Presentazione del libro di Francesco Fravolini "Il sultanato di Erdogan. Cosa resta della Turchia dopo il golpe e la svolta presidenzialista" (Villaggio Maori Edizioni)

Buonasera a tutti sono Francesco frollini grazie
Fra essere ospitati grazie alla Casa della pace per questa presentazione del libro il sultanato di Erdogan
In questo libro io cerco di
Di fare un ragionamento su quello che è stato il colpo di Stato per poi proiettare la visione di di Erdogan e comunque del suo presidenzialismo
Verso una frontiera anche estere quindi con i rapporti che ha con all'EUR Unione Europea con tutti gli altri stati tra cui ammette che in Russia
Il cambiamento di Costituzione che ha avuto Lulli di quindi passando a una repubblica presidenziale dove il Presidente della Repubblica a diversi poteri
A
In tutto a tutti gli effetti cambiato lo status giuridico della Turchia
E quindi si si lanciando scacchiere internazionale come una potente forza potente forza che però è guidata soltanto da una persona cioè da Erdogan
Questo questo affetto è abbastanza preoccupante come ha e preoccupante l'assenza della Unione europea durante il sì alle elezioni sia che celate lodevole nel due mila e sedici
Sia nella riforma costituzionale e più che altro sui mancati diritti civili e anche umani ci sono stati diversi rapporti io cito nel libro tra cui Amnesty International altre organizzazioni
Non governative che sono andate lì che hanno visionato la situazione del Paese e quello che emerge uno stato di degrado culturale cioè dire la popolazione è sempre stata arretrata i diritti civili non sono stati mai
Ottemperati è assente potremmo dire calpestati questo fattore che cosa porta a porta a un
L'indebolimento della cultura della popolazione e quindi a una più facile mossa di Erdogan a tenere sotto scacco tutta la popolazione
Questo è oggi questo è stato dalla fine dell'Impero ottomano gli alimenti e la Turchia se sempre connotata con un Paese abbastanza arretrato dal punto di vista culturale
E quindi non propriamente libero per
Imprimere la propria a volontà
Il prezzo di tutto questo chiaramente la dittatura di Air One
E tutto quello che è stato nel passato
La popolazione pensiamo soltanto che i bambini non vengono fatti andare a scuola pensiamo a alla alle diverse testate giornalistiche chiuse per volontà di Erdogan
Che a tutte le altre manifestazioni potremmo dire ed elencare ma è inutile io ho fatto un breve accenno anche nel libro ma non mi soffermo più di tanto perché quando ha una popolazione a uno Stato si toglie l'informazione si toglie la possibilità di di farsi una cultura alludo alle scuole Aidan per i bambini quando si tolgono ecco questi due elementi che io riterrei fondamentali sì passa a uno stato dove la popolazione non può commentare molto e quindi facile appunto prendere il potere e continuare quanto continuerà questo è una domanda che ci dovremmo porre perché Lavon la UE non è intervenuta prima non sta intervenendo in questo istante il presidente domande comunque si muove agilmente va tranquillamente
A visitare altri stati
Il tetto altri colloqui di politica estera
Con diversi interlocutori senza avere alcun problema qui bisogna vedere bisogna capire fino a quanto questo questo stato questo Stato strappa non potrà continuare Arai esistere a interrare la Turchia
Forse serio presso su questa strada
Sì diciamo che dopo anni io credo che è il frutto di una evoluzione di un'involuzione di un panorama politico in Turchia visto storicamente diciamo no imperiale la figura lì
Mustafà Kemal Ataturk fondatore della della da la Repubblica turca
E il cui lascito politico ideologico a rappresentato diciamo l'elemento di egemonia fino a tutti gli anni ottanta a un certo punto ha però quel regime si è
Polverizzato ha perso autorevolezza ripresa a causa di una serie di riforme economiche ultraliberista e soprattutto di una clima di corruzione che arreso diciamo impopolari no gli esponenti politici dell'epoca e quindi si è aperta la fase dell'Islam politico anche in Turchia un Paese in cui appunto il tema lirismo un'ideologia ufficiale laicista ma anche autoritaria aveva escluso l'Islam dal mondo politico anche in maniera
Diciamo determinata e forzata
E Islam ma non è scomparso tra Turchia lo abbiamo visto appena diciamo il regime è andato in crisi un regime fortemente legato alla all'Alleanza atlantica la Turchia per decenni ha rappresentato il bastione
Dell'Occidente e diciamo anche dell'alleanza militari occidentali
Contrapposta Unione Sovietica no da quel punto di vista quindi era un regime laicista che cancellava le manifestazioni dell'Islam ma dal punto di vista della vita sociale a maggior ragione nell'ambito politico e culturale ma al tempo stesso è un regime di stampo autoritario pensiamo insomma i vari colpi di Stato che hanno nel sessanta nel settantuno e Nell ottantanove riportato la situazione sotto il pieno controllo dei militari
Ma quando in realtà no a regime politico stava deviando leggermente rispetto a quelli che erano i dettami
Del tema Lismore della sede del mio dall'Alleanza atlantica l'Islam come dicevo con a a a Cotignola covare sotto la cenere
E a un certo punto ergo hanno avuto la capacità la genialità potremmo dire di sfruttare quell'elemento over riportarlo a galla per evitarli
Dignità culturale politica e trasformarlo appunto in un rotolo Gia
E che gli desse una base di consenso all'inizio Air do Anna quando era già sindaco di Istanbul si propose come leader nazionale in un Paese in cui ripeto l'Islam politico era bandito l'ultimo golpe tra l'altro neanche effettuato ma solo minacciarlo nel novantasette novantotto
Costrinse no all'alba l'attuale dalla l'allora vince le elezioni
Con islamista moderato a farsi da parte no ma proprio in nome della continuità di un regime che apra non funzionava più infatti a quel golpe soltanto minacciato che sembrava avesse funzionato in realtà è seguita no proprio l'inizio
Del dei dei vari governi di do anneghi come dicevo
Ha saputo creare una base larga di consenso basata sulla riscossa dell'Islam di e di una popolazione soprattutto anatolica
Contrapposta alla popolazione delle grandi città che invece era contraddistinta dall'ideologia
Più filo occidentale di occidentalis a livello culturale anche che Malisse laicista a livello politico e quindi diciamo all'epoca do Anna rappresentato nella prima fase del suo potere quando divenne
Presidente del del Consiglio dei ministri primo ministro una fase di apertura democratica ad esempio cancello alcune dei le leggi
Fissare dei militari nei decenni precedenti
Stravede autoritarie cominciò un processo di apertura nei confronti dei curdi no nel tentativo di arrivare a un compromesso cercò di avvicinare un livello adulti all'Unione europea quindi di anche
Adattare la legislazione turca sui diritti umani sulla libertà d'informazione ai dettami diciamo no dell'Unione europea a un certo punto però questa questa questo processo si è interrotto bruscamente e quindi nel due mila e quindici dopo chiesi pare che occupa Jesi c'è diciamo una virata ultra autoritaria
Che ha poi sfociata appunto nel contro golpe no seguito al tentativo maldestro di colpo di Stato
Il quindici luglio del due mila e sedici di cui il libro parla ampiamente da questo punto di vista molto e molto interessante e poi appunto l'evoluzione verso il referendum costituzionale
Vinto probabilmente grazie ai brogli
Nel due mila diciassette grazie a un clima di emergenza con città bombardate con una parte della popolazione a cui è stato impedito dive di votare con brogli massicci denunciati dagli osservatori internazionali compresi quei dell'OSCE di Paesi che non sono certo ostili
In maniera pregiudiziale nei confronti della Turchia quindi
Diciamo cioè fare una prima fase di Umberto Anna che perché è un elemento di novità recupera alcuni elementi della società turca che erano stati tenuti in seconda fila forzatamente in nome di un laicismo che era caratteristico di una parte
Del territorio di una parte della popolazione l'Islam viene a galla e diventa un elemento egemonico
E da occupa Jesi Darren perché anche di più dal contro colpa del due mila e sedici il regime di ardua negare un regime recentemente moderato e liberali islamista cioè coniugava il liberismo
Sfrenato attraverso cui no attraverso le grandi opere attraverso la speculazione
Attraverso la bolla immobiliare ardo Anna costruito anche grazie alla collaborazione delle Pedro monarchia ed è sunnite una base di consenso enorme perché ovviamente l'economia sembrava girare milioni di turchi che Salsi sono in Ourbat fino in quei in quel decennio
Hanno avuto accesso diciamo alla cittadinanza nel senso moderno del termine oltre che ha ha una certa economia un certo livello economico ma poi Air One è diciamo a presentato l'assegno all'incasso e quindi a adesso lo vediamo a capo di un regime che uno alcuni dicono regime fasce islamista o comunque a regime basato sull'Islam ma fondamentalista eccone connotazioni politiche economiche di stampo fortemente autoritario quindi diciamo che è stata un'evoluzione o ripeto un'involuzione rivendere i punti di vista della del personaggio e del suo regime
Questo non ha impedito come si dice giustamente nel libro nell'Unione europea di stipulare accordi importanti pensiamo a quello del pugno sono stipulato abbastanza recentemente sulla questione dei migranti la Turchia trasformata in una sorta di Ce
Esternalizzato quindi in cambio di sei miliardi di euro
Che l'Unione europea in parte versata in parte deve ancora versare la Turchia si impegna a evitare che milioni soprattutto di siriani ma non solo anche di migranti provenienti soprattutto dall'ASL e dal resto del Medioriente abbiano accesso in maniera libera le coste
Dell'unione europea in particolare della Grecia che il Paese che insomma confinante ma potremmo parlare della della relazione tra Stati Uniti e Turchia l'ha dato come dicevo è stata no è già negli anni Cinquanta mise ma nel cinquantatré ha visto l'adesione da turchi all'Alleanza atlantica
In funzione ovviamente anticomunista come bastione di difesa nei nei confronti del Patto di Varsavia
L'irrigidimento autoritario di ardo Anne non hanno determinato una grande preoccupazione una un ripensamento all'interno della dell'Alleanza atlantica al contrario è stato ergo Anna
A allentare i legami no con Alleanza atlantica ricordo passaggio insomma che all'epoca
Mi sembra molto significativo che il giorno dopo il il cui il mancato il fallito colpo di Stato del due mila sedici
Le truppe turche circondarono la base NATO di Incirlik nel sud della Turchia vicino al confine con la Siria impedendo ai militari della NATO paese di guida d'occhio fa parte di entrare e uscire questa situazione durò per alcuni giorni
Insomma fu un segnale intanto di rivendicazione di autonomia da parte del regime di Aldo Anna e anche di accusa nei confronti di Washington che veniva accusata e tutto è accusata
Di essere sarà dietro direttamente o indirettamente poco importa al colpo di Stato
Di cui diciamo l'ispiratore per Ankara quel Setola golene quel predicatori imprenditore quelli mamma miliardario che è stato per anni il mento ore il padrino politico di Aldo Anna
Grazie alla sua rete enorme di interessi nella scuola nella nel nella formazione delle due azione ma anche nella stampa nel commercio e poi invece ma i due personaggi sono come dire diventati nemici per la pelle
Tanto che è probabile insomma che l'accusa almeno dal mio punto di vista che divenne fosse almeno parzialmente gli eroi il tentativo di golpe del due mila e sedici appare se non certa quantomeno credibile quindi rallentamento dalla parte delle relazioni con la NATO extra determinata non dall'Occidente Mother do Anna che da sempre persegue una sua agenda autonoma
Beh deve ricordare insomma l'inizio del suo regina quando cercò di
Creare una sorta di alleanza né ottomana che andasse dai paesi turco foni dell'ex Unione Sovietica fino a ai Paesi del Nordafrica
Era l'epoca della Fratellanza Musulmana che vince le elezioni in Egitto in Tunisia e Nada no in Tunisia
E i fratelli musulmani d'Egitto la vittoria di Hamas nella striscia di Gaza e però quella esperienza è fallita
Per vari motivi Ennahda in Tunisia è stata Calzada parzialmente dal potere e ha dovuto virare verso una visione più moderata e liberale dalla da anche dalle proteste popolari seguita all'assassinio di vari dirigenti politici e sindacali il colpo di Stato militare di Al Sisi in Egitto ha scalzato i fratelli musulmani e Gaza diciamo non è certo no all'intera l'intera Palestina
Dall'altra parte però e da non ha mai rinunciato la sua agenda ricordo brevemente il tentativo di rovesciamento della regime di Assad in Siria
Fallito anche quello a un certo punto si cambia come dire
Il panorama invece riguardare a occidente a un certo punto Air One comincia a guardare a Oriente e incredibilmente nel giro di pochi mesi si passa una crisi diplomatiche militari con la Russia seguita all'abbattimento di un caccia
Russo al confine tra Siria e Turchia da parte dell'aviazione militare
Di di Ankara e a un'alleanza sì per quanto asimmetrica per quanto temporanea tra Turchia e Mosca
Che ha permesso recentemente ha Erdogan di coronare il suo sogno di occupare militarmente nel nord della Siria
E di accampare rivendicazioni anche sul nord
Dell'Iraq e quindi da questo punto di vista no c'è stata un'evoluzione enorme sia dello scenario interno sia dello scenario internazionale da questo punto di vista né oggi non siamo in grado di dire se e quanto durerà
Il connubio con la Russia che ovviamente ci guadagna diciamo no attendere fuori dall'UE dalla Turchia dalla dall'area di influenza statunitense e recupera il tracciato del South Stream che doveva passare per la Opel l'Ucraina ma dopo il colpo rifarò filo occidentale in Ucraina
Diciamolo a Mosca sia dovuta ha dovuto cambiare
I suoi piani
E dall'altra parte come diceva Aldo Ana guadagnato la rottura dell'isolamento internazionale e anche la il via libera per quanto indiretto
All'occupazione no del nord della Sicilia ovviamente in funzione anti curda i curdi per i regimi turchi quelli precedenti che mai visti a maggior ragione per quell'attuale di ardua ne è sempre stato diciamo no il nemico principale e anche l'elemento di legittimazione interna di fronte a un un'opinione pubblica che purtroppo spesso si rivela animata da sentimenti di nazionalismo aggressivo sciovinista
E però anche come dire se sia potuto mettere a capo di una nuovo
Impero né ottomano che rivendicano territori che vennero dal loro punto di vista sottratte alla Turchia all'epoca del Trattato di Losanna negli anni negli anni Venti quindi questo è un po'lo scenario che volevo solamente citare ovviamente le implicazioni particolari sono enormi vedo che il libro in qualche modo faccia luce su alcuni elementi anche se degli ultimi anni ma utili
A a tracciare un bilancio perché la l'informazione spesso lavora sull'attualità no no no in maniera battente per cui Occupy chiesi sembravano determinare l'attenzione del mondo è durata poche settimane il golpe fallito riportò ere no i riflettori per quattro cinque giorni sulla Turchia
Che poi si sono spinti quando no il regime si è vendicato non solo sui promotori reali del golpe ma anche sulla sinistra radicale sui curdi sull'informazione indipendente sull'arte sulla cultura
Su chiunque metta in dubbio no la il signoraggio in solitaria di di Aldo anni e poi appunto siamo a rivali ha fatto che tra pochissimi giorni sono le elezioni elezioni fondamentali in Turchia non mi sembra che la stampa italiana se ne stia occupando granché anche se io credo che come si dice si spiega nel libro ed aprendo l'anno scorso è stato vinto grazie Broglia grazie a un clima di militarizzazione di ricatto di impedimento al voto libero ma Saro vinto con cinquantun per cento quindi diciamo
Se è vero che c'è una parte importante della società turca di Ama erotomane che si identifica nel suo progetto sia a livello economico che politico è anche vero che almeno al cinquanta per cento della Turchia
Cerca di resistere come può vedremo le nelle elezioni elezioni sicuramente condizionale elezioni truccate se questo cinquanta per cento quantomeno resisterà regia dal colpo
Quello che volevo dire più che altro entrare nippo timidamente all'interno della Turchia perché con il ricevitore giusto è quello che ho scritto infatti anche nel libro il motivo conduttore
Di ogni situazione che si vuole appunto portare al proprio vantaggio comunque gestire
Coniare approprio
A proprio modo c'è sempre il terrore la religione il terrore perché in Turchia
Sono accaduti a diversi episodi dalla negazione dei diritti umani dalla negazione dei diritti civili dalla nell'impostazione che ha dato lo stesso Erdogan proprio all'interno della vita sociale
Quindi tutti questi ambiti che vengono piano piano chiusi a volte anche bruscamente all'interno alla Turchia
Porta nuovo Stato a ad avere soltanto una voce la voce del sultano cioè del presidente Nardo Anna
A questo punto però si vede che lei è il terrore e però dall'altra parte l'Islam e in più il più in generale la religione giocano nella un effetto molto importante ma allo stesso tempo devastante
Qui io mi sentirei di lanciare una paragone da quello che potremmo definire il dittatore del ventesimo secolo no pardon del ventunesimo secolo e cioè in Iraq Saddam Hussein mi teneva in ostaggio una popolazione intera
Però sapeva come gestirla la la guerra che poi ci fu disposto un attimo sull'Iraq e poi ritorniamo sulla Turchia comunque la situazione abbastanza simile se la vogliamo leggere tra le righe
Dunque il loro erano e sono tuttora un popolo anche esso arretrato culturalmente non c'è una libera stampa non c'è una delle scuole non c'è quella regolarità che io ogni sta in ogni Stato ci deve essere la guerra che
Che lancio la l'America contro dirà che che tutti ormai sappiamo
A
Portato alla neutralizzazione della situazione che stava portano anti Saddam Hussein e quindi adesso c'è un'altra polvere accesa che non si sa e non possiamo neanche non capire come sarà gestita in questi anni
Da oggi al al futuro ai prossimi dieci per diventare poi rientrare in uno stato verosimilmente normale
In Turchia sta accadendo la vediamo in un paragone appunto un po'azzardato ma su certi aspetti converrà che ci sono delle convergenze no
Sta accadendo quasi la stessa cosa quello che oggi chi mi chiedo e comunque è la domanda che tutti gli osservatori si fanno anche alla luce delle prossime elezioni e quale sarà il ruolo della Turchia e non lo scacchiere internazionale
Una volta che ha consolidato il suo potere e come Eraldo Anna potrà dimostrare il suo potere ancor di più e in che modo
Fino adesso ha ricattato a terrorizzato una popolazione ha terrorizzato anche i suoi interlocutori accennava prima appunto sulla situazione dei migranti ma comunque è sempre stato un fatto siamo un braccio di ferro
Ora questo braccio di ferro non può andare troppo alle lunghe quindi ci sarà da capire cosa accadrà nei prossimi anni
Questo lo volevo gira tratte
Bene
Ovviamente sedici
Cosa accadrà nei prossimi anni
Nei prossimi anni per come io la penso per come stanno andando le cose io paragonarlo a fine di yard Hogan a con quella di Saddam
Ho a quella di Cattafi perché le cose esattamente stanno andando in in quella direzione
Ovviamente se Luís è arrivato fino diciamo a questo livello a parte i suoi imbrogli
In questa è un po'soprattutto anche a causa di una popolazione
Che potrei dire benissimo mente senza offendere nessuno ignorante sia da parte diciamo di una parte della popolazione in curva che anche soprattutto quello turca
Soprattutto quelli che credono diciamo nei valori dell'istante
Ovviamente ardo cani in questo modo ha preparato la sua base in Turchia però ora la popolazione turca secondo me in qualche maniera sia accorta del Hunt del Fantoni insomma di che tipo di mostro a non creato però la situazione ormai è un po'sfuggita dal loro controllo cioè non possono più tornare indietro ma secondo me cioè
Per quanto ne siamo diciamo esseri umani il dolore dell'altro
Ci fa male anche a noi però se la meritano un po'un dittatore come ardo Kant perché perché finché si trattava dei curdi il Turchia dagli anni diciamo venti fino al dodici ma era cioè se ne fregavano nel sono veramente ne facevano delle notizie anzi è morto curdo ma chi se ne frega sì va be'sì tanto perché curioso così che muoiano eccetera che sono stati ammazzati
Cioè non è noi non abbiamo trovato la solidarietà da parte dei turchi ha anzi per quel cioè per i turchi Nedo un morire basta noi curdi
Ora
Nel caso di Jesi si trattava del abbattimento dei alberi in un parco sì forse volevano non lo sto costruire dei palazzi su quel terreno tanto altro comunque cioè quello che ha fatto il popolo violente voleva dimostrare di essere contrario però però quando penso
Cioè nel Kurdistan venivano ammazzati donne bambini da parte dei turchi non è stato alcuna manifestazione per per dire no ma con questo non è giusto cioè
Per questo ora quello che loro hanno preparato ce stanno pagando le conseguenze
Arrogante ovviamente nelle cioè lui dichiaratamente ha detto ai curdi lasciate le montagne venite a fare la politica nel Parlamento e va bene e così ad un po'di curdi
Riuscendo a superare il quorum del dieci per cento in Turchia cioè il quorum è dieci per cento se tu vuoi entrare nel Parlamento turco dovresti superare quel quorum che dieci cioè penso che l'unico al mondo non c'è da un'altra parte e questo lo hanno fatto soprattutto per non fare entrare i curdi nel Parlamento
Però i curdi
Sono riusciti a a superare questo quorum del dieci per cento hanno avuto il tredici di virgola nove credo del perseguendo son per Santoro entrando nel parlamento turco
Questa volta Erdoğan quando ha visto anche perché nel caso dei curdi i partiti diciamo un della politica turco tutti si uniscono tra di loro cioè la loro pancia diventa unica tra di loro possono essere di destra sinistra non lo so comunisti o a parte il comunismo si in Turchia o apporre vi sia un sì partiti politici curdi non ci non c'era cioè non è non è mai esistita va be
A quel punto Erdoğan tragicamente soprattutto con il pretesto della al gol per ha arrestato precisamente tutti parlamentari tutti i ministri anche delle partito politico curdo mettendoli uno uno per uno nel nel nelle prigioni
Sono stati i prezzi chiamante alcuni di loro cento chiedono centoquarant'anni di carcere ma loro loro erano esattamente la via di mezzo tra il PKK è lo stato turco cioè sono stati scelti anche proprio con i gridi di Erdogan quando diceva i curdi devono scendere dalle montagne venire non lo so a fare la politica nel Parlamento ebbene che è successo arrestato tutti quanti ora
Lui per poter continuare il suo regno di terrore ha bisogno del terrore in effetti come noi vediamo sta attaccando nel nord dell'Assiria proprio al suo piacimento penso che questo in qualche maniera lì viene anche per mezzo
Andata dall'Occidente Stenson perché Erdogan è cresciuto all'interno di un partito politico ISPA mista anche il presidente era Erba Cantù
Le dichiarazioni insomma le parole che uscivano dalla cui bocca di Erdogan uscivano anche dalla bocca di Erdogan solo a ad erbe con lo hanno arrestato un entrare poi per R uno nuovo permesso
Alle quali si aveva i minareti sono le nostre lance
Le cupole dei non lo so delle moschee sono i nostri scudi eccetera dice tutto questa era una chiara guerra comincia cioè lui faccia un ricamo come ti posso dire l'Oriente oppure Medioriente contro l'Occidente
Tutto questo gli è stato permesso tuttora sinceramente non capisco come mai l'Occidente e in silenzio di fronte a un tiranno del genere
Poi nelle città curde come
Cifre
Come non sai Bindi una parte antica di di Arbe chiuso
Sono stati avanzati al suolo sono stati proprio distrutti
Cioè se tu ora vai a vedere il la zona precisamente vedi le rovine della città
E non solo le case sono state distrutte oltre solo nella città di tipo d'oltreoceano oltre centocinquanta persone tra questi anche bambini sono stati bruciati vivi negli scantinati
E anche le persone che volevano fare praticando un rapporto sulle sul quanto sull'accaduto
Sono stati i carcerati o alcuni insomma non volevano rischiare la la carcere son scappati dalla dalla Turchia cioè questa è la situazione ora maggior parte dei non non solo oppositori ma anche persone intellettuali sono perché un intellettuale non è che o o oppositore oppure l'oppositore penso che da parte della verità ma la verità non essendo diciamo da parte di Erdogan quindi quello che lui stava facendo arrestare arrestare arrestare
E in Siria a a ad Humphrey in per le città e curda cioè li la popolazione curda ci sono anche arabi ci sono anche armeni ci sono anche i turcomanni tanti altri però la la città insomma di di maggioranza curda
Quello che l'unico Leasys ha cercato di di fare anche nelle città di cubani non è riuscito non è riuscito un po'perché ha anche in qualche maniera Granze alla quale in coalizione internazionale gli Stati Uniti che da solo sono venuti si sono messi da praticamente non si sa perché è questo
Praticamente molti nel mondo lo cioè dicono anche i curdi si sono messi quei Stati Uniti in realtà i curdi non è cannuccia moto Stati Uniti Stati Uniti sono venuti con la loro volontà tanto fanno come gli pare
è quello che loro praticamente non sono riusciti a fare cubani a a cubani ora lo hanno fatto a un affluente
E tutta l'Europa stava praticamente a o guardare permettendo non ha non c'è nessuno ha detto niente contrario
An una volta che hanno cacciato oltre duecentocinquanta mila abitanti della città di altri in cosa ha fatto li ha riempito praticamente tutto il riciclo dell'Isis in quella città questa è la verità
Questa è la verità
Disc disse distruggendo in tempi antichi degli Ittiti di più di due mila anni fa cioè
La Turchia Erdoğan c'è
Cioè la base Ardant il genio veramente del del male che sta creando cioè quello che mi sta facendo potrebbe causare una terza guerra mondiale c'è se non lo fermano
Diventa molto ma molto pericoloso
Ho a questo punto però diventa pericoloso forse una terza guerra mondiale
Io l'ho detto anche prima che ruolo avrà la Turchia secondo te che ruolo potrà avere la Turchia in questo scenario in questo ventunesimo secolo dove comunque tutto velocemente sta cambiando
Stanno cambiando gli assetti Dardo annulla capito perfettamente
Molto intelligente come come persona e
Stati cercando di entrare laddove gli equilibri stanno saltando per mettere al riparo dalla sua posizione e quindi il suo stato la sua leadership incontrastata come presidente della Turchia
A questo punto però come e dove si collocherà la Turchia nel ventunesimo secolo afferma ma io credo che ci sono delle differenze con lo scenario dell'Iraq della della Libia il tatto perché quei due i regimi
Erano contrapposti all'Occidente per quanto in alcune fasi no alcuni Paesi gli Stati Uniti anche alcuni Paesi europei gli abbiamo dato sponda in nome di interessi
Di circostanza ma comunque diciamo lo scenario all'epoca era quello di una di un mondo dominato in maniera incontra Sara dagli Stati Uniti che a un certo punto hanno deciso di prendersi tutti i pezzi che gli interessavano oggi il mondo non è più dominato da un'unica superpotenza
E dominato da molte potenze incontrasse in competizione tra loro e all'interno di questo scenario di debolezza degli Stati Uniti che appunto hanno dovuto hanno prima foraggiato Lisi se poi si sono autonomi nati coalizione internazionale dopodiché in due anni non erano riusciti a contrastare l'espansione del fondamentalismo che il regime turco alimentava con la cosiddetta Autostrade la Jihad sono intervenuti i russi per la prima volta ma dagli anni settanta con una missione militare che sarà determinante
Nel produrre la sconfitta del dell'Isis non del fondamentalismo islamico che ormai in Medioriente io glielo abbia attecchito in maniera abbastanza complessiva al di là delle varie sigle delle varie organizzazioni
La Turchia oggi sfrutta appunto un mondo diviso in varie potenze in vari blocchi in vari poli in competizione per cercare di ragazzi un suo ruolo ovviamente lo fa come può a volte gli riesce dicevo che l'agenda né ottomana dell'inizio del regime
Di ardua non ha funzionato adesso la Turchia si vende tra virgolette al miglior offerente tratta con l'europea vere ancora cercare di entrare anche se più volte ardua Niso e mi sono detto che non gli interessa più europea ormai non è più così appetibile però ci sono diciamo uno dei delle dei negoziati in corso e tra l'altro le imprese europee l'Astaldi ad esempio italiana sono tra quelle che più fanno affari nelle grandi opere la maggior parte delle quali sono basate sulla corruzione sulla speculazione
Che fanno anche la fortuna non tanto di Air One e non solo di ardua non ha del suo blocco di potere no politico affaristico dicevano al rapporto con la Russia che è un'alleanza che potrebbe finire domani
E e basata su un interesse come dire del momento
Il rapporto con gli Stati Uniti non si può chiudere perché ovviamente l'inimicizia ormai Francario conoscenza né abbastanza evidente ma è pure vero che gli stadi non si possono permettere di abbandonare del tutto la Turchia di consegnarla la sfera di influenza o europea pur russa e quindi no c'è questa partita quattro in cui la Turchia ha ripreso la sua egemonia pensiamo a quanto conta l'intervento economico politiche Origgio suo pur con i Balcani dal Kosovo alla Bosnia alla Macedonia al Corno d'Africa
No certo Annalisa sta cercando di ritagliarsi un suo spazio politico ideologica economico allevare internazionale pensiamo allegra all'accordo con il cadavere l'anno scorso per cui
No
Le truppe c'è anche un bar a questa Cordella cadere Turchia che sono dominate da una corrente simile dell'islamica la Fratellanza musulmana
Diciamo una sorta di nato se uno dei due viene aggredito ovviamente il Qatar non Ale forse diciamo alla Turchia che viene invitato a intervenire anche nella penisola arabica nel momento in cui degli principale nemico avversario di di di del Qatar Arabia Saudita metta a rischio i suoi interessi quindi no c'è questo tentativo va che gli riescono non lo sappiamo come non sappiamo molto sul resto dello scenario internazionale
Ma è anche vero che io su penso sperare che sia l'Occidente o qualcun altro a rimuovere il dittatore a riportare la situazione alla normalità
Una una speranza forse vana perché fino ad ora gli interventi esterni soprattutto occidentali in Medio Oriente hanno causato un peggioramento delle condizioni e non un miglioramento quindi Aldo Annese verrà rimosso verrà rimosso per metterci qualcuno più fedele agli interessi economici politici e geopolitici
Dei vari blocchi in competizione non sarà certo rimosso sulla base degli interessi della società turca una parte della quale tenta di resistere perché occupa Jesi io ero lì nei primi giorni ha determinato no uno una mobilitazione enorme
Dopodiché è una dittatura una dittatura che gode del consenso di una parte importante della popolazione non è facile da da da scardinare quindi io quando diciamo Turchia tendere sempre a salvare quella parte che fa parte dall'atto dell'HD Pino detenne nello scenario politico insieme alla sinistra curda sta cercando di mettere una setta
Chiaro è una minoranza e persone appare evidente
Sta un po'piovendo quindi chiediamo che chiedere chiediamo quindi se ci sono domande sì che ben vengano si sono domande
Sì cioè
Ma c'è già una componente nazionalista
Mia
Funzionari propongono dell'organo senza religioso pubblico che ci fosse una linea Milano sia pure con forme diverse realizza
Finisce in questa componente non a caso chiamavano i tedeschi dell'Oriente
No ma l'altra riflessione proprio di chiedevo nella sede adesso insomma l'identità di oggi schematizzato segna certo molto butta la questione mediorientale di recente barcamenarsi tra
Senta cure
Presa liberare star fallimento clamoroso abbiamo visto che hanno prodotto la dittature oppure Paesi schiacciati sotto l'influenza americana per quella fine a questi questi Paesi ma lo dico così tra virgolette ovviamente la sono costretti queste scegliere tre anni ricevute le correnti nazionaliste anche autoritarie
Giosa nazionalistico che sia per difendersi dalla Chiara Vanzetto emotivi gli Stati Uniti che sapeva bene che hanno delle forme di controllo poi provoca delle reazioni no
Non è che essa veramente che instaurare dei rapporti
Voglio convivono quindi vogliono personaggi così che sono turistica tutto questo qualcuno
Le reazioni c'è pazienza particolare componente poi un'altra cosa
Sono stati utilizzati i popoli se se poi scaricati c'è una sensazione curdi ogni volta vengono utilizzati in qualche modo deboli pagano sempre io ascolto mancava adesso chiamiamo esemplificazione
Quando possono Massimo
Ovviamente per purtroppo io non sto molto bene insomma o nel senso sul ma questa volta i curdi sono molto seri anche perché dietro diciamo un dei curdi c'è tutta l'ideologia di altura quel giorno non in che praticamente sia tutto trasformata nel confederali smonti democratico e un progetto
Della della democrazia molto seria che da la la forza ai curdi ma non solo per i curdi per tutte le popolazioni nella zona ancora non è non apra ha preso molto bene
Io quando ho introdotto in italiano lo considerato tipo una sorte della quarta religione del Medioriente è molto potente secondo me questa volta ovviamente essendo anche un Progetto della democrazia contro il capitalismo per questo forse in quei curdi non hanno avuto appoggio questa volta ovviamente la Turchia
è sempre considerato uno dei paesi più forti della zona non lo so se conviene agli Stati Uniti essere alleato dei curde o della Turchia c'è anche questo diciamo però d'altronde i i curdi sono
Alpi capitalisti non so l'America è tutto un capitale
Va be'abbiamo entrare motivi meteo grazie a tutti comunque grazie
Può valere formalmente