"Criminalità politica, intervento giudiziario e ruolo dell'informazione"

Allora
Abbiamo i lavori di questo convegno Bongiorno
Abbiamo innanzitutto il benvenuto ai numerosi ospiti che relatori presenti ringraziando in particolare il Rettore del Convitto Vittorio Emanuele per la sua squisita ospitalità
Criminalità politica intervento giudiziario e il ruolo dell'informazione
I temi sono di estrema attualità
In particolare a Napoli in particolare in questo momento di estrema esposizione della magistratura nel suo specifico ruolo di controllo della legalità
E ci è sembrata necessario compiere uno sforzo di riflessione proprio qui che adesso
Alcuni di questi temi sono strettamente legati alla giurisdizione
Mi riferisco per esempio al nudo della organizzazione degli uffici giudiziari alla formazione dei pullman
Al ruolo dei capi degli uffici ai criteri di nomina ma non mi sono solo problemi di organizzazione non mi sono più solo problemi strutturali
Dobbiamo discutere anche di interpretazione di norme ed istituti di diritto processuale che penale
Pensiamo ad esempio alla cosiddetta concussione ambientale quale tante ipotesi di condono che in questi tempi si sono minacciosamente affacciate
Ed è occorre discutere di problemi di valutazione della prova
Della valenza della chiamata in correità del problema dei riscontri dei criteri per la custodia cautelare del ruolo del Gip e di quella del Pubblico ministero
è evidente che non mancano qui certo che argomenti
Abbiamo invitato qui colleghi Caselli e Colombo proprio per porre a confronto diverse esperienze giudiziarie di tre grandi uffici Milano Napoli Palermo
Ma non vorremmo soltanto chiuderci in questo convegno a tecnicismi ha problemi per soltanto per addetti ai lavori
La Terna di riflessione attraverso il contributo di storici come il professor Guido D'Agostino o costituzionalisti come il professor Massimo villone
Riguarderà anche tematiche più generalmente situazionale come ad esempio il modo di organizzazione del consenso elettorale che la sua patologia
Emersa di recente a Napoli attraverso l'inchiesta sul cosiddetto voto di scambio
Ovvero sul problema delle immunità parlamentari che ancora sul ruolo di controlli diversi da quello giurisdizionale ad esempio controlli di tipo amministrativo che abbiamo qui del sovrintendente
Di Napoli
Dottor De Cunto e poi c'è un altro tipo di controllo quella esercitata dai mass media
Intendiamo iniziare qui un'analisi sul ruolo della stampa rispetto a questo tipo di processi consci che anche in tale ambito così come la magistratura Napoli è giunto il momento di porre una questione morale
Nei confronti di chi per troppo tempo ha tradito la propria funzione di onesta e corretta informazione
Sembra la richiesta di opinioni di ciascuno
Che però non può trasformarsi in protervia e costante opera di Manet di obiezione a vantaggio di una cupola affaristico criminale
Di cui finisce col diventare una mera detta le pubbliche relazioni ecco su queste tematiche interverranno il giornalista Valentino Parlato e responsabile per l'editoria del PDS Piero De Chiara
Concludo questa breve incompleta presentazione con un saluto e un ringraziamento a tutti i cittadini che sono presenti qui e in particolare ai giovani
Ricordando però tutti che compito esclusivo della giurisdizione penale e l'accertamento di fatti reato e dei loro responsabili
Qui si ferma l'opera dei giudici il nuovo in cui tutti speriamo dovremo cercarlo insieme e altrove grazie
Solo do la parola per un breve saluto al rettore del Convitto Vittorio Emanuele
Prego
Sì grazie a sua
Brevemente senza voler sottrarre minimamente il tempo necessario
Con l'esame di questi problemi importantissimi in primo luogo il rispetto di questa tradizione istituto di istruzione e l'educazione io saluto la presenza Coprinus significativa di flusso e personalità
Forse tanto copiosa distinto su venti che ci riempie di gioia ci fa capire che c'è un messaggio muovessi vogliono recepire
Sento il dovere l'affetto di salutare in primis la presenza della mia antica insegnante Anna Morandi la preside Morandi saluto affettuoso e cordialissimo all'amico Ermanno Corsi
Ma il saluto va esteso a tutti
Voglio dire brevemente questo
Quando è stato il momento dei referendum sulla giustizia ho ritenuto mio preciso dovere celebrare la polizia e l'importanza del ruolo che assolvono i magistrati
Per taluni aspetti io li accostò anche alla funzione docente certamente oggi siamo chiamati ognuno a dare un contributo nella speranza di insegnare cammino futuro di una società migliore col contributo responsabile di tutti
Questo messaggio
Questa responsabilità affidata appunto umili di cultura ognuno nel proprio campo deve recitare la propria parte per rispetto delle tante necessità che questa società in continuo e tumultuosa crescita fascia registrare certamente nell'interesse generale
La giustizia
L'opera sapiente la sagacia la competenza di ognuno di noi soprattutto dei magistrati oggi ci potrà essere di conforto nel ridisegnare il cammino una società migliore altro non debbo dire grazie buon lavoro
Io sento il dovere ancora di aggiungere due parole
A cura dell'editore Pironti
Cui io mi onoro di essere amico
è stato presentato un libro di un amico magistrato che ieri ho avuto pure il piacere di conoscere contro la giustizia sono riflessioni che io ritengo debbano essere portate esattamente all'attenzione di tutti perché su queste si possono e si debbono poi operare diciamo così degli scambi di idee e di cui tener conto in una ricerca sempre costante come sempre abbiamo fatto di prendere il meglio di ognuno di noi il libro sta qui a disposizione degli amici per gli studenti mi dispiace non ce ne sono copie sufficienti grazie
Riprendo la parola perché il segretario di dista dal probabile se allontanato per Marino quindi mi presento da solo per l'introduzione
Allora abbiamo avviato l'organizzazione di questo convegno già qualche mese fa
Ed eravamo spinti quando pensammo a questo incontro da un esempio da un'esigenza
Che sembrava addormenta avvertita nella città in particolare ci chiedemmo cioè perché a Napoli Tangentopoli non scoppiava ancora beh devo dire che mentre organizzando il convegno poi le cose sono molto cambiate se mi sa
Dicevo le cose poi sono molto cambiate
E il convegno cioè praticamente cambiato tra le mani
La situazione si è totalmente ribaltate infatti e un'autentica valanga giudiziaria travolto la classe politica napoletana non diversamente di quanto fosse accaduto poi nel resto del Paese
Arriviamo ad oggi che abbiamo qui Campane ventuno parlamentari su quarantaquattro eletti nella circoscrizione di Napoli inquisiti per reati particolarmente gravi
E vediamo che è una quasi totalità della classe politica napoletana quella che contava che però non era coperta da immunità parlamentare ha varcato il portone di Poggioreale
E notiamo che proprio in questi giorni per assegnare importanti incarichi pubblici cittadini
Si assiste ad una imbarazzante in qualche misura anche comunicativo di ricerca di uomini politici che non sono iscritti nelle i registri le procure della Repubblica
Siamo stati quindi costretti a ripensare alla strutturazione di questo nostro incontro e siamo stati felici perché abbiamo potuto avere l'opportunità di allargare questa analisi a uno sguardo più ampio su un puro criminalità politica e quindi al rapporto tra criminalità politica e magistratura per approdare poi infine ad un tema come diceva nello Marino finora un bandito trascurata dalle cronache e dai commenti sulle tangenti ossia quale ruolo abbia avuto l'informazione in questa sconcertante vicenda sia prima che dopo l'esclusione del sistema
Già che ci siamo detti se illegittimo chiedessi in special Napoli dove fosse cosa facesse la magistratura mentre il Paese veniva divorato dal sistema delle tangenti
E anche doveroso chiedersi dove fosse l'altro dei due poteri di controllo sul sistema politico sulle illegalità del sistema politico sia la stampa e come la stampa stesa stia interpretando oggi il suo ruolo in questa bufera che stiamo attraversando
E la presunzione di questo convegno non si ferma qui l'idea sarebbe quella di fornire approfittiamo che c'è una ma anche presenza diciamo di non addetti ai lavori
Per offrire qualche spunto di riflessione dicevo ai cittadini
Comuni che fossero in questa sala
Specie in vista di un auspicabile autocritica
Da parte della cosiddetta opinione pubblica
Ma l'opinione pubblica non pare che posto tutta quanta chiamarsi fuori dalle responsabilità per quanto accaduto in questo Paese
Già che se c'erano i re di Napoli dovevano pure esserci dei sudditi
E si ha l'impressione che in qualche misura l'odierno accentuazione da parte della pubblica opinione del momento punitivo penale
Risponda anche ai richiami di una cattiva coscienza collettiva che vuole emendarsi in questa catarsi giudiziaria in atto
Perciò non ci proponiamo ovviamente con questo convegno celebrazione ma analisi con gli strumenti che abbiamo di poltrone di quello che do di cui possiamo disporre e con un patrimonio di impegno professionale e politico che su questi temi non data certo da oggi e lo scenario che abbiamo dinanzi e davvero desolante
Oggi infatti Ringo con la solita devianza marginale
La straccione che sfilavano i nostri tribunali ci sono attinti strati altissimi degli al potere più che mai emerge come in Italia e a Napoli in particolare la illegalità fosse stata elevata al sistema
Oggi che come qualcuno ha detto abbiamo l'implosione del sistema stesso
Quindi davanti al giudice non arriva più un fenomeno deviante ma arriva il il sistema stesso
E per la verità con effetti anche direi qui tanti
Perché la gente comincia a vedere nel giudice l'unico soggetto in grado di produrre cambiamenti
E lo investe di una delega amplissima che mi avvisò la magistratura dovrà restituire al più presto con un'operazione di chiarezza istituzionale cui anche questo convegno può senz'altro contribuire nessuna celebrazione dunque ma un modo di pacata soddisfazione non può mancare certo in un momento in cui una categoria professionale si trova ad essere così vicina alle aspettative ha la fiducia della gente
La quale gente pure mostra diffidenza istituzionale di misura appare il sole lunghi anni in cui è stato costretta ad allevare questa diffidenza
Soddisfazione dicevo per la possibilità di esprimere il proprio ruolo di garante della legalità e di praticare fino in fondo un'indipendenza che non sempre nella magistratura in passato è stata nei fatti adeguata all'enfasi con la quale veniva proclamata
Così che
Non vi sono oggi certo tesi di complotti che possono ancora seriamente essere avanzate
E la sottrazione alla giustizia i responsabili di gravi fatti
Da parte di chi ancora siede il Parlamento corresponsabile di questi fatti avviene può avvenire soltanto con la copertura di un voto segreto
Già l'immunità parlamentare naturalmente come prioritaria ma non decisiva ovviamente
Questione per scoraggiare la criminalità politica
Ma della temperie attraversiamo immense questioni fanno da sfondo all'indomani alle indagini dei giudici
Andiamo probabilmente verso la democrazia maggioritarie quello che ci dicono gli ultimi sviluppi della situazione politica
Ebbene non sarà anche in questa sede inopportuno riflettere sulle conseguenze che ciò porterà sull'assetto dell'organizzazione giudiziaria
Se si verificasse infatti un effetto diffusivo dell'esito referendario penso occorrerà far comprendere alla gente ad esempio che altra è la scelta maggioritaria in organismi a forte caratterizzazione politica
Altra sarebbe tale scelta in organismi penso evidentemente al Consiglio superiore della magistratura
Dai connotati prevalentemente istituzionali
Ed ancora l'opzione maggioritaria richiederà un'accentuata attenzione della pubblica opinione sugli istituti di garanzia ordine giudiziario in testa
Del quale sarà più complicato difendere l'indipendenza nei confronti una maggioranza insofferente dei controlli di legalità che volesse annullare le cosiddette incompatibilità
E forse ancor più delle grandi questioni istituzionali non saranno indifferenti al tema della criminalità politica
Indirizzi economici sì economici che si Brini leggeranno nel prossimo futuro
Michele infatti se sia proprio vero che la parola magica privatizzare rappresenti poi davvero l'avvio del risanamento del Paese
E mi chiedo se l'accentuazione che in questi anni si è fatta del cosiddetto libero mercato fosse poi veramente tanto saggia alla luce dei fatti accaduti
I quali tra l'altro hanno anche dimostrato che il mercato libero non lo era affatto
E che legando impresa si affidavano spesso a tutt'altri metodi e strumenti che alle taumaturgiche virtù Auro regolatrici del mercato stesso specie in materia di pubblici appalti come si è visto
Ed è ancora la questione quindi meridionale che pure bisognerà leggere alla luce delle inchieste di Mani pulite
Che impongono di studiare forse per una volta tanto i flussi di danaro che sono emigrati dal Sud al Nord
Specie nel dopo terremoto ed il perverso compromesso che si è verificato sul territorio nazionale tra la grande industria settentrionale e di poteri clientelari del Mezzogiorno
Ma tornando ai temi più nostri più istituzionali una questione su tutte mi preme sottolineare Pubblico ministero
Secondo me c'è da rabbrividire al pensiero di quanto siamo stati vicini al trionfo di un certo regime che oggi si va sfaldando
Un trionfo che secondo me sarebbe passato attraverso la consegna delle più alte cariche dello Stato a personaggi ben diversi dal presidente Scalfaro e che avrebbe avuto uno dei momenti fondamentali in campo giudiziario nella manovra di assoggettamento del pubblico ministero all'esecutivo
è un tema decisivo come Tangentopoli insegna
Sul quale si sono affannati per fortuna devo dire senza successo capi di Stato e di governo aspiranti capi di Stato e aspiranti capi di governo e il Ministero di Grazia e Giustizia
Con il contributo di qualche bel pensatore più o meno radicale
E con buona pace di qualche tiepida opposizione
Qualora questa manovra fosse davvero riuscita
Penso un paio di anni fa
Mi chiedo cosa ne sarebbe oggi delle indagini sulle tangenti e devo dire anche di molti dei relatori di questo convegno
Eccetto precise avvisaglie di quello che sarebbe stato ma per fortuna poi non è non sono mancate neppure a Napoli in particolare dell'inchiesta sul cosiddetto voto di scambio
Come sempre in questi momenti schierato in prima fila abbiamo avuto il ministro pro tempore di grazie giustizia
Vassalli all'epoca
Intervenire in maniera interamente strumentale su un pubblico ministero che aveva osato toccare personaggi che allora erano intoccabili
La vicenda riguarda le prime indagini su socialista Masciarelli poi plurinquisito pluri confesso pulì pentito
Il ministro Martelli incombe la prontezza da parte sua iniziava poco dopo un procedimento disciplinare contro i pubblici ministeri della Procura circondariale
Devo dire a furor di Parlamento e del quotidiano il Mattino ad indagini ancora molto caute
Ma la cronaca di questi inchiesta l'abbiamo affidata ad un Dossi che abbiamo poi distribuito in margine al convegno
In questa sede mi preme sottolineare l'importanza di quelle indagini su quanto avverrà poi
Quelle indagini sono state l'occasione infatti per un ultimo disperato tentativo di certe forze politiche di creare una contrapposizione frontale e sottrarsi a una magistratura che si riteneva ancora supina timoroso influenzabile come nei bei tempi andati
L'idea
Era quella di bloccare subito pericolosi allargamenti dell'inchiesta dei quali per esempio a lamentarsi espressamente un parlamentare della Repubblica il democristiano Baggi nell'ufficio di un procuratore della Repubblica
E si avvertivano evidentemente i pericoli di un'indagine che conduceva diritto diritto alla tipica espressione del rapporto che allegato negli anni passati rappresentanti e rappresentati nel Sud lo scambio voto favore
Ed infatti l'iniziativa della cosiddetta procuri Lina per un reato che si diceva non ce ha sollevato invece il più grosso vespaio giudiziario che a Napoli si fosse mai visto
Poi certo Tangentopoli dilagata anche a Napoli con Area mensa devo dire pari non soltanto all'inerzia degli anni passati
Nel quale questa città è stata anche sul piano giudiziario la roccaforte del più becero Poli potere politico
Certo va detto che delle passata impunita
E in buona parte responsabile la stessa magistratura
Alla quale oggi tanti colleghi e doveroso chiedere una riflessione su se stessa ben più approfondita di quanto suoi vasti settori abbiano finora fatto e consentito a noi milanisti lo democratiche avvisare
Certo anche in Castel Capuano qualcuno lo potrà riconoscere le denunzie le abbiamo le abbiamo fatte da sempre noi Magistratura democratica fin da quando un'opinione pubblica che era distratte Bisi informata
Si appassionava sui destini Tortora ma non si curava le reali cause per le quali questa vicenda si era potuta verificare
Fin da quando Magistratura democratica
La metà degli anni ottanta individuo con chiarezza nell'organizzazione della stessa filosofia professionale che regnava nella Procura Repubblica di Napoli
Un pericoloso assetto che avrebbe poi potuto determinare come infatti ha determinato
Oscuri periodi di gestioni di quell'ufficio e danni immensi alla credibilità della magistratura napoletana
Anche allora quando denunciamo il tasso Napoli non avemmo grande compagnia
Non quella di non di tanti nostri colleghi che ereditava una lunga tradizione di buon vicinato con il potere politico
E non certamente la compagnia del maggior quotidiano del Mezzogiorno
Che non esito a chiedere in prima pagina punizioni non per i magistrati è sensibile ai richiami pedali dalla denuncia lei richiami del potere politico ma per i magistrati che tali torbidi vicinanze avevano posato denunciare
Sì che personalmente mi avvio alla conclusione
Più che alla presenza del cosiddetto terzo soggetto cioè la camorra il quale secondo molti commentatori ha rallentato le esplosioni delle inchieste sulle tangenti
Sono propensi ad attribuire un ruolo centrale
Alle difficoltà della magistratura di uscire dalla forbice della scarsa indipendenza esterna dei cavi di certi uffici giudiziari e di una scarsa indipendenza interna di molti dei giudici di quegli uffici alle quali ceto sia giunto alla mai troppo vituperata vicenda dei collaudi
Che completa definitivamente il quadro di un notevole ingessamento dell'azione penale nella materia dei reati contro la pubblica amministrazione negli ultimi quindici anni il tutto certo ovviamente sullo sfondo strutturale perverso nel quale ogni rapporto subiva una straordinaria torsione ed influenzava un intreccio disperato e ricattatorio
Con una classe politica che per creare i voti e consenso ha permesso di tutto al punto che la illegalità Napoli diventata più che diffusa direi capillare
Con il terzo soggetto la camorra quindici due a cui accennavo prima
Che è diventato via via il secondo soggette finanche il primo come si è visto qui con un'imprenditoria straccione precaria mai imposta si come soggetto credibile controparte della classe politica e poi i fatti che accadevano il terremoto e quel maledetto caso Cirillo nevralgico crocevia tra i tre soggetti in questione politici imprenditori camorristi sul quale non si è ancora consentito di fare chiarezza
E ma chiediamoci se a quel crocevia ci fossero per caso altri soggetti magari un po'più defilati che giocano la stessa partita
Io di una magistratura a dir poco distratta ho già detto ma il ruolo dell'informazione qual è stato in questa vicenda
Ed è stato qui a Napoli lo stesso ruolo assunto nel resto del Paese
Certo di un complessivo ritardo con cui l'informazione nazionale ha preso atto della vastità del fenomeno della corruzione politica penso non possa dubitarsi alla luce dello scarso interesse mostrato per questo tema negli anni passati
Ed è un ritardo secondo me che non può trovare la facile giustificazione la carenza d'indagini sui politici prima delle indagini milanesi per capirci
Sostenere ciò significherebbe infatti ridurre il compito della stampa a notarile presa d'atto di quanto emerge nelle sedi istituzionali
Mentre oggi certamente ci interessa comprendere perché finora le indagini di Tangentopoli ancora non ce lo hanno detto
In quale misura la Stampa si anch'essa rimasta invischiata nelle torbide vicende del potere e guantoni abbia condiviso i metodi per benefici per carriera incarichi prebende
Quant'altro può aver tentato la sua indipendenza peraltro preziosissima per l'intera collettività
Certo a Napoli con riferimento al più grosso quotidiano del Mezzogiorno parlargli semplice ritardo appare apparirebbe davvero riduttivo
Certo non si vogliono qui sindacare le scelte di linea politica di un giornale perché ciascuno si sceglie quelle che vi sono più consone
Ma il fatto è che abbiamo assistito a Napoli aveva comprato una campagna di stampa
Massiccia organizzata capillare costante violenta contro i giudici delle indagini e una parte della magistratura prima
Nei confronti di tutta la magistratura poi quando non si potevano più avanzare senza cadere nel ridicolo sospetti ideologici sulle iniziative giudiziaria
E abbiamo visto con inquietudine
Un giornale diventare la roccaforte forse l'ultima di un sistema talmente inquinato che nessuna buona fede opposizione politica potrà mai seriamente essere invocata
In realtà Babetto con chiarezza
Al blocco di potere che ha paralizzato la città non è stata assente una parte dell'informazione e vicende recenti come la storia delle la della telefonata fra il cronista il questore bene lo dimostrano
Ma il tempo di chiudere questa introduzione e di consegnare all'impatto delle questioni per cui ho accennato dibattito che abbiamo voluto affrontare nell'ottica più interno all'organizzazione giudiziaria per quanto riguarda i lavori della mattinata più complessiva per i lavori pomeridiani
E ci aspettiamo dai primi dei tentativi di risposta dei quesiti di immensa portata che emergono da questa da Tangentopoli quali il ruolo la credibilità dei pentiti dei processi di criminalità politica
Le prospettive e le indagini le delle perdite le indagini in materia di criminalità politica in assenza delle confessioni degli inquisiti
Il livello di professionalità che oggi esprimono i pubblici ministeri l'APG dalle indagini
La efficacia del nuovo processo penale che sembra avere consegnato al contrario di quanto qualcuno prevedeva enormi poteri nelle mani del Pubblico ministero
Ed ancora l'estensione del diritto di difesa in procedimenti sì infatti il rapporto tra ordinanze cautelari e la collaborazione degli inquisiti il possibile uso strumentale e perché no della custodia cautelare
La difficile linea di demarcazione tra il reato di concussione il reato di corruzione
E principalmente le prospettive di questa immensa mole di procedimenti avviati di fronte alle attuali insormontabile difficoltà del dibattimento penale e dà inizio di stanziamenti per la giustizia
Ci aspettiamo infine e qui concludo da chi ha uno sguardo Milic interno al giudiziario delle prospettive delle indicazioni per il ristabilimento di un rapporto di fiducia tra cittadino e potere
E per il conte con conseguimento e il mantenimento di un'autentica indipendenza di coloro che quel potere sono più di altri chiamati a controllare magistrati e giornalisti vi ringrazio
Do la parola al procuratore Della Repubblica presso il tribunale di Palermo Giancarlo Caselli
Sandro Pennasilico dice che possono soltanto peggiorare parlando e allora quasi quasi starei definitivamente zitto perché di questo applauso vedevo davvero ringraziare la ragione Luigi posso soltanto rischiare di peggiorare la situazione
Però l'intervento era programmato e allora bisogna mantenere gli impegni assunti
Io dirò delle cose
Molto banali molto scontate
E però la fortuna di parlare per primo
E allora anche le cose scontate essendo d'esordio
Spero non risultino del tutto inutili o troppo
Troppo scontate appunto
Che minorità politica intervento giudiziario un ruolo d'informazione
Cioè quello di dire qualcosa su ciascuno di questi tre versanti
Criminalità politica
è una specificità purtroppo del nostro Paese
E anche da questo punto di vista una specie di caso Italia
Che i fenomeni criminali direttamente politici o comunque strettamente intrecciati con la politica
Hanno attraversato attraversano segnano la storia del nostro Paese
Da parecchi anni a questa parte
E i versanti su cui questa criminalità politica si è manifestata sono molteplici
Il terrorismo di sinistra da settantaquattro l'ottantasei con un fiorire enorme grandissimo impressionante di sigle con una Ritmo di attentati che in una certa fase il ministero degli Interni calcolava con cadenza oraria come fossero Circuiti automobilistici
Soprattutto con una insorgenza sintomatica nei momenti più difficili più delicati
Più di snodo della vita del nostro Paese
Basti ricordare il sequestro Moro quando il nostro Paese cercava di darsi una maggioranza diversa da quella che l'aveva governato fino a quel momento
Maggioranza che saltata anche perfetto per conseguenza del sequestro Moro e di tutte
E tutto lo sconquasso politico sociale che ha determinato
Ma non solo il terrorismo di sinistra
Il terrorismo di destra diffuso meno noto statisticamente meno significativo ma non meno violento
Basti ricordare anche qui l'uccisione del magistrato Vittorio Occorsio ma soprattutto un terrorismo di destra diffuso che
Direttamente e indirettamente comunque in qualche modo non ancora del tutto inesplorato ha creato un clima a costituito il supporto la premessa
Magari non consapevole del ben più grave del ben più drammatico terrorismo stragista
Che nel momento in cui ancora impunito
Come attualmente resta sostanzialmente impunito è ancora un problema
Perché un terrorismo stragista che parte dal settantanove si sviluppa ciclicamente con stragi
Finalizzate evidentemente a qualcosa che rimane impunito finisce per costituire complessivamente considerato un soggetto politico che in quanto impunito
In quanto esistente ed impunito può
Riaffiorare per condizionare magari non ha neanche bisogno di riaffiorare perché può per la sua esistenza è per la sua impunità condizionare le scelte libere
Il modo di determinarsi libero della politica nel nostro Paese
E poi le mafie
Ma si è intrecciato con la politica non soltanto oggi ma da sempre
La strage di Portella delle Ginestre del quarantanove
La storia Salvatore Giuliano
Gli inizi della storia moderna della mafia
Di una realtà politico sociale siciliana intrecciata anche con la mafia
Sono lì a dirci che il problema
Esisterà sempre anche da questo punto di vista e via via fino ai giorni nostri
Fino a omicidio di Giovanni Falcone
Quell'omicidio che il Presidente Scalfaro
Ha definito certamente di mafia nel momento stesso in cui si chiedeva
Che cosa potesse esserci dietro all'omicidio certamente di mafia posto che era un atto di guerra un atto di guerra
Capace di mettere a rischio la salvezza delle istituzioni
E non soltanto di essere inquadrato in un ambito propriamente strettamente esclusivamente mafiosi
E poi la criminalità politica che ha più direttamente a che vedere con la corruzione
Anche qui corruzione c'è stata sempre nel nostro Paese come negli altri Paesi correzione c'è nel nostro Paese e ce un po'dovunque all'Est come all'Ovest
Però nel nostro Paese centra qualche decennio a questa parte ora maniera tutta fatto particolare
è diventata
Strutturale al sistema
Non è più un modo distorto perverso
Criminale di fare politica
è diventata il modo stesso per alcuni di fare politica diventata per alcuni la politica con tutta la serie di devastazioni per quanto riguarda il sistema politico complessivo per quanto riguarda il modo corretto di essere delle istituzioni che sono davvero in questi giorni sotto gli occhi di tutti
E con delle conseguenze immediate
Sul controllo delle cavità
Che sono un po'la storia giudiziaria politico giudiziaria di questi anni
Se è vero che non può non essere vero che un sistema strutturalmente almeno Asquino la sua parte imperniato sulla corruzione il controllo di legalità una magistratura efficiente indipendente nulla può tollerare più di tanto deve questo sistema strutturato sulla corruzione almeno in una sua componente
Importante espellere
Modificare il controllo di legalità perché altrimenti non sopravvivere beh altrimenti non
Cresce Belforte rigoglioso come viceversa
Fisiologicamente nei suoi programmi di riuscire a fare
Questo il quadro
Molto sommario nel nostro Paese della criminalità politica in tutte le sue componenti di politica diretta o di intreccio trasversale con la politica
Su questa premessa politica l'intervento giudiziario in tutte le componenti di creme tra politica intervento giudiziario esplica un ruolo decisivo nel bene o nel male sempre decisiva
Anche laddove permane il buio l'impunità di cui ho parlato prima e terrorismo stragista i pochi i pochissimi insufficienti sprazzi di luce
Su piazza Fontana super creano su Bologna vengono di solito
Fuori grazie all'attività dei magistrati nonostante ostacoli contro ostacoli supera ostacoli ostacoli ancora che sul loro cammino sono stati dei seminari
E quando
L'intreccio con la politica si fa particolarmente
Difficile particolarmente stretto particolarmente torbido ecco che questi ostacoli
Si moltiplicano in misura esponenziale diventano addirittura attacco istituzionale
è il caso di Carlo Alemi il caso Cirillo gli attacchi che Caroline ha dovuto subire sentendosi dichiarare in Parlamento estraneo al circuito istituzionale per un magistrato non è mica pochino e magistrato che fa il suo mestiere
Ma proprio questa esperienza la dice tutta io credo sulle difficoltà sulle resistenze che insorgono quando si tocchino Orsi si avvicini quantomeno a determinati nervi scoperti
Voto decisivo con la magistratura su tutti i versanti per quanto riguarda tutte le componenti della criminalità politica
Ma proprio per la decisività di questo ruolo comporta una sovraesposizione è una pericolosa molte volte sovraesposizione della magistratura
Certo anche perché possono esserci sono stati ci sono ci saranno protagonismi individuali ma io credo soprattutto sovraesposizione perché c'è una sostanziale carenza di altri settori una carenza l'intervento di la politica dell'amministrazione e dell'informazione
Questa situazione data intervento giudiziario assume delle caratteristiche tutta fatto particolari
O si riflette in una maniera particolare
Su altri settori il quadro normativo
La stessa funzionalità lo stesso funzionamento in concreto della magistratura
Vediamo innanzitutto queste caratteristiche dell'intervento giudiziario con riferimento al quadro normativo con riferimento al modo di intervenire con le leggi da parte
Del potere deputato Accio
E con molto sommariamente molto schematicamente ma se valutiamo complessivamente questi anni la constatazione finale ultima
Non può non essere con la diva sostanziale incapacità politico amministrativa di disegnare una politica criminale degna di questo nome cioè con un'assunzione di responsabilità proprie da parte dell'esecutivo da parte del governo
Nel senso che quasi sempre la politica criminale non è lavorate in maniera indipendente autonoma ma disegnata modellata sugli accadimenti
Sulla politica giudiziaria sulle risposte che la magistratura sta cercando di dare ho faticosamente riesce o non riesce a dare facciamo un unico esempio
Viene ucciso il generale Dalla Chiesa
La polemica che già che era scoppiata sui poteri di alto commissario che non gli erano stati conferiti sfocia nella creazione di un istituto l'alto commissariato
La creazione del potenziamento dell'istituto già esistente l'alto commissariato perché abbia quei poteri che al generale erano stati negati bene nel momento in cui l'Alto Commissariato dovrebbe funzionare come Alto Commissariato come organo
Disperso dell'esecutivo di coordinamento tra le polizie che si chiama De Risolo un magistrato non solo ma struttura portante almeno vien fatto credere a meno che indicato come dato reale anche se magari reale non era sono altri tre magistrati chiamati a far parte di questa nuova struttura al punto che quando il consumatore macinatura toglierà l'autorizzazione magistrati a far parte di questo organismo l'organismo si affloscia era come se senza magistrati un Alto Commissariato di lotta alla mafia non potesse assolutamente funzionale
Altro esempio importante secondo me di mancanza almeno per una lunga fase la politica autonoma dell'esecutivo e di una politica modellata ritagliata
All'inseguimento affannoso del giudiziario dell'accadimento cui giudiziario sta in qualche modo cercando di dare risposta il problema dei pentiti
Per lunghissimi lunghissimi anni i pentiti sono stati un problema esclusivo del magistrato inquirente del magistrato che faceva l'indagine investigazione
Sia come sollevazione di problema a livello di intervento politico di intervento legislativo sia come gestione nel senso di trovare quelle forme di protezione e non sempre sono state trovate del pentito stesso o dei suoi familiari che li garantissero quel minimo di sicurezza assolutamente indispensabile quando uno esce allo scoperto e rivela cose
Pericolose per forme di criminalità che proprio perché organizzata l'organizzazione la possono esplicare e la esplicano anche cercando di eliminare i loro nemici i loro
Avversari
Queste mine vaganti pericolosissime che i collaboratori di giustizia sono soltanto recentemente soltanto da ultimo una legge da dell'efficacia
Significato assunzione improprio di responsabilità da parte dell'esecutivo con esclusione di questa altra stortura che ha caratterizzato a lungo le nostre vicende di esclusione anche qui tra assunzione di responsabilità attraverso una politica criminale degna di questo nome sul versante pentiti da parte del Governo
Altro riflesso
Della non autonomia della non sufficiente autonomia dell'esecutivo nel delineare una politica criminale
E nel inseguire soltanto la politica giudiziaria magari anche con un perverso intreccio con qualche tentativo di ostacolarne le scelte i moduli organizzativi e l'esperienza del pool
Quando i magistrati soprattutto i magistrati di Palermo che lavorano sul versante della mafia
Scoprono
Che lavorando in gruppo
Assommando competenze diverse distribuendo il rischio concentrando sforzi di più persone sulla terminata materia questa materia per la sua complessità per la sua immensità finalmente ancorché complessa ancorché immensa si riesce ad afferrarla si riesce a conoscerla si riesce a decifrarla e si riesce conseguentemente a fare una base di conoscenza dalla quale partire per incidere più in profondità su un fenomeno fino a quel momento sfiorato soltanto marginalmente
Quando tutto questo cominci a funzionare invece di essere potenziato aiutato viene messo in crisi e la crisi
Del pool
Di Falcone e di Borsellino
E quando però ci si accorge che quel pool era un valore dal punto di vista organizzativo che si è perduto
Comportando un arretramento sostanziale nell'efficienza che la risposta giudiziaria la mafia si cerca di recuperarlo ma proponendo moduli come la Superprocura le procure distrettuali che magari oggi funzionano abbastanza o funzionano meglio di quanto e personalmente devo fare ammenda io avessi pensato immaginato ma che essendo posti in circuito soprattutto come tentativo di recupero rispetto a quanto prima positivamente funzionava il Polo determinò inesorabilmente proprio questa funzione di sostituzione per la funzione di recupero
Una serie di polemiche una serie di tensioni una serie di divisione che sono esattamente quello che non dovrebbe mai avvenire quando
Si cercano risposte comuni corale concordi contro questi fenomeni
Un ultimo esempio della mancanza di un'autonoma politica
Criminale da parte dell'esecutivo il più clamoroso il più frequente una costante e la nostra storia
Quello che i tecnici chiamano pendolarismo legislativo cioè un'oscillazione costante continua senza mai
Un arresto sostanzialmente tra momenti di garantismo e momenti di repressione esasperati in un caso come nell'altro a seconda del Periodo a seconda degli umori dell'opinione pubblica a seconda dell'ultimo fattaccio
Successo a seconda della mozione che sull'opinione pubblica sul paese questo fattaccio questa sequenza di fattacci a determinata
Resta
Da dire qualcosa sull'ultimo profilo quello riguardante il ruolo dell'informazione
E qui sono osservazioni Esterne da parte di chi fa un certo mestiere ma un mestiere di cui in questa Società spettacolo che caratterizza la nostra stagione i problemi della giustizia
Sono costantemente all'ordine del giorno all'attenzione dei media perché fanno spettacolo vengono trattati come potenziale spettacolo capace di attirare un'audience o enorme
Anche qui se facciamo un bilancio
Degli ultimi anni degli ultimi decenni perché il problema va visto non soltanto negli ultimi mesi
Le conclusioni non possono essere ottimistiche alti e bassi anche qui ma bilancio sostanzialmente complessivamente non certo positiva
Anzitutto se ripercorriamo la storia il terrorismo la storia delle stragi
La storia delle prime manifestazioni della corruzione nel nostro Paese constatiamo che la stampa questi fenomeni almeno nella prima nelle prime fasi tende ad avvicinarsi trattando lì questi fatti
Non in sequenza ma considerandoli isolatamente gli uni dagli altri
Il singolo attentato terroristico la singola strage il singolo episodio di corruzione la trattazione non in sequenza la trattazione isolando frammentando ciascuno di questi episodi serve
Non aiuta quanto meno a capire le dimensioni vere del fenomeno sei sul terrorismo se sullo stragismo sia esso la corruzione come struttura lassiste
Potrà essere stato incolpevole potrà essere stato che molte cose si sapevano si volevano vedere sta di fatto che la trattazione non in sequenza
La trattazione frammentata isolata parcellizzata di questi fenomeni è il metodo peggiore per capirli il metodo peggiore per afferrarli né loro né dalle dimensioni
Il metodo peggiore per coinvolgere l'opinione pubblica
Attraverso la prospettazione tra realtà vera di questi fenomeni
E non il sottodimensionamento dei fenomeni stessi
Poi è chiaro i giornalisti come i magistrati non sono tutti uguali
Ci sono giornalisti liberi indipendenti e giornalisti di regime
E se in un regime è quello che per quanto riguarda
I profili politico-amministrativi abbiamo descritto e soprattutto hanno cominciato i colleghi di Milano e poi altri colleghi magistrati in giro per il mondo a descriverci era dipanare esteri giornalisti di regime in questo regime non può non avere che un significato molto preciso e delle conseguenze molto concrete
Se poi ci sono dei politici
Che riferendosi al mondo dell'informazione
Tendono a bacchettare
Certo non i giornalisti di regime perché questi politici di quel regime fanno parte ma quei giornalisti che non vogliono essere di regime il quadro diventa particolarmente complesso ed articolato
C'è sul notiziario numero tre di vagliatura democratica
Una citazione molto lunga molto interessante
Per onorevole Intini leggendola testo sembra di leggere cose di qualche secolo fa francamente invece sono soltanto di un anno fa se non ricordo male
Ebbene ex cattedra sì insegna
Ai giornalisti come comportarsi cosa dire e cosa non dire evidentemente in una specifica direzione che
Oggi senza tanto senno di poi oggi si può vedere
A che cosa maggiormente potesse essere funzionale
E poi da ultimo ed è un profilo particolarmente preoccupante
Quando determinate inchieste sfiorano o toccano o come si usa dire giornalisticamente affondano il bisturi determinati settori determinati interessi
Questi interessi fisiologicamente
Cercano di difendersi cercano di sopravvivere cercano di uscire dalla situazione difficile che l'inchiesta giudiziaria può creare col minor danno
E in questo loro tentativo di reazione di Resistenza è chiaro fisiologico e ovvio è comprensibile
Usano tutti gli strumenti che possono trovare o aprire a propria disposizione
è uno strumento importante nella società spettacolo nella società multimediale che ci caratterizza è certamente l'informazione
Con
Questo risultato questa possibilità di risultato
Di un uso molte volte strumentale
Dell'informazione all'insaputa
Degli organi di informazione stessi
Mi spiego
I giornalisti fanno il loro mestiere
Se hanno la notizia
Non si domandano neppure se pubblicare o non pubblicare la purché sia una notizia
Per la quale esista un minimo di garanzia di verosimiglianza se non di veridicità la pubblicano
Alcuni sostengono non possono non pubblicarla perché loro mestiere trovata la notizia portarla a conoscenza del pubblico
Però quando si tratta di certe inchieste succede sempre più frequentemente che gli scoop si moltiplicano diventano quotidiani le fughe di notizie sono quasi una regola per quanto riguarda questo tipo di inchieste
Forse unicamente dovuto l'importanza di queste inchieste forse unicamente dovuto
Alla complessità di interessi che queste inchieste mettono in discussione mettono in fase di possibilità di essere ridisegnati
Forse soltanto conseguenza
Del fatto che per anni di queste cose si è parlato separato malamente adesso tutto di colpo viceversa se ne può parlare più liberamente più ampiamente con una dimensione che ha neanche era sospettata prima forse può essere tutto questo certo che se è tutto questo è o può essere anche qualcosa di più
E cioè che se quotidianamente
C'è uno stillicidio di fuga di notizie ora vedere ora false la riflessione che la gente la riflessione che l'opinione pubblica non può non farà la fine è che l'ufficio depositario dei fatti cui quelle notizie si riferiscono depositario dei segreti che con le notizie se non fossero diventate notizie dovevano essere non è in grado di governare queste tre
O peggio è connivente o addirittura pilota le fughe di notizie e questo se non è un fatto sporadico siano un fatto occasionale ma un fatto che si ripete con una certa sistematicità finisce per delegittimare inesorabilmente al di là delle intenzioni anche di chi scrive facendo il suo mestiere
Gli uffici giudiziari l'ufficio giudiziario che quelle inchieste che dovrebbero essere maggiormente riservate che non dovrebbero determinare uno scoop quotidiano sta svolgendo
Ecco io ho finito
Voglio dire che
C'è una stagione molto tormentata
Che ci sta appena alle spalle e che stiamo attualmente vivendo
è una stagione nella quale ci sono ovviamente incrostazioni e resistenze controspinte perché il vecchio fatica a riconoscere di essere divenuto tale di doversi fare da parte
E se il nuovo e col vecchio incompatibile
Poco o tanto queste resistenze queste controspinte queste incrostazioni questi alti e bassi sono inevitabili inesorabili sono scontati
Però è anche una stagione che offre prospettive nuove
Prospettive che consentono un moderati Issime un cauto ottimismo ma anche un certo ottimismo
Soprattutto nel momento in cui sono anche prospettive che si nutrono di una constatazione di partecipazione di tutti
E la presenza oggi di tanti ragazzi di tanti giovani e davvero importante da questo punto di vista attraverso la partecipazione attraverso ritrovarsi insieme tutti i cittadini quale che sia il ruolo professionale che si svolge a parlare a discutere di questi problemi
Per individuare il modo in cui ciascuno di noi per quanto può può contribuire ad avviarli a soluzione ecco questa è la risposta questo il modo giusto perché anche quelle spinte e controspinte di cui dicevamo non prevalgano grazie
Sostituto procuratore presso la procura circondariale di Napoli e Massimo Galli che interviene adesso
Sarebbe troppo facile dire che parlare dopo Giancarlo Caselli non è facile quindi lo salto ogni premessa di questo tipo
Solo per precisare premettere che io porterò e cercherò di occuparmi esclusivamente di quella che è stata un'esperienza dell'ufficio al quale appartengo anticipandovi che i profili di queste esperienze ce li siamo un po'divisi io il collega del mio stesso ufficio che parlerà dopo di me quindi cercherò di occuparmi del voto di scambio che è stato più patrimonio iniziale della procura circondariale venti quelli che sono stati gli effetti che abbiamo vissuto
Per i riflessi che questo nostro intervento giudiziario ha avuto all'esterno tramite il ruolo che ha giocato l'informazione e attraverso essa la pubblica opinione
Voto di scambio dunque ad aprile del novantadue quindi un anno fa
Si realizza il primo intervento giudiziario in materia io credo che sia che ci fossero pochi precedenti ma che comunque non riguardassero l'articolo novantasei di quello che è diventato l'ormai famoso DPR trecentosessantuno del cinquantasette bensì la norma analoga che concerneva le elezioni comunali
Si avvia un'indagine con grande impegno nella convinzione che poi per la verità è stata dimostrata dalla storia giudiziaria che scambiò Poli così come è stata definita poi questo questo tipo di indagine potesse essere il necessario punto di passaggio
Per entrare nei meandri della criminalità partenopea
Il grimaldello unico per aprire le porte di un un mondo di corruttele presente assurdo come al Nord ma qui connotato anche dalla mancanza dalla miseria di una società più che altrove abilità dalla mancanza di beni primari come il lavoro e la cassa
Ed in grado di reggere questo mercato della corruzione con l'unico bene di cui poteva disporre e cioè in tutto
Un'indagine dunque che vede impegnati più sostituti anche per me era alla ricerca di una linea per un tipo di processo del tutto nuova non a caso sì dissi immediatamente che era un reato indimostrabile mai affermazione secondo me può essere più sbagliata però questo dà la misura della difficoltà che si prospettava davanti al nostro lavoro
è un'indagine che si estende a Roma passa attraverso gli uffici del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria prima della sotto segreteria del ministro di Grazia e Giustizia porta all'assunzione di informazione da parte di decine e decine di persone
E all'acquisizione di una documentazione enorme
Coinvolge pian piano numerose altre persone rispetto al primo indagato che al momento è un deputato del Parlamento
Il tutto però badate bene si svolge in una quasi assoluta segretezza e mi spiego gli organi di informazione ne vengono sostanzialmente a conoscenza solo allorché viene formulata la richiesta di autorizzazione a procedere
Di fatto dunque l'opinione pubblica
Non sa cosa veramente sia all'attenzione degli inquirenti napoletani quando apprende il nome del deputato per il quale viene formulata la richiesta di autorizzazione
E badate bene si tratta comunque di un ex sindaco della città con attuali responsabilità politiche di indubbia importanza e candidato all'epoca a future responsabilità nell'allora costituendo governo
Quando l'opinione pubblica dicevo a prende questa notizia e per così dire già tardi perché la notizia stesse viene diffusa per la verità senza tanto clamore operando se neanche un ridimensionamento
Nell'affronto tra quella che era la roboante qualificazione giuridica corruzione elettorale e quello che poi era il fatto singolo dedotto in contestazione non l'unico per la verità ma il primo perché poi se ne aggiunsero moltissime altre e cioè il la promessa di un posto di lavoro
Per il figlio di un pregiudicato di Pompei un posto di lavoro nelle guardie carcerarie
Colpisce invece e non è un caso per quello che dirò di qui a un momento l'immediato attacco personale dei giudici
Dalle pagine del mattino e del Giornale di Napoli Fiaccone immediate accuse a quei pubblici ministeri rei di aver testo al mento testualmente dissotterrato un reperto archeologico giudiziario chi sa forse la fantasia di chi ha coniato questa pessima espressione sarà stata sollecitata dal luogo dei fatti che era a Pompei
Ray questi pubblici ministeri di essersi andate ad occupare di un non reato di una fattispecie addirittura depenalizzata per desuetudine
Laddove Napoli meritava un diverso impegno di tante energie rivolto innanzitutto contro la camorra quasi come se poi la camorra fosse del tutto estranea al problema dello scambio di voti
Alla gente dunque
Pubblici ministeri erano additati come conniventi addirittura di quella delinquenza cittadina che non combattevano perdendo invece tempo nel tentativo di screditare uomini politici degna di ogni rispetto
Comunque il processo proseguiva dando luogo come è facile immaginare ad una serie di nove indagine
Ma ho l'autorizzazione a procedere non veniva concesso
Nel mentre dunque puntuale giungeva un'interrogazione parlamentare i soli laici per così dire venivano rinviati a giudizio e la Giunta faceva pertanto giustizia dell'operato della Procura
E anche questo è da sottolineare all'esito della relazione che veniva affidata a persona successivamente indagata per associazione a delinquere finalizzata allo scambio del voto
Costui fu il relatore a quella Giunta
Veniva come detto negata l'autorizzazione a procedere sul presupposto della sussistenza evidentemente di un fumus persecutionis che non era dato ben comprendere da cosa fosse provato
Questo aprile novantadue
Pochi mesi ancora
E gli esiti di quelle prime indagini si traduce in altrettanti processi nei confronti di altrettanti politici
Nel frattempo però i tempi erano mutati o comunque iniziavano a mutare da Milano le notizie Tangentopoli cominciavano a prendere
Corpo riempiva queste notizie riempivano la casa della gente l'opinione pubblica assisteva soddisfatta ma anche anzi USA agli interventi della magistratura
C'era stato anche il voto dell'aprile del novantadue e quindi se ne cominciavano a valutare gli esiti
E questo voto era suonato per tutti come il viatico per quell'attività di pulizia come da molti è stata definita intendiamoci bene nonché gli organi di informazione cittadina prima citati avessero modificato il loro atteggiamento ma certo ora si trattava di diffondere notizie all'uditorio che era divenuto ben più attento
Che era divenuto cioè poco disponibile ad assorbire frettolosa interpretazione di un'azione giudiziaria che era senza precedenti
Da un lato dunque il rinnovarsi di attacchi ai giudici
E questa volta anche al loro capo sceso in prima linea a difendere l'operato dei suoi sostituti
Un attacco più forte semmai anche per il nome la personalità degli indagati
Ricorderete che c'era anche un ministro della Repubblica dall'altro però ed ecco il fatto nuovo a mio avviso la nascita ad esempio di comitati cittadini ha difeso dell'indipendenza di quei magistrati
E con essi voi anche la presa di posizione di altri organi di stampa
Che si erano consapevole oramai che non si poteva più assistere ad una disputa
Che certo aveva abbandonati i toni dell'accademica interpretazione di una norma per divenire una vera e propria battaglia politica ripeto non che sia di poco momento di rilievo della diversa notorietà degli indagati
O dell'eccezionalità dell'operato della magistratura in questa seconda vice ricorderete tutti il problema del sequestro degli archivi elettorali dei parlamentari
Di fatto comunque si versava in tempi diversi in cui il livello di attenzione dell'opinione pubblica era molto più alto
E questa volta l'autorizzazione a procedere viene concessa per tutti coloro per i quali viene richiesto
E si trattava dello stesso non reato
Si trattava dello stesso ufficio che lo richiedeva che la richiedeva addirittura tra le firme dei magistrati richiedenti ce n'era una identica tra la prima vicenda e la seconda vicente
Quello stesso Parlamento lungo che si era levato in piedi per applaudire alla denuncia di un ministro che lamentava l'illegittimità dell'operato della Procura non riusciva ad opporsi a quello che era divenuto quasi un fiume in piena che oggi tutti sappiamo ha coinvolto sia pure nella fase delle indagini un numero enorme di politici cittadini
Ora mi domando può negarsi che l'opinione pubblica e per essa la costante informazione abbia giocato un ruolo determinante negli esiti di queste due vicende che vi ho sinteticamente racconta
E quali le esperienze che si debbono cogliere e si possono sviluppare in relazione a quello che è accaduto
Non credo che questo sia frutto di una riflessione mia esclusiva perché una prima domanda che ci siamo posti nell'ufficio al quale appartengo è stato proprio quello chissà se quella prima autorizzazione a procedere l'avessimo richiesta una cosa sarebbe successo se oggi avessi l'avremmo avuto un diniego così come avremmo allora
Vede dato un altro convegno cui ho partecipato qualche tempo fa ricordo di aver Ascola ascoltato talune relatore e si tratta sempre di magistrati
Impegnati quotidianamente sul fronte delle indagini per la sottolinea la necessità che il magistrato rimanga del tutto estraneo ai clamori della formula che con opposti interessi attende gli estri del suo operato mai affermazione di mi ha trovato non d'accordo come in questo caso e cosa però del tutto diversa
Riflettere sul fatto che in un Paese democratico il controllo sull'operato della magistratura deve provenire anche e principalmente dalla gente
Cosicché ove lo stesso risulti positivo si traduca la fine anche in un puntello per l'operato medesimo dei giudici
Il giudice ed anche il pubblico ministero
Finché separazione non intervenga io spero mai
Deve assolvere la sua funzione non certo lasciandosi condizionare dagli umori della forma ne deve invocare una platea di spettatori che ne legittimi no l'opera ma può ignorasse ciò che ciò che è successo
Può negarsi che la presenza attenta dell'opinione pubblica è garanzia di maggiore trasparenza dello stesso giro del giudice e dunque di minori possibilità di oscuri ostacoli a quello che lui fa
Quante volte
Determinate vischiosità del sistema e qui uso un evo femminismo hanno fermato un'indagine se non ne hanno addirittura impedito il nascere quante volte ciò sarebbe potuto non a capire se il fatto l'ostacolo il veto autorevole
Fossero intervenuti nei confronti di un giudice che non era solo di un giudice forte del controllo dell'opinione pubblica
Vedete non è un caso che all'indomani dell'esplosione di Mani pulite si si è immediatamente pensato da taluni di porre mano a riforme sulla libertà di stampa
E ad una rivisitazione del segreto istruttorio in peius chiaramente
Che ha parlato di strumentalità di un tale intervento mi trova concorde ma perché ciò accade perché questo può capire
Secondo me perché siamo in un momento per così dire neutro dove le regole sono stravolte Giancarlo Caselli ricordava proprio questi
Dagli accadimenti mi riferisco alle regole della pubblicità e per esse dell'informazione circa l'attività giudiziaria e signori fingono puntualmente anche degli errori
Sui quali i difensori di un sistema che crolla
Si gettano a capofitto individuando in essi appunto strumentalmente la ragione e la motivazione di riforme intese invero ad eliminare questo nuovo nemico che la consapevolezza della gente
Occorre cioè riflettere secondo me che lo spazio per questi tentativi è dato proprio da un pericoloso vuoto che si è venuta a creare in questi tempi in cui il problema sembra si ponga a rimorchio degli accadimenti così
Paventando sì il pericolo che giungano soluzioni intempestive
E mi spiego
La considerazione che l'intervento della magistratura e l'informazione debbano camminare di pari passo la seconda controllando esso reggendo ve ne condivide la legittimità alla prima mi sembra una considerazione del tutto ovvia in un Paese che non vuole mai abbandonare
I principi della democrazia più elementare
Ad essa consegue la necessità di trarre esperienza da ciò che accade
Ed evitare il ripetersi di errori che se da un lato hanno anche ritardato Jesi di veri e propri dell'indagine dall'alto hanno anche sortito effetti tragici degli stessi indagati
Come non riferirsi ad esempio alla funzione della informazione di garanzia che divenuto oramai un marchio infamante sotto il peso della quale taluni non sapremo mai le effettive responsabilità di costoro si sono addirittura Totti la vita
Ma per converso quanto può ancora operare un sistema basato sul segreto per indagini che in troppi casi hanno visto in questa segretezza un primo ostacolo insormontabile
Proprio per il mancato approccio per questo segreto determinava con quell'opinione pubblica che invece alla fine si dimostra un organo di controllo di straordinaria giustezza e di conseguenze insopprimibili impulsi
Io penso a tutte le indagini in corso e a che cosa sarebbe accaduto che cosa accadrebbe se le stesse fossero rimaste segrete però segrete davvero
E credo che in taluni uffici si sia fatto di necessità virtù là dove si sono giustamente secondo me istituzionalizzati di fatto una sotto gli uffici stampa che aggiorna la gente sui fatti
Anche a tutela degli stessi indagati
Chi per esempio non ha colto forse più gli addetti a lavori che i non addetti la ai lavori la precisazione della Procura di Palermo quando è stata operata da richieste di autorizzazione a procedere
Una precisazione che tendeva a chiarire che la richiesta di autorizzazione a procedere mira ad ottenere l'autorizzazione per proseguire delle indagini
Cosa che la gente necessario che sa c'era evidente conseguenza secondo me della decisione di quell'ufficio di chiarire ovvero possibile compatibilmente con la segretezza funzionale all'indagine ogni passo della stessa in questo caso anche a tutela della persona indagata
Stamattina per esempio ascoltate preda di una notizia concernente la Procura di Milano abbiamo colleghi io non so nemmeno se la notizia è vera
Per come è stata riporta ma comunque si diceva che la Procura di Milano aveva anticipato e garantito il se la segretezza del la riservatezza sul nome di coloro i quali si fossero presentati per ammettere episodi di corruzione io non so se questo corrisponde al vero o meno e questo apre il discorso poi sulla informazione corretta certe mi è tornato alla mente anche un'esperienza di molti anni fa quando alla procura di Catanzaro
Gestendo un processo di Tangentopoli ante litteram bene o male pensare ad una soluzione di questo tipo per agganciare l'opinione pubblica e per sottopormi al giudizio dell'opinione pubblica la si trattava di un consiglio comunale che finì quasi nella sua interezza in carcere
Si trattava allora giardini valutare flussi di danaro che tramite tangenti frutto di concussione finivano nelle casse di uno dei partiti di governo e quindi mi sembra opportuno e gli effetti furono positivissimo perché ci fu una pletora
Di persone che si presentò in procura
E se rimaniamo alla storia delle due vicende giudiziarie che primo esposto come non sottolineare ad esempio che quel campo sceso in prima linea a difendere i suoi sostituti lo fece tra l'altro invocando al ministro di Grazia e Giustizia l'estensione a suo danno della procedimento disciplinare prontamente avviato da quel ministro ma come lo sedici con una lettera aperta che finì sulla stampa che egli stesso indirizzo anche alla stampa
E se penso a che cosa accadrebbe per questi processi se fossero segreti penso nel contempo a chi teme questa trasparenza
Dicevo che non a caso il voto di scambio fu stranamente attaccato ad onta del ridimensionamento che nel Conte ma nel contempo se ne voleva dare
Chi ne comprendeva dunque gli effetti devastanti anticipava l'opinione pubblica nel tentativo a mio avviso di evitarne l'attenzione e dunque nell'idea di distoglierlo dal fatto per condurla considerazione strumentali
Chi oggi cerca di evidenziare gli errori che pure si stanno verificando tenta di porre ripara i danni subiti per rivoltare le cose come spesso accade la storia di Saint
Criminalità politica intervento giudiziario e loro dell'informazione certo quando il giudice si occupa non del Comune delinquente ma di chi rappresenta il popolo il problema del rapporto tra questi due ultimi Poli diviene certamente più serio
Il diritto della gente di conoscere diviene addirittura insopprimibile
All'azione del giudice cui corrisponde quale effetto oggi sotto gli occhi di tutti anche la possibile caso di un governo non può non affiancarsi la più larga informazione possibile
E se questo non deve portare a sovraesposizione del magistrato
Cionondimeno occorre garantire appieno che la gente conosca quale accuse coinvolgano i suoi rappresentanti
Anche per permettere quella soluzione politica da tanto Indro da tanti invocato soluzione politica che deve rimanere al di fuori dell'operato dei magistrati
E ciò con la definitiva esclusione di ogni privilegio così da porre fine a fatti che possono solo affollare il panorama dei dubbi e delle incertezze il ruolo dell'informazione diviene dunque funzionale al sistema giudiziario
In modo del tutto particolare allorché si operi in materia di criminalità politica
Ponendosi come indispensabile strumento di trasparenza dello stesso
Per esso la necessità di regole che ne garantiscono la sopravvivenza non solo ma ancor più lo sviluppo indipendente o quantomeno pluralisti dovranno dunque rafforzasse le basi di un'informazione corretta perché correttamente informati e per questo libera i magistrati democratici dal canto loro devono porre attenzione a tutto questo e battersi per una modifica anche legislativa degli istituti che reggono la segretezza delle loro attività
Mai dimentichi del fatto che la trasparenza del loro operato non può prescindere mai dalla conoscenza che l'opere pubbliche ne deve avvenire
Per poterlo controllare per poterlo criticare ma anche per poterlo sorreggere difendere ove occorra da forze cieche reazionarie grazie
Vincenzo Piscitelli sostituto procuratore presso la Procura più dura procura presso pretura circondariale viene
Si era capito subito che le inchieste sul cosiddetto voto di scambio Napoli non avrebbero avuto vita facile
Dopo la prima battuta di arresto di cui vi ha parlato il collega che riguardava una ex sindaco della città battuta imposta dalla la Giunta per le autorizzazioni a procedere della Camera le indagini comunque proliferate
Avevano trovato loro peculiare ed efficace modulo investigativo attraverso un collegamento stretto con la procura del tribunale per i sempre connessi reati
Corruzione e connessione
Concussione questa indagine tuttavia procedeva su un crinale stretto e scivoloso
Al di là del quale c'era da un lato la legittima rappresentanza degli interessi l'opera di raccordo tra i partiti e la società
La funzione propria degli uomini politici
D'altra parte invece c'era sì l'intervento particolaristico sì
L'intervento volto a sollecitare favori un'attenzione particolare un occhio di riguardo come si dice a Napoli insomma le le le raccomandazioni però attività certo deprecabile malcostume diffuso censurabile ma tutto sommato penalmente rilevanti
Un sentiero stretto scivoloso dove però continuamente si correva il rischio proprio per questo di essere sospinti più che di caderci autonomamente da un lato dall'altro da un lato verso il rischio di criminalizzare ripeto la legittima attività di rappresentanza degli interessi di cura anche del proprio collegio elettorale
Dall'altro il rischio di banalizzare il rischio di banalizzazione dell'indagine e del suo oggetto rischio quest'ultimo fortissimo in una città dove la Rete di favori individualizzati
Trovava un humus fertili Simone in quella particolare costume che fa richiamo ai valori ai pseudo valori della napoletanità più deteriore come l'amicizia strumentale
La famiglia sempre più allargata la capacità e la bisogno di protezione insomma tutto quel reticolo di rapporti sotterranei che da sempre in qualche modo compensa e al tempo stesso perpetua il voto il voto istituzionale
Se questi erano i rischi che per così dire accompagnavano ai suoi lati l'indagine l'oggetto della stessa era e resta chiaro
Era era resta la corruzione elettorale cioè la corruzione degli elettori
Che rappresentata da potentissime poderose macchine organizzative
Che raccolgono archiviano selezionano immagazzinano elaborano migliaia e migliaia di nomi di Indirizzo storie di bisogni di diritti fondamentali primo fra tutti il diritto al lavoro e li trasformano in moneta elettorale
Che secondo voi alchimie contabili del momento un capo capo decide come spendere in un modo piuttosto che in un altro
Migliaia e migliaia di uomini e di donne condotti come al guinzaglio nelle cabine elettorali
E tenuti a ricordare solo un nome solo un simbolo solo un numero
Privati della possibilità di riflettere privati della possibilità di guardarsi intorno privati della possibilità di interrogarsi quasi un disperato esercizio fisico se vogliono arrivare a il lavoro se voglio arrivare alla casa se vogliono ottenere i loro diritti
Questo e non altro era il reato che non c'è questo e non altro è il reato previsto dai diversi
Testi unici che disciplinano la materia elettorale queste e non altre la violazione di un principio costituzionale che quello dell'articolo quarantotto della Costituzione che stabilisce che il voto
E personale ed eguale libero è segreto ed è un dovere civico questo dice l'articolo quarantotto secondo comma e tutte queste prescrizioni erano sistema erano e sono temo ancora sistematicamente violate nel nostro territori
Quindi alto altro che legittima rappresentanza degli interessi altro che Raccoon banali e innocue raccomandazione
Questa era uno scambio feroce primordiale un baratto tra chi ha e chi ha bisogno
Era pratiche resta la il modo con cui il chi non ha nulla può vendere solo il voto era e resta il modo con cui chi si è appropriato delle risorse pubbliche ne dispone può consentirvi l'accesso a chi ne è stato da sempre
Da sempre escluso
Questo meccanismo ovviamente a un rappresenta un motore nell'economia malavitosa della della Regione qui nella economia politica della Regione perché perché il lavoro in questo senso è all'interno del ciclo
In un primo momento all'inizio del ciclo come aspettativa funziona da potente
Spinta propulsiva da moltiplicatore di voti per la persona che più di altresì presente in grado di garantire le aspettative elettorali le le proprie le promesse elettorali elettorali
Dall'altra parte una volta conseguito il potere il lavoro si presenta come in modo con cui in corrispettivo passa volte lavoro inteso come concrete specifico opportunità professionali le imprese il corrispettivo sì guadagnano
Provvedimenti amministrativi di favore appalti e finanziamenti
Quindi un meccanismo fortissimo e fortemente dinamico perché era proprio per la sua semplicità elementare garantiva garantiva garantisce temo ancora per molto tempo ancora garantirà una sopravvivenza a tutti i protagonisti della
Della dello stesso meccanismo
Vi rendete conto che ovviamente andare a mettere e le mani andare a mettere il naso in un meccanismo così peculiare così delicato non poteva passare non poteva passare inosservata
Non poteva passare inosservato non poteva essere tollerato
Esponendo ovviamente la magistratura che cercava soltanto di accertare cercava cercava e cerca soltanto accertare la sussistenza di un ipotesi di reato
Esponendo la dei rischi di
Accuse di politicizzazione di impegno al di là del del dovuto accuse di banalizzazione il copione seguito insomma da una certa parte della stampa penso che sia
A tutti noi e soltanto la determinazione di quei magistrati soltanto la presenza di un'altra parte di un'opinione pubblica doveva Repubblica vigile e attenta che aveva capito le stesse cose ma da un altro punto di vista di quel fenomeno soltanto la presenza di un capo
Indipendente
Ha consentito che quelle indagini potessero andare avanti con tutto quello che poi
Ne è conseguito
Ovviamente
Tutto questo ripeto trovava dei dei grossi riferimenti culturali nella nella nel modo di intendere i rapporti i rapporti a Napoli non rende nella porta a Napoli che
Più più che altrove ci danno atto di come la rappresentanza politica sia stata intesa finora come appartenenza
C'è appartenenza ad una famiglia appartenenza ad un gruppo politico partenza ha un grande partito la macchina
Oggi con la venuta meno delle tante idee forti le Dante identità forti la frammentazione delle delle identità individuali ovviamente ha ha ha creato anche una che ha creato anche una una grossa crisi a questo stesso concetto di di appartenenze e il ruolo della magistratura in questo senso ne esce in qualche modo rafforzato per quale ragione chiarisco
Il il mio pensiero
In realtà noi andiamo incontro ad una stagione di semplificazione dei meccanismi politici un'altra stagione in cui forse in maniera brutale la rappresentanza andrà ancora di più compressa però proprio per questa ragione la magistratura di fronte ai di sorgenti Progetti di frammentazione geo politica del Paese
Di fronte ai rischi di neo federalismo che pure si affacciano
Rimarrà forse l'unico modo con cui le istituzioni potranno dare voce agli interessi di chi è senza voce rimarrà forse l'unico modo con cui si potrà prendere ancora cura degli interessi
Degli interessi deboli sui quali quindi io invito la appartenere l'attenzione di tutti quindi l'Inter nella il ruolo delle minoranze di diritti delle donne i diritti dell'istruzione per tanto tempo negati in questa città e quindi soltanto avendo questi due riferimenti costanti a mio giudizio la rappresentanza d'appartenenza potrà diventare cittadinanza tenendo conto che dal la chiave di volta dell'operato dei giudici potreste appunto questa tenere conto della legalità e della cittadinanza cioè la rappresentanza intesa come
Cittadinanza e quindi solo in questo modo potranno potranno combattere
L'individualismo l'ipocrisia dell'individualismo sul suo terreno sul suo terreno proprio che quello del riconoscimento dei sul serio dei diritti di ogni cittadino di ogni uomo della democrazia
Per Napoli voi bisognerà attendere ancora a lungo prima che lo sferragliare delle catene finirà l'opera credo che sia ancora lunga N perciò necessaria
Forse soltanto dopo dovremo guardarci intorno osservando le macerie che restano ricominciando da capo rielaborando noi giudici il catalogo di tutti gli interessi trascurati
La presenza di tanti di tanti giovani in sala mi induce a a pensare a un tema a me Caro tra questi degli interessi dei pure c'è il tema dell'inosservanza dell'obbligo scolastico mai abbastanza
Evidenziato il tema cioè della secondo reato che viene commesso in questa in questa città il l'inosservanza da obbligo scolastico la dispersione d'obbligo sparsi significa trenta il trenta per cento dei ragazzi che non vanno a scuola questi saranno probabilmente Massa di ma se non recuperati in tempo saranno la massa di manovra per il potente di turno di domani si cominceremo ad occuparcene da giudici in questo momento
Probabilmente non ci troveremo a dover nella sua occupare domani come lettori vorrei ricordare questo al proposito quello quello che diceva Victor Hugo
Che ad aprire una scuola significa chiudere un carcere grazie
Sostituto procuratore della Repubblica in Milano è Gherardo Colombo
Il il tema del convegno di oggi estremamente ampio
Di rischi dossi che ci sono sono quelli
Chiedo scusa
Stavo dicendo che il tema della convegno di oggi è un tema in effetti incredibilmente ampio
Che può essere trattato da diversi punti di vista
In relazione
A questi al contenuto così ampio i rischi che si corrono sono sono sostanzialmente due da una parte di sovrapporsi
Agli interventi che precedono di togliere spazio agli interventi che seguono e dall'altra di
Non riuscire a centrale del tutto in problemi di base i problemi di fondo
Criminalità politica intervento giudiziario ruolo dell'informazione
Comprendono sostanzialmente una grossissima parte
Di tutto ciò che interessa
L'evoluzione della società in questo momento
Io penso che
Il tema possa espandersi ulteriormente implicitamente
Perché probabilmente con l'espressione di criminalità politica si viene immediatamente rinviati
Ad una situazione in cui la devianza diventa normalità
E la normalità diventa deviante rispetto a questo hanno a questo normale anomalo
Ed allora
Forse con il concetto di criminalità politica
Si può arrivare ad identificare tutti quei fenomeni
In cui
La valutazione il valore dell'illecito ha perso significato ed altri sono i parametri attraverso i quali si regolano i comportamenti
Io credo che
Sia piuttosto difficile
Poter pensare che di fronte a fenomeni di una partita
Così
Rilevante
L'intervento giudiziario sia l'intervento cardine sia l'intervento
Adatto sia l'intervento unico
Attraverso il quale attraverso il quale la CIA alla fin fine l'intervento giudiziario
L'intervento giudiziario penale
A uno scopo ben preciso molto ben delineato
Serve per vedere se è stato commesso un reato chi l'ha commesso
E se la persona che ha commesso quel reato è responsabile da fare la commessa
Frequentissima mente quindi il processo penale se non addirittura per sua stessa natura il processo penale
E inadeguato
A fronteggiare
Situazioni di tale portata
E probabilmente uno dei tanti possibili delle tante possibili modalità di intervento ma sicuramente non può essere non può essere la sola
Il processo penale non può far altro che accettare quelle responsabilità di cui dicevo
E può avere invece tutta una serie di effettiva riflessi che però non possono essere risolti al suo interno
E come sembra che sia estremamente importante
Partire da questa considerazione
Che il processo penale a una
Efficacia comunque limitata e che in conseguenza
Sarebbe Buonanno ma cercare di evitare di enfatizza nella portata die enfatizzare né gli affetti
Bisognerebbe cercare cioè
Di chi è riuscire a mantenere
La categoria del processo penale nei suoi ambiti
Per cercare
Dove e come in quale modo fenomeni così vasti così rilevanti possano essere più proficuamente fronteggiati
Vero è che tra il processo penale qual sia si altra possibilità si creano delle interazioni continua
Ma è altrettanto vero e io ne sono convintissimo
Che nessun processo penale
Potrà
Essere
Proficuamente portato a termine se non esiste una serie di condizioni che sono estranee al processo
E che consentano
Di poter adeguatamente investigative e di poter adeguatamente svolgere i giudizi
Attenzione quindi alla mitizzazione del processo ed attenzione ancora di più alla mitizzazione dei giudici
Perché
L'ordine giudiziario
Un compito ad a svolgerle nella società
Ed è un compito sostanzialmente di controllo
Esiste un potere che fa le leggi
Esiste un potere che applica esisteva un altro potere il giudiziario che controlla se l'applicazione delle leggi e conforme
Alla lo volete nello spirito
Caricare eccessivamente
La magistratura l'ordine giudiziario
E
Portarla
A svolgerle
Dei compiti che non sono suoi
Oppure anche soltanto constatare
Che attraverso questa attività di controllo
Che attraverso questa attività di controllo si svolgono
Oppure che questa attività di controllo ha dei riflessi che non le sono propri un indice
Di una mancato funzionamento
Delle istituzioni nel loro complesso è un indice quindi pericolosità
è un indice di squilibrio
Importante è bello sarebbe che la magistratura potesse sempre e comunque limitarsi ai suoi compiti specifici
E necessario secondo me è fare in modo che in un processo di crescita si arrivi al più presto ad un equilibrio dei poteri
Nel quale ciascuno dei poteri svolga correttamente trasparentemente i suoi compiti
E comunque fatte queste premesse sicuramente lo svolgimento del processo a un rilievo notevolissimo tutte le volte in cui ci sono ci si trova di fronte a forme di deviazione di piccole o grandi che siano io penso che
Accettando la opposta dando seguito alla proposta di Pennasilico che faceva delle specifiche
Domande sottoponeva degli specifici quesiti in ordine alla funzionalità e io direi anche all'etica del processo penale
Sia il caso di cercare di rispondere
Acqua sporca qualcuno di questi interrogativi
Li elenco come li aveva esposti ruolo dei pentiti prospettive delle indagini senza pentiti professionalità del pubblico ministero e della polizia giudiziaria efficienza del nuovo Codice di procedura penale
Nodo della custodia cautelare e distinzione tra corruzione e concussione a me pare che nell'ambito del processo penale sia essenziale cercare di far funzionare
L'attività investigativa e poi l'attività del giudizio nel modo migliore possibile
Bisogna
In questa situazione soprattutto ma io direi sempre
Che processo funzioni e che il processo funzioni bene
E
Nella scaletta di Pennasilico io partirei
Dal punto nell'attivo all'appunto la la professionalità del Pubblico ministero
E della polizia giudiziaria perché si tratta probabilmente del tema di base
Tema che
A me personalmente richiama
Immediatamente il problema dell'organizzazione degli uffici
Per quanta professionalità possano esprimere di gli investigatori siano essi magistrati o siano essi forze dell'ordine
Questa professionalità non può
Essere produttiva se l'ufficio nel quale lavorano non ben organizzato
L'organizzazione dell'ufficio e forse uno dei punti di forza della procura di Milano
L'organizzazione sotto tutti gli aspetti
Cominciando dal capo
Che
E molto capace di fare il capo
è molto capace di fare il capo sotto una serie di profili che qualche volta su Bruno ma che sono essenziali
Non soltanto sotto il profilo della capacità di fornire
Di mezzi coloro che lavorano nel suo ufficio che pure sono importantissimi
Nei mille smisi scambi di idee che si fanno
Si può notare
Come per esempio noi siamo dotati di un computer ciascuno
A Napoli
Se ne ce ne leone hanno dalla sezione reati contro la pubblica amministrazione Cina due di cui una presa a prestito lavorando in tredici e son cose molto importanti questi per riuscire a lavorare a lavorare
A lavorare bene
Ma organizzazione anche intesa come capacità produttiva dei singoli sostituti
Per esempio noi a Milano
In totale lavoriamo in quattro cinque a questo processo
Il nucleo iniziale Di Pietro Davigo e Dio
Passiamo esentati
Completamente
Da qualsiasi altro incarico io penso che sia essenziale che il Pubblico ministero di fronte a fenomeni di questo tipo siano essi di criminalità politica di criminalità mafiosa
O quant'altro abbia la possibilità di lavorare esattamente come faceva il giudice istruttore
Sotto il codice di procedura
Precedente
Abbia la possibilità cioè di concentrarsi esclusivamente su quella indagine e basta
Perché
Perché è difficile riuscire a governare
Investigazioni così ampie che coinvolgono così tante posizioni così tanti soggetti che richiedono attività investigative così facile dall'interrogatorio
Alla assunzione di persone informate sui fatti
Che sono le le cose più semplici alla elaborazione di documentazione alla predisposizione di rogatorie internazionali e così via
E essenziale secondo me se si vuole che una inchiesta di questo tipo possa procedere bene essenziale che i magistrati che
Devono occuparsene siano esentati da qualsiasi da qualsiasi altra attività
Attività dell'ufficio e qui ancora secondo me molto importante la funzione del capo perché anche noi al nostro interno magari qualche cosa
Da dirci ce l'abbiamo possono creare possono crearsi insidie malcontenti situazioni di questo genere che soltanto una persona spiega letti le d'ufficio in modo estremamente equilibrato io direi anche saggio può evitare
E importanza del capo anche nei confronti
Delle sterno
L'indipendenza della magistratura io la considera uno dei valori
Fondamentali perché quel principio della divisione del potere dei bottegai che comunque il principio
Sul quale si basano le democrazie moderne
Possa essere attuato per davvero
L'indipendenza è un'indipendenza Esterna e di internet ed il capo deve
Funzionare deve farla rispettare
Sia per quel che riguarda l'interno
Che per quel che riguarda le sterne
Deve essere
Capace di mantenere un atteggiamento assolutamente limpido
Deve essere capace di difendere il suo ufficio da qualsiasi possibilità di intromissione
Ecco in quel momento quando l'ufficio organizzato così dal campo si può parlare di organizzazione del lavoro
E l'organizzazione del lavoro passa attraverso l'utilizzazione di una serie di strumenti che sono ancora estremamente importanti io penso che noi a Milano siamo veramente incredibilmente fortunato
Perché abbiamo avuto la possibilità di modellare il nostro ufficio in relazione alle indagini che andiamo compiendo con una disponibilità notevolissima di mezzi e di personale io non so o non ne abbiamo mai parlato come siano messi i colleghi di qui
Siccome personalmente l'avvocato a a tempo pieno sette sottufficiali della Guardia di Finanza
Che lavorano soltanto per me con Antonio Di Pietro lavorano una quindicina di persone con Piercamillo Davigo cinque o sei
E è importantissimo perché in indagini di questo tipo come io penso anche di indagini che riguardano altri tipi di Taste criminalità e la fattore tempestività sovente essenziale
Non si può condurre un'indagine di questo tipo con dei tempi la di
In modo lasso bisogna fare incredibilmente in fretta
Cosa che comporta qualche sacrificio personale qualche volta perché non sempre quasi mai sia la disponibilità delle questo
è una dimostrazione che effetti effettivo
A
Chissà
Quanto costa mi sembra che sia tornata
La tempestività dicevo è assolutamente assolutamente essenziale in questo tipo di indagini e per essere tempestivi è necessario che la gente i lavori e che sia in tanta la gente la gente la gente lavora
Io suppongo che anche il supporto della dell'informatica sia praticamente essenziale
Una indagine che vede ormai sette ottocento persone inquisite
Con una serie di formulazioni imputazioni quasi infinita San qualche migliaio forse qualche decina di migliaia
Saranno delle fattispecie che sono state individuate con una
Dio direi decine di migliaia di dichiarazioni da mettere a confronto
Con centinaia di faldoni di materiale raccolto bene un'indagine di questo tipo non può essere condotta se non se non è supportata dalla possibilità di incroci rapidissimi
Perché la memoria umana purtroppo
Limitata ci si ricorda
Qualche cosa qualche cos'altro sfugge e invece avvalendosi di una soap poi sul posto informatico in tempi trascurabili quasi immediati è possibile ottenere l'incrocio di qualsiasi dato processuale anche in questo
Anche in questo siamo fortunati io direi perché abbiamo una possibilità effettiva di poter utilizzare strumenti di questo tipo
Questo è l'aspetto organizzativo quindi
Oltre l'aspetto organizzativo vengono i problemi più di sostanza
Che sono rappresentati dal ruolo che i pentiti
Dalla possibilità di progredire nelle indagini senza senza pentiti
Dalle possibilità date dagli strumenti del nuovo codice di procedura penale ormai son quattro anni comincia continuiamo a chiamarlo nuovo sta invecchiando anche lui
Dalla questione relativa alla custodia cautelare io della distinzione tra concussione e corruzione non parliamo perché si tratta di
Problemi che riguardano la modifica dell'attuale legislazione né ci stiamo misurando con questa
Bene
A parte che io non parlerei di pentiti peeling nel processo che stiamo che stiamo conducendo noi ma parlerei di disponibilità anche nell'uso delle parole qualche volta estremamente estremamente importante mi veniva prima una domanda dalla quale non solo
Se sono in grado adesso di rispondere riguarda il ruolo dell'informazione esco di tema un attimino soltanto quando forse ci sarà tempo riprende trovate osservare come si parli sempre regolarmente di libertà di stampa
E si tardi gravissimamente di indipendenza della stampa e e provate a riflettere sul significato delle due parole
Dettano le non non vengono utilizzate quasi mai a casa
Probabilmente noi ci troviamo in un paese in cui
Di libertà di stampa fosse sarebbe addirittura inutile continuare a parlare
Se non nel senso di avere una stampa indipendente
Forse fa più paura
De riferirsi al concetto di indipendenza
Con riferimento alla stampa perché
Libertà talmente vasto come termine da diventare addirittura sfumato e quasi e quasi insignificante indipendenza invece è un termine estremamente più preciso
Che coglie nel segno
Che sta significa che quel
Istituzione quel potere quella organizzazione in Santo può creare un utilità in quanto non dipende da altri non dipendente da altro non è quindi strumentalizzabili torniamo al discorso
Su coloro che
Sono disponibili nei confronti nei confronti dell'autorità giudiziaria beh a me sembra che
Sia importantissimo
Nel processo che stiamo facendo il contributo che di interpreti delle vicende che stiamo processualmente analizzando siano disponibili darci una mano con le loro dichiarazioni
La funzione ruolo di queste persone sicuramente estremamente importante
Io continuo a pensare che non sia assolutamente essenziale
E continuo a pensare che si importante questo ruolo importante questa possibilità che abbiamo ma che è sempre e comunque estremamente necessario
Che le gli elementi che sorgono da dichiarazioni siano continuamente affrontati in incrociati e gratificati attraverso elementi che sorgono
Da altre fonti di prova dei documenti
Noi stiamo facendo un lavoro che riguarda sicuramente
Le dichiarazioni
Che ha per spunto le dichiarazioni di coloro che a qualunque titolo sono coinvolti nell'indagine siano testimoni siano indagati e così via ma sicuramente stiamo lavorando moltissimo anche sulla documentazione sulla documentazione non soltanto riguardante il singolo contratto
Ma soprattutto sulla documentazione che abbia un rilievo finanziario contabile bancaria e così via e frequentemente
Per quanto possano sembrare incredibile
Perché di tempo ne è passato da quanto quest'inchiesta ha cominciato a prendere le sue mosse frequentemente anche attraverso atti di perquisizione
Si trovano documenti estremamente estremamente estremamente significativo
Penso pertanto che si farebbe molto più fatica ma molto più fatica aperta lei ha forse
La disponibilità chez masse
Ma io sono convinto che al di là della fatica e al di là della probabile dilatazione dei tempi
L'indagine potrebbe continua ugualmente
Potrebbe continuare ugualmente questa domanda sull'efficienza del nuovo codice di procedura penale veramente difficile
Sull'efficacia della nuovo Codice procedura penale pienamente di difficile di difficile risposta
Perché a mio parere esistono
Senz'altro
Delle
Novità che consentono di investigata in qualche misura più liberamente
Soprattutto la possibilità di spedire l'informazione di garanzia
Non dal primo atto di indagine ma dando primo atto che richieda il coinvolgimento del difensore
Perché e questo consente di accumulare materiale che potrà poi essere contestato quando l'indagine matura per la contestazione io penso che forse questa sia l'unica vera novità novità facili tante
Sono però convinto che non esistano delle differenze notevolissime quanto a
Dà possibilità dalle possibilità investigative rispetto al vecchio codice di procedura penale io allora facevo il giudice istruttore fosse quindi la mia ottica non è del tutto neutra
Perché le possibilità che avevo allora come giudice istruttore hanno hanno notevoli notevoli rispetto a quelle
Adesso esistenti per il Pubblico ministero
E veniamo al nodo della custodia cautelare
Che io penso che nessuno in nessun ufficio
Giudiziario italiano voglia utilizzare se non in quei famosi ormai tra i casi previsti dall'articolo duecentosettantaquattro del codice di procedura penale
E cioè quando resista l'esigenza di preservarci da fischi concreti
Di fuga di inquinamento della prova o di reiterazione dello stesso comportamento criminoso
Reiterazione dello stesso tre mila il comportamento criminoso che forse sfugge frequentemente alla osservazione
Degli strumenti di comunicazione
Perché io sono abituato ci accordi farlo sempre aggiornate anche per vagoni
E a me sembra che nessuno si sia mai scandalizzato
Se trovata oggi una persona vendere mezzo grammo di eroina
Trovata domani una persona rende mezzo grammo di eroina trovata dopo domani la stessa persona prendere un altro mezzo la Modiano Lina non si preveda che in futuro
Tenda a commento a mantenere a ripetere lo stesso comportamento ecco io non capisco perché frequentemente lo stesso ragionamento non venga fatto in altre materie
Come quello per esempio della corruzione
Io sono
Convinto cioè io so
Se consentite che la Procura di Milano
Rigorosissima nel
Teneva fede nel
Confrontarsi sempre inequivocabilmente con l'articolo duecentosettantaquattro
Del codice di procedura penale semmai comprenda potrebbe essere diverso e cioè
Ci si potrebbe chiedere ma quando voi si ebbe sicuri o pensate affidabili mente
Che siano venuti meno quei rischi che giustificano la custodia cautelare ebbene sicuramente uno dei sistemi
E quello di verificare che la persona
Sottoposta a quelle regime si sia resa assolutamente completamente inaffidabile
Nei confronti del mondo all'interno dei quali del quale poteva commettere poteva commettere
Le azioni contestate che in precedenza anche qui io farei un paragone io a me sembra che sia del tutto scontato
Che una persona imputata di commercio di stupefacenti
Possa essere ritenuta non in condizioni di commettere ulteriori reati della stessa specie quando severi l'organizzazione di cui fa parte
E anche qui io invito alla
Sottolineo l'importanza della dell'aggiornamento attraverso paragoni
Questa mi sembra che sia complessivamente la
Il mio punto di vista sui quesiti che Pennasilico sollecitava in ordine alla alle indagini in ordine allo sviluppo delle indagini e in ordine alla loro gestione
Se ho ancora due minuti volevo anche molto rapidissimamente
Toccare l'ultimo punto
Il ruolo dell'informazione
Perché secondo me anche qui alcune cose sono da chiarire allora premesso come dicevo prima che
A me sembra indispensabile e mi pare indispensabile non solo per l'informazione mi sembra indispensabile per qualsiasi attività che comporti una certa discrezionalità al suo interno
L'indipendenza e cioè il fatto di non dover dipendere da nessuno e quindi di non dovere sostanzialmente si avvia a nessuno
Questo un discorso che vale anche per la pubblica amministrazione
Io penso che se i funzionari pubblici fossero più indipendenti
E beh sarebbe estremamente più difficile che fenomeni di di devianza raggiungano le dimensioni che sono sotto i nostri occhi adesso
Ecco partendo da questo punto indispensabile l'informazione è utile soltanto quando è indipendente
Qual è l'aspetto di utilità dell'informazione
Anche l'informazione la diffusione delle notizie
Svolge
Un ruolo di controllo
Che in questo caso è duplice
Perché si tratta di un controllo sociale vedendo a
Contribuire alla formazione delle opinioni del cittadino ma si tratta anche di un controllo sull'attività della magistratura
Sull'attività in tutti i sensi anche sulle sue inerzie
Anche qui proviamo a ripensare brevissimamente al passato l'aveva già fatto prima Giancarlo Caselli come sia stata importante qualche volta inutile ma in ogni caso importante
L'attenzione della stampa sui processi per strage
E come di converso eccome di converso alcune investigazioni che sembravano inizialmente poter
Essere destinate assise lamenti di grande portata
In qualche misura abbandonate dall'interesse della pubblica opinione siano andate via via scemando e sfumando importantissima quindi mi sembra la funzione della stampa sul come come come controllore dell'attività della della magistratura
Tenendo conto
Che i limiti alla
Possibilità di
Scusate c'è un telefono spegne persino
Lui se avesse
Per me era d'accordo su una cosa
Tenendo conto di un particolare ultimativo
Che cercherò di spiegare con una battuta
Piercamillo Davigo dice sempre
Se mi accusano di essere un l'altro
La mia risposta non può essere è un segreto
La mia risposta può essere letti fratello perché mi hai diffamato ma non potrà mai essere un segreto voglio con questa battuta cercare di s'
No
Voglio con questa battuta cercare di fare intendere
Quale significato il segreto istruttorio
Il segreto istruttorio è posto a tutela delle investigazioni
Non è posto a tutela della reputazione delle persone coinvolte
E sotto questo profilo sì la stampa qualche volta può fare dei danni grossi perché
Succede
E succede per davvero che qualche volta un'indagine sia messa a repentaglio per una intempestiva fuga di notizie
Io penso che gli altri aspetti di cui si discute in ordine alla diffusione di notizie riguardanti un processo
E cioè quelli relative giusto alla reputazione delle persone e così via
Sì è un problema che derivano non dalla libertà di stampa e dalla diffusione delle notizie ma da una tendenza generale della cittadinanza al voleva anticipate le conclusioni del processo
L'informazione di garanzia attiene l'intesa comunemente come una condanna fosse perché la gente
Non ha
è abituata a consumare
Non ha attento non ha voglia di aspettare la conclusione la confusione fosse anche anche anche perché giocabili informazione qualche volta le danno una mano
Ma non ha sovente è sfiduciata anche a dispetto al momento conclusivo del processo e qualche volta può essere stata
Confortata in questa sfiducia perché non dimentichiamo che
Viviamo in un Paese in cui con tutte le stragi che abbiamo avuto un solo l'autore di essere stato condannato
Se non mi sbaglio forse due guarda caso perché se è presentato e ha confessato
Mentre invece frequentissima mette le indagini le indagini sembravano prospetta delle soluzioni estremamente estremamente diverse
Correlato all'informazione e finisco il la questione relativa al consenso che circonda le indagini
Indipendenza della magistratura vuol dire indipendenza anche dal consenso
Il consenso secondo me non può e non deve influenzare
L'attività dei magistrati inquirenti e tanto meno quella dei giudici e a mio parere frequentissima mente di regola di regola il consenso non la influenza
Frequentissima mente insuccesso di dover prendere decisioni oggi doveva avanzare delle richieste per nulla per nulla popolare
è importante invece il consenso a mio parere sotto un punto di vista diverso
Quando un'indagine come questa comunque circondata dal consenso
Il
Significato la morale che se ne può trarre e che la collettività la cittadinanza a una idea Porzia dell'antigiuridicità e cioè dell'illecito che coincide con l'idea dell'illecito comunicata dalle norme
Tutte le volte invece in cui un indagine non ha consenso probabilmente l'idea di antigiuridico che sta nella testa di ciascuno di noi e diversa da quella espressa dalle norme ecco io penso che si sia verificata una
Un cambiamento notevole repentino di mentalità un po'in tutta Italia
Perché questo consenso vuol dire forse contrariamente al passato che la gente
Riprova determinati comportamenti
Questo aspetto è estremamente importante anche sotto il profilo della investigazione perché
Chi entra in contatto con un'indagine pensando di non essere riprovato dalla collettività
In qualche misura si sente forte e in qualche misura resiste
Al lavoro dell'investigatore chi invece si porta dietro la riprovazione degli altri tendenzialmente disponibile
Perché si sente emarginato e isolato
Sotto questo profilo il consenso quindi mi sembra che sia assolutamente indispensabile per il funzionamento del processo
Ma soprattutto penso che sia un segnale fortissimo
E veramente fortissimo della possibilità di riportare i rapporti tra lo Stato e i suoi organi le sue espressioni e il cittadino a forme di forte correttezza e di forte trasparenza
Nicola potranno sostituto procuratore da Repubblica a Napoli
Feroce
Parole
Io
Voglio occuparmi due sono i due tra le tante questioni che il tema
Della convegno sollecita due aspetti particolari fra i tanti naturalmente sono due aspetti che io credo siano complementari anche se a prima vista possono sembrare diverse sono la questione bella diciamo per brevità e per comprenderci della soluzione politica
Alla vicenda del indagini giudiziarie e il problema l'individuazione ora ricerca del ragioni per cui solo adesso
Si fanno indagini di questo tipo
Sembrano due argomenti due questioni diverse ma io ne ho trovata diciamo così insieme messe insieme
Seguendo il filo di un ragionamento
Sulla sullo squilibrio diciamo così che vieni tra l'eccessivo ruolo che la magistratura penale
A oggi nella vicenda politico amministrativa e le gestiva inerzia invece investigativa degli anni scorsi
Mi sembra che sia importante occuparsi di questo perché sono d'accordo con Colombo
Non è bene che la magistratura penale conservi
Questo ruolo eccessivo questa sovraesposizione eccessiva e quindi è necessario che site ritrovi un ruolo equilibrato ma incisivo ma attento
Nel un ruolo i colori equilibrato di controllore della legalità lontano dal protagonismo involontario di oggi ma anche dalla latitanza di ieri
Il
Insomma è fuori dubbio che mai la magistratura abbia assunto un ruolo politico
Come in questa vicenda nella vicenda di questi ultimi tempi però bisogna anche dire che questo ruolo politico l'assoluto non per sua volontà
Ma direi per necessità storica
Mi pare che sia importante porre in evidenza che questo ruolo politico la magistratura non lo ha svolto il suo invitando dai suoi poteri
Occupando spazi che non le apparteneva no non vi è stata una supplenza come so ai tempi dei pretori d'assalto
Questo ruolo lo ha assunto svolgendo esattamente le funzioni che le appartenevano si è limitata a svolgerle il suo ruolo a rispettare le leggi e le regole in piena legalità
Il ruolo politico le è venuta da quello che era l'oggetto dell'indagine
Perché partendo da indagini su fatti specifici di corruzione politica
Questo oggetto si è trasformato via via andando avanti
In qualche cosa di diverso perché gli episodi di corruzione non sono si sono rivelati non essere fatti isolati e patologici ma si sono rivelati essere momenti di un sistema e quindi l'oggetto dell'indagine si è trasformata da una serie di fatti specifiche sola specifici isolate in un sistema
Di corruzione politica ed economica un sistema dotato di regole occulte ma indefettibile
In questo modo indagando ripeto su singoli episodi di corruzione ci si è trovati a indagare su un sistema e
Ad assumere naturalmente con ruolo di grande rilevanza
E di grande capacità di penetrazione nelle vicende politiche e amministrative
Quello che è successo è successo non mi preme il Caetano ancora una volta l'amplificazione di questo ruolo non si è realizzato
Esorbitante esorbitante o dai propri compiti esorbitante da occupando altri spazi ma semplicemente facendo tutto il tutto il nostro dovere senza timidezze e condizionamenti
Facendo forse per la prima volta tutto interamente il nostro dovere senza timidezze e senza condizionamenti
Mi pare però che questa situazione e anche su questo concordo con Gerardo Colombo Gherardo Colombo sia una situazione che non posso durare allungo che crea grossi problemi
E a me personalmente non piace il ruolo eccessivo che la magistratura e l'intervento giudiziario in questo momento svolge e credo che non piace a nessuno di noi
Non è pensabile che si perpetui ancora per lungo tempo una situazione nella quale governi o assemblee elettive siano decimati quotidianamente dagli arresti dagli avvisi di garanzia
Non è pensabile che le scelte politiche le grandi scelte le iniziative politiche siano condizionate dal ritmo delle indagini giudiziarie che devono essere cieche devono essere prive del carattere di opportunità perché questa è la funzione giudiziario è necessario che a un certo punto si realizzi un ritiro della magistratura dal fronte
Che oggi occupa
E si ritorniamo free a una una situazione di normalità nel funzionamento delle istituzioni
Il problema è come
E devo dire che non mi pare che la soluzione sia quella del condono anzi sono certamente sicuro che la soluzione non è quella del condono e in questo forse faccio un torto a Colombo anche se sì anche se anche se mi rendo conto per carità non è una polemica è una polemica tutta al più nei confronti delle strumentalizzazioni che di questo di questa proposta sono state fatte il l'idea della procura milanese suggerita da ragione importante da ragioni vere importante
E è stata poi appunto
La strumentalizzazione che ne è stata fatta il decreto spugna sul quale molto opportunamente mi pare sia intervenuta
Con il famoso comunicato la procura milanese quando ha detto signori fate quello che volete ma non vi permettiamo di dire che questa è quello che noi abbiamo chiesto il ragionamento che hanno fatto i colleghi milanesi è stato di questo tipo sì e quello che dicevamo prima il sistema politico e restituzione non possono a lungo tollerare da sollecitazioni e fibrillazione determinate da un intervento giudiziario
Che per essere autenticamente inserito nel sistema di legalità dei essere cieco non può conoscere di ragioni di opportunità o di convenienza
E quindi la consapevolezza che e quindi la consapevolezza anche di un altro pericolo che le indagini stesse o i tempi delle indagini potrebbero anche in qualche modo essere
Strumentalizzate o stabilite dal pentito di turno con tutto quello che dico tutto il rischio che questo comporta
E quindi si è ritenuto e non solamente diciamo i colleghi milanesi ma la parte migliore del del della di coloro che hanno auspicato un
Esatto esatto
Questa possibilità si è ritenuto di condizionare questa possibilità di condono a condizioni che assicurassero come dire una situazione di giustizia sostanziale
La restituzione del maltolto l'allontanamento dalla vita politica l'aiuto alle indagini dato da una confessione spontanea preventiva
E completa sacrificando a questi risultati ripeto di giustizia sostanziale in qualche modo la pretesa punitiva dello Stato
Io condivido pienamente le ragioni che hanno
Consigliato di fare questa proposta ma non condivido lei conseguenza credo che parlare dispongono sia qualcosa di pericoloso proprio perché la crisi del sistema la crisi è del sistema non è pensabile che un ceto politico che espressione proprio di questo sistema sia capace di affrontare compiacenza di dignità e il problema della propria fine del contrappasso ad un altro
Sistema
D'altra parte la incapacità di mostrarle scienza intimità è dimostrato dal famigerato decreto spugna dalla vicenda dell'autorizzazione a procedere a Craxi
E e così via o Lar dalla recente legge che ha ridotto a cinque anni termini di prescrizione per il giudizio di responsabilità contabile
è una proposta ripeto pericolosa e quindi probabilmente non praticabile si tratta di un provvedimento che incontrerebbe l'ostilità dei gran parte dell'opinione pubblica che assetato di giustizia
E quindi si tratta di un provvedimento che potrebbe essere adottato solo da chi
Veramente autorevole e prestigioso e che abbia dimostrato un'assoluta trasparenza nei suoi comportamenti solo una autorità come dire pulita
Può far digerire una decisione
Sacrifica in qualche modo la l'esigenza di vendetta sociale perché no
Certamente quindi un provvedimento del genere non può essere di un provvedimento già e non si può parlare adesso non può parlarne questo Parlamento falcidiato dagli avvisi di garanzia perché il sospetto che della questione se ne occupi a salvaguardia di se medesimo sarebbe naturalmente inevitabile
Bisognerà pensarci poi
Insomma in qualche modo è stato il Parlamento repubblicano che ha varato l'amnistia per i reati fascisti non certo il Gran Consiglio del fascismo
Ma c'è credo un altro motivo per cui bisogna essere contrario che attiene specificamente a quanto è avvenuto a Napoli su
Io non credo che le condizioni proposte colleghi milanesi siano sufficienti a realizzare una situazione di giustizia sostanziale
Per la situazione napoletana dove non solo per ogni opera si sono distribuite mazzette e tangenti
Ma addirittura queste non sono state realizzate o sono state realizzate male addirittura si è invertito
Il meccanismo secondo cui non è più la necessità della grande opera che diventa occasione di spartizione di favori di tangenti ma è la necessità di favori di tangenti che ha probabilmente determinato il fatto venir
Fatto ha suscitato la preteso la pretesa necessità della realizzazione dell'opera
Parlavo di queste opere non realizzate il palazzo di giustizia che è andato in fumo prima di essere consegnato nelle TR che doveva essere un mostro di rapidità anche nella realizzazione e che è impantanata
Nell'incapacità e nelle inefficienze conserva questo spettacolo dei stazioni finite
Che sono quasi un monumento ha una storia politico giudiziario e politico amministrativa che non dovrebbe che non dovrà più ripetersi allo stesso vada della metropolitana collinare che in quasi vent'anni ha realizzato un solo tratto di pochi chilometri ora io mi chiedo sul piano dell'equità e della giustizia sostanziale che abbiamo detto devono caratterizzare un eventuale provvedimento di condono se siano sufficienti
Le convenzioni della restituzione del maltolto e dell'allontanamento dalla vita politica per realizzare quella giustizia sostanziale che giustificherebbe un provvedimento di clemenza
E mi chiedo come potrebbero essere quantificati i costi sociale di questa malamministrazione come si possono quantificare il danno sociale costituito dalle migliaia e migliaia di dipendenti assunti dal Comune dalla Regione dalle usura per motivi esclusivamente clientelare
Il danno prodotto da una classe dirigente che ha sperperato il patrimonio passato presente e futuro
Il danno di una politica della spesa pubblica che ha strozzato le imprese sane e ha promosso aziende incapace di stare sul mercato è inutile per la collettività in Lombardia forse il meccanismo tangenti Izzo si è innestato su di un sistema economico robusto fatto anche di piccole e medie imprese che operano sul mercato e che sono sostanzialmente indifferenti e flussi di spesa pubblica
Si è innestato su un corpo sociale
Reattivo e sulla società civile ben strutturata e qui si è costruito su un sistema economico debole e ha promosso le imprese amiche si è innestato su una struttura sociale fragile e corrotta con i favori che con il voto di scambio
Rimane però ripeto il problema dell'uscita da questa situazione di emergenza emergenza dicevo non voluta non auspicata ma di fatto realizzatasi
E quindi il problema di ridurre in qualche modo il peso enorme dell'intervento giudiziario nelle vicende politico ed amministrative quindi c'è in qualche modo ha bisogno di una soluzione politica
Ma io credo che a questa espressione debba darsi un significato diverso da quello della conto
Quello di cui si ha bisogno non sono interventi polemici assolutori ma come dire una nuova capacità della politica che anticipi d'azione giudiziaria che in una nobile gara diciamo così
Arrivi prima del provvedimento di garanzia o della o dell'arresto dell'avviso di garanzia a ripulire le assemblee elettive dalle persone al rischio e d'altra parte sul piano degli strumenti è più facile fare questo per la politica che per la giustizia che per la l'intervento giudiziario
Perché naturalmente non vi è bisogno di prove certe fin oltre ogni ragionevole dubbio per sanzionare l'indennità o per sanzionare una serie di sospette la trasposizione dei principi garantisti propri della giurisdizione al terreno
Della politica e della disciplinare amministrativo è stato una trappola che negli anni scorsi ha coperto in realtà la volontà di non affrontare queste questioni
Se un ministro va al matrimonio di un mafioso non sarà colpevole di niente ma può tranquillamente spesso per per questo fatto solo essere rimosso dal rincari
E quindi io credo che la soluzione politica sia in una sorta di concorrenza che la politica faccia
Una capacità della politica di di occupare gli spazi perduti con le iniziative con l'iniziativa soprattutto di Polizzi di polizia e poi nel ripristino delle regole delle poche e certe regole dell'attività amministrativa nel ripristino dei sistemi di controllo e amministrativi che siano efficaci e che non vengono il giudice l'unico controllo della legalità come è accaduto in questi anni
Dicevo è complementare rispetto a questa questione villa chiedersi come mai solo oggi con questa incisività
Siano esplose queste signore spose questa indagine che siano in qualche modo state fatte con vampate incisività
E complementare perché e conseguente
La considerazione successiva
Non è anche colpa della magistratura se questo sistema si è in qualche modo radicato
E mi io non sono francamente in grado di dare una l'esposto per quanto riguardava
Questo tipo di di questioni il massimo che sono in grado di fare tentare alcune analisi che riguarda la situazione napoletana che quello che conosco meglio
E devo dire che per esempio
Il fatto che la situazione napoletana sia caratterizzata oggi da una grande
Effervescenza di indagine una grande incisività di questa indagine sia realizzato in qualche modo evento che in qualche modo si è realizzato contrariamente alle aspettative di qualcuno
In realtà vi era una certa diffidenza nei confronti del magistratura napoletana e non solo della procura da la Repubblica napoletana
Ricordo ancora lo scorno dei ci derivava dal fatto che i colleghi milanesi ci mandavano spesso per competenza dei fascicoli contenenti denunce per fatti napoletane che non avendo fiducia in noi
Il denunciante rivolgevano al Di Pietro naturalmente
Più che Colombo se devo essere sincero
E poi
Mi ricordo per esempio quando dopo l'esplodere delle prime rivelazione delle prime dichiarazioni Drei confessorie
In quel bailamme vedi di di di di attenzione della stampa eccetera
Trascorse tre-quattro giorni senza che fossero emessi provvedimenti che ci si aspettava
Il TG tre mi pare titola un giorno in copertina che un grande tappa era stato messo sulla Tangentopoli verso l'Iran insomma se
Il tempo necessario per fare le valutazioni per fare riscontro per pensare insomma tra una confessione all'altro
Era scambiato e fu scambiato per un tentativo di insabbiare questa indagine
Probabilmente se questo tempo lo avessero utilizzato i colleghi milanesi sarebbe pensata raffinate esigenze investigative e strategie
Eravamo nove di Napoli
E quindi si pensò al tappo
E devo dire che in qualche modo questa
Questo sentimento diciamo dell'opinione pubblica questa sensazione dell'opinione pubblica
è in qualche modo vera
E devo dire che
Il grandissimo sviluppo delle indagini da parte della Procura napoletana assomiglia un poco al paradosso del calabrone che non vorrebbe volare secondo ogni legge fisica ma invece vola
E quindi questo ufficio
Eh quindi questo ufficio scassato senza i computer senza personale senza scrivania senza locale dotato di un organico s'carente ma che intanto a parte è difficile aumentare perché non saprebbe dove mettere nuovi venuti
Insomma qualcosa che tutto il contrario dell'Indore dei corridori della procura milanese che si vedono alla televisione i nostri corridori angusti su non rese ancora più stretti dagli armate che se no non si sa dove mettere i conti dei corridori sono stati trasformati in uffici con le pareti
Mobili si dice ma forse veramente è una leggenda che anche qualche gabinetto privato nello sciacquone della tazza sia diventato un ufficio
Questo ufficio però e lo dico con l'orgoglio di chi appartiene presso l'ufficio di legittimo orgoglio è riuscito a fare queste cose
E e K posti questo mi suggeriva una frase e dicevo è riuscito a farlo per la verità con il sacrificio del comma di chi c'ha lavorato e mi suggerivano una frase di Oscar Wilde che mi pare significativa e che la vera tragedia dei poveri è l'unico lusso che possono permettere ed unico posto che possono permettersi il sacrificio insomma
L'ho detto ma grazie
Riguarda
Comprensiva
Dunque è
Dicevo
Quindi è successo questo però è successo oggi
E bisogna chiedersi perché non sia successo prima prima di tutto io penso che sia sbagliato parlare di magistratura in generale perché la magistratura non si è mosso oggi perché la magistratura un potere diffuso e quindi io accetto
Domande che riguardano per esempio la mia attività personale o quello del mio ufficio non posso rispondere di quello degli altri o degli altri uffici
Però insomma è straordinario che proprio a Napoli la capitale dell'illegalità l'area nella quale sono concentrate negli ultimi anni flussi di danaro
Pari a nessun'altra area non si sia usciti per tanto tempo non dico a scoperchiare la pentola del malaffare secondo queste accusato espressione giornalistiche ma almeno a contrastare con qualche forza i peggiori episodi di corruzione politica amministrativa
è stata fortissima per anni la distanza tra la consapevolezza che c'era delle norme estensione del malaffare e lo scarso peso scarso spessore dei risultati processuale
Diciamo che per Napoli le ragioni di questo fatto che è complesso diceva e mi pareva molto giusto Colombo che il consenso alle indagini è qualche cosa che sorregge che in qualche modo sì
Trasforma in una potenziamento delle capacità investigativa sapere che sì
è in qualche modo sorretti dal consenso di molti rende più coraggiose rende più forti rende più resistente
E però
Diciamo che tenuto conto di tutto questo mi pare che due siano gli ordini di motivi per i quali solo oggi
Questo sta accadendo Unomattina certamente alla sfera Esterna al clima sociale di una città assuefatta all'illegalità e che sono nell'illegalità trova spazi sopravvivenza
Una città priva di Società Civile
Dove la voce che sia praticato ormai da tempo al suo ruolo storico
E e che sembra addirittura subalterna culturalmente a una plebe che non si è mai trasformata in poco
Un'imprenditoria per molti versi straccione cresciuta a ridosso dell'intervento straordinario delle politiche intervento degli aiuti dei parenti degli amici o un'imprenditoria che a volte si confonde
Direttamente con questo o quell'esponente dell'élite politica una struttura di potere feudale e poi la camorra
Della quale però bisogna chiedersi ormai e credo che sia arrivato il momento se
E lei
Quella diciamo la struttura che egemonizzare la sfera politica o non sia piuttosto egemonizzata dalla sfera politica
Ma che in ogni caso almeno in certe aree della regione controlla capillarmente il territorio
La camorra che si è fatta imprenditrice la camorra che si è fatta amministratrice di Comuni enti pubblici
E forse ripeto un ceto politico che ha usato anche i metodi camorristici per perpetuare il suo potere
Controllare il territorio una complicità diffuso nelle professioni e quanto sta emergendo per quello quantomeno che si sa dalla stampa sulle più recenti indagini
Sulla criminalità organizzata atterramento dello stupefacente dello sconvolgente
Ma senz'altro una delle ragioni anche per Napoli è nella timidezza
O nella collusione o nella
Subalternità di alcuni Dinoi
Al sistema politica e del malaffare il ricordo che non molto tempo fa il CSM aperto un procedimento conoscitivo sulla in attività della procura di Napoli nelle indagini in materia di criminalità politica
E in quelle indagine del CSM vi è traccia di episodi molto inquietante
Per chiarezza voglio dire che si tratta della gestione che ha preceduto quello attuale
Questi fatti inquietanti che sono spia quanto meno di atteggiamenti eccessivamente accomodante nei confronti del potere politico
Vi è traccia in quegli atti di episodi che hanno visto quel procuratore sollecitare sostituti alla chiusura di un indagine perché in questi termini si era impegnato con un ministro indirettamente interessata quella stessa indagine
E allora qualcuno ha corso e giudici la procura di Napoli di essere forte con i deboli e deboli con i forti
E ancora vi è stata la vicenda civiltà nella quale l'atteggiamento della procura napoletana è stato assai discutibile come dimostrava l'ordinanza del giudice istruttore e come i fatti che stanno emergendo oggi sembrano confermare
Devo chiudere
Va be insomma io voglio solo dire questo che diciamo una novità rispetta l'arresto in quei benché sotto quella gestione successo che
L'attuale anzi l'ex assessore l'allora assessore alla nettezza urbana che oggi è stato arrestato proprio in relazione alla vicenda della privatizzazione del servizio di nettezza urbana
Abbia ritenuto di chiedere al procuratore vendicare due magistrati da inserire nella commissione di gara
Il diniego di autorizzazione opportuno da parte del CSM ha impedito che oggi due colleghi fossero in qualche modo anche senza responsabilità coinvolti in una vicenda per la quale sono stati operati decine di arresti né richieste numerose autorizzazioni
E ancora la giurisprudenza incredibilmente sotto valutativa di certi fenomeni era costante nell'ufficio istruzione ricordo che si riteneva per esempio che un posto di lavoro non costituisse un'utilità giuridicamente
Valutabile ai fini della costruzione della concussione perché si diceva
Si tratta di una prestazione di lavoro data in cambio si tratta di un l'utilità consisterebbe nella retribuzione che comunque data
In cambio vi è un lavoro di una prestazione lavoretti lavorativa e quindi non ci sarebbe terrena
Per considerarla un'utilità non lecita
Iper garantismo nei confronti dei fatti di criminalità politica la timidezza delle indagini su mi dicono che devo agli anni a chiudere e quindi però voglio dire che quando
Un anno fa cominciamo a raccogliere in nuovi frutti di un di un nuovo tipo diciamo i frutti di un nuovo tipo di lavoro investigativo che ottenemmo
Nove della procura del tribunale insieme ai colleghi della circondariale i primi arresti per il per reati legati al voto di scambio una parte della città quella del potere presto in qualche modo attonita e poi comincia a strillare contro di noi ma sembravano strillare più simile alla stizza per un tradimento subito che all'ostilità verso un avversario
Si comincia a dire che non potevamo colpire
I potenti dal momento che non eravamo legittimati dal momento che non avevamo anche noi i nostri scheletri nell'armadio
Alla fine la pubblica opinione ha potuto verificare che almeno gli scheletri agitato in quell'occasione erano veramente poca roba
Ma rimane il fatto che questa accusa al di là di ogni strumentalità colpiva un punto debole colpiva ci colpiva sul piano di quello scarso prestigio dico in qualche modo soffrivano a causa di quegli atteggiamenti
Che erano stati
Di pochi perché i più la maggior parte dei colleghi continua un anno a lavorare
Con grande indipendenza e con grande vorace ma quei pochi un po'perché occupavano
Posizioni di vertice di uffici giudiziari e un po'perché avevano posizioni comunque strategiche
Riuscivano in qualche modo a confondere e andare
Poco lustro all'attività di tutti noi
Quindi è proprio qui veramente mi avvio a concludere
Questa
Nuova capacità di indagine
Della quale ripeto insomma dobbiamo essere in qualche modo orgogliosi
Ha dovuto superare non solo gli ostacoli di carattere materiale ma ha dovuto superare anche gli ostacoli legati tra uno scarso e credito che in qualche modo si godeva nei confronti della pubblica opinione
Ma insomma ormai credo che tutto questo sia acqua passata
Il valore dell'indipendenza mi pare oggi trionfare
Nel
Tra i più
Qui se non mi illudo scelto che siamo diventati tutti buoni però quello che
Costato e che la immagine complessiva
Che la magistratura da in questo momento la magistratura napoletana è un'immagine di grande dipendenza di grande capacità di grande prestigio
Tutto questo però non può avvenire solamente per non può affidarsi esclusivamente a
Naturalmente alla
Ha lo spirito di sacrificio lo spirito di servizio sono necessari evidentemente degli interventi degli interventi straordinari strutturale
Perché si garantisca la prosecuzione di questa attività una attività che sia equilibrata né eccessiva nella Titans
Che quindi occorre
Che Napoli vivente che Napoli apra in qualche modo veramente una vertenza con il CREL Consiglio sul con il ministero e con il Consiglio superiore
Perché ai gravi problemi strutturali si ponga rimedio una prima è un primo momento è certamente quello della nomina del nuovo procuratore che deve avvenire subito
E che vede in qualche modo essere fatta
Seguendo
Gli esempi diceva quanto improbo Colombo quanto è importante il capo deve essere fatta seguendo criteri non correntizio gerontocratica esce ma
Seguendo l'esempio voglio dire di Caselli di Borrelli cioè la nomina di procuratori che siano veramente ed effettivamente in grado
Di rispondere alle esigenze veramente perché le esigenze sono drammatiche bisogna che si aumentino gli organici che sono rimasti quelli sostanzialmente di che vi erano sotto il nuovo codice uno stanzino triplicata le funzioni
Occorrono anche interventi legate alla situazione logistica ma insomma tutto questo mi pare che posso voglio solamente dire questo visto che la conclusione devo farlo e dico che il
Ci siamo stati invitati a fare i processi subito questo è l'invito del ministro ma anche di Gallone anche del presente del del della Repubblica ed è un invito che va accolto
Devo dire che nelle condizioni attuali noi questo non lo possiamo fare
E allora
Questo è il terreno sul quale si può misurare sei coloro che questo invito ci hanno rivolto sono effettivamente interessati acché non raccogliamo
In definitiva bisogna rendersi conto che inviti senza interventi adeguati sono del tutto inutile bisogna anche rendersi conto che
Il processo e la conclusione della vicenda processuale in tempi rapidi e con una sentenza giusta è veramente l'unica fuoriuscita possibile dall'emergenza in cui ci troviamo
Allora ancora al momento di attenzione vi pregherei di restare seduti forse è opportuno fare un attimo il programma del proseguire i lavori
Abbiamo tre interventi per la mattinata prima di una sospensione intorno alle tredici e trenta
Ci ha chiesto per ragioni sue di anticipare l'intervento pomeridiano all'onorevole Bassolino successivamente interverrà l'avvocato Maurizio de Tilla presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli
E concluderà il consigliere Mara scade il CSM
Nel pomeriggio i lavori riprenderanno presto perché non potranno terminare più tardi delle diciannove diciannove e trenta quindi io direi alle quindici e trenta in punto di di cominciare e ci saranno interventi di di politici di giornalisti di docenti universitari con la chiusura nelle conclusioni del segretari nazionali venissero democratica Livio Pepino
Invito l'onorevole Bassolino a salire sul palco
S'
Va bene io ringrazio dell'invito e vorrei ricambiare
Con la brevità di alcune riflessioni
Sul tema che discutiamo oggi
Criminalità
Come grande corruzione
E criminalità più politica anche come mafia e camorra
Io penso che grazie alle inchieste
Di questi ultimi mesi in Sicilia a Napoli in Calabria
Adesso può essere tutti noi più giallo di che cosa si tratta
Mafia e camorra non sono lo Stato
Come a volte
Sentiamo dire anche su grandi gli organi di informazione
E come pensa anche un pezzo di una certa cultura razzista e antimeridionalista che in alcune parti del nord del Paese
Ma mafia e camorra però non sono secondo me neppure
Ciò che spesso si pensa nel Mezzogiorno e si pensa da parte di molti esponenti
Del potere attuale
E cioè mafia e camorra non sono neppure l'antistato
Per usare una espressione che tra le più usate nel dibattito su queste questioni
Io penso che invece ormai dovrebbe essere chiaro
Che mafie e camorra solo un grande potere che vive dentro
Dentro la società
Dentro l'economia
Tanto che i confini tra economia criminale economia legale
Si sono fatti sempre più sottili
E soprattutto che mafia e camorra questa mi sembra la loro originalità
Sono dentro lo Stato le istituzioni e il potere italiano
Sono parte di quello che possiamo chiamare il doppio Stato italiano che secondo me la grande caratteristica di un paese come il nostro
E io condivido molto ciò che Caselli ha detto un attimo fa
E si tratta di un fenomeno strutturale
Il quale mi permetto di aggiungere
Non solo un presupposto
Come dire a quasi che fosse
Un fatto culturale perfino antropologico di Napoli della Calabria e della Sicilia
Ma mafia e camorra più che un presupposto sono un esito
Di una trasformazione statalista dell'economia meridionale
Di una direzione dall'alto dell'intervento straordinario ed il rapporto tra politica ed economia
Tanto che ragione o con le cose che Quatraro ha detto un attimo fa tanto che secondo me in molte zone il vero interrogativo che dobbiamo porci nel rapporto tra politica e camorra è chi comanda chi
Di fronte a un intreccio inestricabile
Tra politica e camorra
Criminalità anche come grande corruzione
Diffuse in molte realtà fino a diventare io sono molto d'accordo e Colombo lo ha detto un attimo fa
Quasi la norma e non l'eccezione
Io penso che noi dobbiamo avere il coraggio di dire la verità io vorrei fare alcuni esempi conosco un po'Reggio Calabria
Ma non c'è dubbio guardando alla realtà di Reggio Calabria
Che alcuni grandi partiti
Storici della democrazia italiana
Hanno avuto una storia in questi anni di gruppi dirigenti tale da rendere più che legittima l'Inquisizione di associazioni a delinquere
Penso a una realtà che conosco assai meglio alla nostra la mia a Napoli dove finalmente la pentola è stata scoperchiata
E viene fuori
Una situazione come era facilmente immaginabile molto più grave di quella che è emersa a Milano
Fino al punto secondo me che possiamo in un'estate dire
Che molto probabilmente quasi certamente nella nostra città e in provincia
Non c'è stata in questi anni una sola grande opera una sola attorno alla quale non ci sia stato il meccanismo della corruzione e di grandi tangenti questa è la situazione che di fronte a noi
Per questo io ritengo molto importante all'intervento giudiziario che c'è stato a partire da quella prima
Decisiva inchiesta sul voto di scambio mi permetto quindi dire
Una sola cosa
Ma perché è stata tanto aspra la reazione in città
Contro quell'inchiesta che in realtà era voto di scambio è stata ed è un'espressione impropria che ha aiutato quelli che volevano denigrare denigrare questa inchiesta
L'espressione più corretta credo vi si correggerà è in realtà quella di indagine su un reato di corruzione elettorale perché di questo si trattava e si tratta
In base a una legge del mille novecentocinquantasette che guardiamo il caso questo Parlamento attuale ha rivisto aggravando le pene nell'agosto dell'anno scorso
Reato di corruzione elettorale rispetto al quale noi abbiamo avuto una situazione molto mossa
Dubbi garantisti anche da parte di ambienti di sinistra che io ricordi spettò ma dubbi che non ho condiviso e perché
Perché i dubbi garantisti sono legittime
Ma bisogna sembra di giungere che in una realtà come quella napoletana
Se le indagini arrivavano approvare concretamente il reato di corruzione elettorale questo era un contributo a creare Annapolis quello stato di diritto che non c'è mai stato e che non c'è
Dunque l'inchiesta in sé
Si andava avanti era una inchiesta garantista
Di fronte alla quale abbiamo avuto un'aspra reazione di partiti di un giornale come il mattino
La città si è spaccata
Una minoranza per parlarci con schiettezza all'inizio ha appoggiato questa inchiesta
Ma perché la città si è spaccata perché così grande è stata la reazione a spray così forte in pochi casi questa appoggio
Perché secondo me tutti sapevano quelli che attaccavano e quelli che difendevano che l'inchiesta era una grande realtà e al tempo stesso una grande metafora era il bandolo della matassa
Era il filo dipanato il quale
Dall'inchiesta sul reato di corruzione elettorale si sarebbe passati inevitabilmente alle inchieste sulla grande corruzione e sui rapporti tra politica e camorra
E infatti partito quell'inchiesta
Sì sono scoperchiate tutte le altrettante
E adesso
Io penso che ci debba essere una forte iniziativa
Per i scoperchiare la grande pendola dell'affare Cirillo
Dopo che
Grazie al reato di corruzione elettorale
E a reati di grande commozione si è toccato a Napoli ciò che sembrava intoccabile lo dico in questo modo si è toccato quasi un elemento naturale
Perché intoccabili toccati dai giudici erano nel mito collettivo della città quasi come i due pini della cartolina
Era possibile toccare l'elemento naturale di Napoli così erano gli intoccabili questo si è toccato
E questo è per me la straordinaria realtà di questi ultimi mesi e perciò io penso che adesso ognuno nelle rispettive autonomia ha il dovere sull'affare Cirillo
Di non mollare l'osso
Per un dovere di verità
Di riaprire quella pentola
Che
Porta ad una vicenda davvero incredibile il tribunale ha dovuto accertare l'impossibilità di tirare fuori la verità però adesso ne sappiamo grazie al lavoro encomiabile di il giudice a lei mi e a ciò che sta avvenendo
Ne sappiamo
Molto di più
Comprendiamo perché si bloccò l'inchiesta io vorrei dirlo schiettamente
Comprendiamo perché un Presidente del Consiglio poté accusare un giudice di essere fuori al di sopra della costituzione se pensiamo che qui il Presidente del Consiglio era diminuita
E se pensiamo che forse sarebbe opportuno che i giudici con il processo di appello andassero a rimettere le mani sull'impresa volani di Trento
Sulla ricostruzione ad Avellino e su una parte dei soldi della ricostruzione andati il riscatto per la liberazione di civili
Adesso forse comprendiamo di più perché si bloccò quell'inchiesta se nella nostra mente tornano i nomi di alcuni ex Grand intoccabili ministri degli Interni dava
Scotti
Se pensiamo che Alfieri nuova nuova famiglia era legato alla mafia siciliana forse comprendiamo perché fin quando ci sono stati scelti i ministri degli Interni le indagini non si potevano fare né a Napoli nei in Sicilia
Perciò noi abbiamo il dovere della verità
Io penso che Gava piccoli debbono dire quello che sanno lo dico in tutta calma torno anche chiedere al capo della polizia
Di dire finalmente quello che sa
Sulle connivenze di uomini e funzionari dei servizi segreti poiché l'attuale capo della polizia era allora vicedirettore generale insiste e infine e concludo
L'informazione e il mattino
Qui c'è una peculiarità rispetto a Milano
Io sono molto d'accordo l'informazione e controllo penso che possiamo giungere all'informazione e controllo ed è potere
E a Napoli dobbiamo chiederci che cosa il potere dove abita il il potere in questa città abita a Palazzo San Giacomo
In alcuni grandi enti pubblici
E pochi per dirci la verità il potere abilità nella sede del Banco di Napoli e del mattino questo è il potere Napolitano
Grande potere pur qualcosa
E fondamentalmente partitico
L'informazione controllo ed è potere e qui c'è una delle tante differenze tra Napoli e Milano perché anche a Milano naturalmente l'informazione e potere
Ma in una realtà più articolata dove ci sono più Poteri
C'è anche una dialettica interna al potere
Perciò il Corriere della Sera o il Giornale di Montanelli hanno potuto avere una certa linea anche sulle inchieste magari poi un po'più calda quando si è siete arrivati alla FIAT a ma una certa linea
A Napoli perché questo non è stato possibile
Perché il principale giornale della città era non strumento del potere parte del potere che essenzialmente pubblico e partitico
Perciò io ritengo decisivo se nei prossimi giorni
Ci possono essere delle novità
Nel mattino in dell'informazione
Perché il mattino e anche un patrimonio nostro in della città
Dentro il mattino ci sono anche forse serie che noi dobbiamo aiutare ed è incoraggiare e perché l'ultima cosa che voglio dire è l'informazione è decisiva
Per creare quella società civile che a Napoli è molto debole
E noi per farci un discorso di verità penso dobbiamo
Dire questo
Siamo in un momento delicatissimo a Napoli perché dietro i grandi inquisiti non è come a Mila no dietro i grandi inquisiti a Napoli ci sono grandi eserciti
Non piccoli gruppi
Eserciti incita in provincia di centinaia di migliaia di persone
Dicono Nellie Tenenti che erano sotto i generali
Di portaborse
Di professionisti che si sono arricchiti con il terremoto
Di intellettuali ingenui che si sono lasciati affascinare da neo Napoli
Di tanta povera gente
Di vittime e di obbligati a stare dentro quel sistema
Questa è la grande questione napoletana
Dietro i grandi inquisiti grandi eserciti e d'altra parte basti pensare che ora a Napoli tutti sono contro Pomicino e Gava
Ma fino a due mesi fa dietro il POMI cinismo era lunghissimo il codazzo che andava dietro il potere
Questa è la grande questione che di fronte al nuovo e io penso che i giudici devono fare la loro parte
E io penso che una politica intelligente a Napoli
Debba sapere anche distinguere e separare
E offrire un'altra sponda e una prospettiva di riconversione democratica
Alla parte delle vittime degli obbligati di questo sistema altrimenti nuovi colonnelli sostituiranno i vecchi generali fatti fuori e saremo punto e datata
Questa è la grande questione
è difficile ma c'è un risveglio
E noi io penso dobbiamo andare avanti gli anche contrastando una vecchia malattia Dinoi napoletani e di noi meridionale contrastando anche sapendo che è difficile
Ma contrastando quelli che Antonio genovesi chiamava di non si può giuristi
Quelli che pensano e dicono che non si può
Perché è scritto così nella natura delle cose e delle donne e degli uomini di Napoli io penso che dentro il grande terremoto che è in corso ognuno debba saper fare la sua parte
E cercare contro gli undici podisti di affermare un futuro in un destino luogo per tutta la città
Capocarro Maurizio nel due mila presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Desidero formulare solo tre brevissime osservazioni
In un dibattito che alla presenza di magistrati
I politici di operatori
è doveroso per il presidente del consiglio dell'ordine
Dare tre segnale
Il primo e l'apprezzamento
Dell'avvocatura napoletana
Per il lavoro
Di questa magistratura
Piscitelli Galli quadrano e tanti altri
Che fuori
Dagli schemi del precedente
Svolgono in condizioni difficilissime
Un compito
E doveroso
Questa città
Fino a ieri era soffocata dalla corruzione
In un ambito ben diverso della per Tangentopoli milanese
I costi sociali
Sul piano del lavoro
Dell'abitazione dei servizi sociali
Di questo stato della scuola di questo stato di corruzione
Ha determinato
Uno stato di emarginazione della borghesia e della professionalità
Napoletana
Corruzione significa corrotti
E corruttori
Bene farà la magistratura
Abbagliare
Il costo di quelle opere pubbliche il costo sociale di quelle opere pubbliche incompiute per avere un quadro che poi risolve anche il problema della cosiddetta disponibilità
Di un sistema intrecciato dal quale la parte sana la parte buona quadrano la anche la borghesia napoletana buona è stata messa furti
Seconda osservazione
Questo intervento della magistratura
Ha determinato un dissolvimento di tutti gli schemi che è un sistema aveva congegnato
Io comprendo
E il giudice il dottor Colombo
Che in modo coraggioso si dichiara contro la mitizzazione del giudice ma quale altro magistrato
Italiano vicino
Ha un un grande personaggio mitizzato
Non parla di mitizzare di contrarietà alla mitizzazione dei giudici
Certamente
E qui è un passaggio importante
Importante per la realtà italiana
Noi abbiamo il rischio che solo un rischio di passare dalla grande collettore a un governo
Di giudici diciamo coraggiosi
Senza e mi pare è stato detto con puntualità da Colombo
Si possano ricostituire un equilibrio nell'ambito dei poteri costituiti
In un'altra società
Non ci sarebbe stato bisogno di un processo
Come la corruzione elettorale del voto di scambio perché in un'altra società quegli uomini politici sospettati di corruzione elettorale si sarebbero messi da parte
E se oggi anche l'avvocatura si dichiara contraria a ogni forma di controllo è perché non c'è stata una in discutibile a prescindere dall'esito dei processi autore strani azione di quei gli uomini politici rappresentativi dell'interesse della collettività che sono
Accusati
Di corruzione elettorale che poi il voto di scambio è stato vale va della corruzione eccetera
Dottor Caselli
Noi
La sua immagine
E da noi tutti
Conosce
Io ebbi modo di incontrarla al Consiglio superiore della magistratura
Lei è l'espressione
Di quello che può essere la solitudine di un giudice che crede nel proprio lavoro
E il compito superiore alle su due possibilità di potere svelare i misteri di uno Stato
Un grosso
Scrittore che non è più tra noi della terra dove lei svolge la sua attività Sacha
Investiva
Di questa solitudine del giudice
Con all'introspezione del giudice questo
Tagliare in maniera severa un sistema ed certamente il lavoro del giudice difficile
Io come presidente dell'ordine degli avvocati
Il mio collega di Milano non può fare le stesse dichiarazioni
Ma io anche per attività professionali sono fuori dico che io ammiro
Un giudice che sappia superare anche questa forza interna
Contraria che la ripugnanza
Del giudica e allora qui concludo
E concludo con una nota che riguarda il ruolo dell'informazione
Grande il ruolo dell'informazione
Anche il mattino si modificherà
Oggi vi leggete una vignetta che c'è sul Mattino
è necessario che si modificano tutti anche il ceto professionale che io rappresento deve ammettere i propri errori per potere del contribuire alla ricostruzione di un triste
Però
Stampa
La cultura
Che poi la scelta fondamentale di questi giorni un giurista napoletano
Ha scritto un libro meraviglioso la cultura delle istituzioni del Mezzogiorno il Mezzogiorno Italia
Nel momento in cui ha raggiunto l'apice è perché la cultura invadeva le istituzioni ebbene la cultura non è un disco rosso astratto
Invade il giudice invadevano i giudici
Più siete giudice uomini di cultura più saprete svolgete il vostro compito
Invade l'avvocatura più l'avvocato ha una dimensione della società pur e chi potrà essere di contributo alla società invade la stampa
Perché non è solo cronaca quella dei nostri giorni non è solo cronaca di fatti giudiziari me anche ricerca
Esame di questi fatti giudiziari in un contesto che riguarda la nostra società io qui rivolgo
Una critica generale
Perché è vero che la stampa un ruolo di sostegno avuto un ruolo di sostegno Milano non sarebbe andato avanti senza l'appoggio dalla stampa
Ma anche lì bisogna fare una ricerca di scelta culturale per individuare che cosa significa questo intervento dalla magistratura
Cosa significano oggi nel nostro Paese questi magistrati napoletani Caselli
Colombo
E poi vorrei concludere
Ne stiamo pagando un grosso costo sociale e ve lo dice il presidente dell'ordine degli avvocati
Non c'è un uso strumentale la custodia cautelare
Però si rischia
Che le garanzie dei diritti umani
Le garanzie dei cittadini
Possono in questo momento trovare una compromissione
E allora concludo dicendo
Sono anch'io disposta a pagare in prima persona se il costo sociale
Di un momento di un sistema che temporaneamente deve ricorrere a un per la incapacità l'impossibilità dell'organizzazione giudiziaria di su vasto raggio di compiere un'indagine
Il costo sociale di questo processo che ha un costo sociale perché bisogna essere onesti e non essere ipocriti e anche il costo sociale di questa custodia cautelare interpretato in un modo
A norma solo se noi siamo convinti
Che è l'obiettivo di tutta questa iniziativa Bassolino ha ragione che iniziativa anche politica
E non è Sorin iniziativa giudiziaria ed essere iniziativa che trova un coinvolgimento di tutte le parti che hanno voce in capitolo se questa è un'iniziativa corale forse in questo momento sta stiamo pagando
Come diceva e dice Bobbio un costo sociale perché di costruire una società tante volte ha dei costi di libertà grazie
Siamo adesso le
Missioni
Componente del Consiglio superiore della magistratura
Certamente a quest'ora all'una e dieci non posso ripercorrere
Tutto quello che si è detto nella mattinata nel mezzo un quadro drammatico della condizione della criminalità attraverso le parole vibranti di Giancarlo Caselli Gherardo Colombo Nicola quadrano
I due sostituti della Procura Piscitelli e Galli che dire di più su questo l'intreccio come lo ha disegnato Antonio Bassolino
L'intreccio tra affari politica e criminalità che è diventata sistema mi pare ormai chiaro
Io non aggiungerei parole su questo ma in questo breve intervento voglio pormi soltanto alcuni interrogativi e qualche preoccupazione
Abbiamo sottolineato con forza il valore della inchiesta sul cosiddetto voto di scambio e mi fa piacere che è stato colto questo particolare interesse
Vedete sono convinto che dopo la presa di coscienza che c'è stata nel Paese probabilmente una serie di fenomeni di corruzione o almeno me lo auguro di concussione probabilmente verranno meno
Ma il problema della corruzione elettorale
è un problema che colpisce al cuore il proprio la questione della rappresentanza politica nel nostro Paese
Siamo certi che con il nuovo sistema uninominale questa piaga sarà debellata o non sarà forse possibile anche un incoraggiamento
Di questo si
è un problema che ci dobbiamo porre e lo lascio alla riflessione di chiunque perché non è mia intenzione risolvere le questioni
Sandro Pennasilico c'ha proposto una serie di questioni che richiederebbero due anni di riflessione
Ce ne sono alcune sulle quali il dibattito si è soffermato anch'io sono preoccupato
Per l'uso della custodia cautelare anche se sono convinto per quel poco che conosco di certe indagini che finora la situazione è stata mantenuta in termini di estrema correttezza
Prendo atto che una serie di persone che garantiste non sono mai state
Che non si sono mai scandalizzate
Di una serie di vicende che hanno riguardato piccoli rapinatori piccoli truffatori o piccoli ladruncoli oggi prendono coscienza che c'è la Nash è sita di riflettere su questo noi che non siamo garantisti dell'ultima ora ma questo lo abbiamo fatto prendiamo impegno per mantenere alta la vigilanza anche su questo tema perché questo tipo di processi così come abbiamo fatto in passato diffidando però degli ultimi compagni di viaggio in questa vicenda perché potrebbe essere un fatto
Nicola quadrano ed altri ci hanno posto un interrogativo
Che io mi sono sentito porre da numerosi giornalisti e persone ma perché oggi è successo tutto questo e mai certo vero sarei stupido a nasconderlo ci sono state responsabilità della magistratura anche in passato
E del resto il gruppo al quale appartengo da sempre ha denunciato pigrizie inefficienze compromissioni
L'ultima vicenda che veniva ricordata da Nicola quadrano quella che riguardava la procura di Napoli la vicenda cosiddetta Sant'Elia
Partita una nostra denuncia da un nostro esposto il relatore era Giancarlo Caselli allora al Consiglio superiore della magistratura
Non siamo riusciti a ottenere il risultato Muddy svelare sicuramente una serie di preoccupazioni che poi purtroppo inchieste recenti forse dimostrano che erano fondate
E allora si delle responsabilità ci sono anche state
Ma non ci sono stati anche interventi dell'autorità interventi dell'autorità ministeriale per bloccare sul nascere una serie di indagini negli anni passati
Qualcuna è stata ricordata qui tra quante difficoltà Carlo Alemi ha dovuto condurre la sua indagine e non è riuscita a giungere a dipanare tutta la matassa mouse Ricci un quadro sicuramente chiaro ebbe è stato bloccato sicuramente nel suo percorso
E la vicenda di Carlo Palermo forse è stata dimenticata stava individuando un nodo importante attraverso il finanziere Mach di palme stai mi pare che si chiami
Che oggi ritorna in queste vicende ma allora non c'era il favore dell'opinione pubblica
Sicuramente erano più potenti coloro i quali riuscivamo a opporsi a certe inchieste della magistratura e la vicenda il cosiddetto caso Shammah
Ma per tornare a Napoli io ricordo benissimo che la prima indagine ha sulla vicenda Mascia di
Beh ci fu un atto di intimidazione del ministro socialista Vassalli che chiamo al rapporto il provo il sostituto procuratore della Repubblica Cafiero e addirittura il giudice istruttore Paolo Mancuso
E questi sono fatti di enorme gravità che pongono in una condizione di assoggettamento il giudice allora erano forti oggi fortunatamente
Per per l'opinione pubblica che si è mossa non lo sono più e non lo possono fare con la stessa forza anche se tenta no comunque
E da ultimo poco prima che scoppiasse tutto questo a Napoli non vi è stata un'interrogazione parlamentare con degli accuse velenose anche alla collega di Ardea
Infondate totalmente e per le quali abbiamo dovuto reagire beh questi sono fatti anche questo
A
Mortificato sul nascere delle indagini che c'erano ma certo poi ci sono altre condizioni e non mi posso soffermare su tutto
è venuto meno un clima di omertà che impegnava tra tutti i ceti anche tra il ceto imprenditoriale sicuramente questi hanno incominciato a parlare a collaborare il giudice sicuramente va avanti
Ma c'è un fatto che intendo sottolineare io credo che noi oggi raccogliamo i risultati di una crescita reale dell'indipendenza della magistratura
Che segnatamente io la vedo a partire dagli anni Settanta non posso ripercorrere questa lunga storia della magistratura
Ma è sicuro che è aumentata la consapevolezza del proprio ruolo è aumentata la capacità di indipendenza esterna e Interna e i risultati si vedono
E gli attenti politici sin dall'inizio si preoccuparono di questo fenomeno oggi nessuno più se lo ricorda ma Flaminio Piccoli parlava di governo di pericolo di governo dei giudici
Già nel settantatré settantaquattro solo perché alcuni attenti pretori cercavano di di mettere un argine agli inquinamenti alle speculazioni edilizie e così via via negli anni seguenti
E allora io direi smettiamola anche con queste accuse generiche che fanno ridere se non fossero gravi
Come quelle di Pannella che si candida a essere il segretario del partito degli inquisiti probabilmente che ha accusa i giudici di essere profittatori di regime e smettiamola se ci sono dei fatti concreti risiede non Cino con concretezza
Siamo i primi a volere che si perseguano i colleghi che siano corrotti o collusi ma che si lanciò queste accuse generiche un fatto gravissimo
Che vuole soltanto portare delegittimazione alla magistratura e in questo solco in questo quadro che il direttore del Mattino si è inserito dando pubblicità interrogazioni parlamentari come quella dell'onorevole Santonastaso che era diretta proprio contro i magistrati di Magistratura democratica che addirittura complotta vanno chissà che cosa
Tesi poi ripresa a livello nazionale perché anche lui complotta in linea generale forse l'accusa è contro ignoti ma gli ignoti vivaddio se si legge bene con attenzione l'esposto sono facilmente individuabili
Ma queste sono cose gravi questi sono gli ostacoli che non riescono più a frenarci proprio perché questo potere si è indebolito
L'altra domanda che mi fanno ma come finirà tutto questo
Naturalmente non si può dire non sono in grado di dirlo ogni qualvolta si avvia un processo che qualcuno ha definito rivoluzionario ma che sicuramente un processo di grande rinnovamento non è possibile prevedere quale non sarà la conclusione
è certo però ed è stato detto qui da Nicola quadrano con molta efficacia colpi di spugna non si possono accettare il popolo italiano ha reagito di fronte a proposte di questo tipo e mi auguro che lo faccia anche in seguito
E però
Bisogna dire con chiarezza il ruolo della magistratura e un ruolo ben definito dobbiamo accertare dei fatti
Ci troviamo in una condizione che qualcuno ha definito di sovraesposizione noi vogliamo che il primato della politica sia di affermi davvero non il primato
Della partitocrazia attuale
Ma chi ci può dare le speranze nel vero rinnovamento nel cambiamento in una società che sia fondata sulla solidarietà
Beh questo ce lo può dare il giudice io non credo del giudice accerta un fatto passato cercando di impedire che questo si verifichi ma questa speranza ce la deve dare il politico
Ma una politica rinnovata e risanata certamente con quella che si è manifestata fino a oggi io chiedo che gli italiani abbiano fatto i conti in maniera definitiva e abbiano chiuso speriamo che ci sia questa capacità di rinnovarsi
Ed ancora un altro tema che veniva sottolineato con forza e con parole chiarissime da Gherardo Colombo e il tema dell'organizzazione degli uffici
Milano e di uscita andare avanti perché c'ha un dirigente dell'ufficio all'altezza della situazione
Che sa dare efficienza all'ufficio che sa trovare gli interlocutori adatti per ottenere anche una serie di mezzi e di strumenti
E anche qui ci vuole capacità che è capace di difendere l'indipendenza interna dei giudici ed esterna ricordiamo le uscite di Borrelli per porre un freno
A una serie di attacchi che venivano da esponenti del potere politico bene questo deve fare
Un procuratore della Repubblica
Ed anche a Napoli il procuratore aggiunto della Procura circondariale Morello è stato all'altezza della situazione sapendo tutelare i quattro sostituti ingiustamente messi sotto procedimento disciplinare
Dal ministro socialista di grazia e giustizia ancora una volta ritorna sempre questo Martelli
Ma Giancarlo Caselli sottolineava un dato che io rovescerei dice ma c'è una vera politica criminale
Del ministro di Grazia e Giustizia mi pare che così ponesse la questione e dimostrava in maniera precisa in maniera puntuale che è una vera politica criminale del ministro di Giustizia in questi ultimi tempi non c'è
Io invece dico che non è proprio esattamente così certo se si ragioni in modo serio come ragiona Caselli vero non c'era una politica criminale
Ma c'era una politica del ministro di Grazia e Giustizia una politica fatta di altre cose di di posizioni fuorvianti di ritardi voluti che ha lasciato appunto nelle condizioni penose nelle quali si trova la Procura Dina a Poli perché potesse non funzionare perché si temeva che si arrivasse a certe conclusioni allora una politica c'è stata una politica deteriore una politica del mio a favorire coloro i quali oggi si trovano inquisiti non certo a ridare ossigeno alla macchina della giustizia parliamo con estrema chiarezza e schiettezza perché di questo
Si tratta
Ed infine le responsabilità anche dell'organo al quale appartengo nella scelta dei dirigenti dell'ufficio certamente c'è stata una valutazione dell'anzianità spropositata da parte di questo organo che finalmente sta venendo meno Gian Carlo Caselli né uno degli esempi perché certo anziano non è anche sia tutti i capelli bianchi
E ancora giovane diceva quadrano apriamo due vertenze apriamo una vertenza noi i giudici di Napoli da apriamo con il ministro ed è giusto
Per ottenere una serie di strumenti l'apriamo da oggi con il Consiglio superiore perché vogliamo un dirigente dell'ufficio all'altezza dei tempi e quindi non possono rispondere su questo
Bassolino ancora diceva finalmente ci sono le condizioni perché il caso Cirillo venda portato a tutte le sue conseguenze
Forse anche per qualche aspetto di interesse del Consiglio superiore della magistratura ebbene io qui prendo degli impegni secondo me bisogna disegnare
Le caratteristiche del procuratore della Repubblica di Napoli futuro primo l'impegno a farlo subito su questo non c'è dubbio
Ma deve essere un soggetto che essi abbia dato prova di una indipendenza assoluta da qualsiasi centro di potere Esterno
Che abbia dato prova di avere una capacità di indagine su queste tematiche di assoluta certezza e sicurezza
Ma quello che mi preme di più che sia un soggetto che abbia capacità di suscitare entusiasmi e di coinvolgere i sostituti in un lavoro collettivo
Perché di questo credo che abbiamo bisogno ed infine un uomo che abbia la capacità di governare gli uomini perché una procura di sessanta persone deve essere in qualche modo governata bene io credo che tra i candidati persone che possano aspirare da subito a diventare procuratori della Repubblica di Napoli ce ne sono
Forse hai ragione Sandro non ne sono moltissimi
Più ovvio uno certamente seguiamo il metodo che abbiamo usato per nominare Caselli scegliendo una persona per le capacità professionali e non per l'anzianità nel ruolo
Io ho un timore però
Che caso strano tra questi candidati c'è una persona che risponde al nome di Agostino Cordova
Che è stato perseguitato dal ministro Martelli uso questo termine perché così con ispezioni ripetute e continuate anche a Ferragosto
Ecco io non vorrei che anche l'attuale ministro
Che giudico certamente migliore del precedente si prestasse a una persecuzione di questo tipo posto che c'è un altro concorso mi auguro veramente che lei conditio Toni siano mutate e che il Consiglio possa scegliere con serenità senza che vi siano una serie di interferenze esterne riprovevoli infine e chiudo il mio intervento
Ci sono una serie di preoccupazione che io ho e che vi debbo manifestare
C'è uno scenario oggi
Abbastanza chiaro una credibilità della magistratura molto alta quindi una difesa dell'indipendenza e dell'autonomia possibile
Questo scenario cambierà è inutile che ci troviamo e cambierà presto non è che ci vorranno anni
Lo scenario cambia bicchieri
Fra qualche mese mi auguro se si va a votare a ottobre noi eleggeremo un Parlamento che avrà una forte legittimazione non come quello attuale perché sarà eletto con una nuova legge elettorale che gli italiani hanno voluto
Ci saranno forse delle assoluzioni
Io come cittadino me lo auguro
Perché la fisiologia e questa e si fanno delle indagini che ci sono poi delle persone all'esito delle indagini che saranno condannate ed altro saranno assolte perché non ci saranno le prove mi auguro che ciò avvenga
Ma si tratta di tutti imputati eccellenti e quando questo avverrà il credito della magistratura probabilmente incomincerà dei periti fortemente
Deperisce questo aumenta quello del Parlamento
In tutto questo noi ci troveremo in una situazione di democrazia che io definisco di democrazia maggioritaria
Dove il principio fondamentale e chi vince governa e comanda e fa tutto
Allora in questo quadro una serie di preoccupazioni io sceglierò in ordine all'assetto del Pubblico ministero
In ordine al principio di obbligatorietà dell'azione penale che sono fatti fondamentali come si è dimostrato da queste vicende e che sono a rischio
Perché in un sistema di democrazia maggioritaria probabilmente questi principi forse non saranno accettati o potrebbero correre dei seri rischi
C'è una crisi di quelle che si definiscono istituzioni di garanzia
Effetto di una democrazia maggioritaria pensate per esempio a come viene eletto alla Corte costituzionale
Con espressione da parte del Parlamento e con un'elezione con maggioranza qualificata perché perché si vuole che siano presenti un poco tutte le istanze culturali del Paese ebbene ciò potrebbe non verificarsi più
Perché se un gruppo riesce a ottenere una maggioranza
Del settanta per cento il che è possibile potranno Minardi tutti e lo stesso avverrà per i componenti laici del Consiglio superiore della magistratura ecco che dobbiamo studiare una sei e di meccanismi ritrovare pensare studiare quali possono essere i meccanismi rispetto a questi aspetti negativi che sicuramente possono riproporsi
E allora io per tutto questo richiamo l'attenzione della pubblica opinione di chi mi ascolta adesso di chi ci seguirà anche in seguito nel nostro nel nostro lavoro c'è una necessità che la pubblica opinione vigili
Vigili perché i rischi che questa indipendenza è questa autonomia che buoni frutti ha prodotto vengano compromessi
Se c'è una forte attenzione da parte della pubblica opinione probabilmente si riuscirà a evitare tutto questo altrimenti no
Ci vuole
Uno studio per migliorare la tutela di quelli che oggi sono i diritti fondamentali disegnati dalla Carta costituzionale e H attraverso un sistema di demo sia maggioritaria e il sistema dell'articolo centotrentotto della Costituzione non più efficace rispetto a questa situazione potrebbero essere compromessi
Io mi avvio anzi no chiudo
Perché dalle mie parole mi rendo conto che forse emersa una critica a quello che può essere stato il voto del sì in un certo tipo di referendum
Ultimo eccessive io ritengo che egli si sia appunto espressione di una volontà di rinnovamento e la prendo per questa ho voluto mettere in guardia da determinati rischi
Da preoccupazioni perché è giusto che siamo tutti informati è che stiamo attenti a quello che può accadere io il cambiamento Lovo Meglio ma voglio appunto de sia un cambiamento che sia veramente a favore dei più deboli come è possibile
E non che invece si ritorca a favore tutto questo movimento di chi è stato sempre più forte continua a esserlo in futuro
Vediamo alle
Intanto grazie
Soggetto
Verrà
Al
Ma
Allora come un ruolo certamente è sempre stato importante ma in quel momento lì veniva rivendicato con particolare rilievo certo anomalia il caso italiano fondamentalmente come anni anomali anche pensando alle forme della politica anche pensando al ruolo della democrazia cristiana non è che il caso italiano era solo la presenza del Partito comunista
Eccetera eccetera era anche nel particolare ruolo della Democrazia cristiana nelle nelle particolari modalità della politica imperniata attorno a questo partito nel quale
Si son fatte tante dico analisi sia allora son continuamente si si si è parlato della capacità di questo partito di formare al proprio interno un centro una destra una sinistra isolare concludere in se stessa tutta la dialettica politica per esempio c'è in sala persi al mondo che relativamente alla DC e alla DC meridionale ha scritto
Ha scritto tante tante importanti corse anche questo faceva parte
Della peculiarità e del caso italiano
Ancora calcio italiano
Per questo suo stare sempre sul limite
Di una modernizzazione non attinge alla mai compiutamente
Pensate che solo l'anno scorso credo ancora l'anno scorso e quindi non negli anni in cui è nata la locuzione il caso italiano ancora l'anno scorso Alberoni sul Corriere della Sera diceva un anno un anno e mezzo fa
Io non mi ci ritrovo in questo Paese ci sono ancora delle cose che sono proprio per me i inconcepibili incomprensibili e tra queste citava
Il populismo
Citava una forte tensione o tendenza all'egualitarismo citava ancora il fatto secondo lui riferisco questo che Alberoni scriveva nella sua rubrica sul Corriere della Sera
Questa mentalità anti industrialista ecco voglio dire se queste cose si dicevano in coro un anno fa si può avere un'idea
Si può avere un'idea di come ci si potesse riferire al caso italiano venti e più anni fa
Dunque le analisi dei questo diciotto aprile essenzialmente come superamento del caso italiano e qui però bisognerebbe dire quali aspetti del caso italiano sono stati superati
Ma il fatto che non si riesca a dire con precisione poi quali aspetti sì genericamente si potrebbe dire
La modernizzazione in qualche modo le forme della politica che sono diventate più moderne però vedete questo è speculare in qualche modo al tipo di campagna elettorale che in occasione del diciotto aprile è stata messa in campo campagna elettorale che a sua volta chiama in causa l'informazione che chiama in causa il sistema dell'informazione e veniamo così subito anche al secondo punto che stamane e poi nel corso della giornata bar sempre più prendendo spazio ecco a me sembra che l'informazione nella fattispecie non abbia semplicemente interpretato come ha creduto giusto fare
Quella che sembrava una vocazione inarrestabile
A concepire il cambiamento attraverso il sì a un certo punto nemmeno più il cambiamento attraverso il SIL mai il cambiamento e il sì il sì come cambiamento
Qui mi sembra che non ci fosse solo l'interpretare una opinione un senso comune e diffuso corrente mi sembra che i mass media abbiano su questo fatto anche un investimento specifico particolare non hanno solo registrato che il Paese aveva maturato quest'idea
Che si fosse cambiamento mi sembra che ci hanno messo del loro nel senso che poi sono stati dei soggetti attivi dei protagonisti di questa campagna elettorale sposando evidentemente questa impostazione sposando questa che dicevo prima assimilazione del sì come cambiamento
Il che poi significava che qualsiasi altra forma di cambiamento che non si esprimesse attraverso il si era comunque in diciamo difficilmente proponibile molto difficilmente comprensibile molto difficilmente veicola biglie
Che cosa in termini di volto ha poi significato il diciotto aprile quando le caratteristiche diciamo strutturati di questo voto
è stata valutata positivamente l'affluenza certamente per essere un referendum affluenza più alta degli ultimi referendum che c'erano stati questa è stata letta come una tendenza al in qualche modo alla riaffermazione alla politica
Sì ha visto però ancora la differenza tra Nord e Sud stamattina questa è stata una differenza molte volte pirata in causa non solo nelle relazioni di Colombo e poi
Di Quadrana oltre alle volte così ironizzano su sui diversi gradi di efficienza sulle organizzazioni ma amici miei
Nel caso del voto del diciotto aprile e per fare l'esempio che abbiamo sottomano di una città come quella nella quale stiamo per avere un'idea su poco meno di novecento mila elettori
Non si sono recati a votare trecentocinquanta mila persone
C'è c'è stata un'astensione del trentadue del trentatré per cento a cui dovete aggiungere nessuno però va detto e non l'hanno fatta gesto aggiungere un sei per cento di voti bianchi
E Minutoli il che fa quasi quaranta per cento su circa novecento mila elettori trecentocinquanta mila persone non hanno partecipato al voto
Ovviamente questa è una media nella quale c'è poco da da da da consolarsi voglio dire nemmeno facendo giochi di prestigio e dicendo che però se ne è stato qualche d'uno in più rispetto alla volta precedente
Non solo ma rispetto al ciclone poi decisi dell'ottantadue virgola qualche cosa che c'è stato a livello nazionale e tenete presente che nella città di Napoli centoquarantotto mila persone delle cinquecento mila lire poco più che dobbiamo a cui arriviamo togliendo le trecentocinquanta mila dell'astensione centoquarantotto mila persone hanno votato no
Il resto finalmente ha votato sì ma ecco per avere un un un attimino un'idea di come i no dopo ogni competizione elettorale diciamo le stesse cose mi toccare dirlo anche questa volta se si considerano i votanti e non gli aventi diritto al voto e se non si fa questo rapporto tra elettori ed effettivi votanti i numeri cominciano veramente a a
A ballare davanti davanti agli occhi a significare poco a significare cose diverse da quelle che potrebbero significa come abbiamo interpretato questo tipo di voto bene
A me sembra che bisogna tirare in ballo una cosa
Abbiamo detto l'elettorato napoletano in particolare nel Mezzogiorno qualche lieve differenza si è rivelato
Poco incline a decidere
Cioè si è rivelato un elettorato in fase di atteso
E anche oltre che in fase di attesa molto sfiduciato cos'è successo secondo noi nella nostra città emblematica di tutta la situazione del Mezzogiorno
è successo che nella fase in cui son venuti meno i referenti politici e istituzionali tradizionali
La gente non si è sentita attratta invitata motivata
E ha preferito così come ha preferito a livello di Consiglio comunale piuttosto che andare a decidere di qualche cosa non farne nulla e attendere aspettare evidentemente questo non vuol dire
Che napoletani in massa sono
La attendisti e paurosi vuol dire però che almeno uno virgola due cittadini napoletani si è comportato in questo modo
Perché attendere e che cosa pendere
A nostro avviso l'attesa si riferisce alla ricostituzione di nuovi equilibri politici e alla comparsa sulla scena di nuove leve di cento politico
Si attende che i giochi siano compiuti ancora una volta non si prende in mano in maniera risoluta
La propria come dire la iniziativa rispetto a questo campo di azione ma si attende che da qualche altra parte vengano risolte queste questione si è di nuovo
Palesato il meccanismo della dipendenza politica e molto semplice e la chiave di volta con la quale si possiamo rendere ragione non giustificare capire comprendere e perdonare ma farci ragione
Di una serie di comportamenti che altrimenti ci sfuggono o rispetto ai quali non siamo in grado di attrezzare
Un'azione coerente perché tutte le cose che io vado dicendo che ancora per qualche minuto di Roy anche dei riferimenti diciamo di tipo storico non hanno assolutamente il senso di condannarci a non poter far nulla ma io pretendo che sia ben chiaro a tutti quando ci si mette in un'azione di trasformazione pretendo che sia ben chiaro a tutti che cosa
Si intende si può e si deve trasformate
Città per un buon terzo aostana dei suoi padrini politici per dirla in maniera più chiara e fin quando non è in compaiono di nuovi indipendentemente se saranno diversi la città preferita
Bloccare congelare un consiglio comunale in uno spettacolo che che non hanno non dà nessuna nessuna speranza e ha preferito ancora di fronte all'occasione del diciotto aprile assumere un atteggiamento
Diciamo
Di attesa l'altro elemento è la sfiducia perché c'è una cosa in qualche modo sembra se possibile non lo so se più o meno grave rispetto a questa ed è però veramente molto insidiosa la sfiducia che nasce dall'idea
Che il potere fa schifo senza mezzi termini
Il ceto politico bene hanno fatto i magistrati a schiaffi farne uno dopo l'altro in galera ma hanno fatto ancora poco sono delle persone che proprio meglio non cambia finta di non conoscerle come peraltro tutti stanno adesso facendo finta di non conoscere e tuttavia da queste persone si dipende da queste persone si dipende benché facciano così schifo ed è certa imbarazzante ammettere di dipendere da persone che sono una vergogna tuttavia da queste persone si dipende e sì anche la netta sensazione è opinione diffusa
Che siano tutti eguali quelli sulla piazza attenzione questo mi sembra dicevo prima non so se più grave o parimenti grande rispetto all'asse all'atteggiamento di attesa cosa vuol dire che sono tutti eguali
Che al contrario di ciò che si pensa in una fisiologicamente Sanna
Dialettica politica in cui non c'è un'opposizione c'è un Governo ci sono responsabilità di una responsabilità di altri leader qui e che Magnano tutti
E che sono dei dei travagliati e che l'opposizione Partito comunista oggi PDS sono dei farabutti rally ultimi quelli in questi che ho nominato per ultimo ultime arrivate più affamati di quegli altri che invece erano arrivati prima però la sostanza
Non cambia molto guardate che anche questo discreta discredito a piene mani buttato indipendentemente da come andranno a finire le cose su
Figure abbastanza popolari nella città e che magari hanno poca hanno avuto anche poca responsabilità di governo corrisponde tutto sommato in partenza a quest'idea che sono tutte eguali in arrivo anche se qualcuno per caso pensasse che non tutti sono eguali è bene che si convinca che tutti sono eguali perché
è importante questo secondo
Passaggio allora io non voglio entrare nel nel nel nel come dire nel merito di questo tipo di elezione questo tipo di referendum interessava segnalare queste cose per dire
Il rapporto di dipendenza che questa città a sul piano strutturale economico sociale
Rispetto ai centri del potere economico
Sì hanno il loro corrispettivo preciso in termini politici assoluto è proprio il proprio da manovale con una serie di difficoltà aggiuntive che mi permetto di segnalare
Non sembra mai anche questo persi al mondo lo rilevava venti venti anni fa non sembra mai qui netto no netta all'immagine di
La città dolente da una parte senza vergogna diciamo i poveri quelli che soffrono gli emarginati poveri vecchi e nuovi poveri quello che volete voi esiste una città dolente la la la la conosciamo la vediamo
Ebbene questa città dolente in ogni manuale di scienza della politica si sa che votano per cambiare perché Senna città dolente che soffre che sta inguaiato a che cosa può aspettarsi e cosa deve desiderare deve desiderare il cambiamento
E quindi tende ad appoggiarsi alle forze che comunque le fanno intravvedere una possibilità di cambiamento rispetto alla situazione vigente attuale bene questo non è mai così non è mai stato così evidente vi sono dei passaggi delle mediazioni delle situazioni vischiosa per le quali poi succede che la città dolente la trovate come supporto al potere
Attuale vigente
Questa è una situazione classica
Di dipendenza di clientelismo di se volete di localismo esatta esasperato però questo finisce con rendere estremamente difficili poi non solo le analisi perché dice come mai proletariato e sottoproletariato che sostiene il blocco dirigente
Il blocco di potere che poi contro i suoi interessi e non venga sempre difficile vischiosa anche l'azione poi di chi invece certe cose le vuole assolutamente cambiare allora io dico da una parte
Non facciamoci fuorviare
Oltre il lecito da questa sorta di contraddizione da questa vischiosità tenete per favore per fermo che non è che il dato strutturale non influenza le forme della politica
E il rapporto società potere
L'influenza in una maniera tipica particolare non è che non esiste quindi una questione sociale una questione economica una questione strutturato e che i passaggi sono un tantino più complica
E in apertura dei Punzo parlava degli Angioini ha fatto un io ero preoccupato perché ero preoccupato dal dal dover fare qualche citazione di storia lunga e non volevo tediarvi più di tanto ma ecco diciamo almeno dall'unità in poi per non farla tanto lunga
Il rapporto con la politica e con il potere è stato sempre di questo genere di questo tipo
Questo bisogna saperlo non è nata adesso non conosciamo la Democrazia cristiana dal mille novecentoquarantatré quarantaquattro e seguenti ma questa area dipendente assistita filogovernativa ha sempre avuto un impatto col potere con la politica per giunta venuta da fuori venuta dall'esterno cosa cosa di nostro cosa c'abbiamo messo c'abbiamo messo per lo più questa continua questo continuo travisamento delle forme della politica l'abbiamo sempre visto
Le abbiamo sempre applicate a modo nostro rispetto ad una loro potenzialità che diciamo
Non sentivamo come nostre è così questo sì queste forme della politica son venute sempre da fuori
Tuttavia le abbiamo adattate nell'adattarle abbiamo fatto perdere loro quel poco di propositivo in senso di di più un moderno che aveva rispetto all'assetto sociale
Allora come stiamo
In questo momento in cui a me sembra che da questo antico primato della politica siamo arrivati a una fase in cui il sociale il politico si sono addirittura confusi tra di loro e oggi siamo all'ancoraggio delle forme della politica alle pieghe malavitose
Del tessuto sociale
Ce l'abbiamo fatto tre passaggi e ci apprestiamo a farne un altro
A mio avviso ci apprestiamo a farne un altro e io lo leggo così poi vediamo se se è possibile
C'è molta effervescenza sociale questa volta questa sembra la chiave giusta si muove la società tenta di organizzarsi
Si potrebbe ironizzare già su questo ciascuno per esempio vede l'altro fare le stesse cose ma
Ma manco morto se gli va vicino e come opera ognuna settato nella sulla sedia immagina di fare la sua associazione il suo progetto finale senza proprio preoccuparsi che a volte le risorse messe insieme funzionano meglio
Ma non è tanto questo il punto grave e che a me sembra che di fronte a questa situazione in cui stiamo forse per assistere ad una specie di rivincita della società rispetto alla politica io vedo e lo dico vedo ancora molti rischi molti pericoli da queste situazioni si esce a destra
E si può uscire in senso invece più progressivo più democratico però c'è il rischio di uscire a destra anche partendo da questo modo qui
Per evitare ciò mi sembra che dobbiamo ricordare due o tre cose le dico semplicemente denunziando
Ricomposizione del corpo strutturale della realtà strutturale di questa città che vuol dire ricomposizione di un'idea di un modo di un modello di vita sociale ed economiche connesse ai rapporti sociali
Da free detti niente
Secondo rapporto con la politica
Ebbene il rapporto con le forme della politica e con il potere deve nascere dal di dentro della comunità spezzare la dipendenza non è possibile scimmiottare cose che sono fuori di qui non funzionano
Avranno crisi di rigetto a ripetizione occorre che questa comunità con le sue caratteristiche con la sua vitalità
Silvia forme politiche un ceto politico coerente conforme alle sue aspettative
Nato dal suo interno spesso
E che soprattutto sia in grado di interpretarla la comunità che sia in grado di orientare urla che sia in grado di proiettarla oltre terza considerazione
Amici
Prima che diventino nuovo ceto politico i posteggiatori abusivi egli acqua fresca e di Napoli o i venditori di carne con io invito tutti a considerarsi che il nuovo ceto politico sta qui dentro e non solo qui dentro e siamo tutti quanti noni
O si assume quest'idea che un ceto politico non bisogna andarselo a costruire artificialmente nelle provette dando l'abbiamo viste le prove
Che ci sono state offerte
O si abbandona questa idea di una politica in mano agli specialisti della politica o non ne verremo a capo ancora una volta il ceto politico è qui siamo noi siamo le persone che veste che invece di lamentarsi come è stato detto da stamattina
La smettono di lamentarsi e passo dalla parte di di chi agisce di chi sopporta democraticamente la sanzione degli amministrati dei governanti che comunque si immagina percorsi completamente altri da quelli che finora abbiamo dovuto sperimenta ed ultima considerazione
Che nessuno resti solo
Permettetemi di dire così che nessuno si senta autosufficiente perché non e semplicemente non lo è
Nessuno resti sono e nessuno si permetta il lusso più di lasciare soli gli altri cioè quelli che già si impegnano di più e che tra poco si prenderanno la croce sulle spalle di amministrare questa città nessuno
Si permetta di lasciar soli giudici nessuno si permetta di lasciar soli i nuovi amministratori che verranno nessuno si permetta di lasciar soli gli amici colleghi compagni quelli che siano che lavorano nell'informazione perché se una cosa è successa è che ciascuno ora per eccesso di Potenza o per eccesso di impotenza ha creduto che comunque meglio soli che male accompagnati no nel nostro caso accompagniamo cinque
Grazie
Sì
Resti fuori programma di mantenersi al limite di tempo molto ristretti di dico cinque o sei minuti perché altrimenti nuovi tagli alla possibilità stessa di allargare questa dibattito
Brevissimo
Ringrazio D'Agostino per avermi dato una grande mano
Primo perché ha parlato in piedi mitomani anch'io secondo perché con questo appello a non lasciar soli praticamente introduce una nota di ottimismo risme rispetto alle cose che sono state dette la mia non sarà una relazione sarà brevissimo è un intervento che ritengo doveroso
In risposta ma perché risposta a per completare sotto certi aspetti le cose che sono state dette sono un mese ormai che il giornale nel quale un lavoro nel quale lavoro il mattino sotto i riflettori per vicende che tutti conosciamo che sono state anche in parte sintetizzate credo che ogni occasione pubblica come queste non debba essere sprecata non possano essere abbandonata per poter dare un contributo di chiarezza e di conoscenza acciocché l'informazione a Napoli a ciò che per cercare di capire che cos'è un giornale che cos'è il più grande quotidiano del Mezzogiorno come si è detto che cosa il mattino
Io credo che nostro dovere nostro dei giornalisti in questo momento sia quello di fare informazione quindi quello di raccontare come come come stanno le cose sta pongo introduceva un argomento credo
Essa nel momento in cui parlava della differenza tra libertà e indipendenza tra libertà e indipendenza
La maggior parte dei quotidiani hanno una scritta sotto la testata quotidiano indipendente nessuno si sogna di vivere di scrivere il quotidiano Libero
E invece la cosa più difficile è essere indipendente
Essere indipendente vuol dire necessariamente fare i conti con ciò che si è su la struttura organizzativa con di cui si fa parte e quindi si va immediatamente al discorso della proprietà che è stato qui affrontato naturalmente il discorso la proprietà di un giornale riguarda qualunque giornale dal giornale di Agnelli a quello di De Benedetti a al mattino al mattino che ha realmente un Garbuio proprietario così come è stato descritto
In cui il cinquantuno per cento formato dalle di Golfo il quarantanove per cento dall'affidabilità cioè dalla democrazia cristiana l'affidavit è una finanziaria della Democrazia cristiana e la proprietà della testata
E del
Del Banco di Napoli Paolo spiegato male la proprietà è del Banco di Napoli che dà in gestione il giornale a questo società formata per un quarantanove per cento per la Democrazia Cristiana e cinquantuno per cento dalla dalle ricorso ora
Rispetto a questo nuovo do da tempo all'interno della relazione sono i c'è un dibattito molto vivace che passato attraverso momenti anche di rottura chi lettore del mattino anche se non affezionato sa che c'è stato un giorno di sciopero
Chi ha potuto leggere su altri giornali ma in parte anche sul Mattino i documenti sindacali sa che presente una dialettica molto molto intensa che è prodotto anche dei risultati che in parte sono stati anche anticipati da questo da questo tavolo si è detto che probabilmente ci saranno dei mutamenti anche nella direzione del mattino quello che mi premeva però attive
Proprio per e mi pare che ci sia semplicemente una nota pessimistica anche rispetto alle cose che diceva De Chiara altre cose che dicevano i magistrati e altre cose che ha detto anche Bassolino stamattina
Far il mio appello il mio intervento vuole essere un contributo a far capire a far sapere
Che c'è esiste una dialettica interna nei giornali esiste l'esigenza da parte di tutta la categoria non solo dei giornalisti del mattino
Ma di tutti i giornalisti campani a un rapporto diverso con una la società civile noi abbiamo dei problemi anche di ordine dei giornalisti per esempio un problema di rapporto che passa attraverso i nostri organismi rappresentativi ma tutto questo sta avvenendo si sta facendo
Io non so se la soluzione ai problemi dell'editoria in particolare dell'editoria in Campania del mattino ancora in più in particolare possono essere risolti attraverso quei suggerimenti che dava il rappresentante della della associazione alternativa Napoli cioè comprarsi ognuno un milione le azioni del mattino ognuno e trenta mila i cittadini napoletani comprano le azioni e quindi mandano via Pasquale Nonno o comunque incidono sulla linea politica del giornale
So però che ha tenuto credo come giornalista che sia venuto il momento di inventare delle forme nuove di
E partecipazione della società civile nel alla a ciò che il mondo dell'informazione per poterlo controllare condizionare finora abbiamo subito condizionamenti e controlli come categoria come giornalisti da parte dei poteri da parte del potere politico attraverso invertiti politici
E da parte anche della magistratura e questo sarebbe tutto un altro versante di dibattito che ci porterebbe probabilmente ben al di là dei cinque minuti ma ecco possono esistere però delle forme democratiche di controllo e di condizionamento
Di fronte alle quali nuovi non ricominciamo ma anzi chiediamo ma queste possono cominciare possono svilupparsi e possono in amicizia sia all'interno di una società e nei suoi rapporti con gli organi d'informazione se si inventano delle forme nuove
Se D'Agostino parlava anche di specificità meridionale specificità della città
Capacità quindi di interpretare evitarsi delle forme organizzative nuove epilessia io credo che l'informazione debba smetterla di raccontare solo le stanze del potere
E in questo caso mi riferisco veramente a tutta l'informazione non soltanto al mattino allo stesso modo però ecco c'è bisogno di in tipo di rapporto di relazione con la società civile che ci sia la possibilità di
Di maturare nel cambiare di notificare e di fare un prodotto che sia realmente espressione della città naturalmente della società e più in generale altamente questo passa anche attraverso delle battaglie culturali politiche
Ed è bene che si sappia che venga ribadito che queste battaglie sono in corso ci sono si fanno non si fa non non si fanno soltanto nel chiuso delle relazioni stanno producendo dei risultati
Stanno producendo un modo di ragionare un modo di rapportarsi all'esterno
Che
Da ed era dei risultati
Rispetto alla
Abbiamo scioperato
Il signore Church operare abbiamo scioperato abbiamo prodotto dei documenti lo stiamo facendo continuamente naturalmente lei mi insegna sappiamo che ammonitico di cambiamento non non non ha un percorso un lineare passa attraverso una dialettica passa attraverso delle fasi di scontro di confronto naturalmente passa anche attraverso delle fasi di ripiegamento ma e non è questa
Per concludere volevo soltanto è una cosa stamane si parlava anche del
Capacità della politica di anticipare la magistratura io credo che questo sia un compito anche della dell'informazione cioè fare in modo che
Lo scandalo non sia qualcosa di cui soltanto si deve parlare quando è avvenuto ma creare le condizioni di controllo in questo caso sulla società e sui sui meccanismi di funzionare
Affinché non avvengano affinché la gente si è formata prima
Affinché ci siano quindi gli strumenti per poter verificare i poteri di questo naturalmente passa attraverso l'informazione siamo estremamente consapevoli come giornalisti in particolare come giornalista del Mattino che questo è un ruolo nostro che ci compete
Che abbiamo un dovere nei confronti non solo del lettore ma di tutta la società meridionale napoletana
In particolare
Assegni che dato prima
Grazie
Io non volevo intervenire e la seconda volta tre quattro giorni a Napoli che sono Ruta assistere perché un serial soprattutto dal bisogno di sentire M. fanno intervenire
Voi conoscete la vostra città meglio di me dunque io credo che in quanto straniero io dove fa sempre sentire una voce dal fuori prima cosa che vorrei ieri è semplice questo problema della corruzione elettorale corruzione dal finanziamento dei patti sì non è una cosa italiana è una cosa Europe seria e bisogna dirlo
In Francia si è avuto tutta una serie di cose diversi Scandale ottantotto stanno una ottanta novanta Colle fosca Caccivio due leggi per mentre i politici al riparo della possibilità di andare in galera tarda sfruttato
Come in quei dieci per cento sui contratti privato per finanziare i partiti politici infatti la legge che Giuliano Amato voleva introdurre due mesi fa ero proprio basato su quello che ritrova fatta fatto passare in Francia mille novecentonovanta
E la cosa in Francia era ancora più scandaloso perché la legge è passato prima di settembre chi fosse il colpevole ciò chi fossero dico accusate
Non è necessario di parlare della Spagna perché regionale di di di questi giorni
Atto quanto riguarda aiuta la la Repubblica Federale Tedesca la Fari Flick e tutta una serie di scandali le leggo terra mio paese non è che la corruzione non esisteva la cosa la cosa è molto più a sotto le nel senso che noi non le abbiamo un costituzione iscritta dunque i patti che sono private il problema per noi non è che le cause vengano delle delle delle i contratti pubblici sono dei finanziamenti occorse private io qui non sappiamo all'origine le se come si tratta di a utilizzazione istituzioni private e patto perfettamente legittimo per esempio l'hanno scosso sappiamo ora che partito conservatore avuto a in entrati divide dieci e nove milioni di sterline pari a quaranta quarantacinque miliardi
Di questo si sa l'origine dei cinque mila sterline cioè dieci miliardi
Si sa recentemente la settimana scorsa il Garden ha fatto un attico dove è venuto ad uso risultato quasi sette miliardi di quest'dissetante denaro cioè quindici miliardi miliardi di lire evoluta da straniere ora come mai gli stranieri ha finanzino i patiti inglese presenti e novantuno una amatori cipriota ha dato due milioni di sterline cioè quattro miliardi ha patito conservatori pecche
Si dice per i begli occhi di media ma non è anche vero che
Allora il problema per noi e di sapere il rapporto fra la politica dal partito e le persone che le finanze no sì pare che uno delle origini di questo è una legge di di un anno e mezzo fa che permetti stranieri di metri Soldini indo terra senza pagare imposte
Dunque non ci può accentuare che sarebbe il dieci per cento sulle contratti pubblici in Italia
Di queste che sarebbe poi imposte al governo britannico vanno al partito conservatore dunque
Prima cosa che vorrei fare e questa distinzioni fra i finanziamenti dei partiti come un elemento delle produzioni in Italia che mi sembra fa sì che in Nord Italia il problema a del del dell'illecito e sempre eh sì Mele a tutto il resto dell'Europa
Il problema del Mezzogiorno credo sia un altro ma prima di quella vorrei anche spezzare una come si dice una lancia a favore delle democrazia italiana perché bisogna dire che voi siete arrivato al dibattito di oggi
Non è perché il delle da democrazia ha fatto fallimento l'Italia non è in questione di sostituirli la democrazia con qualche altra cosa Patroni prendere non avessi fatto hanno due fa di Fusaro hip
La la ragione dalla riforma in un certo senso e quel successo che la democrazia italiana avuto fin qui quando si pensa che ha preso più di un secolo
Per la democrazia rappresentativa di avere da lì radici in Francia il fatto che l'Italia sia vissuta in quante quarant'anni perché nessuna mettete a in in in ai in come sedici in dubbio lei si sente nelle città necessità di una una un recinto democratico forse i missili con qualche a manifesto nostalgico pel Ducci eccetera
Ma oltre quello il problema e quale forma di democrazia
Dunque mi sembra che la proporzionale era necessario in quarantacinque quarantotto e diciamo azionante la guerra fredda perché senso quello fondi con socialismo con tutte le che teoricamente che ha avuto oggi
Non si sarebbe potuto potuto arrivare a questo dibattito dunque i questo una premessa al mio viso assolutamente e essenziali tanto a la ristrutturazione internazionali
A il problema a da del del della guerra fredda occidentale sovietici Edui patiti corrispondenti in Italia non sarebbe stato possibile una maggioranza a a saluta di una parte Ute all'altra
Allora avendo detto questo
E forse prima vantaggi conclude di quella a sarebbe anche di ricordare il famoso articolo ripubblicato Creso mesi due mesi fa dalla Corriere della Sera di Salvemini proprio a a suo il suo contributo al dibattito di della Costituente dicendo
I i le leve dei sistemi elettorali a non nulla di assoluto
Sono idee diversi sistemi che possono io e se utile in diverse momento sì
Perché come a guidata Goddard Agostina mi ha mi ha recentemente arabi codazzo io per quanto riguarda il cittadino britannica o in favore di un cambiamento del sistema britannica ma nelle situazioni inglesi e non quella italiana dunque
Volevo dire che il che lui dice che bisogna decidere da le sistema elettorale al momento a anche il problema che si pone dunque mi sembra che la proporzionale era la soluzione giusta in quarantacinque quarantotto credo maggiore Torre a due turni è questa la mia
A a idea può oggi sia quello lui diceva anche che lui pensava che le io il sistema elettorale dovevano essere cambiati ogni venticinque anni perché lui dice che dopo un certo tempo i politici son bravi abbastanza abili a sfruttare Ammini bollava le dunque se si cambia diciamo mondi venticinque trenta anni questo potere che questo fa una espliciti riutilizzazione del ceto medio ma volevo Veneri all'altra questione e che problema questo problema che la corruzione in Italia cioè in a nel Mezzogiorno
Che anche a quell'elemento sì ma li hanno cioè i finanziamenti l'epatite e anche quest'altro elemento che viene Decio che si chiama il sistema clientelare eccetera
Ora a ci sono due cose da dire i cui primo a noi abbiamo tentato io al ad altri studi esita vent'anni fa a a analizzare questo sistema è recentemente quando sono tornato qui un mese due mesi fatto fa fa questo colosso
All'Istituto Orientale alcuni giornalisti dal nord sono voluto vederne mi hanno lusingato del mio libro come libro profetica
Ma io e insisto su questo come ho insisto con questi giornaliste questo libro non aveva nulla di profetico era un tentativo di analizzare il sistema come era a quell'epoca
Se Lecco qualche divo ricusazione evoluto oggi era puramente casuale io non potevo non avevano sulla possibile per dire perché ciò che avevo anemizzata a quell'epoca doveva arrivare dovesse arrivato oggi infatti in un certo senso non credo
Che ciò che io avevo realizzato negli anni sessanta settanta doveva arrivare qui
Infatti senza i dicendo delle anni settanta
Non mi pare che questa era una sviluppo inevitabili perché c'è stato al loro futuro a del colera e la la la mancata tentativo
Di una linea politica nuova negli anni settanta e la sua degenerazione
Che è coinciso
A condurre altre cose che li hanno visti Napoli sanno bene cioè il problema del questioni giovanile ciò quest'aumento dei numeri di giovedì che arriva sulla mercato di lavoro ma mercati del lavoro e che non poteva assorbirle nella seconda
Metà delle anni settanta e la questioni urbana cioè la conseguenza del degrado urbano delle i vent'anni di al di scempio edilizio Laurino ad Gavia neo
Dunque a in un certo senso ciò che abbiamo oggi è molto peggio te ciò che io avevo analizzato venti trent'anni fa
Perché in un certo senso a ciò che io e copre di Aviva vada a visto come qualche cosa di artigianale e tenuto qualche cosa di sistemica io vorrei finire dicendo questo
Giacometti gli universitari ne fosse perché sono inglese questo a primo a patti del titolo criminalità politica mi disturbo perché questo suggerisce che c'è cioè la politica può se criminale invece è il solito deve essere a mio avviso essa criminale Taddei politici perché i diversi politici che si hanno agito in modo criminale invece di leader di dei grandi crimine politica ma più di questo vorrei dire ricche
Anna messi del sistema politico dal punto di vista politico è una cosa la Nimis diciamo del punto di vista dei giudici giuridici è un altro
Che la mia preoccupazione è proprio questo io non ho nessun dubbio che i processi po'quanto riguarda la patti della corruttela a alta padre del finanziamento al finanziamento dei partiti possa andare in porto
Ma quanto riguarda alle altre elementi cioè i rapporti tra camorra la politica a mafia-politica
E una cosa
Dei accuse mi sembra tutt'altra cosa Alderighi delle prove
E io non vedo per esempio a cioè io sarà molto so sono molto sorpreso se Gava sia ha ha condannato ad a causa delle attività e dei pentiti
La mia piccole esperienza perché non ho avuto dimestichezza passionale con i Gava di sola volta che ci stavano Stati piumini Cazier o ne fra di noi
E stato mediato di almeno cinque sei persone eh la metto di questi io non conoscevo chi fossero certo Manenti insieme pagava attraverso i suoi se privata a me per dire che voleva discutere con me
Io ho detto a queste che doveva scrivere mi alletta questo il mio indirizzo io mai avuto più medicazioni a scritta dunque
Se lui facesse quello con me
Bibitari difficile Tuna come Gava o ancor di più uno come Andreotti posta verrà lasciato il sedicente tracci perché una a un tribunale posso in tutta coscienza dire le prove certi ci sono noi li condanniamo dunque a a mio avviso ossia uni su quel punto
A
Grazie
Torneremo tra poco agli interventi della savana e riprendiamo invece gli interventi programmati con Massimo Villone docente di diritto costituzionale
Ci saranno
Cominciamo i lavori del pomeriggio dando la parola al sovrintendente ai Beni ambientali e architettonici di Napoli Mario sono
Se la prende male
Tocca diceva
San Bernardino da Siena
Se mio padre e mia madre aderiscono a quel partito
In loco di orche non ascolti le loro preghiere
La terribile invettiva
Viene spesso ricordato in questi giorni da questi incendi cattolici
Che volendo anch'essi innovare
Cercano nei campioni cattolici del passato ispirazione riferimenti San Bernardino da Siena predicava nei primi anni quattrocento qualche del scendo prima Santa Caterina da Siena
Altre invettive contro il malgoverno del Pontefice asservito re di Francia
E la consorella di Caterina da Siena Caterina di Svezia
E la madre di Caterina di Svezia
Brigida regina Brady la Santa Brigida ancora qualche decennio prima con le terribili invettive contro la regina Giovanna prima dall'uso
Accusata di ogni turpi tutine e Sozzo dura peraltro la regina Giovanna prima dando alla quale dobbiamo la stupenda chiesa Incoronata che oggi avete visto i monumenti porte aperte
Erano tempi difficili
Ancora qualche decennio prima
Il nonno e del bisnonno e Giovanna prima Dan giocarla prima Carlo secondo d'Angiò avevano dovuto affrontare la guerra del Vespro
Con l'Italia meridionale
Praticamente occupata dalle truppe siciliane e aragonesi erano giunte a Sara era un Ruggero di Lauria aveva posto il blocco al golfo di Napoli
E Carla prima da un giorno fu salvato dalla papà
Martino quarto che
Per intercessione di Pietro vescovo di Capaccio in realtà
Grande Siniscalco il ministro ambasciatore del re presso la Santa Sede riuscì ad ottenere con la mediazione del Papa un prestito di trentacinque mila once d'oro una somma immensa vari banchieri Lucchesi
E banchieri Lucchesi poco dopo fallirono
Dopo il crac del Banco Lucchese
Va be'tornino a sostenere le spese per le guerre e le specie
Per le opere di ricostruzione di costruzione fastose dobbiamo agli Angiò per esempio i favori poderosi tentativi di bonifica del varo di diano la ricostruzione della città di Diana Teggiano la costruzione dalla Certosa di
Padula dobbiamo ed agli Angiò a Napoli a costruzione di tutte le grandi chiese algerine
Che ancora oggi abbiamo visto come monumenti porte avverte
Questo eccesso di spesa pubblica portava negli Angiola Tura mentre necessita di anche incrementare il prelievo fiscale infatti gli Angioini francesi metano ignorare passavano per esosi nel prelievo fiscale
Dopo un po'dopo il crac del Banco Lucchese anche le altre banche di Toscana di Siena di Firenze di Pistoia che governavano i mercati del mondo una dopo l'altra fallirono
Impoverire un i mercati impoverita economia vende la povertà avendo la carestia vende la peste arriviamo alla testa descritta dal Decameron del Boccaccio
Questa successione eccesso di spesa pubblica disavanzo indebitamento della spesa pubblica
In crea aumento del peso fiscale impoverimento delle economia esterna alla Casa reale è un tema ricorrente nella storia ricordiamo in tempi più recenti del metà del diciassettesimo secolo all'epoca di Carlo di Borbone celebratissimo re di Napoli che ne ha tanti errori con straordinarie e folli spese pubbliche la Reggia di Caserta la tenuta
Riccardi Tello le sette aree di San Leucio impresa del tutto improduttivo S. Teresa veloce facevano solo le cause per l'esercito e per i camerieri del del del re il Teatro San Carlo di Napoli all'immenso albergo dei poveri mai finito nemmeno ora adesso ci prezzi pare che ci pensa la Regione a ferirlo chi lo sa
Anche loro indebitamento liti con le imprese che imbrogliano gli archivi sono pieni di processi all'impresa che all'epoca imbrogliano no sui costi
E sui prezzi e anche allora idee fece appena in tempo ad andarsene del cinquantanove fu mila settecento cinquantanove fu promosso
Ma vedi Spagna sopraggiunse la carestia dopo quattro anni di carestia la peste dopodiché si staccò la fiducia del popolo nella monarchia ancora qualche altro decennio una rivolta al della borghesia napoletana del mille settecentonovantanove sfortunata la repressione da era restaurazione
è è interessante vedere vestita lancia da lontano eventi di questo genere è come vedere una città dall'alto di un aeroplano si capisce meglio come funzione come non funziona
Ma le città non sono fatte per essere visto da lontano sono fatte per essere vissute là dentro allora passiamo ad esempi del tempo nostro passiamo ad esempi che io come avete accennato stamattina con funzionari responsabile di una ufficio periferico del potere esecutivo
O
Ho notizia è allarme
E per non essere nel lago parla dei due episodi precisi uno di opere pubbliche cioè di lavori pubblici con spesa pubblica i lavori per il sistema museale napoletano
E una di governo e controllo del territorio la tutela paesistica del territorio la formazione del piano paesistico da parte della Regione
Primo esempio e sistema museale napoletano spesso prendendo se competenti sorprendenti sebbene artistici e storici era sulle Ande in sé beni archeologici
Hanno redatto un progetto Progetto fecero un progetto negli anni ottantacinque per settantacinque miliardi una parte del soggetto fu finanziata con un finanziamento figlio nell'ottantacinque
è un'altra undici miliardi e un'altra parte nove miliardi
Con fondi della legge quattro quattro nove la parte più consistente cinquantacinque miliardi sono stati Conso finanziati con una delibera CIPE dall'ottantotto dodici maggio ottantotto cinquantacinque miliardi
Naturalmente per quanto sommario il progetto redatto dalla Sovrintendenza di Napoli quindi in Campania era redatto con i prezzare del Provveditorato alle opere pubbliche della Campania come uso costume e mi sembra anche norma
Che cosa è successo il CIPE cioè il governo approvato questo progetto con i pezzi della Campania
E lo ha finanziato per queste opere con questi Prezzi al momento invece di cedere i lavori in concessione perché sono state affidate consiste nella concessione non col sistema dell'appalto
E tanto meno con la gara al ribasso il ministero ha ritenuto di adottare pressare della capitale di Roma che mediamente maggiore di quello di Napoli al quaranta per cento
Se aggiungiamo a questi gli oneri di concessione per non erano previsti arriviamo ad arrotondare la la cifra rendere più chiaro esempio al cinquanta per cento
Quindi noi abbiamo avuto lavori affidati in concessione
E concessione con un concessionario scelto si mediante un bando pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale contemporaneamente ad altri ventisette
Concessioni in tutta Italia per complessivi cinquecento trenta miliardi e rotte sulla base solo dei requisiti dimostrati dalle società concessionario decretato ai raggruppamenti di impresa
Per avere i lavori in concessione non sulla base quindi di un confronto di mercato sui prezzi e quindi senza ribasso perché i prezzi erano rifiutate si riferivano a un pressato della Capitale anzi il concessionario
Ha avuto nella convenzione l'onere di determinare Luís i prezzi di fare lo i progetti esecutivi definendo i prezzi per i lavori dire in base al pensare della capitale e per gli altri lavori non comprese nei prezzi salari del del genio civile della Capitale con a prezzi di mercato cosa è successo è successo che è stata affidata in concessione quindi un lavoro con i prezzi raddoppiate rispetto al Progetto
Approvato dal Governo è finanziata compressi dalla capitale
Naturalmente le imprese lavorano a Napoli quindi pagano gli operai delle forniture i noli con i prezzi di mercato di di di qui però il compenso stabilito in più questa definizione dei prezzi informa di progettazione esecutiva
Non è stata richiesta concessionario per tutti in una volta ma per stralci successivi
Senza definire tale almeno un termine per la presentazione di queste stragi che cosa è successo che la progettazione è stata presentata per strati successivi gli ultimi soltanto Lanna nel dicembre dell'anno
L'anno scorso con non credete che e più tardi venivano presentate di stralci più ma i prezzi aumentavano perché era messo un adeguamento dei tre un'attualizzazione dei testi
è un neologismo che non è un revisione né aggiornamento depressi ma significa la stessa cosa con un metodo quindi di attualizzazione dei prezzi che faceva sì che più tardi
Metri uno presentati gli stralci esecutivi più tardi facevano i lavori più aumentavano i costi e quindi l'impresa che essa stessa presentava questo progettazioni
Meno lavorare più guadagnava cioè meno avara nel tempo e più aumentava il il compenso relativo con questo paradosso economico naturalmente cosa derivava che al era necessario un ulteriore stanziamento di altrettanta altri cinquantacinque miliardi
In cifra tonda poi aumentati dall'aggiornamento Prezzi
Per completare i lavori e quindi lavori erano condannati in partenza rimanere in contraenti infatti sono rimasti incompleti
Le denunce presentate dal mio collega sarebbe sorprendendo i beni artistici e storici sono esplicite in questo in questo senso
E questo è un sistema dite voi come funziona questo in termini di controlli perché saltino si parlava di controllo della magistratura
A controlli del del da da dalla
E a controlli amministrativi diresti beh i controlli e difficile adoperarmi perché nel sistema dalla pubblica amministrazione vige il principio gerarchico il superiore controllo inferiore l'inferiore e via dicendo purtuttavia di fronte esposti al ministro di fronte alla denuncia dalla stampa utilissima la stampa anche in questa gara interna versioni parlamentare utilissimi gli gli per i parlamentari di fronte alla richiesta esplicita
Di un gruppo dei napoletani al ministro il ministro anche ha deciso deve aprire un inchiesta in in merito
E il intermediano questi insomma si era chiesto da parte di un gruppo di napoletani al ministro dei Beni culturali
E ambientali Alberto nonché dice per favore
Fai tutta la l'inchiesta accerta se le cose sono regolari non aspettare che l'accertamento la faccio la magistratura il ministro è stato sensibile a questa richiesta dei affidata ad esperti di di di provvedimento amministrativo esterni all'amministrazione stessa un indagine in un in merito
Questo è un caso naturalmente e i dati sono forniti sulla base del sistema museale napoletano e come vedete a parte monumenti porte aperte in gran parte chiuse appunto per questa per carenza di esecutività dei lavori per prego previsti ma in verità il sistema e sulla casta scala si sa che per esempio che a San Nicola Arcella in Calabria il figlio parallelo a questo è stato già inquisito la magistratura che ha sequestrato tutte le carte e devo dire in verità che lo stesso ministro ha recentemente ordinato la sospensione dei lavori di una serie di concessioni relative all'Aquila tranne a Pompei Ercolano
Ad altri perché il TAR aveva notato sul ricorso evidentemente di un controparte esclusa l'illegittimità dissimile
Procedura
Questo un esempio di lavori pubblici che si chiede se si cerca di migliorare l'altro esempio
Che in investe un ufficio periferia come la sulle Ande Enza la tutela della territorio
Voi sapete che il paesaggio il territorio in quanto bene ambientale bene paesistico regolato con l'arresto i beni storico-artistici come del resto la stessa sistemazione del territorio che è regolata da una legge urbanistica del quarantadue
Il del paesaggio ai Beni storico artistici sono regolati da leggi del trentanove leggi Di Totero e Giuseppe Bottai un ottimo ministro dell'ultimo periodo del fascismo con la legge quattrocentotrentuno del lotto
Agosto dell'ottantacinque sono state apportate alcune integrazioni e in effetti è stato recuperato una competenza quanto meno con corrente dello Stato dopo la dalla delega alle ragioni della tutela del del paesaggio
E nella legge quattrocentotrentuno c'è un articolo uno quinquies che vieta qualsiasi intervento fino a che non si fa non si redige il piano paesistico senza eccezioni
Non mi raccontò come invece questo senza eccezioni che è chiarissimo nel testo letterale dell'articolo uno quinquies si è invece contraddetto dalle dalle costanti quasi costante sentenza dal TAR che annullano delle
Che sospendono gli annullamenti e del ministero di autorizzazioni comunali
Rilasciata in contrasto con la divieto d'legge quattrocentotrentuno
Come la stessa avvocatura dello stato richiesto di un parere dal ministero dei Beni culturali ambientali abbia detto che in realtà il divieto si rivolge soltanto alle costruzioni brutte che danneggiano il paesaggio cosa che non è che non c'è scritto nella legge
Sono di fronte a una legge chiara che non una è un testo che non ammette eccezioni
Non so come da una parte la giustizia amministrativa dall'altro l'avvocatura dello Stato si inventano
Eccezioni e che non ci sono ma il il tema non è questo il tema è che comunque si tratta di una norma che salvaguardino atteso dalla relazione del piano
Territoriale paesistico e dice
La legge quattrocentotrentuno che la Regione obbligata a fare il Piano paesistico che lo deve fare entro il trentuno dicembre mille novecento ottantasei e che se non lo fa il il ministero
Sì del bene culturale ambientale si sostituisce alle regioni
Allora dopo alcuni tentativi promossi dalla Sovrintendenza affinché ministero si sostituisce alle regioni inadempienti la Regione ha avviato la progettazione
Della piano paesistico affidando alle la progettazione in concessione alla Società Infrastrutture che oggi ha cambiato di nome si chiama infilate una
A nominato anche un comitato tecnico scientifico per esaminare nel merito gli elaborati prodotti dalla società incaricata della progettazione entra Soutine fraterno e dopo un anno dalla costituzione della del Comitato tecnico scientifico
Che ha preteso dovere perché non si concedessero proroga aveva sono stati consegnati i piani
Dalla lettura di questi piani sono venute fuori alcune cose strane alcune dalle quali mi voglio leggere
End in due esempi abbastanza chiari non invitarvi a problemi difficili una e che cosa è previsto per i Faraglioni a Capri
Per rifare viene a capo di è prevista abbia fatto irrigazione aratura strade recinzione difficili percorsi naturalistici segnaletica cartellonistica paesistica sentenze poi allestimento dimostra temporanee
Strutture museali o laboratorio di analisi e di restauro all'interno di continuatore dei vizi preesistenti con servizi di accoglienza informazione dove stavano da edifici esistenti dei Faraglioni di Capri non si sa ma
Un altro in un'altra zona nei Campi Flegrei dove tra le zone vincolate vincolato anche il mare perché nel golfo di Pozzuoli sono intensi reperti archeologici sottomarini e quindi l'okay vincolato il il il mare
C'è una una una zona del piano Annovazzi uno tre si tratta di una fascia di mare subito a ridosso Della Posta di cui accertata la presenza di insediamenti archeologici quindi una fascia di mare proprio mare mare insomma esclude anche la spiaggia anche le bagnasciuga
Come si diceva e in questa zona sono previsti anche qui
In traduzione di segnaletica e cartellonistica specialistica allestimento di un grosso temporanei realizzazione di manufatti finalizzati allo studio
Allestimento di strutture museale di nuovi contenitori utilizzi oppure li fece esistente e poi anche piccoli parcheggi a servizio delle comunità insegna entrate e che non significa che veramente volevano fare queste significa che in un anno intero la poderosa struttura del rigo trasuda intrattenne e che non la conoscevano a una struttura che ha che io stimo per dotata di poter di di di efficaci
Mezzi tecnici e di progettazione ha prodotto queste proposta evidentemente Gianna Nanna nella fretta dell'ultima ora che esso hanno sbagliato i dischetti del computer si capisce che è stato una cosa computerizzate come dischetti impazziti esotica non è aveva sa c'è anche il re il re Ciro che sa il porto turistico in una zona all'interno del del tacendo metri dalla costa senza cosa di questo genere per questo è un piano che noi abbiamo chiamato scarti l'occhio se perché significa a Napoli scarti e l'altro da parte di una società di progettazione poderosa che peraltro a quanto mi consta era socio della società alla quale si rivolge omonima Università di Napoli io non conosco tutti i lavori che svolge Università di Napoli ma tutti quelli che conosco sono sempre affidata all'influsso di tra tecniche questo è il il vello d'un di produzione società poderoso naturalmente
All'interno del come della comitato tecnico scientifico abbiamo preteso che il progetto si rifacesse e infatti è stata l'improvvisata il progetto per Capri ed è venuto un progetto di una tutela rigorosa
In quella commissione la regione e i progettisti hanno accettato tutte le indicazioni
Le più preclusive che ci venissero in mente non per cattiveria per sadismo ma insomma la finanza USA sembrava sembrava stranezza o non si capiva perché di lì a poco a tutto si è fermato
è cambiato il presidente della giunta è cambiato l'assessore al nuovo assessore ho chiesto quando ci riuniamo un'altra volta quando si riprende a vedere questo piano paesistico
E mi ha detto che era ha detto passa solo da me interpellato
Due punti virgolette alla Procura messi i sigilli a tutte le carte
A questo punto che aspetta il ministro sostituirsi alla Regione visto che il il la legge gliene dava facoltà anzi potere
Forse in dalla dal lontano mille novecento ottanta ottanta sei
Sarebbe proprio il il caso che si aspetta per esempio nei Campi Flegrei gli ultimi citati Asp in un parco nazionale ma un parco nazionale senza ipocrisie per sostituire con efficaci office struttura dello Stato venute efficienti l'autonomia locale senza ipocrisie Dedede di di di di di di di vetro
Prevede vecchia concezione politica per cui la struttura quanto più piccola tanto più democratica quando si è visto invece quando è più e piccola conta più pericolosamente esposta ad errori omissioni
E corruzione tant'è vero che se se nei Campi Flegrei qualcosa si sta recuperando adesso in termini di possibilità operativa
Questo avviene in quei comuni nei quali il prefetto avendo sciolto i consigli comunali per camorra come a Quarto e Marano allora con il commissario prefettizio l'aiuto e la forza pubblica i carabinieri
La finanza e la polizia ha destato si riesce a ripristinare un minimo di percorso fattibili interni di legalità ma possibile mai
Che lo Stato deve aspettare che un Comune sia conquistati in tutto o in parte della camorra per sostituirsi non è meglio farlo prima magari per per parti se selezionate a caso come lo dall'uso del territorio prima che la la approfittando dello sfascio la camorra si impadronì si impadroniscono e con lui tutto il Comune
Ma speriamo bene per il futuro grazie
Non dichiara
Sappiamo ora una luce della stampa e Piero De Chiara responsabile del PDS per l'editoria lui
Io non credo che in questi decenni in Italia abbiamo vissuto non regime certo abbiamo vissuta una democrazia di tipo particolare
E non credo neanche che non ci sia stata libertà di stampa
Ma già docet alla libertà di stampa di un certo tipo che per accettare i termini che ci proponeva questa mattina Gherardo Colombo c'è stata la libertà di stampa condizionata da una mancanza di indipendenza della stampa
Badate storia di tutti non di soli casi specifici storia che ha varie fasi
Non dobbiamo dimenticare la fase fino all'inizio nell'ottanta in cui l'operazione P due si era impadronita gran parte del sistema informatico italiano
E dopo il disvelamento latte due una fase fatta di una proprietà di grandi gruppi industriali badate è un caso unico al mondo il fatto che i padroni della Borsa posseggono anche i giornali unico al mondo
Al nord e al sud fatto dei giornali di Stato partito con connessioni con privati legati agli appalti pubblici
Storie di proprietà storie di pubblicità la pubblicità private ancor peggio quella pubblica
Pubblicità pubblica debba sulla rete ma dei giornali e queste persino illegale nel senso che c'è una legge che garantirebbe la non discriminazione fra giornali storie di ordine ai giornalisti che dovrebbero essere sottoposti al Ministero di Grazia e Giustizia
Ecco ormai non svolgendo la foce deontologica si sono ridotti a fare i guardiani dell'accesso alla professione
Secondo un rito che si ripete ancora oggi sporco inutile come negli anni passati quasi a costringere premi siamo volta il praticante che già ha dovuto subire una piccola un favore un'umiliazione un amico per in Carige un Ale a subire la seconda umiliazione di chiedere una raccomandazione
Storia di singoli giornalisti
Il cui diciamolo del reddito la carriera sono direttamente proporzionale la vicinanza ai potenti e all'accettazione delle regole del potere in cui si trovano a vivere
Insomma concludiamo
L'informazione è stata in Italia un elemento essenziale dell'ambiente in cui ha prosperato la criminalità politica elemento essenziale e oggi non basta rilevare quella che pure c'è una buona tenuta sulla copertura il suo racconto della vicenda di Tangentopoli
Che ha costruito quel rapporto con la pubblica opinione che è stato un elemento utile importante per cui le inchieste si sono potuti sviluppare avere anche come dire quel necessario consenso intorno che impedisce l'insabbiamento e dà fiducia e coraggio e magistrati
Non ci basta innanzitutto perché questo non è un dato omogeneo nazionale
Scriveva ieri corrispondente del Guardian dall'Italia i giudici a Napoli sono molto più soli che non a Milano e lo sono in modo molto pericoloso
Non ci basta secondo luogo perché questo rapporto va difeso vi ricordo che questo pretesto a questo Parlamento lo stesso che ha votato la non autorizzazione a procedere per Craxi pende ancora un progetto di legge del del presidente la commissione Giustizia Gargani che annulla la distinzione tra non pubblicabilità dell'atto il contenuto che estende il segreto fino all'apertura del dibattimento che assegna al solo capo dell'ufficio una velina autorizzata perseguita la stampa
E che priva il giornalista il segreto professionale
Un disegno che ha fatto i suoi passi avanti poi si è arenato perché momento meno adatto ma che ancora pende una come sei giustizia presso questo Parlamento attualmente incarico
E non ci basta per un terzo più importante motivo
Perché il ruolo principale l'informazione della stampa non è quello di sostenere le inchieste
Di raccontare di coinvolge l'opinione pubblica che pongono importante che appunto laddove come la Symbol svolge adesso è sicuramente utile il ruolo principale e privi prevenire il formarsi di un ambiente tale che favorisca la Crimea da politiche
E raccontare come si prende una decisione politica quali sono i meccanismi che portano assegnò l'appalto a questo a quella ditta sono così difficile che si svolgono in meno in
Stanze chiuse ma via diciamolo perché il voto di scambio la croce elettorale non è stata una cosa che ha coinvolto purtroppo milioni di persone
Non è stata la vicenda il pochi è stata una vicenda che però non è stata raccontata pur essendo sotto gli occhi di tutti dal sistema informazioni dell'informazione italiana dove era l'informazione italiana mente si svolge sviluppava quel sistema
Dov'era diciamo era dentro quel sistema
Era dentro al nord e a me veramente fa un po'impressione pensare che le grandi industrie possono essere state concussi
E noi che giustamente pretendiamo che i commercianti non paghino il pizzo
Alla malavita non abbia il diritto di pretendere ben di più da chi possiede i giornali che possono essere utilizzati per raccontare per le denunce per denunciare parere trasparente processi di formazione delle degli scambi economici
No dobbiam dirlo così non se questo sarà fatto per un motivo molto preciso i giornali era un apposta vera più che non le tangenti dello scambio tra partiti e grandi industrie
Era la costruzione del consenso era il silenzio tenuto tramite i giornali io ripeto persino non più che qualche diceva di miliardi spartito in tangenti passata la grande industria ai partiti di governo e in forma ancor peggiore è stato così per l'editoria al sud
E qui diciamo no avviamoci concluderà è stato così per quel caso assolutamente straordinario che quello che oggi con un po'di circolo coach è stato chiamato il principale quotidiano del Mezzogiorno chiamiamo per nome per il caso del mattino de la democrazia cristiana
Badate che l'assetto proprietario del mattino la vicenda del mattino è una vicenda che non appare neanche nell'Europa nei regimi d'Europa dell'Est
è un triangolo infernale
Di una proprietà pubblica di una banca pubblica che da un giornale in gestione a un gruppo di imprenditori e a un partito politico e di quel partito politico per patto parasociale scritto nomina il direttore
E poi questo direttore naturalmente si barcamena con le vicende del partito politico con l'ha nominato direttamente con le vicende delle correnti essendo leggiamo la cronaca giudiziaria di questi anni
Ci accorgiamo di come gli accordi fra le tre principali correnti delle mosse cristiana si diverso dentro la platea giudiziaria dagli attacchi furiosi contro l'inchiesta lei mi
All'indagine sulle funi Doro che segno di avvicinamento con un'altra corrente democristiana fino in fondo non Finale di partita davvero tragico al frontale del diciotto ottobre con i giudici sulla questione corsa elettorale e agli ultimi drammatici terribili mesi di cronaca giudiziaria del Mattino di Napoli
Badate quindi abbia tentato tutto stiamo ancora tentando tutto per smuovere questo caso atroce che si è determinato in questa città
Abbiamo costruito un dossier su come il mattino funziona anche dal punto di vista economico scoprendo di assicurazione asco una sorpresa
Faticosa lavorando sui bilanci che un giornale finanziato per decine e decine gli abbia l'anno dallo Stato con giri molto strani molto complicati
Abbiamo fatto un esposto alla Procura della Repubblica di Roma nel tentativo persino di smuovere per via giudiziaria
Una costruzione che senza che se non si smuove questa si priva principale città del Mezzogiorno della sua piazza la sua voce de la sua possibilità di costui davvero un'intellighenzia indipendente che scrive che partecipa uno due gruppi un'opinione pubblica indipendente speravamo manco a non era successo che processi di rinnovamento dentro il partito ad essere istriana su questo almeno destra la risposta finora c'è stato il silenzio più assoluto
Ci dicono che la settimana prossima ci sarà un incontro tra la parte chiamiamola così privata ma è un modo di dire e la parte del partito della proprietà per nominare un nuovo direttore
è un incontro che nasce sotto il segno peggiore
Perché naturalmente un cambio il direttore urgente urgentissimo immediato
Ma il nasce di queste missive dentro questo vecchio sistema per cui industriali privati il partito politico insieme devo dice il nuovo direttore non fa presagire niente di buono come metodo e non fa presagire l'unica soluzione che poteva dare una speranza
A questo giornale e questa città
C'è un direttore una volta tanto fuori del giro del dei giornalisti di Stato dei giornalisti di partito delle carriere protette del Torre professionista e autonoma da questi vecchi giochi
E poi mancano segnali sull'aspetto della proprietà
Su questa presenza dell'affidavit cioè la democrazia cristiana affidamenti vi ricordo è di proprietà di Severino Citaristi
E c'è il rischio che tutto arrivi troppo tardi
Perché ci dicono che la DC non posso vendere il giornale ma badate la DC non ha messo una lira dentro questo giornale e il fatto che oggi valuti la sua quota trenta miliardi è per usare termini Martinazzoli è il tentativo di lucrare dei profitti di regime
Perché quei trenta miliardi di titoli pubblici di provvidenze pubbliche di leggine di favori fatti in questi anni sono trenta miliardi che come vedete stati costruiti in quella regime lì
E il tentativo di avere profitti di regime rinviando ahimè troppo a lungo una soluzione che invece è urgente
Ci sono delle coincidenze temporali impressionanti traduce nel mattino e la storia del Partito socialista Sonati entrambi centouno anni fa
Entrambi nel settantasei sono stati occupati
Da un gruppo che ne a logiche diverse
Il mattino stato occupato appunto nel settantasei dalla affidavit da facce tristi Anna dopo questo occupazione entrambi hanno vissuto un periodo di ricchezza favorito dal fatto che il in questi anni era molto facile accelera denaro pubblico con quelle il tipo di sistemi e adesso anche il mattino rischia di arrivare troppo tardi alla svolta il rinnovamento rischia anche il mattino come è stato per il suo coetaneo Partito Socialista coi Thanin tutte le vicende di rinnovarsi troppo tardi
Stanno uccidendo il Mattino di Napoli
E non sarà una problema solamente per i giornalisti che ci stanno dentro sarà un problema per tutta la città se riescono ucciderlo rinnovandosi troppo tardi
Ecco questa città ha bisogno di un giornale napoletano ha bisogno di una di una voce che conti nazionalmente e di una piazza in quest'incontro gli umori le nuove cose che in questa città stanno stanno avvenendo per questo la questione mattino della questione formazione più generale è un banco di prova decide decisivo della coerenza di tutti quelli che parlano di rinnovamento politico
E se la soluzione politica non è certo una ricetta per le inchieste che riguardano la grande criminalità politica io penso che la soluzione politica però sia l'unica ricetta possibile per tutto quello che intorno per l'ambiente non credo che sia possibile tra il volgere che su tutto il sistema di informazione di inchieste giudiziarie anche seme so che ce ne sarebbero i termini ma sarebbe davvero centinaia se non migliaia di casi
Servono soluzioni politica che coinvolgono i giornalisti che coinvolgono il coraggio di nuovi imprenditori che si affacciano per gestire giornali che coinvolgono anche partiti tutti perché come dire non è che
Neanche il mio partito del tutto innocente penso a le leggi per l'editoria che sono stati fatti voglio dire
Negli ultimi anni più pensando alla necessità di guardare come funzioni già ripartito quelli veri non quelli falsi con il mattino quelli veri come
L'unità eccetera che non pensando a un grande sistema che subiva sempre di più una perdita di indipendenza
Per questo oggi non è più il momento solo della mente e le ed è la denuncia è il momento di costruire per la prima volta in questo Paese l'indipendenza dell'informazione
Lo dico tanto più e finisco in un momento drammatico in cui la scelta del maggioritario scelta giusta può diventare un boomerang se accanto al maggioritario non c'è una profonda modifica del sistema informativo
è questa una delle condizioni per me ne condizione principale che noi andiamo un sistema democratico più maturo
E perché non succeda che il potere di Roma di domani abbia altri problemi protagonisti altri nomi ma gli stessi metodi e non ci resti in mancanza di quel conto dell'informazione che affidarci alla speranza di asse liberati dei nuovi Di Pietro Colombo che assegna
Che la società civile sentiamo il Presidente alternativa a Napoli Giovanni De Luca
Questa mattina non non ho potuto ascoltare tutto il dibattito perché Pola Sada era
Sconvolgente mente piena e poi stavamo fuori quel banchetto che avete visto
A presentare a proposito anche del tema di oggi l'iniziativa sull'informazione il cittadino
Che vi abbiamo distribuito a un certo punto dei ragazzi si sono avvicinati e ci hanno detto ma
Perché con questo nuovo giornale
Non lanciati una proposta facciamo una cosa ho fatto una raccolta di soldi di fondi per fornire i magistrati napoletani
Di quegli strumenti tecnici diplomi lamentano la mancanza
E sì Ragazzerie una ragione c'erano molti ragazzi stamattina questi ragazzi avevano ragione probabilmente noi abbiamo letto un momento ma forse non è proprio questo il modo di allargare faremo anche questo se sarà necessario
Perché un solo intervento sentito quello di Colombo
E mi ma sembrava un altro Paese
Ognuno di noi io non frequento quelli nuovi della della magistratura
Ma guardate che qua fanno paura
Cioè era a casa vari è allucinante e lo dobbiamo dire così dobbiamo ancora restare sconvolti da questi bambini
Non possiamo sulle facce queste cose
E allora se sarà necessario
Noi faremo anche questo noi compreremo ai magistrati napoletani di con più
Spetta e speriamo che sapranno se pare
Che la magistratura napoletana si entra
Però non è questo il problema
Problema che dobbiamo riuscire a realizzare quella soluzione politica
Che non è altro
Che avvicendare una classe dirigente in questo Paese
Con e quindi senza stare lì a lamentarci troppo già l'abbiamo fatto abbastanza ognuno di noi deve fare quello che può alcuni cittadini napoletani hanno fondato un'associazione Alternativa Napoli
Per la tutela dei diritti e della legalità
Poca cosa
Ma sono due anni che funziona che non si lamenta più fa qualcosa ha fondato la Scuola del cittadino
E la scuola del cittadino e messo in piedi un gruppo educare alla legalità che lavora nelle scuole con gli studenti
E allora così ci aiutiamo
E la smettiamo di aspettare che i magistrati facciano il loro lavoro
Caso mai brandendo il o rivolgendosi ad essi dicendo che la magistratura faccia il suo corso
E beh ci mancherebbe altro
Che i magistrati vadano avanti cioè sono frasi inutili e vuote ambigue e politiche sì
è logico
Caselli è venuto l'anno scorso nostra elezione la squadra cittadina ce lo ricordiamo con piacere
Ma è logico che deve fare il suo corso magico ma non è che faccia
Che come ci aiutiamo come ci organizziamo cittadini gente aspettando che finalmente giudichi i giudici giudichino e no comodo
Così li lasceremo soli
Così questi processi non andranno avanti
E così probabilmente fra qualche mese o fra un poco più
La gente
Si stancherà e qualcuno comincerà a dire si stava meglio quando si stava peggio per lo meno rubavano ma ci facevano mangiamo
Annapolis
La crisi
E le altre cose allora ci vuole una classe dirigente ci vuole una ripresa della politica quella con la P maiuscola
Quella che determina il progresso quella che determina la scelta di una comunità riguardo al futuro
Ci vogliono queste piccole cose
E c'è gente che lei fa che lei sta facendo
E non hanno luogo nell'informazione
E allora ce la costruiamo da soli per quanto è possibile e ci troviamo aiutateci magistrati e non perché stiamo insieme questo per cui
Non ci sono non ci possono essere corporazioni che si difendono dalla ci darà
Siamo insieme possiamo cambiare beni indizi
Una battuta
L'alternativa a Napoli ha fatto tante di quelle cose di questa città
Un giornale
Non mi ha mai parlato
Quel giornale che io stamattina ho comprato mille duecento lire buttate
Per vedere sì se stava
Questa scritto qualcosa
Di questa iniziativa di oggi
Beh guardate
Io non mi sono svegliato e nemmeno ti ho chiesto valendo qua a un altro amico di svago leggerlo perché mi è sfuggito
C'era di tutto
Dal convegno di quattro degli impiegati che si incontrano dopodomani in un paese del vesuviano
Va bene c'era la censura
Come c'è stata come non c'è stata solo la censura
Come c'è stato un attacco politico grave subdolo
Ai giudici napoletana
Le dalle parole ai fatti
Facciamo una cosa
Quanto serve
Per licenziare Pasquale
No non serve
Poi napoletani
Ma questo giornalista che si picca di essere tale
Ma è soltanto l'ho pagato
Da un partito politico da una sua corrente che non ha nulla di giornalista andiamocelo a studiare compriamo guardiamo sono dovuti all'emeroteca gli ultimi venti gli ultimi cinquanta numeri del mattino
Sapete quanto costa licenziare Pasquale Nonno costa poco
Costa soltanto comprarsi
La Corte
Bastano trenta mila napoletana
è un milione a testa
Quanto ha detto e dove trenta mila
Trenta mila napoletani un teste ci fondiamo il mattino e lo licenziamo lunga Pasquale novanta
Allora prima di dare la parola Guido D'Agostino che è docente di Storia delle istituzioni parlamentari invito chi voglia a iscriversi per intervenire c'è un po'di spazio anche per interventi che siano fluida quelli programmati
Stiamo Guido D'Agostino
Pensavano che il relatore il presidente della tavola qui avesse aperto le sottoscrizioni immediatamente perché la rete chi vuole invece lo intendeva ci vuole prenotarsi per intervenire
Io invece e tornerei
Al discorso di stamattina e ad alcune delle diciamo dei punti delle sollecitazioni che sono venute fuori proprio stamattina tornando al al rapporto tra società e potere nel Mezzogiorno che mi sembra un po'la chiave anche per avvicinarsi alla alla tematica di cui appunto questa mattina abbiamo sentito tante e importanti
Analisi e testimonianze per far questo e cioè prima di soffermarmi sul rapporto fra società politica società e potere meglio nel Mezzogiorno per questo partirò dal referendum del diciotto aprile
Analisi di diciamo dei risultati in qualche modo di questo ciclone dissi abbondantemente mi sembra annunziato
Tentando anche nel dire alcune cose sul voto del diciotto aprile mi sembra importante per la verità che si faccia un'analisi non so dire quanto comune quanto condivisibile però mi sembra evidente che dal tipo di analisi che si fa di questo voto del diciotto aprile scorso
Emergono non solo delle indicazioni e emergere evidentemente anche la la possibilità e le opportunità nelle quali ciascuno si possa riconoscere
Ho già detto un ciclone dissi abbondantemente annunziato e questo devo dirlo perché mi sembra che nelle analisi che si cominciano già a a leggere che sono già comparse non evidentemente quelle parecchio più sofisticate su la scomposizione territoriale o la scomposizione per gruppi di votanti queste ci vuole ancora un po'di tempo per vederle comunque mi sembra che si sia partiti nelle analisi che ho già potuto vedere quelle alle quali personalmente ho concorso che questo voto del diciotto aprile è stato interpretato innanzitutto come la fine del caso italiano stamane se ne era parlato per Roma certo momento
Cos'è il caso italiano come viene fuori questa questa non quel questo tipo proprio di dizione che poi è entrata anche nel linguaggio
Politico politologi colonne nelle analisi di di questi almeno vent'anni ultimi e in il caso italiano è stato anche il titolo di un libro abbastanza a quel momento lì si tratta della fine degli anni sessanta inizio degli anni settanta la Fondazione Agnelli convoca
In un ameno sito della della della penisola un folto gruppo di studiosi italiani e stranieri ciascuno ragiona sulla peculiarità della situazione o sociale o culturale o politica
Dell'Italia viene fuori questo Paese
Estremamente come diceva un attimo fa peculiare originale certe un'originalità
Quella di avere il più forte partito comunista sto parlando della fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni settanta il più forte partito comunista in un Paese occidentale a capitalismo avanzato
Certo è una peculiarità questa questo particolare rapporto che gli italiani hanno con la loro tradizione storica con la memoria certa è una peculiarità il ruolo delle masse il ruolo che si annuncia
Poche cose rimangono dice
Dopo una giornata così intensa degli depressione
E per quanto mi riguarda vorrei partire da una considerazione che faceva stamattina Marasco e non facendo il vento che a me personalmente è piaciuto molto
Diceva Maras per stiamo attenti che adesso noi stiamo vivendo la fase felice per così dire di questa vicenda
In cui il sostegno dell'opinione pubblica e al massimo livello tutti sono contenti i risultati si vedono e quindi il sostegno
Al top di quello che possiamo immaginare
Ma di qui a qualche mese quando verrà qualche assoluzione magari infatti la soluzione dei personaggio eccellente
Quando magari si scoprirà qualche errore di procedura qui e lì
Quando il risultato sarà in discussione per molti versi o magari qualche giudizio tarderà o cose di questo genere
Allora le cose andranno diversamente
E probabilmente allora ci troveremo di fronte ha domande che già ora sono sussurrata da qualche parte
E che però saranno poste con assai maggior forza e sulla quale non sarebbe male quindi da ora cominciano a chiarirsi le idee anche per aprire una strategia di risposta che consenta di mantenere nel tempo e il risultato la domanda che dire dietro tutto questo probabilmente alla prima io non ho sentito tutti i lavori stamattina suppongo che qualcuno abbia anche post e quella circa il ruolo del giudice se cioè sia stato correttamente svolto questo ruolo se non ci sia stato uno stravolgimento rapporto così come viene correttamente inteso tra i poteri dello Stato
Se sia accettabile che i giudici tutto sommato
Introducano tarde sconvolgimenti nel sistema economico e politico che sono cose che a mezza bocca si dicono già adesso in sede anche molto autorevoli come probabilmente anche voi avete avuto modo di sentire nelle ultime settimane o negli ultimi mesi
è indubbiamente se noi facciamo una valutazione complessiva le vicende di Tangentopoli nel loro insieme hanno avuto un peso enorme su quella che è stata la vicenda politica ed istituzionale di questo Paese
Senza Tangentopoli il voto del diciotto aprile sarebbe probabilmente stato diverso
Testo credo che sia una convenzione a tutti noi comune
Questo però non vuol dire che dobbiamo ritenere male svolto il ruolo della magistratura
Il ruolo della magistratura e il ruolo di un potere nell'ambito di altri poteri dello Stato lo dice anche la Costituzione
La magistratura come tale parte di una dialettica politico istituzionale e questo è corretto
Ciò non vuol dire che poi il singolo giudizio sia influenzato alla politica ma nel suo insieme la magistratura fa politica ed è giusto che sia così
In ogni caso se andiamo a vedere
Quello che succede
Notiamo però in fondo che cosa
Che l'impatto delle vicende in corso
è quello che non perché ci siano dei giudici che fanno il loro mestiere
Ma per la dimensione della ricerca
Che cos'è che impressiona e che produce e poi l'effetto sul sistema politico istituzionale
E la quantità alla qualità la provenienza dei comportamenti lesivi della Nord
E la pervasività
Dei fenomeni di corruzione
La dimensione globale la natura
Della vicenda
E quella che veramente impressione e che produce poi alla fine il risultato che non siamo chiamati a valutare quindi non è che siamo davanti al giudice che fanno male il loro mestiere siamo davanti al giudice che fanno pienamente bene il loro mestiere
Tutto ciò che accade accade perché il fenomeno sul quale si trovano ad operare ha dimensioni che nessuno avrebbe immaginato
Probabilmente nemmeno quelli che stavano abbastanza dentro le cose alla politica per saperne non tutto ma qualcosa
Sei mesi perché era il giudice come mai non se ne sono accorti prima anche loro ma questo è una domanda che trova risposta gli otto titoli per esempio in certe politiche che hanno lesinato risorse che hanno quindi impedito
Una efficienza degli apparati che sarebbe stata probabilmente adeguata dare risposte pronte festivi
Ma se la vicenda trova la sua chiave nella dimensione della decide diffusione dei fenomeni di corruzione
Allora forse è qui che noi dobbiamo guardare per trovare una risposta per il futuro
Perché noi scendiamo oggi tra due tipi di risposta
Una risposta che vorrebbe incidere sulla vicenda in corso il tentativo c'è stato
Ed è stato giusto fermarlo immediatamente con una rivolta dell'opinione pubblica contro quel a Botto
Ha preso il via con il proprio con il governo Amato però il tentativo che sta
Una risposta è quella lì la risposta del colpo di spugna chiaramente inaccettabile
Come anche ci sono stati interventi di tipo diverso si ricordava stamattina la tendenza a limitare l'informazione
Poi più tardi svolgerò qualche considerazione sul punto di informazione
Anche queste inaccettabili quindi è chiaro che bisogna di fronte a una vicenda che sicuramente produce un impatto devastante sul sistema politico istituzionale respingere con annesso il mezzo a tutti i tentativi di cancellarla di coprirla di nasconderlo
D'altra parte però è anche importante capire
Che questa vicenda non deve ripetersi cioè noi non possiamo pensare c'è un sistema politico proceda una ripulitura ad opera del della magistratura ogni tre o quattro anni come se si dipinge sulle pareti
Questo sicuramente non possiamo ritenere sia una via opportuna corretta
E quindi se il problema vero che noi oggi fronteggiarlo e quella del è quello della dimensione del fenomeno che ci pone la grave difficoltà di un sistema politico istituzionale che si è bloccato improvvisamente su se stesso
Allora la vera risposta è quella di impedire
Che per il futuro si ricrei non le condizioni
Per una illegalità diffusa per una violazione diffusa così pervasiva delle no
Noi non riusciremmo mai guardate ad impedire il singolo politico corrotto la singola mazzetta la singola tangente non c'è nessun sistema giuridico al mondo che abbia mai avuto questo risultato non ciò possiamo inventare
Ma il problema della corruzione marginale in un sistema politico non è problema è la fisiologica
Succede che nei sistemi politici qualcuno Vigliano e mazze
E normalmente questo qualcuno va in galera senza traumi
Noi invece dobbiamo impedire che si creino le condizioni
Diffuse in violazione della norma penale che ha condotto alla criminalizzazione del sistema politico istituzionale
Questo non si fa aumentando le pene o aggravando il carico dei controlli
O inventando sono e di nuovi perché anche al resto abbiamo Peggy abbiamo controlli abbiamo tutto l'apparato che formalmente serve a questo fine
Quindi non è questa la via per impedire che la vicenda di oggi una volta conclusa ricominci punto e daccapo e ci porti di qui a quattro cinque anni a una nuova stravolgente vicenda
Di
Correzione in sede giudiziaria delle storture del sistema politico
Dobbiamo invece creare le un ambiente sfavorevole al illegalità
Al comportamento illecita degli amministratori al ai comportamenti dei politici tesi
All'interesse personale o di partito
E come si fa a creare un ambiente sfavorevole del suo insieme come si fa a prosciugare un questo humus che in questi anni invece ha dimostrato di essere tanto favorevole a che queste discussioni si verificassero
Ma intanto creando le condizioni per il ricambio della classe dirigente
A me questo pare un passaggio fondamentale
L'illegalità il comportamento illecito diffuso a tutti i livelli
Si determina in primo luogo per la mancanza del ricambio nella classe politica nella classe dirigente
Il problema prima della
Il fatto che questo Paese non abbia avuto un effettivo ricandidato per decenni ha dovuto una stabilità pluridecennale per cui c'è se se uno fa l'analisi della classe politica di questo Paese vede una enorme stabilità rete tanti governi e pochissimi i governanti resta per intenderci
Allora forse determinante anzi sicuramente lo è avere delle condizioni in cui il ricambio sia effettivo sia agevole
Io in questo vedo l'importanza del voto del diciotto aprile nonostante i dubbi e le critiche che avanzava il collega D'Agostino
Perché è di un sistema maggioritario che quello che esce bene o male da quel voto
Nonostante i numeri gli astenuti e tutto il resto un sistema maggioritario
Può essere peggior sistema di questo mondo
Però una cosa certamente la fa
Renderebbe più facile il ricambio della classe dirigente c'è un sistema che consente ad una classe dirigente di sostituirsi a quella che la precede dalla sera alla mattina
Come è successo in Francia pochi giorni fa non si può garantire che è quella che succede che viene dopo siamo migliore di quella che viene prima ma si può garantire che sia diversa che sia fatta di altra gente
E tutto sommato in questo Paese ad esigenze prima che noi abbiamo già questo che sostituiamo la gente che c'è e ne mettiamo altra diverso
In questo senso Tangentopoli
Ha favorito il diciotto aprile e il diciotto aprile favorisce la risposta Tangentopoli in un certo senso quindi questo ceto almeno si chiude
Ma non basta certamente questo perché noi uno strumento importante nelle nuove regole lo troviamo sicuro
Di sicuro ma dobbiamo anche capire che un ambiente sfavorevole al diffusa alla diffusa violazione della norma
Non ce l'abbiamo soltanto con indicando il la classe dirigente reso agevole
Noi dobbiamo invece puntato a una globalità di interventi
Dobbiamo capire cioè che la il rispetto delle regole
Nella politica e nell'amministrazione è fatto di tante case
Di cui evitando dei dirigenti è una di quelle principali ma che va visto insieme a tante altre
Noi dobbiamo puntare intanto ad un'amministrazione diversa
Un'amministrazione più efficiente e più attrezzata di competenze tecniche
Più trasparente diceva soli non rendere conto prima qualcosa a proposito dell'intero Sud fra tecnica
Che era non importante non per il fatto in sé ma perché Days disegna un certo tipo di rapporto fra queste strutture le pubbliche amministrazioni
Che di solito non hanno la forza di contrapporsi a questi grossi soggetti che praticamente passano poi alle piccole amministrazioni tutto quello che vogliono tutta la spazzatura che producono perché il caso di dirlo
E di fatto in cielo su darla all'università
Non è che ci ha fatto tanti non ce n'è riesce a fare bidoni perché semplicemente perché noi abbiamo una competenza tecnica che sicuramente maggiore di quella della media dell'amministrazione pubblica
E quindi siamo in grado di accorgercene probabilmente quando San Marco in procinto di averne qualcuno almeno spero che sia così
Ma comunque disegna quel rapporto un punto vedo un problema vero le pubbliche amministrazioni di solito sono deboli di fronte a questi forti soggetti Esterni
E quindi è un rapporto sbagliato quello che nasce un'amministrazione diversa significa un'amministrazione più attrezzato tecnicamente più forte capace quindi di valutazioni tecniche anche in competizione col soggetto privato
Quindi un'amministrazione complessivamente in grado di dare un prodotto migliore
E questo basta attraverso il rafforzamento degli uffici tecnici degli apparati tecnici un diverso rapporto col sindacato richiede una serie di interventi complessi
Ancora un diverso rapporto tra politica e amministrazione qui alcune cose si sono fatti
La legge centoquarantadue sugli enti locali disegno il rapporto tra politica
E burocrazia diverso ma è rimasta lì e ancora da realizzare questo rapporto diverso la resistenza vengono da tutte le parti dagli stessi burocrati e dai politici ebbe un punto da portare avanti invece con grande forza
Un diverso rapporto tra cittadini e amministrazione
Anche qui c'è una legge dello Stato quasi totalmente inattuata che la legge duecentoquarantuno
Che è rimasta praticamente al palo
Perché si incontrano resistenze le più varie i burocrati i sindacati per altri motivi
Tutte le normative locali e statutarie sull'accesso dei cittadini all'amministrazione pubblica sono in linea di massima fendente che non si riesce anche lì a sfondare sulla Resistenza e sul fronte delle resistenze burocratiche
E sindacali ancora un diverso rapporto tra cittadini e politica
Perché
Quindi non possiamo certamente pensare c'è un sistema politico possa reggersi a colpi di referendum un sistema politico normalmente si regge
Sulla delega sulla rappresentanza sulla rappresentanza dei in quest'ambito che deve essere reso efficiente e continuativo e normale il rapporto tra i cittadini
La politica come giustamente è stato detto
Anche da ultimo da ci mi ha proceduto
Ancora una diversa magistratura perché poi alla fine bisogna rompere questo limite grave per la limitatezza delle risorse questa facendo dei conti un terzo che non ci sono fa sorridere ma fino a un certo punto anche anche motivo di grande rabbia perché se uno pensa a quante migliaia
Non sono state nemmeno quel computer sono quel ad segreterie politiche quelle private a comunque va be'quella sempre le funzioni proprie del
Adesso probabilmente no fra proprio lui lo sa
La Farrar via questa faccenda dei computers perché la pubblica amministrazione negli ultimi anni ha speso un fiume di soldi per informatizzare tutte le strutture pubbliche in genere con mega apparecchiature che non servono a nulla perché molto spesso poi
L'azione concreta di una pubblica amministrazione potrebbe ricevere un grande beneficio da piccole cose tipo il PCT al costo ormai quattro soldi dico qualche frammento di database che chiunque sarebbe in grado di utilizzate
Ed infine anche il fronte importante quello di una diversa informazioni e qui dobbiamo partire da una premessa vedete il problema dell'informazione in questo Paese come al solito e oggetto di grande crociata del e di affermazioni fideistica e di principio
E noi abbiamo un sistema informativo che si fonda su una premessa che la condizione per una buona informazione fondamentalmente una condizione di mercato
Che sia giusto abbagliato non lo so non mi voglio pronunciare
Ma fondamentalmente è così
Ora in questo contesto noi dobbiamo agire in un sistema informativo come quello che abbiamo quali sono i punti di intervento che ci consentono di migliorare la qualità dell'informazione
Certo non possiamo intervenire sui contenuti dell'informazione perché questo negherebbe poi le premesse stesse di una libertà informativa
De Chiara per esempio dice una cosa importante che forse non è stata notato nella sua rilevanza diceva agli ordini servono soltanto per la verifica dell'accesso
Che cosa significa questo significa che l'ordine oggi come oggi per esempio è soltanto una tutela di interessi corporativi perché quando si mette l'ordine in questa data il risultato è questo
E che cosa significa ancora significa che oggi nell'informazione non c'è un sistema di controllo deontologico dei comportamenti
E questo è un punto grazie cioè se noi non possiamo pensare non possiamo pensare certamente a una disciplina cogente dell'informazione il momento deontologica importanti e noi a quanto pare siamo io sono d'accordo con te chiave siamo in un contesto nel quale questo livello nel nostro sistema e praticamente assente
La vicenda del mattino che c'è stata ricordata giustamente si è si è detto perché io sono d'accordo su questo c'è una rottura in quel giornale cioè noi dobbiamo ricordare che in quel giornale una parte buona cioè ed è una parte buona che si è messa in rottura con il direttore ma questo che cosa vuol dire
Vuol dire che attualmente c'è una debolezza non la normativa contrattuale che definisce il rapporto fra giornaliste direzione o meglio fra il corpo dei giornalisti e la direzione anche questi devono quindi sono punti di intervento su su cui andare apporre la pressione
Perché gli faccio questo elencazione di punti perché
Come è stato già giustamente ha detto
Desiderare cambiamento non realizzerà il cambiamento
E noi dobbiamo tener presente che le vicende in corso sono vicende destinata bene o male Sauris con un risultato che ognuno di noi può per vedere ora auspicare in un senso o nell'altro personalmente auspico che sia il più completo e più incisivo così
Ma il dopo queste vicende sarà ancora più importante per questo Paese
E dovrà essere un seguito definito da strutturato in modo tale che noi recuperiamo in modo tale che non possiamo recuperare una normalità una normalità politica una normalità istituzionale una normalità di rapporto tra poteri dello Stato
Noi dovremo allega una normale quota di politici che prendo normali mazzette vanno normalmente gallese questo del resto il nostro obiettivo
Dal momento che non poté mai impedire come dicevo che almeno uno due ci siano dediti a questo sport
Quindi la nostra
Il nostro sforzo il nostro tentativo di il nostro impegno di cittadini dovesse diretto a colpire tutti i punti sui quali da oggi noi sì sì possiamo essere
Chiamati direttamente ad operare o possiamo impegnare che ci rappresenta ad operare perché questa normalità sia successivamente recuperando queste anche la condizione per poter dire oggi
Che la vicenda in corso deve essere lasciata proseguire fino alla sua naturale conclusione
Ed è a mio modo di vedere l'argomento più forte per respingere i tentativi sicuramente vedremo crescere nacque nei prossimi mesi permettere valanghe Fellini alle conclusioni che invece molti di noi potuti nuovi auspichiamo
Permessa convegni sono quelli assenti qualcuno di loro come l'onorevole Violante o il giornalista Valentino Parlato non ha inteso darci spiegazione di questa assenza qualche altro invece come diceva Giuseppe Giulietti hanno invitato giornalista un Gruppo di Fiesole c'ha scritto un lungo fax dei quali nel quale leggerò qualche frase perché mi sembra significativa per i rapporti futuri tra stampa e magistratura dice Giulietti nei mesi scorsi magistrati e giornalisti hanno dovuto respinge le continue aggressioni portate da una parte del potere politico
Questa aggressione è stata ancora più forte laddove le organizzazioni criminali nella loro accezione più ampia avevano costruito una forte base di consenso elettorale sociale
Il tentativo di ridurre il diritto di cronaca di aumentare ulteriormente il regime dei segreti rappresenta un'insidia ancora molto forte
Non dimentichiamo infatti che in molti dei più fieri sostenitori di queste proposte repressive siederà ancora nel Parlamento della Repubblica e costituiscono il nucleo forte dello stesso Governo Ciampi l'assemblea nazionale del Gruppo di Fiesole si sta orientando a sollecitare la formazione di un gruppo di lavoro permanente tra magistrati e giornalisti per definire una serie di proposte relative non solo al diritto di cronaca
Ma anche agli statuti di autonomia professionale alla vigilia dell'adozione del nuovo sistema
Elettorale
Questo e Giulietti alle sedici alle diciotto e quindici inderogabilmente dovrà dare la parola a Livio Pepino per le conclusioni abbiamo ancora numerosi iscritti a parlare sono cinque
L'alternativa è o tagliare di netto questi interventi è una soluzione o un'altra è che i cinque che vogliono in termini si spariscano questi quindici minuti portando una testimonianza flash diciamo delle loro punto di vista se siete d'accordo su questa seconda soluzione chiamo al microfono Giancarlo Cosenza
Io credo che ne usciamo quelli che sono stati presenti in questi giorni in questa mattina questo pomeriggio con una certa forza dentro una sicurezza che qualcosa esiste ancora
Notevolmente Sanna direi anche consistente come alternativa
A quello che è avvenuto quello che io volevo soltanto adesso brevissimamente lo accenno valutare come tutto questo non sia avvenuto soltanto perché ci sono delle corruzioni dentro alcune strutture
Come è stato a lungo e approfonditamente affrontato ma io credo che ci sia una responsabilità anche della cultura in modo particolare
Una cultura io parlo di settore da parte degli intellettuali da parte dei professionisti ecco io intervengo così molto schematicamente che sono coloro i quali hanno fra l'altro reso possibili tutta una serie di elementi di avvenimenti
Che sono quelli che sono stati profondamente attaccate attaccati in questi e contestati in questi giorni non soltanto qui in questa riunione la responsabilità della progettazione delle direzioni lavori dei collaudi la responsabilità di relazioni e di interventi che la cultura la cultura ufficiale delle stesse università io parlo tutti in particolare della della dell'Università di Napoli
Rappresentano elementi estremamente gravi del rapporto degli intellettuali con la politica della dimensione e per la responsabilità di un determinato l'uso della cultura ufficiale in modo particolare
Allora credo che questo e tendo a concludere che ha rappresentato un elemento forte di potere personale ben altro che le battaglie che la cultura doveva fare contro gli elementi di degenerazione
Rappresenta un dato che dobbiamo valutare il consociativismo che è stato contestato rispetto ai rapporti della delle forze politiche quindi anche dell'opposizione della responsabilità dell'opposizione
Il consociativismo è anche la strada sulla quale la cultura e la cultura ufficiale ha garantito tutta una serie di scelte la lottizzazione gli interventi che sono stati affrontato in questo senso ne sono una vicenda chiara
In intellettuali e la cultura ufficiale sono dentro diciamocelo velati da una parte evidentemente sono dentro le soluzioni che sono state fra l'altro in questa riunione così profondamente attaccata io credo che su questo la magistratura la cultura ufficiale la cultura di tutti noi deve intervenire e concludo
Individuando la necessità come si fa a dire di una nuova cultura si parlava di una nuova politica sia affrontato un discorso ma credo che ci sia una la la la la il ruolo e la responsabilità di una ricomposizione
Culturale ecco io credo che questo debba venire dall'interno nella peggiore delle ipotesi possiamo effettivamente comprarci mattino ma è un paradosso
Pietro Gargano poiché Carmela piano
Per noi giornalisti del mattino non non sono giorni facili finora l'abbiamo vissuti nel clima come dire conventuale dei documenti dell'assemblea il fatto che mi in pigiama un secondo intervento vuole essere proprio un segno di una scelta opposta quella di cercare tutti i fili di un dialogo possibile con la società
Sono molto grato a Piero De Chiara per aver ricordato che il problema dell'indipendenza del giornalista sia pure con le specificità che qui abbiamo certamente abbiamo è un problema nazionale
Come sono convinto non si offenderà nessuno dei nostri cortesi ospiti che se un problema nazionale di tante altre categorie con è stato testato operando il problema dei magistrati
Magistrati e noti tappe come continuiamo avere molti dei miei giornalisti poi per grazia di Dio questi tappi sono certo punto saltati ed è stato possibile arrivare
Arrivare
A a quello che sta trasformando il Paese però se per noi per quello che riguarda il mattino come è ancora il momento di distruggere se posso usare una brutta parola contestualmente probabilmente pure il momento di tentare di costruire povero diventato per Aldo Colombo come i magistrati napoletani si preoccupano del dopo ci preoccupiamo parecchio pure noi ce ne preoccupiamo per quello che riguarda noi stessi ce ne preoccupiamo per quello che riguarda il il il Paese la regione in particolare
Ho sentito qui ritorni che riguardano sul nostro giornale toni duri toni secchi debbo dire che qualcuno lo posso fare con tranquillità perché sono fra quelle che all'interno del giornale una posizione ben chiara
Toni probabilmente non in definitiva vere il presidente devo alternativa a Napoli o nel quale peraltro tranne che per la conclusione paradossale perché impraticabile anche se sarebbe molto bella per la proposta dell'azionariato popolare sono d'accordo
Diceva o leggete nelle collezioni degli ultimi cinquanta giorni nossignore per favore del gettone collezione degli ultimi cinquanta giorni per accorgervi
Che non tutto è uguale a prima che lavoro dei cronisti dei giornalisti indipendentemente da quello che può essere l'opinione del direttore dei collaboratori che si sceglie lavoro de Gennes puntuale e onesto e limiti
Del possibile nei limiti degli errori che sono stati che sono state registrate se qualcuno non lo crede lo dica e fornisca esempi concreti perché preferisco ragionare così
Per quello che riguarda il resto sono preoccupato perché ritengo che una serie di problemi dobbiamo risolverli da soli una serie di problemi non potremo mai rivolti solo risolverli da soli
Quelli che possiamo risolvere da soli su quelle che riguardano la categoria posso anticipare ad esempio che stiamo elaborando un documento per chiedere le dimissioni dell'ordine dei giornalisti ed è un fatto che riguarda il raccordo riguarda l'anche al in qualche modo il lavoro dei magistrati
Abbiamo avuto un caso su cui il nostro ordine morì dopo intervenire intervenuto con barriere protettive poi intervenuto come negli ultimi due giorni fa con un'indistinta generalizzata
Proscioglimento anticipato di qualunque iscritto alla nostra categoria contro questo metodo noi siamo nettamente contrari
Per tutta una serie di motivi e siamo contrari anche un motivo particolare non possiamo accettare poiché il caso la fattispecie la telefonate fra Calise Mattera che l'ordine prosciogliere se stesso che nessuno senta
La sensibilità per lo meno di mettersi un tattico da parte quando deve difendersi non può un ordine di cui fa parte come consigliere
Un inquisito difendere un inquisito per carità questo mi sembra un minimo elemento concludo rapidamente e Settimo
Tutto questo è pericoloso anche perché lo dico molto francamente perché il quadro dell'ipotesi di reato il trecentoventisei del Codice penale in quadro che in qualche che in qualche modo può preoccupa in definitiva ogni giornalista
Perché rinunciando noi come ordine come noi stessi a quello che era il nostro diritto alla nostra prerogativa tutti sommato ci siamo lasciati surrogare da un'azione penale
E questa azione penale fatalmente pigra per occuparsi di ontologia non è vero che non abbiamo strumenti per difesa nonostante oggi ce l'abbiamo il problema è che non le applichiamo questo lo potevo fare da soli
Da soli però non potremo fare niente di diverso potremo pronunciarci sul direttore faremo bocciarono ma la costruzione di un giornale diverso che serve a tutta la città riguarda tutti
Riguarda soprattutto lo dico con una vena polemica la categoria dell'intellettuale che in questa città sono pronti ad aspettare molto spesso vi corre in soccorso vincitore
Carmela piano poi Paolo Pantani poi Nora Puntillo e paghiamo
Beh io vorrei sì anche membro se possibile non sono logorroico vorrei collegarmi al discorso che ha fatto persi a lungo
A in un certo senso attenuato le nostre vergogne ricordando quelle europee io vorrei attenuare le vergogne meridionali ricordando quelle italiane
Ora a me pare cioè non a me pare risulta evidente che un'intera classe politica
Passa ha occupato lo Stato e si è trasformata in criminalità organizzata questo purtroppo è l'amara verità con cui dobbiamo fare i conti questa classe politica apposta in ginocchio il Paese va diviso ma soprattutto grazie alla mediazione di politici meridionali ha tradito il Mezzogiorno e l'ha fatto oltre ulteriormente arretrare
A me pare che la possibilità di speranza stiamo infatti
O da da realtà soprattutto meridionale talmente in ginocchio che ha solo bisogno di una sinistra seria che organizzi il dissenso in forme democratiche e che diciamo guidi il Paese all'uscita da da una situazione del genere e cioè praticamente non voglio dire altro però il problema a mio parere e delle grosse carenze politiche io sono o appartengo ad Alternativa Napoli e confesso che non ho condiviso o diciamo la scelta di sì perché temo che questo consegni praticamente subito alla all'organizzazione mafiosa
è e mi dispiace per esempio per una certa parte della sinistra larga parte della sinistra abbia fatto una scelta del genere che credo proprio molto distruttiva soprattutto per il Mezzogiorno
Grazie Paolo Pantani
Solo così è possibile
Segreta
Volevo collegarmi alla professore D'Agostino che diceva o si esce a destra o si esce a sinistra per quanto riguarda la situazione la nostra città in particolar modo per quanto riguarda il comune di Napoli un esempio di come si potrebbe uscire dopo
Il dissesto finanziario
Esistono circa tre mila dipendenti statistici demografica architetti ingegneri informatici quindi tecnici ma stiamo sembra un processo di per i tecnici trazione dalla pubblica amministrazione che andrebbero in mobilità non si sa dove nel sacco non si d'acqua
Questo pro anche preservi Luna lo conosce questo problema naturalmente l'ha anche accennato in altri rioni che abbiamo avuto e chi rimane
Rimangono i dirigenti quali dirigente no quelli che a me
Ma una classe
Una gerontocrazia la chiamai delle vite appilati inutili che stanno là sessantadue sessantacinque anni che sono speculari a questo regime identici insomma prontamente qua nominati da loro stanno là
E aspettano aspettano i nuovi padroni chiunque esso sia può arrivare pure Bossi
Questa è la situazione che vive questa città quindi o si esce a sinistra se sapeste questo è veramente un problema nel senso che non vedo tanti
Fattori illuminanti da questo punto di vista vedo tante categorie che si difende categorie che dicono come i giornalisti ci stiamo trasformando abbiate pazienza provvede ma onestamente quello che vedo che questo giornale non eleggibili ancora oggi malgrado questa lotta che dicono che c'è
Altro punto io credo che si arriverà a un equilibrio perché poi chiaramente se tutti gli attendisti aspettano qualche qualche soluzione dovremmo dare ovviamente stanno pure molti sedicenti cui cieche vorrebbero essere sempre a cavallo di tutti leggi non avendo nemmeno la capacità da per esempio chi c'era un abate minore e diventò ministro di polizia della rivoluzione può del direttore dell'inverno e poi pure dalla restaurazione questi qua devono sparire
E l'unico modo è quello proprio di una grande battaglia che può essere soltanto una lotta civile democratica fin quando si può per arrivare anche un equilibrio di questa gente
Nel libro potrebbe essere come quello quando è caduto l'Impero romano c'erano solo ragazzi chi si stava Romolo Augustolo Barbero anch'esso che era chiaramente un un no dato anche che era un è il rullo
Trenta mila soldati ha pagato dissesto finanziario tra loro che cosa si doveva fare beh a questo punto unipd
O domani chiede danni le insegne dell'impero romani li passi a quelli di Costantinopoli che mantengono alto tu che cosa voi salvarla Rizzo è un appannaggio una villa di Lucullo il nostro Castel dell'Ovo clerico è stato può ti salvi RAI questo possiamo dare a questa classe dirigente ma naturalmente non abbiamo e concludo non abbiamo altra soluzione che offrire questo devono andare in galera perché se no assisteremo allo scontro civile fortissimo va beh prima delle conclusioni di rinvio per rinascere ultimo intervento Eleonora Puntillo vero
Verissimo corre nelle prescrizione e raccomandazione allora ce vecchia del PDS lo stesso partito cui appartengo anch'io
Sono ormai da trentadue anni prima signora PC che si è domandato dov'era la stampa quando nasceva Tangentopoli
E io non soltanto per spirito polemico perché queste sono cose che vado dicendo da molti anni desidero riproporre la domanda dove la stampa di sinistra
Che fine aveva fatto la stampa di sinistra nel sud soprattutto quando nel meridione si formava quella
Quella democrazia cristiana di cui parlava persi a lungo nel suo grandioso e portavoce storico premonitore
Evolveva la forma della democrazia che siano verso Tangentopoli e l'avrebbero seguito di via ruota i socialisti e si vedeva era chiaro per tutti
E diventerà poi pubblici lirismo
Bene io
Posso chiamare qui a testimoni molti
Di coloro che hanno suscitato fiancheggiato
Che hanno avuto dei vantaggi dall'esserci una stampa di sinistra dall'esserci una cronaca de L'Unità dall'esserci una cronaca di Paese Sera dall'esercito una voce della Campania
Vorrei domandare a questi dirigenti di questo mio partito
Come hanno fatto come siamo stati così bravi ci vuole un'abilità ha sbagliato in modo così ma non nel settore dell'informazione allora abbiamo il caso saluta così il famoso caso del più grande partito europeo comunisti anche il famoso caso del più grande partito non riesce a parlare collo con gli interlocutori e con i suoi elettori specialmente nel meridione
Ancora oggi e mi dispiace che vedere se ne sia andato teorico intorno al mattino continuano a fare un discorso che ha mi ha un sapore piuttosto vecchio
Il mattino ha sofferto di mancanza di concorrenza non credo che oggi posso
Considerarsi concorrenza quella che cedere ancora il mondo che deve ancora maturare deve cambiare ebbe anche X anche anche questo è un problema da affrontare
Ma in questa mancanza di concorrenza
Soffre anche di mancanza di sanzione da parte dei dei suoi lettori al suo pubblico ma dico quando si scrivono certe cose che non vanno almeno nei film americani vediamo che la gente scrive indignato ai giornali telefono indignata i giornali ne avesse telefonato scritto qualcuno per esprimere il dissenso da quello
Che scrive immagino ed è in questo quadro terribilmente squallido in cui ripeto mi sento male quando mi dicono che conto del mattino per dai ginecologi mi sembra giornale funebre
Se io fossi il direttore di un giornale che viene comprato dalla maggior parte dei suoi lettori de Chirico leggero dell'oggi mi suicido evidente così sarebbe un necrologio finale sempre sul Mattino
Dico in questo quadro squallido quella parte dei giornalisti che tentano che hanno tentato di
Diciamo di essere al servizio del lettore vengono schiacciati dalle clientele
Perciò il mattino può permettersi di non pubblicare una notizia perché è una notizia che oggi c'è un convegno di Magistratura democratica è una notizia che ci partecipano tanta gente fra cui
Persone che fanno notizia loro malgrado malgrado tutti noi ma fanno notizia nomi come Colombo copiosamente formativo può permettersi di non pubblicare e domani Monday cresce nemmeno di una copia
E nessuno protesta
Andranno tutti a me gestiti e molto stasera voi l'altro ieri
Allora in questo quadro qual è il ruolo di un grande partito in quale pure sul grande partito della sinistra e beh sono tanti e non voglio adesso non posso non è il luogo però dico bisogna share della sì un poco e ricordarsi che l'informazione è un grande investimento politico
Che suscita tutta una serie di indotti economici e culturali e politici ovviamente
Che suscita anche una diversa distribuzione della pubblicità e quindi e qualcosa di imponente se si riesce a mettere in moto in maniera seria anche con risorse economiche limitate
Adesso con questa storia del sì che chiede possiamo pensare sull'ottantadue sul quattordici per cento siamo come hanno detto molti alla vigilia di un grossi cambiamenti nei quali il ruolo dell'informazione e davvero fondamentale
E per cui non ci sono più allibiti nessun genere nemmeno quello economico grazie
Conclude e questo convegno Livio Pepino Segretario nazionale di Magistratura democratica
Ma io
Credo anche perché nella giornata
Immagino sia stata per tutti abbastanza faticosa
Che sia
Utile cercare di cogliere alcuni
Stimoli alcune riflessioni che sono venute la giornata di oggi più che cercare di farne un sunto un'articolazione che sarebbe a questo punto credo troppo pesante
Uno dei rischi che si corrono in questi mesi quando si parla di intervento giudiziario di criminalità politica
Il rischio soprattutto tra magistrati
Il rischio di una sorta di autocelebrazione
E il rischio di guardare si di celebrare una certa stagione politica indubbiamente favorevole al giudiziario
è un rischio che corriamo sempre credo che l'abbiamo corso anche oggi ma mentre l'abbiamo corso abbiamo insieme fatto emergere una serie di stimoli utili che si portano all'analisi al tentativo di collocare quello che sta succedendo oggi non in una dimensione temporale e spaziale imprecisata ma rispetto a quello che è successo ieri e a quello che abbiamo di fronte e allora in questa prospettiva tre interessa cogliere primo luogo alcuni spunti per quanto riguarda il fenomeno
Della finalità politica oggi sottoposto all'intervento giudiziario
Ricordava opportunamente Caselli questa mattina che il discorso la finalità politica evidentemente molto più ampio che non quello della corruzione che pure ha un significato particolare proprio per la sua diffusione su tutto il territorio nazionale anche a livello di indagini e allora su questo vorrei fare in particolare alcuni spunti riprendendo cose dette e aggiungendo spero qualche valutazione di un qualche interesse
Non è che la prima volta ovviamente non solo che ci sono stati processi sulla corruzione ma non è la prima volta che nel nostro Paese c'è stata una riflessione anche alta a livello politico sui temi tra corruzione e politica
Il periodo di fine Ottocento è stato un periodo di enorme produzione su questo tema
Ancora agli anni cinquanta o anche a metà degli anni Ottanta abbiamo avuto a livello quanto meno di indagini sociologiche se non di riflessione politica una serie di contributi di grosso livello
Io credo che oggi stiamo però assistendo in qualche misura a qualcosa di nuovo e tre elementi mi preme di sottolineare per trarne una riflessione in parte sono stati detti il primo e quello che si ricordava persi all'ombra a mio modo di vedere molto opportunamente
Il fenomeno della corruzione oggi in Italia si inserisce in un contesto europeo con delle caratteristiche di sistemi di corruzione
Che vanno ben al di là non solo in Italia della corruzione marginale di cui si parlava poco fa di una corruzione fisiologica qualunque sistema ma in qualche modo entrano a far parte di un sistema politico
Nelle democrazie occidentali le vecchie democrazie le nuove democrazie
E quando parlo di vecchie penso alla Francia alla Germania e cose sono state dette ma quando parlo delle nuove pensiamo al primo governo democratico della Grecia dopo i colonnelli crollato in una maniera clamorosa
Sotto una corruzione diffusa pensiamo a quello che sta succedendo in Spagna cioè un fenomeno che investe non aspetti marginali di un sistema politico ma in qualche misura un sistema complessivo nel suo modo di essere
In secondo luogo la sua estensione
La sua estensione che ha fatto dire a molti
Che questa poteva essere addirittura sconosciuta a chi in parte l'ha praticata
Che questa mattina fa dire al procuratore generale di Milano lo sia pure con l'espressione che mi sembra un po'eccessiva ma che siamo appena agli inizi
Che l'indagine di Milano che sembra nel dibattito nell'opinione pubblica avere toccato livelli elevatissimi non è secondo le parole del procuratore generale di Milano che l'inizio di una stagione in cui ben di più si dovrà vedere ben di più queste indagini si dovranno estende
Il terzo aspetto e
La qualità in qualche misura della corruzione che quella che mi porta a una riflessione che vorrei fare che anticipavo prima quando parlo della qualità della corruzione
Credo voglio dire credo che si debba dire che il sistema in cui abbiamo vissuto e che in qualche misura ieri e oggi di svelato dalle indagini giudiziarie non è solo e anche la
Come dire la manifestazione di alcuni aspetti
Di folli gare rapacità
E una profonda dimensione anche culturale rispetto al rapporto tra etica e politica
La riflessione che io voglio fare proprio una riflessione che riguarda la responsabilità il ruolo oggi della cultura e della cultura politica su questi temi perché badate non è che io leggo soltanto alcuni passaggi che mi sembrano importanti ma proprio per dire che oggi siamo probabilmente al di là di quei passaggi di un dibattito a distanza
Tra due grandi pensatori tra Benedetto Croce
E tra uno dei pochi maestri che ci rimangono che Bobbio e Benedetto Croce sulla in etica e politica scriveva
Che un'altra manifestazione della volgare in intelligenza circa le cose della politica e la petulante richiesta che si fa dell'onestà nella vita politica
E qua ha detto indietro c'è una cultura politica c'è una cultura politica che sta alla base di tutta una serie di riflessioni rispetto al lo stesso assetto della democrazia
A cui rispondeva in un saggio dallo stesso titolo sia pure molti anni dopo Bobbio dicendo che in realtà se la ragion politica può legittimare deroghe alla morale comune
Consistenti in spregiudicatezza spergiuro od anche inosservanza di precetti generalissimi come quello del pacta sunt servanda
Nulla si rinviene in tale ragione che possa giustificare la corruzione e continuava a Bobbio dicendo che ci sono due figure che restano invariate in quell'
Sistema in qualunque sistema il tiranno resta un tiranno e il corrotto resta un corrotto
Credo che questo fosse un livello di
Dibattito e di approfondimento politico che fino a qualche hanno fatto o forse fino a ieri in qualche misura ci ha pagarla
Io credo che alcune
Delle cose più recenti ci debbano portare a una riflessione che vanno anche al di là di questo
Quando questa mattina Gherardo Colombo ricordava
Ho comunicano alla noi un'impressione ricavata anche dalla quotidianità delle indagini
Secondo cui l'aspetto che lo colpiva era la devianza diventata normalità e la normalità diventata devianza
Si diceva quello che in qualche misura è stato da qualcuno
Individuato come un passaggio oggi dalla conduzione nel sistema politico alla corruzione del sistema politico il sistema politico come sistema che ha
In sé in queste sue caratteristiche degli elementi
Fondanti
Che hanno a che vedere con la corruzione io credo che questo sia il tema grosso che la cultura e la cultura politica di fronte assente
E lo dico con preoccupazione perché sappiamo tutti
Che questa critica
In un qualche modo alle forme della democrazia politica e la critica del la critica reazionaria alle radici della democrazia e una del del del delle critiche che si faceva il parlamentarismo era che questo avrebbe incentivato la corruzione
Allora il nostro problema non è evidentemente di accettare impostazioni di questo tipo mai non vorrei fuggire al problema che abbiamo di fronte un problema che oggi credo non solo di necessità contingenti che tutti abbiamo di riuscire a ottenere che da domani le nostre città funzionino in un modo migliore ma sapendo che c'è di fronte a noi una prospettiva di costruzione di forme della politica nel momento in cui il crollo del muro di Berlino ha evidenziato il crollo di forme politiche nate sulla cultura del marxismo
Credo che il fenomeno della corruzione Visibelli il crollo di alcune forme della democrazia politica sorte sulla base della ideologia liberale che noi abbiamo vissuto io credo che non possiamo limitarci ai pur doverosi e necessari aggiustamenti
Al Polo doveroso e necessario richiamo moralistico o morale nelle nelle nelle occasioni migliori ad un agire politico diverso
Nel richiamo professionale a chi deve accertare i fatti oggi ai giudici a fare fino in fondo il proprio mestiere
Credo che se non c'è una riflessione di questo respiro culturale sullo su questo spessore di problemi che non blues non si risolve nel giro di alcuni dibattiti ma si risolve in una stagione di riflessione politico-culturale consapevole dei problemi dell'oggi e credo che se il nome di problemi come questo continueranno ad attraversare in misura maggiore o minore le nostre società e badate tutto questo si riflette evidentemente in maniera massiccia su alcuni dei problemi che questa mattina sono stati discussi io penso in particolare
All'intervento di Quatraro no con una serie di sollecitazioni interessanti in questo senso perché se il problema e di una corruzione nel sistema e di una corruzione marginale evidentemente la soluzione di questo problema può e deve essere demandata giudiziario
Nel momento in cui si tratta di un fenomeno marginale ripeto marginale magari anche di dimensioni consistenti ma comunque collaterale rispetto a quello che la struttura sana del sistema evidente che l'intervento giudiziario l'intervento penale e la risposta che da sempre
L'ordinamento pratica rispetto a questo tipo di fenomeno
Ma se il problema investe complessivamente il sistema non è che vada dimenticato l'intervento giudiziario ma è indubbiamente illusorio
Pensare che l'intervento giudiziario da solo possa in qualche modo offrire soluzione a questo tema il che ovviamente credo che in questa sede si è inutile dirlo non significa
Un invito a tirare i remi in barca anzi significa peraltro avere una consapevolezza politica di quelli che sono i limiti complessivi del proprio intervento
E visto che di intervento
Giudiziario
Sono arrivato a parlare che in qualche misura è stato il tema prevalente del nostro convegno e comunque il tema inevitabilmente più più più legato all'esperienza di Magistratura democratica qualche riflessione mi sembra a questo punto necessaria sul problema dell'intervento giudiziario delle sue caratteristiche anche qui
Partendo dal fatto
Di cercare di collega di collocare quello che sta accadendo in un contesto più ampio del prima e in qualche misura del dopo
Per del prima un dato quantitativo
Questa mattina Colombo parlava di settecento ottocento inquisiti
Fino ad oggi nel procedimento la cosiddetta Tangentopoli milanese
Beh non è
Che questo sia stato che questi siano stati i primi interventi giudiziari sul tema della corruzione in Italia
Dieci anni fa del mille novecentottantatré i dati dell'Istat riportavano mille quattrocentosettantatré inquisiti in Italia per concussione e corruzione peculato
Mille quattrocentosettantatré nell'ottantatré mille centodiciassette nel settantotto e scendevano a settecentoquarantuno nel sessantanove
Il
Mentre parecchi si potrebbero fare una serie di osservazioni interessanti ma le le le le ometto
Voglio dire in qualche misura
Il fenomeno che oggi ha avuto una espansione
Del tutto particolare
è stato presente
Nella storia giudiziaria oltre i numeri possiamo citare i nomi dei fatti
E un pochino ricordiamo tutti dall'Italgas ai fondi neri dell'irritabilità i petroli genovesi dalla dalla vicenda petrolifera genovese fino allo scandalo della Lockheed
Beh allora quando si dice perché oggi
E perché non prima che cosa faceva prima la magistratura dove era prima la magistratura si fa una domanda sacrosanta io credo che
Chi si interroga su questi fenomeni questo si debba Chieti io penso che probabilmente le risposte sono
Molte io provo a a darne due
Due profili del perché oggi questo successo ed io credo che una prima cosa riguardi anche l'interno della magistratura
Le cose non
Anche nella magistratura anche per quanto riguarda queste indagini giudiziarie questa mattina alcuni lo hanno ricordato non sono mai state indolori beh io faccio un esempio puramente interno alla alla giurisdizione per poi allargare il discorso il più rilevante procedimento per corruzione arrivato a giudizio e ha condanne definitive prima di processi attuali e il cosiddetto scandalo genovese Riccardo
Badate Argo P due candidato la capra i deputati
Grosso esponente socialista ex presidente della regione anzi in allora ancora presidente da Regione di Genova processato per associazione per delinquere di tipo mafioso oltre che per corruzione graverà l'inizio del dell'applicazione della norma arrivato in Cassazione
Escludendo la la la sull'ipotesi di tipo mafioso ma riconoscendo l'associazione per delinquere oltre a ai reati di corruzione concussione beh iniziò con una richiesta di archiviazione del Pubblico ministero
Il giudice istruttore formalizzò il processo e ne venne fuori questo processo che ha resistito fino in Cassazione all'interno del giudiziario
Non è che le cose siano comunque sempre pacifiche indolori e ancor meno lo sono e lo sono state quando questo ha avuto una serie di impatti con l'esterno
Voi pensate
A quella che è stata la vicenda di corruzione che proprio in quella dimensione politica che dicevo prima e forse la più grave di tutti
Più di quelle che vediamo oggi la vicenda relativa alla corruzione
Delle società petrolifere accertata inizialmente dei pretori di Genova e poi archiviata e prescritta romana dopo alcune decine di anni
In cui c'era la prova documentale riconosciuta nella sentenza
Che il denaro dei petrolieri contabilizzato nella contabilità dei petrolieri era andato da alcuni partiti politici per fare delle leggi favorevole ai petrolieri e alla corruzione del Parlamento
No la corruzione del governo non la corruzione del singolo amministratore non la corruzione dell'articolazione locale era la corruzione del Parlamento
Questa accertata in fatto
Senza conseguenze penali per i responsabili ma saltata in fatto dalla sentenza che alla fine e dichiara la prescrizione per quei pochi sopravvissuti dall'ottantadue danno alla giustizia politica che avrebbero dovuto avviare un tipo di giustizia come allora voglio dire
Una serie di fatti poi provati sono emersi in altre epoche e in altri periodi all'interno della magistratura c'è stato uno scontro aspro
Per cui spesso queste cose non sono procedute perché
Anche da parte per esempio dei vertici della dirigenza dei capi degli uffici dell'organizzazione giudiziaria c'è stato un blocco
Io ricordo addirittura per esempio la la la querela fatta dal procuratore generale di Roma al comitato esecutivo di Magistratura democratica quando su quando denuncio
La mattina del processo di fondi neri ridarò e io ricordo per esempio posto che questo sistema complessivo di corruzione lo vediamo oggi riguarda al di là della qualificazione giuridica ma come voglio dire come tipo di costume riguarda non solo il pubblico ma anche privato io vengo da una realtà come quella torinese
Decaduto vedere l'autorità giudiziaria di Milano in qualche modo intervenire sulla FIAT perché l'autorità giudiziaria torinese quando ha tentato di intervenire ha trovato dei solleciti i procuratori generali che per esempio per le antiche schedature hanno trovato modo di farle finirà Napoli come alcuni di voi ricorderanno
E ancora recentemente per una modesta vicenda in realtà di sicurezza sull'ambiente di lavoro ancora tre anni fa il procuratore generale di
Torino chiese questa volta la Cassazione gli dette torto ma chiese il trasferimento del processo ad altra sede immancabilmente anche Luis querelo segretario presidente di Magistratura democratica già avevano ritenuto questo fatto una rapina di processo
Beh ed è a un certo punto quello che oggi è successo è successo all'esito di uno scontro in magistratura in cui in qualche modo una cultura dell'indipendenza una cultura dell'autonomia una cultura dell'eguaglianza di fronte alla legge è stata salvaguardata nella magistratura non per caso
Ma perché qualcuno ha pure cercato di mantenerla viva e ferma anche in momenti difficili
Allora il problema non è
Il modo
Consentitemi superficiale un po'volgare con cui L'Espresso fa le indagini sulle appartenenze politiche o correntizia dei dei magistrati che fanno le le indagini di Tangentopoli che mi sembra un metodo deteriore sotto tutti gli aspetti
La creazione all'interno della magistratura o il mantenimento all'interno della magistratura di una cultura dell'indipendenza e di una cultura della necessità dell'intervento giudiziario che non abbia limiti a seconda dei destinatari
Che poi produce da parte di tutti i giudici correnti onesti impegnati laboriosi volonterosi la possibilità di intervenire questo credo che sia il problema e questo è uno degli snodi il secondo snodo
Del perché oggi e lo ricordava Colombo stamattina mi sembra molto correttamente e
Un certo clima culturale che anche questo non è nato per caso nel Paese mai cresciuto sulla base di una serie di elementi che non sto io qui analizzare ma e non tanto ha dato forza
Ai giudici anche questo
Perché si lavora probabilmente meglio in questo sistema ma acconsentito
Il venir meno
Della
Come dire della solidarietà sociale intorno agli inquisiti
Anche qui per non fare discorsi astratti facciamo degli esempi violenti cito ancora una volta l'esperienza torinese in cui poco più di dieci anni fa inizio a Torino un processo
Che come elementi iniziali
Era probabilmente assai più forte del processo di Tangentopoli milanese anche perché Torino ebbe allora la ventura di avere fosse l'unico sindaco che io sappia nel nostro Paese caduto per una vicenda di corruzione ma stando dalla parte giusta per avere in quel momento detto all'imprenditore che lamentava
Di essere stato in qualche modo taglieggiato dal vice sindaco di averlo fatto accompagnare da da un vigile alla Procura della Repubblica per fare una denuncia naturalmente cadde questo sì
Ma quello che non era questo che volevo segnalare il dato importante è che in allora con elementi
Altrettanto consistente di quelli che stavano alla base dell'indagine di Tangentopoli e anche con una
Vi ho citato questo episodio del sindaco non per un dato di folklore ma per dire anche con un appoggio in qualche modo a livello amministrativo
L'inchiesta pur condotta da da magistrati seri validi attenti che ci hanno lavorato molto e un'indagine che ha portato da alcuni risultati ma tutto sommato modesti per una chiusura totale per un'assoluta mancanza di qualunque tipo di collaborazione da parte di una serie di personaggi politici toccati da quell'inchiesta
E ritornati immediatamente dopo nei nei ruoli fondamentali all'interno dei rispettivi partiti nel momento in cui si è avvertito il crollo di un sistema allora quel tipo di collaborazione su cui un paio di annotazioni se avrò tempo faro dopo
Si è esplicitato a Milano mentre non si era esplicitato a Torino non sia esplicitato altrove c'è chi sente intorno a sé
Un consenso una solidarietà anche per una condotta illecita e chi anche nel processo mantiene comunque una posizione di come dire di di di totale salvaguardia del sistema di cui fa parte tutto questo è accaduto non solo
Per il il problema della corruzione il fenomeno coste la cosiddetta collaborazione processuale del pentitismo comunque lo si valuti
Non è e credo che che che sotto il profilo sociologico sia del tutto evidente ormai è stato in qualche modo aiutato dalla legge
Ma è stato determinato dal collo di una serie di valori in cui coloro che hanno condiviso valori in cui coloro che poi hanno cominciato a a collaborare fino a quel punto avevano creduto ma voi guardate alcuni fenomeni che hanno dell'incredibile
E che riguardano per esempio il fenomeno del terrorismo
Dove il momento della collaborazione vedove descrizione sociologica non una valutazione in termini processuali o politici e nel momento in cui un progetto politico è fallito
E che in questo progetto politico aveva creduto a un certo punto ha fatto altre scelte anche sul piano processuale ma questo in una maniera quantitativamente assolutamente impressionante
Assolutamente impressionante
E quanto sta accadendo con tutti i cambiamenti evidentemente relativi a fenomeni che non hanno nulla in comune ma solo per questo tipo di riscontro per quanto riguarda le indagini che stanno riguardando la sento
Della del del della cosiddetta corruzione politico amministrativa fino a che il sistema regge
Anche l'inquisito non se ne discosta ma fa quadrato nel momento in cui il sistema crolla
Allora c'è stato quello che abbiamo visto che è una vera e propria frana
No a livello di di di di di di di di cosiddetta collaborazione processuale una per un verso ci sono stati fenomeni che riguardano la magistratura
Peraltro fenomeni esterni alla magistratura che determinano che oggi siano accadute abbiano potuto accadere cose che ieri sembravano impensabili
Mi avvio
Alla fine sempre per l'intervento giudiziario credo
Che alcune altre osservazioni a questo punto davvero i termini
Di Flash riprendendo le dal dibattito di questa mattina meritano di essere fatto il primo
Lo ricordava qualcuno questa mattina forse ancora Gherardo Colombo
E questa è forse una lezione in qualche misura per la magistratura
Gran parte della magistratura ha fatto rispetto al nuovo processo penale una battaglia frontale io mi son trovato
Altre volte anche a Napoli a parlare di questo problema non credo che sia oggi il caso di parlare del processo penale dell'uno dei dei suoi problemi
Direi che peraltro incontestabile
Che il problema del rifiuto comunque della contrapposizione rispetto a un certo tipo di modello processuale come inidoneo a consentire di affrontare certi procedimenti è stato smentito
Sia dei fatti milanesi sia dei fatti palermitani sia dal dal dal dal dal dallo svilupparsi delle indagini a livello tutto il Paese
E badate siamo essendo ancora per gran parte nel settore delle indagini nei settori non toccati né dagli interventi dalla Corte costituzionale né dagli interventi legislativi successivi siamo in buona parte
Nell'impianto originario del Codice di procedura penale evidentemente si tratterà di vedere l'esito dei dibattimenti si tratti vedere se come questo riuscirà a reggere o non reggerà il dibattimento io non non non non
Non una scostumata e occasioni delle critiche di a questo assetto processuale ritengo però che la lezione del del del non rifiuto culturale di un modello sia una lezione che in qualche modo la magistratura da questo debba
Pur prende la seconda osservazione ulteriore sempre sul giudiziario
Riguarda alcuni temi racchiusi sotto i termini di professionalità e indipendenza e correttezza
Dell'azione della magistratura li metto insieme anche sono fenomeni molto diversi dirò una una brevissima osservazione per ciascuno per quanto riguarda la professionalità
E abbastanza curioso
Che il tema della professionalità del pubblico ministero sia emerso nel momento in cui il Pubblico ministero Espresso delle capacità di indagine che nella storia del nostro Paese non aveva mai espresso
Allora con tutto questo ritengo Kirstie debba essere ulteriormente approfondito il problema va avendo chiaro quando meno questo dato di partenza
Che se la professionalità e capacità di indagine di risultati si parte non dal nulla ma si parte da una situazione che dei delle capacità di indagini ha certamente sviluppato
Sul problema dell'indipendenza credo che non ci sia molto da aggiungere a quello che è stato detto io ribadisco una cosa che ricordava sia pure in un passaggio incidentale Gian Carlo Caselli questa mattina
Badate che e ce lo ricordava poi Colombo i fattori organizzativi hanno potenziato e consentito
Di raggiungere incerti sedi certe sedi dei risultati rilevanti manti e le vicende più recenti
Hanno dimostrato che stanno dimostrando che non è mai stata all'organizzazione giudiziaria nel suo complesso muoversi in maniera uniforme indolore rispetto a una serie di fenomeni criminali
Sono stati spesso alcuni giudici magari in piccole serie
Che hanno scoperto dei frammenti dei pezzi di verità su cui è stato successivamente possibile in maniera organizzata costruire un intervento più significativo
La l'accentramento la burocratizzazione da taluno presentata come possibile momento di maggiore efficienza e
In questi termini come momento di maggiore efficienza totalmente smentita dalla storia giudiziaria del nostro Paese
Credo che la smentita storica valga forse di più del analisi teorica della maggiore o minore utilità
Di alcune
Di alcune scelte il terzo termine che ho ricordato e di cui si è discusso in questi giorni
Anche a sinistra ed io credo che vada indicato anzi soprattutto a sinistra e che credo vada indicato
Anche se probabilmente di quindi
Dovrà iniziare il dibattito
E la la correttezza nell'azione giudiziaria e quando si parla di correttezza di azione giudiziaria si parla in particolare di certe iniziative giudiziarie del tema della custodia cautelare che sono i due temi di cui maggiormente si è parlato e certe indagini giudiziarie io ho l'abitudine di dire cose forma commissariale esplicita e quindi non verrò meno a questa abitudine adesso si è parlato taluni hanno parlato per esempio a proposito della
Del del del tipo di atteggiamento della procura milanese
Rispetto al memoriale di Romiti
Rispetto all'avvenuto
Presi io incontro tra il procuratore della Repubblica o alcuni sostituti la procura milanese legali che rappresentavano la FIAT relativi a una serie di dichiarazioni che l'amministratore delegato della FIAT voleva fare
E questo taluno ha parlato di una sorta di scorrettezza di diversità di trattamento di trattativa sull'obbligatorietà dell'azione penale
E io credo che sia uno dei problemi che abbiamo di fronte è una delle cose che dovremo verificare nei prossimi giorni
Nei prossimi giorni e nei prossimi mesi nel senso che e su questo si sono spesi fiumi di inchiostro quando è entrato in vigore il Codice di procedura penale io credo che di per sé la diversità delle tecniche di intervento
La maggiore spregiudicatezza nel modo di condurre le indagini del pubblico ministero è una caratteristica di questo codice processuale
E ritengo in questi termini come metodo della conduzione delle indagini
Assolutamente corretto un metodo che abbia
Anche una tra virgolette trattativa di questo tipo dov'è che vien meno e e che che richiede la verifica e che dovremmo vedere in questi giorni evidentemente il problema sarà quello di vedere se dal memoriale di Romiti dagli interrogatori successivi emergeranno se sono già emersi delle ipotesi di reato che riguardano Romiti o altri vertici della FIAT dovrà evidentemente la magistratura milanese procedere
In termini di indagine anche nei confronti di costoro non è un salvacondotto il previo contatto
Che però il previo contatto sia in se un metodo inaccettabile francamente non lo credo e ritengo salva la più totale doverosità di un'attenzione critica queste come le altre indagini credo che su questo oggi si tratti di dar credito a una magistratura che ha dimostrato di agire correttamente con la ripeto la non solo disponibilità ma la doverosità di un atteggiamento di controllo critico su quello che accadrà ma ripeto su quello che accadrà perché la premessa non è
Di per sé è indicativa di un metodo che faccia venir meno l'eguaglianza di trattamento nell'intervento successivo e questo mi consente di dire
In una in una battuta soltanto una analoga osservazione per quanto riguarda il tema della custodia cautelare
Le polemiche che sono state fatte sull'uso della custodia cautelare nelle indagini di Tangentopoli sono state a quanto so io mai polemiche che riguardavano la prova dei fatti
La polemica era su una sorta di uso strumentale della carcerazione come veicolo per incentivare la confessione o la collaborazione processuale e questo ci sono state ampie legittime interventi critici io di discussione su questo punto
Io credo che sia un tema che vada affrontato per quanto ci riguarda proprio sul numero due del notiziario di Messico democratiche che citava stamattina Caselli abbiamo pubblicato una serie di materiali
E del pubblico ministero ed il giudice delle indagini preliminari e del Tribunale della Libertà proprio su questo punto specifico proprio per aprire tra di noi neanche un dibattito una valutazione io devo dire riprendendo un'osservazione che faceva
Gennaro Marasco a questa mattina e non per fare
Delle delle osservazioni in qualche misura demagogiche che che che non mi appartengono ma per dare
Un quadro complessivo dei problemi francamente un certo sospetto rispetto ad un atteggiamento di questo tipo che riguarda la pura indagini di Tangentopoli io non riesco a nascondere
Io sono reduce dalla vere dibattuto con la
Alcuni esponenti della camera penale di Torino
Una ricerca che la Camera penale di Torino ha fatto su sei mesi di giurisprudenza del tribunale di Torino da cui risulta
Che il novantotto per cento degli imputati per degli indagati per reati atti di diva in materia fiscale o in materia economica erano in stato di libertà
Mentre solo il trentaquattro per cento degli indagati degli imputati di reati di stupefacenti arrivavano in libertà
E di questo trentaquattro cioè e di tutti questi settanta per cento avevano poi una sentenza che riguardava la il comma quinto dell'articolo settantatré cioè l'ipotesi di lieve entità
Allora nel momento in cui complessivamente
L'utilizzazione della custodia cautelare è un'utilizzazione Massi sa nel nostro sistema
Che la capacità dell'esercizio polemico
Sia soltanto nei confronti di alcune carcerazioni magari di uno due o tre giorni mi sembra un atteggiamento che in qualche modo vada pur considerato il che non toglie ovviamente che anche di questo si debba discutere
Perché di tutto si può e si deve discutere ma in una dimensione di politica giudiziaria che non dimentichi lo scenario complessivo in cui si o ometto delle altre cose faccio l'ultima valutazione
Su cui concludo
Per vostra fortuna devo prendere un aereo che mi impone conclude in termini accettabili che riguarda il terzo snodo del del convegno che riguarda il problema della stampa
Allora io rilevo
Che
E non ricordo chi stamattina ne parlava forse se vedo bene i miei appunti ancora Quatraro quando sottolineava e in parte lo ricordato anch'io come un incerto clima dio opinione pubblica di informazione sia un dato fondamentale importante e per la crescita della consapevolezza civile e come ricaduta anche sulle indagini baratti o alcuni ricordi
Che forse ai meno giovani di voi saranno presenti come i miei quello che ha significato
Per molti di noi
Vedere alcuni ministri della Repubblica deporre davanti ai giudici di Catanzaro sul processo sulla strage di spiazza fatta
Anche se l'esito del processo e quello che noi conosciamo avuto credo una enorme efficacia in termini di percezione di chi mentiva
Su questi fatti del sapere perché le stragi ramo impunite questi immagine che l'informazione scritta e stampata da è un'immagine che non si può che non si vede in nessun modo ostacolare
Fare un pudore che gli deriva ieri deriva forse dal ruolo questa mattina Gian Carlo Caselli ha semplicemente citato un passo dell'onorevole Intini il portavoce per eccellenza
E non ve l'ha letto io per concludere ve lo leggo e credo che sia di per sé abbastanza utile e di un esattamente di un secolo fa maggio mille novecentonovantuno
Il TG tre e fatto da ottimi professionisti e spesso e apprezzabilissimo e fuorigioco quando diventa un potere pregiudizialmente contro quando si trasforma in un organo contro lo Stato quanto insinua
Il Presidente della Repubblica al governo sono conniventi con le stragi
Che le forze armate italiane non sono legittimate a combattere nel Golfo
Che gli uomini politici della maggioranza sono una banda di ladri e protettori della mafia in nessun Paese del mondo un pezzo della televisione di Stato può diventare anti-Stato forse cominciamo a sapere che aveva ragione
Il convegno ringrazio tutti per la fretta partecipazione