Direzione di Radicali Italiani

Allora cominciamo se chi è in collegamento ci segnala che ci sta seguendo facciamo una riunione di direzione dandoci anche un tempo di di termine diciamo intorno alle identico alle venti e trenta massimo visto che abbiamo iniziato con una mezz'oretta di ritardo e anche per in vista del comitato del prossimo fine settimana avere un momento di confronto con i membri della direzione
Su o sul percorso che è andato avanti e che ormai è arrivato per ragioni di tempo che scade diciamo al momento delle delle decisioni sulla questione più Europa io ho mandato un reso conto una una mail di resoconto rapida e sintetica sia sulla mailing list del comitato sia sulla mailing list delle associazioni
Radicali di iscritti di di in giro per l'Italia
Però magari è utile anche magari ascoltare sì alcuni hanno delle domande o hanno invece delle dei suggerimenti delle proposte
Non fa non rifaccio tutto il racconto diciamo delle puntate precedenti e di questi ultimi mesi e settimane di incontri che c'erano stati comunque c'è stata un'ultima qualche giorno fa un ultima
Riunione dell'assemblea dei fondatori di più Europa che è composta dai tre i rappresentanti dei tre soggetti chiudiamo Franco
Spadaccia che la presiede come sapete
Come sapete in base all'attuale statuto di più Europa una ogni decisione sulla eventuale diciamo prosecuzione del soggetto
E sulle forme che questa prosecuzione deve avere devono essere presi entro la fine del mese di giugno quindi entro Breve e devono essere prese all'unanimità
Sapete bene il tipo di di dibattito e anche lei delle considerazioni che avevamo fatto e che
Hanno hanno guidato un po'quello che io ho riportato all'interno di questa assemblea dei fondatori e in particolare per arrivare alle ultimissime battute
Noi avevamo avanzato una proposta proprio per superare la situazione di stallo che si era creata e anche inutile negarsi lo di di difficoltà di scontro anche di sfiducia
Reciproca tra i vari soggetti senza stare qui
Adesso a a ricostruire a ripercorrere le cose dette e fatte da ognuno scritte poi magari se sarà utile invece lo faremo pure io comunque
Una una ricostruzione voglio farla quando ci sarà il Comitato tra qualche giorno a beneficio di tutti i compagni che probabilmente non essendo neanche i membri di direzione hanno vissuto tutta quanta questa fase
In una mancanza di informazioni puntuali e quindi attraverso resoconti cent per sentito dire o cose riportate fatto sta che noi avevamo avanzato una proposta che voleva superare l'impasse che si era creata
Creando una fase transitoria i per certi versi poi è la stessa la stessa cosa che che accadrà con la proposta che andremo a discutere al Comitato però noi avevamo pensato questa fase transitoria con uno statuto appunto transitorio molto semplice che tra che tasse il soggetto più Europa quindi diciamo in questa sua nuova fase prima fase di di passaggio da soggetto elettorale a movimento
Con una struttura semplicissima con tre coordinatori ognuno periti per i tre soggetti su questo avevamo anche chiesto la disponibilità dopo una serie di riunioni di direzione che c'erano state in una in particolare
A Marco Cappato di di assumersi questa responsabilità e da parte sua c'era stata questa questa disponibilità particolarmente importante politicamente perché si collegava
Ha una sua diciamo proposta che ha un po'accompagnato tutti i mesi anche già partirà la campagna elettorale cioè quella del tentativo di strutturare un movimento paneuropeo
E ad alcune proposte di singole iniziative che comunque c'erano state quindi tre coordinatori che avessero il compito in particolare di aprire immediatamente una campagna di iscrizioni di adesioni individuali con una quota cinquanta euro
E anche la formazione dei club diciamo di iscritti indicando una una data per lo svolgimento del primo congresso che a quel punto dove
Deve dovrà essere doveva essere dovrà essere un congresso costitutivo costituente
Del soggetto rimandando quindi a quel momento del congresso e quindi a un momento di sovranità di tutti gli iscritti le decisioni anche sulla forma che più Europa sulla forma partito diciamo così per capirci che più Europa doveva doveva assumere e in qualche modo liberandolo liberandola liberandolo da
Diciamo da rischi di assetti confederali o comunque di divisioni percuote
Su questa ipotesi su cui avevamo avuto anche diciamo il consenso alla disponibilità sia di Emma Bonino e di Gianfranco Spadaccia nell'ultima io l'ho riproposta dopo averla inviata all'ultima assemblea dei fondatori non c'è stata
Una disponibilità a prenderla in considerazione da parte di Benedetto che di Bruno Tabacci
E quindi io ok quel punto detto beh allora
Ho chiesto al presidente a Spadaccia di dimmi quale fosse l'unica proposta
Su cui poteva esserci invece una una un consenso considerato appunto che le decisioni vanno prese all'unanimità
E diciamo l'unica proposta su cui gli altri interlocutori diciamo erano disponibili a proseguire quindi diciamo la possibilità di proseguire per pioverà condizionata al fatto che venisse adottata un'altra forma SDI statue transitorio che è quella che poi ho allegato alla e-mail
E che e che un po'diversa perché rifiuta la possibilità che ci siano tre coordinatori invece indica ha necessità di un coordinatore con due vice coordinatori e affianca un altro organo che è un consiglio direttivo che è composto da cinque membri per ognuna delle tre
Organizzazioni
Quindi quindici membri
Con la quota di cinque per ognuna delle tre organizzazioni
Questo consiglio direttivo come prima cosa indicherà
Rispetto a tre nomi che vengono avanzati dei tre soggetti sceglierà a quale di questi tre nomi farà il coordinatore e evidentemente gli altri due per esclusione faranno i vice coordinatori in in questa fase
Io ho chiesto che comunque si indica assieme su questo mi pare che c'è stata dopo un po'di dibattito la Lella il consenso da parte di tutti una data ravvicinata per il congresso
Cioè che non ravvicinate certa insomma che che che debba essere mesi di dicembre al massimo il mese di gennaio e quindi comunque un momento precedente antecedente
Alle elezioni europee questo
Su questa cosa io poi le conoscete perché ne abbiamo parlato più volte qua le
Le mie le nostre inviti ieri Antonella di Silvia ma anche di molti di voi che siete qua contrarietà sia in termini di opportunità di adottare questa cosa il punto vita politica sulla questione del fatto che ci sia un
Un coordinatore unico che non è mai stata una questione personale come purtroppo
Poi a un certo punto sembra sia passato anche attraverso una serie di commenti di di i dibattiti sui social ma era una questione di opportunità legato al fatto proprio che siccome siamo in una fase transitoria
Siccome per una serie di motivi oggettivamente non non c'è stata la possibilità neanche la capacità da parte nostra di aprire una fase di dibattito post-elettorale
E di analisi del voto o anche di capire alla luce di quello che è successo
In Italia e di quello che sta succedendo col nuovo governo con la nuova situazione politica al nuovo contesto politico che non è esattamente qualcosa che poteva essere data per scontata o che diciamo non è cambiato nulla nelle ultime settimane
A maggior ragione
Vista la mancanza di un confronto interno su prospettive politiche analisi politica iniziative politiche
Scegliere un'unica figura di coordinatore che evidentemente imposterà una sua linea specifica
Ci sembra e ci sembrava sbagliato proprio in termini di forza da dare a questo nuovo soggetto
A questo nuovo soggetto che deve partire
Di queste cose in maniera più diffusa secondo me dovremo parlare e cioè anche di un'analisi del voto che non
E rispetto a più nuove rispetto alle prospettive in che termini assenso proseguire a quali condizioni ha senso proseguire con più Europa ne dovremo parlare nel comitato nostro che si terrà tra una settimana tra meno di una settimana
Io penso che
Questa decisione che alla fine abbiamo preso di riportare insieme al Comitato un dibattito vero e proprio e di rimettere i quindi anche alla al voto poiché il Comitato
Una una decisione che io porterò
Su quella proposta lì che ripeto era l'unica su cui altrimenti
Sì se noi avessimo ragionato in termini come hanno fatto gli altri interlocutori in termini di dire o è questa cosa qui oppure non non
Non si va avanti evidentemente la cosa sarebbe già finita in questo momento perché
Ognuno si sarebbe indurito sulla propria posizione e quindi la cosa non non sarebbe proseguita
Va
No no io la porto in io la porto in comitato spiegando che questa è l'unica proposta su cui si può raggiungere quell'unanimità che sola può consentire
Per lo statuto vigente di andare avanti e più euro
Esatto
Esattamente parlate voi col microfono che ci sono
Cerchiamo sì
No
No chiediamo come
Quindi questo è quello su cui magari ecco facciamo una cosa per punti la apriamo già delle dei dei confronti delle considerazioni se ci sono
Ripeto nel cortile
Sì ripeto il Comitato poi potrà essere anche il luogo
In cui ci sarà sicuramente un dibattito più ampio e anche quello che che che che magari Emma del mancato in termini di di analisi del voto e di di come è cambiato il contesto politico nelle ultime nelle ultime settimane
Sull'altra iniziativa principale su cui siamo impegnati in quel cammino Europe
La cosa è un po'decollata si sono costituiti comitati a livello locale un po'come era avvenuto con con ero straniero al momento ci sono circa sei mila
Sei mila sottoscrizioni è evidente che in questa situazione attuale in quella iniziativa li riveste
Riveste un'importanza anche un la spendibilità politica ma anche una centralità che dobbiamo essere bravi noi a dargli rispetto al tema dell'immigrazione
Legato così come alla a alle questioni europee come sapere a fine mese ci sarà un Consiglio europeo c'è stato pochi giorni fa un vertice tra al primo ministro presidente del consiglio Conte Macron nordici è un altro vertice italo tedesco con la Merkel ed è evidente che
Se non si dovesse trovare il modo ed è molto difficile in queste condizioni che questo avvenga per il
Per il tipo di corto circuito che si è creato
Tra luogo in cui i partner europei devono discutere e situazioni interno anche in termini di consenso
E di equilibri delle maggioranze di governo che ci sono sia per il governo italiano sia per il governo tedesco ma avete eseguito tutti tutto non vi devo dire nulla
è chiaro che se non ci sarà la capacità di trovare il modo di fare dei passi in avanti ad esempio sulla questione della revisione del Regolamento di Dublino probabilmente la missione dell'immigrazione è la questione su cui l'Europa rischia di sfasciarsi definitivamente questo non avviene oggi come un fulmine a ciel sereno avviene perché
Da anni si discute e però danni i governi nazionali sono incapaci passi in avanti noi su questo proprio il giorno prima del del della data del consiglio europeo ci sarà il presidente del Consiglio che verrà
Di fronte al Parlamento per in occasione di un dibattito proprio sul sul Consiglio europeo Negredo che stiamo preparando una mozione che impegna il Governo a fare impropria e a difendere a sostenere all'interno del Consiglio europeo la proposta di revisione del Regolamento di Dublino che è stata approvata nel novembre del due mila diciassette proprio dal Parlamento europeo come base più larga possibile
Che prevederebbe ovviamente una redistribuzione automatica del del peso dei richiedenti asilo e i rifugiati e anche un meccanismo che tenga conto diciamo
Dei legami che queste persone possono avere o in termini familiari o di altro tipo con i Paesi in cui andrebbero
Ovviamente questa stessa proposta è una proposta ed è qui tutto il nodo politico su cui nel Parlamento europeo
Movimento cinque stelle e lega si sono i primi hanno votato contro e i secondi si sono astenuti e e qui c'è tutto il corto circuito no di questa situazione per cui il governo e il ministro Salvini seppure la posizione di Conte non sembra proprio sovrapponibile a quella di Salvini ma bisogna pure capire chi è che in questo momento infatti forza con senso di autorevolezza in termini politici anche in termini di di capacità poi di portare avanti di portare avanti certe certe politiche
Appunto
Come quella quella proposta lì sembra difficile che oggi possa
Possa essere quella dell'Italia da una parte Salvini dice
Noi vogliamo che l'Europa faccia la sua parte e dall'altra dice di avere la stessa linea del ministro degli interni
Tedesco
Del partito bavarese che minaccia di esattamente di fare l'opposto di quello che Salvini chiede cioè di fare i respingimenti e quindi l'opposto di quello che Salvini chiede come impegno ai partner europee questo è il corto circuito cui siamo davanti tutta l'altra questione
Non non prendo anche altro tempo magari adesso apriamo sulla prima questione che abbiamo discusso e poi dopo
Tutta l'alta funzione delle delle o energie
E di quello che è accaduto con la nave Aquarius è è questione
Penosa se non fosse davvero davvero seria
E drammatica perché
Va va basi di portare un po'di numeri negli ultimi dieci giorni ci sono stati circa due mila più di due mila e due mila duecento arrivi persone salvate nel Mediterraneo centrale di questi quelli salvati dall'acqua RIS erano duecento
Perché evidentemente gli altri sono stati salvati dalle navi della guardia costiera e del da una serie di mercantili e poi dalle navi della Marina Militare quindi rispetto a quel caso leader acquari si è chiaro che c'è stato un accanimento volto proprio a
Fare fuori questi soggetti da quello scenario lì
In modo da
Non avere più neanche dei testimoni su quello che accade stiamo tornando a una situazione che paragonabile a quella che c'era la fine del due mila tredici cioè quando poi si decise anche sull'onda emotiva e di morti che ci furono di avviare la la la la la
Mare Nostrum e l'iniziativa Mare Nostrum
Alla base una bugia a una menzogna che è quella che la presenza delle navi delle ONG rappresentino un fattore di attrazione
Quello che accadrà nelle prossime settimane dimostrerà che senza ONG ci saranno molti più morti
Che e e e ci saranno molti meno testimoni di quello che accade
Di quello che accade ovviamente voi
Discorso eppure più Complesso come sapete è la è venuto fuori da dal vertice con Magrone questa questa proposta un po'
Un po'lunare di fare gli hot spot fra questi centri di nei paesi di origini dei richiedenti asilo e di transito
Come se uno riuscisse a fare dei luoghi in cui i migranti chiedono asilo esattamente nei paesi da cui scappano per motivi di persecuzioni e di guerra
Allora rispetto a questa cosa che veramente uno spreco
Ma cosa difficile da sostenere ieri c'è stata un'intervista del ministro degli Esteri Moavero Milanesi che ha corretto un po'il tiro dicendo ma è chiaro che qui si dovrebbero essere dei centri
Sotto l'egida dell'Unione europea e con la bandiera dell'Unione Europea
E e nel pieno rispetto dei diritti fondamentali dei dei richiedenti asilo e dei migranti evidentemente
Allora questa cosa va bene ma questa cosa è possibile in un sistema d'asilo europeo e quindi non è possibile se non dopo una riforma del Regolamento di Dublino e quindi si può anche dire quanto tempo
Ci vorrà per raggiungere una situazione di questo insomma un quadro estremamente complesso e rispetto al quale nelle ultime ore mentre ancora si ragionava di questo io ho partecipato a una cosa sua a Sky su su questo c'era il l'ex ministro Frattini Sandro Gozi e è arrivata la notizia della Nuova Spagna uscita e della nuova sparata di del ministro degli Interni Saldini sulla necessita di un censimento etnico dei nomi ma
Indi
Questo questa è la e questo è il clima e questo è l'escalation diciamo che si sta che si sta preparando
Meno male che c'è stato insomma un intervento della senatrice a vivere la vita seguire proprio durante il dibattito sulla fiducia che anticipato anche questa cosa a questo non vale diciamo a evitare poi che ci siano queste uscite che
Oggettivamente godono di un consenso evidentemente crescente e
E e che c'è che è palpabile
Allora Silvia
C'è sì ci sentiamo
La sicuramente il Comitato sarà incentrato
Larghissima parte su una questione di più Europa
Però su questo io non ho una soluzione nel senso che come hai detto già arriviamo un po'stare con le mani legate perché non è che non non possiamo poi non siamo in grado di portare più soluzioni possibili ma la scelta alla quale siamo stati messi di fronte quella se accettare
Sì o no questa questa soluzione al di là della soluzione in sé insomma in una situazione formale di dialogo formale tra
Tra soggetti che intendono costruire qualcosa insieme che potuto poteva essere discussa
Senza cosiddetti denti io trovo che il metodo che è stato utilizzato fino a questo momento sia stato profondamente sbagliato perché dall'inizio siamo stati messi in una situazione quasi di doverci difendere dalla dall'accusa di voler uccidere il bambino appena nato
Al di là del fatto che la il fatto stesso che abbiamo già fatto un comitato interamente incentrato su questa stiamo per fare il secondo comitato il avete centrato su questo e tutte le nostre riunioni sono incentrate su questa da questo sarebbe a dimostrazione del fatto che non
Non è vero che non ci siamo occupati di però il problema è che essendoci occupare di più Europa fino a questo momento è un fatto che radicali italiani
è quasi passata in secondo piano perché non riusciamo a
Non riusciamo a pensare non non solo lo sa fare quasi altro riusciamo neanche a pensare ad alto quindi mi piacerebbe che invece il comitato riuscissimo
Al di là di trovare una soluzione soluzioni insomma
Una via d'uscita per per più Europa Ica sarebbe che riuscissimo anche a parlare di quello che è e deve essere il nostro il nostro futuro più prossimo a partire da al Odessa anticipato le la campagna quel Coming Europe e altre che ci sono e che civile che ci saranno sull'uscita di d'Europa
è inevitabile che ci che ci deve essere un a un dibattito su come siamo arrivati a questo punto vorrei però che insomma fosse chiaro a tutti noi che l'obiettivo è quello di arrivare all'aria uscita e non è non chiudere la porta in faccia questa soluzione anche se ci siamo arrivati come ho detto prima Commodo tromba
A mio giudizio non ha mo'molto infelice
Però ripeto l'ha già detto molto chiaramente Riccardo la proposta che le portiamo non è la nostra proposta e quindi e difficile che ne possiamo portare un documento in comitato da far votare e poi uscire con quel documento quindi è opportuno che tutti quanti tutti membri del Comitato sì impegnino a trovare il modo di uscire insieme
Con un documento che possa essere il più condiviso possibile
Anche perché di a tutti gli effetti una decisione che ci impegna in qualche modo sul nostro futuro elettorale visto che il nostro Statuto chiede alla segretaria di far approvare dal comitato le sue determinazione elettorali è un è un passaggio al mondo a non formale ma molto molto sostanziale
Niente per adesso mi mi fermo qui perché voglio sentire i gli altri che cosa che cosa ha da dire su questo
Alessandro capriccio
No in indizi comincia a parlare con no come fa a Johnny versando coinvolto una cosa una deriva comincia a parlare sempre dicendo no adesso cominciato pure io essere virale questa cosa
No rispetto a rispetto a quello che diceva Riccardo io mi stavo guardando
Non so se sicuramente l'avete visto la
Qualche giorno fa il commissario europeo per l'immigrazione
Avevamo Colosseo
Che annuncia che la commissione che la Commissione propone di triplicare if i finanziamenti per la gestione dei flussi migratori nell'UE per il periodo due mila ventuno due mila ventisette
Portando a trentaquattro virgola nove miliardi di euro no rispetto ai tredici miliardi di euro del periodo precedente che che Fini che finisce nel due mila venti
E e poi precisa che una parte di queste risorse quattro virgola otto miliardi saranno utilizzate per venire incontro alle esigenze degli stati membri quindi è chiaro che se trenta a tre nove meno quattro virgola otto circa trenta miliardi con un triplica mento delle risorse sono quelli che lo ripiegano per le strenne d'azione delle frontiere
Penso di sì chiesto poi allora intanto noi secondo me
Come più Europa
Dovrebbe essere in grado per esempio di chiedere all'Unione che i fondi che vengono destinati invece agli stati membri per l'accoglienza siano di più nell'ambito di questo di questo indicare i fondi
Poi Ricardo ha ricordato Salvini è homo qua sta diventando specie barzelletta però non è che c'è tanto da ridere nel senso che quasi propone un censimento etnico
Nel nostro Paese
Che io penso sia un fatto di fatto piuttosto grave
Anzi non me ne ricordo di fatti gravi come questo in cui si censiscono tutte persone Roma fra l'altro sarebbe utile che Anna che noi cinesi andassimo a censire credo come Roma visto che la questione dei Rom una questione anche culturale non soltanto etnica quindi un'iniziativa che propongono in senso io penso che lo farò andrò a farmi insegnarmi arcensi insomma di fronte a questa situazione qua la domanda io mi faccio è
Al di là poi dalla fine del coordinatore mica coordinatore eccetera che deve fare più Europa cosa dovrebbe fare più Europa nei prossimi mesi vista la situazione del Paese in generale la situazione dell'Europa che probabilmente sempre di meno no abbiamo detto ah va bene anche così però per molti versi forse è sempre di meno quella che vorremmo l'Europa no e sempre di più vorremmo uno Europa diversa secondo me
Al di là della figura del coordinatore più Europa dovrebbe essere
Soprattutto in questo momento una forza politica che diventa idea radicale
Che dieta più radicale dei radicali no se fosse se fosse possibile
Perché mi pare che in questo momento quello che abbiamo individuato in sede elettorale cioè punto di frattura il punto di scontro che era quello dell'Europa per carità
Continua a essere anche quello dell'Europa ma mi pare che sia affiancato da una serie di questioni che non riguardano più solo Rovasio noi pensavamo di aver individuato quello come punto
Centrale di scontro nel momento elettorale ma mi pare che oggi il fronte dello scontro e sia spostato
Da semplicemente la questione europea per aver investito tutta una serie di aspetti che magari non immaginavamo denuncia paura a dire che mi sembra a rischio lo Stato di diritto in questo Paese perché ma pesantemente a rischio Stato di diritto non come uno dice quando comunque scritte scherza perché c'è un c'è qualche parlamentare che ha fatto una battuta qua c'è il ministro degli Interni cioè quello che c'ha in mano
Praticamente le le schede i dossier di ciascuno di noi che annuncia censimenti dirò che fa i blocchi navali
Francamente il primo problema che mi porrei in questo momento
è fortemente politico non lo vedo come un problema organizzativo cioè che cosa Europa deve fare da raccogliere in in questo in questa fase storica nel Paese cosa dovrebbe fare almeno per cogliere il vero
Fronte dello scontro io credo che non non si può limitare più anche se credo che mi rendo conto che la questione Europa ricomprende tutta una serie di altre questioni mediante lo Stato di diritto eccetera
Però non mi pare che possiamo dire in modo così così sì a Sensi sia un semplicistico dire che il fronte lo scontro oggi l'Europa oggi confronto-scontro tanti altri io vedo
Ma Tour maturi in una fase molto più avanzata che quella di dire l'Europa comunque implica lo Stato di diritto proprio comunque implica che il censimento e però non si può fare però voi implica che bisogna essere espliciti in questa battaglia qua
Quindi secondo me il tema è politico ed è questo questo è il tema che ci dobbiamo porre
E chiaro che da questo si arriva anche a
Almeno io arrivo a la valutazione delle componenti di più Europa di quelle che sono le componenti anche se le soluzioni prospettate non sono sulle sue soluzioni federali o federativa ma comunque più Europa formato da tre blocchi da tre movimenti
E certo devo rilevare che
In questi tre blocchi quelli più adatti ad affrontare questo momento siamo noi
E oggi più che mai bisognerebbe rilanciare iniziative radicali ma quelle radicali forti un livello di scontro molto alto per fronteggiare la situazione che c'è adesso tutto il resto secondo me viene di conseguenza
Si è parlato si è parlato una cosa M molto spia dispiaciuta no perché si è parlato di veti ma Secondo me là dove i vetri non sono tali ma sono semplicemente delle considerazioni politiche che hanno un un forte contenuto politico
E allora non è che si tratta di veri si tratta di parliamone no si tratta di cose che bisognerebbe secondo me discutere e comprendere perché si è arrivato o si arriva a quello che viene chiamato vedo che secondo me ripeto non è il veda una cosa in cui uno dice no per partito preso perché dice notte no perché mi stai sul Carso ma non è questo il punto il punto è fortemente politico secondo me perché
Soprattutto in questo momento chi fa il coordinatore di più Europa è portatore naturalmente da una linea politica
E io credo che sia molto importante in questo momento la linea politica e più la Pasionaria colline stia su questi fronti qua
In modo molto forte in modo diciamo fra virgolette davvero fondamentalista perché è chiaro che ci possiamo essere solo noi radicali in questo momento a sostenere uno scontro del genere non mi pare che che altri movimenti politici possano rivendicare no una una una una storia d'iniziativa rispetto a questi temi qua e quindi quelli che possono aggregare un fronte anche se avrà la fronte
Non piace a qualcuno io sì sonda Gazzo semplice non capisco perché comunque aggregare un insieme di forze che possono porsi a questa deriva penso che siamo noi però per essere noi dobbiamo essere nelle condizioni di farlo non io personalmente non credo che prendere più Europa
Come dire
Affidare senza un senza un dibattito politico sui temi e sulle iniziative da fare a uno che Christine che ritengo che la persona ma molto stimabile per carità non c'è un o il coordinamento politico che significa la segreteria che Segni ricade Tare a linea politica di fatto di questa organizzazione non significa fare fotocopie e mandare mail
In questo momento una cosa molto delicata su cui io farei attenzione perché
Credo che dobbiamo stare lì su quel fronte la credo che per starci bisogna che siamo molto radicali mi pare che e la radicalità Amsa parola che non mi sta molto simpatica perché lo stesso criticata ma comunque quella quella propensione a trattare certe tematiche a trattarle in un certo modo già sia stata problematica in campagna elettorale in ragione delle altre delle altre i movimenti politici con cui ci accompagniamo c'è stato
Più d'una difficoltà su questo fronte
E credo quindi che su questo bisognerebbe riflettere io non sono politicamente d'accordo nel affidare il coordinamento di più Europa a Benedetto Della Vedova senza un congresso che discuta di politica
Cioè è una roba che secondo me in questo momento farle sbagliata e controproducente è sbagliata non ci porta dove dovremmo andare
Questo probabilmente se ce fosse un contesto lo direi in quel contesto in cui il coordinatore si sceglie o i coordinatori si scelgono comunque si discute della politica prima dei nomi
Se
Indiano alcune come una carnalità noi siamo stati non abbiamo evolva
Formulare no perché l'unico modo era diversi
Perché l'unico modo era dire sì era quella cosa che a Roma si chiama o magari oscene o me la dai o scendi regolatore certa certi
C'è
Ad aggiornamenti alla torniamo discorso che sto b vedo che il discorso almeno io non riesco a spiegarmi perché esattamente la stessa cosa che sto dicendo adesso ma evidentemente non c'ho il dono di spiegarmi
Comunque ho finito
Antonella assolto
Io volevo partire dalle cose che sono sul piatto come indice Silvia sembra che questo va be la campagna elettorale quello che è successo dopo Anna diciamo assorbito l'attività è l'interesse del la concentrazione però o è vero fino a un certo punto perché è anche vero che tante cose
Sono sono state avviate e sono sul piatto e sono ben consistenti innanzitutto
Volevo informati sul sulla messa in funzione di una struttura
Che mi permetto di dire super efficiente per quanto riguarda la gestione dei contatti altre volte che abbiamo parlato di questo nuovo sistema che stiamo utilizzando che si chiama Nelson Miller che sostituisce mai no nor acquistato l'anno scorso
I che però non ha mai funzionato diciamo bene e che era molto molto costosa in un anno si è accostato venti mila euro
Nashville dacci costa cento euro all'anno perché Cimiano offerto gentilmente dall'altra
Anzi Lenardo mi dice zero euro io credevo centrare mi se non al e Leonardo Monaco in particolare se ne sta occupando e lo staff seguendo ed è un sistema diciamo favoloso che ci permette di interagire con tutte le persone che hanno donato anche solo un euro hanno messo laica ad una nostro posto ed è in grado di mettere in contatto
Vari dati in collegamento validati per cui su su una mappa noi possiamo vedere ad esempio nella città di Roma in quali vie sono localizzati le persone che ci hanno Donato o anche solo un euro che hanno firmato qualcosa e a questo sistema se ne può aggiungere un altro un altro strumento molto utile che anche questo gentilmente Donato costa migliaia di a Roma
Ci viene donato dall'Alpe perché siamo iscritti che si chiama Hicham Pasteur e che serve più che altro per fare il Porta a Porta i per fare i tavoli e che sarà molto utile soprattutto nelle città più piccole
E perché funzionano meglio sui piccoli numeri e e su questo faremo una sorta di seminare anche con le associazioni
Radicali per associazioni territoriali perché lo strumento gratuito che potrà essere a disposizione di tutti allora sarà più semplice farlo vedere però per fare un esempio l'ALDE ci fornisce anche una serie di dati per esempio i risultati delle ultime elezioni per seggi elettorali quindi molto molto precisi
Importando questi dati incrociandoli con quelli già in nostro possesso ne possiamo vedere a Bologna in quali Emilia sono concentrati i nostri maggior numero i nostri elettori insieme ai donatori e quindi organizzare anche i tavoli e le iniziative varie ed volantinaggi quant'altro in base a un altare ghettizzazione molto molto precisa
E sul piano degli strumenti di cui ci stiamo dotando questa struttura c'è anche la questione del voto da remoto anche di questo Leonardo di vi parlerà perché è una cosa molto più diciamo tecnica stiamo valutando varie opzioni e spero di poter fare al più presto il i primi test perché mi piacerebbe poterlo utilizzare al Congresso come era stato mio impegno e però anche su questo dovremmo decidere sulla data del del Congresso e mi pare insomma si ha quasi scontato che andiamo verso un'anticipazione e però su questo vi diranno meglio magari segretario la tesoriera e e quindi capita bene una a un sistema nuovo che va rodato e bisogna che ci assicuriamo dell'assoluta efficacia segretezza e utilità e che non ci siano errori perché ovviamente andiamo a votare una cosa delicatissima come il Congresso quindi speriamo di poter fare presto i primi testa
E ancora tra le cose avviate che sono sul piatto c'è la campagna di tesseramento proprio oggi stato girato un nuovo spot uno sport molto molto bello che potrete credo giovedì o venerdì sarà pronto e partirà la campagna di tesseramento su questo mi permetto di di di chiedere l'aiuto anche dei membri di di direzione
Per fare alcune telefonate perché oltre al video alla socializzazione bisogna fare una serie di telefonate a cominciare dai segretarie tesorieri delle associazioni radicali scritte tutti i candidati di più Europa alle nazionale le politiche
E chiedere di iscriversi perché da verifiche che abbiamo appena fatto
Risulta ci sono ancora molte persone che ricoprono anche cariche
Di dirigenza delle associazioni territoriali che non sono iscritte e ancora un'altra cosa su sulla quale volevo portare la vostra attenzione era è quella di una sorta di confronto internazionale che abbiamo avviato come sapete
Con Leonardo comica del governatore anche con De Andreis e con altri Lipparini Ariano abbiamo iniziato a seguire più da vicino i lavori dell'ALDE io in particolare sono stata ammessa ad una sorta di scuola delle femmine in un'agenda un'accademia di alta formazione per rivolta trenta donne da tutta Europa dei partiti tutta Europa e questo potrà essere un'occasione diciamo di di formazione è un'occasione di creare dei dei legali delle collaborazioni e
Sono stata proprio la settimana scorsa a Berlino per quattro giorni e sono tornata con alcune adesioni importanti How il coming Europe in particolare da
Diciamo due partiti che più ci assomigliano a livello europeo che sono degli olandesi di Sixty six e i radicali ventre della Danimarca che un partito molto piccole non anziane molto piccola ma che comunque su
Sulla questione migrazioni rifugiati ha una posizione molto simile alla nostra
Come International officer ho scritto poi a tutti i partiti di alte chiedendo di aderire a quel Coming io ero perché l'anno scorso sebbene scusate siccome sebbene all'interno dell'ALDE ci siano posizioni molto molto diverse sull'immigrazione la maggior parte delle quali abbastanza tiepide dal nostro punto di vista e se non addirittura troppo diciamo di destra
I l'anno scorso al congresso di Amsterdam abbiamo fatto approvare una mozione che su immigrazione chi ricalcava un po'l'impostazione vivo il coming Europa quindi forti di questo diciamo successo congressuale ora siamo tornati a chiedere appoggio a questi a tutti i partiti singolarmente
E il sì su questo piano della dialogo diciamo internazionale
Non è solo attivo da parte nostra ma è anche passivo diciamo in arrivo in questi giorni in particolare ci sono alcuni parlamentari delle del pene partito tedesco che aderisce all'ALDE che c'hanno cercato
Con i quali abbiamo avuto delle delle telefonate delle scacco il e oppure abbiamo avuto avremo un incontro con un altro Franca zitta mister link nei giorni prossimi con Riccardo e questo forse ve lo spiegherà meglio all'ERSA Minieri
Perché anche lei ha avuto una un dialogo però è molto interessante l'attenzione e la conoscenza di della nostra attività che questi partiti hanno scusate però si chiacchiericcio io mi distraggo
La prima domanda che c'hanno fatto pressata è disponibile Marco Cappato a guidare una coalizione
Alle prossime elezioni europee se esistono compiono Paolo anche con una coalizione più ampia
E i
è una cosa
Che ieri si sono io ovviamente si sto scherzando ovviamente risponderà Marco Cappato però eh
Mi ha stupito favorevolmente l'interesse l'attenzione la conoscenza anche di di tutto quello che ha che delle speranze di più Europa anche le domande ma Tabacci macchina i eccetera insomma
Nonostante i tutti nonostante che il lavoro che abbiamo fatto in questi anni e ha una sua forma di di resistenza
L'altro fronte su cui stiamo lavorando è quello delle delle droghe anche qui alle seminari con Barbara Bonvicini
Con Marco Perduca son stati l'altro giorno a Torino di un importante convegno che
Nazionale che propone in quella che è uno dei punti che abbiamo noi nella mozione del congresso dell'anno scorso ovvero il fatto di introdurre la riduzione del danno nei livelli essenziali di assistenza
E quindi fare una serie di pressioni sulle regioni su questa cosa ma di questo credo vi parlerà Barbara o ancora la questione giustizia la settimana scorsa manco credo siano ancora in corso alcuni viste in questi giorni abbiamo visitato quaranta istituti di tutta Italia e facendo report molto precisi e quest'anno dedicando un focus alla questione di detenuti in carcere
Questo filone di indagine praticamente nuovo io per lavoro a una Ranno ufficio nazionale anti discriminazioni razziali e mi sono trovata proprio in questi giorni a aprire questo filone scoprire che non esistono studi fatti su questo fuoco su questo ambito così precisi che rispondono a tutte le domande ve l'avevamo nel formulario con cui siamo entrati in carcere
E credo che quei primi dati che abbiamo acquisito da queste quaranta visite siano un punto di partenza per fare un primo dossier e presentare i risultati magari alla Camera con ritardo al Senato con con Emma Bonino con i parlamentari insomma di di più Europa e
Sul tema immigrazione ovviamente è già stato detto molto da da Riccardo e da Alessandro mi permetto solo di di fare una riflessione anche a quella di di dire che in questi anni che sono stati difficili di lotta turco la sede di Torre Argentina il sito tutte le difficoltà abbiamo comunque giocato quasi sempre in resistenza indifesa cercando di resistere alle intemperie però abbiamo provato anche a a seminare qualcosa che reggesse come robustezza della struttura e magari anche come Gerber di una riflessione politica più profonda e nel momento in cui da una parte ai compagni di partito radicale ci accusavano
Che avevamo abbandonato dalla giustizia l'amnistia eccetera o che all'interno del partito si accusano di essere comunisti che andavano apprezza le questioni le migrazioni questa segreteria a centrato il punto che oggi è la il cuore dello scontro politico non solo nazionale ma anche europeo è un germe che si deve sviluppare che si è però a livello della retta riflessione
Un magari se qualcuno aiutasse di più veri
Potremmo crescere tutto quindi quello che voglio dire sostanzialmente che radicali italiani serve ancora sì sì
C'è qualcuno che vuole fare tesoro del lavoro che è stato fatto in questi anni o lo riconosce crede che sia che sia stato fatto qualcosa
Oppure no perché qui mi ricollego anche al al discorso su su più Europa che un Passing cosa perché per me è è importante che sia portata alla conoscenza dei compagni
Qual è la posta in gioco e la posta in gioco io l'ho detta dal dal cinque marzo perché e
Lo scioglimento di radicali italiani la cessione di sovranità di radicali italiani è il fatto che i radicali italiani può anche diciamo trasformarsi in qualcosa d'altro che non è un un tabula rasa non si può dire a cosa che non esiste per me e è importante che lo strumento lo si è sempre messo in discussione dopodiché
E è importante che anche nel discorso su più Europa
Si tenga presente questo obiettivo e perché lo dico perché
Lorenzo Strictly versa parlato tranquillamente scioglimento di radicali italiani Carmelo Palma ha parlato di cessione della sovranità e Enzo direbbe De Andreis
Per quel per quello che anche De Andreis insomma per quello che mi riguarda me il dibattito soprattutto delle ultime settimane mi ha mi ha veramente un po'non mi è piaciuto assolutamente nei modi perché io credo nella potere della dello scontro della parola ma credo anche nel fatto che per trovare un punto di incontro bisogna innanzitutto riconoscersi e poter e e riconoscere le ragioni dell'altro
E non raccontare una verità di comodo come è stato fatto e noi non abbiamo replicato finora con un documento unico e Riccardo ha spiegato bene al comitato che cosa andrà a votare e quale sarà il suo approccio a questa a quel voto che deve essere un voto che passa necessariamente dalle comitato perché è
Una deliberazione elettorale a tutti gli effetti perché più Europa un partito elettorale di questo stiamo parlando la mostra ricostruzione dei fatti sarà un documento penso che entrata del Comitato
Che ha una cronologia dei fatti perché spesso quando ti metti in fila i fatti appaiono nella loro chiarezza nella loro incontro vestibilità stanza
Le opinioni degli uni e degli altri e
Vi assumendo dal mio punto di vista il
Il punto d'arrivo il punto di scontro
Che era dall'inizio questo anche se non lo si riconosceva dall'inizio non Loris si presentava dall'inizio elogi imbellettare in modo diverso era la questione del coordinatore il coordinatore che diciamo noi quelle funzioni che diciamo noi
Stop e
La mia cronologia dei fatti un'antologia parte dall'ottobre due mila sette quando Forza Europa era un Progetto di alcuni radicali proponeva ad altri radicali
Poi c'era la la mozione del congresso che ci lega nelle sorti elettorali e poi arriviamo al cinque marzo quando di via duplici chiede di fare un atto di generosità nei confronti di chi era uscito peggio tra virgolette dalle e elezioni
Poi che cosa è accaduto che c'è stato uno scontro iniziale tra due posizioni
Tra quella aperta cosiddette quella chiusa dei radicali quell'aperta dell'adesione diretta
E quella chiusa della di chi proponeva un sistema federale di chi chiedeva di aderire come soggetti
Con proporzioni diverse magari ma se il numero di iscritti e lì il dibattito insomma è stato più sieda incastrato già trovato una delle prime sette quando Tabacci dice io non ho Stintino iscritti sono i venti mila donatori del due per mille
C'è stato un seminario che si è tenuto in questa sede non seminare qui dovevano partecipare dieci persone per ogni gruppo e dovevano comunicare il i nominativi prima nel della riunione e questa cosa ha creato anche qualche incomprensione all'interno
Di radicali italiani perché ovviamente dalla nostra direzione composta da quindici membri non poter invitare tutti sembrava una atteggiamento di di chiusura di arroccamento di segretezza inspiegabile
E dopo questo seminario ci è stato uno stallo ancora su questo punto e si è arrivati a a una sorta di richiesta
Da parte dei nostri partner di congelamento la dichiara dopo la richiesta di congelamento c'è stato un seminario di due giorni di radicali italiani che propone la la la proposta Jervolino proposta Jervolino che viene diciamo anticipata di un giorno da una proposta di Gianfranco Spadaccia come Presidente della lista che la riformula tenendo fermo il punto sul coordinatore unico i e poi insomma le lettere di più qui che avete letto avete
Insomma anche potuto conosce quello che volevo sottolineare è che alla fine Emerson dibattito veramente povero perché se il punto di incontro per il punto di scontro dall'inizio era solo quello di un coordinatore nessuno di noi qui potrebbe mettere indetto sul nome di una persona però abbiamo imparato che
Esistono delle funzioni che hanno bisogno di passaggi congressuali io l'ho detto nel seminario che abbiamo tenuto l'unico momento di incontro che abbiamo tenuto con i nostri parte con forza europei con Centro democratico e l'ho detto direttamente a a Benedetto Della Vedova che sta per me non andava bene che i Riccardo Magi desse una delega in bianco a chicchessia perché non era nelle sue funzioni perché queste cose passano da congressi in cui chiunque vuole a assumere funzioni che sono quelle di un segretario quindi non è nemmeno giusto chiamarlo coordinatore perché le funzioni che si richiedono per questo coordinatore sono quelle di un segretario che deve dettare l'agenda politica fare le interlocuzioni politica
Magari c'è stato un momento in cui stavamo per tornare al voto e quel coordinatore segretario avrebbe dovuto non sa andare a trattare col Pd e Ugo Calenda o decidere
La linea senza una una guida come alla guida di una mozione congressuale con la quale qualunque segretario dice qual è il suo programma e
Tutta questa situazione di Dean definizione di petto ha creato una sorta di di impoverimento che non ci meritavamo che quel Progetto per come era accentrato nella momento storico non meritava i una via d'uscita
Se ci sarà sarà quella che che ci darà il comitato che però appunto insisto sia messo nelle condizioni di conoscere ogni passaggio i le ragioni e soprattutto gli esiti perché molto spesso non ci rendiamo conto nel di quelli che possono essere gli asili di quelle che possono essere le conseguenze di uno studio nazioni di una scelta però se ci saranno delle conseguenze e ovviamente non saranno conseguenze
Che ricadranno su questa segreteria Kaye uscente i chi vorrà farsi carico dovrà far tesoro del lavoro fatto in questi anni dovrà capire quali sono le conseguenze di questa scelta
Michele Governatori
Ciò tutti
Giancarlo Marco Di Andrea esigo imponente
Allora io
Capisco lo vedo che oggi l'ho l'ho l'ho capito quando con voi che soprattutto tra i leader di radicali italiani quelli che hanno seguito la negoziazione c'è una frustrazione ho capito che voi ritenete che questo compromesso sia di sia troppo poco troppo distante da quello che volevate questo frustrazione io l'apprezzo anche perché vuol dire che i avete preso a cuore la questione
Ma il complemento cela la soluzione che che e qui sta emergendo con cui si apre il comitato ne non sembra così negativa perché non mi sembra perché allora all'inizio
Mi ricordo interventi di Alessandro capriccio agli altri un problema era che è un'ipotesi che fosse anche federale c'era un rischio di concorrenza sleale
Dovuta dal fatto che i costi della tessera di un movimento costituente fossero diversi dall'alto questo mi ricordo per un problema sopra non c'è più perché stiamo parlando se ho capito bene di costituire uno
Uno un organismo
Seduto sul ma ma tant'è che avrebbero il fatto che opportuno mettere concorrono allora al metodo voi dite allora
Va bene però avete ceduto se non mi avete fatto cosa intelligente nel senso che adesso il problema non c'è in quanto si crea un soggetto Terzo rispetto a arabica italiani e gli altri e agli altri fondatori con un unico sistema di
Iscrizione allora
Poi quindi quell'elemento di prosecuzione non lo vedo più
S'abbracciare questa più Europa significa chiudere la vita italiani
Ma no se cioè casomai poteva significare lo un un il il mezzo federa federato no
No va be'ma io che posso dire la mia opinione allora però tu stessa o dicevi attenzione facciamo capire al comitato che stiamo parlando di chiude oggi
Dico una cosa che potrebbe avere conseguenze chiralità italiani
Guarda che io sono Dar win lo guardiamo nell'ottica darwiniana ma noi non stiamo dicendo che chiudiamo ovviamente radicali italiani ma che costituiamo una cosa che ha certo è una deliberazione elettorale verosimilmente per le prossime europee
Parentesi
Dove Sandro
è per Bernie la questione chi sono strade accordo con Alessandro capriccio lì che la questione legalità e centralissima
Ma la questione della vita e se fa sopravvivere un o una visione di democrazia liberale pausa basata sulla legalità
Contrapposta a quella dei sopravvissuti dei sovrani sia dei nazionalismi una visione globale dell'economia dello sviluppo che che sequenze per poco secondo me la di la sintesi Europa più più o meno Europa è ancora giusta ma proprio per combattere il rischio di deriva antidemocratica e nazionalista che stiamo vedendo adesso quindi per me
Le cose
Per cui ho fatto campagna elettorale valgono decuplicati oggi ma torniamo a questa ipotesi che stiamo facendo quindi non è vero che significa chiuderà riferita agli anni a meno che non scopriamo lui visto che siamo sempre noi con le nostre energie
Che il vicolo più Europa funziona meglio funziona meglio temporaneamente io non credo che radicali italiani si chiuderà perché credo che abbiamo delle caratteristiche uniche
Indissolubili e quindi e quindi siano avesse resteremo cioè se anche succedesse che
Il successo di di di oppio Europa è tale che togliamo le energie da radicali italiani da qui alle europee o magari anche dopo vorrà dire che mi sono fatto una cosa che ci piace quindi non non non capisco il fatto di dire attenzione perché si chiediamo la vita italiana
Poi l'altro problema era
Perfino nella proposta iniziale di di Gianfranco Gianfranco si era spinto non ricordo se era scritto o se l'aveva solo detto facciamo Benedetto per ma perché è l'unico rimasto fuori dal Parlamento anche questo è stato risolto e quindi anche qui la vostra frustrazione che a dispetto perché mi piace anche non la capisco che sale sarà eletto o non sarà eletto suo coordinatore fino al congresso da un da quindici membri
Note
Altrimenti allo stato ma
Da ragazzi capito ma allora stiamo dicendo che noi c'abbiamo il veto su Della Vedova perché se se noi entriamo paritariamente in una cosa e
Proposto di fare un coordinamento a tre con Marco Cappato questa soluzione non era accettabile allora elmetto e su Marco Cappato e come proposto da radicali italiani
Già
Non andava bene a Tabacci non andava bene a Della Vedova perché il metodo Marco Cappato questa lite rischia io non ho un veto su una persona fondato su una funzione funzioni di segretario passano da commesse passano da mozioni passa subemendamenti questo mano insegnato
A casa radicale a casa mia si fa così e io lo voto al Congresso però dobbiamo fare il congresso in cui io e leggo quello che ha avuto l'idea di più Europa eccetera eccetera questa cosa glielo detta qui al seminario come lo detta due mesi fa la su questo è il punto cioè il veto è stato posto su Marco Cappato proposto da una chiara anche dato la disponibilità a a dare
Scusate la via d'uscita questa sua e situazione di stallo no ma loro però arrestate contraddicendo allora a a a Riccardo appena detto che lui e questo credo sia ancora oggetto di discussione pretenderà
E fa benissimo che il congresso costitutivo di più Europa sia presto quindi è ovvio quello che dici tu io le ho per scontato
Che io sento esaltando ma non lo dà per scontato Tabacci che dice lo deciderà il comitato di quindici lo voteremo
Noi no allora
O i fatti questa era una dei punti dove volevo arrivare questo elemento è un elemento molto importante allora se noi stiamo costruendo una cosa
Però stiamo facendo una cosa i maschi serve solo a traghettare al congresso fondativo i più Europa
La cosa che diceva Riccardo e mi sembra strano a Ginevra e cioè il Congresso essere fatto presto sono d'accordo che va blindata se non è stata ancora blindata una cosa positivo perché vuol dire che ancora un elemento di negoziazione quindi può essere messo sul piatto del fatto che c'è tra le altre cose
Dopodiché cento che sarà il congresso ma insomma io non capisco ripassiamo tra ritenere che siamo i più fighi ritenere quelli che questi tutto questa operazione scompaiono non avranno nessuna forza nel congresso di dirgli costitutivo ma va capite che stia siamo vengono un approccio scisso allora
Siamo i più forti o non siamo i più forti tra questi tre secondo me sì siamo i più forti e vinceremo staccati di congresso di più Maribase la nostra idea nostra forza Nostromo di scritti
Accento laddove
A
E quand'anche e quand'anche scoprissimo che c'è una folla di iscritti al più Europa io non mi aspetto che ci sia una folla enorme ma mi aspetto che avrà successo più Europa perché le cose che ho visto durante la campagna elettorale le e-mail che continua a ricevere dal così detto territorio sul fatto ma non fate più un caso ma c'è stata tradendo già secondo me sono significative quindi scopo Cisco ci Cisco scopriamo che si diluirà amo
Perché nasce qualcosa di più grosso ma ben venga a casa ragazzi qualcosa di grosso avremo iniziato saremmo stati l'accendino di qualcosa di più grosso
Allora a me sembra che questo compromesso
Sia io riesco a capire il problema la questione che diceva Riccardo mi sembra giustissima quindi è chiaro che questa cosa non deve essere una governance che gestisce tutta la campagna elettorale tutte le decisioni elettorale sulle europee deve deve chiudersi
Molto presto
Con un congresso
Ecco su su questo
Vi chiedo anche non ho dubbi che sarà così peraltro quindi forse pleonastico la mia richiesta
Sì a te corretti nella gestione dell'indie comitato cioè
Non penso che sarete comitato per dirgli loro vogliono questo è una cambiata e quindi comitato serve solo dire no e poi a ripartire usiamo il comitato in modo che
I punti critici tipo quello della rata
Vengano risolti in una mozione del comitato che se
Fino
A scusate il Comitato allora serve per dire virtualmente no
Forse basta no potrà dire qualcosa comitato comitato decide su una proposta se il Comitato avuto a favore di quella proposta del segretario dei leader italiani Riccardo Maggi vale assemblee loro e votazione
Scusate il Comitato decide su quel cattivo che vuole il comitato ok l'impostazione che darete al Comitato è proprio per questo fondamentale perché se voi mettete di fronte a una scelta dicotomica al comitato che può aver senso quello che sto chiedendo è
L'amica del Comitato può decidere mentre la tessera duecento europa i banner l'assemblea e quella quella proposta non è sul tavolo occhiale avesse alcun male certe allora Riccardo non la può fare né come Riccardo Magi membro di l'assemblea costituente né come fabbricare già direttore l'atteggiamento mi è chiaro allora quello che vi sto dicendo è Pizza è nel fatto che il voto non se la prende Riccardo lo gestisce come vuole lui ma
Si fa portavoce della dell'espressione del comitato e credo che ci sia una grande gente sana grande intelligenza nella condivisione di questa cosa e la sentenza sì al semi forse me lo fate dire magari vi dico cosa volevo chiedere sul comitato allora quello che sta dicendo e fatte in modo che il Comitato produca una cosa che funziona poi avranno non credo che si possa dire che ormai il comitato può fare solo prenderà sale su sta cosa qua perché se c'è elemento della se c'è l'elemento della data ancora aperto
Usiamo in modo intelligente del comitato affinché restituisca
La data del congresso scusate la data prima
No io sto io sto dicendo sto dicendo impostate impegno io chiedo al Segretario presidente alla tesoriera
Di di impostare il comitato in modo costruttivo quindi se voi quindi se voi vedete che questa proposta che che ritenete di aver subito e che secondo me invece ragionevole vado in data con la questione data del congresso che mi sembra giusto proponete al Comitato di firmare un documento che vi piaccia che che che consideriate
Una una una proposta accettabile non usiamo il comitato per dargli una proposta
Caricato durata chiaramente in e chiaramente a votare no per poi ricominciare tutto da capo no perché idea cerchiamo di arrivare alla alla chiusura quindi a me ha personalmente credo che la proposta sia ragionevole sono d'accordo con con con Riccardo sul fatto che la data del congresso debba essere fatto a presto continuo a pensare che più Europa si sia la risposta giusta a queste a questo contesto
Politico grazie molto interpretare mi chiede se ho capito bene cover dice Michele Michele dice usciamo dal comitato che magari accettiamo la proposta ma subordinato mamma imponendo ICI tirando una linea sulla data del congresso
La questione delle della data alla fine dopo l'ultima cosa già inserita che il fatto che si faccia il congresso entro gennaio due mila dieci
Quello ottico del la bozza la bozza Spadaccia
Grazie Michele Roberto Cicciomessere vi chiedo di essere il più possibile i sistemi
Beh io sono
Sì sostanzialmente
Un po'stanco cioè è stato letale
E e e non condivide nulla
Deve qui solo brevissimo moda sia chi è chiaro
Nel senso che noi sì non abbiamo una posizione politica
Chiara precisa di qualsiasi segno vostro sulla situazione atto lei ha moriamo come radicali italiani vi non siamo in grado di rispondere anche a questo problema che siccome marginale voi
Non si è andato a vedere le masse dei lettere più anche al problema di
Più Europa
Che io tanto per essere chiari a tal senso scocciato di scrivere lo scudo in caso di niente
Ciò anche qualche problema personale
Nel senso che ho ascoltato l'intervento di Emma
Ho scoperto di essere
Stato educato saltavo squilibrati
Sui banchi del governo e quant'altro
Il titolo soprattutto ma
Utile dal Carso di passare non ho capito che cosa ha detto non fa niente
Vasco partite interventi alla Camera credo che sia
Il ma alla Camera al Senato la il massimo è un partito
Esprimere il dibattito politico credo non è all'intervista a you tube qua fra Cazzola Velletri interventi del segretario
Emma Bonino al Senato alla Camera sulla fiducia al governo di critica calzante in quale caso altro di posto nell'esprimere la propria posizione
E io la posizione di
Scaduto di Carlo nulla
Non lo capita
A fronte della presenza di un documento e non è il semplicemente il fatto che che io
Arco Jean messi a scrivere come altre centinaia di documenti alcuni purtroppo seppelliti nel nulla nel modo sbagliato perché dottoressa Clementi dibattito
Importante e abbiamo scritto una posizione chiara che si può condividere o non condividere che non è quella che è stata raccontata del dibattito allatta del perché se uno dice che in questo momento in atto una delle più a gravi aggressioni alla democrazia liberale invita
Che i rischi queste posizioni poi solo queste questi
E è una posizione chiara ci sono quindici righe che abbiamo scritto con Marcolin sia quale gli elementi di gravità di questa
Posizione
Che è una posizione che evoca la posizione che ha avuto il Partito Radicale quando peraltro parlava di partitocrazia denunciando banco i partiti lascia continuato a parlarne quando oggi abolizione articolo sessantasette che Cazzola se non decide comanda solo il è partita questo che pranzo è quello che è stato concependo
Secondo un regime non fatto soli teppistelli perché passare dei teppistelli agli squadristi ci vuole molto poco
Che neanche Spadaccia si renda conto
Della gravità della della situazione dell'acqua illustriamo
Che dobbiamo fronteggiare e che a fronte di
Di una proposta mezzi pieni perché scritta ed è stata esprime nel senso che questo consenso il seguita che tipo di alzare ittici per
Nella l'estate
E dire queste cose
Allarmare avvertire persino per il quale lei la gravità di quello che sta accadendo e candidarsi non fruttare con le nostre forze vivamente Massa si spera anche come altri questa
Questa queste battaglie non non l'abbiamo fatto
E non basta neanche più Europa centocinque effettivo groppa grazie al kazako materie risulta resiste un solo tavolo oggi fatto fuori matrone in più sia in discussione una qualche riforma dell'Europa non c'è né il sumo e la responsabilità di dell'Europa e insiste come si spera che frusta bizzarri
Dell'Europa del ma di mancata soluzione di una serie
Di problemi che CIDA nel turnover le chiamiamo frattura sociale tra perdenti vi vincenti della globalizzazione
Trantino
Persone che ritengono loro
Di essere preventivo percepiscono di essere tali il suo due cose purtroppo diverse che non sempre coincide tra la la essere effettivamente perdenti con percepire di DS
Tutto questo
Non esiste
Questa questione ritenuta di
Marco
Non ci sono portati a questo prendo atto Pilatus che non è questa la posizione
Posizione che si ancora anche rispetto al problema provvedervi con chi farlo
L'alternativa a questo nuovo regime vista
Creando
Con un PD
Che ha condiviso i motivi di fondo per cui si è arrivato rapina questa situazione le battaglie contro la casta
Se non ci fosse il conflitto di interesse le battaglie per il figlio sui criteri contabili vitalizi
La de dichiarazione che classe dirigente fosse una classe dirigente di mascalzoni che che lo Stato non esistesse ecco queste sono le cose
Che dove avrebbero avuto duttile anche forse elementi di autocritica sul nostro passato perché non siamo stati
In qualche momento in questo fuso ma tra oltre al fatto che proprio nella troppo intelligente riusciva l'eccellente facendo del livornese di mattina d'ordine di peggiori inquisiti quindi non
Non non rischiavamo per fortuna queste cose e quindi introduce la difficoltà di un dibattito con il resto con il del PD chi sconta i suoi errori
La casta adesso abbiamo abbattuto abbattuto assente sociale Lucrezia tetto funziona perfettamente no
Ecco tutto questo percorso
Contessa il problema
E che non sarei mai vincente se non sia in grado di coinvolge del che forse rivestita
Già borghesia secondo le forti
Non gli strappi dal volto a a a alla lega e Cinquestelle ecco quindi noi abbiamo questa questione abbiamo un partito che don condivide questa analisi
E quindi
Che la sotterrata
Perché è difficile se uno è convinto di questa cosa tanto più che abbiamo noi una grande e lunga esperienza di libri gialli verdi rossi contro il regime era partito insieme incombenti la tartaruga totalmente
E strozzate ma comunque è era
Uno sono in guardia che cioè non è che abbiamo diventare dire queste cose perché sono eccessive
C'è certo un po'di gestita oppure che sono oggetto visti riuscire riusciranno anche sinistro tutte le condizioni perché ci riesca però
Soprattutto avrebbe e in cui avranno
Una maggioranza costituzionale nei due rami del Parlamento potranno fare quello che Tazzoli
Con la costruzione ma legittimo ritenere
Questo non si è avuto e voi Riccardo
Questo consesso conciso quel pezzo di carta che non era neanche scritto male
L'avete fatto scendere il collo sciacquone
Dispendi mi sono scocciato rischi passabilmente
Qual è la vostra posizione è quella che è stata espressa donne una posizione politica siamo contro il dove il Governo di Francesco
Questa la posizione politica razziali piazza possiamo per l'immigrazione da scusate la posizione politica e
Se non siamo più in grado
E quindi qui non è sono un problema centinaia di politica Silvia se non siamo in grado di questi scrigni percepite questo livello di gravità disse utilizzare questa cosa
Diciamo partito radicale con bus da nessuna arte tutto perde il suo tempo fa avere delle ottime
Hans sulle basse in singole battaglia immigrati piuttosto che autori positiva come sicuramente un soggetto politico
Diciamo che possa dirsi fare una grande
Fetta della popolazioni di questo scontro sarà sempre più chiara siamo sono visti di questo dibattito politico lo ha il foglio
Il foglio
Sicuramente un po'solo
Avevamo ho implorato Riccardo di Port continuare a portare avanti la quell'iniziativa sua dei costituzionalisti rappresentava
Infatti fu fondamentale dell'uscirà costituire un un un un gruppo cinquanta settanta o cento costituzione di un anno mi devi implorare l'ho fatta io quel convegno oltretutto
Caro che ci continuasse e anche nella prosecuzione almeno implorare Riccardo io dico semplicemente tu
A la Camera non è detto
Non è portato quella posizione Egitto altro interessante
Bene sono e chiaro né una posizione risposta aziende ha parlato questa non è una una posizioni di cui si parla o è la posizione del partito e su questo si scontra ci si confronta
Perché una cosa deve fare anche sintetica sintetica non puoi dire cinquanta cosa
E giustamente Serighelli che quello siamo di fronte al fascismo la visita del facciavista
E il Pagliaro
E lo dico basta acquistare valute importante nella vigente per tutti per noi e così via non ce l'ha fatta non si vuole fare vede per questo guardare conseguenze su più di uno sono
Pavia
Se più Europa come
Abbiamo fatto il con i discorsi con ostriche e così via deve essere il soggetto
Che
Del costruire questa nuova maggioranza palestinesi
Ovvero non so che cosa deve fare più Europa se non portarci alle elezioni europee
In ogni caso in ampi due incassi
Più Europa ha dimostrato che i fatti
Perché tutte le alleanze possibili che
Poteva realizzare realizzate tutto quello che poteva raschiare in termini di volti la raschiato
Si va un po'in peggio per il Pd ecco rinvii acconsente può darsi che possiamo guadagnare zero cinque per cento se non c'è il ma lo discutiamo di niente innanzitutto cioè se non c'è ma stiamo parlando dello zero cinque per cento
Forchetta zero cinque zero sette tanto per Chierici dico la stiamo
Parlando e non è legittimo il soggetto politico che può interessare alcune persone e la differenza Gianfranco e quella che voi continuate ma c'eri anche tu
La riunione questa nell'altra sala quando Tabacci e Benedetto hanno detto chiaramente cosa loro vogliono fare vogliono fare un soggetto politico
Tradizionale come gli altri hanno detto che si presenta pure alle amministrative all'interno del quale noi confidiamo se a voi non interessa
Buonasera
è perfettamente ricchissimo costituirci
Proprio orticello virtuoso
Anche lo posizioni per riuscire prossima edizione
Un posto piuttosto bello che presentarsi così via
Questa cosa
Consiglia tra perché o noi investiamo e diciamo ammesso che segreto non lo è il soggetto con il valore aggiunto e quindi l'avevo detto alle altre riunioni ci salviamo ci sciogliamo ci sospendiamo l'attività perché
Due anni e investiamo in questo soggetto siano queste poi prende la classe dirigente
Dove sta la classe dirigente di questo aspetto sedevano i radicali detti fissare in giro per l'Italia in questa in questa in questa sede solo i tre funzionari di Benedetto Della Vedova il il de Tabacci elisuperfici stile Amici
Che conosco da quarant'anni vive e così via
Quindi altrettanto chiaro dovrebbe essere che i esiste un problema di incompatibilità
Quello che lui dice Paul possiamo dire Gianfranco e questa cosa
Non fino a confini probabilmente
Obiettivi motivi nel senso di Krizia tutti i giorni scherzarci perché loro vogliono fare questa cosa ne volevo fare politica e pacchetto sì perché c'è il bene del Paese perché il soggetto Cazzola ci porta alle basse
Se ci sarà
Cinquecento iscritti in più rispetto agli iscritti dell'iter soggetti Crasso
Piccola questo è esile e perché occupare tanto tempo di questa cosa e non occupare il nostro tempo invece a decidere che fare
E certo se attenzione rispetto all'attuale situazione quella che più ascoltata alla Camera gioverebbe il senato va bene questa più Europa soccorso si altera
Più improntata ma voi ritenete che sia possibile andare avanti nei prossimi anni aveva una posizione riconoscibili essere irriconoscibili
Se non si ha un una posizione chiara dura radicale anche estremista in certo modo rispetto a quello che sta succedendo che rappresenta questo governo o invece più Europa
Cioè noi più Europa con tutti i problemi che ho già detto sugli inviti di più Europa siamo Michele il soggetto che raccoglie l'entusiasmo dei giovani bla bla bla bla bla
O qualche dubbio scusate comunque non non però sempre meno le balle scusate la lunghezza d'intervento
Giorni da Anna
Io
Diciamo che l'appello romantico fatto girare on line era
Quando ho saputo che comunque la famiglia sta questa cosa Cappato c'era stato da parte sua disponibilità
Mi sono reso conto che in questi mesi in cui ho seguito il dibattito di più Europa a partire dalla dall'assemblea di Forza Europa
A cui eravamo presenti diciamo come radicali italiani io e Silvia
E tutti gli altri dibattiti Cappato era l'unico che aveva
Proposto anche delle
No quando finiscono finiscono ma Cappato era una cosa bella Panero scritta ma è possibile che non accettiamo che ci sia un compagno che una riunione notevoli o meno sì ci dica perché deciderà si schiera a a radicali italiani
Un compagno che sta qui da quarant'anni io mi sono rotto le alcune
Ma credo descritto
Amo riusciti a allineare i pianeti qualche diretti direzione fa per cui Cicciomessere Cappato avevano una linea assolutamente coincidente al cento per cento e oggi abbiamo mandato tutto
No dicevo che la la la la proposta della la la cosa Della Palla tappa com'era venuto in mente
Per un un perché mi sembrava anche una mossa diciamo per proprio l'idea di proporlo poteva essere anche un'idea per far quadrare il cerchio ma soprattutto io personalmente lo lo lo lo promossa perché è l'unica persona che in questi mesi
A proposto un'idea un'analisi è un'idea politica di di cosa dobbiamo essere secondo lui più Europa e secondo me la sua proposta era l'unica che
Poteva essere poteva dotare la comunità radicale di uno strumento che rappresentasse un valore aggiunto
Rispetto a quello che è già radicali italiani
Se non fosse per il fatto che radica italiani non si può presentare alle elezioni quindi è chiaro che io faccio un po'fatica a accettare un coordinatore
Che
Unico che non ha ha proposto un'analisi è un'iniziativa politica che non sia il programma elettorale di più Europa
In questi mesi di dibattito ovunque c'è stato dibattito di più Europa ripeto io ho provato a esserci e ho provato sempre a avanzare fortissimi dubbi sul anche alla luce soprattutto alla luce de del dei risultati elettorali che la proposta elettorale quindi diciamo il programma elettorale più Europa
Fosse attuale e
E fosse andasse tutto fosse perfetto per i tempi che corriamo lo stesso Fusacchia
All'assemblea di Forza Europa diceva non capisco perché siamo passati come sono stati percepiti come l'establishment quando una lista praticamente radicale dovrebbe invece Pasquale era più Europa secondo lui
Invece dovrebbe passare per la cosa più anti establishment che ci possa essere
Soldati
E io penso io ve ve lo porto quello che ho sentito di io io penso io no non so dicendo che quella di Fusacchia fosse una una valutazione fondata penso che oggi un movimento politico che vuole
Fare politica in modo efficace dovrebbe esattamente a essere all'opposto dell'establishment perché se l'establishment viene prende il due virgola cinque per cento
Ma non siamo nell'establishment ma allargando la PD prende il venti per cento vuol dire che è un establishment che non ha più nulla da dire al Paese o solo sa dire in modo particolarmente sbagliato
E
E ma soprattutto se come diciamo siamo per lo Stato di diritto siamo per il il la la regolamentazione dei migranti economici siamo per l'esercito unico europeo siamo per una serie di questioni che sono salate sistematicamente smentite da decisioni di governi nazionali quasi sempre guidati da partiti progressisti o diciamo conservatori democratici
E di cui non ci siamo messi alla testa perché più Europa secondo abbiamo raccontato in campagna elettorale io per primo perché ne ero convinto rappresentasse noi dovremmo dovuto rappresentare l'avanguardia dell'Occidente e il popolo manda sostanza metà fan cumulo tutto l'Occidente
è allora qualche domanda meno come me la sono fatta e non credo che affidare su queste analisi smentite era di bocciate in pieno
Su questo delle iniziative che non ci sono state su un registro di tono linguistico che non è stato proposto di cambiare perché non non non non non è stata non si è detto nulla non ha fatto nulla più Europa
Non penso che non non mi ha portato questo a valutare l'idea di avanzare l'idea di di Della Vedova coordinatore quindi ho pensato che Cappato almeno c'aveva detto che gli aveva e
E quindi non vedo perché cioè il posso al massimo astenermi sull'idea di avere un coordinatore che non mi ha mai condiviso nulla io non penso che sia nel fosse necessario fare un Congresso democratico investitura per una fase transitoria
Quanto meno un'approfondita analisi su quanto successo forse sì
Ma poi è chiaro che uno non è che deve per forza formalizzare e ammazzare la discussione in in formalismi burocratico democratici però una appunto una riflessione sul cosa dovrebbe dire questa più Europa
Penso che penso che vada fatta io per esempio che sono stato il primo a anni a proporre l'idea di fare un gruppo di radicali italiani sul debito pubblico se dovessi e quindi evidentemente per individuo nel debito pubblico un problema oggi se se dovessi individuare dieci campagne su cui un movimento politico
Si dovrebbe attaccare per fare consenso e per mobilitare le folle penso che non ci sarebbero prima del debito pubblico sarebbero dieci altre iniziative perché no ma ma non perché non è un'urgenza per no no ma probabilmente tra l'altro il contro
No ma perché probabilmente stanno in questi due settimane di insediamento del Governo
Sono state messe in fila forse solo con dichiarazioni poi noi diciamo da persone
Abbastanza serie e io non sono fra queste non è che ci attacchiamo alla al alle dichiarazioni ci piace attaccarci anche ai fatti soprattutto se hanno forza legislative giuridica però fino ad oggi sono state avanzate proposte che sono delle mazzate
Mortali e definitive a tutte le nostre libertà che conosciamo soprattutto sono il proseguo di quello che noi abbiamo sempre detto essere i difetti della partitocrazia
Quindi
Cioè farà io pensavo che ormai la prassi italiana queste gialla questi italiana in questi due tre anni fosse un testo superato fosse un un qualcosa da da ha sommarie che andava al passato perché la partitocrazia non esisteva più era stata era stata era morta dopo Tangentopoli
E però questi stanno inventando per la personalismo Grazia cioè le istituzioni al servizio del consenso di due tre persone
Non parlo chiaramente del presidente secondo il presidente del Consiglio che anche lui è nelle disponibilità di
Quindi di chi
E no io quindi penso che cioè la cosa del del fronte repubblicano e io oggetti se guardo le persone
Cioè il Pd
Con tutte le sue questioni interne va bene poi Cioce Del Rio che fa un bellissimo intervento alla Camera e quindici fomenta che però chiaramente cioè e visto da cento mila persone che non si può aggrappare all'intervento alla Camera
Poi c'è però fondamentalmente c'è un Pd intorno
I rimasugli del di di del centrosinistra quindi non credo che che l'idea di nuovo movimento possa posso andare oltre a essere l'ennesima aggregato intorno al partito democratico
Perché oggi che ci piaccia o no non ci piace pensare che il movimento iscritti con la con indosso solo finanziamento della tessera
I esce se ci fosse la libertà d'informazione diritti civili politici garantita al cento per cento delle persone con un po'di soldi indi personalmente investiti nell'iniziativa politica riuscirebbero nella democrazia perfetta
A conquistare il consenso non è così oggi la politica si fa sulla persona
Sul simbolo e col finanziamento
Altro motivo che a me l'ha portato a suggerire l'idea di Marco Cappato che è una persona che ha seguito che ha ottime idee che ne sa promuovere in modo molto brillante e che e che probabilmente non non essendo diciamo uno dei uno dei
Non essendo uno dei reduci del centrosinistra non essendo uno dei
Quello di Cuddy de de dei reduci appunto si divide dei Verdi dei socialisti dell'Italia dei Valori insomma tuttora aveva anche avrebbe promettente la credibilità per portare avanti un movimento che sa dire qualcosa di nuovo e non essere semplicemente così lo strumento per trattare con con il Partito Democratico
Non è stata fatta questa cosa io non riesco a capire a questo punto radicali italiani
Come Fossa strutturarsi c'è che cosa deve fare la dica agli italiani a questo punto deve fare la miglior politica radicale possibile in modo da convincere più Europa e convincere i nativi di più Europa che i migliori i più bravi solo i radicali
Oppure allora bisogna a tutti quanti sciogliersi radicali italiani e andare tutti quanti in più Europa perché non è che noi siamo Draghi facciamo una politica intelligente facciamo proposte iniziative che vanno al cuore della questione che ci portano avere il consenso
Nel Paese qualora ci portano alla maggioranza perché siamo antropologicamente migliori l'alterità radicale non esiste più perché non c'è più un genio che è chiamato Pannella che guida i radicali quindi siamo riusciti a fare delle cose
Perché ci sono le persone che decidono che decidono come spendere dei soldi perché del dedicano il tempo e non posso dedicare tempo
Ha però paradigma italiani all'associazione cittadina se c'è all'associazione Coscioni a qualcos'altro a certi diritti e all'ennesima associazione che uno giustamente vuole inventarsi perché trova l'altra grande iniziativa
Da su cui va dedicata una nuova associazione quindi non mi sembra di fare un discorso campato per aria se penso che
Domandiamoci
Cosa dobbiamo fare come radicali italiani si è c'è un soggetto elettorale
Che è piaciuto a novecento mila persone a cui legittimamente tante persone vorranno parteciparvi
A cui però
Penso a questo punto il congresso di base molto che anticipando di gennaio
Proprio perché il coordinatore transitorio
E probabilmente secondo me già ottobre potrebbe essere una data perché per esempio se il coordinatore unico
Fa una per esempio mi metto nei panni di De André se il coordinatore unico di via Andrès
E se il coordinatore unico facesse un congresso di più Europa dove omette completamente la questione dedito alla questione economia probabilmente non sarebbe interessato a partecipare a più Europa
Quindi probabilmente già nell'organizzazione di un congresso si vede su si prefigura quale movimento si vuole impostare su che iniziative si vogliono si vogliono portare avanti quindi credo che proprio perché stiamo dando fra virgolette carta bianca
Dando un coordinatore unico stiamo dando a
O meglio
Coordinatore due mila euro due ok collegio quindi dagli avversari
Mai come oggi quello che conta e ho capito ordina che si uno il bollino attendono ok allora il coordinatore Benedetto Della Vedova firma le e-mail consiglio consiglio che fa una simile all'Assemblea va bene ciclismo attuale quattro era rotta ben diverso allora per uscire dal verticismo dei quattro questo Consiglio sarebbe dovuto essere nominato
Random fra i nativi più Europa questo Consiglio nominato invece dai Petrella dite de un terzo radicalizzare ancora trentatré o perfetto esatto esatto quindi quindi probabilmente uno strumento che si può pensare perché questa fase transitoria non sia fra virgolette no senza ho usato carta bianca perché mi sembrava il modo migliore per per significare quello che volevo dire potrebbe essere quella di anticipare il più possibile il congresso a ottobre
Anziché dargli a settembre c'è quello di radicali italiani doveva essere dobbiamo principalmente adesso ovvero se occorra come
No io penso che sia ossa essere questo una un'idea da Carlo Sala Campana
Cioè senza sapere neppure diviene elettrica il piano quali agosto la campagna di adesioni ai decreti della Costituzione sabbia non l'abbiamo ancora iniziato la campagna iscrizione radicali italiani quando facciamo un agosto allora facciamo a novembre il congresso
Dire attirò quali vanno
De Andrè essa pace Igor Bonin Gianfranco Spadaccia Alessano ignari Barbara Bonvicini Lingiardi ben Bergamini Berardo e Galtieri sono chiuse le iscrizioni perché
Perché siamo veramente in troppe questa
Avevamo provato a dare un tempo di chiusura alle auto ma mi sembra ormai è andato perciò faccio appello al vostro buon cuore per restare negli intenti devo una piccola spiegazione Alessandro capricciosi
Sì
Il vedo che la spessa che lui ha citato il quel quella cifra corrisponde a circa trenta e trentatré trentaquattro miliardi ma non solamente sull'immigrazione è una cosa seria Border & Immigration meno eccitante quindi comprende anche molte misure che non hanno a che fare strettamente volle migrazione ma ad esempio col controllo delle merci quindi con le dogane
Quindi diciamo i soldi disponibili sono un sottoinsieme di quei trentatré miliardi per l'immigrazione detto questo questa cosa il bilancio VOD dormivano per una cosa importante perché
Questa è la proposta della commissione
Al come dice la bolletta apertura
D'una ad una dibattito che si protrarrà lungo il Po e sarà chiuso dalla decisione del Parlamento e del Consiglio
Quindi questa è solo la proposta dalla Commissione secondo me sarebbe bene che noi ci inserissimo in questa discussione
è colpa anche mia lo dico ma è colpa mia perché è un po'a me un periodo un particolare cui non fa molto poco di scrivere
Infatti Roberto citava il foglio prima ogni volta che leggo sul Foglio Cerasa dico ma come fa questo descrive così tanto tutti i giorni 'ste cose lunghe lunghe beato
Sì sì no ho capito che il mestiere suo però a certe alcune lunghe barocche torna su cosa Berruti
Comunque su questa cosa sarebbe bene intervenire io come mi riprometto di di di di di dire su due cose sì alla fine avviarsi una discussione tra noi magari nel gruppo netto
Forse cominciassimo lì che ci riuniamo di nuovo la prossima settimana
Perché potremmo arrivare con una proposta nostra sul bilancio
E siccome una prova ad una proposta realistica la proposta irrealistica tra l'altro la questione del Bilancio e delle risorse si lega molto bene alla nostra proposta di lungo periodo che è quello della Federazione leggera perché Fondo la Federazione leggere costruita attorno a un'ipotesi di funzioni di governo finanziato in un certo modo che corrispondono certo Bilancio
Comunque ripeto la corte del mio Aversa appena possibile finita una cosa che sto abusi molto controvoglia scrivendo ora mi ci metto almeno così abbiamo ma una base sulla quale cominciare a ragionare su questo va be'questo era era una una cosa relativamente meno importante la cosa importante che stiamo discutendo adesso e che discuteremo al Comitato nazionale è chiaramente questa vexata quaestio di di più Europa che fanno eco allora non c'è dubbio che noi siamo stiamo subendo un ricatto
Io crea scatti amarlo solo così
Non non non c'è alcun dubbio obbligato ad esser fondarsi foto è un è una forma di come si dice il cesto terzo bel termine inglese che a Brindisi ma scelte e Brink che lo l'orlo del burrone
ENI perfetto è più bravo di noi a nel nella Brink fascista del gioco del oppure il gioco e la gallina no che è quello in cui i due vanno uno contro l'altro
Uno si deve scansare stessi quello che non si scansa vince solo che se ne sono se scansa poi ci ha ma è famoso
è la teoria dei giochi e Chicken Kemal c'è va be'
Ecco bravo tra l'altro c'era sembrava bravissima
Ah MC cinque Como traduzione
Salvo vitale
Esatto per questo questo questo è il punto
Questo è il punto nel senso che però nudisti ci troviamo in questa situazione
Perché è il portato ad una cosa di che risale a mesi fa il modo in cui dove siamo arrivati compì Europa le elezioni è stato un modo complicato convulso in cui tutti noi dentro di noi
Chi più chi meno io credo mi metterei tra quelli meno però pensavamo che in fondo poi un certo successo elettorale a compiono vada ci avrebbe dato comunque una pattuglia di de dei deputati nostri radicali quindi a quel punto poi senti sopravviveva non sopravviveva più Europa c'era e c'è noi avevamo comunque raggiunto
Lo scopo e andavamo avanti facendo politica con quel gruppo nostro in Parlamento le cose non sono andate così e adesso ci ritroviamo con questa creatura chiamiamolo così più Europa
Che una creatura nata male sin dall'inizio ma non parliamo di quella che è stata la giunta all'ultimo momento di Centro democratico oggi al matrimonio con Forza Europa era una forzatura una forzatura
E qua ruoli Marco Cappato insomma c'è c'è stato comunque va be'già Jamal rimanevo Forza Europa essa una forzatura poi quello poco centro democratica la creazione di questa cosa e in questa cosa qui non siamo stati passi e c'è eh sì e lo siamo stati in parte senza colpa perché eravamo trascinati in una situazione difficile obiettivamente da governare ma in parte con colpa nostra dove la colpa nostra nel fatto di non aver approvato
Una cambio di statuto cioè noi abbiamo una base che quando vai a un congresso edifici proviamo a fare una un una una cosa normale in cui possiamo presentarci alle elezioni così come siamo ti dice di no
Allora se ti dice di no si apre questo campo in cui ogni volta bisogna che trovi un'altro veicolo succede che nel formare questo per questo pericolo poi diventi la vittima di qualcuno che Cola Brink fascista ci sa fare meglio di Fini e questo è quello che è successo e adesso noi ci ritroviamo in questa situazione
Come usciamo da questa situazione
Allora secondo me io l'ho scritto un po'scherzando un po'ma ma mica tanto insomma dieci giorni fa nella cosa anch'scritto cinque righe cinque righe ho detto velette
L'ho detto sciogliamo sì scagliandosi dentro dentro più Europa
Cioè ma tanto che che era un po'al discorso che faceva miniere al discorso fa anche Roberto dice signori possiamo anche sciogliersi o sospenderci se se scopriamo che quello è l'ambito in cui è il veicolo giusto per le cose che vogliamo dire su queste chiudo tra tra un minuto
Ammesso che sia faccia allora quei
L'avvio la prima quando ha conosciuto Roberto nel mille novecentottantuno
Sono andato alla Camera Gobbo zona da commesso detto dovrà incontrare Roberto Cicciomessere del gruppo radicale Coloma guardano detto quale gruppo radicale si chiama munito di Gruppo Federalista Europeo
Quindi possiamo anche non chiamarci radicali possiamo fu anche chiamarsi più euro va be va benissimo così
Certo se ci chiamiamo però per sette ci buttiamo in quel mandiamo giù questo rospo occhio quello scritto mandiamo giù il rospo accettiamo ricatto e puntiamo a vincere il congresso facendolo
Dicembre e gennaio non credo cambi granché
Ed il problema è che il corpo con la precedente del congresso di ottobre in cui la riforma del cambia lo statuto non è passato io ho forti dubbi che noi vinciamo alcunché
Quel ah ecco non è o
Come
Beh
Vinci Baby la Cicconi Terni inserì congresso di più Europa atto beh la prima cosa che cambi il segretario o ha ancora un moderno Argo come lo come vuoi chiamarlo e perché metti dentro dalle linee politiche Empoli de le cioè la leader le una serie di cose che si poi alla fine si compongono in una cosa chiamata linea politica la detti tu perché ha vinto il congresso o no o non funziona così
Quindi però se riusciamo a vincerlo e ripeto il precedente del congresso del dello scorso fine ottobre inizio novembre da questo punto di vista una brillante perché la nostra base a una serie di problemi convincere i congressi fare politica presentarsi a Lecce a che conosciamo purtroppo e stando così le cose non saremo sempre
Costretti a trovare un altro veicolo e se troviamo un altro veicolo dobbiamo fare l'alleanza se facciamo delle alleanze succede come è successo che ci alleiamo con qualcuno che allo con la Bring Masci è più bravo di noi
L'ultimo punto per riprendo le cose
Dette da Roberto quali sono le cose su sulla quale dovremmo comunque puntare radicali italiani pro Europa sulla quale dovremmo battere ossessivamente adesso la minaccia ma soprattutto a dare delle risposte
A alle persone che stanno sbalzi riferimento fatto da Roberto alle percezioni molto portate perché c'era molte molte persone che stanno hanno preso delle posizioni politiche hanno votato persino contro i propri interessi ora questo in parte colpa
Loro se uno vota Gobbo se siamo liberi con siamo anche liberi di suicidarsi però probabilmente è anche colpa nostra e quindi molte delle nostre posizioni vanno riviste sulla base di uno studio verrà ad esempio bisogna essere
Estivo trappole
Tra polemica sul tempo determinato
Tutti bis rilevante non sarà sicuramente d'accordo
Per abolire i tempi per il Cai ma bisogna e ridurre la durata e la ripetizione chi sei cosa vuol dire che si cimenti i tempi determinati dovranno di vero che quel povero disgraziato BGS licenziato dopo tre anni sarà licenziato dopo due anni ma che che una evidenza che non sostiene che come sede storica chiami
Cinquanta giuslavoristi microgravità niente di secondo il tridente
E noi ci siamo detti
Questo significa che ritorno al discorso di prima che per fare quell'opposizione e per fare queste cose gemme stare tutti i giorni riuniti e rispondere in maniera adeguata però se poi ognuno dal segretario impormi bicilindriche Azzi propri come intervenire previamente va tutto bene ugualmente
Chiudo chiudo questa questa cosa cucù coccola questione rifugio proprio con la questione rifugiati immigrazione come paradigma
A me sembra noi siamo un po'un po'troppo sua sua difesa è molto poco molto poco nei panni di chi vive perché guardare problema di dimensioni enormi cioè la la la lo choc del del dodici virgola sei per cento a la DF in Germania
Ha provocato uno spostamento delle posizioni tedeschi sulla sull'immigrazione rifugiati Cina molte persone percepiscono anche se non sono coinvolte le tenete faccio faccio un esempio io Bauman mio come sapete sul suono da dilettante
Jazzy Church's una scuola di musica tipica il capo di questa Scola di musica e quindi fa il jazzista dice tu che mestiere fa ridere jazzista
Tutta aspetteresti una posizione d'estrema apertura allo straniero lo per definizione deve essere la musica nera l'apertura
Offrirebbero godeva
Ed è no no perché perché molte persone senza che vivono situazioni relativamente precari perché chiaramente
Perché chiaramente che se non interrompe ogni volta da tre
No dico quel queste scosse persone comunque sentono ravvedono che dietro c'è un uno Stato che comunque una una rete di protezione in quale sette va male la piroetta punti cassati è quello di soccorre e quindi hanno una percezione sbagliata che molte risorse
Adesso vengono dirottare invece che sugli italiani jazzisti o meno
Sulla sullo sullo stop sulla nell'accoglienza agli immigranti eccetera noi bisogna che questi ci mettiamo in questi panni
E cominciava a parlare questa lingua e che le cose che riteniamo giuste su immigrazione rifugiati
Cioè avrà una proposta sull'immigrazione però la proposta sull'immigrazione prevede un quadro ordinato
In cui le persone arrivano in questo come un paese come come
Certo certamente ma con ma
C'è certe ma come ma però bisogna che spieghi come intende farla arrivare in modo ordinato e e smonti l'idea che l'arrivo di queste persone sia una minaccia
A certi strati della popolazione che si sentono si sentono meno pronte sì lo so lo so Roberto figure su qualcosa che sulle quali siamo tutti d'accordo e che lo diciamo però evidentemente il messaggio che mandiamo non è articolato bene del troppo debole per cui su queste cose
Bisogna che ripensiamo su sullo stato sociale eccetera
Dino Armani
Eccomi qua mai
Cerchiamo di assorba e vedo vi dico solo che dal ascoltato da qui ogni volta che c'è un'interruzione non si sente niente quindi difficile si mosse meglio interrompa sono fra l'altro elevato da
A non riflessioni Ciccio che ma interessato molto del lasciando perdere la polemica con Riccardo che non ho capito ma forse perché non ho seguito abbastanza le cose però io penso che il nostro punto
Al di là dello strumento che avremo da utilizzare politicamente in Italia in Europa sia proprio quello di riconoscere il pericolo che abbiamo davanti
Di questo governo di questa alleanza di governo
Avendo non il coraggio che penso che non ci ma anche ma la consapevolezza piena del livello di pericolosità delle cose che stanno accadendo e che accadranno
Chi come noi ha individuato nel nella storia di questo Paese la questione della partitocrazia la questione dà la libertà di informazione la questione del regime come centrali in allora per oggi io credo che tutte quelle questioni
Regime informazioni innanzitutto visto che i partiti sostanzialmente non esistono più
Devono essere il perno centrale della nostra iniziativa politica perché non mi ministro degli interni come Matteo Salvini con i messaggi che manda tutti i giorni
Un ministro eversivo e un ministro che lavoro ora al di fuori dello stato di diritto
E siamo di fronte a un regime anche dal punto di vista dell'informazione ancor più paradossale del regime che denunciavamo noi perché il regime democristiano comunista socialista dell'informazione radiotelevisiva spartita
Era un regime che aveva un suo equilibrio oggi noi abbiamo a reti unificate non solo da quando c'è il Governo ma già da prima Salvini dappertutto Di Maio dappertutto
Le sugli stessi messaggi lanciati sostanzialmente dappertutto ed una percezione della popolazione su alcuni dei temi fondamentali che formano il consenso che totalmente distorta rispetto alla realtà e qui l'immigrazione l'esempio più più eclatante ma ce ne potrebbero essere molti altri i temi rispetto a questo quindi credo che il perno della nostra iniziativa tenta dovrebbe essere proprio quello del riconoscere la gravità mai vista in questo Paese in Europa di quello che abbiamo davanti
La denuncia in un regime al di fuori dello stato di diritto nel nostro Paese e io credo la denuncia dell'informazione di questo Paese perché poi noi dovremmo avere la capacità e purtroppo ci manca Pannella però insomma se l'analisi che facciamo e questa dovremmo trovare i modi per riuscire a a cuccare in qualche modo l'informazione perché e dall'informazione che si può riprendere il filo di un'azione politica
Il contrasto nei confronti di chi oggi governa
Questo Paese in modo così scellerato rompendo ogni giorno un argine diverso
E alza l'asticella dell'intolleranza alza l'asticella ha passato reale l'asticella dello stato di diritto e libera nelle coscienze di tanti che si sentivano prima repressi nelle loro
Opinioni chiodi o di razzismo e di xenofobia libera completamente il campo alla possibilità di esprimere quelle opinioni che per quanto ci riguarda ovviamente è lecito esprimere ma stanno diventando in questo Paese una maggioranza o almeno una minoranza molto molto molto molto grande in virtù proprio di quella informazioni che dicevo prima anche se non solo per quella perché tutto questo come abbiamo detto più volte e esista in una dinamica internazionale che non è certo avulsa da quello che accade in Italia ma che anzi è una premessa
Di quello che oggi noi vi ricordo ripetiamo vengo agli strumenti
è evidente che sì la cosa più evidente che che c'è e che siamo inadeguati inadeguata la nostra capacità sono inadeguati gli strumenti che abbiamo dovevano stare solo attenti a non peggiorare ancora la nostra situazione io credo che e ci siano due elementi
Molto importante che abbiamo saputo coltivare il primo e quello delle elezioni politiche e della lista più Oropa dico questo perché le vocazioni che abbiamo portato le proposte che abbiamo portato le iniziative le idee che abbiamo portato con la lista più Europa sono state assolutamente centrali e centrate
Non abbiamo saputo magari far sognare i cittadini italiani portandoli un po'a votare anche con il cuore non solo con la testa però tutto quello che abbiamo detto era assolutamente centrale ed è divenuto nel dibattito nel dibattito politico assolutamente centrale ed è centrale oggi come lo sarà centrale nel prossimo futuro per questo
Io credo che malgrado tutto ritiro qualcosa sul malgrado tutto questo strumento dobbiamo in qualche modo tenercelo stretto senza abbandonare radicali italiani perché è impossibile immaginare che più Europa sappia e possa contenere al proprio interno
Le numerose iniziative battaglie di radicali italiani
Antiproibizionismo libertà di scelte diritti civili
Le carceri e via dicendo non faccio l'elenco della spesa però è evidente che non potrà esserci nessuna sovrapposizione in questo senso
Però il il soggetto politico più Europa in Italia e non solo in Italia potrebbe diventare un pezzo delle forze aggreganti mancano oggi per confrontarci in moto non dico parità paritetico perché non sarà così ma in modo migliore rispetto al passato con le le nuove forze del nuovo regime italiano che è molto peggio per regime che note scrivevamo fino a a poco tempo fa tengo a un accenno sulla questione di più a un paio credo che il percorso che abbiamo fatto è stato un percorso pessimo
Pesti MoMA non tanto non per radicali italiani ma pessimo nel suo complesso e credo che
Il soggetto radicali italiani sia stato oggetto di ma in qualche modo una c'è una una sorta di Fay che gli USA da parte di alcuni che hanno individuato come radicali italiani il problema dei problemi nella proseguimento Di Pietro faccia io non riconosco che vi siano stati dei feti su persone
Non riconosco che radicali italiani sia stato il problema o il o che sia stato radicale italiana porre il o i feriti sul proseguimento di più Europa sono state espresse
Opinioni
Diverse magari opinioni che non che non venivano condivise ma l'approccio non è stato quello dei veti contrapposti tant'è che oggi siamo noi come radicali italiani che veniamo messi dinanzi ad una scelta prendere o lasciare che non mi pare la cosa migliore
Per per cominciare un percorso insieme per questo io credo che Benedetto Della Vedova e Olivier Dupuis dovrebbero venire al nostro comitato a spiegare a raccontare le loro ragioni e ad ascoltare con umiltà
Che è una qualità che ci siamo sempre detti essere importante le ragioni di radicali italiani credo e concordo con Michele Governatori ma anche con altri che l'hanno detto che il nostro sì
Al proseguimento debba essere condizionato assolutamente alla tenuta
Cos'è un congresso nel più breve tempo possibile che vuol dire appunto dicembre gennaio come come dicevano altri che sono intervenuti prima di me ma non tanto per andare come diceva De Andrè sa vincere un congresso perché un congresso
Se più Europa dovesse prendere piede sarebbe un congresso partecipato io immagino e spero non dalla truppa di radicali italiani dalla truppa di Forza Europa dalla truppa di Centro democratico ma diciamo in stragrande maggioranza da nuovi scritti di più Europa questo almeno nelle mie illusioni magari o comunque nelle mie speranze
Quindi non si tratta di andare a vincere un congresso noi contro gli altri si tratta di andare a proporrà quel congresso la centralità di un'azione di più di più Europa che deve essere secondo me innanzitutto centrata su quelle cose che diceva
Ci cioè sera cioè sul riconoscimento che siamo di fronte ad un regime con elementi di pericolosità mai visti dal dopoguerra ad oggi e che quindi occorre attrezzarsi poco per contrastare quel regime a quel livello e che occorre farlo non solo in Italia ma organizzare quel contrasto l'Italia e negli altre parti d'Europa dove le stesse cose anche se in maniera minore stanno accadendo ed accadranno
Questo è quello che sostanzialmente volevo dire
Sicuramente dimentico qualcosa ma visto che il tempo stringe meglio così e lascio spazio ad altre
Grazie ingaggia manco Spadaccia precisano in collegamento Alessia Minieri Barbara Bonvicini voi sapete
Perché ne ha parlato in una riunione
In cui ho svolto un intervento era una relazione su ciò che ha fatto nell'Assemblea
Per cui ero stato designato da Emma Bonino come rappresentante come suo rappresentante personale in questo organismo di vertice Acquati quattro persone
Avevo ricostruito le diverse fasi eccelle mi proposte quindi sapete tutto
E sapete anche che ci sono state due posizioni radicalmente diverse fra me
E Riccardo
Due gol in due in visioni di Piuro radicalmente diverso in fiamme Riccardo due interpretazioni diverse ed anche due ricostruzioni dei fatti riversa
Nonostante questo devo dire che io mi sono mosso tenendo conto delle posizioni radicali italiani
E nella prima fase in cui le regali dagli anni rifiutava l'ipotesi
Delle adesioni dirette ricorderai Roberto il giorno che mai detto se provi a zero sente azzardi a fare verdi delle elezioni dirette faccio saltare tutto è infatti come si è visto
Però c'era secondo me e questo è perché il frac nero avverto come fa l'americano interpretazione due visioni diverse tra me e Roberto e sono due analisi radicalmente diverso
Su più Oropa su ciò che ha rappresentato sono risultati su ciò che avremmo rosicchiato ultimo delle delle cose credo che lui faccia economia nelle sue analisi di molti aspetti che non ho intenzione in questo momento da affrontare
E dire sul quale intervenire
Ho sempre tenuto conto delle cose in però siccome ritenemmo
Evidentemente in contrasto con Roberto il giorno S che Pio Europa rappresentasse per i radicali e per ciò che avevamo rappresentato un valore aggiunto rispetto ai tre soggetti promotori mi sono ingegnato anche discutendone con Silvia che tesoriere di radicali italiani
Di trovare una strada che consentisse sperimentalmente senza arrivare alle edizioni dirette di vedere di qua di coagulare questo valore aggiunto che non si riconosceva nei tre soggetti promotori e c'era venuto in mente l'idea dei club più Europa in Italia ma aggiungo all'estero perché ha ragione Cappato che noi dobbiamo fare una iniziativa paneuropea ma con quali strumenti con quale risorse con quale possibilità con l'altare che è un ente insieme di partiti razzisti i partitini nazionali evidentemente no
Non li abbiano questo patrimonio decide il cede delle delle che abbiamo ora per
Conquistato
Del voto degli italiani all'estero ogni altri paesi europei e anche fuori d'Europa che è stato molto più alto di quello italiano
E abbiamo perché lo sappiamo perché li abbiamo visti perché riconosciamo un comune sappiamo che lì c'è una domanda di organizzazione di più Europa
Dica ebbe più Europa e quello è lo strumento di una nostra possibile iniziativa federalista
E alla stessa maniera
Nell'ultima riunione che abbiamo fatto Assemblea
Io ho sposato cosa che mi è stata riconosciuta questa volta da Riccardo insieme ad Emma
La tesi radicale dei tre coordinatori invece dell'un coordinatore
Siccome conservo molte i miei legami sono stati ricevuti perché che ho ricevuto in questo periodo ce n'è una Vienna e mi disse ma come il problema il tema dello scontro su un coordinatore Adesso tu fra il passo indietro accetti pure lui del coordinatore ho detto sì perché tanto sono inamovibili radicali italiani da questa caso di possessione dei tre coordinatori
Tanto più che il fatto nuovo era rappresentato dal designazione che mi è stata comunicata di Cappato che era un fatto nuovo Cappato non aveva aderito alle idee non aveva aderito alle liste voi sapete non l'ho pubblicizzato mai ma quale sia stato il mio giudizio durissimo su carta sull'assenza di Cappato liste radicali
E ho parlato con Cappato che a Parma di ed ha confermato la sua disponibilità e quindi poteva essere un fatto nuovo
Sono andato quindi all'Assemblea su queste posizioni
E modificando quella bozza famosa del che dopo la
La proposta Jervolino del venti maggio che aveva sboccato la questione dell'adesione dirette
Arrivava
Ha arrivata a questo punto gli evoluzionisti di evoluzione
Sono andato lì ho proposto che sa che cosa mi sono trovato di fronte ci siamo trovati e ma io perché per la prima volta l'Assemblea dei quattro ha partecipato ma anche come twitta Emma Bonino personalmente
Consapevole della gravità della situazione
Abbiamo posto il problema abbiamo fatto la proposta e la risposta è stata ci dispiace
Noi non possiamo essere un propaggine un un'articolazione dei quel movimento radicale
Noi o si ritorna alla bozza originaria di Spadaccia o
Concludiamo l'esperienza a giugno
Perché noi stiamo discutendo qui che la scadenza di giugno a giugno o troviamo una soluzione per più Europa
Nella convocazione del congresso e nelle modalità della sua preparazione
Oppure più Europa si scioglie
Questa è una scelta che dove abbiamo fatto
Accettare accusato
Io non so se sia un ragazzo può assicurarsi Carosi
De Andreis
Certo gli abbiamo dato dieci mila giustificazione d'abbiamo spianato la strada le abbiamo creato le condizioni e abbiamo anche ingigantito la personalità di di Della Vedova molto più forte
Io avevo accettato le Thea la proposta di
Di Tabacci integrandola con quella dei due vice esercito furono altri due organizzazioni sulla base di due considerazioni
La prima considerazione
E che Della Vedova è una risorsa per l'esperienza che ci ha avuto come radicale e dopo esperienza radicale
è una risorsa politica
Cioè non è che si forma un dirigente politico dall'oggi al domani lo sai benissimo grande
E poi lo si burro lo si limita la seconda ragione che non avevano avuto sui quattro eletti Lim succinti grave insuccesso
Novecento mila voti e quattro eletti perché non siamo riusciti a venire qua a Roma del tre per cento
Forse sarebbe stato bene discutere in questo mese
E il perché nell'ultima settimana si è concentrata su di noi
Tutti gli attacchi su quelle stabilisce mentre sul biglietto a Berg Süss ora ossa sulle ONG su tutte queste cose l'influenza che ha avuto e la mancanza di strumenti che abbiamo avuto per rispondere
Questa campagna
Che è partita da Travaglio ma in un vaso tutti sono già revisore Affori invero di ritardi gettati scooter su altre questioni SuperG Suazo racconta Franco scusa però la prima in
Io ne in cui si è parlato del comunicatore so solo io ha detto perché non si perché non ci si confronta su questo do mi hai risposto eravamo nella sede di corso Roma che anche per fare questa discussione serviva un coordinatore
è ordinamento Wenders assai se non c'è qualcuno che ti è iniziativa è difficile cosa accadrà no solare tu eri in tutt'altre faccende affaccendato non è che ti sei arrivato acqua solida la regalò che hai preso l'iniziativa
Potevi proporre Spadaccia che la ha riproposto ai ecco no coordinatore cose benissimo allora lei cosa doveva fare il governatore organizzarono alla Romania sui nomi
Certamente le posso fare adesso dobbiamo Starace opere coinvolgono Garamond credo ancora o parlare inglese però pian piano Raimondo provocazioni nome onorare femminile e non va bene rammarico premesse premesso che le due posizioni sono
Radicalmente riverse come lo sono
Le visioni IP il suo più riguardanti più Europa alle nostre interpretazioni è nostra ricostruzione
Quindi più onesto di quaestor riconosce che ci sono due radicali contrapposte posizioni non se non potrei e siamo d'accordo su quel tetto Weston viso voglio voglio sottolineare che mi sono adeguato alle vostre scelte
è che il risultato di questo è stato un no noia quaestor tangenziale
è un ritratto è una responsabilità solo loro è una responsabilità anche nostra abbia abbiamo adeguare ideale un'autonoma prevediamo spianando la strada all'ordine equestre ogni opinione ma scusa
Questa è la mia primaria una domanda però destato il fatto che a questo punto allora io non mi sono sentito
D'accordo con Emma che era lì di prendere di assumermi la responsabilità di tutela in quella sede
E o e io accettato di riformulare con alcune lievi modificazioni lo stai la bozza dei libri di Statuto che avevo presentato alla fine di maggio e sulla quale loro ritenevano ecco che leader loro ritenevano fosse il punto d'incontro di equilibrio da loro accettati
E
E non l'ho fatto per far passare il cerino dalla mano di Della Vedova edita baci a cui lei Riccardo Magi del Comitato
L'ho fatto per guadagnare tempo
Per cercare di
Guadagnare tempo per guadagnare consapevolezza della gravità della scelta che stiamo facendo
Perché Permira gravissima
Oggi apprendo che più Europa l establishment la nuova forma d'establishment secondo giorni dando ci siamo a perché questo è l'idea che è passata certo
Noi siamo Beer gamberetti esordisce delle ONG piena siamo senza precedenti
Agli occhi di chi dei populisti dei sovrani misti
Che dobbiamo fare dobbiamo fare come Renzi che per combattere populismo gli andava presso o anche o cercava di anticiparlo con risultato che ha avuto abbiamo fatto esattamente contrario abbiamo tentato di creare una trincea di insistenza e di contrapposizione e dichiara contrapposizione non per domani e non per le elezioni ma per la prossima generazione per i prossimi anni
Quindi io spero mi auguro che il Comitato non deluderà questa scelta
Mio mi fermerò e non può non ho una non avrò altra possibilità anche se la ritengo grave se passerà la linea che più Europa deve concludersi finire perché è una cosa che non non è più la demarcazione che avevamo scelto perché la demarcazione lo Stato di diritto
La libertà la liberal democrazia
è il regime la democrazia diretta anche Eiji riscopriamo la Rover come se qualcuno di noi siamo cresciuti con queste cose
Cioè in mela consapevolezza che siamo uno svolta
Siamo a un salto qualitativo siamo ritorno al nazionalismo
E c'è in me la consapevolezza profonda seria a è una convinzione profonda e io sulle convinzioni non faccio sconti che lo stato di diritto si compattezza in non è in contrapposizione d'Europa è in Europa
Perché la l'attacco lo Stato di diritto va di pari passo con l'attacco all'Europa alla globalizzazione alle cose che perché per le quali si è un po'tutti in questi anni
Ma insomma Antonella detto io non mi riconosco in queste cose perché sono cresciuta
In un esperienza radicale che mi porta se critica rispetto a questo modo di concetti fare la politica
Sì forse abbiamo siamo conosciuti in due partiti radicali diversi io nei giorni scorsi sono stato sono state ragioni generazionali
Io sono stato invitato Fabio Marcanova nei giorni scorsi a Trento
A commemorare ma non a commemorare realtà era una cosa che riguardava logiche il futuro
Nuove sinistra noia link del mille novecento settantotto pensate un po'nel settantasette con seguimmo queste cose
E mobilitando l'intero gruppo parlamentare radicale Roberto se lo ricorderà
Che era composto allora dei quattro verso i quattro deputati ed i quattro deputati supplenti
Mobilità morale vigevano le radio radicale andammo lì per fare eleggere chi Sandro Canestrini che non è legale Alex Langer che non era radicale nella ex di Lotta continua Marco Boato che non era di che a me pare che fossero ecco Boato
Nel beh insomma adesso non ricordo sono tutte e pensate un po'
I radicali che si mobilitino avete l'iniziativa era partirà Fabio al turnover arranca belghe accompagni che stavano e compagni radicali del del posto erano venuti a Roma e
Riflettendo su quella cosa a Boato che mi dice ma allora non potremmo fare una cosa nobile trentino verdi
Più Europa dico no ma come bicicletta bicicletta faccia va be dissi no quando mi dicesse vermi chiedeste Vialli di presiedere alla BEA alla bicicletta socialisti socialisti verdi adesso facciamo la la bicicletta il intanto chiaro di negli noia Linke nuova sinistra ieri Comedy
Più Europa oggi è che magari troveremo anche da noi la nostra attrice Greta con il democristiano capaci con l'ex radicale che farà Forza Italia Monti e da Monti al PD Della Vedova ma sempre iscritto al partito radicale in questi anni non doppia dalla sera
Insomma io francamente per farla breve
Non mi ritrovo in un atteggiamento per cui dopo che abbiamo fatto Europe a quali che siano le cose di scarsa convinzione is
Di alcuni di noi
Che il giorno dopo riusciamo a vivere il
I dubbi
Proposto si ammala consiglio finire di considerare il più vicino quello che era venuto da noi per fare più roca quello che s'era rivolta Emma vantano un inondate
Stamattina aggiunge Grillini
Si lamenta forse giustamente perché la ritiene
Una considerazione ingiuste sui radicali e ingeneroso
Se a Billia con
Compie il conte Luigi Battista
Perché ha detto una volta c'erano i radicali e adesso anche radicali e via dicendo
Io capisco lo stato d'animo di di Giulia di Rivellini
Però sì se fossi io Pierluigi Di e ascoltarsi radio radicale
Che ci spararono sciopero del voto mentre noi in via un faticosamente di conquistare voti super euro
O se fortunatamente spero che lui non frequenti sociale
Da uno sguardo ciò che crea accadendo forse Europa e e noi in questo momento
Ma badate che infrazioni ma una malattia che non finisce qua
Poi il coi coinvolge tutti
Associazione Coscioni
Virgilio invece emanati endemica che poi sì sì se si moltiplica
Se guardasse i sociale quello che sta succedendo in questo momento fra Noriko vuole l'esperienza del più Europa come si fa a dargli torto ieri c'erano i radicali
è solo un problema che oggi ieri sera Pannella
E oggi non c'è più
Anche con Pannella negli ultimi anni non è che cose andassero nettissimo meglio
Allora
Però questo è il momento della scelta
E chiaro e questo lo voglio ripetere fino perché mi pare evidente io sono attaccato da Riccardo Magi per le cose che ho detto giudice per le cose che penso eccedenze
Ha poi nuove gli attacchi anche on line con le e-mail le che conservo di di di ti Della Vedova degli
Del chi sono io che sono attaccato Gianfranco stracci quindi rispondo e
Io non t'ho mai attaccato ho risposto a tue ricostruzioni Greco legale Annamaria ritengo diffamatorie punto mai rimproverato di aver
Di aver accelerato in una situazione in cui le vostre proposte da cosa Jervolino non arrivavano cornee mia bozza di Statuto d'aver accelerato
Lavora pubblicazione delle vostre che trattavano
Perché il tempo passava e bisogna Cusago Gianfranco dinanzi a fare la domanda proprio su questo
Tu prima hai detto che nell'ultima riunione importato la nostra posizione questa dei tre coordinatori che però e una posizione che è uscita già da quel seminario dove è stata elaborata la la proposta Jervolino a cui tu hai partecipato e fuori da questo seminario
Tu hai anticipato accederanno ma non è che non arriva era il seminario settimo isola Dominica abbiamo presentato nella martedì di oggi dopo due giorni ho condiviso
E quindi leggo di visoni condivisa questa proposta dei terreni coordinatori lo faccio tardano
No non è che il verbale del singolo medico io all'inizio banale episodio per il coordinatore quando non ci voleva rimandare a Federico Caudana perché veramente davvero disponibile ad una dozzina nelle case magari assai Dario tende a risolvere l'obiettore secondo me non ci ha aiutato quella cosa che tu fuori da una facciamo due giorni di dibattito siamo qua troviamo una quadra creano una proposta della Sea
E nel mai entrata molto difficile
Va be'è molto di più comunque insomma andare
Avvenne questo niente di di grave o meglio gravissimo ma insomma e nelle nel nostro diritto fare prendere delle decisioni
Chiarisco che per me la responsabilità non sarà di radicali italiani ma sarà comunque di tutti quali che siano le buone ragioni
Che anche che ciascuno di dei tre ritiene di aver abusato su questa linea buona ragione di rilanciare farà tutti
Qual è la con azioni di dire no a Marco Cappato tira diritto umano che approva Marco appare farsa poi come segnale Natale apparato Marco Cappato farà parte del tre dei tre indette i tre dei coordinatori
Ma non ci sono tre coordinatori punto non ci sono altri
Poveretti e ci sono c'è un collegio dei coordinatori di cui col consiglio il consiglio nel scegliere uno come coordinatore e gli altri due sono dice quindi Cappato sarà eletto coordinatore Orsara apice
Dopo le del campione però il Consiglio di quindici
Cioè benedette dona Tafazzi firmano a lei mentre l'idea altri anche non accetta si accetta o non accetta
Il comitato però io solo non lo so di voglio dire voi
Va bene tutto però rispetto alle posizioni iniziali
Inizia
C'è chi ha fatto dei passi indietro molti pazienti e c'è chi non si è mosso proprio e questo almeno Gianfranco perché onestà intellettuale lo dobbiamo dire
Sì questo è questo il motivo per cui dico che la responsabilità sarà di tutti non è di
E dinanzi al mostro arrecato dalla sua particolare quindi
Si va in scena di Non ci resta che piangere grazie Mario grazie grazie Mario no Vasile grazie Mario
C'erano non
Va perché aveva
C'è ancora cammino mi pare
Gordon lo scorso anno Jensen Hasan fratello sempre tra l'altro anche vostra verrebbero
No quello però
No a mia o deve essere all'altezza appaiono
No mi ha fatto riflettere il l'intervento di Roberto
In fondo nella vita come nella vita professionale adesso forse anche uno di quei momenti nella vita politica
Spesso ci troviamo di fronte a fare delle scelte ci troviamo a dover fare delle scelte ragionevoli
Ma che forse non sono adeguate
E quindi quella ragionevole la fa Inc
La fa i però purtroppo sei cosciente che non è adeguata
Ovviamente del Novecento che tipo novecento mila persone che ti votano un entusiasmo che sicuramente ha coinvolto la possibilità siamo andati molto vicino a raggiungere il tre per cento
Risultati straordinari in Europa
è chiaro che è ragionevole dare un seguito a questo
E chiaramente ragionevole il punto è nel momento d'altro
E altrettanto adeguato
Questo dubbio mi è venuto perché perché mi sono messo a riflettere rispetto a come avevamo affrontato la vicenda di più Europa
Questa premessa comunque per dire che Roberto se non c'è la percezione nostra
Di questo momento straordinario
E inutile si sceglie ragionevole
Grazie quindi se non c'è se non c'è quella percezione lì
E giusto andare avanti con il ragionevole dico però perché per me questo ragionevole non è adeguato
Quando abbiamo scelto di fare più Europa
Io ricordo benissimo che Conca Pato eravamo d'accordo su questo ragionamento che si sceglieva il tema dell'Europa
Perché era anche il tema centrale che consentiva di scompaginare le famiglie politiche tradizionali
Ok
Le analisi di volto avevo dimostrato che pur che questo sull'elettorato innanzitutto non è riuscito perché il nostro elettorato e coinciso con quello del PD a cui abbiamo spesso non voglio fare il le affermazioni di Roberto sul barile raschiare però quell'operazione non è riuscita
Perché siamo andati a far coincidere con un elettorato e non abbiamo scompaginato le famiglie europea
Allora dico che qual è il rischio data questa premessa Gianfranco che comunque ha una certa ragionevole quindi io sono portato a dire facciamola Rocca
Però i miei dubbi sull'adeguatezza che sono dubbi che si sono moltiplicati con un'intervista che ho visto che ho letto a baruffa chissà
Il quale baruffa che sarà fatto lo stesso ragionamento che si faceva con Cappato anche lui ha detto questo è un momento storico straordinario tanto sottolineo che questa intervista ha incontrato il favore l'entusiasmo di Giuliano Ferrara che ha commentato dicendo sto impazzendo però l'intervista di valuta che si è straordinaria baruffa che si dice questo è un momento talmente straordinario paragonabile
Agli anni Trenta poi ragione tu la storia non si ripete Gianfranco ci sono delle differenze però lui ha detto è paragonabile agli anni Trenta in questo momento
è necessario che si stabilisca una alleanza anche coi moderati cioè io voglio fare un partito transnazionale mi ha detto siamo l'unico partito transnazionale a me un po'piangeva il cuore però noi ci presenteremo dovunque ma il nostro obiettivo non è fare la semplice forza di sinistra io voglio incontrare il mondo liberale con cui poi mi dividerò
Però questo è il momento in cui dobbiamo stare assieme contro il pericolo del nazionalismo e del fascismo lui li ha chiamati così se non che è poi senonché voi di chiedono benissimo e in Italia è in Italia De Magistris e noi Della Vedova
Cioè noi la pensiamo nello stesso modo ma non riusciamo a andare oltre a una soluzione ragionevole per il mondo di sinistra è ricostruire quella roba lì
Per il mondo liberale nostro e fare alla nostro partito ragionevole alla De Andreis
E quello diventa
E quello Gianfranco diventa dopodiché io al Comitato voterò sì perché To detto se non c'è la consapevolezza Roberto di questa eccezionalità
Volentieri ho detto che voto si perché non avverto che è questa consapevolezza perché nel momento in cui poi vedo che baruffa che essa io ovviamente direi io ovviamente direi a Riccardo era Cappato ha fatto una telefonata baruffa che sperò
Te la sei come la vedo dura ma la vedo dura anche per fare uffa che essa nel senso nel momento in cui certo c'è anche Pizzarotti sottolineo che Pizzarotti era un alto che noi con cui avevamo stabilito un dialogo adesso nell'aria baruffa Cass
A parte che poi tra l'altro anche per una questione pratica io Gianfranco temo che il quattro per cento non si fa
Mentre forse con una con un con un tipo di scuse nella ragionevole mignon
C'è la ragionevole speranza di Avvenire crebbe più Europa a Bruxelles all'ombra
Eccedere cioè come strumenti iniziativa federalista perché a dire le cose di manufatti is e fra parentesi anche ricattato siamo bravi tutti
Però MOI le grandi utopico che possibilità e speranze devono fare i conti una sulle risorse sugli strumenti insomma possibile attuazione costano ancora capaci l'ha capito Cappato
Credo che forse lo dovresti ci dovreste riflettere anche zampina Sempre che abbandonare comunque siccome il ragionevole inadeguato
E il ragionevole sempre inadeguato rispetto alla no non era non è vero come no nel referendum costituzionale ragionevole era adeguato
Vendere
No nel senso che invece quello fu un passaggio tra l'altro tra l'altro vorrei sottolineare Gianfranco che sul l'ottanta per cento dei temi io mi trovo molto vicino a Benedetto a Carmelo cioè abbiamo una visione anche nel rapporto col Pd l'assalì no cioè c'è una comunanza però mi sembra che quel tipo di leadership polle leadership che stanno costrutti e stiamo costruendo intorno a più Europa
No no ma non no no ma infatti ma io parlo anche
Sì sì no Gianfranco è che mi è capitato per radio mi è più capitato per radio anche di sentir parlare i cosiddetti inattivi no mi mi è capitato per radio di sentir parlare i cosiddetti inattivi
I ragazzi a Bruxelles piuttosto che non sono attrezzati a pensare l'irragionevole attacca sono attrezzati per pensare il ragionevole per carità voglio dire se non che non è detto che sia adeguato in certi frangenti della storia ragionevole estremamente adeguato
In questo caso secondo me io sono abbastanza d'accordo con con Roberto
è un frangente talmente straordinario che richiederebbe soluzioni straordinarie e non e non solo ragione
Poi Marco volevo dirti sono una cosa rispetto perché s'ci rifletto parecchio anche su quello
Le posizioni delle persone le convinzioni maturano spesso nell'arco di anni
Nel rapporto anche con la realtà tu facevi riferimento al jazzista
Che cioè
No io faccio riferimento invece perché sono andato a trovare mio zio che vive nel Mantovano che c'ha quasi sessant'anni e che fa il magazziniere da quando ne aveva quindici
E
Quelle convenzioni si formano anche su un paesaggio che è mutato straordinariamente
Sono andato a trovarlo in questo paesino del Mantovano
Dove si era abituati a trovarsi tutti nei bar ti parlo degli anni ottanta e gli anni Novanta
E mi porta a bere nei posti dove eravamo abituati ad andare nel parco c'erano solo papà marocchini
Con figli marocchini meravigliosa perché lasciavano i bambini finalmente libere non come i nostri genitori siamo andati a mangiare qualcosa sono entrati due famiglie albanesi un amico di mio zio che ha sposato una brasiliana e mio padre e mio a mia zia mi ha detto questo non è più il mio Paese
Le convenzioni non nascono solo perché tu non gliel'hai spiegata bene cioè c'è una realtà
Per cui è è davvero una lotta dura e sarà sugli anni
Te lo posso dire anche da gay
Te lo posso dire anche da gay
Io mi ricordo ero amico di Franco Grillini avevo diciannove vent'anni
Guardavamo insieme i sondaggi negli anni Novanta sulla percezione dei chiede agli italiani erano favorevoli trentacinque per cento
Oggi dopo trent'anni quarant'anni il settanta
Ci vuole tempo
Sarà democratica il le percezioni ci vuole ed è una lotta dura c'è una lotta durissima e non basterà il messaggio il cambio di di comunicazione non basterà
Grazie
Siamo stati noi ad aver
Grazie per l'invito Riccardo immagino che sia ascoltando perché ho visto che è uscito voglio regolari quindi farà secondo la quel quel questa scorcio finale di riunione per
In via you tube la perché il cane che c'è
Io credo che ci siano ci siano due questioni fondamentali a monte delle quali tutto il resto
Un corollario che relativamente interessante e relativamente modificabile
A monte di tutto c'è uno statuto che prevede l'interdizione da parte di uno dei tre soggetti a fare qualsiasi cosa anche a fare più Europa
Il che
Mette come dire la ragionevolezza non necessariamente al primo posto e commettere altri fattori evidentemente evidentemente al primo posto ma noi secondo me non è su questo che dobbiamo giocare male dovere capire se più Europa e l'ho detto al seminario
è un'esperienza nuova almeno per la mia parte di storia radicale
Non abbiamo mai avuto un partito elettorale diciamo in cui ci si iscrive
Il simbolo elettorale è stato sempre biodegradabile sempre strada stato cambiato ed è sempre stato gestito dal soggetto politico che pure non si poteva presentare alle elezioni quindi è una situazione molto complessa
Il la cui novità
Non abbiamo mai avuto un simbolo a cui iscriversi non è che ci scrivevamo alla lista Bonino nuove il partito radicale infatti ho detto da quando da quando la mia storia radicale che è iniziata nel novantaquattro ma dall'ottantanove non esisteva più il simbolo del partito radicale come simbolo elettorale quindi questa è una cosa assolutamente nuova
E forse ci saremmo dovuti impegnare di più H tant'è che diciamo la reazione
è quella di dire ma allora radicali italiani non serve più
E in effetti in modo molto semplice istintivamente ho detto ma noi radicali italiani non è un soggetto che si presenta alle elezioni quindi continuerebbe a vivere come ha sempre fatto fino adesso
è stato l'istinto come dire quasi automatico però non è evidentemente la stessa cosa non non mi sfugge
E approfondendo la questione sicuramente saremo arrivati più preparati da un punto di vista statutario generale dell'organizzazione dell'approccio del de de di come vediamo questa nuova segmento di storia eccetera
Io sono favorevole a che più Europa Contini dirò le ragioni al Comitato però quello che mi sembra manchi per questo sono contento che Riccardo stia ascoltando
Via auricolare secondo me la proposta di ingresso al Comitato cioè Riccardo non è o Riccardo perché lo prendo come punto di riferimento politico di rappresentanza politica di radicali italiani all'interno di più Europa secondo me non non non si può arrivare all'inizio del Comitato dicendo adesso decidete voi senza avere un'opinione
Responsabilità beh non è che io presente no no no io sto dicendo che sì pone sul piatto della discussione del comitato di radicali italiani
L'accettare o meno il fatto che si abbia quello Statuto temporaneo di più Europa
Cosa che tra l'altro io non ci credo
In tutte queste drammatiche differenze visto che tra l'altro cioè il il Co ingresso sarebbe previsto a gennaio ma ripeto li li li problematicità stavano nelle cose che ho detto all'inizio e
Siccome non vedo problematicità per lo statuto così come è stato concepito
Io vorrei capire dal ma la dirigenza del segretario di Radicali Italiani quale la sua proposta cioè quale a cosa
Luís aspira a cosa
Ci porta la discussione del comitato si è semplicemente a decidete voi cosa che mi sembra politicamente
Un po'debole come come proposta a meno che il significato di va be'adesso decide di voi
Sia la proposta del segretario
Di dire di no a questa a questa soluzione
Temporanea dello Statuto dei più Europa che secondo me sarebbe un errore
Lo dico lo dico da un punto di vista dell'ingresso in comitato
Bisognerà pur scegliere proporre un un proprio cioè la propria posizione mettiamola così una propria scelta perché credo che sia utile anche PRI i ragionamenti che si faranno al Comitato e per le scelte finali che si tende a
Grazie a Rocco dovrebbe esserci in collegamento Francesco dal chiari
Se se posso dirà una cosa visto che Riccardo è andato immagino ti risponderà nel la proposta del segretario e della dirigenza azione
La proposta Jervolino la proposta che ha riaperto il tavolo quella che propone in tre coordinatori di cui uno K autore in queste situazioni di prendere o lasciare ovviamente un segretario uscente come Maggi un può dire io mi assumo la responsabilità di imporre il venti husaria il mio veto so che questa non è la mia Lassandro Antonella però
No aspetta bastoni da quindi OCSE avevo già capito tutto già capito tutto
Ti volti voglio dire una deliberazione elettorale nel nostro Statuto delle delle operazioni elettorali le volevo capire lo viviamo anche questo passaggio non
Quello il problema che c'è all'interno dello Statuto di più Europa oggi
Mi interessava che lo sentisse anche Gianfranco Spadaccia che è il capo di questa Assemblea temporanea
Il problema che cioè in più Europa oggi e che i tre soggetti che partecipano a più Europa hanno la possibilità di porre un veto definitivo su più euro
Quindi è logico che non può un comitato dire dare mandato al segretario guarda fai così
Oppure perché in margini della trattativa nell'ambito dell'interdizione totale ce l'avrà il segretario allora che deve fare il comitato e deve dire cioè fa faccio un esempio per me il meglio possibile Antonella soldo capo di più Europa
Però io non gli posso dare il mandato a Riccardo di porre questa come condizione per l'esistenza di più Europa
Perché altrimenti sarebbe diciamo
Una mandato troppo stretto
Per una necessaria trattativa all'interno di più Europa tra tre soggetti
Che hanno in virtù dello statuto vigente forza di interdizione divieto totale quindi noi dobbiamo fare un ragionamento diverso non ci interessa più Europa o non ci interessa più Europa poi come si fa d Europa
Sa nella distilla disponibilità che a Riccardo di trattare la la migliore soluzione possibile come gli altri tratteranno per loro la migliore soluzione possibile per gli altri non c'è possibilità di
Trattare ancora con me l'ha spiegato anche lui scusa era per non c'è possibilità ulteriore di trattare perché la proposta ha chiesto il piatto il prendere o lasciare di dopo tre mesi ho così o se no tant'è che mi permetto di dire scusate però dopo l'ultima riunione dell'assemblea dei soci girava urbi et orbi il verbale non ancora approvato e firmato con la gente che diceva è fatta è fatta Benedetto Della Vedova il nuovo coordinatore di più Europa anche con una scorrettezza dei modi e delle cose
Non esiste un margine mio io sto dicendo non esiste un margine di mi e esiste uno statuto che in un po'che che consente a uno dei tre soggetti di mettere un veto alla esistenza di più Europa quindi il primo passaggio è per ogni soggetto e decidere se più Europa deve continuare a vivere dopodiché magari in un dilemma nuovo che entrerà nel euro s'
Enzo negli studiano scienze scopriremo nuove verifiche
Io mezzi mettile usa il microfono
Già
Ha scelto di portare avanti zanzara e l'articolo nove per cui non c'è mai quindi
Esatto la scritta bisogna assumersi evoca comunque a casa chiediamolo una veloce una pizza aspettiamolo perché spera
Va bene mi diverto vagheggiava europeo Pizzeria
Ho concluso
Che Francesco Galtieri che aspetta in linea scusa Francesco
No riguarderà tutte ragazzi io perché lo di essere ebreo e un po'nella ricostruzione di alcune riflessioni legate sicuramente al punto in cui siamo arrivati ma anche come ci siamo arrivati
E il mio punto principale come avevo detto al primo seminario che secondo me si sarebbe dovuti partire data
Dal dopo l'analisi del voto e un po'la decisione di un posizionamento di contenuto politico in qualche modo ma c'è un solo del fatto che le cose non fossero andate bene quindi riabilitare leggermente OSCE gli estri fuori dal nostro programma le cose scusa Francesca risentiamo molto male forse l'auricolare
Pieraccioni l'allora parlo senza regola
Allora dicevo che concetti ed dal mio punto di vista questo ho detto all'inizio si sarebbe dovuti partire da un'analisi del voto ed ha cominciato a strutturare un percorso attorno contenuto di di di creazione di un progetto politico invece di focalizzarsi
Sul sulla forma strutturale intorno a un a uno in qualche modo un vuoto di contenuto perché questo ha portato la discussione sul dei posizionamenti a su delle prese di posizione dà occupazione di spazio più che da ma gradualità di costruzione di un progetto politico mi rendo conto che probabilmente è il meglio che si poteva fare date le condizioni però ritengo che questo ci abbia portato dopo tre mesi ad un punto in cui io personalmente da inizio sono stato molto entusiasta di più Europa non so se condivido
O se condividiamo la visione di cosa fare con più Europa a da un punto di vista politico d'iniziativa politica di perimetro politico da azioni di perimetro da Alleanza eccetera se lo condividiamo con Forza Europa Centro democratico
Quindi onestamente più Europa oggi come progetto politico lasciamo stare il contenitore sicuramente non è più quello che avevamo deciso di fare anche perché quello che avevamo deciso di fare assieme a forse dopo il congresso l'anno scorso ha subito due cambi in corsa importanti l'apparentamento col Pd e poi le l'ingresso di Centro democratico quindi il minimo sarebbe stato quello di rifare un attimo il punto invece di precipitarsi a dare per scontato che il progetto politico fosse rimasto della stessa validità e la volontà dei soggetti fosse rimasta la stessa perché non dobbiamo nasconderci che quello che sentiamo o abbiamo ricevuto come resoconti rendiconti delle assemblee delle assemblee di più Europa non è necessariamente quello che alcuni soggetti dicono individualmente fuori
Dall'Assemblea parlando male degli altri e tutto il resto quindi cioè io a questo punto onestamente
Ho molta difficoltà proprio a accreditamento oggetto per come è andata per come sono andati questi tre mesi non per il fatto di non aver fatto il tre per cento e tutto il resto
Anche perché onestamente nella proposta che c'è attualmente sul tavolo creiamo un contenitore in cui abbiamo riequilibrato forze ineguali
Cioè se radicali italiani mettono cinque persone forse lo prometto ci mette cinque persone cento democratico venticinque persone come se tutti fossero uguali è chiaro che poi le maggioranze si sposta in una certa direzione come qualcuno dietro di voi ha già fatto notare quindi a sorta di di trappola cioè di di di
Mi dice di di di di imbuto verso verso lo stringimento di decisioni che vanno in una direzione non la via contendibilità delle idee e lasciamo perdere poi del dello spazio decisionale
E quindi in questo in questo con testo dove abbiamo riequilibrato delle forze ineguali non è più non è chiaro se il poggia sempre oggetto politico fosse centrato perché lì non le ho fatto un'analisi di cosa ha fatto per dei tre per cento
Non è chiaro che queste persone abbiano davvero ancora voglia di stare insieme al di là queste realtà più persone
Al di là del del del del progetto iniziale e nominiamo un coordinatore per fare cosa e questa per me è la domanda principale allora da un lato e qui mi domando se ci sia adesso un pagine dato che questo questi sono i dati questo è un dato di fatto su cui partiamo ci presenteremo al Comitato
Se abbia un senso
E indicare ai coordina i tre coordinatori al coordinatore con i giudici chiunque essi siano
Solamente si dare loro un mandato per guidare l'organizzazione del Congresso cioè per fare un lavoro di costruzione dei club di seguire l'iscrizione individuale cioè di preparare il momento fondativo
Mentre io fino ad allora onestamente il posizionamento politico la Scirea il quattro eletti non sono quattro mila quindi così come stanno scrivendo adesso qualcosa in preparazione del Consiglio europeo da presentare in Parlamento magari si possono mettere loro raccordo per dettare da qui al congresso
La linea politica in risposta di tutte le urgenze che molti di voi prima di me hanno hanno citato chiaramente basandosi
Di ispirazione sui valori che ci hanno portato elabora il nostro programma ma anche sulla loro sensibilità del fatto di essere le quattro persone che entrano in Parlamento c'è io non capisco come le possiamo affidare il posizionamento politico a una persona che non è stata eletta a uno di quelli che non è stato eletto di quindi non ha neanche le antenne
Nel Parlamento
L'ultimo l'ultimo elemento per questo se non hai potrebbe portare poi invece a un congresso un po'nella linea che indicava Antonella che quello dove c'è la contendibilità poco del posizionamento politico attraverso una mozione per cui io
Personalmente sono molto scoraggiato rispetto alla forma che sta prendendo e quindi mi esprimerei addirittura rimanendo al punto che ha sollevato Rocco sul sul innanzitutto l'opportunità se far continuare a dire troppo meno
Da uno dei più entusiasti mi sono trasformato in uno dei più scettici per per il logoramento delle relazioni tra i soggetti che dovrebbero stare insieme tutto quello che ho sentito anche dietro le quinte
E però se si dovesse decidere di andare per la soluzione ragionevole che indicavano come l'ha chiamata Bergamini
A quel punto il mio suggerimento sarebbe di provare a scindere il ruolo di tre corde del coordinatore dei due dice
Per la preparazione del congresso un po'la magari anche la formulazione di di due-tre ipotesi di di statuti e maggior anzitutto quello per cui si dovrebbe discutere anche al Congresso e lasciare invece
In questa fase transitoria il contenuto il posizionamento politico ai quattro eletti ripeto perché secondo me potrebbero potrebbero fare in vista invece di un congresso in cui chi si candida alla dirigenza di un progetto chiamato più Europa lo farà col presentando una mozione di posizionamento politico che parlerà come affrontare i problemi farà delle proposte
E quindi si porrà a quella comunità che vedremo quanti sarà perché dal mio punto di vista e prostitute abolito e chiaro che novecento mila non erano la punta di un iceberg di milioni di persone che aspettavano solo mogli
Però erano l'inizio di una comunità cui provare a dare una visione e da utilizzare come una cassa di risonanza
Per per capire come un progetto Rich entrato visto che il focus che avevamo dato non c'ha poi percento potesse fare fare ingrandire quella comunità lì
Quindi questi sono un po'le riflessioni che recita condividerà grazie a cupola Grazia Francescato nel schieri non abbiamo altri interventi c'è un micro adiuvandum doppio
Mai può fare una domanda perché
Una una domanda precisa perché c'è una cosa che non capisco
A chi c'è chi c'è chi è in collegamento io non capisco perché proprio non lo capisco di fronte a due proposte alternative
Nella nella risoluzione di un problema o nell'affrontare una questione esistono due proposte alternative non ho capito in base a che con quale logica
Una di queste proposte
Assume la primazia
Per cui non è che non è che si portano si discute delle due proposte si decide solo di una e tutti devono dire se sia o no rispetto a quella qua abbiamo due proposte alternative una è quella che ci sia un coordinatore unico che a Della Vedova due è quella che vi siano tre coordinatori le due proposte sono sul tappeto
Qualcuno mi dovrebbe spiegare in base a quale criterio
La discussione tra Bolt due proposte alternative si riduce alzi o al no rispetto a una di queste
Non capitino non non non non riesco a capire in quale caso di modo di discutere
Si discute in questo modo qua ci sono due proposte si sceglie fra le due proposte almeno fra le due ce ne potrebbe essere una terza e una quarta no si è deciso che di queste proposte una per di per per non ton capisco per quale motivo alla preminenza e questo dovrebbe essere spiegato perché ha la preminenza
E quindi ci si posiziona solo rispetto a una di queste due dicendo sì o no
Se qualcuno in grado ragionevolmente razionalmente di spiegarmi perché si fa questo tipo di ragionamento gliene sarei grato perché io non lo capisco
Non capisco perché impostare tutto sul veto onor veto rispetto a una delle due alternative potremmo anche dire noi che c'è un veto per la nostra ma non mi sembra un modo di discutere questo
Volevo semplicemente suscitare di un'attenzione l'intervento di Gualtieri
Che permette forse non l'abbiamo tutti ascoltato ma invece abbiamo ascoltato e per il perfetto perché nell'ambito delle ipotesi del ragionevolezza
Mi sembra che dica delle cose
Proprie non so come
Appropriate dove lui dice
Si tratterà attenzioni che il movimento data come nato attori cambiato cioè
Da l'ipotesi epirota coi successivi momenti qui non stiamo parlando dalla stessa cosa anche inseminazione scelte e il PD poi entrata di Tabacci e così via stiamo parlando di una nuova cosa che e cambiata lunga lungo il tempo per quanto riguarda
Le competenze politiche dice una cosa molto precisa ma tu grazie scontata non ci sono altri tavoli e così via dice
Per gli unici persone che possono assumere vedendosi
Delle posizioni politiche a nome del Di Pietro ottenendo un conto di questo assenza di Statuto eccetera eccetera sono i e quattro deputati che poi possono anzi dovrebbero assumere posizioni rispetto al bilancio del proposto da Junqueira eccetera eccetera eccetera mentre la cosa interessante
Che potrebbe andare in Bossi vuole
Deve essere chiara che
Il coordinamento e il
Coordinatore si può occupare solo della organizzazione del il congresso l'acquisizione degli strumenti statutari non subentri basta non si preoccupa
Ogni
Allora ho capito io sto di semplicemente dicendo che ho ascoltato mi sembra mi sembrava ragionevole e probabilmente uscire ha poi tutta voi dal Congresso il coro la posizione in cui si dice sì ma
Sì ma la competenza o o ovviamente esso o per la convocazione nel congresso
E per dal pregiudizio dei documenti tra Statuto dalle bozze delle menti e che e così via è sicuramente quello di invitare i quattro virgola indice ad assumere con urgenza delle posizioni per quanto riguarda dei e delle delle scadenze obiettive siamo siamo siamo più Europa che incassa qualche cosa ma avremo da dire sul Bilancio sulla spesa
Per la pecca se e così via non lo so dire
Sì la PAC eloquente queste cose parimente Lodi devo dire quattro non altri i quattro tributa disegnatori ma semplicemente volevo seducente invitarmi a ragionare sul
Queste ipotetiche sul condizionamento questa condizionale
Che potrebbe essere inserita nel
Nella mozione grazie grazie era morta
Stiamo anche dando volevo solo dire ultima cosa arrocco che mi erano talmente adesso
Il l'esempio che facevi tu prima
Era è perfetto se io andassi a fare una proposta allora per me il coordinatore deve essere Leonardo Monaco o così ogni ente prendere o lasciare sarebbe una follia giusto
Però è esattamente quello che stiamo subendo
Però ora con annessa ascoltando
E cioè è è
Ma infatti non si pone il veto c'abbiamo posto davanti abbiamo posto davanti a cosa chiamare avanti dopodiché cioè dibattito sbrana il lato e anche abbastanza rispettoso ci stanno quelli come me che ne so abbastanza avvelenati però si tratta soprattutto di chi deciderà di prendere la segreteria di di questo movimento e andare avanti
Dover maneggiare questa situazione non facile e che non è facile nel cioè nel per ai dirigenti di oggi né per quelli di domani ancora peggio perché io già abbiamo fatto una lotta con esito negativo per il riconoscimento per dire i dei saggi di più Europa nominati dai radicali italiani Dupuis a me non mi ha mai risposto nemmeno una mail perché ovviamente uno gli interlocutori di selezione e quindi cioè non è una cosa facile non è stata per questa dirigenza ma non sarà per altri no
Grazie che era in collegamento
Io a maggioranza