tonale a quindici anni si
Quindi c'è una conoscenza diciamo pregressa e quindi il giudice le chiese se conosceva qualcuno di fiducia per lavorare in amministrazione Fiji iniziali se conoscevo qualcuno
Per lavorare in amministrazione giudiziaria però non è che mi ha dato dei dettagli precisi perché no forse nemmeno voi forse conosceva
Su che cosa venisse genericamente amministrazione diciamo sapeva il ruolo il compito nel mondo quest'anno non mi ricordo adesso ma mi sembra di no no non mi ha dato indirizzi specifici
Ma lei dottor tornavo in collo con lo incontrava solo nel momento in cui veniva diciamo presso il bar che Lele lei avrà in gestione oppure avevate modo di incontrarvi anche in altre circostanze
Capitava anche in altre circostanze Pedron Graffeo
Sembra che mia moglie ha cresciuto il bambino da piccolo suo figlio dal piccolo diciamo boh ci siamo addentrati nella famiglia
Quindi mia c'era e c'è un rapporto di fronte azione oppure perché prende un caffè Essien calciava un bar veniva prelevata fai male si può anche capitare capitava magari fuori non è che succedeva Nembro no senza Nanni Moretti
Senta ma analoga richiesta fu fatta lei lo sa a sua moglie
Come visto che comunque mi sembra che adesso noi fa vantava l'abitazione del G8 una per motivi di lavoro giusto sì si negava
Dico analoga richiesta quella che ha fatto a lei cioè nel senso di dire
Se conosceva qualcuno di fiducia no no non l'ha fatta anche a sua moglie no no penso di no ovvio loro gli ho detto io a mia moglie che c'è stata soddisfazione
Quindi l'ha fatta direttamente a lei sì
è e lei fece senza sapere di chi è incarico si trattasse lei ha ha fatto di fronte ai suoi fratelli
Sì
Ecco perché entrambi c'è quindi le quante persona va chiesto il dottor Doom M. che Schüssel conoscevo due persone persone
E in quel momento i miei fratelli erano senza lavoro sia quello grande che quello piccolo diciamo quindi lei propone subito così diciamo di far lavorare sui fratelli vicino a queste persone
è che cosa è successo dopo
Dopo non lo so io poi non non è sorprendendo perché non è che mi sono inventato comandata fine so che hanno telefonato e mio fratello non so chi la lega e i suoi fratelli ci ha parlato
Con i miei fratelli
Cioè gli hanno telefonato non so chi gli ha telefonato per rete incontrarsi la mia domanda è un'altra dico lei
Con suo fratello ne ha parlato per che cosa preannuncia dice guardate che c'è questa possibilità e lavorare
Il dottor Tona mi ha detto che sì sì glielo ha detto che dovevo gli dovevano telefonare non gli ho detto il dottor torna di dovevano telefonare per un lavoro in amministrazione
Tutto lì
Perché non vollero magari non è che capita tutti i giorni perché gli telefono magari dal tribunale o da chi completa dal tribunale magari può sembrare anche uno scherzo e quindi gli ho detto
Devono telefonare
Queste persone non le prendete però non giochi a telefonate i miei fratelli
Lei quando ha saputo qual era diciamo concretamente l'oggetto di questo lavoro cessi quando Vallo appresso come l'ha preso da chi lo apprese dei miei fratelli mi sembra che è stato subito il discorso tremore gli hanno telefonato
Dopo il giorno per giorno e mi sembra che è stato così
Non ricordo adesso preciso i giorni che sono passati
E lei lei per la prima volta apprende che si trattava di lavorare presso un distributore di benzina ci sui fratelli socia siamo stati ghiaccio spinori ma i miei fratelli gliel'hanno detto qualcuno quando gli hanno tale
Bonanni emerga una io volevo sapere da da parte sua cioè lei quando lo ha a me ma l'hanno detto i miei fratelli e poiché non lo so è stato dopo un giorno però non sapevamo qual era il rifornimento
Ha capito fu detto genericamente che avrà era un distributore di direi di benzina aprono non sapevamo quale c'è anche loro non sapevano quale poi come si è svolta tutta la la cosa non lo so perché se la sono viste mio fratello io non è che
Non so più niente po'voi
Nessun'altra domanda
Va bene difensori partecipiamo a domanda no
Difensori degli imputati prego
Sì l'avvocato Pastorello buongiorno
Vorrei comprendere perché probabilmente mi è sfuggito quando il il dottore Tona le chiede se conosce o meno due persone le ha detto che le avrebbe chiesto due persone di fiducia
Sì sì
Disse dell'altro no no nient'altro no sento un po'lei poi quando parlò con i suoi fratelli
Questa parlata con i suoi fratelli avvenne
Nel momento stesso in cui le diedi nominativi ovvero nei giorni successivi non ho subito dopo subito dopo l'obbligo come Nando vive otto suonato perché formale volti magari
Telefonassero subito non sapendo come avviene la situazione
Quindi se ho capito bene lei aveva in gestione un bar in amministrazione giudiziaria lei attualmente che lavoro svolge no l'avevo lasciato a persone verso di polizia ci siamo danno Boco verso ho capito quando lei entra a a gestire questo bar con l'offerta per come ha spiegato ricordasse prima di lei altri gestissero quel bar dell'amministrazione giudiziaria
Sembra di sì
Quindi era già gestito da alti in amministrazione Giliberti e cioè se se non ricordo male mi è stato detto che
Quando l'hanno levato al proprietario One affidato alle barista che lavorava ho capito e poi lei se lo aggiudicò così Claudia molto un'ultima domanda signor Trapani
Lei ricordasse uno dei due sei suoi fratelli avessero precedenti esperienze come lavoro presso i distributori di benzina mio fratello Giuseppe
Questa notizia è legata ricorda in quale distributore di benzina lavoro per quanto tempo
Lavorava per presso Verkerk Laird e di Caltanissetta e vitalizi si quello di via Filippo Paladini no
Viene dando l'addio al Redentore nella sfida tra ricorda per quanto tempo ha lavorato presso questo distributore non lo so ma penso che un anno e mezzo due anni ovvero
Quindi prima di iniziare il lavoro presso l'amministrazione giudiziaria la Motorola il aveva già un pregresso una pregressa esperienza grazie non ho altre domande
Grazie nessun'altra domanda allora grazie può andare abbiamo finito grazie
Presidente presidente scusi un giorno solo quando Marcello Montalbano gli orari atto della cioè senza sono giunto da qualche minuto nuovi Länder il professore di Maria mentre la collega Renata Accardi rimane in sostituzione l'avvocato l'ombelico difensore gran va bene grazie presidente l'avvocato Antonio Pecoraro per dalla mia perdiamo la presenza sì
Chi facciamo entrare in aula pagano pagano
è stata posso
Avvocato Lo Sciuto non la troviamo perché ripeto la produzione segue pedissequamente l'indice quindi lei a quella udienza va fatto aveva l'aveva prodotto ha fatto riserva di produzione
Ora che sono produzione quindi se se può riprodurla titola una copia
No no no lo oggi la prossima udienza certo
Non la troviamo i documenti sono tutti indicati né in ordine questo non lo troviamo
Va bene
Va be'non importa anche alla prossima udienza grazie
Buongiorno quando al microfono questa formula di Geronzi giuramento prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei ha l'obbligo di dire la verità se assunto questo obbligo leggendo questa formula la devo fare presente che la presidenza falso reticente pronta la legge penale con la reclusione da da due a sei anni le sue generalità
Roberto Pagano nato a Palermo il trentuno ottobre mille novecentosettantaquattro sì allora risponda alle domande che le farà il Pubblico ministero e poi gli avvocati prego
Signor Pagano Bongiorno
Non sono qua
Qua qua qua qua
Ovvero a
Allora
Innanzitutto vorrei sapere lei che lavoro svolge e se ha competenze specifiche sì
Io sono un sono un un informatico per vent'anni ho avuto la possibilità di maturare diverse esperienze in ambito informatico è commerciale
Negli ultimi cinque anni ho approfondito la mia i miei studi in quanto adesso sono specializzato nella protezione dei dati ho ottenuto la certificazione del due mila sedici come data Protection officer
è attualmente io sono timbro professionista per è una delle più grandi società di consulenza mi occupo
Nell'adeguamento al regolamento europeo per la protezione dei dati quello per cui sicuramente avrete ricevuto decine di newsletter entro il venticinque maggio
Negli ultimi due anni ho curato grazie a questa società di consulenza diversi diverse grosse impressi diversi istituti bancari e quindi negli ultimi cinque anni orientato la specializzazione in questo ambito
Naturalmente l'esperienza che ho c'è questa esperienza successiva alla al termine dell'amministrazione giudiziaria
Perché si è completata tra il vecchio
Tra la vecchia gestione Sant'Angelo in un amministratore i per cui ho lavorato anche successivamente con degli incarichi diversi nel dicembre del due mila sei e dice io ho finito con tutti gli adempimenti
Legati l'amministrazione giudiziaria che se vuole le posso anche un'adesione socio riunioni introduce un tema
Senta quindi lei diceva da vent'anni si occupa praticamente si perché io io a vent'anni
Dopo il diploma il di maturità ho vinto il concorso come ufficiale dell'esercito boh ho svolto il servizio militare come ufficiale dell'esercito quindi sono ufficiale dell'esercito in congedo
Poi successivamente euro intra presso la libera professione prima come agente di commercio quindi per tre anni ho lavorato per un'agenzia dove ci banche mi occupavo
Della convenzionalmente di esercizi commerciali a Circuiti della carta di credito
Nel novantasette o presentato un progetto con il famoso prestito d'onore e ho aperto un'agenzia Informagiovani
Che poi è diventata nel corso del tempo è un sito internet dedicato alla ricerca e selezione del personale quindi negli ultimi quindici anni mi sono dedicato da un lato allora si Lupo software poi la nascita del sito si è evoluta in un'impresa vere e proprie perché poi abbiamo venduto gli annunci per la ricerca del personale
Non c'era lo sviluppo del sito che è continuamente ha bisogno di procedura poi nel due mila tredici ho conosciuto
E il dottore Santangelo adesso teoria tavolo capirà cosa questo sullo sviluppo del software si riferisce così in generale oppure con specifico riferito alla sua attività cioè lei
Anche come dire le capacità migrazione non so se ha capito la mia domanda lei ha parlato di sviluppo del soft ma faceva riferimento al a quello che è l'oggetto della sua attività o comunque ha delle capacità tali da
Se io ho frequentato diversi corsi di programmazione e quindi sono sviluppo sono programmatore com'è in programma cromatore poiché conosco diversi ambienti quindi sono di via ora comma sicure sono sistemi la gestione database è questa professione informatica se legata alla professione imprenditoriale perché da un lato ci occupavamo di sviluppare soffre però nello stesso tempo ho iniziato l'attività imprenditoriale quindi ovvero un team di programmatori che seguivo poi commerciali che seguivo e allo stesso tempo
Amministravo la mia azienda e quindi ho maturato anche esperienze dirette per la gestione nella Vienna entrambe cose lei comunque un programmatore
E diventato poi imprenditore inapplicato diciamo queste sue conoscenze questa sua specializzazione diciamo all'attività imprenditoriale che di recente la riguardava ho capito perfetto senta oltre questa profeta oltre la sua attività imprenditoriale oltre diciamo
Queste sue competenze specifiche materie informatica lei poi nel corso del tempo ha acquisito altre specializzazioni a comunque fatto ulteriori studi in relazione diciamo anche al di là del del del dell'attività informatica ecco sì
C'è da dire che io o come titolo di studio un diploma di ragioniere quindi provengo da un ambito
Economico
Poi grazie alla gestione della mia azienda ho maturato direttamente perché ho affrontato in prima persona tutti i temi legati alla gestione aziendale quindi a si desse loro i lavori dipendenti e poi i temi che naturalmente non non si possono descrivere ma sono riguardo agli aspetti più in si vive alla gestione del personale perché c'era il personale deve essere gestito in modo tale da ottenere dalle risorse umane il massimo che possono offrire perché essendo persone devono non sono macchine e quindi occorre trovare modi giusti per dialogare e poi nel corso di questi vent'anni io svolgo continuamente svolgeva continuamente dei corsi di specializzazione che riguardano tanti temi
Ho conseguito la laurea nel due mila diciotto lo scorso anno in economia quindi io sempre affiancato da un lato l'attività informatica che è quella che il mercato richiede per cui io lavoro sono sincero non ho mai sofferto la disoccupazione dall'altro lato gli studi economici perché naturalmente sono quelli che ti permettono di gestire bene l'impresa è ottenere il massimo risultato dalla gestione sono anche contento perché agli studi mi hanno consentito in questa quest'ultimo incarico di svolgere il mio lavoro con una consapevolezza norma perché questo incarico
D'si si si esprime non solo a su per quanto riguarda i adempimenti legali ma nella stesura di tutte procedura organizzativa che vengono
Proposte in questo caso agli istituti bancari dico quindi attualmente svolgono in carico sono felicissimo perché riesco a mettere in questo tutti tutte le esperienze maturate
Sì scusate
Senta lei parlando ha già introdotto il tema del dell'amministrazione delle amministrazioni
Sant'Angelo ecco ci può spiegare come come è venuto in mente contatti da quanto tempo conosce il dottor Sant'Angelo
Come è venuto in contatto diciamo un questo lei aveva avuto altre esperienze amministrazioni Sensi aria allora io prima dell'amministrazione Santangelo non sapevo il significato dalla parola amministrazione del giudiziarie
Io ho una figlia due sia Alessandra che frequenta o frequentava perché da esso frequenta le scuole medie l'istituto Sacro Cuore del Verbo Incarnato
Il compagno di Alessandra il figlio della dottoressa Ingrao quindi dai fin dai tempi dell'asilo e poi delle scuole elementari sono iniziate delle frequentazioni che hanno legate alle feste di fine anno nel recita
Questo tipo di di frequentazioni poi nell'estate maggio del due mila tredici la dottoressa Ingrao
Mi disse che aveva iniziato una collaborazione con il dottore Sant'Angelo per l'amministrazione giudiziaria e sapendo che mi occupavo di aspetti informatici mi aveva chiesto una all'inizio era una modesta collaborazione perché dovevano fare l'inventario alla vera gente che è una società società sottoposta al processo alla all'anno e la procedura Vetrano e quindi serviva una persona che riuscisse a capire se all'interno diciamo della dell'azienda all'inventario veniva svolto in modo corretto perché utilizzavano un sistema S quattrocento e tre Cossiga io ho svolto S quattrocento e un sistema che io conoscevo quindi la mia collaborazione inizia il quel periodo per questo tipo di obiettivo ed era diciamo limitata come incarico perché il primo era un incarico di collaborazione per due mesi
Poi nel corso del tempo si è diciamo aumentata la collaborazione perché il dottore Sant'Angelo ha scusi mi scusi invece adesso magari lo approfondiremo anche questo diciamo questo dimenticanze
Sanno quindi mi sembra che pieghe la prima persona del gruppo Santangelo che lei conosce la dottoressa Ingarao ucciso
Ma lei conosce sulla tutto e se ne ho conosciuti sul nucleo familiare
Allora no ai io conosco naturalmente visto che era iniziata la frequentazione e le regie conoscevo dico suo marito i suoi figli quindi a vicende conseguenza sì sì
Senta ecco vorrei capire bene che tipo di rapporto c'era cioè è un rapporto di frequentazione o vi siete conosciuti solo come dire vi incontravate solo in occasioni di
Delle recite di comunque degli incontri a scuola per con con insegnanti cioè era solo una frequentazione legata al al al rapporto diciamo che c'era per i figli oppure vi siete anche frequentati fuori c'è se non c'è un rapporto di amicizia
Sì guardi
All'inizio ero un rapporto legato al agli eventi scolastici
Poi nel corso del tempo ogni tanto capita una pizza dico cominciamo la corte frequentazione anche al di fuori diciamo degli eventi scozzesi non subito all'inizio ma dico poi naturalmente cioè c'è sei inizio rapporto di frequentazione ogni tanto un po'capitare rimangono una pizza quindi DIGOS si condivideva questo momento
Ma c'è era per per intenderci una frequentazione per esemplare si organizzava le cene tra i genitori
Degli alunni oppure era una cosa specifica tra voi comunque i familiari cioè no guarda una c'erano gli eventi la festa era faceste amministrativa che va gli stipendi quell'era una tappa
E poi una volta ogni due mesi ogni tre mesi poteva capitare mangiare la la pizza insieme quindi aveva solo voi Comense i loro o loro assumono manomessi o loro ma questo naturalmente anche anche prima perché consideri
Mia figlia dodici anni quindi erano dico tre anni uniti ci conoscevamo da tre anni perché avevano iniziato insieme all'asilo e questo
Grosso modo questo rapporto di frequentazione non la conoscenza legata agli eventi scolastici questo rapporto di frequentazione più o meno grosso modo quando comincia se riesce ricordano che gli hanno equa ab initio alla mia figlia dodici anni ma in seconda media viziato l'assiro
Tale da quattro cinque anni quindi saranno sei anni settanta
Sette anni quindi a partire da quando
Sei anni quindi sono nel due mila diciotto quindi il due mila dodici
Due mila dodici due mila undici
Inizia diciamo questa conoscenza sì reazionaria legata agli eventi sforna esatto invece c'è un rapporto di penetrazione quando comincia cioè quando si intensificano i rapporti guardi al nello stesso periodo dico perché ogni tanto ci vedevamo quindi
Magari se ne sono anno dopo però quindi grosso modo diciamo senonché cioè non era una frequenza oppure queste conoscenze di lunga data per cui e magari alcuni crea chiamiamo le categorie amici invita al matrimonio
Però era un un giro c'è degli amici che come altri genitori ci vedevamo quando capitava ci
Ci sono economico lei manco fa fa trecento al fatto che comunque lei ha questa competenza specifica si in materia informatica eh ha detto che comunque il motivo per il quale le fu proposto di lavorare nell'ambito in inizialmente questa procedura che arretrano era legata a queste sue competenze quindi suppongo che ovviamente ma la Ingrao diciamo la con la concessione senza che va be'ma perché naturalmente venendo in Consiglio e agrari scolastici magari un un non chiediamo sempre che lavoro fai quindi certo
Ok
Se è per questo che ho potuto anche me suore conosco quindi che quando c'erano queste venti con un problema mi chiamavano perché sapevano che mi occupavo di questi aspetti e quindi mi chiamano per risolvere quindi la mia festa mia professione era conosciuta in tutto l'istituto
E quindi diciamo andiamo
Andiamo per gradi
Lei viene fatta diciamo legata questa proposta c'è le le viene fatta se fosse in realtà dalla dal dalla dottoressa Ingrao cioè se era interessato a comunque lavorare per questa procedura
Come si arriva a Sant'Angelo c'è lei fece lei si è gettata e mi ha riferito che aveva questa collaborazione con il dottore Santangelo si stavano occupando ricco esto
Mi ha chiesto una collaborazione poi io contattato ci siamo visti presso visto studi onde largo di Laura eh ho avanzato una proposta economica c'è dicendo che se per un determinato tipo di incarico ai tempi era quattro dal giorno trova al giorno tutti i pomeriggi la mia richiesta era questa e quindi ho fatto la mia offerta e quindi ho detto se per voi va bene
Va be'Lionel vedevo chiede scusa che mi sono distratto un attimo per quindi sentenza incontrate ingenuo la dottoressa Ingrao mi ha ha organizzato organizzato l'incontro io avviso son tante cose con Santana avvio
Formulato la mia richiesta chiedendo un orario due mesi
Dicendo che quella era la mia richiesta poi volevo Daloui una risposta per capire se la richiesta era adeguata ad accettate oppure no quindi lui mi disse che doveva trasmettere l'istanza al giudice delegato e quindi se era autorizzata potevamo iniziare la collaborazione eravate voi tre
Quel no no la collaborazione non ogni giorno eravate voi tre diciamo
In questo appartamento che no non era solo con lui perché poi da quel momento dico i rapporti sono intensificato i divieti retta mensile soldi un incontro preliminare sì chi era presente
L'incontro allora io il giorno in cui le conosce per la prima volta articolata la presentazione naturalmente era presente anche lei però dopo i convenevoli di presentazione il primo incontro poi successivamente ha di fronte scambiati i numeri d'intesa tra tutta Sessions del DNA diventati indipendenti se rispetto alla alla dottoressa in gara
E quindi diciamo inizia questo rapporto i rapporti di collaborazione con e metà mi occupavo della procedura del tram
Per l'inventario dell'aver ragione perché in quel momento stavano svolgendo l'inventario legato alla utilizzando questo sistema S quattrocento e quindi devo capire se effettivamente le l'inventario veniva svolta in modo corretto
Posso raccontare un episodio per cui ho chiesto il backup del sistema è questo beccato ha consentito di fare rientrare della merce che in precedenza loro non avevano dichiarato perché io ho chiesti tutte le scritture le movimentazioni di magazzino al loro dissero che non erano a conoscenza che il sistema non l'avevo io da informatico euro staccato il surfer prassi d'accatto
Disse al dottore Sant'Angelo questi li portiamo in ufficio così poi quando abbiamo occasione di facciamo il resto certi ripristiniamo un altro sistema per capire se quello che loro dichiarano risponde a verità poi guarda caso la notte successiva questi qua chiamò il dottore Santa che dicono guardi dottore ci siamo
Dimenticate che avevano un magazzino de pallet di merce che adesso non ricordo però parliamo di centinaia di migliaia di merce che loro non precedenza non avevano mai
Dichiarato
Quindi nel corso del tempo dottore Santangelo apprezzando le mie qualità mia sempre più coinvolta all'interno della diciamo di di questa gestione che poi si è estesa perché venisse a segnalare se anche gli ambienti di lavoro Morandi che non hanno i guanti qua quindi ho calato quella che era la mia esperienza stressanti in tandem attrezzato questa mia
Volontà collaborazione per poi propormi successivamente la la possibilità di diventare coadiutore e quindi di seguire le aziende più da vicino
Quindi diciamo lei spinse come diciamo esperto informatico poi quando lei faceva osso riferimento a questo episodio del backup
Del
Cioè lei sostanzialmente anche ha analizzato i dati senza il resoconto
Alla luce sono quelle che ho avuto anche le sue competenze diciamo senza indugi realtà quella figura semplicemente estrapolato il dato nella no no io nono non non non è nemmeno estrapolato il dato perché non ce n'è stato bisogno
Cioè io presso io la macchina di beccate lo staccato abbiamo portati via loro per sapendo che all'interno erano contenuti i movimenti
Hanno fatto rientrano a merci e quindi non non è stato poi necessario l'analisi c'è un'analisi a pensavo che lei si fosse comunque reso conto no quello suo e successivamente da sono state fatte delle indagini poi immessi dopo però solo quel gesto aveva
Lasciamo fare lavorare ho capito si ravvedono hanno pensato questi fanno il ripristino e scoprono che
Che abbiamo fatto avuto questi movimenti quindi prima di essere accusati di questa mancanza dico io episodi di questo tipo sono anche altri nel caso del dal sequestro Dida Damiano c'è stato il sequestro e noi abbiamo portato via tutti dispositivi informatici poi il il la notte loro era ricerca nella chiavetta USB
Terra che conteneva tutta la contabilità in nero per cui abbiamo fatto denuncia
La notte tra il sequestro e il giorno dopo hanno fatto un buco a norma su un muro nel muro perimetrale e sono entrati dentro
Quindi questi aspetti legati tra l'altro esistono diverse teorie economiche per cui dicono che le aziende l'azienda è il sistema informativo
Quindi il mio compito quando c'erano le missioni in possesso era quello di mettere in sicurezza il sistema informativo perché sistema informativo l'azienda
è questo in più in più episodi se ha rivelato vincente perché ha messo in difficoltà diciamo la i vari preposti
Senta
Ci fa un elenco di quelli che sono stati poi incarichi lei aveva ricevuto sì Sironi comico destinano giace così io direttamente o anzi specifichiamo meglio che stiano dando inizio a lavorare ai quando il processo il la procedura Vetrano
Allora il la procedura nasce nell'aprile porta come hanno il due mila dodici però la mia attività inizia fine maggio inizio giugno
Come coadiutore giudiziario quindi parliamo della procedura duecentocinquantasei come le dicevo inizia con una forma di collaborazione sono inserendo mia dodici
No più alla Bicego il numero giugno all'anno la procedura a come numero duecentocinquantasei due mila dodici
Lei ha collaborazione inizia a fine maggio inizio giugno due mila tredici soffre inizialmente con una collaborazione occasionale come le dice
Poi successivamente ho ricevuto la nomina per la condizione di tutte le aziende del gruppo catalano che erano composta dalla vera gente
La Verni che la costola commerciale dell'averne la vera già nata Allo scopo di continuare l'attività commerciale in quanto la vera gel era in concordato preventivo
La servitù chiara la società immobiliare di Vetrano e poi c'erano alcune società minori che venivano utilizzate ma non erano aziende né grossa né attive
Poi successivamente cioè io ho seguito la procedura alle aziende
Sino a maggio del due mila marzo aprile del due mila quindici
Perché poi successivamente con il sequestro accanto ho spostato la mia attenzione sto e Sant'Angelo mi ha chiesto di dedicare la mia diciamo Energia in questo nuovo sequestro che era abbastanza consistente e quindi mi sono occupato direttamente anche di dell'azienda e del sequestro accanto
O anche a seguito la procedura Ingrassia quella del malato quindi sostanzialmente sembra che anche con le stesse competenze sì sì sì io metà alla fine fecero organizzazione facevo organizzazione aziendale
Controllo si chiama sicuri di management cioè tutti gli aspetti legati alla sicurezza delle aziende videosorveglianza sistemi informativi
E poi mi occupavo anche della catena di distribuzione prima del dei prodotti surgelati e poi della catena di distribuzione dei dei dei carburanti perché per quanto riguarda i generi alimentari era importante assicurare la tracciabilità dall'importazione fino alla vendita al dettaglio perché se le partite non erano adeguate la finanza faceva da magari il sequestro presso il la pescheria è poi doveva avere la possibilità di risalire all'otto di produzione e quindi veniva all'interno dello stabilimento per chiedere ai documenti legati all'importazione del pesce
Invece per quanto riguarda tutte aziende che si occupa di distribuzione di carburante io come le dicevo mi occupavo dell'organizzazione aziendale organizzazione delle risorse umane devo anche il compito di assicurare la corretta gestione
Della per gli aspetti commerciali quindi l'acquisto del carburante l'esatta
L'esatta misurazione del carburante perché ci sono diversi passaggi
Per cui è possibile avere una non perfetta corrispondenza tra quello che è il carburante acquistato è quello che il carburante ha venduto quindi era opportuno porre dei controlli all'atto dell'acquisto all'atto del per carico all'interno del carburante
Porre dei controlli anche per distributore di infrazione noi abbiamo portato la il numero di controlli delle colonnine
Di misurazione asse controlli l'anno proprio per garantire una popstar tre coincidenza tra i litri che vengono esposti all'interno della colonnina condivide che vengono messi
Dentro i serbatoi non che abbiamo introdotto anche un sistema a terra tracciare chi scostamenti del carico all'interno del serbatoio
Perché prima questo tipo di controllo non aveva fatto le faccio un esempio cioè venivano acquistati dieci mila litri di Gpl
è vero venivano caricati dentro il serbatoio
Dando per scontato che poi dentista da Toyo ci fosse una corrispondenza tra il contalitri del camion con i criteri indicati dal serbatoio
Noi abbiamo svolto un'operazione per cui abbiamo svuotato tutti serbatoi e analizzato il comportamento quindi ogni volta che c'era un carico nove misuravamo i litri dichiarati dal contrari e dire che poi per Ivano dichiarati dalla serbatoio per capire sa tra l'indicazione serbatoi e indicazione del contalitri ci fossero degli scostamenti singolari quindi noi curavamo questa catena che partiva dall'acquisto fino alla vendita per capire se discostamenti erano all'interno dei termini previsti dalle leggi abbiamo anche imposto a tutti i soggetti di effettuare dei controlli anche la l'azienda che si occupava del trasporto per assicurare una catena di distribuzione certificata abbiamo chiesto la certificazione
Del contalitri perché se contalitri io non mi fornisce un numero attendibile io posso fare al mio interno tutte le misure però si possono rivelare nata agguato quindi c'è il mio compito era quello di fare funzionare tutto nel modo corretto poi io ho anche avuto modo di seguire il processo Ingrassia quello del mercato non direttamente perché questo era seguito dalla dal dal signor Bonanno ma disoccupato durante l'estate del due mila quattordici di fare un po'di di controlli sempre legati ai sistemi informativi gestionali legati la contabilità
Le cito un esempio loro avevano e alcune aziende per sistemi che arriva la mezzanotte scattava l'azzeramento dei movimenti di magazzino
Ci avevano io richiamavo criminalità informatizzata fu costruito un sistema talmente ingegnoso per gestire in un certo modo la quindi il mio compito anche di era di capire se sul sistema di gestione che avevano all'interno era conforma capire quali potessero essere degli aggiornamenti quindi un un ruolo marginale
Il processo Raspanti ha avuto anche un ruolo attivo
In quanto questo iniziato nel novembre due mila quattordici ed è terminato
Dopo la al termine dell'incarico l'amministratore di viziare perché ero coadiutore per alcune aziende e poi sono stato nominato amministratore unico di gelato in la carica ha cessato il ventiquattro ottobre due mila sei DC quindi stiamo parlando
Otto mesi dopo la la cessazione dell'incarico al dottore Santangelo in quanto il nuovo amministratore avvocato Rocchi ieri mi chiese di rimanere in carica fin quando non erano
Io non so per quale motivo però mi chiese di rimanere in carica per altri sette mesi otto mesi e quindi o mantenuto la carica fino a quando non hanno indivia individuato un un liquidatore quindi o trasferito la mia la carica di di amministratore alla alla dottoressa Piraino che era in un nuovo liquidatore perché l'azienda è stata posta in è in liquidazione invece per quanto riguarda la Motorola il il rapporto e anche continuato successivamente
Perché era stato assunto come dipendente ed è terminato nel settembre del due mila quindici
Motor Oil amministrata poi dal l'avvocato Li Greci che è l'amministratore giudiziario che è succeduto Santangelo
Sì restiamo un attimo su questa vicenda molto Rolle visto che ad esempio
Io diciamo la scorsa nelle scorse udienze ne abbiamo sentito sia i fratelli rei politiche i fratelli Trapani
Ecco vorrei che lei per quello che è il suo ricordo ci raccontasse un po'quello che è successo in relazione a questo distributore di Caltanissetta cioè
Quali sono state le decisioni prese perché sono state prese decisione sostanzialmente cos'è successo lei ha ricordo
Diciamo di questo avvicendamento di dipendenti presso il distributore che altri sette ci spiega che cosa sì
Allora la Motorola il a otto distributore di benzina di cui i cinque erano gestiti da del aziende che avevano la conduzione dell'impianto ci avevano dei veri e propri gestori che si occupano della gestione
è in quasi tutte queste aziende erano affiancate le due figure da un lato la il gestore dell'azienda del distributore e dall'altro lato era sempre presente un dipendente
Il tribunale il giudice delegato
A seguito di diciamo di relazione che aveva trasmesso il dottore Santangelo decise di sciogliere il contratto
Penso perché in realtà dietro la gestione dell'impianto comunque c'era un una vera e propria conduzione
In quanto gli impianti non sono di proprietà della Società Motorola ma sono di proprietà della società Motor gas
Quindi il gestore dell'impianto pur avendo un contratto di assistenza sorgeva in pieno delle funzioni di conduzione
E questo perché lo dico perché il gestore non si occupava solo di assiste mettere benzina ma era la persona che pareggiano il contante poi la sera
Registrava i carichi scarichi all'interno del registro degli acquisti quindi avevano attività gestionale può inoltre il dottore Sant'Angelo era parecchio per presto perché quando c'è stata l'immissione in possesso c'erano state delle incongruenze
E poi la la stessa gestione aveva avuto un verbale della Finanza perché contestava una cattiva gestione delle scritture contabili anche gli ha messo in relazione anche cose al generazionale sullo scioglimento della del contratto no no non è messe in regola Rita questo
Questi rilievi sono stati si riferivano a che cosa si riferivano proprio al distributore di caffè al distributore di Caltanissetta si queste idee con i tavoli erano
Regolarità le regolarità erano legate alla
Cangiante l'immissione in possesso il gestore aveva manifestato aveva dichiarato che l'impianto non era non funzionava bene poi noi abbiamo svolto tutti i controlli che le dicevo l'impianto funzionava bene abbiamo sono inserito le tabelle di ragguaglio
Anche perché l'impianto di recente costruzione due mila tredici quindi sia questa riflessione sia altri aspetti legati alla conduzione dell'impianto
L'nella gestione di Caltanissetta insieme anche all'arte sono state sciolte a seguito dello scioglimento
I fratelli rap fuori si sono c'era si sono lamentati e nei giorni successivi alle giornate della legata allo scioglimento il signor eppure adesso non mi ricordo il fratello comunque parlo della per la Nikita Nevano impianto veniva stessa l'impianto perché si lamentava di questa decisione poi per me è stato particolarmente difficile affrontare questo momento perché sono stato io personalmente a consegnare la la lettera di scioglimento
Quel giorno lui chiesta di portare via parecchio materiale perché dichiarava di essere di sua proprietà naturalmente io come Corritore giudiziario mi doveva attenere a quelle che erano e prescrizioni ricevute dal tribunale o palesato che qualsiasi richiesta la poteva formulare successivamente per prendersi perché lui chi diceva che l'olio lubrificante era suo quello era suo quello da suo cioè in quel momento la portare via tutto
Quindi quel quel giorno e quel momento lo lo ricorda ancora perché è stato difficile da gestire
Poi l'hanno violentata di Francesco neppure quello che formalmente era il gesso inchieste tonnellate
è
Quindi sì e le sta facendo riferimento al giorno in cui si è presentato insieme ai fratelli Trapani sempre capirono
Soggiorni se lui lo scioglimento del contratto se mi faceva tutte queste siano le mio questo è naturale mi ha o è
Innanzitutto come si arriva all'assunzione di questi fratelli trattamenti esclusi io ho avuto la del i nominati e da parte del dottore Sant'Angelo li ho contattati prima telefonicamente per capire se
Perché avendo come le dicevo esperienza nella gestione di siti di recruiting Hollande quindi c'è una selezione del personale era qualcosa che comunque facevo spesso avevo subito la capivo se immediatamente erano soggetti da valutare quindi quello che in gergo tecnico si chiama screening Corriero
Quindi ha telefonicamente li ho contattati poi successivamente addio sembriamo se ho capito bene
Mi sembra di capire che non c'era una certa fiducia nei confronti di Francesco sì alla luce quella c'era quindi bisognava allontanarlo giusto
Sì erano stati sciolti contratti e quindi
Ma
I contratti che speriamo contratti di appalto di servizi diciamo sono stati sciolti solo a Caltanissetta sosta distrutti sono stati sciolti in tutti i distributori che avevano la gestione esterna quindi parliamo di cinque distributori su otto
Cinque distributori scorsi perché sono stati sciolti anche a Messina
Catania Lanza di Scalea quello di Filippo parco
Quindi sono
Il gran parte sono dipendenti Massimo Maria i dipendenti cioè mi sembra che qui che suo suo otto distributori sono stati sciolti in cinque cioè dove c'era questa diciamo al al dipendente molto Logli si affiancava quella gestione la gestione con un contratto di appalto esterni
Quindi non è che un discorso specifico mi sembra di capire di Francesco no no assolutamente cioè è un discorso che riguardava sì quindi la logica cioè voglio dire c'erano motivi di sfiducia anche nei confronti degli altri soggetti che avevano stipulato questo contratto di appalto e servizi c'è voi avevate delle come dire avevate evidenziato lasciamo stare diciamo l'aspetto relativo alla tipologia del contratto ma avevate riscontrato delle criticità anche sull'operato degli altri quattro per i quali era stato scelto allora
Terzo Perkin più Perkin me hanno come a livello ma sì da cita un altro esempio il distributore di Castellammare si era tenuto dodici mila euro
E quindi poi abbiamo dovuto fare la lettera per il recupero dei crediti
Quindi all'ira diciamo del tipo di contratti che c'erano che comunque la passo palesemente conduzioni Che non diciannove comma cent'manifestato una gestione perfetta quindi per cui
C'è uno cioè quando Termotecnica riferisce uguale ecco quindi il discorso è questo per capire è un problema di di contratto che realtà mascherava in realtà una sorta di subaffitto che non poteva essere
Quindi sostanzialmente la logica di di scegliere questi contratti a questa oppure come le ho detto c'erano anche oppure diciamo tutte e due le motivazioni cioè
Le
Le valutazioni sono valutazioni che ha fatto il dottore Santangelo insieme al giudice per quella che è la mia opinione Scudella dico la mia opinione è
Un mix perché l'orario quando le faccio una sede quando le faccio una domanda
Cioè
Vi è poi chi va risposto tutti così cioè è ovvio che se una cosa che lei scusi no dico esprimo la mia opinione dico dal no nemmeno l'Api ha le idee risponde quello che essa a sì così per quella allorché la mia opinione conoscenza è un mix di fattori da un lato
La fiducia nei confronti di questi soggetti e dall'altro
Le l'impossibilità dal punto di vista contrattuale di di avere questi soggetti o che e lei mi ha citato due esempi di chiamiamo di sfiducia
L'esempio di Castelvetrano dove praticamente non ha consegnato il gestore quattordici nove Serveta nascosti sul castello a Marsala ma
Altri che
Castellammare del Golfo è dove praticamente sia trattenuto poi la somma delle somme e poi questo episodio diciamo così che lei ci ha accennato di Francesco De Poli
In relazione diciamo a quello che vi ha letto al momento di mise in possesso che poi non è stato riscontrato per gli altri due
Anzi per gli altri tre perché lei ha detto che non cinque ci sono state delle criticità al di là diciamo della necessità di sciogliere un contratto che mascherava sì FIFA per gli atti non non la ricordo cioè non solo quindi non lo sa
è
Non si non sa quindi io a domanda io non sua mente se al di là dello scioglimento del Coe è ovvio che noi abbiamo un contratto di appalto e servizi c'era un soggetto che gestiva si questa questi distributori cioè negli altri due casi se lei se lo ricorda visto e comunque già parzialmente ha riscosso sa se queste persone sono state mantenute come dipendente
Allora io le posso dire che anche il le cito un esempio il distributore di Messina era appaltato alla fiocco servisse ed erano due fratelli esattamente come Caltanissetta
Infine il fratello e dipendente è una lastra da gestore
Loro lavorano attualmente con la Motorola il anche con fino a quando ero presente io hanno un contratto in corso parlo del dipendente
Quindi in quel caso ciò è stato sciolto il contratto al gestore ma il dipendente è stato mantenuto lavora anzi le dirò di più ferroviario è stato anche anche fornito quando abbia avuto l'occasione di chiederle fax un aiuto hanno anche collaborato
E allora per capire che io diciamo sul punto a Messina lei ha detto c'è una situazione analoga a Caltanissetta e Locatelli uno gestore quindi con un contratto
Di appalto il servizio e l'altro di per dipendente nella Motorola è stato sciolto nel salto di appalto al dipendente mantenuto e lavora tuttora e ma dico l'altro fratello quello che era il gestore
è stato diciamo
Reintegrato come dipendente sottopone o no il contratto è stato sciolto e quindi condanna con lo scioglimento del contratto la sua prestazione d'opera è cessata
Invece il contratto di lavoro subordinato del fratello dipendente tuttora in cosa si però io continuo forse non al
Voi avete facciamo l'esempio di Caltanissetta
C'è una situazione di un contratto di appalto di servizio un dipendente quindi andrà Leopoli dipendente Francesco nel sì viene sciolto il contratto di appalto servizi Francesco Lepore va via voi assumete i fratelli tasse ci siamo ok
La sostanzialmente è ovvio che al di là dello scioglimento del contratto di appalto servizi da la scelta vota esso prendere un'altra persona o comunque mantenere
Quella persona che era il gestore come dipendente sì com'era stato fatto con ITA pensi che prende i trapani si vota prende un di più cioè si poteva riassumere certi anta
A Messina è successo questo o no cioè una volta che è stato sciolto questo contratto di appalti servizi con uno dei due fratelli l'altro è rimasto come dipendente ma questo è stato allontanato ed è stato sostituito oppure è stato riassunto come dipendente è stato sostituito da un nuovo dipendente è salito sostituiranno divenne
E quindi anche in questo caso se lei lo ricorda ci siamo dei delle criticità relative all'adozione delle criticità non lo ricordo solo la di fondo era legato alla al contratto di a alla tipologia del centro
Allora andiamo
Veniamo per quello che è il suo ricordo di capire come si arriva all'assunzione questi fratelli Trapani cioè le mie ricerche lei la viene avvisato da Sant'Angelo che si sarebbero presentati questi fratelli Trapani per estrazione
Lei che cosa ha fatto quindi
Io li ha chiamati io premetto che all'interno dell'amministrazione ero quello che faceva i colloqui un po'a tutti
Il dottore Santangelo si affidava la mia valutazione naturalmente spetta spettava a lui la sua decisione finale però era una persona che dica o guarda questo va bene non va bene poi nostre come tipo di approccio era prudente perché vengono fatti dei contratti a tre mesi e in questi tre mesi un periodo di prova
Anche altri assunti in precedenza venivano e sono stati licenziati questo di come regola generale per quanto riguarda i fratelli Trapani ho ricevuto io minativi ed ho chiamati per telefono giusto per fare una conversazione capire
Di che persona stiamo parlando c'è da considerare un aspetto magari nel corso del due mila quattordici mila quindici è stato più semplice ma nel due mila tredici reperire le risorse umane il personale era complicato perché quando la gente sentiva amministrazione giudiziaria
Era parecchio spaventata
Quindi ma per essere assunti anche per essere assunti ossia parlando di clientela no no parliamo di di assunzioni perché naturalmente con tutte le Mariae vicende che sono accadute c'era la necessità di dover
Occupare delle posizioni che per per l'azienda erano necessari
E quindi si cercava di attraverso diciamo la rete delle conoscenze di di far venire dal personale che fossero da un lato di fiducia dall'altro adeguato e c'erano delle difficoltà perché nessuno voleva lavorare con l'amministrazione giudiziaria perché giustamente l'americana ma pericolosa quindi per quanto riguarda il rap fuori io ricevo questi nominativi ideali Trapani
Mi chiamò al telefono e per fare un intanto una breve conversazione per capire se di fondo hanno dei avevano dei requisiti
La fiducia e competenze stralcio poi successivamente
Ci vediamo dopo alcune settimane
Di gli ho chiesto di vederci in un bar in modo tale da conoscerli meglio e fare un colloquio un colloquio che ho svolto
Alla fine del colloquio che ho io formulato la proposta cioè nel senso che ho svolto il colloquio
Se io avevo la possibilità e quindi naturalmente previa chiamata al dottore Sant'Anna c'erano guarda questi beni poi avremmo proseguito se durante il colloquio vedevo che non avevano la preparazione adeguata
Come la avvenuti in altre occasioni e io
Effettuata dicevo la solita frase ci faremo sentire
Dico altre occasioni si riferisce sempre a questo dissi dico no no no ma le parlo in genere l'amministrazione giudiziaria per chiesti parlo Vetrano e il mercato quindi di colloqui svolti sono stati diversi non sono stati solo questi due
Per no però dico in relazione a questo decreto fa quindi io feci il cono d'oca il distributore però furono solo due mi sembra che abbia
No o si chiude ora colloqui no il distributore guardi che abbiamo assunto
Se le considera tutti i contratti sciolti considera una media uno per impianto
Sono stato assunto otto nove unità non me lo ricordo di preciso però almeno nove unità sono state assunte scusi a mia domanda per più specifica cioè
Sta parlando di un istituto di Caltanissetta nel momento in cui si presenta la necessità perché mi servirebbe queste sviste si presenta necessità di sostituire sì Francesco report giusto quindi per prima dei fratelli Trapani in relazione alla necessità di sostituire Francesconi e poi ci sono stati altri colloqui
Probabilmente sì perché come le dicevo ma con lei con sì perché era una persona facile colloqui perché con lo scioglimento del contratto a Caltanissetta
Cioè nell'arco di pochi giorni sono stati sciolti tutti gli altri contratti e quindi c'è stata la necessità di assumere il personale che rimpiazza asse questi soggetti quindi io ho svolto il colloquio per i fratelli Trapani poi ho svolto il colloquio per e la persona che occupano la posizione a
A Messina no forse non sono stato ecco ritorniamo sempre siamo limiti dimentichiamoci tutti gli altri dossier occhiali concentriamoci solo su carta in hotel Caltanissetta solo fratelli trapasso li fate quindi colo questo Donato so come fa ad esempio
è ci spiega sostanzialmente questo incontro in cui lei termina con una valutazione positiva di che cosa si è parlato c'è come come come si è convinto a prendere
Sostanzialmente alla luce quelli che sono i due parametri che Lecce letto c'è competenza da un lato e fiducia dall'alto perché lei era la la la prima volta che vedeva queste persone cessazione da questo colloquio come si è svolto che cosa cioè quali sono state le motivazioni per le quali lei ha comunque formulato poi una valutazione positiva
Sì intanto i nominativi che a me arrivano per i colloqui questa anche altri anche se non sono riferimenti erano me nominativi Khieu provenivano dalla diciamo nudo una rete di conoscenze interne all'amministrazione quindi io davo per scontato che erano persone che
Di cui ci si poteva fidare e poi cosa votazione non non lei l'altra lascia perché no perché la do per scontato se arrivano questi nuovi sono
Chiamiamoli DC Duce e quindi dicono necessario approfondire la diciamo
Del diciamo ricerche specifiche quindi questo le fu detto spesso pressante allora da Sant'Angelo trovare una
Cioè mi sembra capire che la sua valutazione dovesse solo sulle competenze o no cioè
Se Santa Rita valutazione queste persone dico la valutazione sulla competenza sì la valutazione sulle competenze io che che ho chiesto come chiedo sempre in tutte colloqui in faccio intanto faccende un tipo di domanda aperta cioè in grado di capire
La reazioni di una persona e quindi di lascia possibilità di esprimere tutto quello che ha in testa
E poi domande chiusa cioè quelle specifiche cerco di capire il tipo di di risposta per quell'argomento specifico uno dei due fratelli aveva un'esperienza all'interno in un distributore di benzina e poi per quelle che erano le necessità anche dal punto di vista contabile perché poi io do loro dovevano fare la sera soltanto tre prodotti di il numero di litri venduti per costo del carburante
Fare il totale vedere se il totale incassato corrispondeva alla al totale venduto dico questa era l'unica
Manzione
Chiedono svolge quindi considerando quella la loro esperienza il loro titolo di studio perché naturalmente non erano diplomati erano le persone che potevano svolgere quel lavoro scusi una una precisazione prima che neanche su questo tema
Quindi c'è prima una conversazione telefonica sì ma con tutte e due con uno solo come come avvenuto no la conversazione telefonica l'ho avuto con uno dei fratelli uno dei due no non mi ricordo evasione sì
è poi gli ha incontrato il tre zero lei cioè quando c'è la conversazione telefonica questa persona con cui lei parla che non ricorda se Dario se Giuseppe
C'è già era a conoscenza di quale dovesse l'incarico pure io indico lei
Qua abbiamo memoria penso che hanno non era a conoscenza nel senso che io che esso guardi ha avuto inorridire amministratore siamo interessati a incontrare quindi non credo Luisa presso della
Dalla di questa chiamata e nel nel corso la chiamata lei specifico qual era l'oggetto del lavoro
Oggetto del lavoro si non nel dettaglio però su grandi linee sì che si trattava di lavorare con AT&T in un distributore di benzina per grandi linee non scendono al dettaglio magari di però naturalmente se io chiamo per fare
Una proposta di di lavoro devo anche spiegare la lavoro in corsa come esiste ovvio
E
Senta lei poco fa parlava di loro aveva una competenza loro entrambi i fratelli avevano già competenza specifica solo uno solo uno aveva esperienza come distributore all'altro non mi ricordo però dico personalmente hanno
Fatto un'ottima impressione naturalmente non erano diplomati però considerando il tipo di incarico devono svolgere e considerando che doveva fare la mattina alla sera ammettere DPL benzina a fare i conti erano per noi adeguati per inoltre le dicevo l'incarico contratta da tre mesi c'era un periodo di prova e tra l'altro noi contavamo su sul supporto del signor refoli dipendente perché come le dicevo
No non era in cambio totale da dal stecche passato cioè noi avevamo il dipendente quello dico il signor retoriche avrebbe continuato nel corso del tempo la sua attività e avrebbe quindi dato la possibilità di trasferire il know how su sull'utilizzo del delle macchine anche ai nuovi assunti
Senta e quindi vengono assunti è e ci sono stati problemi nel senso che hanno saputo a svolge adeguatamente subito il lavoro oppure
Diciamo hanno manifestato qualche problema per cui è dovuto intervenire il l'altro Empoli allora questo quanto riguarda
La manifestazione di diciamo la la la capacità di svolge subito il il lavoro naturalmente come primo lavoro non conoscendo le macchine gli strumenti sicuramente avranno avuto delle difficoltà sull'apprendimento ma dobbiamo anche considerare che il di il signore Poli dipendente
Era rimasto lì è come è avvenuto negli altri impianti noi acconto contiamo contavamo sul suo supporto sul suo affiancamento per formare questi soggetti
E quanto è rimasto rispetto diciamo quanto il quanto tempo è durato questo affiancamento Suma rozza ricordo bene almeno tre settimane immersa
Due giorni
Due giorni
Senta io diciamo lei era a conoscenza cioè i fratelli Trapani gli hanno manifestato delle nell'hanno portato a conoscenza e comunque non sapremo fare nulla lì all'interno del distributore dopo che nel saper lavorare
No direttamente no faccio questa domanda perché c'è stata una
Acquisizione di una trascrizione di una registrazione da parte di fatta da Andrea Meculi mentre parlava con uno dei fratelli Trapani il quale diceva ma noi l'abbiamo detto allorché nel non sapevamo fare null'
Sì poi su contestazione se dico a me dispiace però come le dicevo distributore di benzina c'è non è
Un aereo nel senso che quando impari gli strumenti per erogare la benzina
Fai la sera il prodotto dell'Itri venduti e Verdi se litri venduti corrispondono totale la gestione abbastanza semplice anche perché a Contra non avremmo preso dei dipendenti che avevano la licenza media
E poi un altro aspetto come Amministrazione Sant'Angelo
Era da stupidi corre due rischi c'è se l'amministratore vedeva ciano De Rossi opposti per cui questi con i carburanti avrebbero potuto fare danni l'amministratore non avrebbe esitato a chiudere l'impianto
Quindi la la gestione anche l'affiancamento magari è pur vero che è durato due giorni come Tyco ci crede però parliamo di attività abbastanza Saint-Hilaire considerare che come a livello medio del titolo di studio
è la licenza media in tutti gli impianti cioè non non non impianti poi chi si occupa dell'erogazione non sono dei profili
E lavorano quarantasette ora giorno dico hanno tutta la mia stima però parliamo di di una fascia di profili professionali che a un determinato profilo
Andiamo alla cessazione del rapporto di lavoro con Andrea Reboni che cosa succederà
Sono io regole e il dipendente o il gestore di no no quello l'abbiamo già esaurito il Francesco record andare con il dipendente che affianca i due fratelli Trapani sì dipendente dipendente
Sala c'è stata la necessità di un trasferimento se non sbaglia a Castellammare
Ecco fermiamoci un attimo su questo trasferimento perché c'è questa necessità del trasferimento a Castellammare dei motivi non me lo ricordo però le posso dire che
Durante la gestione la necessità di trasferimenti sono periodici anche ed durante la corrente gestione non ce la gestione successiva letta i trasferimenti sono normali quindi anche il dipendente di per sempre di Messina abbia avuto un incidente che hanno rotto il il qua la copertura e il giorno dopo abbiamo dovuto chiudere l'impianto il giorno dopo da Messina si è spostata a Caltanissetta o sta male qualcuno quindi motivo specifico non me lo ricordo però ricordo che c'era questa esigenza di spostarlo a Castellammare
Però dico cioè il sostanzialmente il problema è proprio questo voi avrete un indipendente sul quale non ci sono criticità che Andrea sì il quale in quel momento sta affiancando due persone sono appena arrivate
Un dipendente che comunque e di Caltanissetta cioè lei non riesce a ricordare se c'erano criticità h a Castellammare del Golfo per il quale avete dovuto spostare come poli da Caltanissetta a
E se la madre onestamente non me lo ricordo forse magari è legato anche lo scioglimento di di Castellammare però dei consiglieri
Che erano di colpi trasferimenti erano all'ordine del giorno quindi non era per noi una un qualcosa di di strano nel particolare
E quindi c'erano delle persone c'era una necessità c'era come dire la necessità di occupare qualcuno a Castellammare del Golfo c'è bisognava ciccia bisogni qualche dipendente
No tipo allora io non ricordo le motivazioni va be posso dico forse magari ma anche un affiancamento lì però dico il motivi reali però averle poi le posso dire che
Capita di frequente o capitava di frequente di dover spostare a secondo la malattia un incidente si rompeva qualcosa quindi il trasferimento del Maragliano nelle ipotesi delle supposizioni su quello siccome peraltro lei era diciamo
Come dire ricordi nato se ne tra l'altro avrà una competenza specifica proprio in relazione anche alla moto voglio sul quale abbastanza diciamo sostanzialmente queste circostanze archivia dovremmo chiedere se lei sa cioè il motivo per il quale è stato trasferito se c'è qualcuno che magari se una decisione che che arrivata da da da parte di qualcun altro cioè questo unica per lei non ricordo pure una decisa presa da altri
No dico io non ricordo una motivazione di Coppa la persona che ricorda le motivazioni l'amministratore però non se non me lo ricordo l'episodio il motivo cosa era accaduto il giorno prima per cui diceva abbiamo spostiamo dedito lo portiamo a Castellammare quindi non sono io va be'
Senta andiamo invece a esaminare quelli che erano i rapporti con una gli altri coadiutori o comunque gli altri collaboratori lei
Allora facciamo innanzitutto un'analisi mi sembra di capire
Che le procedure dove lei è stato maggiormente impegnato sono Vetrano accanto spande giusto esatto poi ci ha detto che per Ingrassia il suo impiego è stato supporta senza stravolto e poi lei ha partecipato anche a qualche altra immissione in possesso no
Quella dolce adora regime eresse Mantica è stata solo immissione in possesso signora cosa di poco conto una cosa di poco quindi sostanzialmente il suo impegno principale ha riguardato Vetrano accanto sparse ok
Ma in relazione a queste procedure
Con chi sì la portava maggiormente chi erano diciamo i suoi collaboratori dividiamo con cui ovviamente a parte l'amministratore che a Sant'Angelo
Sì alla dei le faccio un conscio una scorsa Sco cui è scosso su cronologico in modo tale che ha allora quando sono stato incaricato nel due mila tredici all'interno dell'amministrazione giudiziarie componenti erano formati dalla dottoressa Ingrao io che ero uno dei primi dal dottore canale la poi successivamente fine anno senza rito il tu professore Provenzano poiché due mila a febbraio
Dottore signor Bonanno per la procedura Raspanti e lo stesso tempo la la dottoressa Manta assicurava per gli aspetti legati alla alla alle relazioni e nella gestione ma un'analisi della corrispondenza
E poi nel corso del tempo la dottoressa accetta che prima era dipendente ha ricevuto un incarico come coadiutori in tutti questi periodi la presenza fissa era anche costituita da coadiutori
Lama e candida che sono i coadiutori che si occupano della sicurezza sul lavoro
Poi dottore Ingrao che dipendente poi alla fine del mandato ricevuto un piccolo incarico di coadiutori quindi erano questi soggetti poi ho visto diverse figure altri coadiutori che hanno partecipato al messe in possesso della per la procedura accanto però non ricordo i nomi perché erano diverso dico questi erano quelli
Con cui tuona Lella Ingrao Manta accetta Provenzano
Ed ingegno gli ingegneri la McCann la macchina
Scusi Ingrao il no il nome di Ingrao Giuseppe Ingrao Lisetta Ingrao dipendente della Verdi per un un breve periodo è stato anche quello coadiutore
Allora andiamo a analizzare un po'nel dettaglio quali erano i compiti lei i suoi c'era spiegati sgambetto
Cominciamo dal dal flusso Provenzano
Sì professore Provenzano era la persona che offriva all'amministrazione una sorta di consulenza perché era la persona che
Assegna una l'anno in generale o di qualche consulente particolare in generale perché il il suo ruolo cioè lui è un professore di economia conosce bene gli aspetti economici
Legali e quindi di Sheva a fornire un tipo di consulenza di alto profilo quindi se c'era o magari per le tematiche particolari di legali oppure legali legali di analisi
Dite terminati dicasi quindi ci si riuniva insieme
Alla al team in cui Luís diciamo di cui lui faceva parte quindi si analizzavano i casi lui ha portato un notevole contributo per quanto riguarda la il Progetto di fusione tra la la servitù la vera gente che ha portato alla creazione di un nuovo soggetto la Sterling quello è stato un progetto importante perché ha richiesto da da prima la l'operazione di permuta
Con la quale alcuni immobili diverrà gelo e sono stati per mutati con lo stabilimento della della SVP e poi successivamente c'è stata la la fusione quindi se ricordo bene questa fusione
Nel mondo dell'amministrazione giudiziaria la prima e non ha precedenti quindi ha richiesto un impegno notevole perché a cioè per arrivare alla fusione è stato necessario da un lato istruire il progetto di fusione e allo stesso tempo dover
Produrre tutte quelle componenti utili al progetto di fusione come per esempio i valori la stima degli immobili oppure la i bilanci che devono essere contabile e ce no Kuni aspetti che si dovevano così dice esaminare con attenzione anche perché le aziende erano in amministrazione giudiziaria quindi un tema caldo era non solo i termini negati alla fusione ma anche la compatibilità di questo per azioni con la la legge antimafia per capire se questa operazione avrebbe avuto o poteva cozzare con la legge antimafia
Questo è l'atto di pur diffusione poteva essere attaccato successivamente dai creditori o dal preposto attaccato parlo in termini giuridici e quindi verificare se l'impianto è la procedura però presentava nel suo complesso punti di di debolezza dico è stato un po'progettone molto impegnativo perché hanno dovuto partecipare numerosi soggetti
Con diversi ruoli specifici
è questo diciamo è un esempio in relazione a questo diciamo
Incarico di consulenza che si poi si occupava periodicamente di ma ci sono altri esempi che può fare proprio di consulenza
Da attuare presi voi è una consulenza mi sembra che abbia economico giuridica economica giuridica guardi un altro esempio è stato
Lo sconto del dal pesce a scadenza quando abbiamo solo sì diceva semmai è un altro esempio è stato la determinazione del dello sconto nel pesce da rendere che
Presentava una data di scadenza che era a ridosso
Quindi in quel caso dovevamo capire quale sconta applicare perché correvamo il rischio di vendere il prodotto sotto Trezzo quindi in quel caso se noi vendevamo i prodotti ittici sotto sotto il prezzo di acquisto
Dal punto di vista economico poteva si poteva configurare una perdita del valore patrimoniale dell'azienda perché naturalmente più valore patrimoniale dell'azienda è anche costituita dalle merci che l'azienda ha acquistato
Quindi in quel caso abbiamo dovuto studiare il caso per stabilire quali potessero essere
Quali poteva essere la scontistica che poteva l'azienda sostenere naturalmente scontistica che poi è stata sottoposto all'attenzione del giudice delegato
Sempre per la procedura Vetrano poi un altro oggetto di di riflessione è stata la determinazione del fido concedibile clienti in relazione alla rotazione della merce
Perché parecchi clienti acquistavano la merce accredito e quindi noi avevamo dato la possibilità di acquistare accredito con la firma delle cambiali quindi l'obiettivo era quello di un po'come da caso sta scolastico
Stabilire a quale potesse essere da un lato l'importo massimo concedibile al cliente dall'altro lato
Stabilire entro il termine di rotazione perché naturalmente se non avessimo conce dovuto concesso scusi
Dei termini troppo elevati in termini di tempo avremmo rischiato di miei non non ritornare il credito al contrario se avessimo concesso come importi degli importi
Elevati avevamo creato da un dissesto quindi questa analisi che se può sembrare semplice e lealtà
Ha maturato una riflessione notevole perché parlavamo di importi complessivi di credito concesso di milioni di Euro perché prima la vera Jil faceva trentasei milioni di fatturato
Poi durante la nostra gestione se è calato però parlavamo di un fatturato intorno ai sei sette milioni quindi se noi dovevamo gestire un milione di ero un milione e mezzo di euro data accredito dovevamo comunque adottare tutte le dovute cautele e quindi sia per quell'occasione del pesce sia per quanto riguarda la determinazione della perfido e delle giornate con cento di bivi è stata fatta una riflessione a cui è seguita un'istanza al giudice delegato
Ma parlavamo chiedeva c'è il giudice allora il team un allora le decisioni venivano sempre prese da un team ma ristretto per secondo dell'azienda perché parlavamo io lotto assemblea dottor Santander dottore
Provenzano quando c'è la necessità dell'HACCP
La dottoressa accetta quando si parlava di di Verdi
Quando si parlava dei di altre aziende Ilham serba in una sorta di riunioni del mercato io non partecipavo perché non non aveva interesse se non c'erano tematiche che mi riguardavano
Quindi le decisioni venivano sempre maturate per capire quali erano i punti di debolezza e poi il dottore Santangelo diciamo cioè possiamo potrebbe essere la soluzione si faceva l'istanza al tribunale
Quindi diciamo era un discorso di squadra in cui si alternano alzava razionalizzano le problematiche assolutamente perché poi già sulla quella che era comunque la gestione tutti offrendo il proprio contributo perché
Io a ad alcune riflessioni anche l'esempio discorso della permuta
Io era qualcosa che non non avrei avuto mai modo di di pensare ci vuole ma insomma come si può perché l'avevamo il problema di salvare stile lo stabilimento che ha in concordato preventivo
Quindi avevamo poi ha avuto venivamo da un periodo di occupazione perché
E le società erano due
Una delle società aveva dai contratti a tempo determinato e quindi con lo scadere di questi contratti i contratti sono stati interrotti
E c'è stato l'occupazione dell'azienda di prendersi se dipendenti si sono messi sopra il capannone pronti tirare delle pietre abbiamo avuto un incontro col questore abbiamo passato delle settimane terribili
Quindi per noi il nostro obiettivo era quello a tutti i costi di mantenere la diciamo all'azienda ai posti di lavoro è operare in un contesto che era da un lato perdonatemi
Ma gestire un'azienda normale Alesso difficoltà ma gestire un'azienda in amministrazione giudiziaria un qualcosa di amante complicato perché ci sono determinate norme da osservare istanze da produrre in continuazione perché avere qualsiasi autorizzazione quale banche ti chiudono la porta ti perdono
Ai fornitori non appena sembra una cosa assurda appena sei o per i Vanzina mi essere giudiziari fornitori non ti concedono
Credito non ti concedono la merce un altro episodio giusto per chiudere è stata la la meglio mandata alla Frozen finisce che sarebbe la Findus che dopo l'immissione in possesso decise di non consegnare più Merce pur pagando in anticipo
Vi abbiamo dovuto scrivere una mailing lesse alla direzione generale dalla Frozen finisce in cui abbiamo citato aziende amministrazione giudiziaria operiamo in contesti e quindi eco professore Provenzano abbiamo scritto stamane lei e l'abbiamo mandata
Quindi era questo il suo
Compito che andava l'esame tecnico giuridici ai singoli casi specifici assente ma tra i collaboratori vi erano come dire avvocati hanno
Sì gli avvocati signor toccati sono arrivati nella periodo finale
Arrivato l'avvocato Falzone poi un altro avvocato
E non ricordo male una donna interni che erano così in precedenza invece gli avvocati erano astenni c'è lei degli avvocati che vediamo venivano pagati per fare delle pratiche di recupero crediti
Quindi diciamo in sostanzialmente non c'era un mi sembra capire rami prendiamo esempio ipotesi questa progetto di fusione della o meno prima della permuta con il progetto di fusione cioè voi a a nel momento in cui viene elaborato questo progetto allevato un avvocato interno siano
Storico nel due mila tredici
Guardi avvocato no però abbiamo sorto tutta la pratica con il supporto del notaio che non ha svolto una lavoro di solo non notaio insegnando arrivati di quindi è stata la persona interpellata che a praticamente
Insieme a noi descritto quali erano i tassi da da seguire quindi poi ingegneri per esempio si occupa di allestire poi c'era stata la produzione del bilancio
Perché per arrivare alla siamo alla fusione acque nell'atto finale dovevamo poi preparare tutta una serie di adempimenti per arrivare all'appuntamento con le autorizzazioni da parte del tribunale
E quindi diciamo minaccia con proprio al fatto che lei sta spiegando che c'erano comunque cioè una squadra che lavorava un miracoloso competenza cioè
Il contributo del professore Provenzano è stato quello di aver avuto l'idea sulla realizzazione di questa su diciamo su come come soluzione a un eventuale problema
Se va be non è solo l'idea c'è discosto è anche andare a esplicitare quelli che sono i fattori che contribuisca all'idea perché un conto è dire perché quando in occasione del dell'intimo interrogatorio
A dicembre due mila quindici per lavoro il progetto di fusione dicevo proprio questo il progetto di fusione non è solo l'atto pubblico
Ma comprende anche le fasi di valutazione quindi occorre fare le stime poi per esempio le stime allestirlo sulle loro dalla stima dello stabilimento lo fai a costo storico d'acquisto oppure lo fai a prezzo corrente considerando il Trezzo il valore di mercato dell'azienda quindi ogni singolo tema oppure la villetta la valutazione alla fine un modo in un altro modo
Quindi descrivere un progetto di fusione in mezzo ore veramente complicato ma dover affrontare punto per punto per realizzare un atto che poi non presenti i punti deboli è molto complicato quindi suo ruolo da presso l'economia sapeva
Valutazione a costo storico valutazione del prezzo di mercato perché Conde è uno perché con me nell'altra lo facciamo così e invece dei di fare o di addio adottare altre decisioni quindi scendendo esaminando il progetto di fusione per ogni paragrafo magari dietro c'erano ore e ore di studio e riflessione però non aspetti che naturalmente io non di sicuro ma c'è solo il notaio poteva avere questo tipo di capacità di di fare determinati apprezzamenti
Ho capito continuiamo e quindi diciamo mi sembra di capire anche se ha fatto diciamo principalmente un esempio per questo diciamo della fusione
E poi a assenso dato comunque aspetti un po'meno problemi sì suoi altri aspetti erano legati alla preparazione dell'immissione in possesso
Cioè quando c'era un invito che io stavo dicendo diciamo per completare quindi soluzione di problemi che si presentano nel corso l'amministrazione azionaria viviamo lei ha fatto questo esempio per dire
Della fusione e quello diciamo più problematico poi abiure o comunque problemi sì di ordine gestionale per la Consip nemico uno al giorno vengono da una platea Jaguar nera
Era sicuramente presente
Ho capito
Altri incarichi cioè altri compiti che resero e poi due Havel come l'adozione dicevo di preparazione l'immissione in possesso perché
Per la preparazione di missione in per sesso dovevamo esaminare le aziende credo erano colpite dal provvedimento di sequestro e poi cercare di coprire nello stesso giorno nello stesso momento tutta la serie quindi era necessario esaminare le misure per capire quali erano le sedi legali quali erano la sede operativa
è quindi predisporre questo questo tipo di attività organizzativa poi il giorno dell'immissione in possesso il professore Provenzano era la persona che rimaneva
In ufficio cercando di coordinare le varie attività perché il dottore Santangelo era sempre dedicato alla consegno del del provvedimento al preposto
Quindi questa era la diciamo il c'è una l'attività prevalente per quanto riguarda le missioni pur in possesso e poi ci sono le attività legate forma di formazione ogni settimana due settimane facciamo una foto corsi di formazione parlava del dell'azienda perché le aziende quali sono i fattori che contribuiscono a rendere un'azienda di successo prima di Natale le iniziative commerciali che possiamo fare per colpire i clienti e aumentare il fatturato durante il periodo natalizio così formazione a uso e consumo di chi di voi lei coadiutori ed i dipendenti e poi c'erano i compagni riorganizzata
Periodicamente per clamori Rosi formazione lei a quanti ne ha partecipato io tutti tutti cioè quanti sono sta
Almeno cinque sei
Cinque sei sicuramente passerai qua per quanto tempo sono durati
Almeno come arco temporale Nietzsche fine parliamo di quattro cinque mesi sicuramente quattro cinque mesi
Punto procedo ad una contestazione dal verbale
è stato sentito due volte il suo ricordo sì sì è stato sentito dal
Dal Pubblico Ministero il sedici dicembre due mila sedici e poi a distanza di poco più di un mese il venti gennaio due mila diciassette
Allora io leggo dal dalla trascrizione
Allora procedo dal dalla trascrizione del
Del venti gennaio diciassette sono a pagina tre il Tevere eccelle in quel frangente affatto differente un corso di formazione come se ci fosse una cadenza settimanale colare lei adesso ha parlato di quattro cinque mesi giusto
Da da quando sono iniziati a singole nazioni
Sì lo conferma sì per un po'di tempo si cosa significa per il tempo ma questi incontri sono stati tenuti se non ricordo bene per due mesi tre mesi al massimo quindi sta parlando due tre mesi al massimo confermo quale conferma dei
Quante mestamente
E se mi chiede di comporre ma prosegue lei dice un paio di mesi sicuramente
Ma Pubblico ministero le sta chiedendo in effetti sta chiedendo cosa non so quello che ha detto proprio di lana guarda mestamente non mi ricordo la la durata complessiva
Almeno tre merce sicuramente tre mesi
C'è questo arco temporale è stato coperto
Lei diceva che ha partecipato a cinque cinque sei incontri di lusso di formazione
Sì perché erano alcuni con cadenza settimanale altre ogni quindici giorni
Ricorda qual era l'oggetto di questo i quali sono stati per questi cinque sei Sire diciamo uno trattava ai temi dei fattori che contribuiscono
Ha successo di un'azienda soprattutto legati alla fattore dell'originalità per cui l'azienda deve avere un prodotto servizio diverso
Dagli altri per essere ben visibile sul mercato e quindi l'unico fattore o uno dei fattori determinanti del successo aziendale
Poi un altro tema era legato a un libro e un famoso autore che citava
Nei topi nel formaggio però non mi chiedo di Costa farla perché non me lo ricordo mi ricordo questo perché era particolare
Sono due
Lei ha parlato di cinque sei
Sì gli altri temi gli altri anni non me li ricordo un suo non mi ricordo
Poi quindi abbiamo detto soluzione dei problemi
Preparazione immissione in possesso sei corsi di formazione ricorda altri competenze che aveva all'interno magari se riesce anche poi a specificare in relazione anche alla al tipo di procedura
Sempre da parte del corso Provenzano quali alle competenze
Oltre queste se ne aveva altre ovviamente se lei se lo ricorda sì dico poi anche la persona che aggiunto conche Coop che ruolo aveva
Che cosa si Conan professor Provenzano era coadiutore della motrice del Sant'Anna sì Abrami stazione cantando diciamo è un termine abbastanza firme intervento restano tanti diciamo era coadiutore in alcuni in quali procedure lei se lo ricorda
La procedura Vetrano una procedura accanto
Sicuramente
Forse la procedura Ingrassia
Dovrebbe sì forse anche la procedura Ingrassia
E quindi dicevo in relazione a queste procedure che le indicato oltre questi compiti lei mi ricorda sì poi due era la persona che ripeto sempre per quanto riguarda i temi economici era quello che
Dava un un tipo di strategia da adottare a secondo delle varie situazioni dei fornitori che ostacolavano
E quindi era
La
Però qua rientriamo sempre insieme perché insieme ai termini commerciali ci sono dei problemi di natura esclusivamente economico azienda economico giuridica antenna esatto
Dico alta abbiamo già fatto diciamo come per categoria generale punto questo riferimento soluzioni web-based non ho altre un minimo medico
Senta andiamo a
Alla dottoressa Ingrao che fino a me vedere la prima che le condizioni conosciuta
Qual è il ruolo che aveva tutto il sentiero all'igiene personale azioni la dottoressa Ingrao era una tra le persone vicino al dottore Santangelo
Dico l'affiancava per quelle che erano le sue attività il compito la dottoressa Ingarao era prevalentemente intanto quella di custode del denaro contante che per un motivo o per un altra secondo della procedura potevano confluire nelle mani della sua persona
E poi era anche la persona che assumo si occupava all'interno dell'amministrazione di curare la l'approccio alla gestione che avevano i coadiutori con i preposti ai dipendenti che erano assunti in precedenza dai preposti perché un fattore non operavano in un contesto particolarmente critico e io ricordo benissimo i primi giorni
In cui la dottoressa Ingarao mi formava dicendo di assumono determinata c'è l'atteggiamento secco cono di rispondere non devi reagire
Poi ogni Serra quando ritornava da Carini c'era questa famosa chiacchierata che all'inizio pensavo fosse una chiacchierata invece in realtà è una specie di resoconto dell'attività perché voleva sapere per filo e per segno chi aveva incontrato
Chi ti ha detto cosa cosa ti ha detto come dalla detto
In modo corretto sicuri che magari mi chiedeva pure all'interno delle stanze cose visto anche le parole utilizzate per capire se le parole utilizzato erano determini che erano all'interno del linguaggio mafioso
Poi ci sono delle state occasioni specifica in cui operava direttamente come per esempio licenziamento di Rudi ragazze mentre e quindi venuta a Carini per licenziare questo dipendente che se vi fu rifiutava di abbandonare il il posto di di lavoro è intervenuta quando per esempio la moglie di Vetrano avvenuto dentro stabilimento
E quindi abbiamo dovuto interpellare per gestire questa situazione perché non voleva andare
Più via quindi aveva questo profilo di riuscire a preparare e gestire la un approccio perché
Non dico perde la pazienza però con comportarsi in modo adeguato all'interno all'amministrazione giudiziaria era era parecchio difficile perché noi eravamo soggetti apparecchi provocazioni cioè io per prima per esempio
Giugno due mila tredici aveva un dipendente che se non nascosto dietro i cespugli
Alla alla fine dall'orario di lavoro che mi aspettava con l'incasso
Poi lo sto dare lo stesso dipendente che poi mi sono ritrovata il giorno dopo il giorno dopo
All'interno dell'azienda
Quindi per una persona normale gestire rapporti con queste persone un po'difficoltoso quindi Soro era quello di assicurare che la diciamo il comportamento fosse corretta
Quindi mi sembra che abbia ricapitolando custodia di oggetti preziosi
Analisi grazie
Ricezione analisi diciamo di informazioni che lei ogni volta sia di tipo comportamentale può comprarsi una casa mille civile preposti e che lei o non so capito male o Miss era praticamente stava riferiva praticamente questi incontri dove avvenivano
Presso lo studio perché loro hanno la casa al decimo piano è nono piano erano sfide non e poi la preparazione per le l'approccio con i vari soggetti comunque coinvolti nell'amministrazione alla
Innanzitutto vorrei che lei
Scende diciamo passando dal Gianicolo specifico chip fornisse un caso preciso di che cosa intende per preparazione però cioè per nel suo caso ovviamente sì lei dice che è stato preparato una fiocina sito Ciaccio un caso concreto si è e ci lascia capire
Come è avvenuto questo approccio cioè
C'è una come avvenuto approccio com'è venuta la preparazione cioè cosa
A largo per la lombardo caso specifico che è quello più importante è stato la preparazione al sequestro accanto in cui osservanza non rimaneva in ufficio per coordinare dottore Santander doveva consegnare a Villabate il il decreto preposto io avevo il compito più delicato che era quello di coordinare l'operazione di sequestro di mondo spruzzo quando spruzza in cui lavorava il signore Ingrassia
E
La preparazione è stata parecchio consistente non le le confesso anche che ci sono stati anche attimi di di tensione perché io volevo essere affidato dedicarmi magari in un'azienda
Però poi il dottore Santangelo Tressa Ingrao mi hanno spiegato che il mio ruolo era quello di recarmi in questa azienda proprio perché lì si trovava il signore Ingrassia
E quindi in abbiamo dovuto in una serie di riunioni
Cercare di preparare questo tipo di incontro proprio quelli ora questo quindi con incontri e cosa in corso Cieszyn contro sono dei colloqui in cui le si sedeva diceva questo tizio un composto così se ti provoca non risponde
Quindi tutta una serie di suggerimenti che doveva adottare inoltre noi avvii paghiamo anche preparato un un protocollo che
Insieme poi alla dottoressa Manta abbiamo messo all'interno di documenti scritti cioè quando noi preparavamo il sequestro venivano stabilite anche le risposte che noi dovevamo fornire a secondo delle domande che ci venivano formulate perché non esso la preparazione all'incontro relazioni incontra intanto quando entri che fai
Le le operazioni in teoria le operazioni sono condotte dagli organi di polizia gli organi di polizia dopo la consegna del provvedimento
Dando la possibilità all'amministrazione giudiziaria co-editore di provvedere a tutte le operazioni per il sequestro quindi noi dovevamo contro una serie di operazioni in modo tale da conservare il patrimonio spesso anzi ogni volta che c'era un sequestro i preposti facevano una serie di domande
E quindi noi dovevamo essere pronti alla risposta città risponde a quel determinate domande per il sequestro Ingrassia c'è stato un caso in cui avevano del contante che lui aveva fatto sparire
Quindi ce n'era una preparazione
Solo di tipo verbale ma la preparazione può è scaturita in un documento che costituiva un protocollo rigido che noi dovevamo rispettare per l'immissione in possesso
Cioè quindi si prevedevano le domande che potevano guardi essere Fornasari trafori cioè
Scusi io non voglio non voglio essere diciamo IRI ma
Sì da come l'avevo descrivesse megawatt e un gruppo di incapaci che non sapeva come gestire praticamente presidente c'erano poi bisogna comprare all'estero
La bloccò il allora guardi no no guardi Rispo il gruppo di incapace no no no no no mille Saviano sono stato a domanda non ama solo domani no di valore
Lei faccio le faccio un'altra domanda
E allora io contino diciamo hanno un capire
Continuo hanno un capire sostanzialmente al di là del delle espressioni generiche se lei ci fa concretamente un esempio di quella che era la
Come dire il colloquio che avevate voi nel momento in cui si preparava questo approccio cioè se ci fa capire concretamente
Allora
Si guarda voi siete seduti Vardaro serve oggi e domani tu avrai questo soggetto questo soggetto a quel scusa esclusi in alcuni scusi altri per capire meglio cessino parlando innanzitutto di cosa siamo a Nando della fase che precede l'immissione stati impostati li chiamo io mi dovevo riterrà care da Ingrassia quindi partiva da guarda che a domani ha di fronte a questo soggetto questo soggetto si occupa di queste
Ha fatto queste ha fatto quest'altro fatto ci spinge quelle ricordo dico casi specifici però partiva da dire ma visto che lo diceva la dottoressa Ingrao parlavamo intanto del profilo che io avevo che doveva affrontare
Perché è un conto affrontare un profilo in un vuoto cioè io dovevo conoscere l'ambiente in cui mi dovevo recare
Cioè come le scene parzialmente le levino fornite informazioni che tipo sulla diciamo sulla carriera criminale di questo Soggetti informazioni sulla persona informazioni sul contesta le informazioni su quelli che potevano essere
Il rischi è come ripeto noi avemmo avevamo un rigido protocollo lasciare la gestione dell'immissione in possesso per cui le sembra assurdo non avevamo le risposte a delle domande che venivano formulate quindi ogni mi secondo immissione in possesso veniva curata nei minimi dettagli dalle domande che potevano essere formulate dalla richiesta di tutti gli adempimenti previsti dalla legge dalle misure di sicurezza e dispositivi di protezione in individuale nonché all'interno del il certificato di conformità dell'impianto elettrico cioè quando non eravamo dal programma Perera preparavamo Princeton in possesso da almeno
Due tre settimane prima quindi arrivavamo la tutti sapevano cosa fare tutti sapevano i soggetti a cui
Si rivolgevano aveva una situazione chiara avevamo la possibilità di fare tutto quello che serviva senza commettere errori perché il rischio di errori era parecchio levato quindi la fase di preparazione che era condotta in precedenza aveva un ruolo estremamente elevato per quanto riguarda le domande io non so se rientra tra le mie facoltà c'erano ancora registrate
E fu compiuta qualche parte le posso anche formulare c'è quindi ce ne scusiamo capito dove Diego queste domande che recitava c'è il protocollo con le domande che vengono formulate che potevano essere formulata è qualcosa che comunque dice lei al protocollo sì ma i documenti perché veniva prodotto un modello di gestione consegnato a tutti i coadiutori infatti insieme alla dottoressa Manta che permetteva ogni coadiutore di capire
Cosa fare in un determinato contesto cosa chiedere
Cosa fare dall'inventario i documenti da richiedere cioè noi avevamo un'attività che era estremamente programmata poi se parliamo del sequestro accanto a comportato non so quante se di e quindi anche per soggetti che non avevano esperienza avranno la possibilità di immettersi nel possesso di una determinata azienda seguendo un protocollo che la band ben fissato ben delineato
Perché ripeto coordinare le persone perenne sede in tutta la Sicilia
Lasciandoli
Alloro Olivo Rabbit sicuramente avrebbe prodotto del danni consistenti
Allora ritorniamo all'esempio specifico immissione in possesso siamo prima dell'in quindi siamo nella fase provvidenziale voi ancora segreta avuto alcun contatto con queste persone
Lei sa dirmi questi dati sulla base di cosa vengono predisposti cioè a parte che lei ha continuato a essere generico perché io ho chiesto dico
Per fare un esempio con Ingrassia cioè che cosa le è stato detto lei dice non so ricorda la persona il contesto è ma io passo alla spalla gli ho risposto io ho detto che mi sono state fornite informazioni
Sul contesto informazioni sull'azienda che veniva colpita informazioni sul profilo del proposto
E il ritorno ai sempre profilo del proposto sono ricorda questo Ingrassia che cosa le è stato detto come Stato analizzano cioè è sta le informazioni mi sono state date erano state fornite sulla base di informative che la dottoressa in gara lo conosce
Ma io non se non mi ricordo la pura se quanti anni avevo pure precedenti penali però ricordo bene che parlavamo del soggette quindi era stata configurata questa figura ma qui si parlava di precedenti penali poi dire cosa si parlava
Non è che non si ricordava dai recenti penale però si parla di precedenti penali poi lecco Santo si parlava cioè quando lei dice delineare la figura
Cioè capire
Se si faceva un'analisi tipo caratteriale il soggetto sia in grado di avere informazioni sul tipo di carattere se una persona che aveva delle patologie sarà cioè questo sono le domande che al di là del contesto certo se io le chiedo che cosa le veniva anche informazioni volevo fornite certo io non posso pretendere adesso che lei sappia i precedenti penali però ecco lei già con dato del precedente penale mi indica un dato che comunque veniva approfondito
E io questo vorrei capire c'è di che cosa si parlava tossici annuali si della persona
I che si parlava
Analisi alla il contesto la persona i legami che c'era tra la persona tra l'azienda
Praticamente lo scenario che riguardava il provvedimento il contesto che è praticamente andava a trovarlo
Io non la penso proprio anche un problema mio ma io non la capisco c'è quindi riesco a capire cioè e per entrare nello specifico continuo a non capire quindi
Oltre precedenti penali e cosa si parlava del cioè qual è o le informazioni che venivano veicolate sul proprio sul proposto o sui sui familiari cioè che tipo di informazioni erano date erano per il presidente l'avvocato Pastorello si sta riproponendo la stessa domanda
Negli stessi identici termini se fosse presidente rossoblù Serse mi è consentito di completare la completi Silone
Credo che si stia riproponendo la stessa identica domanda alla quale tra l'altro ha già fornito più volte risposta per credo che sarà oggetto di valutazione da parte del tribunale a meno che non si va oltre cioè
Si chiedono altre cose ma ripetere la stessa domanda mi sembra davvero
Non condivisibile
Presidente se Niko ministero e sta cercando di insistere perché la risposta alla domanda non esitava ad Arcore elementi di dettaglio rispetta risposte generiche è che il teste ha domande diretta Elio
Rispetto a quelle originariamente formulate ancora che non ha fornito il Pubblico Ministero e sta insistendo tutti buoni in dettaglio che il pube che le testimoni continua non fornire
è ammessa a questa domanda corrisponde
Al informazioni riguardano le informazioni dal profilo che provenivano dall'informativa
Ok i legami che a questa terra con l'azienda che arruola per esempio un caso così fornisco l'esempio
Per il discorso di Ingrassia signor Ingrassia non era titolare dell'azienda ma risultava dipendente quindi mi spiegava la relazione che aveva Luís all'interno del diciamo del del provvedimento complessivo
Ma scusi lei questo leggendo il provvedimento non l'avrei dovuto capire da soli provvedimento ci veniva consegnata una giornata stessa tè uniche persone che avevano le informative era dottore Sant'Angelo e la dottoressa ingrato ma questa è una scelta di no questa scelta del tribunale quindi cioè io mi muovevo sulla base del delle disposizioni dell'amministrazione il provvedimento di sequestro veniva consegnato il giorno stesso e veniva consegnato dall'amministratore scusi hanno
Amiamo per capire bene perché io a questo punto voglio entrare dunque voi fate questa riunione prescelti che precede l'immissione in possesso
Di una decina di un'azienda
Innanzitutto chi siete a questa riunione
Allora le riunioni parte no non non ovviamente non faccio riferimento a all'identità soggettiva voglio capire chi partecipa alla chi erano i soggetti allora i soggetti che partecipano alle riunioni intanto ci sono tante riunioni a secondo dei casi
Quelli che più fredde in più frequentemente facevano riunioni di questo tipo
Nome coadiutori vi stretti quindi io la dottoressa Ingrao la dottoressa amante dottor Provenzano e il dottore Sant'Anna
Questi facevo una riunione di tipo ristretto per temi di qualche riguardo agli ambiti dedicati
Poi per quanto riguarda gli altri alle altre serie di delle missioni in possesso naturalmente facevamo le riunioni anche con gli altri perché io mi recavo del presso mondo fuit Ingrassia mai altri andavo per esempio dei singoli
Distributori quindi non non sembra anzi magari non volutamente davamo
Delle informazioni dettagliate io mi riferivo ovviamente alle riunioni che esca avevamo uno funzione ben precisa come quella di preparare l'approccio in vista dell'immissione in possesso ci siamo sì
Chi eravate
Allora venivano svolte due due tipi di riunione quel ristretta è quel allargata
Quelle ristrette partecipavamo io dottore e l'abbiamo capito Rockwell allargata alla qual è l'oggetto di quelle ristrette c'è di che cosa si parlava parlavo dell'immissione in possesso di come o era necessario organizzare immissione in possesso e quindi parlavano dell'attività preliminari cosa bisognava fare
Per esempio il caso di moto Roy dovevamo e gli aspetti organizzativi aspetti organizzativi Enzo organizzative che vanno sia dalla distribuzione sia per la popolazione di tutto quello che serve sia la preparazione di tutti gli elementi che occorre chiedere
Quando entravi all'interno dell'azienda perché l'immissione in possesso è un momento
Dedicato inclusi lasciasse ciambella cioè una osservazione sul delicato un degli errore sulla dobbiamo allora l'ombre facciamolo completare ne siano nel
Io non non se ne è già una realtà musicali con la McLaren Eva lavorando e vogliono posso anche amanti gelosi ascolano sull'interruzione presidente mano
Abbiamo la domanda all'articolo manda su degli aspetti che non sono rilevanti Kwame che sia delicato sappiamo tutti che l'immissione in possesso rosa delicato io voglio sapere cosa è specifica quindi se per voi interessante lo facciamo andare avanti facciamo notte
Quindi se le vuole continuare nei miei credo che la Procura perché esso di specificare il numero esatto male sta rispondendo no non lo so se entrano anche solo vediamo quello che abbiamo fatto
Però se il rione crea le coreografie prima di parlare uno solo io vorrei capire delle cose ben precisa che schede l'immissione in possesso sia la fase delicata
La sappiamo tutti ora
Quello che voglio capire io una cosa
Lei ha detto
Per fare un esempio quindi c'è questa prima riunione ristretta sì in cui bisogna si affrontano gli aspetti diciamo localizzativi cioè facciamo l'esempio che ci siano
Cinque società per le quali bisogna fare l'immissione in possesso si stabilisce Tizio con Caio va si reca presso sì locali di questa società Sempronio si reca a pressione questo è l'aspetto organizzativo si è corretto ok
E questa è la diciamo la la la primario che viene fatta rispetto al all'immissione in possesso quanto tempo prima
Generalmente almeno una settimana secondo settimana prima secondo della notizia del provvedimento ok Boeing quando fate questa immissione non scusi quando fate questa riunione il ristretta in quel momento che cosa avete a disposizione
Allora che io sappia no che usate cioè nel senso che se non sbaglio allora riunite in una stanza sì ma niente allora e mi ha detto io forse il fatto di un centro estetico quello che esso
Io le riunioni venivano condotta sulla base dell'informativa che venivano consegnate all'amministratore le persone che conoscevano informativa la notizia del provvedimento erano dottore Sant'Angelo la dottoressa in grado è il dottore Provenza
Quindi erano i soggetti che conosciamo solo lei non lo sapeva
Nella riunione ristretta nella riunione ristretta poi i loro comunicavano quelli che erano i termini è organizzavamo il sequestro scusi dottore però dobbiamo procedere con con senza Cocco Press da nell'eseguire il mio il mio il mio figlio
Abbiamo stiamo parlando Rinaldi ristretta si dalla rivale ristretta lei mi ha detto che partecipano quattro non mi ricordo se ha menzionato anche la Manta seri la maggioranza allagata in cinque quindi prove Sant'Angelo Provenzano Ingrao Manta e lei giusto
La mia domanda è le informa abbiamo capito qual è l'oggetto della di una ristretta quindi organizzare diciamo gli aspetti pratici gli atti all'INPS
La mia domanda è questa in questa fase vuol dire vita siete cinque persone che diventi una se Hans che cosa avete a disposizione in questo momento allora il dottore a Sant'Angelo aveva a disposizione le informativa è la notizia del
Presunto sequestro i provvedimenti di uno degli angoli allargava la dottoressa Manta la dottoressa Ingrao io non disponeva delle informative e quindi mi muovevo sulla base di indicazioni ok
Quindi su cinque persone lei mi sta dicendo quattro erano perfettamente a conoscenza sebbene questa fosse una gara ristretta erano perfetta conoscenza dei provvedimenti trasmessi dall'autorità giudiziaria
Ci siamo è giusto lei non li conosceva lei aveva indicazioni è giusto corre ok
Quindi innanzitutto non è una scelta della ammessa dai giudizi del dell'autorità giudiziaria cioè i provvedimenti oggi è logico ma diciamo osservazione può sembra subire ma io pace diventa una cosa le ha detto non era una scelta dell'Autorità disse è una scelta l'amministratore giudiziario c'è la galera all'oscuro dallo scuro non le faceva
Come dire consultare quelli che erano gli atti trasmessi all'amministrazione Gilda località giovarsi io del dottore esaminano del dottore Sant'Angelo mi fido i film mi fidava mi fido come se fossimo fratello quindi dal punto di vista
Della delle informazioni che venivano dal dottore Sant'Angelo per me erano Oro colato e non erano in agenda rispetto alla mia domanda no perché dice lei io non disponevo
All'interno e poi è un animale formata informativa o conferma lei informarsi lo conferma le informativa erano Pomì di pagine che naturalmente per motivi di tempo di ma è una scelta dell'amministratore
Una sciatta della mensa e non era veritiero per legge o comunque questo non lo so se non è riuscito a fare lei ha generato il provvedimento ce l'aveva lei ha l'unico che non non non lo poteva consultare ingiusta erano anche altre dico a
Dico se l'avessi chiesto ma il dottore Santangelo non avrebbe esitato a consegnarmi informativa ma per motivi di tempo di opportunità
Cioè visto che sono si tratta di tomi di pagine non mi vado a leggere il tutti provvedimento parlando con la storia dei preposti cosa hanno fatto precedere procedimenti io c'erano persone che si occupano di questo quindi l'Andria allora io vorrei capire una cosa
In relazione a questa riunione ristretta
In cui siete i cinque la sua funzione qual è la mia funzione era quella di capire quali aziende intanto io avevo anche la possibilità per esempio nel caso di Motorola il o svolto
La l'indagine di capire dove hanno tutti i distributori o capire se per esempio dalla visura c'erano serie pure almeno quindi se c'era da programmare il sequestro di motori cioè non ci possiamo recare presso la sede legale abbandonare tutte le altre seri quindi l'attività che veniva fatta in precedenza era
Vedere dalla visura quali erano essere legali Polis di sue non essere operative e quindi determinare un elenco poi dovevamo fare i sopralluoghi sul posto perché noi dovevamo capire se quello che erano riportate all'interno delle visure camerali corrisponderlo corrispondeva al vero quindi io mi recavo con alcuni produttori
Per esempio il sequestro accanto sono andata a Villabate facendo delle foto per capire se le informazioni corrispondevano
Scusi per capire sempre in relazione a questa di una ristretta prendiamo quell'esempio te di Montoro il lei dice che c'erano praticamente otto distributori giusto sì ok quindi questo voi lo verificate al momento della riunione ristretta ci siamo o no
Cioè a dire all'interno alla riunione ristretta intatta non se ne svolgevano uno ma potevano essere diversa
Perché noi dovevamo condurre per fasi ce la prima fase sempre riunione ristretta almeno i malesseri o non se ne faceva uno abbiamo fatto una sua birmani non l'abbiamo fatto per esempio una per capire cosa fare
Poi abbiamo censito tutte le sedi la moto Roli e ci siamo riviste per staminale può aver mostrato idonei io non mi sì non non non
Non mi non puntualizzo sull'insieme delle riunioni ristrette io sto puntualizzando sulla riunione ristretta in quanto tale e poi fosse uno che fossero due fossero da a meno di zero
Io so soltanto che la Juve ristretta a un determinato oggetto è che eravate in cinque ok quindi io le sto dicendo andiamo a questa riunione ristretta che riguardava il caso di
Motori dove praticamente bisognava fare l'immissione in possesso in otto distributori
Più altra serio appunta maggior ragione quindi però ovviamente non è che l'immissione in possesso l'ha fatta lei da solo cioè nel senso che sono stato davvero su tutti ma assolutamente è andato con altre persone con altri coadiutori mi sembra che arriveranno era vi siete distribuiti
La mia domanda è questa visto che comunque lei alla luce diciamo di quello che c'ha detto finora era
Non era in possesso della documentazione
E quindi non era una conoscenza di quella che era l'oggetto specifico dei provvedimenti dell'autorità giudiziaria
Come mai a questa riunione ristretta se lei lo sa e se c'è un motivo non partecipavano anche coloro che come lei avrebbero dovuto avere lo stesso ruolo cioè partecipare alla immissione in possesso di altri di altri locali da c'è opposizione motivata ma cioè come mai non partecipavano oltre dico non mi pare che che alla domanda
Credo che aver respinto se lo sa corrispondere allora il non
Un aspetto casuale ma è un aspetto voluto dall'amministrazione
C'è l'aspetto era quello di fornire ai soggetti che poi andava a fare le missioni in possesso solo le informazioni necessarie perché a secondo dell'immissione in possesso occorreva una impiego di risorse umane Peretti elevato quindi fornire delle informazioni che potrebbero aver o potevano comportare Derviski è in amministrazione preferiva non fornirle come le dicevo in precedenza il provvedimento è anche le S.A. di dove il personale si doveva recare
Erano delle notizie che erano sporchi berniniano fornite a ai soggetti che si ricarica recavano presso la sede di la sera prima del provvedimento se non me la mattina stessa quindi non era un in caso era una strategia voluta per evitare che ci fossero dei soggetti che potessero utilizzare le informazioni per mandare all'aria il sequestro perché la gente parla per telefono la gente
Può discutere quindi le informazioni delicate relative a sequestri erano in possesso esclusivamente di pochi soggetti
Poi l'ubicazione fisica di domandare veniva consegnata prima proprio al fine di evitare una fuga di notizie che avrebbe mandata all'aria praticamente il sequestro vediamo se ho capito quindi lei mi sta dicendo sostanzialmente questo
Le informazioni specifiche anche in relazione ad altri coadiutori come lei che dovevano procede all'immissione in possesso si ritardavano fino all'ultimo minuto possibile proprio quindi con quella che che mi sembra di capire sia la cosiddetta riunione allargata
Di sé esatto
Ma ente quindi diciamo è un discorso di fiducia cioè siccome non si sapeva se ci potessero essere fughe di notizie false e allora si ritardava se non ho capito male fino all'ultimo momento quelle che essa praticamente le informazioni specifiche sui luoghi da aggredita e sapori
Quindi lei aveva una posizione diciamo di privilegio perché è una persona di fisiologici quindi il motivo sostanzialmente perché lei partecipava a queste riunioni sei sette era semplicemente un discorso di fiducia
Però il dato di fatto che comunque lei riceveva in questa riunione di setta sostanzialmente riceverà indicazioni sugli aspetti operativi per la
Diciamo quella che dovrà essere poi
Concordavate anche il personale da impiegare c'è c'era anche una scelta cioè maturava in quel momento la scelta delle persone che sarebbero state nominate come coadiutori assolutamente all'interno le riunioni ristrette noi
Dico venivano valutate i profili delle persone in funzione della sede dei soggetti che andavano a trovare per questo le dicevo il ruolo della dottoressa Ingrao perché a secondo della persona che ti trovavi davanti dovrà avere la capacità di poterla gestire assumere cadere una chiamiamo la lucidità tale da da poter gestire la situazione perché comunque parliamo di momenti particolari
Quindi diciamo il gruppo ristretto eravate voi cinque eh ovviamente questa valutazione la leva da veniva fatta se lei ne è a conoscenza solo sulla base degli atti che non sa dire ammessi all'autorità giudiziaria
Sì erano valutazioni che faceva l'amministratore naturalmente copie valutazioni che delle persone c'è quali persone mandare in determinava contro la mia domanda
Dicevo
Lei comunque era
Una persona di fiducia se ci va a tutte le riunioni senta
Ristretta in questa fase si stabilivano lei ha detto anche le ulteriori persone che poi avrebbero partecipato all'immissione in possesso anche facendo un discorso in massa i soggetti che si andavano a trovare stavo soggetti che potrà persa ora queste valutazioni sì
Che lei attribuisce alla dottoressa Ingrao venivano fatti sulla base di cosa degli atti sono stati trasmessi autorevoli serio o c'è anche dell'altro
Guardi io né valutazioni non ha raccontato la faceva dei servizi di osservazione no prima come le dicevo facevano del sopralluoghi
Mai visto paludi facevate voi cinque no sopra logori facevano li facevamo anche altri no scusi un attimo calma alla rissa operatore confusione però bisogna farla ma siamo ancora fermi
Alla riunione ristretta sì alla riunione ristretta la mia domanda era questa lei ha detto ci sono delle valutazioni da fare anche sulla persona sceglie per mandarli certi costi
Si fa anche c'è già lei anticipato questo tema dell'approccio comunque anche in questa fase in questa di una ristretta comunque c'è un ruolo della dottoressa Ingrao su questo aspetto quello diciamo del del del tende profili più
E io la mia domanda è questa quindi siamo ancora fermi alla fase la
Questi questa valutazione veniva fatta sulla base di che cosa c'è in questa fase facevate dei sopralluoghi quindi siamo ancora fermi alla alla noi dobbiamo distinguere la valutazione del profilo umano che incontra i soggetti
Dalla dai luoghi perché sono due cose totalmente diverso
Il sopralluogo dei luoghi era necessario per capire se noi quello che avevano in mano dall'aspetto documentale coincideva con con con la realtà è quindi se per esempio c'è la sede operativa presenta c'era sempre per accanto c'era una serie invece in realtà era e un negozio di bombole di un altro
Per quanto riguarda questo aspetto i sopralluoghi venivano svolti da tutti coadiutori che è potenzialmente davano la possibilità di andare perché andavamo a fare le foto quindi venivano fatti del sopralluoghi da da diversi coadiutori
Altre invece capire i soggetti quei doni per determinate serie per cui non c'erano dubbi avremmo incontrato io le dirò anche
Come si dice un un aspetto interno io per quanto riguarda il discorso Motorola il è di un attrito con il dottore Santangelo la dottoressa Ingrao perché io mi volevo arrecare e presso la sede di rimonta però il loro mi hanno attrice no vai lì perché tu se la persona all'interno l'amministrazione giudiziaria che ha la capacità migliore per gestire Ingrassia
Quindi io vorrei distinguere questa fase di valutazione dell'opportunità di utilizzare delle risorse che corrispondeva all'incontro con determinati soggetti da
Dall'immissione in possesso dei luoghi fisici e quindi dell'attività di sopralluogo che venivano svolte per capire se i dati in possesso corrispondevano con i dati reali
E questo è abbastanza chiaro diciamo anche questo diciamo non lei lei ha ha parlato diciamo in abbondanza questo aspetto ma non non è un buon motivo di contestazione cioè
Io ripeto mi sto limitando soprattutto Ciocchetti precede la riunione visse i sopralluoghi sono successive e chiaro si sono
Cioè nel senso che lei nella mia relazione e da una valutazione oggettive arriva l'emorragia oggettiva si perdonavano interromperla riunioni ristrette comunque l'amministratore non era uno ce ne faceva una riunione
Azioni
Riunione di controllo per capire le azioni cosa hanno prodotto altre azioni altre riunioni di controllo cioè quindi non era una rinuncia alla linea quattro la settimana facciamo l'immissione in possesso perché c'è una prima riunione di valutazione
Ogni persona fa aveva avuto a un compito poi ci si rivedeva dopo cinque giorni facevamo un'attività di controllo infra queste ci poteva essere buono i sopralluoghi si esaminano i dati essi cioè era un percorso che veniva compiuto per arrivare all'appuntamento in modo preparato era la mia domanda è un'altra
è chiaro e ce l'ha detto anche prima che le riunioni ristrette potrà essere più di una
Ma c'è una linea di demarcazione fra riunione ristretta una due tre quattro cinque quelle che vuole rispetto alle riunioni allargate cioè voglio dire una volta che veniva effettuata una riunione allargata
Che lei mi ha detto comunque mi sembra capire che era in realtà la risposta è già implicita in quello che le ha detto comunque anche per capire siccome io non riesco più a seguirla su lento usurante
Cioè questa linea allargata mi sembra di capire che sia l'ultimo momento utile prima di sì anche quella non non non c'è una sola riunione arranca allargata perché naturalmente ci sono
Delle fasi in cui ve viene prospettato ai soggetti che saranno coinvolti questa missione è poi c'è una riunione che procede l'immissione in possesso che veniva svolta la mattina stessa non è quella della macchina stessa è ovvio che
Tipicamente comprensibile ci sia una riunione diciamo prima l'immissione in possesso però io intendevo dire
Perché è funzionale proprio alla all'operatività diciamo dell'attività che doveva andare a svolge però io volevo dire boh mi sembra di capire che la riunione ristretta è unica
Ed è quella che precede sostanzialmente il giovine e e voglio arrivare date fino all'ultimo minuto proprio per i motivi che lei mi ha detto poco fa che si volevano evitare Angelina stretto agli altri conduttori delle fughe di notizie
Quindi mi sembra i toni non è un'opposizione sono specificazione siccome ha detto ha parlato di una riunione ristretta che non si vola via larga banda larga va be'allora neonata lega poi lo diciamo leggiamo i verbali ed uno se no no no no forse ho sbagliato già allargata
Quindi la riunione allargata e quella che precede al di un giorno diciamo
L'immissione in possesso per queste ragioni che Lecce assediato cioè evitare fughe di notizie
Quindi mi sembra che abbia ci sia al di là del numero delle riunioni ristrette allargata perché erano c'è diciamo una linea demarcazione senso che comunque tutte le riunioni ristrette precedevano quella allargata e giusto se dico non ma
Non c'è una linea di demarcazione prima finiscono tutte quelle ristrette voi cominciano quelle allargate esiste alla luce quello che lei ha detto cioè il discorso è questo lei mi dice la riunione allargata
Viene fatta con tutti i con la i coadiutori che poi materialmente devono procedere anche a recarsi sui con la propone storie o collaboratori tendevano poi materialmente recarsi sui luoghi in cui bisogna fare
L'immissione in sostanza
Siccome c'era il rischio di fughe Rino si volevano evitare fughe di notizie allora questa riunione allargata in cui partecipano praticante tutti coloro che saranno coinvolti nell'immissione in possesso si ritardava fino all'ultimo proprio per evitare queste fughe di notizie quindi se si ritarda fino all'ultimo anche se le riunioni di sette erano dieci o quindici
Doveva necessariamente precede tutte queste Rino allargata perché io vorrei capire
Se non precedevano la riunione allargata questa neri senta quando la facevate nella notte direi tra alla Lion allargata e Allasio lo stress io rispondo in quanto pensavo di essere stato chiaro
Il percorso di immissione in possesso è un percorso non non non sono delle foto quindi inizia sempre con una riunione non essendo ristretta in cui vengono stessi gli ambiti di intervento e compiti
Poi vengono svolte determinate attività come presto sopralluoghi che trovano determinati aspetti poi ci si rincontrano quindi non è mai sopralluoghi quindi già si coinvolgono altre persone sì ma le persone fuori dalla villa ristretta siamo fuori ma il coinvolgimento di queste persone non era
Con una fornitura di informativa era
Del tipo andiamo di perché dobbiamo saliamo gelato andiamo andiamo generalizzata e scusi che cosa è andato a fare lasciandoli per fare che cosa allora venivano fornite le informazioni generali ma non venivano forniti i dettagli
Quindi mi recavo Deacon altre persone per fare i sopralluoghi
Quindi ritardiamo di fornire io sono un collaboratore della mia lei mi deve portare in un luogo che cosa non c'è ancora andiamo a Villabate perché dobbiamo andare lire dobbiamo fare fotografia
Lui sapeva che non doveva fare domande
Quindi non tutti ripeto all'interno c'erano determinati è questione di pelle di di segretezza per cui alcuni potevano accedere a determinate informazioni altri no
Quindi sembrava strano ma chi decideva non tutti avevano la possibilità quindi se qualcuno
Accompagnava perché dovevamo fare
Sopralluogo poteva essere
Tanti soggetti signor caramello alla lotta la la dottoressa D'Alessandro potevamo andare lì
A secondo del tipo di di ruolo e di fiducia chiave ma in quel momento all'interno all'amministrazione poteva essere più o meno a conoscenza però il fatto che qualcuno mi accompagnasse per determinati
Aspetti non comportava il suo stesso di livello di in informazione scusa quindi sapevo che dovevo fare l'immissione in possesso del distributore che ci ha Villabate
E andate a fare delle fotografie lei con un collaboratore che viene tenuto diciamo miliardi vengono fornite le informazioni minime indispensabili affare del sopralluogo al distributore di Villabate a segretezza quale
Ma spiega
La segretezza perché magari andiamo lì non sto lui non sarà l'ambito perché andiamo di per fare le foto del anche alla fotogramma ecco Massa è stato coinvolto in che cosa ci cosa gli è stato detto cioè
Mi faccia capire lei Siviglia leghiamo insomma corso sopporta bilobata fatato polizia qualcosa in quel momento che ruolo ha
Andiamo di andiamo insieme facciamo le foto punto presente con attore Canale la cioè quanta Forio sopralluoghi al stiamo con cioè io sarò il monito come eccesso già di essere un componente nell'ambulatorio alle l'amministrazione giudiziaria otto il dottore Kaname non elevata quando torero bendate gli otto recano a Lella per esempio una persona che
Ecco di Torre l'amministrazione giudiziaria con me ha di fatto diversi sopralluoghi anche
Quindi ma non non l'ha fatto poi
A secondo delle situazione magari può poteva avere conoscenza ma molto spesso non aveva conoscenza del motivo diciamo guarda andiamo là che dobbiamo fare questo quindi cane senza fornire insomma più o meno che lavoro svolge lei sa
Che compito all'ultimo conosce Sant'Angelo in passato ne avete fatte altre quindi capisce nel momento in cui viene prelevato da casa padre
Per diciamo ecco allora in un terrario dico viene rigata appuntamento per andare Abila Bata fare le fotografie al distributore di benzina
Se non è proprio uno stupido lo capisce che stessa dall'anno appare le fotografie capisce ringrazio anche ai rapporti di collaborazione che avete avuto in precedenti amministrazioni poi vorrei capire come come è stata la prima volta ci capiamo alta
Sembrerebbe quasi fa uno invece dovrebbe ma già specifica di iniziazione cioè dal padre comunque facciamo l'ipotesi più semplice ci sono stati rapporti di collaborazione presente quindi andate
Fotografate il distributore Canale gli anche stupido non è perché sa che lavoro svolgete si rende conto qual è la finalità di quelle fotografie si vende il luogo la segretezza dove la segretezza che Luís conosce l'ambiente ma sicuramente non conosce i dettagli
Nel provvedimento nel nome della Società ne chiede colpito
Quello di cioè marxista Telepass o si erano messe in fuga di notizie un amante è stato appurato che si faceva qui qui e qui perché veniamo ma il Paese
Ragioni quello la fuga di notizie relativa alla società alla data e tutta una serie di informazioni di cui lui non aveva sulla conoscenza
Ai lati della visura camerale
Dalla visura camerale presidente dico cosa è ecommerce islamico provenivano quasi tanto Pubblico ministero Alexei domanda tecnici c'è la fuga di notizia sui dati tecnici se era una SI SSA una S.r.l. erano questi latitante la fuga di notizie quando tu sai l'azienda che viene colpita il nome del proposto la data in cui viene coltivata in questi sono aiutati dalle segnalano alcuni lei come dire beh i punti delle agenzie colpire la semplice azionista e l'azienda Sienna colpire in campagna con il sistema dei malati segretezza che le persone che ci accompagnano non erano in passato in possesso di tutti gli elementi di dettaglio
Poi come dice lei è sicuramente la gente non è cretina
E osserva ma se noi dobbiamo ridurre al minimo i rischi legati alle fughe di notizie antico questo è il minimo che l'amministrazione giudiziaria secondo me poteva svolge
No il minima che ci andava lei sono se poi il problema è quello della ricezione solo master però sì sì sì io credo che va bene allora ritorniamo alla perché
Siamo arrivati c'erano fa alla domanda iniziale perché stavamo parlando del del di questa famosa preparazione per approcciare i proposti bella dottoressa Ingrao ci siamo quindi lei poi ha introdotto questo tema della villa Lisetta
Nella riunione ristretta questa attività c'era anche politica funzionale sua lenza innegabile se c'era la domanda c'era questa attività di approccio questa valutazione che la dottoressa Ingrao faceva
Nella riunione ristretta lei ha parlato di valutazione per approcciare i promossi e i familiari
All'interno delle riunioni si valutano ristretta quella ristretta
Questi aspetti
Naturalmente legati al contesto poi assecondo di ogni persona c'era una preparazione di tipo specifica quindi Farinone bis lettera di tipo organizzativo poi con la dottoressa inabile edema parlavamo solo di quell'incontro che quindi mi sembra di capire se non ho capito male
Che questo diciamo questa valutazione Pincio mancava un senso visto che quelle lì sette erano organizza organizzati a questo in realtà diciamo siccome però lei poco fa ha parlato
Di valutazioni che venivano fatte anche per scegliere chi mandare da chi quest'estate quindi mi sembra che qua sì sia sia introdotto un tema che ha una specifica competenza diciamo in relazione a alla conoscenza
Di chi delle persone che è andata a trovare giace sapevate che lì c'avevate il tizio che non so aveva i precedenti se che era e al calmo o abbastanza diciamo iracondo diciamo tutta la sei voluta attimi semmai capire fese nonché quindi diciamo però che poi bisogna ben capire come sulla base di quali dati vengono fatte queste queste analisi e questa valutazione
Però mi sembra di capire che il luogo principale di
Esposizione di questi dati di preparazione all'approccio era quando eravate tutti compra tutte o come la squadra al completo giusto che dovevate fare quali missioni in possesso
Ok è giusto cioè la la prepara la allora la dottoressa in gara secondo da i casi prendono le persone singolarmente le preparava a quindi non il nome ma come me cioè sei io ero preparato per ingrassare allo stesso tempo ciò c'erano altri soggetti che si devono recare poi naturalmente gli altri non avevano tutti questi fortunatamente
Un preposto per ogni distributore
Però il solo le era quello
Quindi diciamo
Sostanzialmente non avveniva ogni ambito diciamo di riunione collettiva ristretto allargata ma mi prendeva una una diversa dice ecco prendiamo il suo caso ci fa capire sostanzialmente un incontro due in cui
Disse le spiega che cosa le spiega ad esempio alla io pensavo a lei la procedura alla abbiamo pensavo di aver risposto citando il caso Ingrassia
Per cui ripeto anche in quel per quell'episodio io a ho avuto dei attriti perché chiedevo per quell'immissione in possesso di essere dedicato
A alla sede di Villabate e la dottoressa al dottore Santangelo dissero guarda tu sei
Utile presso mondo Fruit perché veri badare devi affrontare il signor ringrazia e quindi per quanto riguarda signore Ingrassia c'è stata la preparazione per quel tipo di incontro
Con le domande che abbiamo affrontato in precedenza
Allora
Queste diciamo sono su questa diciamo informazioni che ci ha dato sono principalmente informazioni che lei riesce a
Formulare abitare soprattutto nell'ambito del verbale Di Somma informazioni che ha reso dinanzi al difensore quando lei è stato sentito abbiamo avuto una opposizione pagano a domande va a finire la domanda fasi eh sì però
Allora procediamo con ordine volevano neppure se lo fa la domanda privata l'opposizione separata opposizione prima io lo capisco però va fatta la domanda signor presidente onorevoli interrotto non ha potuto fare la domanda quindi andiamo con ordine
Prego allora dicevo lei queste informazioni sono su non sostanzialmente corrispondenti a quelle che grosso modo ha fornito in sede di verbale di informazioni davanti al difensore quando lei è stato sentito
Dal Pubblico ministero in realtà tutte queste informazioni non è stato in grado di riferire ci si si spiega il motivo presidente posso anch'io qualcosa solo il giorno lei non risponde lo dico io con loro risponde grazie alle
Vorrei comprendere la domanda cioè a dire in relazione alla premessa che ha fatto il Pubblico ministero qual è la domanda e in quale punto ci sarebbe una discordanza rispetto a quello che ha dichiarato da oggi
Perché non è dato capire loro domanda rapporti pm allora la domanda se io se volete diciamo la banda messi abbastanza chiara cioè voglio capire perché tutte queste informazioni sulla dottoressa Ingrao non è stato in grado di riferire al Pubblico ministero
Se poi vogliamo entrare nello specifico io posso anche leggere IP il passo che riguarda diciamo la trascrizione attenzione
Del del suo esame per verificare se in relazione a tutte le informazioni che ha dato adesso ci sono meno diciamo i dati che
Al Presidente un attimo
Posso grazie
Se il riferimento cui facendo il Pubblico ministero è legato al quanto riferito dal testimone in relazione alle riunioni ristrette o alle riunioni allargata e c'è opposizione lo spiego
E in generale
Scusi fino ad ora la dottoressa
Maria in grado a è stato riferito la dottoressa Maria in grado in relazione alle riunioni ristrette ed allora c'è un errore di fondo ma mi allora scusate sguazza oppure preciso anomali dico se dobbiamo proseguire dovrei non lontano il teste perché altrimenti
No no diciamo che secondo secondo me non è nemmeno necessario allontanare il teste io posso alla luce di quello dell'equivoco che si sta creando posso riformulare la domanda in maniera più dettagliata allora
Partiamo dalla premessa lei oggi così come nel corso del Bari somma informazione ad sostanzialmente indicato queste tre categorie di di questa carica i compiti della dottoressa in grado allora preparazione per approcciare i soggetti custodia dei degli oggetti di valore così eh ricognizioni ricezione e analisi giornaliera in fase serale i tutte le informazioni comportamentali che lei sono questi tre dati
La mia che sono sostanzialmente le stesse indicazioni che lei ha dato nel corso del bacino e formazione davanti al difensore la mia domanda è questa alla luce di queste tre categorie di compiti perché al Pubblico ministero queste informazioni non le ha date
Allora io sono stato presso la caserma Niguarda della guardia di finanza non per uno ma ben due giorni la scaletta di domande che ha il Pubblico ministero mi ha sottoposto ed è stata enorme cena post numero di domande elevato e ritmi di di di risposta per ogni domanda erano abbastanza sostenuti quindi se io non ho fornito tutte le informazioni dettagliati per natali fa definire non è perché dico non ho voluto rispondere in questa sede in quella sede perché magari me ne sono dimenticato ma ripeto io sono stato due giorni io ho vi sono mi sono state poste tante domande perché comunque fra cui come uditori sono quello che ha almeno tre anni di
Di diciamo di Est di diciamo di di consolidato e quindi numeri domande è stato veramente tanto
Le posso anche dire che il giorno successivo per aspetti chiave avevo trascurato ho avuto la premura di
Ricorda di integranda dirà PM guardi che io per questi aspetti quali ieri ho detto integrato però
Non non posso pure di pretendere che nell'arco di di di di quattro ore sei ore o dodici ore possa ricordare tre anni
Di di di diciamo di attività dottore io abbiamo cominciato noi alle nove e mezza il suo alle dieci e dieci il suo esame sono nove
Dodici e quarantatré io credo di averle fatto tante domande sì vorrei capire qual è la differenza cioè le davano nel tempo ce le diamo il tempo di rispondere quella bloccavano oppure guano levavano alla sono state fatte delle domande io per alcune domande o diciamo la il PM
Alcune ce la Bresso efficiente andiamo avanti
Io questo lo dichiarò per la droga in una sala dell'anno questo sufficiente andiamo avanti sembrerebbe che si sia io a questo punto procedo alla contestazione perché non è come dice il teste
Rileggendo proprio dalla
Dalla trascrizione sta piovendo la quello che è stato chiesto e vediamo se c'è differenza rispetto a quello presso il pubblico ministero
Allora sono a pagina ventinove
Dottoressa Lucchini e va bene prima di passare ad un altro tema vorremmo sapere invece visto che le dice
L'origine dei rapporti sono con Maria Ingrao che ci descrivesse le competenze di Maria Ingrao più in generale poi in relazione alle singole procedure
Pagano Roberto
Ma le competenze è una una ragazza una signora che si è laureata in Psicologia ha buone capacità informatiche parla uno che informatico quindi credo che sappia utilizzare il computer molto bene sa anche scrivere è una persona che sa dialogare e quindi sa tenere i rapporti con con gli altri soggetti in genere
Interviene la dottoressa Lucchini le diceva beh il minimo sospira sa parlare va bene questo in generale diciamo le competenze quindi è psicologa sì
In relazione alle singole procedure di cui lei già ci ha parlato per il marito sì che cosa faceva Maria Ingrao questa da che cosa faceva Maria Ingrao
E allora guardi io la giornata di lavoro come si svolgeva la mattina andava a Carini e poi per quanto riguarda molto volle poi durante il periodo in cui c'è stato quindi per essere precisi perché poi resta nella baracca Juniper per la Vetrano
Perpetrano io ritornavo la sera e poi conferito con il dottor Sant'Angelo quindi ritorna la sera e conferiva contro Santangelo quindi non ha modo di dire ai conduttori cosa facessero io quello che posso dirle con certezza è che durante il giorno in studio lavoravano Marta Laura perché condito ingegno sono sempre in giro e quindi
Ecco
La domanda lei è stata fatta lei chi è stato chiesto di dire lei quindi non è che dice andiamo avanti siamo proseguire alla contestazione visto che la stiamo leggendo è sembrato valido tutta
La leggo tutte Go tutta la parte che poi alla fine sono soltanto tre pagine
Tutta la parte che interessa la Ingrao quindi le ragazze che si occupavano della le dottoresse che si occupano della gestione pagano
Io la chiamavo segretarie Paul dottore Santangelo mi ha detto dice no non lega richiamare segretarie perché sono dottoresse
Però in realtà il coadiutori stavano sempre in giro anche gli avvocati cioè non è un ufficio frequentato come se fosse che esso un ufficio pubblico quindi andava a lavorare la mattina ritornavo la sera non sono in grado di dire
Chi faceva colossale punto maresciallo capo Solino la dottoressa in grado è mai venuta a Carini lei dice io stavo sempre HD
La dottoressa Ingrao
Maresciallo veniva è venuto alcune volte in particolare tenuto conto una volta quando c'è stato il licenziamento del signor Gazmend perché avrebbe di chi Gazzi mancherà un dipendente assunto da Avetrana e sono stati chiamati i carabinieri che cosa avvenuta che cosa dovuta fare la dottoressa Ingrao
Era un lo so
Questo lo dice lei cioè io
Maresciallo capo Solino lei ha detto è ritenuta in grado no no c'era da fare questo licenziamento risponde lei il licenziamento è stata una procedura abbastanza particolare perché prima di effettuare il licenziamento è stato allertato il capitano dei carabinieri della compagnia
E quindi siamo andati insieme al capitano dei carabinieri cinque carabinieri io il dottor Santangelo dottoressa in grado dottoressa Lucchini quindi in seno è venuta insieme a voi lei sì perché questa era una testa calda poi in quel periodo è stato particolarmente complicato
Perché in precedenza cessata l'occupazione ci volevano tirare le pietre questi soggetti particolari non erano almeno per noi dico poi questo rimane a verbale però dico i personaggi che frequentavano i dipendenti carine dava inizio parecchio puntini puntini
Risponderà lotte sono più difficili da gestire il PGT da Jesse ecco parliamo così
Io va bene però visto che lei aveva questo rapporto diciamo anche ex lavorativo con la Ingrao questo interessante adesso ringrazio l'avvocato Pastorello
Visto che avevate i bambini a scuola nella stessa classe di confronta batte le capitava di parlare con lei con le attività che svolgeva presso i diversi le diverse procedure onestamente no
Ma credo che era un aspetto dovuto al mio carattere nel senso che io sono una persona che mi dà un risultato alle cose da fare
Quindi sentivo che chi era necessario per portare a termine quella determinata funzione quindi se io devo sentire gli ingegneri per svolgere oppure adottare delle misure o altri spetti sentivo loro
O le segretarie si che diceva prima il suo interlocutore interlocutori erano per lo più ingegneria e le segretarie
Non è che ci parlavo gli mandavo le e-mail liceo qua da te li ho mandato la cosa fatta la guardare al dottore Santangelo poi arrivavo la sera stavo lì perché c'era la cosa di tutti i conduttori che dovevano parlare con voi
Dottoressa Lucchini la mia domanda e abbiamo quasi finito la mia domanda è un po'diversa c'è a prescindere da questo che abbiamo capito lei diciamo aveva quest'ottica efficienti Istat quindi cercava di gestire al meglio il tempo e quindi aveva rapporti con i professionisti che potevano collaborare in modo più efficace con attenzione però dico siccome c'era Mike occasioni extra lavoro atti cioè
Di lungaggini
A
C'erano occasioni extra lavorative per incontrarla in grado lei è mai capitato di confrontarsi con lei Grauso l'attività che lei svolgeva lei dico la dottoressa Ingrao nell'amministrazione lei dice io non l'ho mai incontrata se non quella volta Carini però non era lei la mia interlocutrice quindi non so cosa facesse
Ma fuori dal contesto l'amministrazione in senso stretto vi siete mai confrontati
Pagano Roberto la risposta eh no perché ripeto o questo tipo di Carate farlo durante cioè per quello che mi serve nelle ore di lavoro può essere la dovessi incontrare ora incontravo ex non mi andava di parlare di lavoro anche perché dico in quelle rare occasioni in cui c'è stata una perché poi ci sono ambienti che si frequenta insieme alle mogli mia moglie e quindi cioè non perché poi l'attività lavorativa lei di considerare che si svolgeva se tutto va bene dalle otto di mattina fino alle sette e mezzo
Otto di sera
Poi periodi in cui arriva alle dieci undici di sera quindi c'è fuori dal contesto lavorativo cioè non c'è neanche la necessità
Mi fermo qua perché poi si comincia ma ci arriveremo dopo perché non si taglia proprio la parte è legata all'osservazione che abbiamo fatto noi Presidente si parla poi la domanda non passano fine
D'accordo e lei match ha conosciuto Calogera Manta quindi voi si comincia a parlare la dottoressa male ora all'ira dal fatto io credo che
Allora al di là del fatto che secondo me se andiamo a rileggere la trascrizione stamattina io l'ho fatto molte più domande
Al via anche le è stato dato l'opportunità di parlare su questo aspetto lei qua fornisce delle indicazioni ben precise lei dice che ha visto una volta sola Maria Ingrao e l'ha vista cari sì aveva diciamo una intelligente mi perdoni la domanda perché faccia Vergassola storico avrebbero valorizzato la relazione popolato l'allarme ma la domanda lasciando l'abbiamo sentita la penso che la stiamo già
Quindi è le interlocuzione le ce l'aveva con gli ingegneri e con le segretarie di questi incontri serali sulle informazioni comportamentali nonna minimamente parlato
Non parla di questa preparazione per approcci con i soggetti non parla della custodia dei preziosi non parla su come come dicevo prima della ricerca allora la mia domanda è questa alla luce di questi dati gli ho letto
Il sulle sulle la trascrizione attenzione nel verbale informerà su via di quello che lei ha dichiarato io le chiedo
Perché lei tutte queste informazioni che lei ci ha fornito stamattina su specifica domanda non le ha fatte anche in quella sede allo per
Per quanto riguarda anche le dichiarazioni che non ho modo di leggere le dichiarazioni però ricordo io sono stato eletto adesso le dichiarazioni sua io ricordi Sister carità allora io ricordo che ogni giorno di aver indicato che la la mia frequenza giornaliera al termine di una giornata parlavo con la dottoressa Ingrao quindi la vedevo tutti i giorni per riferire dei fatti compiuti giornalmente
Va poi messa nella Conor non è non è analysis ampliamo Sironi Ascom una quello che l'ha letto il Pubblico ministero non è una una verbalizzazione Patrascu sono le sue parole che la scritta carica allora io rimasi come manager io ricordo ricordo allora ma non solo il ricordo di aver riferirà svolge dottore patriottico le ho fatto un avviso inserimento io lo devo ripetere
Sì ma devo dire che la testimonianza falsa o reticente puritano le generale con due Fraser lei capisce che c'è questa sì contraddizione ci spieghi questa contraddizione allora
Guardi io cioè non certi
Non ho risposto delle domande perché in quel momento non non la ricordavo Trovatore arrestassero il gli ha letto le ha risposto all'asilo ci spieghi la esposte immersione dato le dà risposte diverse perché io qua ho avuto possibilità di differire diede dettagli che in quella sede non non ho fornito cioè ho esattamente devoti dipenda per quale motivo c'è ci faccia capire qual è perché lei lei li ha riferiti alla al difensore di riferisce qua non li ha riferiti al Pubblico ministero che cosa è successo per quale in qual è la ragione
Psicologicamente Varney c'è una ragione morale alla paragonato che lei in quel contesto non le ha riferito alla flat deve considerare che quello è un momento complicato cioè venivo da una temporale da un ciclone che ha investito l'amministrazione giudiziaria io ero coadiutore e da un lato ero sottoposto alla pressione
Dalle indagini che è pur cioè non colpivano direttamente però era un periodo bruttissimo innova amministratori giudiziari in un primo momento ci guardavano praticamente molto male quindi Saint quel momento io non ho fornito le informazioni nel dettaglio non è da imputare a una volontà ma piuttosto diciamo a dei fattori che ha in quel momento io se ho disposto in quel modo dico quali sono in questa sede per rispondere a tutte le vostre domande
Dottore lei qua a parte che comunque lei viene sentito rispetto al famoso Ciccone
Di cui lei ha parlato di una sentito il sedici dicembre due mila sedici c'è un anno e mezzo di differenza rispetto al ciclo poi lei viene risentito dopo un mese in cui vengono fatte
Qui vengono chieste ulteriori precisazioni quindi diciamo già e stiamo parlando del venti gennaio due mila diciassette ma al di là di questo il problema è che lei ha risposto ma ha risposto in maniera diversa non è che non ha risposto mi è stato chiesto lei le risposte le ha date ma sono diverse da quelle che il prezzo dell'oggi cioè l'unico punto di contatto se negli atto confrontare le
Trascrizioni di oggi con le trascrizioni l'unico punto di contatto e questa storia che poi non si capisce manco qua perché del licenziamento di questa pista calda che non so forse alto due metri un sacco da
Con cinque carabinieri questo è l'unico dato in comune lei poi da una di una una risposta diversa lei dice mi perdoni una curiosità perché noi ha fortunatamente una domanda non può fare domande da non è qualora solo nella fase di a firma no non è guardavo di avere comunque in fase di Seat parlato dell'incontro quotidiano con la dottoressa
Manca Ingrao perché riferivo ogni giorno dell'attività svolte
Io quindi poi non so se accoglierà il perito nulla Lasorella voi quando per legge la posta di bilancio che sia con te lo dico io no quello che è stato letto con le sue parole trascritta ricordo residente nei loro esce l'edizione do ora la parola avvocato Vassallo
Lei riferisce e su questo io l'ho letto lei riferisce di incontri quotidiani Sant'Angelo ma non fa riferimento cioè lei ha ha dato delle risposte
Lei
Una vuole accertare
Va bene possiamo proseguire lei ha dato le risorse completamente diverso lei cioè così come ha avuto la lucidità la la tranquillità di linea io ogni giorno in contavo Sant'Angelo
Come mai non ha dato cioè la stessa risposta con la grappa ma la tappa oggi vi sono Elena Ingrao la incontrava ogni sera preme ricezione analisi delle informazioni comportamentali che lei
Presidente posso
Sì di Camoranesi parecchio l'opposizione e chiede le chiederei di fare allontanare il teste all'aula sì
Si allontani con la richiameremo facciamolo magari
Però si sa no no guardi da questo lato
Assise
Un attimo prima si grazie avvocato vediamo se se
Si sente anche di lavoro ciò spostare l'ho letta non altrove
Vediamo se se rientra
Ci vuole qualcuno le palazzine affetti sì per fare una prova sì
Va bene avvocato passarlo tra presidente
L'opposizione può articolata
Chiaramente il tribunale non è a conoscenza ne conosciamo sia la trascrizione del soprattutto del primo interrogatorio fatto dalla dottoressa Lucchini al dottore pagano in data sedici dicembre due mila sedici che il secondo interrogatorio ma ancora di più noi abbiamo ascoltato l'audio di quell'interrogatorio
Queste interrogatorio è caratterizzato da una serie di risposte iniziata dal testimone è puntualmente interrotte dal Pubblico ministero
Faccio un esempio presidente
Pagina sedici di questo verbale alla domanda chi sono i collaboratori più stretti e l'amministrazione Santangelo
Udite udite il primo nominativo che viene fatto dal testimone odierno è dottoressa Ingrao
E qui registriamo che cosa Presidente che dopo l'allegazione dei nominativi dalla dottoressa in grande gli altri nomi indicati oggi
Il Pubblico ministero attento in quell'interrogatorio ritiene opportuno fare la battuta che noi troveremo anche nel passaggio contestato dal pubblico ministero e male ci sta facendo l'elenco di tutti
E siamo ai primi minuti dell'interrogatorio di Pagano
Il passaggio nel quale il pubblico ministero ha contestato interamente le tre pagine che riguardano la la parte relativa alla dottoressa Maria Ingrao
Allorché si riferisce il testimone la persona sentito sul punto sa leggere sa scrivere sa usare il computer e psiche
L'interruzione del Pubblico ministero ne abbiamo l'audio pronto presidente avviene
Ah va bene sa fare quello sto con una risata e nella registrazione la risata è solo del maresciallo e del pubblico ministero interrogante di fronte al turbamento del della persona informata sui fatti l'atteggiamento cambia immediatamente questo per dire che cosa
è un interrogatorio nel quale si è cercato di sfilaccia are
La persona informata sui fatti è un interrogatorio durante il quale il testimone ad ogni singola domanda inizia a dare una risposta è immediatamente viene fermato perché poi su quell'argomento si tornerà e in modo particolare per quello che riguarda la posizione dalla dottoressa Ingrao che è il primo nome ed equa uditori giudiziari indicati al momento della domanda
Si interrompe bruscamente la risposta della del dottore pagano dicendo poi ne parleremo con la battuta sta indicando i nomi di tutti
Presidente è una sequela tutto l'interrogatorio nel quale assistiamo di hutu rimanente minuto per minuto alle continua interruzione non appena si inizia a rispondere società civile ha domande
Anche in relazione alle posizioni che riguardano il professore Provenzano signor Presidente sia del tribunale e immagino che sul punto poi se sto dicendo qualcosa di diverso la procura
Mi dovrà bacchettare
Anche sulle domande relative a Provenzano sulle parti relativa alla fusione sulla parte relativa alla permuta il maresciallo presente inizia dirà va be'ma è un'operazione semplicissima presidente sono tutte le pagine di quell'interrogatorio che portano la persona informata sui fatti Amnon ritornare su determinati argomenti ma si legge espressamente all'interrogatorio perché puntualmente interrotto
Puntualmente interrotto e puntualmente si fanno delle osservazioni che ne faccio una per tutti Presidente
Nel momento in cui viene chiesto dal professore Provenzano Provenzano Carmelo è il testimone inizia dicendo professore di economia
Qualcuno degli interroganti dice eh no non è professore
E anche su uno di quei punti che probabilmente la persona informata sui fatti erano punti certi del suo interlocutore il teste la persona informata naufraga mi riferisco presidente per lo indico
Per la pagina di questo interrogatorio che nel momento in cui
Pagina diciassette fermano Provenzano e professore di economia dottoressa Luchini minuto ventiquattro e quarantotto anche l'audio presidente di quell'interrogatorio
Anche perché
Leggerle un conto ascoltarlo è un'altra cosa
Così com'è carino ascoltare l'interruzione l'intervento sulla descrizione della Manta
Io parto dal presupposto psicologa conoscitrice dei computer eccetera della possibilità di iniziare un discorso e continuare a come ha fatto oggi a parlare del ruolo che la mano dartela scusi cara dottoressa Ingrao rivestiva all'interno dell'amministrazione
Era interruzione con una risata
Che io sono pronto segno autorizzare al tribunale a fare sentire col microfono in questo momento per far intuire come un testimone che parte al novanta per rispondere come sta facendo in questa sala presidente
Venga smontato
Dicevo la frase Carmelo Provenzano è un professore di economia anche in questo passaggio minuto ventiquattro e quarantotto del Fai l'audio non è professore
E stesse dice la non è professore e cosa insegnante
Allora se questo è il presupposto presidente
Noi comprendiamo anche la sollecitazione che nella nella nella nobile funzione che sta svolgendo
Ricordi al teste che è sotto giuramento ma noi vogliamo la verità e questa è la parte il luogo sacro nel quale si forma la prova è il luogo nel quale ad una domanda si può lasciare il teste liberamente parlare
è poi presidente termino
Perdonerà anche la mia è impazzito
Nel fascicolo del pubblico ministero oltre a questi due interrogatori perché secondo se ne parla poco presidente perché è un po'all'interrogatorio reso solo per contestare delle dichiarazioni di testi che sentiremo da qui a qualche momento
Nel fascicolo del Pubblico Ministero fa parte anche l'attività difensiva di di questa difesa
E noi abbiamo messo a disposizione fai laudi a stabilire alla Procura e al GIP a suo tempo però per dimostrare che era al momento in cui Haendel testimone all'interno della stanza è libero di dire rispondere non verrà mai interrotto perché a noi interessa qui sino ai dati come interessa questo tribunale
E allora presidente se i presupposti sono questi io credo che non si possa procedere ad una contestazione nei termini che ha proposto il Pubblico ministero se da prendere in considerazione tutto quello che sta alla base di questo interrogatorio
Kelley folletto alcuni passaggi anche non pertinente alla posizione specifica sulla quale si è fatta la contestazione ma che devono rendere
L'idea anche al tribunale nella valutazione della genuinità o meno e dell'attendibilità che siamo un giudizio molto più importante che scrivere al tribunale
Del teste che oggi stiamo discutendo grazie
Chiedo scusa Pubblico ministero d'altra parte come intervenire
Il sono l'avvocato Giuseppe Oddo per la parte civile Montoro il signor Presidente
Deve contestarsi quanto affermato dalla difesa arriva dirsi la correttezza della contestazione del pubblico ministero atteso che naturalmente ora io non so se debbo farlo adesso o in assenza del teste poi di farlo quando c'è il teste
L'assunto secondo il quale il testimone non sarebbe stato posto in in grado di specificare siccome invece affatto oggi in termini totalmente diversi
Rispetto a quella che era la verbalizzazione la trascrizione del del del suo delle sommarie informazioni atteso che un altro atto che concorre secondo il nostro codice a in uno alle trascrizioni a al alla verbalizzazione di quanto detto proprio a proposito delle
Del tema che ci occupa cioè della dottoressa
Ma vi è in grado
Così vede specificare c'è la sintesi che non richiamo perché nota a tutti si dice in quell'occasione
Funziona sì possiamo andare avanti dicevo della della sella nella prassi e nella sintesi che veniva operata delle sommarie informazioni siamo a pagina tre di otto a proposito della il fatto che la Ingrao aveva accompagnato il teste e e Sant'Angelo a Carini
Aggiunge viene fatto in carattere corsivo come preciso in sede di verbale trazione riassuntiva Gazmend sì chiamava Rubina
In quell'occasione sono intervenuti anche i carabinieri in sede di verbalizzazione riassuntiva mi viene chiesto di precisare quale sia stato il contributo delle Ingrao in quel contesto
Maria Ingrao ci accompagnato perché è una donna
è a una è perché ha una buona capacità di relazionarsi con gli altri
Sant'Angelo ha notificato il licenziamento io sono stato in silenzio non ricordo cosa abbia fatto Maria Sant'Angelo ricordo anche che la stima è nata maligno
Maria Maria Ingrao si discute tutti lo scorso media Ingrao
Chiedo scusa da tutte le parti
Ricordo anche che la stessa ha partecipato all'immissione in possesso delle procedure dolce accanto mi viene chiesto di indicare in quali termini si sia espresso il suo contributo è il tema di oggi
E ricordo che era presente alla riunione organizzativa ante esecuzione dolce
L'immissione in possesso ha riguardato per più che io ricordi solo una casa è un campo di calcetto
La Ingrao era presente insieme a Sant'Angelo e Carmelo canaletta ma non ricordo cosa abbia fatto anche io virgolette non ho fatto un granché quindi anche io non ho fatto un granché anzi ho scattato le foto chiuse virgolette quando ad accanto la Ingrao era presente alla riunione anti esecuzione era stata destinata ad un obiettivo ma non ricordo quale ricordo anche che la Ingrao aveva un profilo on banking bella Bailey non ci sono non c'è più alto raggiunto Indra l'azione a questo
In in corsivo
E si aggiunge mi viene chiesto se mi sia mai confrontato con la Ingrao anche in occasione castra lavorative sulle sulle attività svolte le procedure di prevenzione ma non mi è mai capitato questo è il l'integrale apporto del teste oltre quanto già contestato dal pubblico ministero come si vede il tema è stato non solo sondato ma anche approfondito e gli esiti sono quelli che ho letto
Va bene provvista presidente prima di entrare nel merito della questione che è abbastanza delicata soste
Evidenziata dall'avvocato Pastorello
Vorrei fare una precisazione proprio su un aspetto che era puntualizzato l'avvocato passo nella pagina sedici in cui c'è il primo nome che fa dei professionisti e la Ingrao e viene subito interrotta con la domanda con la battutina e così gli stanno entrando subito
Io intanto lo voglio leggere
E poi diciamo passerò alle considerazioni in replica a quelle che sono state le considerazioni l'avvocato
Dottoressa Lucchini quali erano le persone con cui collaborava con cui era più a stretto contatto
Pagano Roberto il dottore Sant'Angelo gli ingegneri che si occupano della sicurezza Lab dottore
Che erano chi erano chiede anche sul vino l'ingegnere Lucio lame e l'ingegnere Emilio candidarsi la dottoressa accetta questo e pagane
Quale pagano risponde accetta Teresa però parliamo del mondo Vetrano perché poi quando sono passato al mondo accanto non l'ho più vista i dipendenti dico poi le sto dicendo quelli in ordine di frequenza dei rapporti poi
No
No ma i collaboratori più stretti collaboratori più stretti poi c'era poi c'era la dottoressa Ingrao la dottoressa Manta il fratello di Provenzano che si chiama Enzo Laura in Marta dottoressa Lucchini Laura greca Pagano Roberto Laura greca e Marta D'Alessandro gli avvocati l'avvocato Mantione l'avvocato Falzone va be'li stanno minando tutti e qui aria quindi è un po'diversa
Da come è stata descritta perché non è vero che il primo nome che fa e quella della in gara e non è vero che al momento in cui ti fa il nome di Ingrao e Manta interrompe la dottoressa andiamo al merito ora a parte che non ho capito
Se c'è una richiesta e qual è questa richiesta che viene fatta io a questo punto alla luce di quello che è stato evidenziato perché sono stata evidenziata anche cose abbastanza gravi o vorrei chiedo che il tribunale
Esami dalla prima all'ultima pagina questo verbale e poi delle due l'una o effettivamente come dice l'avvocato cessata una sorta di suggestione
Si è inciso sulla spontaneità e genuinità del teste e allora non si utilizza la più questo verbale si prende questo verbale si trasmette a Catania si trasmetta capace oppure il tribunale riterrà che non è non si influito sulla genuinità dal teste quindi continuiamo a utilizzare anche questo verbale per le contestazioni al teste
Quindi una richiesta e l'acquisizione di questo di questo verbale
Sì
Mi sembra una scelta obbligata perché qui è stato evidenziato che eventualmente poi se ci sa io anche l'audio ascoltato su suggerimento dell'avvocato ma so che è stato il primo consiglio che l'avvocato Pastorello mi abbatto quando ancora non avevo preso in mano questo procedimento è stato quello di ascoltare di Claudio Scajola io l'ho ascoltato
Però le cose stanno un po'diversamente quindi sei il tribunale a questo punto alla luce delle osservazioni che ha fatto
L'avvocato Passuello rispetto a quale ripeto
Non capisco qual è la richiesta a questo punto la scelta obbligata il tribunale deve valutare alla luce esaminando questo verbale se si è intuito se il Pubblico ministero il maresciallo Savino hanno influito sulla genuinità e spontaneità del teste
è mi sembra una scelta obbligata
Va bene non ho avvocato lo sarò la replica io credo che il tribunale non posso
Leggere il verbale mi pare mi pare evidente
Io io ho chiesto e sono pronti immediatamente a far ascoltare l'audio di alcuni passaggi
Perché purtroppo Presidente se il tribunale leggere un verbale un conto ascoltare le modalità con le quali viene trascritte correttamente quello che leggiamo ma il problema è quello che succede in quel momento
Quindi se riterrà il tribunale le siamo disposti a fare ascoltare questo i passaggi evidenziato coi
Sulla possibilità che il tribunale possa legge il verbale o davvero grandi difficoltà ritenere Simona Rossi passaggi o si ascolta tutto l'audio perché sempre la signora va bene la trascrizione
Ma non è che si possono ascoltare i passaggi o si ascoltava audio dell'esame che poi alla fine e legge dico dal basso senza azioni delle parti sono chiare il tribunale si ritira in camera di consiglio
Ecco
Tribù
Al tribunale rientrato alla Cavani consiglio dà lettura la sa quanto ordinanza
Sì dettato a verbale sì
Allora tribunale ritenuto che le deduzioni proposto dall'avvocato Pastorello
Attengono a profili
Che implica una valutazione della prova
Nel suo complesso
Che saranno approfonditi nella fase della decisione
All'esito dell'espletando istruttoria dibattimentale
Rilevato che
Allo Stato
Le parti non hanno prestato il consenso
All'acquisizione del verbale delle sit
Resse al PM
Dal teste pagano
E del relativo fai l'audio
Ritenuto che il tribunale
Non può acquisire al fascicolo del dibattimento
Le dichiarazioni contenute nel fascicolo del pm
Al di fuori dei casi specifici
Previsti dall'articolo cinquecento CPP
Considerato che il piemme
Ha utilizzato le dichiarazioni rese dal testimone pagano
Ai sensi dell'articolo nel secondo comma l'articolo cinquecento CPP
Ai fini della credibilità del teste
Respinge la proposta opposizione e dispone procedersi oltre possiamo fare rientrare nel testa
Mi sembra che ci fosse al momento l'interruzione una una domanda mia con specifico riferimento al perché
Posso sapeva delle risposte diverso e non ho non avesse risposto fossero state date risposte diverse alle stesse domande che sono state poste adesso e per le quali è stata fornita una risposta competente di credo ci siamo interrotti in quel momento
Risponda
Sì ripeto io do la risposta di prima io
Ricevuto a me sono state poste delle domande che a dicembre gennaio del due mila quindici due mila sedici ho risposto il ritmo è serrato in questa sede io l'obbligo di fornire tutte le diciamo le informazioni a voi utili
Anche in quella palude imponente informazione non rendiamo atto di questa risposta andiamo avanti
Allora parliamo invece adesso della dottoressa Manta
Sì
Quali erano i compiti dottoressa alla dottoressa Manta è stata come non ho descritto in precedenza una delle prime coordinatrici dell'amministrazione Santander
Perché ha iniziato l'attività se ricordo bene a
Forse agosto settembre del due mila tredici
E quindi aveva il compito insieme alla dottoressa Antandro
Di scrivere le istanze perché l'attività di produzione le stanze non attività molto corposa e quindi al do aiutava il dottore Santangelo nella produzione delle stanze guardare la corrispondenza
Quindi solo analisi della corrispondenza no no producono detto produzione delle stanze analisi della corrispondenza e poi con un detto in precedenza
Per l'attività di immissione in possesso noi configurava amo
Io lamenti nel minimo dettaglio e quindi era anche la persona che ha configurato per tutti i coadiutori i modelli di questo famoso protocollo chiare
Che ogni coadiutore collaboratore doveva seguire per l'immissione in possesso poi un'attività margine che non era un'attività periodica strada quella della implementazione di un sistema informativo ma questa un'attività all'inizio per cui abbiamo implementato un sistema informativo su Google driver per registrare tutte le stanze prodotta l'archivio degli immobili
Ma innanzitutto ringrazio ancora che la sua spina conferenza perché visto che lei comunque ci ha spiegato all'inizio quali fossero le sue competenze
Su tutto come esperto informatico sì qual è stato il ruolo specifico e soprattutto perché ha collaborato con lei visto e comunque se l'attività è potrà fare comunque lei
Questa argomentazione diciamo di Google tra il dobbiamo distinguere la fase di analisi dalla fase di Ante anti implementazione cioè io come sviluppatore per aver ho sviluppare un determinato soft devo avere i requisiti c'è gli elementi che compongono il progetto e quindi le caratteristiche la denominazione campi la denominazione della colonna il tipo di archivio
Quindi la dottoressa Manta Alpe il dottore Santangelo sono le persone che hanno manifestato l'esigenza descritto quali erano le caratteristiche devono avere perché sono perfetti conoscitori della materia
E quindi io ho declinato le loro richieste in uno strumento software Anco quindi lo strumento software nuova elaborato un lei sulla base di quello che era le indicazioni di azioni risultato che si ponevano al centro quindi diciamo che sostanzialmente è stato detto costato a fare lei ecco cioè su no allora non c'è ripeto la produzione di un soft come
Semplicemente lo sviluppo ma un un tipo di attività che comprenda la fase di analisi in cui vengono indicate le caratteristiche per poi dice riuscire ad ottenere un risultato finale quindi io mi sono occupato della parte informatica dottore Sant'Anna insomma dottoressa Manta mi hanno indicato quelli che erano e bisogni ma poi anche le caratteristiche tempi io perde tecniche per esempio l'elenco dei Campi numero di protocollo data dell'istanza data
Quindi le indicazioni di tutte queste caratteristiche
Sia per il protocollo sia per l'archivio degli immobili
Cioè lei sono state quindi l'aspetto quali è un'esigenza che si volevano soddisfare con questo tipo di programma e lei ha diciamo l'abbiamo implementato in lei ha fatto
Quindi dicevamo pro preparazione alle prove per l'immissione in possesso implementazione di questo protocollo anche se in realtà diciamo mi sembra di capire alla luce del delle precisazioni affatto nessuno stato sul punto spiegare quelle che erano le esigenze che si va a soddisfare con questo solo fatto che lei comunque elaborato giusta spiegare ripeto
Lo sviluppo io faccio di mestiere il consulente per grossi gruppi bancari e sono la persona che dalla parte opposta del definisce quelle che in gergo tecnico vengono definiti il business riguardanti per stabilire i requisiti occorre una fase di studio anche in base alle norme l'argomento da trattare
Quindi h a parti capovolte rispetto alla soluzione attuale dico è stato un lavoro svolte insieme con da i compiti separati quindi la tra la parte in analisi che e ci sono l'esempio concreto sospira concretamente se allora vuol dare uno strumento sorto che permette la condivisione dei contenuti e quindi permette l'utilizzo di questo strumento in modo concorrente cosa significa che per esempio dottore Santangelo può modificare le informazioni allo stesso tempo altri soggetti possono visualizzare il file quindi possono vedere in tempo reale la modifica per l'implementazione cosa è stato fatto è stato fornito quello che in gergo tecnico viene chiamato il tracciato record cioè sulla base di quelle che erano le stanze prodotte benigna definito un sette di campi per la produzione quindi data di dell'istanza numero dell'istanza oggetto della nell'istanza data di approvazione da parte del giudice è una serie di campi che adesso non mi ricordo
Diciamo sostanzialmente per quello che avevo capito io all'inizio quindi andiamo ci sono altri Como analisi della corrispondenza mi ha detto
Sì poi ci sono altri compiti anche alla luce di quello che che io ricordi dico per via conoscenza perché ripeto non c'era l'attività svolta all'esterno quindi
C'è il il ruolo dei cuori coadiutori
Ho alcuni aspetti specifici di delle parti amministrative erano seguita direttamente dal dottore Santangelo
Siccome lei poi sempre in questo ne ha parlato anche di diciamo di ulteriore di ulteriore attività sto facendo riferimento al verbale del sei giugno due mila diciassette quello ai sensi del trecentonovantuno bis
Quindi
Sì si parla di ideazione progettazione di un archivio per incensi per il censimento degli immobili sì nell'archivio immobili che le dicevo
E lo strada passano sempre lo stesso strumento sforzo perché viene progettato con Obiettivo
La gestione degli immobili quindi siamo sempre nell'ambito di quella implementazione sì se non è questo strumento che è stato determinato da un lato per la gestione del cosiddetto protocollo per la gestione delle stanze
Dall'altro lato per la gestione dell'immobile e quindi permette di censire gli immobili alle scadenze vedere gli affitti proprietari e quindi tenere sotto controllo tutta l'attività
Legata agli immobili
Poi linea rossa questa domanda lei sa che chi si occupa di creare i format dell'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo orari assurdi risponda a questa domanda rimproveri ci spiega cosa sono questi format sì come le dicevo
La la l'immissione in possesso è un tipo di attività che veniva preparata con cura e per ogni soggetto per ogni collaboratore coadiutore veniva preparato un sette di documenti che loro praticamente utilizzavano quindi no avevamo per esempio il modello per la richiesta di tutti gli adempimenti per la conformità alle norme vigenti quindi però lei anzi una un modello che chiedeva
Certificato di conformità di due erre quindi questo tipo di documenti sono stati prodotti dalla dottoressa Manta
E poi i gli aspetti legati alla ai modelli delle stanze perché poi nel giugno luglio
Del due mila quattordici hanno fatto ingresso all'interno all'amministrazione giudiziaria
Marta la dottoressa Martha da Alessandra
Lavora greca e quindi loro hanno iniziato a la stesura di alcune bozze distanza utilizzano dei modelli che erano stati precedenti in precedenza
Predisposti dalla dottoressa Manta
Scusi questi sostanzialmente mi faccia capire meglio erano quei protocolli a cui faceva riferimento lei prima no no al protocollo
Per la produzione dell'istanza anche se non erro attività che svolgevo io però e ho vista diverse
Ci sono degli aspetti che comunque venivano predisposti in precedenza per agevolare la scrittura ha la preda preda preparazione le istanze di fare esempi quindi l'ha capito è una sorta di modulistica moduli quindi anche l'intestazione la quindi
Tutta questa serie di documentazione o i modelli
Chiama così chiamiamoli semilavorati per la produzione dell'istanza e una capitale Marinaro dogane dei modelli cinesi
Di utile alla velocizzare la produzione delle stanze e questi erano stati predisposti dalla dottoressa mante col dottor Santaniello settanta
è ma che contenuto avevano questa ero istanze di mediante sostanze come le dicevo prima avevano le più svariate finalità
Seguirono quelle che erano la norma quindi senza indirizzate al giudice delle al giudice delegato che
Se ricordo bene la la legge imponeva determinate determinati aspetti per cui l'amministratore aveva la libertà di agire
Per altri l'amministratore non era autorizzato se non con l'autorizzazione del giudice anche per esempio il limite
Dello scontro che lo citate in precedenza è stato un aspetto che passato sotto il baio dalla giudice delegato perché lo sconto a quindi impiegando uno sconto che avrebbe abbassato il Trezzo al di sotto della soglia d'acquisto avrebbe avrebbe comportato
Il decremento del patrimonio e quindi era un'azione che pur corretta da di teneva di questi di questi casi dalla dal dal tipo di natura commerciale o l'affitto
La produzione distanza era un'attività
Nota sì però dottore io quello che non capisco è reazione anche alle istanze che venivano avanza dal giudice delegato la casistica abbastanza varia cioè erano ovviamente
Incassiamo talmente tante tante talmente diversificati fra loro che una diciamo la predisposizione di un di un di un di una modulistica da utilizzare in maniera seriale
è abbastanza limitata per quella che è la mia conoscenza sì ma infatti c'è quindi siccome il più delle volte ovviamente ogni istanza da quello che vedevo io erano no ma sono destinate è unica
La io i modelli erano riferita da tempo le come le dicevo c'era intestazione dottore Sant'Angelo il destinatario coi anche lo e lo schema di lei a otto quindi come lo dicevo prima io parlo di semilavorati non parlo di prodotti finiti però questi erano utili perché
Dava la possibilità a chi scriveva di seguire una griglia già
Preparati Napolitano diciamo di tempo un'impostazione più che altro formale di grafica più che altro c'è mi sembra di capire grafica lei a voi alla finanza bisognerà predisporre di stanza in cui si indicavano determinate situazioni in cui in relazione anche determinate problematiche sorgevano cioè sostanzialmente stiamo parlando ecco
In relazione a questo dato mi parliamo l'intestazione il lanciarla chiaramente l'analisi poi considerato che
Cioè la vera distribuzione del contenuto all'interno del documento dico e poi parliamo di un modello poi dico c'erano altri modelli l tempo pensavo di l'immissione in possesso
Poi altre
Se lei fa le domande mi ricordo e così non riusciamo
La conservazione documenti
La conservazione dei documenti è un'attività che Volinia svolta in in ufficio
Quindi veniva svolta dalla dottoressa Antal menzionato tra Samantha de questo coadiutori perché l'attività era separata perché c'è una parte dei guaritori che erano presso le aziende
E quindi naturalmente stavano mattina alla sera in azienda
E poi alcuni coadiutori come Provenzano la dottoressa Manta dottoressa Ingrao erano all'interno e quindi si occupano della parte diciamo della gestione amministrativa dei a stelle aspetti di analisi e fra questi anche gli aspetti di conservazione dei documenti
Lei poco fa parlando quando parlavamo adottasse un grava soprattutto l'aspetto relativo alla preparazione l'approccio con proposti o familiari lei a un certo punto ha introdotto il tema ha iniziato con riguardo per Samantha del della Giulietta
Mediazione di protocolli mi sembra capito in relazione a quella vicenda diciamo reattiva e corretto ho capito male se come lei l'ha inserito in questo come descritte in precedenza noi preparavamo in modo meticoloso le missioni in possesso la preparazione era
A trecentosessanta gradi perché come amministratore di disse come Amministrazione giudiziaria dottore Santangelo aveva l'obiettivo di ridurre rischi al minimo quindi per quanto riguarda la la produzione di di modelli classi venivano prodotti la dottoressa Manta e poi all'interno di questi tre producevamo dei modelli che come diciamo in passato descrivevano esattamente il protocollo che occorreva seguire per il sequestro quindi all'ingresso fare riferimenti
Le per spiegarmi bene eccome scrivere un copione di un film
Quindi abbiamo scritto un copione del film che ha presupponeva l'immissione in possesso in modo tale che a ogni singola persona sapeva già esattamente quali poteva essere lo scenario quali potevano essere soggetti le domande che potevano svolgere i gli agenti della DIA Carroll avevano ecco è che c'è praticamente quando interrompevano tra virgolette la loro missione quindi scrivendo in questo modo
L'esatta collocazione temporale degli eventi di come si svolgeva per chi doveva svolge un'immissione in possesso era una guida
Parecchio utile e poi oltre questo copione c'erano questi modelli che permettano di chiedere
Nel momento di missioni in possesso tutti quei documenti utili per la gestione futura quindi la conformità alle norme vigenti
HACCP
In modo tale da cristallizzare all'atto dell'immissione in possesso la situazione che non è trovavamo
Perché poi successivamente
Era difficile reperire documenti e poi anche dal punto di vista della ingresso imminente film inglese
Sì chimica significa cantabili c'è la possibilità alla capacità di un soggetto di dimostrare le vicende quindi la possibilità di cristallizzare in un determinato momento che quello dell'immissione in possesso lo stato dei luoghi lo stato del documenti la contabilità le norme ci dava anche poi successivamente la possibilità di richiedere ai soggetti interessati tutti i documenti che in precedenza non erano stati consegnati questo per dico ancora una volta ribadire che l'immissione in possesso era la fine di un percorso preparato per tempo da diversi giorni
Io non ci ho capito nulla allora siamo di entrare nel dettaglio perché poi alla fine se si farà se si rimane così nel vago decenza allora
Fermiamoci un atto a queste questi famosi protocolli che sono stati predisposti dalla
Ovviamente il protocollo innanzitutto percepirà Cerri è un protocollo perché per me il termine protocollo
è un qualcosa sì allora ha un carattere generale distinguiamo il protocollo che soffre per la gestione delle stanze quindi no no no no no no io non so e non l'hanno già al nono chiamiamolo di chiamiamolo il protocollo per seguire i passi di cosa fare chiamiamolo scusi ho nel cuore delle istanze se non ho capito male
è la la predisposizione dei tuoi oltre alla predisposizione così e ti format no
Per le istanze parliamo forma abbiamo modelli delle stanze
Lo strumento per la gestione delle stanze con l'Elenco quindi
L'archivio di tutte le stanze coi l'archivio degli immobili questo lascia l'abbiamo versato anch'essa che ne stiamo parlando di un aspetto ben preciso che è quello della immissione fosse o meglio più che dell'immissione in possesso
Siccome lei l'ha introdotto questo tema si in relazione alla
Alla preparazione all'approccio in in relazione anche all'immissione in possesso lei ha introdotto questa su questa tematica dei protocolli che sono stati predisposti no all'alla dottoressa i documenti che venivano prodotti erano
Il chiamiamolo copione c'è
Un'ora ultima domanda sì questi protocolli erano di carattere generale o erano specifici regno come dire predisposti ratio alla specifica procedura
No veniva predisposto per quell'immissione in possesso quindi non è un quindi in relazione a queste missioni in possesso vengono predisposti questi protocolli che cosa sono questi protocolli famiglia anche una procedura
Comunque era una era composto da un sette di documenti alla uno di questi come le dicevo era il copione quindi
Era indicato il i passaggi che venivano eseguiti dal coadiutore che compra che com'che compiva la l'immissione in possesso può all'eventuale risposte le azioni degli agenti l'eventuale risposta è questa questo è un copione che sembra strano però ripeto è così
Poi lo fa cioè riesce a comprare specificarlo meglio per capire cioè tipo c'è lei queste cose ce la punta estrema allora e mi fa capire che cos'è questo allora e un documento in cui vengono scritti come un copione
Teatrale
Di coadiutore entro il coadiutore all'interno del dell'immobile
Poi ci sono descritte
Tutte le fasi
Indicate perfettamente a secondo dei soggetti del ruoli dei tempi che ha praticamente si aspettavano
Quindi come un copione cinematografica un venivano descritti tutti Easter perché il coadiutore e il collaboratore avrebbe dovuto affrontare per gestire quella determinata situazione naturalmente
è un copione che può essere considerato standard ma è comunque
Stata una guida importante farci capire la seconda non lo capisco più perché standard per quelle missioni in possesso per quei determinati luoghi non è uguale per tutti alla quindi non essa ma poi voglio dire se ci sono
Otto società
O comunque otto attività commerciali e bisogna fare l'immissione in possesso negativi locali cioè mi sembra di capire che dovesse questo protocollo specificava c'è questo copione
Che io comunque è la prima volta che che sento una cosa del genere
Sì ma
Sostanzialmente donata essere guidati su quella dote fare ma in relazione a ciascuno specifico
Coi ebbene società immobile che dovevate su cui dote qui allora guardi lì al protocollo non cioè
Scusi ma adesso protocollo Ciaccia il cartaceo io la io ce l'ho una copia là dove reperire c'è l'acqua no qua non c'è non sapevo poco però il protocollo è utile perché per esempio indicava anche i momenti in cui
La prima effettuare la chiusura dell'incasso la chiusura delle casse poi dopo un chiedere per esempio se i dipendenti avevano in mano
Dei contanti dopo aver effettuato due tre fasi si procedeva all'inventario per evitare di commettere errori o ricordarsi passi da compiere
Tutti i passi che al coadiutore collaboratore deve compiere erano indicate all'interno di una check-list io non è così è un una sorta di vademecum che però poteva valere per comunque ti poteva essere standard nel senso potrà valere per qualunque tipo di amministrare Santo può valere per qualsiasi tipo di amministrazione ma naturalmente veniva personalizzata secondo contenesse un po'perché ha fatto il servizio militare cioè la check list con tutto quello che devi fare quando fra quelle determinate azioni quindi per esempio si seguiva la scaletta collaboratore sapeva passo tre c'è quindi è una persona che predisponeva questa scaletta disegni al Museo capi non
Poi altri sì quindi il corredo che noi chiamavamo un kit era composto da questo protocollo o questo diciamo a checklist che comportava tutta la sequenza dei documenti richiesti poi queste era alla guida da tutti gli allegati che non richiesti quindi Versailles questo famoso kit del dell'amministratore
Che veniva consegnato sono capito male a al collaboratore coadiutore con il ruolo che legano materialmente fra sostanzialmente questo lei lo chiama protocollo checklist io lo chiamo vademecum cioè questa insieme di
Istruzioni che ne sanno essere protagonista di allegati quindi settant'parlavamo di al punto tre chiedere i documenti per la conformità c'era un documento che
Elencava tutti i documenti dalla conformità e quindi l'Arena indicati a mo'di check-list certificato di conformità dell'impianto elettrico
Certificato R. l'HACCP questo ci permetterà sotto sottoponendolo alla sottoscrizione del preposto di cristallizzare in quel momento la situazione perché successivamente poi l'amministrazione aveva l'esigenza di
Mettere regola la conformità Cerda tendere l'azienda conforme quindi dovrà reperire questi documenti che il preposto avrebbe potuto dichiarare successivamente a noi l'abbiamo consegnato quindi l'immissione in possesso era per noi il momento in cui
Raccogliere il massimo dell'informazione impossibile e raccogliere in modo tale da arrendere dimostrabile quello che noi chiedevamo chiedevamo anche per esempio
Numeri di conti correnti che noi provvedevamo trasmetterà in ufficio perché attirasse il numero di conto corrente corrispondeva
Ai numeri di conto corrente che erano indicate all'interno del consigliere chiede l'immissione in possesso durata in media entrarvi all'otto di mattina e uscire alle cinque del pomeriggio perché dove via se di uscivi anche a fare l'inventario quindi noi in quel momento dovevamo cristallizzare la situazione in modo tale da poter successivamente
Andare a trovare gli elementi che in precedenza non erano stati consegnati
Io me ne rendo conto soprattutto ciò la complessità più che altro era quando bisogna fare l'immissione in possesso di società aziende piuttosto che nel mondo
Ora quindi questo protocollo checklist padre come lei dice che veniva predisposto dalla dottoressa Manta ma quindi aveva delle competenze specifiche in relazione visto che comunque si parla di società di aziende di sostanzialmente dopo adempimenti e comunque riguardavano gli aspetti economico giuridici delle società perché di questo si tratta sostanzialmente alla luce quello che abito io nella predisposizione di queste istruzioni per il vademecum per il protocollo che lei sappia aveva le competenze che tipo di competenza aveva
Competenze e non no non le conosco però posso diciamo agire o sociali anche fare una contestazione quindi c'è a aveva l'apporto l'opportunità comunque dico il marito è una persona che si occupa di pubblica amministrazione la sto portando alla produzione questi documenti quindi voglio il marito faceva lei
Come lo faceva il ma lei mi dice che questa proclamandosi per carità dico per quanto riguarda la la il discorso delle competenze non le so di sfondare se avesse o meno le competenze so le posso dire che sono stati prodotti
Ok
Quindi sostanzialmente i compiti sono questi che ha elencato fino adesso ce ne sono altri ricorda altri
No momento
Non ricorda altro perfetto
Allora io a questo punto faccio soppianta la stessa cosa che ho fatto prima con
La dottoressa Ingrao e quindi procedo a
Anche per il diciamo procedere a una contestazione più specifica su questo aspetto relativo alle competenze
Procedo a alla contestazione riprendendo la lettura dove mi ha interrotto verbale parla da pagina trentatré
Delle sue ma informazioni rese al pubblico ministero
è invece questa domanda è fallito e la dottoressa Lucchini invece lei che lei ha conosciuto Calogera Manta
Calogero amante la moglie di Vincenzo Provenzano il fratello di Carmelo sì che cosa faceva lei in quale contesto l'ha conosciuta pagano Roberto l'ho conosciuta perché lei partecipava a tutte le famose riunione sia dei corsi
Cioè i corsi di formazione sì tutti o alcuni no guardi non lo so sicuramente all'inizio venivano tutti poi un certo punto la quindi ai corsi formazione che teneva il cognato sino Tore Provenzano sacche ruolo avesse la Manta nelle procedure se avesse se ne avesse uno soprattutto
è per quello che mi raccontano era quella che che lei racconta chi le racconta il dottore Sant'Angelo dice che si occupava di scrivere le relazioni anche perché laureata in lettere e dice che le correggeva quindi mi fermo qua mattino processo equo quindi già lei conferma questo dato che era laureata in lettere
Sì alla questo non lo ricordo benissimo anche avevo precisato perché la dottoressa Lucchini chieste ma lei ha mai ha mai aveva mai visto produrre la c'è l'istanza alla
Dottoressa non adesso questo sì quindi siamo già si lei conferma questo dato che comunque siccome io poco fa l'ho fatto una domanda ben precisa sui quali ha le competenze Sirmione sanzioni pensavo rischi si professionale perché quello Loris quello che ritengo un titolo di studio
Sì va be'diciamo sostanzialmente quello ok
Dottoressa Lucchini scriveva o correggeva no correggeva comunque in realtà il processo era quello di fornire gli elementi per la redazione
Chi li forniva li potete fornire anche io per esempio se a me sembra un'istanza per la vendita del pesce ad un prezzo scontato quindi questo veniva vado dal dottor Sant'Angelo io chiesi è giusto farlo poi passa da una coadiutrice e poi e chieda per l'ufficio può essere la anche l'avvocato di svolgeva e chi era l'avvocato l'avvocato ce n'erano tanti erano passate c'era Falzone Mantione
Quindi una professoressa di lettere correggeva quello che scrive da un avvocato no io ho detto che si trasmetteva una necessità della redazione di un'istanza e questa istanza potrà essere scritta o dall'avvocato o da Marta o da Laura ma comunque era quindi anche le segretarie chiamiamole così anche le segretarie poi l'istanza passava tutto Santangelo prevedere se la correttezza e poi quindi ritornando ritornando alla dottoressa diciamo la dottoressa Manta che cosa faceva guardi come le dicevo io uscivo la mattina vi tornavo la sera
Non frequentavo un ufficio quindi non le so in realtà qua iscritto quindi le soap dire mi sembra che abbia comunque forse c'è un errore di trascrizione per Bresso quindi non le so dire
No ma non c'è problema ora questo è la dottoressa Lucchini diciamo il Pubblico ministero che la pressava
No ma non c'è problema ora lei non deve risponde per forza alle domande se non sa può dire non so
No che dice scriverà le relazioni quelle correggeva poi non si capiva se le ha scritte o posi su perché non le ha scritte perché le hanno scritte gli avvocati e che poi tornavano Sant'Angelo e quindi la Manta non le correggere in definitiva cioè non era una procedura per cui ha preso il suo intervento di correzione
Il suo della Manta allele C ha descritto una catena di questo tipo lei mi ha detto c'era la necessità di scrivere un'istanza ci confrontavamo con Sant'Angelo mi diceva bene i vari professionisti fornivano
Rispondere è un contributo un contributo diciamo in termini i dati rilevanti predice l'istanza che venga redatta magari dagli avvocati dalle segretari poi passa da Sant'Angelo si la Manta in tutto questo questa domanda viene posta che cosa c'entra
Allora io trasmetteva la richiesta le segretarie politica veniva svolto per la successiva cioè elaborazione della relazione non lo so perché non c'ero lì e quindi e quindi la manda lei non sa cosa facesse no ma neanche gli altri nel senso che io posso quindi ritorniamo servirebbe continuiamo anche il passo successivo corner rende l'idea continua va bene non ci interessa vede non deve specificare dico siccome ha sentito dire che c'era questa signora deve dire per forza che faceva qualche cosa
Che facevano cosa se lei non lo sa dica non lo so no io so che praticamente la dottoressa Calogera Manta era un'esperta lettere quindi comunque dice che questo lei come lo sa allora io non l'ho mai vista e allora se non l'ha mai vista non faccio delle deduzioni no ma non è non è una deduzione diciamo io in una io non l'ho mai vista dico scrivere però comunque partecipava alle riunioni ripeto ogni tanto nell'ufficio non c'erano non c'erano i collettori quindi posso dire
Va be'lei ha detto che non l'ha mai vista è che non ci ha mai avuto a che fare diciamo no non ho detto che non l'ho mai io ho detto che che era non l'ha mai vista nel senso dico che lei stava a Carini non è mai venuta a Carini
Da quello che ho capito le incontrava l'amante alla verità solo durante le riunioni durante ma perché si occupava di questo tipo di o che quindi la vedeva durante la formazione chiamiamola così no no era dico sono dico in modo diverso dalla formazione
Durante questi incontri con Carmelo Provenzano quindi non l'ha mai vista carine diciamo ama interloquito con la dottoressa Manta per dire lei aveva fatto una bozza distanze quella dottoressa Manta magari l'ha chiamato dicendo a guarda questo aspetto non l'ho capito Correggio
Lei non ha mai interloquito con la Manta sulla redazione di un'istanza lei lasci stare gli altri là si sale deduzione lei ama interloquito no io no no perfetto
Quindi questi sono i dati che lega apprezzato personalmente perché dice perché la prima domanda che le è stata formulata ha detto scriveva le relazioni ma perché dico non giustifico una a tutte le riunioni tutti viventi e le cose perché quindi
è una deduzione signor rispetto verso lavorano comunque questo voglio dire
è una ben presente scusi però io sono qui per lavorare non per divertirmi otto ci tengo a a precisarlo Louis qual è il problema no non lo fa presente ma posso parlare con il mio nome il proprio proponevamo sì sì anch'io vorrei lavorare vorrei parlare né io appena finisco di parlare una cerimonia dichiarò
Liste anche qual è il problema perché non ho capito quale preparava io c'ho un mormorio di avvocati che chiacchierano dietro le mie spalle questa è una cosa in rispetto ne possiamo per lavorare non siamo passati va bene sicuramente gli avvocati non non chiacchieravano Biondi altri argomenti sicuramente non alla mattina per ogni server favore quote tappa fare presidente Ascom abbassare il tono
Semplice ma disco questo mi dispiace mi dispiace che ebbe debba essere ripreso in questi termini
Senza che ci sia una una ragione per alzare la voce così
è battere soprattutto i pugni sul tavolo io sono qui per lavorare lo ribadisco e stavo semplicemente con il mio assistito prendendo tutte le precauzioni del caso quindi mormorano dopo l'abbocco la mano davanti a me e la mia bocca su un tema del processo
Il Pubblico ministero per carità avrebbe pure potuto rivolgersi in questo minime in altri termini mi dispiace rimango assolutamente deluso da questa presa di posizione mi dispiace Presidente va benissimo sia venuto tante volte guardando e facendo capire che comunque disturbavano ed è tutta la mattina ripeto con cui va bene evidentemente non l'hanno capito chiuso l'argomento andiamo avanti
Allora riprendiamo
è una deduzione cioè anche perché mi sembra assurdo partecipare a essere sempre lì presente sentore Meshal dirà quindi degli argomenti più trasversali ci interessa quindi ci possiamo fermare diciamo
Quindi posso rispondere allora io io ore fa domanda diciamo prima di rispondere Leo anche qua e si passa all'avvio conferma integralmente quello che ho dichiarato ascolti restano la domanda venissero aspetti un attimo allora
Lei qui ha dato delle risposte è stato messo in condizione rispondere sono state chieste diciamo in tutta se informa zio lei stamattina ci ha dato
è sostanzialmente assesta domande ai fini in realtà lei potrebbe isole che è la stessa situazione prima in via cioè lei per stamattina per la Manta ci ha fornito una serie di informazioni anche tante
Dico non non li verso quali tenta è stato messo mi sembra nelle condizioni risponde alla stessa maniera in un paio d'altro che quindi oggi siamo al due mila diciotto e siamo in quello più lontano sì rispetto agli eventi lì quando è stato sentito quindi do all'epoca durare un ricordo più fresco
Però lei tutte queste cose all'Ade e non solo non le ha detto ha dato una risposta diversa anche qua il concetto è sempre lo stesso cioè lei ha dato una risposta diversa io non so cosa facevano so che era la laureata in lettere so che forse inizia quello che diciamo la contestazione che qui fa la dottoressa Lucchini scriveva e correggeva le relazioni quindi la mia domanda è sempre questa perché in quel complesso dato una risposta diversa posso Presidente sì
Possiamo farci andare il teste perché non vorrei condiziona la risposta del tormentato solo per mai afferma che possono Swaziland Money parlarono avevo per niente
Venti secondi però non si Ray in come dire informare allora facciamo volontari in omaggio per credo all'interesse di tutti
Chiedo scusa credo sia necessario
Prego grazie presidente
è stato letto interamente la parte relativa a questo interrogatorio riguarda la posizione di Calogero Amanda avrà notato il tribunale non l'avrà notato anche il Pubblico ministero che si parla di riunioni e corsi
Lei avrà visto il tribunale avrà colto che sulle riunioni nonostante si parli di riunione corsi l'immediata domande solo relativa i corsi organizzati dal cognato i corsi di aggiornamento non viene mai fatta una richiesta specifica in ordine alle riunioni che oggi già nella fase precedente
Rispetto a questa specifica domanda il teste ha spiegato di che riunioni io dichiaranti Isco presidente ma in potrà dare conferma il Pubblico ministero che nel corpo di tutti e due gli interrogatori
Al teste
Pagano non viene mai chiesto nulla in ordine alle riunioni oggi in tribunale sta ha parlato di riunioni ristrette di riunioni allargate nel corpo di due interrogatori tranne l'interrogatorio reso alla difesa
Ha spiegato cosa si intende per riunioni è quale ambito ciascuno dei quali tutori senior svolgeva all'interno di queste riunioni
Svolgesse all'interno di queste riunioni e quale ruolo avessero gli altri coadiutori dei cosiddetti non senior all'interno e riunioni allargate io credo che di questo bisogna tenere in considerazione elevazione voterò domanda che è stata fatta dal Pubblico ministero quindi posta in questi termini c'è opposizione da parte della difesa
A me lo sarò posizionare spinta per le stesse motivazioni che
Hall abbiamo letto nell'ordinanza
Cioè prendiamo atto delle sue puntualizzazioni ma riteniamo che si tratti di profili camping che poi saranno valutati al momento al momento opportuno quindi per adesso procediamo procediamo quindi per l'opposizione ha respinto facciamo rientrare il teste
Sì dovremmo poi prevedere una una sospensione quindi mi dico al Pubblico ministero sa
Diciamo che se siete tutti d'accordo considerato che io non ho finito l'esame
Abbiamo finito diciamo le domande adesso vediamo come risponde all'ultima domanda
Relativamente alla posizione da tutto e Samantha poi siccome qualche altra domanda dovevo fare se volete sì sospende autorizza va be allora io corrispondano io confermo quanto dichiarato in sede di Seat di dicembre gennaio
E vorrei precisare questi aspetti
Io come le dicevo è ho dichiarato seri visite svolgeva il mio incarico all'esterno quando c'era la necessità di produrre un'istanza io ne parlavo con l'amministratore e mandavo la richiesta una casella che era amministrazione Santangelo punta di chiocciola gmail
Prima del dell'ingresso di della dottoressa Marta lavora che reca gli unici coadiutori che si occupano dell'istanza era
Dottore Santangelo e la dottoressa Ingrao io materialmente come ho dichiarato in quella sede non ho mai visto
La dottoressa Manta Passarelli che scrive a distanza come non ho mai visto ingegnere scrivere la produzione so solo che venivano prodotte le stanze le persone che si occupavano di questo erano loro due quindi per forza di cosa
Dovevano essere loro in questo senso quindi dispetto alla dichiarazione che ho fatto a dicembre non credo di avere
Dato delle informazioni diverso
No dottore il senso della domanda questo diciamo il senso è un altro io ovviamente non le sto contestando la risposta che le ha dato la dottoressa Lucchini su quelle che non le specifiche domande la domanda è completamente diverso mai stamattina abbiamo così come è successo dottoressa mantengo il numero in grado abbiamo lei Cia reso tassa informazioni e sono otto punti
Così conformi a quelle che sono emerse diciamo dalla dal verbale insomma informazioni Dante nel senso di indagini difensive su quelli che erano i compiti della
Beh non c'era la domanda è se non ho citato alcuni colleghi di lei non lo hanno le sono state fatte le stesse identiche domande non è facile a parte diciamo
Diciamo questo aspetto relativo alla correzione o la predisposizione all'istanza e lei non ha detto nulla di tutto quello che ci ha riferito stamattina quindi la mia domanda è questa
Non è il con cioè non non stiamo a sindacare il contenuto delle riscossi sto dicendo lei a una precisa domanda sapere cosa faceva ha detto no mentre qua ci ha fornito tanta informazione quindi io vorrei capire perché oggi è il
Sei giugno due mila diciassette un medico riesce a fornire più informazioni rispetto ma presenta una che noi opposizione stratificate seguitemi e l'opposizione non occorre che il teste si allontana
Per legge il difensore in sede di trecentonovantuno bis e non può porre le stesse domande fatte da la dal dallo dall'autorità procedente quindi di riferimento alla stessa domanda fatta dalla difesa
Tra l'altro basta è sufficiente rileggere e gli interrogatori da parte la difesa non è stata fatta che poi abbia riferito delle circostanze che oggi sta dicendo liberamente anche al tribunale quello è un altro discorso ma le domande negli stessi termini in cui sono state mosse alla procura
Non sono rinvenibili nel verbale reso lavande difensori
No questo però è un civica azione di questo passaggio
Perché non stiamo parlando di i verbali d'interrogatorio fatti all'acqua di rose ma fatti seguendo un po'di del proprio in maniera specifica quello che il coglie ci mette a disposizione l'identità la domanda perché è di otto Ponticelli in caso oggi è che viene in arte metta al difensore domanda risposta del pubblico ministero mi ha detto uno dicendomi non è neanche tanto sicura meglio facesse effettivamente recente io non mi sto ponendo all'automatismo chiedendo alla procura di specificare
Che questa difesa non ha mai fatto la stessa identica domandavano alloggi con il ma questo non c'entro io
Allora io ho fatto la stessa domanda fatta alla difesa mi perdoni signor lasciando Casale l'assunse siccome stiamo guardando i puntini qua diciamo le cose per come vanno dette
Una domanda del genere mi creda soprattutto dopo l'osservazione che ha fatto le sono stati azione è giusto che venga detta i nomi ecco in modo giusto e corretto al tribunale difesa non ha mai posto identiche domande fatte dalla Procura spesso comunque diciamo
Su questo punto è un altro presidente non è questo il punto il punto è lasciamo stare quello che è successo il sei giugno al due mila diciassette
Stamattina io ho fatto le stesse identiche domande che sono state poste da parte del pubblico ministero oggi siamo arrivati è la stessa questione diciamo che stata affrontata poco fa
Stamattina ci ha riferito una serie d'informazioni questa informazione a specifica domanda
Erano state fatte anche nel corso delle somme informazioni da parte il piano e non ha visto quindi rispetto alle dichiarazioni rese pubblico ministero al Pubblico ministero in sella ma e non è in grado di riferire perché entra pressoché nulla
Con domande specifiche qui ha invece ha riferito tutti questi aspetti che gli ho detto sono le stesse circostanze poi riferite nel corso verbali sono informazioni del sei giugno diciassette
Quindi lasciamo stare questo aspetto diciamo delle domande che ha posto l'avvocato io sto dicendo che oggi alla luce da queste informazioni che ci ha dato
Non sono state poste cioè non non ha fornito le stesse indicazioni al momento in cui è stato sentito a piene non solo non le ha poste ma dato una risposta diversa
Perché qua non si tratta semplicemente di avere o dimenticato una risposta sì dato semplicemente che gli ha detto non sapeva cosa faceva a parte questa deduzione su scrivere o correggere istanza
Sul mezzo non sommaria perché risponda alla specifica domanda rispondo in questo modo come ho già detto prima
Quando non sapeva che lì e quindi
Guardi come le dicevo sono appoggerà intavolato io scivolati e ritorno alla sala non frequentavano d'ufficio quindi non vorremmo che so che dire sì Presidente mi scusi c'è un attimo l'opposizione noi vorremmo che si utilizzasse un metodo
Affinché si possa consentire al dottore pagano di esprimersi qui oggi davanti al tribunale il Pubblico ministero ha effettuato delle domande oggi in sede di esame dello stesso tipo e sta procedendo a delle contestazioni
Noi vorremmo che si procedesse a delle contestazioni sia con riferimento a quanto riferito dal tutto ripagano
Davanti al pubblico ministero ma vorremmo che venissero lette anche le dichiarazioni che il Pagano arreso davanti e difensori attenzioni si c'è una condono facciamo è vera si ottiene investigazioni difensive che hanno lo stesso valore da un punto di vista giuridico
Per cui siccome questa difesa non a posto le stesse domande
Al teste
è opportuno a parere di questa difesa ma ci rimettiamo chiaramente alla valutazione del tribunale che non appena venga effettuata una contestazione su un fatto si tenga in considerazione tanto il verbale del Pubblico ministero quanto quello della difesa
A parte che io leggo ho utilizzato anche il verbale di somma informazioni fatte Dante difensori
Per una contestazione ma io la contestazione la devo fare quando c'è una contraddizione quando il teste non si ricordano che cosa io non capisco che e contestazioni devo fare con il verbale di sommarie informazioni resta dinanzi ai difensori se stava ripetendo le stesse cose che ha ripetuto ai difensori quindi le contestazioni devo fare la contestazione nasce dal fatto e quello che oggi ha detto qua
Che sostanzialmente al novantanove per cento conforme a quello che ha detto e difensori
è diverso da quello che ha detto al Pubblico ministero e questa circostanza cioè lui oggi così come ha reso i difensori ha fornito una serie di informazioni che è al Pubblico ministero non ha fornito anzi ha risposto in maniera non lo so
Io la mattina uscivo scivolati e tornavo la sera le domande che sono state poste quindi io che contestazione devo fare con il verbale del difensore va bene allora
Posso presidente farò però siamo però un attimo solo i fatti e i fatti immagina che l'opposizione ha proposto al voto consona respinta e quindi passiamo a un'altra settimana avevano in realtà è un richiamo Presidente a peraltro sono è la stessa domanda che è stata posta poco fa in con riferimento all'imputato in che questo temono ha già messo identica a quella che il tribunale ha già messi presidente
Però il mio intervento poco fa era circoscritto alla richiesta non era un'opposizione alla domanda era una richiesta di specificare che la difesa non è inteso fare le stesse rimasta chiaro passare a cui non è stato chiaro perché la Procura non l'ha specificato questo passaggio da quel tribuna bile l'abbia apprezzato ne siamo ne siamo lieti avremmo gradito che per il la procura confermasse che non sono state mai post le stesse domande perché la legge non ce lo consente
Ma c'è un passaggio Presidente abbiamo letto tutta la contestazione cioè la contestazione abbiamo fatto leggi interamente le pagine
E sull'aspetto dirompente legato probabilmente alla risposta che ha dato fino ad ora il dottore Palano e quello che non è mai stata fatta una domanda specifica su queste riunioni
Ecco l'incompletezza probabile predella della risposta a questo evenienze evoca vedere altre quasi opzioni nell'audizione in grado non c'è scritto posso prudente e quei momenti delusi se posso
Lei contestazioni si fanno leggenda rispetta il quale si era una bisca di via sì Fassino fai logico ma è logico così Sonia Bergamasco nuova barra Presidente del comunque io credo che dovrebbe avvocato Giuseppe Oddo per la parte civile
Poiché il problema sì posso benissimo superare con il fatto che in realtà la legge non è che vieti agli avvocati di fare le stesse domande vieta una sola cosa di chiedere quali domande siano state fatta dal Pubblico ministero questo per che non si deve rivelare la strategia diciamo dell'altra parte prima questo credo che esaurisca il tema si possa ulteriormente bene la posizione isola così come a suo modo sono respinte procediamo ecco
Quindi ritorniamo perché poi alla fine Presidente pronto si interrompe Chamot il filo delle doma la domanda resta sempre ferma la mia domanda vi sono grato se lei se lo ricorda Santoro
Io in quel periodo ero sotto stress
No io fornisco la mia risposta voi siete liberi di non credere oppure dopo lei deve fornivano risposi io ero sotto stress c'era un attacco mediatico enorme
Ho da quel momento iniziato ad avere attacchi di panico la notte sono finite al pronto soccorso con le cartelle mediche prendo i Anzio l'ITC è i sonniferi è sufficiente
Cioè lei deve considerare un interrogatorio flesso in momenti in cui
Per il fatto stesso di essere io collaboratore dottore Sant'Angelo ero facciata di di essere associato a quella che era la loro figura c'è mi dica lei se poteva condurre un un un interrogatorio modo saranno ad essere l'uscita di sponda il tutte le informazioni che
In quel momento potevo raccogliere in tre anni
Punto primo non era un interrogatorio
Non ero interrogano è un romanzo mani fondo secondo me non è la musica una cosa c'è un c'è stato quindi un problema nel senso di come è stato trattato durante le somma informazioni c'è la dottoressa è il maresciallo sono stati gentilissimi ma il contesto mi perdoni io fortunatamente in quarantatré anni nuova non avevo mai messo piede nei tribunali non sapevo cosa era l'amministrazione giudiziaria
Dal punto di vista mediatico ero cioè io ho avuto il all'interno della procedura Raspanti per il solo fatto che era scoppiato il caso mi sono di Rovato il proposto
Davanti la persona
Pochi mesi prima era morto il coadiutore del di cappellano seminario era coadiutore allo stesso modo a Bagheria con i dipendenti i preposti che praticamente avevano cioè si sentivano autorizzati a fare tutto mi dica lei se io ero in quella condizione
Semovente lucido se poi io oggi devo necessariamente condurre fra le stesse risposte di come lo dite ma io oggi mi avete fatto domande ho fatto un giuramento cerco di phone adulta risposte utili se voi mi dite titanico dirò devi ricordare quello che ha detto in modo tale che combacia
Io Spray sponda quello che voi mi chiedete
Prendiamo atto della risposta che ha dato e quindi diciamo sul punto non ho altre domande e poi continuiamo su sulle altre facciamo una sospensione ci rivediamo tra mezz'ora siete d'accordo
Allora
Attendiamo allora qualche minuto per consentire a tutti di rientrare
Allora presente prima di riprendere volevo mettendo a disposizione a una pen drive con all'interno il Fai Claudio il file video e audio delle dichiarazioni rese al difensore dal teste Bonanno subito l'udienza scorsa va bene allora quindi riprendiamo l'udienza alla presenza alla parti come come prima costituiti mi pare che il siamo tutti tutti presenti
Presidente prima di cominciare un attimo che diamo atto quindi che la la posso posso nello produce pendola contenente
Contenente quindi la registrazione audio Elpidio della della deposizione di teste Bonanno e quindi restituiamo il Pubblico Ministero il cd contenente sia quella di Bonanno che di
Era una pen drive anche quella sera sì volevo dire una cosa l'avvocato Lo Sciuto che quel documento ricordiamo parto prima sa dove è stato rinvenuto agli atti quindi non c'è bisogno più delle Lori produca
Va bene Pubblico ministero cosa volete riflettano sul fatto che
Diciamo secondo me questo esame noi abbiamo quasi finito cioè nel senso che devo fare solo le ultime domande dobbiamo affrontare un argomento ma sarà di rapida definizione
Suppongo che ci sarà
Non controesame sia da parte dei difensori di parte civile sia da parte dei difensori gli imputati suppongo abbastanza a lungo quindi rifletteranno sull'opportunità di liberare adesso
L'altro teste piuttosto che magari farlo aspetta anche il pomeriggio pre penso che non ci arriveremo c'erano diciamo secondo una valutazione diciamo molto e si
Farla andare liberarla adesso fa l'andare via adesso perché a meno che voglio dire se
Io penso che per la quattro finito se è un discorso di un paio d'ore in un paio d'ore sono le sei poi potremmo anche fare l'esame dell'altro teste base fanno più di due ore
Dite voglio sentire i difensori su questo sì signor giudice se il Pubblico ministero ha così terminato ci sarà il controesame dell'avvocato Pastorello delle italiane ma noi muffin quindi potremmo sentire anche l'arrivo sai mi dovrebbe essere molto più rapido abbiamo ricontrollato
Diciamo l'idea di massima delle domande dopo l'esame del Pubblico ministero è molto molto più utile però ci sono anche i difensori di parte civile
Però eh sì presidente io almeno una trentina di domande lo segnalate come ho capito almeno almeno per quanto riguarda le parti civili che assisto
Una trentina di quesiti ritornerò al dottor Pagano quindi non so quanto posso e poi effettivamente durare il controesame del sottoscritto poi non sono ci sono anche altre parti civili anche le altre parti civili faranno l'esame
Dopo le trenta anni residente grasse la Damiano comunque fare il termine per il contemporaneo gli insiemi sia opportuno liberarla comunque
Presidente sono ancora le le tre e mezzo nominato nel vediamo rimaniamo anche se lei non è il Pubblico ministero ecco Andrea Giani Letta vicini
Perché l'escussione del teste che è presente sarà più veloce
Allora da parte nostra io sono sicuro che il sicuramente prima delle quattro di un finto nono del teste ha dell'altro veramente più rapida da parte del pubblico ministero Lizzani rispetta Queens
Però non può non sappiamo Rabbani Valentina nel quanto indiani
Va bene allora la facciamo entrare così lo diffidiamo oggi non lo sentiremo perché già l'orario avanzato quindi diffidiamo a comparire a
Prima che indichi la nuova data alla testimone sì per quello che ci riguarda proprio scusi se la interrompo foto mostrano Moggi non era previsto un un quarto teste Sirchia è stata citata abbiamo relata di notifica e quanti si impantana nel presente non è un caso che sia se non è arrivata negli eventuali no no non è arrivata non aveva assente diciamo però voi non avrete no no no io ho una difficoltà abbiamo una difficoltà per l'udienza del quattro nel senso che eventualmente chiederei al Pubblico ministero se fosse possibile il quattro prevede magari dei testi che non riguardo alla posizione delle quali mi occupo perché per me
Ragioni familiari
Personalmente ma anche rotto dal quattro fino alla domenica successiva quindi sarà possibile il PM senza stravolgere i lavori del tribunale magari Pozzi posticipare i testi che oggi dettate sta ingaggiando amiamo e gli altri testi che riguardano le nostre posizioni pazienza dell'undici era il quattro utilizzarla per posizioni diverse dalle nostre una cosa possibile per voi presidente
No per per un semplice motivo perché restano i testi che riguarda diciamo sostanzialmente la posizione di Provenzano
Un paio di testi escludendo che Hunter la PG
Un paio di testi che riguardano la posizione di Cappellano Seminara pelle qua per il quale abbiamo necessità di verifica è ovvio che faremo un controllo adesso per vedere se siamo già in grado con le trascrizioni che ci sono di eventualmente anticiparla al quattro e quindi poter fare i testi di Cappellano Seminara però grosso modo il problema è questo dobbiamo verificare se ci sono quelle intercettazioni trascritte che noi dobbiamo contestare per il i testi rimanenti di dovremmo sentire il perito però per utilizzare le
E invito all'interno il fatto che ci siano momento il deposito allora sul deposito diciamo no non possiamo diciamo e poi c'è la PG quindi oltre ovviamente alcuni testi sui quali mai poi
Rinunceremo quindi il problema è non sappiamo come occupare questa udienza del quattro perché ripeto rimangono PG e l'APG interessa tutti
I testi che riguardano più che altro i capi imputazione di Provenzano è poi in quei Paesi che dicevo di cappellano seminato i quali sono necessari ecco le intercettazioni quindi non è un discorso di è un discorso un attimo vediamo se riusciamo a trovare non è uno solo
Ma
Presidente proviamo a sentire la teste oggi si però l'arresto colpito no va be'poi eventualmente per l'udienza prossima se ho capito bene rimane solo la testa era perché che era assente oggi o aveva previsto altri testimoni
Ci saranno altri testi e allora io le chiederei di valutare la possibilità di farlo il giorno prima del quattro dopo il quattro un problema familiare che non posso
Tra l'altro non abbiamo mai come dire
Intralciato il il il cammino del no no sei puramente se può abbiamo fra l'oracolo del materiale immagino che si sia infatti stiamo vende trovare una soluzione presidente
Si richiamano i testi che riguardano la posizione di cappellano è percorribile
Abbiamo bisogno delle intercettazioni preminente sono fondamentali per questi investimenti resta il presidente io volevo segnalare soltanto che anche per quanto riguarda l'escussione del teste greca ci sono le intercettazioni quindi andrebbe fatto dobbiamo aspettarci sorprese fino in testa greca a ci sono dei testimoni rispetto ai quali non possiamo prescindere dalle intercettazioni non arrivi fino ai
E quali no
Il problema è che così salterebbero due settimane perché c'è lo sciopero
Salvo che voi vogliate fare quell'udienza
Neanche a pensarci
Cioè così potremmo sostituire il ventisei fare il quattro fra il ventisette marzo
Presidente non cimentarmi no novanta
Paiono in vorrei evitare di fare uno stacco così lungo perché significherebbe per venti giorni non tornano udienza quindi dobbiamo dobbiamo trovare una soluzione
Quindi a questo punto a questo punto facciamo una cosa pronti il testo lo facciamo riaccomodare nella Olanda indenne vediamo se riusciamo a sentirlo oggi
Intanto proseguiamo adesso poi vediamo come fare
Va bene allora
Riprendiamo l'escussione del teste pagano prego
Sì allora io vorrei adesso affronta su un'altra tematica che è quella relativa alle sempre ritornando a Motorola il per l'impianto di distribuzione di Palermo via Lanza di Scalea alla ci può innanzitutto descrivere che cosa è successo dopo l'immissione in possesso ci sono state le criticità e quali sono state le le i provvedimenti adottati chi c'era in quel di nei distributori sì
L'impianto di via Lanza di Scalea era in in gestione alla signor Filippo parco a seguito della risoluzione che ha colpito tutti impianti dove era presente un gestore anche l'impianto del signor parco è stato dico il contratto è stato risolto e quindi sono stati inseriti i dipendenti al posto della nella precedente gestione del signor parco
Senta c'erano problemi con il signor parco al di là diciamo in questo sempre
Perché essa Attinà faceva riferimento a casse Michael no no io non non mi ricordo di
Specifici provvedimenti o di criticità particolari quindi è stato risolto il contratto dove è stato allontanato allontanato
è
Il dipendente messi chi era suo ricorda
Signora Franzo Franzo signora Sabina Franzo sono stati assunti altri dipendenti palustri quattro dipendenti ai ricorda gli sono
Allora Maurizio Griffo
Poi Rosario Spatola
No non me li ricordo tutti con precisione
Tito sono quattro però i nomi questo vento me lo ricordo più
Ce n'era uno che dovrebbe ricordarsi per un motivo familiari sul sì signor rivolo non è stato assunto su signora rivolo Salvatore si si riferisce al figlio di mia sorella è stato assunto sulla sulla no familiari soft no ragioni familiari non sua funziona in generale c'è un dipendente che lei poi ha scoperto essere il fratello
Di un compagno
Fratello di un compagno
No non
No no certo mi fornisce informazioni allora la leggo diciamo procedono a contestazione così in ausilio della memoria
Per gli accertamenti svolti altri due dipendenti assunti presso l'impianto risultano Emanuele Cam Camilleri a sì ma non è familiare di chi di fame era il fratello del compagno di scuola
Ah sì in questo senso se non famiglia vanta dei sensi ma non si non
Cioè
Perché c'era diciamo che
è polemica non è c'è un conoscente un ragazzo che che era il figlio di di una signora che ha la la bambina a scuola e quindi sì dico
Sì se questa è la domanda con fare
Quindi c'è confermano le Camilleri e poi Marco p terrestri conferma Marco P. terrestri
Sì è un altro dipendente
Senta questo Camilleri che tipo era come
Era un ragazzo come tutti i ragazzi era parlo dal mio punto di vista di persone che si occupava di gestione delle risorse umane
Occorre un certo grado di di attenzione perché come tutti i ragazzi cercava di magari vari arrivava in ritardo quindi
Cioè se dobbiamo identificarlo come il dipendente modello sicuramente non
Allora ma queste persone sono state scelte su ecco lei poco fa ci ha spiegato un po'come è avvenuta la sciagura i fratelli Trapani cioè Sant'Angelo le disse che c'erano queste persone da valutare lei le ha appena contattata telefonicamente qual è in contatto e poi ha dato il suo nulla osta all'assunzione di questi questi soggetti che lei dica elencato Rosario Spatola Maurizio Griffo
Emanuele Camilleri che mi sembra gradire un di come Lele stesso detto diciamo non era un lavoratore Novello
è Marco Peter Lorenzi sì Maurizio Griffo Rosario Spatola provenivano dall'altra amministrazione c'è sempre gestito dal tra Sant'Angelo però dalla procedura Vetrano
Perché erano soggetti già conosciuti nell'Asia se erano e tra l'altro non erano e non sono dei dipendenti che erano dipendenti assunto dal assunti da Vetrano che hanno dimostrato una un comportamento serio e quindi il dottore Sant'Angelo
Ne ha diciamo ha ritenuto opportuno visto che c'era l'opportunità di assumerli all'interno di Motorola Marco Peter resti non mi ricordo Emanuele Camilleri una persona cui non ho fatto il collo quindi non è dico questo di questo se ne occupa del dottore Santanchè
Ogni non non ha fatto il colloquio no non lui no
E quindi chi le comunico che dovrà esserlo Santangelo e disse no è stato Sant'Angelo a curare ricevono assunzione quindi occuparsi personalmente di in onore Camilleri
Ma alla luce le criticità che lei è evidenziato che ecco veniva in ritardo mi segnala salì sopra poi alla fine settimana essa dopo quanto tempo non lo so diversi mesi però alla fine San Dimas può naturalmente parliamo delle mie opinioni personali perché però voglio dire lei lo rappresento assaltando che c'è una persona che diciamo sei mesi dico
è stata rappresentata c'è i comportamenti non erano tali da giustificare un licenziamento perché diciamo arrivava in ritardo questi aspetti qui però naturalmente io come persona che mi accodo le risorse umane non ero contento po'di questo diciamo aspetto diciamo anche Luís notava che non non non si trova bene a suo agio ha vinto un concorso comunque ha dato le dimissioni è andato via
Senta invece a proposito va verso questo ci troviamo a proposito del comunque di licenziamenti lei poco fa aveva accennato a questa vicenda Alba abbastanza problematica del di un dipendente di Carini tale Grizzly Man richiede dai saluti in Agazzi Manzi Ludina grazie dei sostanzialmente che cosa è successo cioè qual era il problema per i licenziamenti queste persone poi perché era una testa calda cioè ma perché ha tanto di otto o all'interno atti di insubordinazione poi Looy era insieme ad altri due uno del persona più
Più vicina al vecchio preposto quindi nel corso dell'attività la collaborazione che ha fornito non è stata non è stato collaborativo infatti quando poi è stato
Sequestrato il cotone da Damiano S.r.l. rovina Katzman era uno per le persone che lavorava all'interno di una data mia
Nel corso del rapporto di lavoro lui si è dimostrato il subordinato se se non eh ma la necessità di chiamare i carabinieri cinque legge è stato era stato in precedenza comunicata alla contestazione l'inflazione vicenza mentre esso mi ricordo
I fatti specifici ma lui si rifiutava di abbandonare l'azienda dichiarato voi dovete chiamare i carabinieri
Ha visto che operavano in un contesto complicato tra Sant'Angelo ha ritenuto opportuno chiamare l'arma e quindi in quel caso ci siamo recati con il capitano dei carabinieri una pattuglia dei carabinieri la dottoressa Ingarao per comunicare tra la licenziamenti al dipendente è quindi in modo coatto
Farlo andare via
Quindi diciamo lui non voleva lasciare i locali del della lo stabilimento e lo stabilimento chiamate i carabinieri su decisione di già Sant'Angelo
Sì non è che chiamiamo i carabinieri come si chiama il il centododici c'era stato era stato informato prima compagnia di Carini
E quindi poi il giorno successivo prima abbiamo fatto visita presso la compagnia di Carini
Da lì siamo partiti insieme carabinieri presso uno stabilimento di Carini
E in tutto questo diciamo la presenza della Ingrao che cosa finalizzato a presenziare Ingarao era moderatrice perché intanto
Come le dicevo una professionista che si occupa di cioè gestire rapporti umani e aveva anche la la funzione di gestire rapporti renderli più possibili AGEA errori
Perché parliamo di uno stabilimento in cui erano tutti uomini quindi la presenza diciamo di una persona che
Poteva anche a spiegare quindi dialogando poter far capire quelle che erano le ragioni era è stata preziosa
Sì però ci sono cinque carabinieri dice vorrei capire ecco sostanzialmente alla presenza con la presenza di se questo discorso che lei mi sa lo posso anche comprendere in un'ottica in cui dovete fare ha già questa persona che se ne deve andare via non segue e allora lei mi può anche dire abbiamo chiamato la dottoressa Ingrao è riuscita comunque a rapportarsi in maniera adeguata con con questo dipendente il quarantotto di ma il fatto di intervenire con cinque carabinieri ecco alla luce di questo è di un intervento così massiccio di soggetti indivisa sostanzialmente poi il compito quando non riesco più a comprendere questa funzione di mediazione visto e comunque c'è un intervento della forza pubblica
Guardi la valutazione sull'opportunità della della dottoressa Ingarao
Dico è stata valutata dal dottore Sant'Angelo a mio avviso dico comunque
L'allontanamento è avvenuto in modo c'è è vero che sono di carabinieri e lo dico dico fortunatamente perché reazioni no non erano state c'erano state parecchio pesanti
Senta lei ricorda un altro episodio con questa volta però con il distributore di carta in sette in cui ci fu un intervento della polizia
Lei ricordo non fosse che fosse presente ma comunque che che le sia stata data comunicazione io ricordo una chiamata da parte del
Io di uno dei fratelli in cui quella i fratelli Trapani
In cui mi dicevano che era presente nel
Signor Raponi non mi ricordo quale
Sostanzialmente si lamentava perché si riferiva forse al licenziamento io ha subito e quindi mi dicevano che non riuscivano a lavorare
E quindi a memoria ricordo che per motivi di sicurezza era stato chiuso l'impianto e poi Repo richiamo la polizia
E quindi ricorda sospese mentre poi io chiamo la polizia per quale motivo
No il motivo non lo ricordo però ricordo chiamato la polizia forse ho parlato anche con la polizia perché non ho chiesto
Però
Cioè il motivo per cui chiamo la polizia non no non lo so
Non me lo ricordo
Lei ricorda se sostanzialmente questo intervento della polizia procedeva preceduto o meno la chiusura se il Coria piazzato John provento di chiusura del distributore o se il distributore rinchiuso dopo
Con un provento formalmente il dodici
No no allora la comunicazione di chiusura è avvenuta dopo perché ricordo bene anche dissi al dipendente se non ci sono le condizioni che devono impianto perché quando mi chiamo era abbastanza agitato
Quindi poi dalla sede centrale partita una comunicazione per chiudere l'impianto
Ricorda quanto tempo è rimasto chiuso questo impianto
Terza giornata un giorno penso o il giorno dopo ha riaperto
E quindi non riesce a ricordare le ragioni per le quali comunque il re Poli chiamo la polizia
Alla luce quel no io mi ricordo benissimo che era avvenuto dopo il licenziamento è in quel periodo sento di chi
Del signor Report e quindi in per quel periodo calma diciamo su questo l'aiuto io suggerisco io diciamo sia parlano di Andrea Pepoli sì che era il dipendente sì in quel momento andava e poi è stato licenziato o no sono ricorda
Credo di sì
E quindi siamo per via del licenziamento
Perché dopo il licenziamento e dopo la chiusura dell'impianto e Fratelli Re Poli nel primo periodo si recavano spesso presso l'impianto per
Anche per recuperare alcuni oggetti che pensavano fosse vivo proprietà
Senta camminano argomento Giovanni Pagano sia tre anni pagano il figlio di mio fratello
Ha mai lavorato per l'amministrazione si tre quattro mesi semplici lo spiega dalle labbra io fino a giugno aprile del due mila quattordici
Perché un all'epoca era laureato in giurisprudenza aveva avuto già due anni di esperienza all'interno di uno studio notarile
Quindi ha collaborato con l'amministrazione Duilio notarile perché lavora Pisa ok e poi avuto altre opportunità e ha lasciato per un altro impiego
Ricorda qual era questa procedura
E quello sarà il mercato della si accoppato è il periodo della del sequestro Ingrassia
E quali erano i suoi conti avente come con Ludovico sono associati Nosedo assunto come con dei collaboratori non mi ricordo la qualifica però sostanzialmente era sempre con il dottore Santangelo per sbrigare alcune tematiche quindi era non era toccato opera una sorta di assistenza legale dico coi questo dico al dottor Santaniello rotolare questa informazione
Quindi lei non diciamo anch'essi così e cioè il fatto che mi sembra che abbia che lei per la procedura Ingrassia non ha avuto un ruolo determinante sì no mai trattati da Giovanni era sempre
Assieme al dottore Sant'Angelo quindi praticamente lo impiegava per tutte le tutte le funzioni gli aspetti capitava indispensabile e utile
Ho capito senta lei a parte queste amministrazioni giudiziari Santangelo avuto altre esperienze in amministrazione giudiziaria no no
Altri se dico dobbiamo considerare
Cioè escludendo quelle nuove nel senso che poi per quanto riguarda la procedura Raspanti
No no no intendo Mimmo intendo anche col con il cambio di gestire di amministrazione o no all'interno ci lavorano altre procedure oltre quelle che c'è elencato che sono comunque cominciate con il consenso Fangio
Lei poi si è occupato di alta amministrazione giudiziaria assolutamente noi non
Non poteva più ricoprire l'incarico nessun genere con un'altra amministrazione perché è un dopo questa esperienza non ho deciso di non oggetti questo tipo di incarico
Presidente non abbiamo altre domande una banana
Parti civili si presentano quello greco esposto rimane seduto prego sempre
Sì buongiorno giocatore Pagan
Allora qualche domanda iniziale per capire meglio quanto da lei riferito all'inizio del suo esame Pubblico ministero di cui lei ha detto di aver conseguito una laurea si ma questo quando Lupo circostanze le temporalmente sedici marzo due mila dici femmina diciassette
Quindi il periodo successivo alla sua diciamo esperienza in ambito di amministrazione giudiziaria
Sì sì come data sì e in che cosa era questa laurea in economia aziendale
Quindi durante il periodo in cui lei ha collaborato conduttore Santangelo lei aveva un diploma a quanto pare di che cosa dicono di ragioniere e perito commerciale pro capite
Senta una domanda lei ha poc'anzi fatto riferimento a alcuni soggetta ad un soggetto legato da rapporti di parentela con lei impiegato nell'ambito dell'amministrazione giudiziaria non erano altri
Sì
E noi come preferite in precedenza ma non è stato completo perché è stato interrotto dal pubblico ministero Nicola essere chiaro così ignoranza il signor Salvatore vivono che è stato assunto dal dottore Sant'Angelo per la procedura Vetrano già nel luglio del due mila tredici
Poi successivamente è stato assunto da moto Roy in quanto è una un tecnico specializzato e come dicevo in precedenza all'inizio dell'amministrazione giudiziaria c'era parecchia difficoltà nel trovare personale perché la gente aveva paura
Quindi erano due i suoi parenti assunti nell'ambito uno Giovanni Pagano nell'altro rivolo rivolo salva pericolo Salvatore entrambi nipoti figli fratelli o sorelle nostrani
E dunque dottore pagano
Io ricordo con quelle che sono le varie competenze che lei si è come dire che lei ha rappresentato il tribunale rispetto a quella che era poi l'attività
Che ha svolto ho scritto video sorveglianza sistemi informativi catena di distribuzione carburanti
In relazione chiaramente questo alla Motorola il organizzazione aziendale delle risorse umane acquisto ed esatta misurazione del carburante per quanto riguarda Motorola e quant'altro mi ha mi ha sciorinato e parecchio ma io vorrei capire una cosa
Innanzitutto
Chi è che si occupava all'interno di moto Roy il della acquisizione del prodotto da quando lei diciamo entrato a far parte di questa gestione all'acquisto del carburante è stato
C'abbiamo mantenuto gli stessi fornitori che in precedenza erano presenti ed è stato mantenuto il vecchio dipendente che era la dottoressa cassata
Abbiamo cioè vuol dire che l'Amministrazione Sant'Angelo e quindi chi dottore Sant'Angelo ha fatto questa scelta di mantenere la dottoressa Cassano è di mantenere otto se pensate di mantenere gli stessi fornitori di perché c'erano in precedenza
Se naturalmente dico tutta le informazioni cioè io re però qua non per quella che è la sua conoscenza dirette chi è che ha deciso di mantenere gli stessi fornitori e di mantenere la dottoressa cassata nell'ambito della Motorola il dottore Santangelo anche perché il
Intanto i fornitori non era uno ma erano DiVersi ce l'acquisto veniva effettuato sempre in funzione del prezzo quindi
Era rientrato un'ora capito nello specifico sull'acquisto no il prodotto si acquista in una determinata quantità
Chi è che sceglieva individuava la quantità del prodotto di acqua da acquistare nei vari impianti di distribuzione
Era la dottoressa cassata che si occupano di Ian calcolare quelle che erano le giacenze quindi effettuare i
Cioè gli ordini e questo valeva per tutti gli impianti di distribuzione sì perché acquistano i prodotti in un'unica soluzione poi il mezzo lo distribuiva per tutti i prodotti di anche per quel che concerne l'impianto di distribuzione di Caltanissetta assoluta corretto corre e questo avveniva anche prima
Della ingresso del sequestro sì la dottoressa cassata è stata ricopriva
Lo stesso ruolo prima è poi stata mantenuta successivamente è corretto dire che il signor per esempio il signor De Poli Francesco non aveva alcuna competenza né poteva mai in alcun modo avere potere decisionale rispetto alla quantità di prodotto acquistato e ai fornitori del prodotto
Assolutamente no
Dunque risponde sei spicchi meglio questa rispondo assolutamente no Ciampolini certe per quanto riguarda il dipendente il dipendente non è Francesco non era un dipendente era un appaltatore di servizi ma mi scusi correva
La l'appaltatore di disservizio Omnitel dipendente avevano il compito di indicare as alla fine della giornata come dicevo prima il totale dei litri venduti sì quindi fare un calcolo di tipo economico per capire l'incasso se corrispondere litri venduti sì e poi comunicare la giacenza finale
In ufficio
Quindi io le ripeto la domanda sulla quantità del prodotto da acquistare sulla scelta dei fornitori anima dalla sera di Palermo quando era assente alla dottoressa cassata era un compito che svolge vuoi fare male a scelte
Le scelte comunque i calcoli venivano svolti sulla base dai dati che venivano trasmessi noi
Fare facevamo una verifica per capire se i dati comunicati combaciavano con i dati che avevamo all'interno della sede centrale poi sulla base e quantitativi sullo storico delle rendite quindi i volumi di vendita giornalieri potevamo ed eravamo in grado di fare una pianificazione degli acquisti per capire
Quando comprare il carburante e anche a giorni per fare il carico questo sin da subito e anche per esempio faccio un altro esempio con riferimento all'impianto di via Scalea su Palermo quello per intenderci gestito dal signor pastelli sì erano stretti venivano gestiti interamente per tutti i distributori perfetto quindi non avevano alcun potere decisionale il gli appaltatori servita per quanto riguarda gli acquisti no
Allora le faccio ancora un'altra domanda per quanto riguarda la determinazione del prezzo di vendita
Bella del carburante quindi parliamo di benzina e per alcuni impianti anzi per tutti gli impianti anche di Gpl che che decideva il prezzo di vendita il prezzo di vendita veniva stabilito dalla sede centrale ce noi facevamo
Indagine di mercato utilizzando intanto il rapporto dei dipendenti può utilizzare Amodei indicatori anche nei siti specializzati è in funzione dei costi d'acquisto venivano stabiliti i prezzi di di vendita che naturalmente dovevano
Tocca alle superiori anche in tal caso i gli appaltatori di servizio non avevano alcuna autonomia decisionale rispetto al all'indicazione del prezzo dire sia già sì per questo
Per quanto riguarda la mia gestione quindi per quanto riguarda la
La gestione l'amministrazione a Sant'Angelo i tre assi provenivano dalla sera di Palermo e in passato non non lei non lo sa ma lei ha poc'anzi finito di dire che voi avete mantenuto un lo stesso sistema è lo stesso sistema no non solo
Anche uno stesso soggetto che l'ha identificato nel nome dottoressa cassata che bene o male aveva questo tipo di funzione anche
Sì per quanto riguarda i prezzi lo faceva ancora il calco la mano quindi poi lei ha introdotto un foglio Excel più sofisticato per incontrarsi venivano da l'arrestato è abbastanza chiaro
Dunque torniamo un attimo sulla come dire sull'assunzione dei fratelli Trapani sì
Lei ha detto al Pubblico ministero che vi sono stati due contatti prima dell'assunzione un primo mi pare di avere compreso telefonici
Un secondo Davison insomma si e lei ha io l'ho segnato espressamente detto
Forse non si sente bene
Dopo alcune settimane
Tra il primo è il secondo contatto conferma questa circostanza
Sì se ricordo bene non è stato immediato dico sono passati alcune settimane lei ha detto
Ora guardi andiamo al primo diciamo così contatto quello telefonico lei fa riferimento alla alla possibilità di questi due soggetti di trovare un lavoro lei era perfettamente a conoscenza di quello che sarebbe stato poi il loro eventuale impiego
Credo di sì sicuramente sì perché altrimenti come diceva prima il Pubblico Ministero ci sono alcune densa per cui non non posso negare il contrario quindi se cerchiamo persone non può negare le qua deve dire la verità sì sì no no mi lo sapessi c'è
Ed era l'impianto di distribuzione di Caltanissetta giusto
Sì quindi loro già nel primo contatto cioè quello avuto loro non sapevano comunque no loro almeno io ero appena DeLorean veramente io ero a conoscenza dico
Di nel lontano forse c'è un telefono vicino può essere questo è il mio
Ecco
Quindi dunque lei perfettamente a conoscenza di questa circostanza parla una prima volta con loro di questo argomento lei ricorda bene o male quanto ebbe a lavorare il Ray Poli Andrea quindi parliamo del dipendente non del soggetto inquadrato come appaltatore di servizi dal momento in cui lei ebbe a cominciare a lavorare in questa diciamo amministrazione giudiziaria parliamo di accanto Motorola il che se non erro il la data di immissione in possesso il cinque maggio conferma questo dato cinque maggio due mila quindi è e ricorda bene o male quando è stato licenziato i tre poli Francesco
Andrea mi scusi
Dovrebbe essere un periodo intorno a giugno perché di cordoglio è stato
Si può essere idea dopo i primi dieci giorni di giugno lei ha un ricorso si concreta raggiunta giù
E il repulisti Francesco c'è l'appaltatore di servizi si ricorda
Quando è che diciamo est cessata vi è stata come dire la comunicazione ai sensi all'articolo cinquantasei del Codice antimafia per intenderci quella delle di cui ha parlato prima di risoluzione di questa di questo contratto
è stata prima perché si il c'è prima c'è stata la risoluzione
POIN c'è stata la contestazione poi dalla contestazione
Scaturite licenziamento quindi prima c'è stata la risoluzione del contratto d'appalto e poi licenziamento quindi prima viene risolto il rapporto con i Francesco successivamente addendi licenziato dell'Andrea
Che per intenderci non so se le confermerà questo dato la lettera la comunicazione di reclusione rapporti d'amore del dieci undici dieci barra undici giugno si e mi ricordo pure che si rifiuto di di firmare va letta no
è quello era l'Andrea poi tra no la lettera istruzione del contratto di appalto la lettera di di questa relazione al dipenda file un altro colpo Cembre impedire la la la faccio un attimo riflettere su questi passaggi
Lei ha un primo contatto telefonico con i fratelli di Trapani
Alcune settimane prima del di quando poi lei ha il secondo contatto che quello praticamente ora con l'arrivo alla domanda chiaramente che quello in cui poi Mattei si materializza poi la loro opportunità lavorativa
Eh già in questo primo colloquio ci sono due unità lavorative che dovrebbero prendere come ora stesso lei ha detto lavoro presso gli impianti di distribuzione di Caltanissetta
Ma prima lei sempre in corso e vorrei capire bene come San Siro sempre così al suo esame ha riferito che delle otto distribuzioni di impianto quindi sul territorio siciliano cinque erano combinati in questo modo sia c'era un soggetto inquadrato sotto la forma di appalto dei servizi è un altro soggetto inquadrato come dipendente
Ma allora io mi chiedo se nella come dire nella concezione e nella nella progettazione
Dell'amministrazione giudiziaria vi era il sostiene eliminare per motivazioni che poi approfondiremo il l'appaltatore e far permanere il dipendente
Com'è che voi contattate alcune settimane prima cioè all'inizio
E quindi si può far facilmente il conto perché l'esperienza lavorativa del regole durata quaranta quarantacinque giorni quella del Francesco e per ma sta per un mese come che poi già all'inizio contattavate due
Soggetti proponendo a in tre anni i soggetti di lavorare presso l'impianto
Perché il l'appaltatore refoli aveva una struttura in cui era presente Luís e se ricordo bene almeno tre persone quindi per cercare di avere un organico che fosse simile a quello precedente occorrevano almeno due persone
E però io continuo bene a non capire perché il re Poli Andrea cioè il dipendente quindi a questa risposta sembrerebbe che nelle vostre intenzioni inizi iniziali intenzioni avrebbe dovuto rimanere ma Rossi perché guardi
Le cito un altro caso come dicevo prima a Messina no no questo l'abbiamo capito io sì ci sono relativamente quindi anche in quel caso dico è andato tutto secondo dico sei Maddalena gamma signor allora niente
Non sono mai stati poi trasferiti uno o l'altro durante tutto il loro lungo
Iter lavorativo che principi alato dal momento in cui sono stati assunti sino a quando magari lei e fermati durante l'amministrazione hanno per via di per le ferie spam non svolta a Catania
No per le ferie allora
Dio Levante io c'è stata l'esigenza di coprire il si la la posizione di un dipendente a Catania
E quindi per
Per un periodo sono stati anche a Catania sì ma io faccio una domanda diverso e una cosa è un'esigenza momentanea con un trasferimento una cosa un'altra cosa è un trasferimento col diciamo così
Per un certo periodo di tempo attese esigenze complessive dell'organizzazione aziendale per come si
Come dire per come si narra in ambito giusto giuslavoristico no imprenditoria un potere nell'ambito della sua organizzazione per esigenze non momentanee ma di ben altra
Come dire natura di organizzazione di trasferire i propri dipendenti signori Trapani sono mai stati trasferiti a durante il periodo in cui ero presente
Ad esclusione dei trasferimenti per motivi logistici ferie malattia di qualcuno di lungo periodo di no no
E altri soggetti
Assunti presso altri distributori da parte della stessa amministrazione giudiziaria sono stati sì per esempio citavo prima il dipendente questa linea distributore di Messina abbia avuto il caso che s'è rotto il
La la copertura e quindi per tre quattro mesi sei mesi il tempo necessario di Pristina la copertura perché l'impianto a Messina è stato chiuso ha lavorato presso il distributore di Caltanissetta
Quindi dico era a secondo delle esigenze che si verificavano oppure le malattie emergenti senta lei conosce il dottor Tona dottor Tavana il giudice Tona sì in che modo e come l'ha conosciuta l'ho conosciuto perché era uno dei partecipanti vari convegni che venivano organizzati dal dottore Provenzano
Quindi praticamente era invitato dal dottore Provenzano nell'ambito dei convegni dallo stesso organizzata è un modo di di conoscerlo dico erano presenti anche giudice ha saputo tra tutto
E nell'occasione dell'assunzione dei fratellini Trapani alla per quanto riguarda passa aspetto io
Quando ho svolto i colloqui le selezioni non ero a conoscenza di non nessun tipo di legame poi successivamente Theater di Trapani mi hanno raccontato che avevano ha avuto la possibilità di accedere la posizione perché
Avevano avuto la possibilità di di questa diciamo segnalazione
Può essere un po'più specifico cosa vuol dire in amicizia mi raccontarono successivamente che avevamo un parente un familiare che svolgevano e pulizia quindi loro nominativi erano ok quindi può essere che era una donna che svolgeva le pulizie
Ma nato cioè pensosi e dove no polizia non lo so dove le svolgeva però mi dicevano che non hanno avuto un link un collegamento di questo tipo Linke è un termine che nel senso di contatto di di collegamento e
Quindi c'era una persona che faceva le pulizie queste il tramite della segnalazione del dottor Tona
Sì esatto
Questo riferito dai fratelli Trapani
Non solo
Senta dopo il licenziamento Reboni Andrea quindi l'organigramma dei soggetti che lavoravano all'interno di questo distributore era composto dai fratelli Trapani vi era qualche altro soggette
Alla durante il periodo in cui erano no io ne ho fatto una domanda dopo che è stato licenziato
Ray poliandria il dipendente a chi è rivolto il dipendente re poi sono rimasti solo loro due e sono sempre rimasti sono loro due e anche durante l'amministrazione di greci sono rimasti ma si sono ma mi scusi
Anche per capire meglio lei prima ha detto che orientativamente il Ray Poli Andrea si pensava di non doverlo licenziare in quanto il fratello
Che era l'appaltatore dei dipendenti e quindi si presumeva dovesse essere un organico un po'più ampliato sì e come mai invece sono rimasti soltanto due perché naturalmente l'organico che veniva attribuito ogni singolo distributore era
Stabilito in funzione anche dovuto anche se poi i i dipendenti che attengono alle allocati
Raddoppiano sì ma si feriscono in misura elevata c'è rischiamo di là suggerisco io Marcella risposta sempre nell'ambito del mio potere di fare domande predilette suggestive perché sono in sede di controesame ma è possibile
O lo conferma per quella che è la sua come dire cognizione temporale sino al licenziamento che vi è stata
Una nel perdita di fatturato nei mesi successivi ma è solo smentisco categoricamente sulla base di che cosa non s'dai dati contabili che potete anche a chiedere non ho però il cielo Leclair fatturato se mantenuto no questa produrremo è documentale vicine nevrotico per quelle che alla mia conoscenza non non c'è stata
Una contrazione nota Evolo pure un crollo del fatturato il fatturato c'è sempre come litri venduti mantenuto
Sempre su sugli stessi livelli
Lei è a conoscenza
Del fatto che il signor De Poli Francesco all'interno del dello spazio relativo al jazz distributore aveva un impianto di autolavaggio Siniora conoscenza anche perché ripeto come ho detto in precedenza
Durante le missioni in possesso ha fatto richiesta di portare via parecchio materiale che lui dichiarava essere di sua proprietà io gli ho spiegato in quella sede che per richiedere el l'impianto quello che lui di Caravà doveva fare una richiesta sibila la fattura e successivamente hanno formulato richieste con le fatture e l'impianto è stato resiste anticipando perché lei ha contezza del fatto che ci sia una lettera lega anzi
Diverse lettere legali con tanto di fatture per quale residui di questi sei stata contezza di questo fa lettera inoltrata al tribunale quel tribunale autorizzato c'è stato il la consegna alla e dopo quanto tempo se lo ricorda
Io ricordo chieste che avvenuta durante l'amministrazione li greci esatto quindi la mia sondaggio non ha mai restituito questi segni quarti per quanto riguarda
Una restituzione la l'istanza è stata rivolta al tribunale poi il tribunale che ha inviato ordine riconsegna quindi
Lì la signora documentale per nove mozioni non non so poi quando l'orgoglio concerne rimaniamo su questo stesso argomento però in relazione ad altro impianto parco Filippo
Lei ricorda quanto tempo dopo questo stesso tipo di richiesta finalmente vennero restituiti i beni di proprietà del signor parco Filippo la risposta medesima in quanto sono stati consegnati i beni durante il Periodo dell'amministrazione Micheletti indicatore Sant'Angelo nonostante reiterate richieste formali non ebbe mai a consegnare questa allora in questo non credo perché noi o all'amministrazione Sant'Angelo consegnava i beni sordina al tribunale guardi dottore pagano lei
Dovrebbe ricordarlo bene
Perfino le ho fatte insieme alla nuova al momento aspetti al momento della conta perché questo su questi beni il rinfresco un attimo la memoria
C'è stato un istanza iniziale al tribunale sezione misure di prevenzione quindi la dottoressa saputo è anche alla mise sedici a Sant'Angelo subito dopo che è stata poi reiterata ma come lei punto sta ora ricordando la consegna
Di tutti i Paesi ricorderà bene nei tra i beni del dottor parco via il signor parliamo Benigni rilevantissimo valore di un'autovettura vi erano tante altre altri beni sono stati riconsegnati con l'amministrazione di greci
Se è corretto questo corretto e come mai ecco ama
L'ordine sta usando lei me lo larghi l'ordine del tribunale mio non so quand'è arrivato quindi se fosse arrivato prima sicuramente sarebbe stato evaso
Ma
Scusi e poi non tornerò più su questo argomento lei ha detto che al momento dell'immissione in possesso quando i gli appaltatori di servizi cercavano di rientrare nel legittimo possesso dei loro beni
Lei ebbe a dire dovete fare la richiesta Lainati resta con le fatture no netto ecco quindi la mia domanda rimane perché dopo che vennero formalmente al mezzo pecca da parte degli avvocati
Fatte queste richieste soltanto dopo moltissimi mesi quasi un anno vennero residui di questi beni la risposta non lo so perché viene staccata dal regolamento che il tribunale abbia ampiamente riscopre risposto sì andiamo a dare
Visto è stato può il tribunale autorizzata la consegna Boy sulla base dell'ordine di convocazione ma se lei ricorda per poi non intorno più su questo argomento per esempio nell'ambito della restituzione dei beni al signor parco che mancavano le chiavi dell'autovettura che era un'autovettura sportiva no libertà questo nostro non ricorda e lei ha fatto una però è stato fatto se le ricorda
Un elenco dei beni consiliare delle rispettive chiavi c'erano le doppie chiavi di questa macchina solo ricorda poi questo non è l'onestà non me lo produrre
Va bene
Senta un'altra un'altra domanda su il poc'anzi lei ha riferito che in relazione alla alla gestione del distributore di Castellammare Piero seri problemi sì
Mi pare che lei abbia detto che è questo gestore il peraltro non partecipi di questo procedesse trattenuto delle somme sì è corretto sì
E dunque voi per questo motivo avete inteso allontanarlo guardi le valutazione sui allo scioglimento dal contratto di appalto di un distributore di servizio è stato
Formulata valutato l'amministratore deciso dal tribunale sezione misure di prevenzione di se lo sappiamo è la forma dico la sostanza quasi in una persona renale io le chiedo lei sa
Ed è una percezione sa perché è stato allontanato il poi i contratti sono stati sciolti ho risposto prima in quanto per quella che è la mia conoscenza dietro
I contratti veniva condotto un affitto
E per contratto ereditato da Motorola il conto Motor gas il contratto di affitto non poteva essere svolto inoltre poi per quelle che sono le mie conoscenze l'amministratore Santangelo
Ai sensi diciamo delle norme dal Codice antimafia aveva c'è una facoltà di valutare quindi però i motivi specifici sono presenti all'interno di un'istanza che il dottore ha presentato questo lo stallo nella sala disco come vede il
Davanti al pubblico ministero ha dichiarato con il gestore di Castellammare c'è stato un problema lei ha detto sì siamo anche sentire le regista non è stato
L'unico fattore che ha contribuito lascio io non è stato l'unico attore basterà legato ai contratti che erano stati svolti ok modesto gas
Motorola le moto noi con questi era chiaramente una domanda provvede tiravano successiva domanda perché poi lei ha riferito sul trasferimento o comunque sul trasferimento tentato Delray Poli Andrea attività a da Caltanissetta Castellammare ora io mi chiedo per quella che è la sua percezione che non le chiedo ne posso chiedere delle valutazioni però io non riesco a comprendere come Marco
Un dipendente cioè il re Poli Andrea nell'ambito di una della gestione di un distributore che richiedeva certamente un certo numero di di dipendenti e soprattutto per come lei ha riferito poc'anzi
Soprattutto nei momenti iniziali era necessario che vi fosse la presenza di un soggetto atto a far comprendere ai nuovi arrivati le funzione dinamica del funzionamento
Viene però improvvisamente diciamo convocato per essere trasferito presso presso un altro distributore in relazione a una situazione completamente diversa dove vi è un problema serissimo che riguarda un altro dipendente io non non riesco a comprendere volevo comprendere questo questo aspetto quindi era c'era una grande alla luce istanti la domanda è perché io la devo fare poi una domanda questa è la premessa c'era una grande fiducia nei confronti del re Poli Andrea
Oppure
Allora intanto io non ho mai associato il problema dell'ammanco del personale al trasferimento del signor refoli
Io come ha risposto in precedenza ho detto che il trasferimento presso il distributore di Castellammare è stato proposto ma i motivi per cui era stato proposto non lo ricordo non li ricordava i ricordi ma ripeto questa associazione non non l'ho fatta e non mi sento di farlo perché non mi ricordo i motivi specifici va per quanto riguarda la mia personale opinione io ho avuto modo di conoscere il signor ai poli dipendente e posso dire che era un ragazzo perbene
A modo quindi
Dal dal mio punto di vista aveva tutti i requisiti tra l'altro come dicevo prima a Messina c'era una situazione analoga guardi ha detto dieci volano nell'allora mi faccia però dico mi faccia chilometri poi completare il pistolero all'aperto dieci volte qual è stata la decisione di Messina che uno rispetto a tutti gli altri impianti no io stavo dicendo che la situazione di Messina era nato in quanto c'erano due fratelli una mantenuto la posizione di dipendente
Rispetto al fratello che ho il contratto è stato sciolto quindi come amministrazione l'intenzione era quella di impiegare si ricorre pure nella gestione quotidiana
Senta
Lei quante volte si è recato diciamo durante il primo mese nei primi due mesi alla durante il Ashley che io non ho finito io penso che lei abbia capito la domanda che le voglio proprio a me la faccio finire perché altrimenti potremmo anche avere degli equivoci
Lei quante volte si è recato durante il primo mese dei primi due mesi
Di amministrazione giudiziaria presso l'impianto di Caltanissetta alla durante il primo mese spesso almeno una volta alla settimana perché mi occupavo di prelevare l'incasso portarlo perso la sede
L'incasso era prelevato mediante la sottoscrizione di un verbale in cui erano riportati i totali
Della giornata distinto perché per carburante con la sottoscrizione da parte mia della presa in consegna del denaro durante il primo mese durante il primo mese poi sono state fornite delle tessere a fine agosto pizza settembre è stato introdotto il servizio di e che
Ma durante il primo mese naturale allora segnava il denaro
Ma qui consegnava il allo dico fratelli avrà il primo master c'era ancora il gestore certa e quindi Kenia consegna così gestore quindi refoli Francia e non cessa e poi nei mesi successivi
Quando c'è stato il contratto i fratelli Trapani
Lei questo e quindi lei si faceva firmare delle ricevuto no no no è normale Fioravanzo che circoscriva sottoscriverà un apposito verbale di consegna in quindi Cavan
Il totale per ogni tipo di carburante è il giorno di riferimento è la data e quindi io firmava sottoscriverlo in presenza diciamo sua loro la la consegna di Teodora notava questo denaro presso la sede del dell'amministrazione giudiziaria dove all'inizio venivano portati presso la sede di largo villa ora nelle mani del tre Santangelo dottoressa in gara
Allora quindi lei prende questo denaro rigorosamente in contanti
Sottoscrive una ricevuta alla presenza di chi glielo consegna sì
Poi prende questo denaro e lo porta in un'abitazione privata che cos'è questa la sede nella dell'amministrazione
Dove vengono svolte le attività nelle mani del dottore Santangelo dottoressa in gara e quindi lei lo consegnava direttamente o al dottore Santangelo la dottoressa Ingrao esatto
E se ne andava
Non capisco l'anno ma dopo che faceva assisteva al come dire al
Al posizionamento di questo denaro se ne andava direttamente guardi per quanto riguarda l'operazione di versamento di Goletta strano intestata alla dottoressa che sono venute dopo io lo sfondo Maldonado non parlo di allora guardi
Dottorato no no aspetti alla io parlo del marinati o no un attimo se io le faccio una domanda lei deve rispondano rispondendo io non stavo parlando se volete essere in possesso del dottore Sant'Angelo per eseguire diversamente
Perché ci sono delle tessere che era in possesso dopo
Per dopo quasi
Dopo un mesetto credo sono state messe a disposizione dei dipendenti e il dottore Santangelo mesetto da quando dall'immissione in possesso quindi lei mi sta dicendo ora perché lega guardi ci son stati i fratelli tra quelli che hanno dichiarato una cosa molto diverso è stato mi scusi dobbiamo sospendere perché dobbiamo sostituire il cd per le parla registra tenendo presente mi scusi
Nell'attesa che
Tutti riprendono posizione volevo i ricavi probabilmente per quel problema il quattro luglio sacro ministero
Non ha problemi per quella data potremmo quindi sostituire la la data il quattro luglio quindi Enza che non trarremmo con la data del ventinove giugno per venerdì peraltro in questa maniera rispettiamo anche il nostro calendario che prevedeva che il quarto mercoledì se le tasse Albertini
Quindi fare udienza il ventinove nel ventisette perché c'è lo sciopero nel quattro bensì il ventinove
Sì
Per me va bene
Qui salta in realtà quindi salta la settimana successiva sì va bene
Va bene possiamo riprendere allora
Sì grazie Presidente dunque autore pagano allora erano rimasti al momento in cui lei andava a consegnare questo denaro dove questo denaro nelle quindi lo consegna detto al dottore Santangelo oltre sia in grado ad altri soggetti
Al microfono la sentiamo così dico
La dottoressa è sposata con il professore Provenzano quindi se non c'era lei venivano lasciati nelle mani dal professore Provenzano quindi
E perché è comunque era a casa loro il decimo piano di bere un ad abitazioni private ed ora dei modi possibile lo sa c'è una cassaforte c'erano pure lei se ne andava no questa non non non lo so comunque era sotto la loro responsabilità
Senta lei perché è stato licenziato poi
Allora io sono stato licenziato ufficialmente per la riduzione dell'organico
Ma dal punto di vista sostanziale il l'avvocato viverci mi ha riferito che ha ricevuto ordine al tribunale di eliminare o comunque
Dice anziane i soggetti che erano
Coadiutori dottore Santangelo infatti insieme a me siano stati licenziare io la dottoressa Marta Alessandro il dottor
Accerta abbia contezza delle motivazioni dei provvedimenti licenziati ero anche contestato licenziamento Chiara Ceriani al cambio abbiamo affetto da una transazione con l'avvocato Li Greci quindi intanto se lei ha contezza per delle motivazioni dei licenziamenti cosa le ha dato regime IVA azioni erano legate alla riduzione dei costi
La modalità di assunzione del dottore Santa
E la forma che cos'era un licenziamento per giustificato motivo oggettivo per giusta causa per giustificato motivo soggettivo per riduzione di personale all'esito di accordi sindacali se lo ricorda
Non mi ricordo comunque credo se a memoria non sbaglio licenziamento per giustificato motivo oggettivo con cui ho fatto causa e poi abbiamo avuto una conciliazione nella transazione
La trattazione in termini economici sì sì la Motorola che mi ha riconosciuto sette mila cinquecento euro riconosciuto dal giudice del lavoro
Andiamo a un altro passaggio un po'nevralgico dunque lei ha contezza del momento in cui è stato sostituito il dottore Provenzano
Con il nuovo amministratore giudiziario del Tre Fontane settore mi perdoni se te ne sei andato su forse freudiano tre Santangelo con con l'avvocato lire con lavoratori perché lei e per Masto per un certo presente
Peso ricordi motivi e licenziamenti dottore Sant'Angelo della non ci sei della ovviamente della revoca della sua sì dottore Santangelo è stato revocato dal Tribunale perché
Tra stato nominato dalla presidente c'è opposizione mi pare che siamo fuori dai temi di esame del Pubblico Ministero motivazione per cui il dottore Sant'Angelo è stato revocato dico blu almeno un tema introdotto in sede esame
E non è un teste del della parte civile quindi Group quali sono siamo fuori dal dal tema sono motivi che afferiscono al dibattito al al processo che stiamo
Svolgendo no
E allora decide così non è su cui deve vertere ci pensano i carabinieri non siamo fuori completamente dai temi di esame del Pubblico ministero questa è una circostanza su cui il Pubblico ministero non ha minimamente effettuato nessun tipo di domanda
Sulla gestione della della missione giudiziari del Messina ammissibile avevano
Il tribunale
Il tribunale ha già nelle scorse udienze risotto questa problematica in relazione alla formulazione del capitolato di prova così come formulato quindi ammesso le domande quindi la sua posizione respinta
Può formulare la domanda la ricorda quali sono state le motivazioni impresse nei problemi del provvedimento che ha determinato appunto la revoca dell'incarico al dottore Sant'Angelo no provvedimenti non se lei no non lo ricordo non si passò poi produrre il provvedimento sicuramente legato al le indagini che ci sono un po'è stata la questione su posizioni della lega a questo però proveniente senta lei quindi essendo rimasto nell'ambito di questa Amministrazione per un certo periodo di tempo signor licenziamento
Ha poi comunque continuato a collaborare con il dottore Sant'Angelo dopo la sua revoca comunque io io come coordinatore o ex coadiutore ho aiutato il dottore Santangelo nei passaggi di consegne ecco le volevo proprio fare una domanda specifica su questo punto
Lei ha collaborato come dire alla predisposizione o quanto meno a un riordino della documentazione contabile che il dottor Santangelo poi ebbe a consegnare alla nuova amministrazione giudiziaria
Guardi io la sì o no o ha collaborato o non ha collaborato corrisponde se caso
Ab c'è stata una fase preparatoria
In relazione al passaggio di consegne a quindi prima della consegna sì cioè è stato sta davvero se ho capito bene sì
Il dottore Santangelo viene revocato per motivi che lei in questo momento dal punto di vista del provvedimento non non sa perché non ha letto questo provvedimento pollo produrre
Lei continua da una parte continua il suo lavoro nella qualità di coadiutore sempre di questa stessa amministrazione giudiziaria sotto come dire imperio dello Torelli greci che lo amministra Tore
Dall'altra collabora con il dottore Sant'Angelo per la passata il passaggio di consegne di tutta la documentazione contabile e fiscale immaginiamo retrò era legata alla procedura Raspanti perché no verranno però il era mi è stato fatto il passaggio di consegne si
E gli avvocati anche di parte ai tempi della signora Di Girolamo avevano chiesto trasferitosi nasce quindi prima del passaggio di consegne c'è stata un'opera di
Di di produzione di questi documenti e quanto tempo è durata diciamo questa opera di gestazione prima della consegna di questa documentazione se lo ricorda
La fase quella una settimana prima sicuramente tutta comunque è stato un impegno notevole perché poi c'è stata la il passaggio di consegne che io poi ho svolto successivamente con i coadiutori e c'erano i bilanci in
Le situazioni contabili c'era il cosa dovrei pagare il conto economico notevole allora il bilancio della moto noi non viene depositato da cinque anni
A quindi non esaurire no no ma non non ci molla mi era stata prodotta dottore Sant'Anna non non è stato approvato da cinque anni a questa parte quindi quello che è stato
Trasmesse stato la situazione contabile
Senta lei si è occupato pure della il gas per la rende assai come sostenga supporto sì
Se vuole spiegare un po'meglio che vuol dire come sostegno sì era una stalla è una società che fa parte sempre all'interno dello stesso provvedimento di di sequestro e io dico mi occupavo di di fornire alcun formazioni sostenga su come gestire terminate situazioni eh ho anche aiutato dille geometra Tortorici successivamente al sequestro per la comunicazione all'Agenzia delle Dogane e poi sono stato la persona che aiutare il dottore Santangelo quando poi
C'è stato il dissequestro il quindi passaggi di consente aspetto minimale di sequestro quindi quando l'azienda è stata riconsegnata ai leggii Adriano cioè a chi alla signora di giro di controllo con Crocco si ok
Senta ma durante la fase iniziale cioè quella ove si è vi siete immessi nel nostro quello non ho partecipato all'immissione in possesso e quindi il la sua attività durante quel breve tempo in cui è stata invita in quel periodo che lei sa che poi è stata possibile azionisti subito dopo noi dopo un mese mese e mezzo è in questo periodo lei cosa ha fatto in questa situazione
Niente di di particolare c'è
Ci ha dato un supposto mi chiamavano per informazioni però dico non aveva un ruolo attivo lei ricorda dato che comunque ha fatto mettere sotto un supporto
Grazie ancora bene non ho capito in cosa consiste ma comunque supporto lei lo ha dato nelle dinamiche della gestione della della del gas se si doveva sera in Progetto dell'amministrazione vendere questa in questo stabilimento e a chi in particolare
Venne sì cioè
La l'ipotesi di vendita da parte l'amministrazione di Sant'Angelo non crede non crede non lo siano è a conoscenza di questa cosa
Non è a conoscenza vende erano e che cosa dare in gestione lo stabilimento il cioè quello che sapevo che c'era un problema delle bombe perché lo Rimbotti avevano utilizza uno dei contenitori che non erano i propri e quindi era c'era questo grosso problema da risolvere ottanta domande siccome la società viene posta in liquidazione però c'è uno stabilimento stabilimento come lei sa bene è un bene
Certi che è suscettibile di essere quanto meno utilizzato nell'interesse di chi nazisti circa io le ho fatto un'altra domanda
Se lei è a conoscenza no no e sono con no della vendita no
Domanda subordinata di un l'eventuale ipotesi di contratto di affitto o di usufrutto del del complesso aziendale ne ha conoscenza o no
Da me non c'è dico erano sempre porsi valutabili però non
Cioè non di questi aspetti non non ricordo
No no nessun'altra domanda
Va bene grazie ci sono altri difensori di parte civile faccio io sì così tanto dall'avvocato Paola per la trascrizione posso rimanere seduto sì prego grazie
Senta
Dottor Pagano io il Pubblico ministero l'avvocato Gago sono stati sufficientemente esaurienti io avrei la necessità di chiarire soltanto due aspetti
Il primo riguarda e l'incontro che lei ebbe con il signor Ferré Poli Andrea stiamo parlando del del dipendente nel momento in cui se non ho capito male
Nel momento in cui lei si recò a Caltanissetta assieme ai fratelli Trapani
RAI
Mi pare che c'è ora lo scioglimento del contratto
Quando lei si presentò a Caltanissetta assieme ai fratelli Trapani abitare in occasione dello scioglimento del contratto di gestione esattamente in quell'occasione ricordo se non ricordo male lei ebbe a presentare i due nuovi dipendenti in quel in quella in quella giornata anche al signor fra i Poli Andrea che stava passando sì nel nel nel rifornimento
Ricorda se avete avuto modo di discutere sei signor Peppo richiese come mai c'erano questi due soggetti nuovi si avevano esperienza in che modo sia svolto quell'incontro
Quanti in l'incontro
Stato
Non dico animato con il signor attraversiamo dicevo prima era una persona morta modo
Ma
Era stata derivava dallo scioglimento del contratto cedimento del contratto che dal Signore Poli gestore non era stato preso bene quindi
C'è questa fase di
Colloquio con signore Poli Andrea è stato successivo alla fase di scioglimento perché il signor refoli gestore come dicevo in precedenza
Non accettava tra virgolette il provvedimento poi chiedeva di la proprietà del bene il minimo da portarvi via quindi alla fine diciamo questo percorso di accettazione di questo provvedimento
Poi ho presentato i dipendenti al signor ecco i dipendenti dicendo che avrebbero da quel momento occupato la posizione all'interno della del distributore è che era opportuno fornire loro l'assistenza l'affiancamento in modo tale da da poter di
Mette nelle condizioni di lavorare ad essere efficiente ed efficace il prima possibile ricorda se il signor vocaboli Andrea manifesto disponibilità nell'aiutare ingenuo dico per quei giorni di di di
C'è quand'era lesi sia stato sempre disponibile
Senta
Lei ebbe modo di incontrare poi il signor oracoli Andrea a Palermo passi M al dottore Sundown c'è stata la comunicazione della contestazione che
Si è rifiutato di di firmare
Cerco di essere più preciso faccia appellandomi anche a alla sua memoria
Voi avete avuto un incontro con il signor Eboli a Palermo alla presenza di chi stesso lo ricordava
Eravamo io il tre Santangelo Luís
Ricorda il contenuto di questa discussione che cosa successe in quell'occasione
Alla lui era stato chiamato e non mi ricordo se era stato chiamato una volta due volte però sicuramente
C'è stata l'occasione in cui è stata somministrata la lettera di contestazione lui la rifiutata
Lettera di contestazione o lettera di trasferimento
Non c'è forse la prima non mi ricordo con con precisione però mi ricordo che c'è stato un documento che lui non accettato e quindi poi abbiamo dovuto sottoscrivere una dichiarazione col dottore Sant'Angelo per cui
Verbali verbalizzavamo questo suo rifiuto
Infatti la mia domanda successiva questa lei ricorda di aver firmato un verbale a sua firma unitamente al dottor Sant'Angelo sì sì sì è ricorda il contenuto di questo verbale
Sì era un verbale in cui sotto scrivevamo
Il rifiuto da parte del signor regole della della ricezione di di questo documento adesso non ricordo se la contestazione altri orologi bocciò crediamo Porcia vogliamo
In quell'occasione ricorda che tipo di argomenti furono affondati al trova alla alla sua presenza tra il dottore Sant'Angelo signor oracoli Andrea
Quale fu l'oggetto della discussione no getta discussione è stato il documento che si intendeva consegnare
Ricorda se il signor Poli manifesto perplessità Dub serissimi ricordino allineano ascolti la domanda in ordine a un eventuale trasferimento a Castellammare del Golfo sì la contestazione era
Tra la contestazione non era sul trasferimento ce la contestazione era legata la consolatoria la sua presenza a Caltanissetta per sé l'operatore mi permetta la contestazione ovviamente avendo successivamente
Dico elogiava l'occasione si parlò del trasferimento la mia domanda è in quell'incontro quando fu comunicato la signora Poli Andrea di trasferirsi a Castellammare del Golfo da un giorno all'altro
Ricorda quale fu la reazione del signor oracoli
Cioè di disapprovazione in questo senso dico ricorda se signora Poli accusò il dottore Sant'Angelo o l'amministrazione giudiziaria di essere inefficiente incompetente
Guardi questo tipo di Cuche Vienna ricevevamo all'ordine del giorno però non ricordo sette è stata fatta questa affermazione
La rifaccio la domanda che le è stata già posta più di una volta quindi lei non è a conoscenza dei motivi per i quali il signor fra i Poli Andrea
Si decise di trasferire la signora Poli Andrea Castellammare del Golfo sì Presidente mi perdoni
Su questo documentazione già prodotto in tribunale
Stiamo parlando di una verbale sottoscritto anche al dottor Pagano e il dottore pagano non ricordo se era per il trasferimento o sei era per la contestazione
Possiamo esibire il verbale e sulla base di quello immagino potrà rispondere a tutte le domande lo faccia adesso perché su questo argomento si sono fatte più domanda pur avendo il documento prodotto agli atti
Sì presidente io ho ovviamente il nella lettera di di trasferimento che non è stata prima però signor regole che potrà esibire al teste perché tra l'altro è un atto a sua firma il verbale
Insomma sono a è un atto acquisito all'Atlantico che è stato acquisito se non ricordo male l'avvocato Pastorello mi confermerà è stato già acquisito
Già questi ora fascicolo nostro anche produca l'olio possiamo mostrare si il verbale si tratta della produzione effettuata il trenta maggio due mila diciotto nel nostro indice il numero due
Va bene ma siamo no lei può restare seduto
Ecco segue
C'è la firma del dottore paga
Me lo possiamo fare molto
Madame Tasca
Sì mi ricordo perché praticamente lui si rifà al microfono affinché si era rifiutato di firmare e poi il giorno dopo si presentò presso il distributore di Caltanissetta Casini aveva rifiutato di firmare
Va be'non ho accettato il provvedimento dico i motivi sono sono suoi personali non ricordo il contenuto di quella conversazione
Senta un'ultima legislazione lei ricorda lei conosce il signor errante Parrino
Errante Parrino al dipendente di Castellammare del Golfo
è ed è un nuovo dipendente rispetto alla data ammissione in possesso oppure no
Assunto dall'amministrazione giudiziaria Sant'Anna
Lei ricorda successivamente al mese di giugno due mila quindici
Successivamente a questo incontro se poi il signor errante Parrino fu affiancato da qualcun altro da qualche altro dipendente nella sede di Castellammare del Golfo
Allora che non fosse ovviamente la signora Poli Andrea
Credo di sì perché naturalmente all'inizio è necessario un periodo di affiancamento però non ricordo la pressione che
Che tempi la
La fiancata
Un'ultima domanda ricorda sei signor fra Empoli in quella sempre nell'occasione dell'incontro di avvenuto a Palermo alla presenza dell'amministratore giudiziario
Comunicò disse chiaramente che l'indomani non si sarebbe presentato a Castellammare dal Golfo e che invece si sarebbe presentato a Caltanissetta
No no questo non i contenuti del cioè non lo ricordo io ricordo che naturalmente non accettato la
Bene la notizia
Però i dettagli non
Non me li ricordo
Non ho altre domande presidente grazie
Grazie avvocato
Prego
Buonasera sono buonasera Giuseppe Oddo
Per la parte civile Motorola
Dottore pagano una prima domanda lei ha detto che aiutò il dottor Sant'Angelo per il passaggio di consegne
Fu fatto un rendiconto
Allora quando viene vengono svolti i passaggi di consegne nove amministratori giudiziari per tutelare la loro amministrazione chiedono tutta una serie di documenti è fra questi
Il la situazione contabile Hans assume un ruolo centrale quindi viene svolto inventario di tutti i beni di beni dell'azienda
Viene fatto un inventario un elenco di tutte le pratiche legali in corso e naturalmente deve essere fornita anche la situazione Fo contabile perché poi loro dovevano
Ragionando in della dell'insediamento continuare la gestione si iperuranio dura mediamente diversa
Lei sa che alla fine di un'amministrazione giudiziaria viene operato quello che sia proprio tecnicamente rendicontate mescolato dell'amministratore sì quello di non aspetta che cura al dottor Santangelo non avvocati dove
Erroneamente evidentemente che le avesse collaborato nella stesura di questo no all'abbonato nel senso che
Dicendo mi chiedeva
Cioè che esso mi dai le presenze dipendente con informazioni la Mannoia meglio quell'Hui
Si occupa della produzione no io volevo capire in cui fu presentato questo rendiconto che lei sappia nove questa persona aspetti che ma lei non non proseguì nel suo incarico anche dopo sì ma con la mia mi strappano i nuovi Sperto
E io volevo sapere fu presentato il rendiconto dal vecchio amministratore il tribunale lo approvo
No non lo so perché dico è una cosa che non seguivo io
C'era questo il c'è il rendiconto dell'amministratore giudiziario ha rivolto al tribunale
Era uno dei compiti che per legge affidata all'amministratore giudiziario poi lo può essere lui l'ha consegnato quando non lo so foto che le aveva detto appunto che aveva collaborato e che addirittura sapeva che gli avvocati di Mutolo il
Avevano chiesto una serie di politiche ma parliamo dei passaggi di consegna della documentazione di tipo aziendale cioè dobbiamo distinguere un livello diverso la rendicontazione al tribunale che a specifiche chiarissimo quindi lo lo lodarono dalla recessione corrente dell'azienda per cui il nuovo amministratore giudiziario ti chiede praticamente tutto è quindi da rifornire tutti i documenti che tra l'altro il sa bene che i bilanci appunto non sono stati approvati fino a questo proposito
Ancora lei sa che la solita price Waterhouse s'Coopers advisor e si via è stata incaricata di una due diligence a proposito è stata riferita dalla dall'avvocato lire
E lei ha avuto modo di leggere questa lavorato presidente sto parlando di un elaborato che è stato prodotto da questa difesa di parte civile già in sede di udienza preliminare quindi le parti la conoscono
Tutto e su questo è stato chiamato verrà chiamato come teste proprio il direttore pro tempore di quella società
è stato ammesso come testimone non ce l'abbiamo con un documento però no io non ho prodotto perché non mi sembrava corretto prima della vacanza e poi le parti
Consentono alla produzione pure sempre del documento naturalmente non ci sarà problema intanto volevo sapere dal dottore pagano che
Ha partecipato a questi fatti amministrativa questa notizia che mi è stata fornita all'avvocato i greci perché come ho riferito in precedenza io ho fatto causa Mottola il per il licenziamento
Ecco durante l'esposizione presso il giudice del lavoro
Lui disse abbiamo incaricato la Price
Affettuato rendiconto su sulla Motorola cioè c'erano una serie di critiche sulla gestione del di Motorola il sì e volevo sapere se lei avrà avuto modo no no no dico io ho avuto la notizia dall'avvocato però il documento non l'ho mai avuto
Ho capito quindi non sa niente di questa consulenza contabile amministrativa e legale
Che è stato effettuato alla Società sta e terza
Va bene un'ultima cosa
Lei ha parlato del nulla assunzione di del signor errante Parrino casta sia in mare del Golfo curo lei materialmente il colloquio preliminare
Credo dissi
Ne è certo e in che tempo lo lo curo quando ci sono per così sia presidente c'è opposizione coraggio conteniamo
A parlare di un tema anche non è stato totalmente introdotto al pubblico Misseri io mi domando corre già da dapprima dico continuiamo a parlare di temi che sono fuori dal capo di imputazione è fuori dal dall'esame del Pubblico ministero Doni avvocato ma del fatto che il signor il re un signor Empoli Andrea
Ricevette una lettera per andare a Castellammare del Golfo e che questa era stata preceduta da la compulsazione da parte del dottor
Devo pagare
Di due persone che dovevano essere assunte lì e si è parlato tutta la tematica di affiancamenti non affiancamenti quindi poiché problema di gestione di Motorola il e delle per quello che riguarda questa parte civile disfunzioni che hanno causato l'impoverimento di questa società sì la domanda è ammessa avvocato
E mano con riformulazione dicevo lei
Si ricorda se ha curato laico non rilevo che a lei sì però non mi ricordo quando è stato assunto nati da parecchio tempo che aveva questo colloquio venne fatto prima o dopo la il colloquio con i trapani
No nessun ente non mi ricordo non si vuol forse doti chi le segnalo questa persona sempre l'amministratore di un amministratore quindi lei non le dico erano diversi nominativi e quello che ha fatto parecchio alcuni si sono anche rivelati non male ma perché sta parlando del Castello no no no non per Castellammare ingenera dico per tutte le procedure quello che a questo momento ci interessa era a Castellammare del Golfo che
Caltanissetta se ho ben compreso per Caltanissetta lei non ha fatto altri colloqui l'aveva già no per Caltanissetta no e anche per Castellammare del Golfo Castellammare è stata assunta anche un altro dipendente
Quando
Diciamo non me lo ricordo in modo preciso però sta ci serviamo dell'amministrazione nuova dico l'ammissione all'amministrazione nuova non amministrazione di Grecia mi stazione Sant'anzi qui sono stati assunti sì al signor errante sia un altro dipendenti l'altro dipendente si ricorda come si chiama
No non me lo ricordo si ricorda se fu assunto prima o dopo dal signor
Niente Perrino
Forse contempera no non me lo ricordo se contemporaneamente sì non mi ricordo se uno prima uno dopo però ricordo che che mansione aveva nomi delle scuse sono operatori addetti al rifornimento erano entrambi con pregresse conoscenze della materna quelli di Castellammare erano parecchi in gamba
Dal ledono parecchio in gamba insegno rende non avevano bisogno di regole di come dire perché le affrancasse è una noi non dobbiamo distinguere la formazione dall'addestramento perché la formazione ha un aspetto legato agli aspetti
Siamo accademici teorici la addestramento si riferisce all'impiego di utilizzo di strumenti tecnici allora quando anche se io fossi o arresti tre lauree il gol sempre bisogno anche per fare l'addetto alla pompa di qualcuno che mi spiega
Come leggere la quindi magari in mezzo alla o parallelamente poc'anzi ridarla rievoca estremamente parlando io posso prendere l'appunto dove otto vasculite scritto questo parlando del dell'assunzione dei trapani ha detto che
L'avevano la terza media ma era più che sufficiente esatto ma infatti io le parlavo Oro di c'era molto ma io io ho riferito della della dell'addestramento
L'addestramento come termine indica quel periodo che è relativo all'impiego ed utilizzo di determinati macchinari quindi
Se io avessi tra l'amore ci dovrebbe essere sento qualcuno anche mezz'ora che mi spiega come tutti denigra una macchina per carità questo che abbiamo tutti dure quando aspettiamo una macchina intacca
Faccia abbiamo lo stesso problema però voglio capire dato che lei poc'anzi ha detto che è uno dei trapani aveva una pregressa conoscenza dei distributori
Ho e ha detto adesso che a Castellammare entrambi erano bravissimi e ora vorrei capire
Rispetto a quali di questi elementi di cui era stato l'avvio nuovo Pisanu ha sempre la meglio noi dobbiamo col dividere le competenze professionali dall'addestramento c'è se io andassi domani a fare il l'addetto alla pompa magari da punti sta la formazione sono la strana essere donna Stories non rimanere come funziona mi deve dire come erano comitati loro
Ma io le sto dicendo che sono ad erano persone dal punto di vista delle competenze professionali in possesso di un discreto
Bagaglio professionale ma naturalmente come tutti gli operatori li abbiamo allarmare di Castellammare avevano bisogno di una fase di
A destra mento per capire come utilizzare le macchine è quello di invece Trapani la stessa condizione di quelli Castellammare parlo dell'unico calabrese visto mai la Roma di bene consigliere che al
Il errante Parrino è ragioniera era ragioniera
L'altro di non mi ricordo però era un giudizio capito bene il re Poli Andrea era quasi laureato in ingegneria ma io non lo aiutiamo così dico io non ho mai come si dice fatto riferimento fatto osservazioni sulla posizione io
Risposte alle domande che mi avete formulato una ma io le sto chiedendo va bene ne prendo atto io la ringrazio trenta va bene grazie
Sì l'avvocato Nerio soltanto per comunicare per il proseguo se l'ho sostituito avvocato Pecoraro Bardane diamo atto a verbale sì allora difensore degli imputati tre grazie presidente l'avvocato Pastorello Tropea non buonasera
Molto rapidamente perché amo dall'ultimo argomento chiudiamo questo passaggio domanda è questa
Lei ha avuto modo adesso di visionare in questo famoso documento dove viene dato atto che il signor Prodi si rifiuta di firmare
La domanda è questa
Avendo visionato questo questo documento mi conferma che al trasferimento del signor re Poli Andrea Castellammare doveva essere un trasferimento temporaneo
Se si può adesso sì c'era temporaneo per piombò nel mondo il venne disposto all'amministrazione giudiziaria il trasferimento verrà poi di andare a Castellammare lei ha ricordo sei il rifornimento di Caltanissetta subire le conseguenze delle problematicità delle criticità o presentava della la inidoneità dei fratelli Trapani a svolgere da soli lavoro all'interno del distributore
Allora da dal momento in cui si sono insediati i fratelli Trapani secondo l'orario di lavoro entro l'orario di apertura distributore di Caltanissetta non ha mai avuto un giorno di chiusura
La via rischia la mia domanda però era quei no no non ci sono stati criticità dico l'attività è andata avanti regola o meglio voi anche dico l'inarrivabile dovremmo avere una Sophie preposto anticipare perché naturalmente se l'amministratore disponeva il trasferimento dall'altro lato anch'valutava quello che poteva accadere dall'impianto che che da cui veniva distolti lavoratore quindi sa
C'erano necessiterà necessità di spostarlo in un altro distributore naturalmente l'amministratore aveva già valutato se c'erano le condizioni per il proseguimento
Dopo il licenziamento del signor Trapani dopo gli no del signor re Polizzi tre poli Andrea ricordasse i fratelli Trapani ebbe ero difficoltà nella gestione del distributore
Ripeto da quando poi è andato via
C'è l'attività e proseguita non ci sono state interruzioni
Senta
Alcuni chiarimenti su le tante
Sui tanti argomenti che abbiamo trattato oggi e io vorrei partire dall'ultima delle procedure per le quali lei ha detto si è occupati che la procedura Raspanti si può riferire al tribunale
Qual era l'oggetto di questa procedura progetto commerciale di cosa si occupava se lei di cosa si occupa alla alla procedura Raspanti è la procedura che aveva come
Oggetto la l'amministrazione delle aziende di che si trovano a Bagheria quindi parliamo di nuovo gelato in una tabaccheria Pedone Anna Rita e poi un un'azienda e dire che era dismessa le attività quel attiva in quel momento era una tabaccheria
Pedone nuovo gelato in non c'era primario fermiamoci al nuovo gelato in e la tabaccheria Pedone lei a ricordo di atti di intimidazione al subiti subito dopo l'immissione in possesso alla la gestione di noi giocatori è stata per me un incubo perché io
Sub ti donato dall'azienda subito una rapina nel corso del dicembre due mila quattordici coi davanti l'ingresso si radunava sempre lo chiamavo il fans club i soggetti che non erano o comunque per nella zona erano visti come persone interessanti tentenna non precedenza descritti
All'interno l'ambiente non era molto di aiuto perché ai dipendenti erano subivano parecchio l'influenza del beh fattori esterni e quindi hanno ostacolato in tutti i modi la gestione per quanto riguarda l'interno all'esterno davanti la porta
Più di una volta hanno fatto pipì e quindi
Fatto di libertà
Per tutto il corridoio di nuovo gelato in all'ingresso quindi di un'attività commerciale dove si sono che raccoglierà vitale a Vinovo intuiamo un bar gelaterie Ardemia nei ha presentato denunce relativa presentato sono tre denunce per tutti queste mani sono ancora pendenti i processi penali sono unico procedimenti pendenti perché alcuni per esempio il caso della tabaccheria ci sono stati casi di ora ci arriviamo alla tabaccheria abbiamo parole continuano gelato in ci sono questi episodi la rapina poi un'altra rapina il detto l'urina il dipendente che a mia
Minacciato in mia assenza dicendo abbastanza Pitt
Cade morto otto che quindi è sempre lei quando avveniva poiché scusi posso venire perché di collegato
Dopo il il passaggio di consegne del perché fra questa poi successivamente se inserita centro edile che è stata inserita all'interno la procedura Raspanti
La situazione parecchio se apparecchio dettero via deteriorata perché dopo
Le indagini che sono scoppiate a settembre due mila quindici i preposti siano sentiti autorizzati a ad avanzare delle pretese un comportamento che ha che che andava al di là del loro animi io cito il signor Raspanti che era stato sempre al suo posto
Dopo lo dopo le indagini sono entrate all'interno dell'azienda sono entrata in interno dell'uffici mi sono ritrovato nella nel dover gestire questa situazione abbastanza delicata
E anche l'aspetto legato primo Bagheria è vicina alla alla diciamo alla cava dove è stato dove è morto il coadiutore del c'è uno del l'amministratore seminare anche gelato i non era un'azienda florida
Quindi è stato un periodo parecchio difficile da da condurre lei ha poc'anzi fatto riferimento a questa minaccia ricevuta se ho capito bene in sua assenza o sbaglio
Se a parità di Riad e poi è stata confermata successivamente chiedo
Fu organizzato una riunione in relazione a questo episodio e se sì chi erano le persone presenti
Di cosa si parlò in quella riunioni si è stata organizzata una riunione perché come le dicevo non ho girato in nelle condizioni economiche non erano floride è quindi prima della dichiarazione del fallimento ci sono state delle riunioni
Organizzati insieme al sindacato è una di queste praticamente la presenza del dottore Santangelo dipendenti dei sindacalisti c'era pure il professore per Provenzano poi c'è stato il dipendente che ha confessato stressato di questa minaccia
Questa è quindi in relazione a questa minaccia rei ricorda anche dalla presenza del professore Provenzano in questa riunione con i centristi andiamo alla tabaccheria
Lei ha detto che anche in relazione alla tabaccheria sempre nell'ambito della procedura Raspanti può riferire dei fatti che
Possono essere considerati perché lei non ne ho avuto il caso del serpente trovato all'interno della tabaccheria
Specchio al tribunale ecco rinvenimento di un serpente quando avviene rispetto all'immissione in possesso noi siamo in condizione vedendolo esibiremo il proprio di far visionare la fotografia chiederemo conferma sarà una produzione che fare
Questa vicenda del serpente la vuole riferire al tribunale si dicono mi ricordo però ricordo che
Ci siamo ritrovati all'interno dalla tabaccheria una vita consideriamo che la tabaccheria comunque quando era chiusa tutta la porta a vetri una chiusura abbastanza armeria quindi ancora oggi ci chiediamo
Come questo questa vita da in un centro abitato in una zona urbano poteva poteva essere lì poi altri episodi criminosi sono stati un furto un tentativo di estorsione
Ai danni di un dipendente tutti aventi per cui o dico io come coadiutore o anche il dottor Santander proverò a cui ne ha provveduto io c'è stata denuncia all'autorità competente quindi ancora ci sono dei procedimenti in corso nei confronti di questi soggetti
Anche perché in alcuni di questi sono le riprese delle videocamere quindi è stato possibile individuare questi soggetti che hanno commesso questi reati
E chiedo di essere autorizzato sarà oggetto di corruzione
Un'immagine che sarà all'allegato sei dell'indice che metterà a disposizione del tribunale
Che ritrae un oggetto lo faccio diciamo alle parti chiedo di poterlo esibire sic
C'è uno tra le parti
Quindi stiamo mostrando al teste un'immagine fotografica
La domanda consequenziale facilmente
Intuibile
A Terragni autorizzerò farò la domanda gente sono stati
Ecco quando ha parlato del rinvenimento di una vipera all'interno alla tabaccheria nella procedura Raspanti è quella
Abbiamo non l'ha intervistata però dove
Sì
Senta un po'
Lei in relazione alla minaccia che direttamente ha subito da un dipendente ha fatto riferimento ad una riunione con i sindacati alla quale prese parte anche il professore pensano ha ricordo
Di altre circostanze in cui il professore Provenzano ha partecipato riunioni con dipendenti a seguito di minacce se si sa che può riferire al tribunale
Io ricordo questi episodi perché sono due in particolare perché c'è il professor Valenzano serata perché arrabbiato sia in questa si sta con un'altra occasione quando c'è stata la comunicazione della liquidazione di erga Stella
E dipende la vuole riferire al tribunale sì dico ricordo questi episodi perché sono stati episodi in cui professore Provenzano si arrabbiò parecchio uno per quanto riguarda la minacce che ha subìto
E quindi durante questa riunione con veemenza è saltato fuori quest'argomento e poi dipendente ha ammesso questa sua questa sua colpo con forte andamento delle schiuse delle scuse tutte rientra e poi l'altra occasione è stata la comunicazione della liquidazione dipendenti dell'Aem Gas e in in cui c'erano state siamo del chiamiamo dei comportamenti non proprio edificanti dei dipendenti anche in quel caso il
Il professore Provenzano c'era da tutt'altra parte scienza Rita all'interno della riunione per difendere il dottore Santander sapesse quanto lei dice non proprio edificanti io glielo do la mia domanda era diverso
Lei a ricordo dell'intervento di Provenzano in relazione a minacce ricevuto ricevute da soggetti che è collaboravano lavoravano o erano l'amministratore giudiziario Sant'Angelo
Cioè io ricordo il caso perché neri casa di corde il caso perché era legato alla cioè ricordo diciamo la la minaccia che ruolo aveva era è un aspetto legato alla Cappellano Seminara perché dipendenti in altre occasioni non mi ricordo se in quella sede nostra se avevano dichiarato faccio fare la fine di ti Cappellano Seminara di Cattelan lo sa ed è quindi quella quell'aspetto quell'aspetto è stato citato all'interno della riunione con
Parecchia veemenza e quindi senza ritornare al professore fra ma quando lei dice si è inserito significa che prima di ma una riunione alla riguardava altri soggetti era iniziata con dottore Sant'Angelo
Lo Presti che era la persona si occupava di apre successivamente del sito pranzano perché aveva sentito questi aspetti e quindi
Ricorda se fu chiarito questo passaggio della minaccia dove arrivano fino alla fine è stato ricomposto tutto ricorda se poi Provenzano rimase alla o continua partecipa alla riunione o si allontanò
Se lo ricorda
Non mi sanando credo che se ne andò nel possano
Ricorda se in questa famosa riunione della con l'abbiamo tanto parlato presidente sì il tribunale questa famosa riunione venne vennero informati dipendenti dell'Aem Gas del loro licenziamento
Sei sino del dottore Santangelo Alletto licenziamento quindi cioè non è un'informazione erano dallo sono alcuni leonardesco il dato dei dati che dobbiamo riferire al tribunale perché
Questo passaggio credo non sia stato detti in maniera specifica quindi il dottore Sant'Angelo lesse all'altro il la comunicazione si licenzia menar ricordo se nel corso di questa riunione vennero fatte anche delle domande al al dottore Sant'Angelo sulla
Sulle ragioni ovvero su quello che potevano fare i dipendenti dopo questa lettera di licenziamento indiana per quando avvenivano e comunicazione di questo tipo c'erano sempre a me
Le domande conseguenti quindi si e chi rispondeva a questa di ottone stampante
Senta un po'io vorrei tornare ora sulla famoso formate dal quale abbiamo tanto parlato nella prima parte
Del suo esame la mia domanda è diretta dottore pagano il format del quale lei ha parlato creato dalla dottoressa Calogera Manta
Veniva messo a conoscenza sua e degli altri qua di untori nel corso delle riunioni
Come ho detto in precedenza Pubblico ministero noi avevamo due fasi in una riunione di preparazione attuano momenti in cui i collaboratori coadiutori si devono arrecare mettevamo a disposizione i modelli
E vedo andare i format che si andavano a elaborare procedura per procedure immissione in possesso per l'immissione in possesso quando materialmente venivano comunicati
è in in relazione a quale momento venivano comunicati ai quadri intonato a coloro i quali partecipavano all'immissione in possesso la mattina fa cioè la mattina il corso di che cosa nella riunione per prepara l'immissione in possesso
Forse una delle ragioni per le quali lei non l'ha detto nel corso dell'interrogatorio del Pubblico ministero perché le ha tante volte ha parlato di riunioni non è mai stato chiesto cos'era una riunione
Torniamo alle riunioni
Lei ha mai partecipato a una riunione ristretta tra i quadri Uto per procedure per le quali lei non era qua tutore nelle amministrazioni Sant'Angelo
Guardi ad essere sincero
No deve essere esigibile nostre caricando però che allargavano poi invece il ruolo no no il ruolo che ricoprivano io all'interno dell'amministrazione
Era hanno terre magari c'erano delle procedure che riguardano il mercato però molto spesso dottore Santander oppure se stavo lì ad ascoltare partecipava quindi magari non sempre partecipava attivamente in altre però siccome ero quello che c'è diciamo ha impedito il dottore mi chiamava anche se rimane una diffidenza restiamo nel né all'interno del mercato visto che lei mi pare di aver capito che
A è stato coadiutore per un breve periodo per tre mesi circa lei è a conoscenza
Di una estensione della della del sequestro dell'amministrazione giudiziaria legata al mercato
Ad opera dell'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo io a quello partecipata perché avvenuto nel due mila quattordici vengo dalla occupato
Di quale azienda era fatto lì a fare la specie tutta nostra ricostruzione patria fecondo fruite prossimo mondo fruita canto accanto è l'estensione
Il il sequestro di mondo fruite fu una estensione a sua volta di un precedente sequestro
Allora quando c'è stato il sequestro Ingrassia c'era stato già il sequestro di una quota di Motorola quindi il sequestro a Canton sequestrato poi la palla la parte che era rimasta la signora rigiro
Signora Di Girolamo poiché aveva parte diciamo era socia della dell'abbiate Anto di accanto
La domanda era questa quindi può riferire al tribunale segnare sia a conoscenza di quali estensioni di sequestro vennero disposte su attività dell'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo firmano noi dobbiamo distinguere
Le procedure perché per quanto riguarda la procedura quella del mercato nel corso due mila quattordici e c'è stata c'è stato il sequestro dalla fattoria fare la
Che è poi è stata inserito all'interno della gestione della procedura sette quattordici che sarebbe la procedura del mercato ortofrutticolo la procedura Asia quindi Ingrassia qualche la procedura
Con la quale si è sequestrato mondo fuit Motorola il una precisazione procedura legata alla sette quattordici ma con un numero diverso la centoquattro quindi ad e legami con la con la sette ma e identificata come procedura in modo diverso teatralmente era
Non so se può essere considerato un'astensione avevate forti legami con l'altra procedura perché comunque soggetti erano liste lei mondo fu interdetto che ha riferito poc'anzi ha parlato di mondo Fruit sì perché è stato è stata l'azienda
E dove mi sono recato in occasione del sequestro di ricorda se ci fu una ragione particolare per la quale agire con lei ad effettuare l'immissione in possesso di fondo l'ho detto prima ricordano che il Presidente non se ne l'ho detto perché
Ripeto era stata anche l'occasione di attrito col dottore Santander perché volevo essere destinato altrove
Mi mi chiesta però espressamente di dedicarmi a Mondo Fruit perché all'interno si trovava il signore Ingrassia quindi dovevo
Gestire questa persona che era la procedura riguarda il mercato in generale ricorda che il conduttore il signor Bonanno il signor Bonanno
Ricorda se questa se Bonanno per esempio partecipava alla riunione ristretta di cui ha parlato lei oggi se alla fine non trovi una ancora in onda
Lo citavo prima all'interno di così come non lo ha citato stamattina abbiamo no no no così corale dove dotato avevamo c'era il signor Bonanno io ma la dottoressa Manta in gara Provenzano il dottor dottore stampa può naturalmente
Non era una convocazione quindi eravamo tutti presenti tutti lo stesso Mullah secondo le circostanze
Naturalmente c'è ci potevamo considerare quelli di maggiore fiducia dell'amministrazione anche perché eravamo eravamo quelli più anziani come Periodo di di tempo
Senta lei ha anche partecipato alla procedura dolce all'IMI si torce un giorno a Termini Imerese ricorda chi fosse presente nell'immissione in possesso per la procedura
è dolce chiaramente oltre a lei cioè il dottore Sant'Angelo io dottoressa Manta dottoressa in gara Cannarella
Ecco oltre agli uomini della DIA immagine agli altri senta
Dottore dottore pagano
Quindi se ho ben compreso il format ve le faccio una domanda prima
Se io parlo di kit del S del sequestratore o del io lo chiamerei correrebbe
Ecco lei l'ha chiamato a corredo erano al corrente di come dicevo che era composta invece liste già salvadanai Como c'è Cristo che attraversa la sequenza di tutti i passaggi per un'altra guerra da prepara per l'azione è stata svolta dalla dottoressa Manta naturalmente collaborazione dottore in
Santander con la collaborazione dottore Sant'Angelo questo chi c'era variava da procedura procedure da emissioni in possesso all'immissione in possesso
Era evoluto perché naturalmente imparavano dai nostri diciamo questo kit veniva
Come dire portato alla vostra conoscenze alla conoscenza di chi poi materialmente dove effettuerà l'immissione in possesso solo durante le riunioni no il kit veniva
Assecondo diciamo dei casi alcuni vengono esibiti prima perché magari di dico prima no tra aspetti che esso la sicurezza sul lavoro altri no sempre per per gli aspetti legati alla
Alla diffusione delle informazioni almeno all'epoca si ferma nel corso delle riunioni anche ristrette voi di questo kit ce ne parlavate
Se dico poi alla fine dico ne parlavo perché questi qua erano aspetti curavo io poiché come dicevo prima c'era anche il marito della Bravo che non era esperta pubblica amministrazione quindi fa preparazione non era c'è beni non presenti interpellati gli ingegneri perché i venivano chiesti quali elementi potevano essere eccitati per poi chiederli all'interno dell'azienda
Sì
Senta lei da chi riceveva ordini all'interno dell'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo tal dottore Santander era possibile che altro soggetto dell'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo potesse dare degli ordini
Guardi io con il dottore Sant'Angelo a seconda dei momenti condiviso lei CEM dei momenti di di quasi convivenza c'è nel senso che all'inizio c'è stato il sequestro della vera Gerfo c'è stato
La il
L'occupazione da parte della Verdi siamo stati dal questore
Ero praticamente insieme a Luís abbiamo gestito tutte queste situazioni quindi
Mi sembra su questa occupazione della quale ha parlato la ce la può esplicitare meglio questa cosa successe
E abbiamo esaminato nuove è come se si è risolta venne risolta questo occupa parliamo del sequestro Vetrano in cui un'azienda avevate dipendenti che
A tempo determinato subito dopo il sequestro c'è stato un un crollo del fatturato perché si opera in un contesto difficile e quindi l'amministratore aveva deciso di non proseguire o prolungare i contratti iter i dipendenti sia quelli che hanno legati ai contratti a tempo determinato sia gli altri dipendenti si sono
Soli
Non c'è dico hanno fatto occupato Lupo sì e hanno occupato lo stabilimento quindi c'è stata una settimana in cui si sono messi sopra il tetto poi abbia scoperto successivamente avevano le pietre
Sono stati chiamati i mass media dico c'è stato anche un caso mediatico
E abbiamo dovuto interpellare il il questore esser risolto il caso alla presenza del dal questore con una conciliazione con i sindacati per cui alcune posizioni di lavoro sono state mantenute e altre sono state cessate
Anche quello dico ripeto è stato momento particolare perché dipendenti di quello stabilimento non erano erano abbastanza agguerriti
Senta un po'
Può brevemente riferì al tribunale per quelle che sono le sue conoscenze logisticamente
Come l'organizzazione amministrazione giudiziaria Santangelo sentendo riferirmi agli uffici la sede già invasa non avrebbe più sede stessi dove
Allora l'ufficio di rappresentanza in via don Orione diciannove che va utilizzato proprio per raccogliere rioni sindacali preposti quindi i terzi invece la spilla in tutti gli aspetti legati alla gestione quindi produzione documenti lavoro veniva svolto il largo villa ora dove erano presenti ben venivano impiegati l'appartamento del professore Provenzano poi il nono piano
E poi successivamente un altro appartamento
Lei ha detto non ho piano poi suo conto complesso impone va be'il primo piano era la cassa di Provenzano però ogni tanto si annuncia il primariato informiamoci al decimo piano anche se ha parlato della casa i coniugi Provenzano
In grado lei ha ricordo se il dottore Sant'Angelo abitasse in via largo vi Lalla di laurea abitava accanto Provenzano c'aveva la vedi sembrano diciamo piano senza
Ritorniamo al nono piano
Il nono piano può spiegare al tribunale al nono piano che tipo di attività veniva svolta dall'amministrazione giudiziaria all'interno era c'è a Milano
Soltanto attività legata all'amministrazione giudiziaria quindi analisi corrispondenza produzione delle stanze le varie riunioni più citato prima chi stava al nono piano
Alla Anna come erano persone fisiche alla migratoria dobbiamo distinguere interamente fare la distinzione se del caso di
Dell'inizio delle amministrazioni chissà che Sant'Angelo fino al al alla parte finale del allora io le posso dire che ritornavo la sera ritorno ritrovavo all'interno
C'è uno del diciamo degli uffici la dottoressa Ingrao dottore Santangelo
Professore Provenzano poi periodicamente la dottoressa Manta
Bonanno lo vedevo di mattina gli ingegneri
Anche quando capitava perché comunque
Questo al nono piano sì sì perché la sera era un momento di
Di di di di feedback quindi si raccoglievano tutti gli aspetti legati dal giorno e quindi si analizzavano tutte le cose da fare
E poi naturalmente da giugno luglio maggio mi ricordo anche alla dottoressa Marta attrasse allora greca attenzione Marta è Laura greca
Facciamo un po'attenzione Manta Laura greca è sicuro che fossero al nono piano ovvero all'ottavo piano di via largo di Laura
Guardi dando le dico c'era un ottavo piangerà un ottavo piano però dicono non c'era la ricordo di io mi alleno segreta chiamiamo per del Graal dottore pagano lei a ricordo di chi avesse preso in locazione di immobili all'ottavo piano di Leonardo Di Laura
Allora se ricordo bene nato tre stamane Manta però per quanto riguarda l'impiego aveva una denominazione all'ottavo piano Tech nella vostra
Cerchia di qua di torio comunque proprio l'ottavo piano no cioè
Dalle dieci e lode falegnameria sì ma non era la denominazione dell'ottavo piano ma era la denominazione diciamo del della sede di via largo Villada quale attività potranno essere svolte all'ottavo comma al nono secondo del delle esigenze specifiche lei Halloween presenti alle riunioni venivano svolte all'interno dello dell'ottavo piano altri aspetti al nono piano quindi dire cosa viene fatto in uno
Sarà presente tutto pieno venivano svolte le riunioni all'ottantenne ama i documenti della mi che venivano
Sequestrati oppressi dalle società più piuttosto che dalle persone fisiche colpite da sequestri dove venivano depositati dove venivano tenuti
Allora all'inizio credo se n'è occupato dottore Santa Ninfa una dottoressa Manta appaiono portato una morte mia Donnorione poi quando hanno preso il locale ne hanno portati quindi in questi documenti hanno forma hanno fatto un po'leggi diedero Dini lei
A ricordo di una sede in via Di Rudinì alla cassa per la dottoressa lei ne ha ricordo se
Fosse utilizzata il deposito di documenti almeno nella parte iniziale del suo percorso all'interno nell'atrio scadenza ferro che i documenti erano gestiti al dottore Sant'Angelo dalla dottoressa Manta poi naturalmente
Se ritenevano a casa
Non lo so penso di sì io mi ricordo che comunque poi sono arrivate in via don Orione vada via don Orione sono grossa di trattare Rivaldo villa ricorda il piano che ce lo voglio ripetere di nuovo dove se c'era un piano di il primo sì l'ottavo lo stavo Biasi poiché in genere poi a secondo delle esigenze si impiegavano uno del una se il dottore pagano anche perché credo che non sia stato compulsato fidando sul punto ricorda gli orari di lavoro i suoi orari di lavoro
Al termine orari di lavoro partivano dal Otto e mezzo sino alle sei poi alle sette dalle sette
Fino alle nove e mezzo dieci stavamo in largo Villada per fare a curare gli aspetti interni e poi quando arrivava a casa spesso e volentieri la notte arrivavano
E gli allarmi di K sembra per prima le segnalazioni di rapina e poi per quanto riguarda la gestione moto Roy l'abbiamo avuto cinque Serra piene quindi no spesso e volentieri veniva svegliato dalla dalla sicurezza che mi avvertiva di o tentativi di furto o di forti effettivi che poi venivano svolte
Quindi diciamo era molto il infatti come Michele dice fornì carico in un'altra amministrazione giudiziaria preferisco
Di notte
Come
No ha detto rapine o furti mi viene chiesto di richiederle sì perché c'è una distinzione
Furto la forte senza ma se la ricorda bene quindi parliamo di furti perché c'è stato un furto fu dico cos'è successo cosa è successo al dico se dovessi elencare tutti i furti
Cioè sono stati parecchi perché noi parliamo Motroni ci sono stati casi di rapina che a mano non armata comunque avevano coltelli qualcosa hanno fatto delle rapine poi c'è stato il furto in piazza fonderia
Da Damiano c'è stato il muro abbattuto Raspanti c'è stato il furto dicembre due mila quattordici può il furto della vetrina girato in nel due mila quindici
I furti quelli della azienda immobiliare che hanno presso i depositi cioè i furti subiti durante l'amministrazione giudiziaria sono tre ore pagano anche mi scuso se sto soltanto di nuovo alla
Attimi se ne impossessò Motorola il mi interesserebbe le dica di sì al tribunale il giorno della immissione in possesso
Ricorda come comunicavano comunicavate tra voi i vari coadiutori nel corso del suo figlio s'era stato istituito un gruppo corsa perché permetteva di
Scambia rimesso
Maggi coi era anche un modo per partire
Tutti nello stesso momento in modo tale da coordinarci avverrà accedere immediatamente tutti nello stesso istante c'era qualcuno che coordino
Questi professore Provenzano come dicevo prima alla PM era la persona che rimaneva a casa
Me quindi coordinava questa senta immissione in possesso senta lei ha fatto cenno nel corso di una delle tante dei tanti momenti di questa mattina al fatto che ad un certo momento entra hanno come interni all'amministrazione Santangelo degli avvocati
Sì
Io le chiedo anche se lei lo ha detto ma per rispondere anche a noi stessi il il ricordo ricorda
Di che periodo parliamo cioè quando lei a ricordo della presenza di avvocati interni all'amministrazione Santangelo
Il Periodo era quello che corrisponde corrispondente ad un sequestro accanto quindi parliamo della fase finale dell'anno da sola ricordare arriva quindi a Vialli
Prima di questo momento perché lei inizia a lavorare per l'amministrazione giudiziaria sei maggio due mila tredici maggio due mila tredici al due mila tredici
A no a giù maggiore a cinque maggio due mila quindici ha detto che non avevate avvocati interni
Per quello che il suo ricordo no no non c'erano io non c'erano avvocati interni
Le chiedo
Esistevano però degli incarichi dati all'esterno certo per il recupero dei crediti tutti i passi per costituisse indeterminate Caucaso
Lei ha ricordo del momento in cui Laura greca
Marta Alessandra iniziano a lavorare all'interno e l'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo
Prendesse periodi maggio giugno o luglio due mila quattordici due mila qualcosa all'epoca erano delle studentesse universitarie
Quindi studiavano ogni tanto si si assentavano per dare agli esami gambizzato a collaborare con dottoressa intanto
Lei ricorda se all'inizio fossero part-time sia l'una che l'altra
Guardi non non ricordo strano part-time portarne io che cosa mi ricordo perché praticamente mi toccava personalmente c'è che c'erano non c'erano più
Senza era una presenza diuturno all'interno alla sinistra chiedono ai esame quindi magari io avevo c'erano delle stanze da fare quindici no non ci sono perché devono dare l'esame
è quindi mancavano delle settimane uscirono dalla sala
E devo fare una domanda mi dirà se può rispondere oppure no perché se lei non sa dirà che non sa procedura Acanto
Cooperativa Servizi sociali
A ricordo di questa cooperativa Servizi sociali ricorda se il professore Provenzano
In relazione a quel ruolo del quale ci ha parlato oggi volo strategica eccetera
Effettuò
Ho determino un'operazione legata alla cooperativa Servizi sociali
Cioè tutta l'operazione venivano come dicevo prima valutare e poi deciso il dottore Santangelo quindi io dico legata alla cooperativa per no male che la
Alla domanda diretta lei a ricordo di un trasferimento della sede della cooperativa Servizi sociali in via dei cantieri perché poi di da dove proveniva David la banca di Rabat abbia decano eleganti e quindi Davy larvata palese
La villa va da Palermo
Lei ha ricordo di delle ragioni per le quali venne disposta il trasferimento della sede della di questa cooperativa
Le ragioni io mi ricordo che dopo l'amministrazione tutti i clienti ci fu messo boh biblico perché tante
Che non è una novità immagino per ogni stazione giudiziari non ancora casi praticamente andavano via tutti è vuole dire al tribunale di cosa si occupava questa cooperativa si erano studio era un uno studio di consulenza un commercialista aveva dei clienti
Poi dopo la comunicazione dopo l'immissione in possesso c'è stato praticamente un abbandono
Di tutti i clienti
Dica se ricordo poi trasferimento è stato perché lì non c'era ragione di tenerlo ricorda altro
Ricorda se poi fu implementato il il il l'apporto di clienti per questa cooperativa e se sì in che modalità con che modalità poi l'obiettivo era quello di visto che c'era utilizzare la cooperativa come studio
Di consulenza contabile per l'amministrazione stessa e questo per azione delle suggerita qualcuno venne studiata formulata da qualcuno sì dico era un tipo di operazioni che come le altre parevano valutare all'interno del diciannovesimo aiuto propose del dottore Baiano
Sì allora ricchi
Allora se la propose il professore Provenzano le faccio la domanda suggestiva così allora guardiamo di non viaggia attorno dico no non lo ricordo dico però perso posso presumere di sì perché dico la persona che fa ombra di qua vadano
Credo se il tribunale la pazienza di attendere Bodoni stand per evitare di dover poter richiedere
A lo vorrei capire anch'io a questo punto anche se credo di avere sul punto il il le idee molto chiare le riunioni allargate alle quali ha parlato lei oggi no sì
Erano più di una
Le riunioni erano all'Amiata e di una a secondo del
L'oggetto della reo quindi non è non c'era cioè non una sola non ha c'era la remissione numero specifiche di riunione ristretta neon uno specifico di riunione allargate
C'è a secondo delle esigenze ma avevano fatto le riunioni che servivano con le persone che serviva Cerasaro Altomare grazie
Grazie avvocato Pastorello proseguiamo con l'avvocato prosciutto
Buongiorno dottore passerà
Con buona sera forse senta io vorrei riportarla per un attimo al capitolo Motorola
Lei ha già risposto su domande del pubblico ministero si è diffusamente pure ha risposto anche su domanda della parte civile io vorrei ricordarle
Un passaggio sì che lei ha già riferito
Lei avrei preferito che si prendeva cura per ciò che riguarda Motorola il della catena di organizzazione dell'acquisto dell'esatta misurazione del carburante della distribuzione del del due distributore di misurazione dei controlli annuali ora vorrei che fosse un poco più specifico su queste su questa circostanza
Quindi lei che cosa accertato sostanzialmente in ordine alla efficienza degli impianti in ordine alla regolarità
Del della stessi dei sembrava dovesse accertato delle anomalie sia riscontrato riferisca al tribunale quello che ha accertato
L'obiettivo dell'amministrazione giudiziaria era quello di gestire le aziende quindi rispettare tutte le norme vigenti
Tra queste per quanto riguarda la gestione dei carburanti
Era importante capire esattamente come avveniva la catena di acquisto e vendita del carburante perché come dicevo in precedenza
Per di uscire ad averne una corrispondenza fedele tra agli acquisti il venduto l avvocato occorre avere una catena in modo tale che tutti gli elementi che compongono questa catena siano certificati quindi partiamo dagli acquisti no avevamo una in acquisto presso la Esso altri fornitori
è dagli acquisti viene rilasciata una una la fattura di acquisto con i litri acquistati poi litri acquistati vengono caricati all'interno della del con del serbatoio è in quella fase dovevamo intanto la prima primo aspetto da curare capire se i documenti che documento di trasporto che attesta editi scaricati potevano essere come dato affidabili quindi per quanto riguarda questa fase avevamo chiesto la certificazione dei contadini Tree ovvero dei dispositivi che sono montati sui camion in modo tale che il contalitri che espone un determinato numero sia attendibile perché altrimenti si correva il rischio di caricare una quantità che è diverso da poi quell'effettiva quindi non avevamo una misurazione del contalitri
Poi registravamo attraverso una scheda che è stato introdotto con l'amministrazione Sant'Angelo che non era mai stata introdotta prima
Una scheda in cui venivano indicati i litri quest'AT
I litri inserite all'interno del serbatoio e lo scostamento che era presente tra i litri esposti dal serbatoio come in camera incremento rispetto ai litri acquistati
Cento in sostanza Sam supera l'azienda compra dieci mila litri
Dovevamo capire assetto all'interno del serbatoio erano presenti dieci mila litri
E quindi oltre per cinque a fianco scusi ci può essere uno scostamento in questo senso e ha dialogo di qualunque tipo di parametro rispondesse al giorno scostano inoltra giacenza effettive
Lo ska lo scostamento c'è e ci sarà assente perché in particolare per il Gpl parliamo di un gas non ci può essere una perfetta coincidenza tra i litri
Contati dalla dal contatore del mezzo rispetto al carburante perché poiché essendo un gas secondo dalla pressione della temperatura posso bile dell'oscillazioni
Lo scostamento che veniva misurato vi perdono su benzina gasolio volevo pure che le riferisca sì vorrei esser cento a lei appare lo stesso dico
I carburanti benzina gasolio e gpl sì avevano per legge belli degli degli indici discostamento
L'indice discostamento che avvenivano misurati tra la giacenza contabile c'è la somma degli acquisti e delle vendite come la fattura dispetto alle giacenze fisica c'è la vendita
E gli acquisti quindi carichi di carburante alla fine dell'anno
Ogni azienda che avvenne carburanti deve notificare all'Agenzia delle donne anzi questo scostamento così vedo un quadro completo F quindi questi scostamenti adesso non mi ricordo le soglie Serrone cinque del mille due virgola cinque per mille
Cioè quando quand'è che questo scostamento era fisiologico diciamo orrenda Russell oscuramento se lo scostamento era all'interno delle soglie stabilite per legge che
Se ricordo bene devono essere cinque per mille in accesso due virgola cinque per villain di fare essere andati Facci cinque assilla scusi Berlusconi avesse Colin arriva
Sette lo spostamento è superiore alle soia siamo in presenza di un'anomalia
E quindi in quel caso occorre comunica l'avventizia delle dogane questa
A nome via è quindi giustificare l'anomalia e lei ha verificato se c'erano delle anomalie ci ha riscontrato delle donne delle anomalie ed accomuna calato all'agenzia delle dogane l'esistenza di anomalia se lei ricorda non viola ricorda io ricordo che quando alla vecchia gestione il primo anno c'è stata la
La comunicazione all'Agenzia delle Dogane ai dati che non avevamo trovato non erano per noi considerati attendibili perché poi a fine anno
Questo scostamento era superiore alla media quindi noi abbiamo comunicato alle agenzie del dado dogane il dato dichiarando che lo scostamento era superiore alla media e quindi non potevamo
C'è così c'è essere consapevoli di quel dato perché non avevamo contezza della gestione precedenza e quindi non non ha non eravamo in grado di stabilire setter come questo scostante scostamento non era attendibile
Inoltre poiché nel corso del della gestione noi abbiamo portato a sei i controlli sugli erogatori certificati da una società terza
Svuotati tutti soli i serbatoi quindi abbiamo fatto tutto il possibile per avere una catena di distribuzione che avesse tutti depressivi per misurare in modo corretto è una certificazione fatta da terzi per la la misurazione del
Della Sandu nascosti proprio a proposito
Di questa di questo spostamento noi abbiamo prodotto dell'allegato diciannove della nostra produzione che eventualmente vorrei venisse esibito al teste comunque io ne ho copia qua sì
è un messaggio pecche di posta elettronica con cui lei fa delle comunicazioni alla all'agenzia delle dogane in particolare dice questo il messaggio glielo esibirò può eventualmente per avere conferma si sottolinea che dal confronto fra il dato contabile delle giacenze del carburante
E il dato fisico dello stesso rilevate entrambe al trentuno dodici due mila quindici è emerso uno scostamento singolare che fa presumeva scarsa attendibilità del dato delle rimanenze finali
Rilevato al trentuno dodici due mila quattordici già comunicato al vostro ente dalla precedente amministrazione
E qua io leggo rimanenza contabile quindici mila novecentotrentasei rimanenze effettiva undici mila seicentosedici quindi differenza meno quattro mila trecentoventi dopodiché preannuncio che riguardava la benzina quattordici mila duecentotrentotto rimanenza contabilmente effettiva dodici mila ad oggi duecentosettantaquattro differenza meno mille novecentosessantaquattro e così anche c'è un altro dato per ciò che riguarda il
Credo che sia
Il Gpl meglio lo vorrei esibire
Sì diamo atto notarile ha mostrato al teste il documento lo ripeto profili allegato diciannove della produzione documentale che ho fatto io ma già in atti sì mamma
Avvocato Lo Sciuto mi scusi Alda per capire se l'auto rimane tempo per sentire l'altro teste lei il suo controesame conto pratica non sarà molto lungo oggi presidente
Insomma
No no no
Allora facciamo una cosa visto che abbiamo recuperato comunque l'udienza del ventinove quindi a questo punto
Anche il teste oggi presente lo sentiremo alla prossima Enza quindi se lo vogliamo fare accomodare così lo liberiamo
Quanto
Diciamo c'è stanchezza
L'agguato
Un quarto d'ora intervenuti non lo so
Ma perché io
Prego avvocato sì
Quindi stavo
Chiedendo al teste se riconosce quel messaggio perché e se vuole spiegare al tribunale
Diciamo il contenuto quello che ho spiegato in precedenza nel senso che se un'azienda che si occupa di distribuzione di carburanti a una catena che va dall'acquisto alla vendita con dei prestiti che riescono a misurare operano in modo corretto
Le giacenze che vengono rilevate al trentuno dodici
E gli scostamenti tra le giacenze contabili c'è giacenze che derivano dagli acquisti meno le rendite rispetta la giacenza fisica e sono e di i carichi di carburante rispetto al venduto devono rientrare all'interno di determinati Renji che sono quelli che dicevo prima cinque per mille due virgola cinque per mille a secondo se lo scostamento in eccesso o in difetto
Se lo scostamento che si calcola sempre sul venduto è superiore alla alla diciamo a alla soglia stabilita per legge
E necessario comunicare all'Agenzia delle Dogane questo tipo di di aspetto e motivare la diciamo l'anomalia naturalmente se ci fosse comunque
Un un'ispezione della Finanza fa la misurazione le storie non sono con la conformazione trattava perché praticamente discosta uguale
Se il le giacenze sono con gli scostamenti non sono a soglie si presume
Un acquisto magari in nero del carburante oppure una vendita nell'arca cioè quali sono le cause questo spostamento che intanto lei ha rilevato in quel messaggio in quel documento dico e al di fuori del range fisiologico tollerato sostanzialmente per legge giusto quindi quali possono essere le cause che sono ascrivibili ad uno scostamento così diciamo significativo la causa possono esile vanta diverse perché
Ripeto per quanto riguarda la distribuzione del carburante
I fattori c'è lei che tiene scusi lei che tipo di valutazione ha effettuato nel momento in cui
Alla dilagato la nostra valutazione di tipo oggettiva nel senso noi abbiamo misurato tentate abbiamo visto che se i dati così Cheney i conti non tornano
Ora capire i motivi per cui questi dati non erano attendibili ce ne sono tanti
Lei sono ancora poc'anzi ha riferito al Pubblico ministero c'erano situazioni di criticità e incongruenze che abbiamo rilevato se vuole diciamo spiegare in modo chiaro sì allora criticità
Allora per quanto don allora dobbiamo distinguere parlare dei vari casi perché per quanto riguarda il distributore di Caltanissetta
L'amministrazione giudiziaria Santangelo ha avuto notizia di questa contestazione questo eccessivamente abbiamo fatto la verifica degli impianti e del ramo
Dico poi ripeto la conto frasi la rilevazione di tipo oggettivo se e i fattori possono essere tanti che contribuiscono a determinare un dato che è anomalo perché possono essere ai contadini Tree poi erogatori che non erano tarati
O c'è sono diversi fattori quindi
Cioè non potevamo non siamo in grado stava lei scusi ha riscontrato delle anomalia
Ai serbatoi all'asta di misurazione dico analisi quella di Coppola nel quello dello perfettamente funzionano Orso dell'anno poi sono state effettuate tutti i testi poiché la ditta di manutenzione veniva ogni MSN e quindi
Il serbatoio comunque durante l'amministrazione il dato che è stato fornito per quanto riguarda la gestione Sant'Angelo era corretto perché non avevamo fatto tutti i testi tutti i controlli chiamato anche del business italiano tutti Corretja riparte amministrazione Sant'Anna quello cioè cioè
Quanto fatto prima non eravamo a conoscenza scusi su dico su quanto fatto per il voi lei ha partecipato all'immissione in possesso di Motorola il presso la sede legale
Dico per quello che lei ha avuto modo di verificare le condizioni diciamo del distributore dal
Del di Feri medico le condizioni per del rischio sono state apportate delle modifiche rispetto a quello che c'era già l'impianto di Caltanissetta andammo è la norma
Quindi non poi ripetono e nel corso del di dicendosi ha riscontrato avete riscontrato delle anomalie ai serbatoi a o all'asta di misurazione
Alle tabelle c'erano delle tabelle con cui venivano effettuate le misurazioni no alli all'inizio
C'era un problema con le tabelle di ragguaglio le tabelle viva guaio sono le tabelle che praticamente
Convertono i centimetri della ristorazione con i litri e queste praticamente se ricordo non erano presenti qua nel corso dell'esercizio dell'azienda abbiamo risolto il problema e quindi avevamo un sistema affidabile
E quindi scusi se non girava questa tabelle qualitative rinuncia smessi lei analizzato i registri di carico e scarico allora i registri di carico e scarico erano quelli a prima le sto chiedendo prima dell'intervento dall'amministrazione
Quelli sì però dico alla fine sono numeri come fa siccome come si faceva capire se non attendibili
Scusi lei al momento dell'immissione in possesso a fine sono partito lì mi sono impossessato le gravi fra la folla presso la sede legale di Motorola
Quindi io in quel momento non ho controllato i registri di carico e scarico nervi in nessun distribuita su molte le risulta se ci sono stati interventi da parte della Guardia di Finanza precedentemente
All'ingresso della richiesta d'asilo io l'ho già detto dico quando c'è stato la fase di valutazione uno dei fattori oltre il discorso dello scioglimento è stato anche
La notizia di di questo documento che era stato trovato tra le comunicazioni della finanza per quanto riguarda Caltanissetta
Ascolti un altro aspetto
Tra l'altro poi
Questo documento era faceva parte del corredo che l'avvocato Sandra amministratore Sant'Angelo ha consegnata all'avvocato lire civico era no
Una cosa nota
E non possiamo
Poc'anzi lei ha riferito che c'erano quanti dipendenti c'erano al momento in cui arrivata l'amministrazione giudiziaria alla Caltanissetta arriverà signor tre poli gestore aveva quattro cinque dipendenti
Che si occupavano tutti no nel erano si occupano del dell'erogazione del carburante altre al all'autolavaggio
Tre poli Andrea per quello che le risulta il fratello
Era stato assunto dalla una andavamo però i dalla moto quindi era un dipendente modello autonome le risulta se le risulta che Los l'impegno di o se pure Andrea veniva corrisposto alla moto Roy o le risulta che veniva corrisposto non lo so ma aveva questa circostanza lei non non la conosciamo
E poc'anzi mi pare che facesse riferimento al fatto nonostante dopo l'intervento dall'amministrazione giudiziaria sostanzialmente i ricavi non sono diminuite anzi sono aumentate
Sì allora io quello che posso dire è che comunque il livello di vendite si è mantenuto adeguato sia durante l'amministrazione Santangelo sia del durante l'amministrazione di greci perché
E schiarite escluse le vendite non erano adeguata sì perfetto i costanti radio avrebbe e il resto provvedimento lo stesso che i Greci Indipendenti quando si è mantenuto questo livello i dipendenti erano soltanto i fratelli Trapani
All'inizio erano al e consiglia ci sono i momenti Churchill a costi esclusi i costi che sosteneva
La Modolo inni in amministrazione giudiziaria sono cambiati nel tempo perché c'era il prelievo parliamo dell'amministrazione Santander c'è stato segno periodo in cui l'assetto era rimasto identico perché c'era il gestore
Quindi i signori repulisti a Donatella gestore poi c'è stato lo scioglimento del contratto e quindi c'era se le signore poi per alcuni giorni con i nuovi dipendenti
E poi dopo di censimento del signor lepre puri sono rimasti solo i fratelli Trapani
Quindi i dipendenti che sono rimasti che si occupavano dell'impianto erano soltanto due
Sì e sono ancora se erano deputati alle mansioni che lei ha già riferiva sono e allora tutta la la parte diciamo relativa alla gestione dei registi chi se ne occupava di questa di questa parte
Io come ho detto prima quando parliamo di gestione dei registri non è una contabilità di una società per azione ho detto in precedenza che dove fare il prodotto di Triven tutti dica solo in questo senso uguale litri di benzina per Trezzo uguale PT due quindi poi contare i soldi per capire o in carcere dance sulla carta o venduto cinque mila euro di carburanti contare soldi o cinque mila euro di incasso e quindi verificare se le due cose combaciano
Questo è il lavoro che che richiedeva cinque dieci minuti laser
Poi un altro lavoro era una volta alla settimana registrare il carico nella della benzina del gasolio quando veniva scaricato
Basta e poi la sera a prendere le giacenze trascriverle mandare il fax ascolti lei conosce quali erano i costi
Sostenuti dalla moto Roy il prima dell'ingresso dell'amministrazione giudiziaria quindi quanto costavano i lavoratori dipendenti no non lo storico questo l'ha mai verificato no non lo ha mai verificato
Ora ritorniamo un attimo ad un altro aspetto cui lei faceva riferimento
Lei ha detto che sostanzialmente vi erano delle ragioni giuridiche se non ho capito male che si opponevano rispetto alla prosecuzione dei rapporti da parte dell'amministrazione giudiziaria nei confronti di questi gestori che ad un certo punto è stata effettuata una scelta che ha riguardato tutti già statuti tutti i gestori
Situazione di criticità poc'anzi ha riferito questo ma diciamo in questo modo con questa scelta mi faccia capire l'amministrazione giudiziaria ha esercitato il controllo diretto dal punto di vista proprio gestionale ed economico su tutte le attività oggetto di sequestro alla moto Roy
Certamente perché poi ponendo direttamente dei dipendenti alle dirette dipendente dell'amministrazione sicuramente
Il controllo di gestione aumenta perché
Il rapporto di lavoro dipendente rispetto c'è diverso rispetto a un contratto di di di affitto che coi alcuni di questi dico la presenza quindi di di questi gestori
Comportava un venir meno da parte dell'amministratore giudiziario di esercizio delle sue prerogative in ordine alla gestione e al controllo sostanzialmente di queste attività
Dico al di là delle alla Lazio di critica per quanto riguarda alla abbiamo alla ecco allora riguarda gli aspetti organizzativi si perché per esempio
Il caso della Filippo dice di Filippo parco i turni di lavoro del del personale di gestiva Luís anche le risorse può e naturalmente non è ce l'amministrazione non approva però quando c'è stato l'immissione in possesso
C'erano parecchi lavoratori in nero che sono spariti
Quindi la il il contrattista il contractor che esegue questa diciamo che svolge la conduzione dell'impianto comunque organizzava il personale per quelle che erano anche perché erano suoi dipendenti quindi aveva il titolo a a gestire i i suoi dipendenti però questo naturalmente o i dipendenti di gestisci cilindri gestisce motore direttamente oppure si deve affidare a un soggetto esterno che
Che gestisce dipendente quindi realizzazione quindi dico conclusione anche su questo punto è corretto dire che questa scelta di risolvere tutti i contratti di appalto e di servizi che prima legavano la precedente amministrazione a questi gestori risponde ad una esigenza da parte dell'amministratore giudiziario di carattere gestionale dica di controllo diretto delle aziende
Dico è questa intanto una prima motivazione che potrebbe avere indotto l'amministratore a porre in essere questo tipo di dico rispetto a utilizzare lo strumento previsto dalla miopia antimafia pelle
Risolvere tutti i contratti di appalto di sentiero scusa presidente per il teste pure teste della difesa grano io non credo che posso fare domande suggestive
Ha un teste della difesa ci avete fatto difendono così no poi credo io volevo inserire nella si è sicuramente il suo teste male sta procedendo adesso
Compresa al controesame controesame sul pennone che può fare scusi a contrastarlo domande suggestive col contesto è suo rispetto delle altri porta delle circostanze che vuole dimostrare direttamente perché da voi è chiaro che la del tribunale apprezzerà
Il tavolo delle risposte o meno credo sospette qua travatura verrà mi scusi presente fra l'altro che se se non io dico stavo concludendo su un tema che già su cui aveva risposto il testo quindi reca una domanda suggestiva che nasce dall'esame del Pubblico ministero
Nasceva voi dalle
Dalle circostanze riferite dal teste sì ma mi perdoni collega se intervengo anch'io all'unisono con il collega di controparte per quello che ho compreso io la domanda il pot
Io non ho capito se lei ha fatto una domanda riguardante alla sua conoscenza diretta rispetto a questa circostanza o è di ordine generale e valutativo ci
E quello che non abbiamo capito e noi cesello pensavo riformulare questa domanda allora in termini corretti io stavo concludendo per capire sostanzialmente se era a conoscenza il teste
Di una scelta di politica gestionale effettuata dall'Amministrazione giudiziaria io se l'azione a queste società allora ai fini della risoluzione dei rapporti contrattuali in essere
I fattori questo nulla quaestio naturalmente quelli rispondo a questa domanda allora io non conosco tutti fattorie tutte le valutazioni il processo di valutazione che sono stati eseguiti per arrivare a quella decisione le posso dire che naturalmente se sia la possibilità di avere dei dipendenti diretti all'interno
Di uno stabilimento di un distributore si ha la possibilità di organizzare meglio le persone quindi il tipo di controllo aumenta se poi questo è un fattore che loro hanno utilizzato non lo so però penso di sì ecco non cioè magari ce ne saranno stati altri io non conosco
Va bene va bene
Senta poc'anzi lei ha fatto riferimento pure alla estensione di sequestri
Nel procedura nella procedura Vetrano
Le risulta se ci sia stata una estensione di sequestri che è stata in qualche modo indotta dalle attività da voi svolta
Alla c'è stata l'astensione quella che nel è stata eseguita nel corso del due mila quattordici che ha riguardato Massa la ditta da Damiano S.r.l. perché Massa era un
Un negozio di surgelati che ha aperto davanti quello della lega in piazza ascolti con riferimento alla veri estensione sequestro beni
Alla alla dobbiam distingue due due momenti il primo il la procedura duecentocinquantasei nasce con il sequestro della vera Ger
Poi successivamente con il lavoro di di di analisi svolte dal dottore Sant'Angelo il tribunale ha disposto il sequestro della Verdi perché era costola della Vera Gerosa ed era un modo per continuare l'attività commerciale separandola dall'aver agito perché era in concordato preventivo questi nel due mila tredici quaranta mila quattordici c'è stato il sequestro
Di massa Damiano perché erano ASCO aziende che erano state costituite tre dipendenti questo lavoro di analisi se le risulta in che cosa è consistito eccome ha determinato l'estensore segue
Va be'il lavoro di analisi è quello che fa un amministratore giudiziario quindi esamino contesto esaminerà i movimenti le scritture contabili esaminano diciamo i bilanci dell'azienda discosti diverrà gel era in in concordato preventivo e poi naturalmente nella alla STET più evidente che la vede era all'interno della vera gel e disponeva di tutti locare quindi non è che ci fosse la necessità di avere un un investigatore
Corsi dico c'è stato l'avviamento di clientela
Sì su quello relativo alla al caso Damiano e masse perché come le dicevo è stato aperto un negozio mass dagli ex dipendenti dell'America davanti al negozio di piazza fonderie
E quindi questi dipendenti con il negozio nel corso del loro esercizio cercavano in tutti i modi di
Dirottare i dipendenti verso il loro negozio ascolteremo parlava proprio di un lavoro di analisi del dottore Santangelo ora io le chiedo
Tutte le
Facoltà
Dell'amministratore giudiziaria quindi stiamo parlando di rapporti con clienti fornitori
Con le banche con proposti per quello che le risulta da chi venivano esercitate in relazione all'amministrazione giudiziaria Santangelo
Allora guardi i Soggetti chiedo appunto di vista gestionale erano all'interno delle aziende eravamo io per quanto riguarda procedura Vetrano prima è dopo accanto e poi signor Bonanno per quanto riguarda
Il mercato ortofrutticolo per quanto riguarda le operazioni correnti naturalmente si svolgevano gli acquisti o come i computer e acquistavamo il carburante al pesce o il signor Bonanno comprava la frutta ma che gli raccontava commissiva acquisto
Però naturalmente quando c'era la necessità di aspetti particolari delicati veniva interpellato il dottore Santander
Ho capito io volevo dire bravo come aspetto di carattere generale
Cioè il dottore Sant'Angelo
Effettuava tutte
Le attività tipiche proprie dell'amministratore giudiziario guarda io non le conosco posso dire che
Quando c'era da comprare i container era la persona che avveniva interpellato perché voi bambini s'apposta vada conti rinnovo Sant'Angelo ma vip ripeto terre presenta procedura Vetrano c'era ad acquistare conta quindi era lui informato e quindi era lui che doveva mettere la firma autorizzare il bonifico perché l'acquisto dei contenere ve veniva effettuata attraverso il cosiddetto acquisto di documentata cerco acquistare il contenne il fornitore di mandare che documenta presente questo era un aspetto che curava personalmente perché ogni conta erano centocinquanta mila euro quindi era Luís ammettono le firme
Quindi aveva piena cognizione perché se sbagli un acquisto e
Sono io le le chiedevo tutte le prerogative insomma
Se io non le conosco vengono cattiva e dell'amministratore per legge però le posso dire che
Era la persona che
Il nostro interlocutore per tutti gli aspetti gestionali vuole a Sant'Angelo che ora che lavorativi aveva strada io ho detto prima che abbiamo avuto periodo io alcuni di convivenza quindi parlare di orario riduttivo
Poi le telefonate erano frequenti a secondo delle esigenze
Quindi cioè non c'erano orari
Un attimo al capitolo è il gas si abbiamo quasi finito
Senta per quello che le risulta lei
Sono ho capito male no non ho seguito asse ha seguito dico conosce le la situazione che esisteva di fatto all'interno la il gas avuto modo verifiche erano dei veri locale conoscere cosa vedere comunque gravosa su Cheney e quindi era a conoscenza di questa problematica
Belga sapeva questo grosso problema dell'imbottigliamento del Duomo che Borina affettuato in precedenza imbottigliava bombole con un altro marchio
è poi per motivi adesso non mi ricordo era stato utilizzato il triplice il tribunato Rizzato la liquidazione quindi ha posto in liquidazione l'azienda e quindi conseguente licenziamento
Dico questa questa circostanza lei le ha verificate direttamente le attese diretta miocardio verificate perché per esempio citato prima
C'è stata la riunione di comunicazione del licenziamento a causa della liquidazione quindi ero anche lì presente quindi
Sapeva se sostanzialmente c'era un un riempimento di bombole da parte di altre aziende
Di bombole di proprietà della & Gasser conosceva diciamo questi c'era questa problematica perché prima la allora era una prassi diffusa per quella che è la mia conoscenza riempire bombole sia marchio gas sia di altri marchi e allo stesso modo
Le altre aziende avevano questa prassi di riempire le bombole indipendentemente dal marchio al dottore Sant'Angelo se mi ricordo bene fece pure una denuncia perché questo viola le norme per
Per commercio dare anche anche dico in relazione a questo stabilimento di proprietà dell'Aler gas le risulta
Se ci sono stati furti se ci sono state sì per quanto riguarda i tifosi da sono stati diversi furti infatti Poirier l'amministrazione dottore Santangelo ha dovuto contattare commissionare una società di vigilanza la vigilanza perché furti erano periodici
Presidente io conclusiva grazie avvocato
Ministero voleva riesame
No va bene abbiamo terminato può andare grazie
Presidente mi perdoni siccome avevo preannunciato una produzione documentale Sammy autorizzativo nella vorreste trova la prossima udienza perché devo rivedere un allegato che e non sono nelle condizioni di avvocato fermare l'indice gran riserva
Quindi di produrre la documentazione
Il teste Paganora anche a testa indicato testé diretto della
Difesa Provenzano e della difesa Santangelo anche nel nostro come abbiamo fatto per altri testimoni abbiamo la necessità di rivedere un attimo tutto quello che fino ad oggi abbiamo raccolto anche non appena avremo tutte le intercettazioni e poi valuteremo se sentirlo o rinunciare e comunque in ogni caso per capitoli evidentemente non presi in considerazione oggi va bene stessa cosa per l'avvocato
Ministero dico le udienze guardavo il calendario le udienze e quindi prima della sospensione feriale saranno quindi il ventinove giugno con abbiamo detto e poi ci sarà l'undici e il diciotto luglio
Un diciotto quel quella richiesta che le ho fatto un paio di mesi fa io diciotto non sarei disponibile perché devo assentarmi per un per una settimana dal diciotto al venticinque avevo che soprattutto i comunisti
Non so poi l'attività quale sarà perché se
Se si dovesse assumere testi che renda non riguardano la mia posizione problema fisico
Ma vediamo se riusciamo in qualche modo sentire i testi Cappellano Seminara
Per quell'udienza dico al ministero a testi a sufficienza per i quali non servono le
Interne trascrizione delle intercettazioni per costruire queste tre è un'udienza sì a e non sono testi che riguardano la posizione di Provenzano che
Sant'Angelo questo
Cioè i testi ci sono
Però riguardano questa posizione due posizioni
Quindi entrambe rincari dell'anno segni avremmo finito ci mancano solo quelli per i quali sono necessari intercettazioni ho capito quindi che la BCE alla ventinove undici sì allora Rino rimarrebbe questo problema dell'avvocato Lo Sciuto Crenna settimana segnalato
Già tempo fa
Del diciotto luglio che
Poi vediamo se può diventare
Sedici luglio faccia una cosa quel questa la valutiamo con attenzione alla prossima udienza cioè il ventinove di giugno va bene così valutiamo puntualmente che testi citare come dire
Se non si dovessero poter citare così Cappellano Seminara per il diciotto e vediamo di sì capire un po'Jarrett il ventinove e poi di questo problema lavoro sulla certo va bene va be'rotti nove abbiamo greca professando la soltanto uno
Allora per il ventinove diamo Beretta
Noi non ci opponiamo all'utilizzo di intercettazione venisse la difesa allora facendo adesso noi non ci opponiamo allora
Ok siamo noi siamo un po'
Ma ogni caso visto che il teste
Greca greche il cognome capito Marta che forse dunque ecco no dico al teste greca anche teste diretto di Bellarosa ricitare quindi eventualmente lo recitata e
Però sulle intercettazioni dico che ma noi resti come diciamo il noi non ci opponiamo all'utilizzo di quelle contestazioni che sono state fatte
Nel corso sono informazione quindi all'utilizzo di quelle intercettazioni che sono state contestate nel corso delle sommarie informazioni
Ma quindi quindi non ho capito la difesa di Provenzano quindi per contenere la questo teste vorrebbe ora procedere all'esame
Noi per quanto riguarda l'interesse greca procederemo al controesame però lo dottoressa greca quando e se le è sentite in fase di indagini preliminari alla dottoressa greche sono state contestate una serie di intercettazioni telefoniche
Ora chiaramente le contestazioni che verranno effettuate penso nuovamente da parte del pubblico ministero io non so se intende farle o meno
Dovranno essere effettuate credo all'esito delle trascrizioni depositate nei diritti noi è un po'confusi e concludo io ho la necessità chiaramente in controesame
Di contestare eventualmente delle intercettazioni che riguardano la dottoressa greca che sono oggetto delle deposito da parte dei periti recentemente quei beni vengono li abbiamo sentiti dico però se c'è l'autorizzazione da parte del pubblico ministero il consenso da otto ad utilizzare le trascrizioni depositate dei periti senza che abbiamo sentito i periti per non c'è nessun problema
Presidente pure cioè al noi non non contesteremo al teste greca alcun tipo di intercettazione
Quindi il punto del
Difesa se la difesa
A prescindere il Pubblico ministero non lo utilizza
Se la difesa nel corso del controesame ha necessità
Di contestare quelle intercettazioni che sono state utilizzate nel corso del Suma informazioni il Pubblico ministero non si oppone quasi mai a Roma va bene parchi al problema Presidente papale
Quindi allora dicevamo di testi sono greca allora greca ovviamente Marta Alessandra poi e migliaia candida numero ottanta
E poi Vanessa e Laura lilla settantaquattro settantacinque
L'undici luglio già c'è un'indicazione per per chi saranno i testi o ce la date poi ventinove l'abbiamo il verbo amare così anche diamo laddove l'indicazione sia per l'undici che diciotto eventualmente per risolvere il problema è l'avvocato Lo Sciuto
Va bene allora
Quindi rinviamo all'udienza del ventinove giugno alle nove e trenta presso questa OLAF per sentire i testi oggi indicati dal Pubblico ministero grazie buonasera