Asiatica - Le Coree, la Cina, gli Usa: come stanno cambiando i rapporti e come la geopolitica?

Buona sera di ascoltatori allegra di ascoltatori si su radio radicale partiamo questa sera con un nuovo appuntamento diciamo un restyling di questo spazio dedicato Allasia alla Cina alla geopolitica all'economia e al e appunto alla società
Alle relazioni geopolitiche cambiano nel mondo Benvenuti quindi alla puntata zero uno numero uno di asiatica chi vi parla in su odio Valeria Manieri dall'altra parte del vetro Iva Radicev in regia e abbiamo in collegamento da Bangkok nuovamente in Asia
Francesco Radicioni a cui do il benvenuto
Benvenuto Francesco
Trova Lele Mora terapie buonasera agli ascoltatori
Perché questo cambio perché ovviamente il nostro corrispondente non sarà più a Pechino ma farà a base a Bangkok qui di permettendoci anche di allargare diciamo la nostra panoramica su questo o continente parleremo ovviamente dell'ASI a tutto tondo e non solo della Cina della via della seta delle questioni politiche economiche che siamo soliti trattare dedicheremo anche alcune approfondimenti per esempio a questioni aperte visionare lasciateci in Donovan a Marco Pannella sulle cosiddette Cine ricorderete ma la squadra diciamo
Non cambierà molto infatti abbiamo anche in collegamento il genio Buzzetti il collaboratore corrispondente Perazzi esteri da applichino bentornato il genio
Buonasera Valeria batte la Francia son saluto agli ascoltatori di radio radicale
Capirete ovviamente che nelle prossime puntate allargheremo un po'alla visione e ovviamente sentirete moltissimi e ospiti vecchi e nuovi ci sono tante voci che i radioascoltatori hanno imparato a conoscere in questi anni ormai in cui radio radicale un po'da pioniera da questo punto di vista cercando di raccontare i cambiamenti geopolitici e non solo da quella parte a oriente
Come credo pochi pochi media in inni in Italia da Francesco non so se voi dire due parole intanto su questa nostra scelta
Domani mi pare che la la la scelta tu l'abbia spiegata o molto benissimo chi dica appunto c'hanno portato dopo dieci anni perché appunto
La collaborazione radio radicale che Nagy andata classico di Lima lo ricordiamo ad Antonio Papalia esiste finiani
Eugenia Buzzetti Olonne appunto dell'agente agita Pechino appunto abbiamo ritenuto allargare Vito per allargare un po'tutto questo continente perché Crane cioè da un punto di vista economico in tutte le sue anche
Rilevanza
Politica sempre di più perché non è chiaramente più nessuno
La Cina un punto rinchiuso da spogliatoio da dunque ti parlo in questo momento per sempre rilevante ma anche diciamo così dei sistemi politici
Dici e ci sono difficoltà Tizio la Korea e il Giappone tenteremo di fare anche appunto delle incursioni Chinaglia centrale con l'aria nell'aria Jana
Che abbiamo parte già fatto in tutti gli impieghi futuri piani per insomma un po'credo che la scelta ci ci spieghi integrazioni ecco in qualche modo
Ecco insomma questa scelta che cercheremo di portare avanti continuando il lavoro che abbiamo fatto in questi in questi anni ma appunto cercando di arricchirlo sempre di più e ma arricchendo lo anche con contenuti e con canali nuovi per esempio ci sarà a Breme lo vedrete anche sui social dei canali ad hoc ovviamente stretta collaborazione
Con radio radicale che ha i propri chiaramente anche anzi
Cui vi rimandiamo subito intanto anche per scaricare ipoteca storie seguire le altre interessantissime rubriche che ci sono sulla nostra emittente ma partiamo subito Cirini evitiamo ovviamente parlavamo di altri di geopolitica non possiamo che riparlare di Korea delle Coree e anche dopo la la visita storica di Trump
L'incontro tra Trump e King John ne parliamo e diamo subito il benvenuto alla nuovo ospite in realtà anche Mui una vecchia conoscenza di radio radicale a Lorenzo Mariani che ricercatore nell'ambito degli studi sull'ASI all'Istituto affari internazionali bentornato
Alba Pera
Parliamo di Correa della terza visita di King John in Cina e India alcuni annunci da parte per esempio del degli Stati Uniti che annunciano stoppa giochi di guerra con se urla forse partiamo da qui non so se Eugenio vuole già insomma anche dal suo punto di vista dalla sua prospettiva raccontarci
Le giornate le notizie che si sono ovviamente sviluppate negli ultime nelle ultime ore attorno a questo grande tema che sono i nuovi rapporti
Tra Coree Cina e ovviamente Stati Uniti grande grande partner in questo momento di questa di questa di uno di queste nuove relazioni
Tema Lelia il a una settimana dal o più la settimana da da summit di Singapore
Tra Donald Trump in gioco
In qualche maniera ti vedo però alcuni primi passi in avanti l'hai citato copriva a distanza di poche ore tra lunedì notte negli Stati Uniti e martedì mattina in una in Corea del Sud il pensatore ministero della Difesa disse usando avvocato che sospenderà noi giochi di guerra i tassisti munita di confronti previsti per agosto prossimo riducete cambiarli anche vengono tutti gli anni che lo ricordiamo anche
L'anno scorso erano stati in parte criticati anche da qui immobilismo Barabba Baggio
Questa scelta salta dovuta alla al fatto che subito dopo quaranta poche ore fa con proposta
Quindi conclude in conferenza stampa Singapore Trump aveva parlato dei cinque di queste esercitazioni militari congiunte di questi più che altro Bowrey il urgenza come li ha definiti corre ecco sorbire
Provocatori
Additato appunto di pochi giorni sia vuoto perché uno hanno deciso di sospenderli quanto meno quelli riguardanti il prossimo mese di agosto entrambi specificando che in qualche maniera sul futuro non c'è non c'è certezza però sicuramente un primo passo in avanti allo scopo di favorire anche il dialogo tra il dialogo con la Corea del nord dopo il il summit muore e nel frattempo mentre appunto si diffondeva questa notizia
A Pechino arrivava
Kingdom un questa volta con un annuncio dato dei media cinesi
E successivamente confermato anche dal ministero degli Esteri
Proprio all'inizio della della visita e non al e non al termine come era successo già a marzo e a maggio scorsi quando quando Kim era venuto qui per incontrare la presidente cinese Xi Jinping e l'ufficialità punto la visita
Emerson solamente al termine degli incontri dei colloqui mentre King era sulla via del ritorno o addirittura ormai o anche a a più umiliante
Una un incontro può ecco ovviamente Facchinetti che è appunto il terzo in poco meno di tre metri
Che che ampiamente aveva al centro il un il diciamo un reso conto di quello che è stato il summit di Singapore tra Kim e Donald Trump summit la Cina conto positivamente ha detto sì chi infine e
Che
Ovviamente la suora presentare un passo in avanti verso la denuclearizzazione della penisola coreana che anche lo sterzo chimico Moon
Dice io volere di volere di voler raggiungere questo quadro di di queste ore perché poi ovviamente
Ricordiamo la la la dal televisione di Stato cinese la China Central televisione un cittadino era con un primo resoconto dell'incontro tra i due mentre invece la capaci Anna la che si stampa nordcoreana solo questa mattina
Con nelle prime ore del mattino con parlando di un nuovo futuro e in più una reale pace che sono stati argomenti trattati da Kim nell'incontro nell'incontro conti questi più o meno
Diciamo gli sconti che arrivano dalle punti ufficiali riguardo alla al summit tra chi metti di di queste ore spunti che arrivano appunto mentre la situazione ancora è ancora molto molto fluida da Seul
Si pensa anche a un incontro tra i ministri degli esteri delle due Coree essi magari già all'inizio di agosto prossimo in occasione del di uno dei vertici di uno degli dei delle ministeriali della Reanda
Che si terranno punto tre luglio all'inizio di agosto a Singapore e di niente e bene o male insomma ecco la il la situazione sembra procedere attualmente almeno vedendola dal di fuori verso una
Sostanziale
Possiamo dire
In qualche maniera tranquillità ma anche secondo quanto aveva detto il il segretario di Stato degli americano mai Pompeo in visita a Pechino anche contro l'unanimità tra i tre paesi della sede centrale dell'Arbia orientale
Sci Cina Giappone Corea del Sud degli Stati Uniti per il
Sollevamento dalle sanzioni si sostanzi la Corea del Nord solamente una volta che ci saranno spazi segnali concreti di una vera e propria denuclearizzazione della della della Corea del Nord quarto il quadro diciamo del tonfo
Fammi per complete
A Francesco Radicioni che poi è stato nel nelle scorse ore a Singapore seguendo era contano anche su Radio Radicale quello che che che è successo quello che ovviamente Augeo Buzzetti a ottimamente riassunto quali sono oggi le tue sensazioni rispetto a questi passi storici che sono stati compiute in avanti ovviamente ti chiederei anche di introdurre con una domanda al nostro ospite
Ma mi pare che più delle quadro da un punto importante imposti sia molto simile a quello getti che avevamo già comunicato la corte Nana
Mi pare appunto che il fatto la la Repubblica popolare cinese ti confermo in qualche modo il vero vincitore dice da porre e e quella dichiarazione congiunta grattarsi firmata da Donald Trump e da King è un un appunto al cappella ventenne disse in Turchia una dichiarazione congiunta nel nella quale fa
Ti diranno figli che
La la la Cina ma anche la Russia in qualche modo anche la Corea del Sud avevano provato a tirare in tutti McNamee passati ritrovando sempre diciamo continuino a muro da parte della dell'amministrazione tant'e quindi appunto del ricordato Eugenio da un lato la sospensione che indica giochi di guerra delle intercettazioni per militari congiunte
Appunto tra stati Uniti e Corea del Sud tecnica anch'io tende congelamento del programma nucleare e missilistico di Pyongyang in realtà il piano cinese a questo punto prevede stando almeno a quello che appunto funzionari
Della diplomazia di Pechino dicevano negli scontri medie che in qualche modo mi pare abbiano confermato anche mistiche ore
E quello di andare verso la creazione di un meccanismo di accettabile viene chiamato dalle parti di Pechino Sibilla dopo la doppia sospensione il cosiddetto doppio binario formula sua moglie abbastanza
Mi paga data data dai precisamente ma che significa appunto andare in qualche modo verso la definitiva
Pace nella nella penisola nella penisola coreana e allo stesso tempo in qualche modo qua per quello che ci metti veramente che interessa e cioè in qualche modo inglobare
La Corea del Nord all'interno dell'integrazione economica regionali in qualcosa che era già uscito
Dalla dichiarazione al mondo
Al termine del vertice Inter coreano dello scorso venti ventisette aprile in cui i parenti prevede appunto la collegamenti diretti tra la prima e la quarta economia dall'altra come appunto la scena e la la la Corea del Sud ha al momento lo sappiamo insomma la la Corea del Sud di fatto un'isola almeno tale da un punto di vista di integrazione da caccia appunto quel buco nero che la Corea del Nord e l'integrazione della Corea del Nord questo tipo di meccanismo ovviamente implicherebbe molto appunto sia per questi Paesi ma potenzialmente anche per dello stesso dello stesso Giappone sull'uomo nelle nipote i che appunto fibre tempio tesi qui soprattutto dica tubi che dovrebbero collegata appunto la Corea del Sud con la Russia questo ne avevamo parlato lo scorso settembre
Prudente sudcoreano Mondaini né e il presidente russo Vladimir Putin insomma mi pare che andando più o meno verso questo tipo di competizione
Verso questo tipo di competizione regionale rimane il grosso diciamo interrogativo che leggo che le sanzioni economiche nei confronti di più negli hangar
Capire ingenuo diceva
La bordata è quella dell'età da me colpevole verso pub più avanti miti capisse verso la più denuclearizzazione che già diverso Rita la formula incensi usata fino alla completa denuclearizzazione insomma bisognerà capire esattamente che i provvedimenti i fatti concreti Panerai quali saranno considerati fatti concreti colpo magari chiederei aiuto anche allora intona reale
Appena tornato da da da un lento ma davanti a pochi giorni prendiamo nelle Tiresia
E aiutarsi a fare ma allora in generale possiamo dire che
è vero cioè accanto la la paghetta dei termini che sono stati fatti in tutti questi incontri nel corso della di quest'ultimo mese
è un po'quello che ci permette di a di avere un po'più di speranza e di poter dire che più o meno ci hanno da una parte guadagnato tutti quanti proprio su questa vaghezza di termini che appunto poi in realtà gioca forte la la Corea del Nord
Per quanto riguarda quest'ultimo aspetto quello della denuclearizzazione questa è una cosa appunto da cui si di cui si discute
Non solo oramai si discute già da anni cioè del il processo di denuclearizzazione per quanto riguarda il nucleare nordcoreano che ricordiamolo non è un un programma nucleare Allo stadio primitivo è un a uno abbastanza maturo
Ecco una denuclearizzazione della penisola coreana cioè del della Corea del Nord lo smantellamento del del programma nucleare nordcoreano
Diciamo che il tende in un arco di dieci anni quindi a che è vero che noi possiamo dire che alcuni processi come lo smantellamento del definiti punti ieri Tuor sicuramente dei dei passi in avanti è una dimostrazione delle delle intenzioni nordcoreane comunque IHAM
Sono siamo ancora nella a te iniziale cioè quella dove in parte si è riusciti a mettere un un freno ai testi e high tech non solo missilistici ma anche nucleari però appunto da qui a vedere poi dei passi concreti che siano irreversibili e che rendono irreversibile il programma nucleare nordcoreano
è un processo abbastanza lungo questa prima parte più o meno della durata di di tre anni più o meno se la vogliamo stimare
Questa prima parte iniziale
Sì ci possiamo aspettare come dice Pompeo dei dei passi in avanti però dobbiamo a dobbiamo pensare che comunque ER all'interno e la Corea del Nord rimarrà comunque il know how il la la conoscenza per poter di attivare il programma nucleare quindi non c'è solamente diciamo che non è solamente con la chiusura di Chiti io lo smantellamento di delle banche dove si dove vengono effettuati i test possiamo dire che come dice a tram perché non c'è più una minaccia nucleare da parte della Corea del Nord senza
Ecco Francesco non so se vuole in questi ultimi minuti farò ulteriore domandato Renzo Mariani
No quello che altra consolazione abbastanza abbastanza rilevante la la la avevamo anche ad occupa però quell'azione dell'integrazione regionale io non so chi fosse economica soprattutto dalla Corea del Nord e non so se Lorenzo Mariani su questo uscito sulla prende in qualche modo delle testimonianze dirette con la fine coperti finisce proprio tra gli accademici il sul Correa perché sappiamo che da un punto di popolazione in qualche modo mi risulta la la l'appoggio alla linea muta il Neto dalla linea dalla mano pubblica Yang Yang molto divide in qualche modo lo hanno dimostrato anche le elezioni locali suppletive di mercoledì scorso
E appunto un grosso consenso però appunto tra gli accademici tra gli specialisti in anche rispetto a quello dell'integrazione regionale che copra si diceva
Allora ok diciamo appunto al grande supporto popolare diciamo da per per mungere in che a livello ministeriale che appunto di opinione pubblica ed è veramente difficile trovare e oggi dirà in Corea del Sud e qualcuno che a qua qualche detrattore diciamo della linea politica di Modena anche qualcuno ancora c'è sopravvissuto per quanto riguarda la questione di accademici c'è un certo scetticismo c'è un certo scetticismo che però credo che sia anche naturale visto che comunque sia questa non è la prima volta che
La Corea del Nord si apre ad una
Delle negoziazioni che mette sul tavolo delle negoziazioni il il programma nucleare certo è vero anche che diverso il a il il momento storico e soprattutto è diverso diverse l'idea ci sono molti fattori il tra il principali che almeno io ho individuato cioè la giovane età di King Sung Won che sicuramente un fattore molto importante mi dovrà trovare un un modo per assicurarci
La tenuta del del regime per quello che è l'arco temporale che che coprirà lui come come leader cioè chiuso Wonder giovane al potenzialmente la possibilità di regnare gli effetti leader della Corea del Nord per i prossimi trenta quarant'anni
E quindi ha bisogno di un un obiettivo politico e soprattutto di una legittimazione internazionale interna molto più forte rispetto a quella del padre
Dall'altra c'è c'è il fattore politico di Trump impongono a mio parere a visto in questo momento storico la possibilità di fare leva sulla sull'amministrazione americana sapendo che probabilmente Trump e il presidente che vidi potrà fare più concessioni facendogli a risparmiare diciamo il più possibile l'acquisto di capitale politico e e questo in parte di che già si è già verificato con con il summit di quindi a porre facendo leva sul narcisismo politico di di Trump Archinto conta aveva che non avrebbe mai rifiutato un incontro che sarebbe entrato nei libri di storia
Sì per quanto riguarda invece integrazione economica e li ha un po'più difficile nel senso che sicuramente lo sviluppo economico del Paese è uno dei degli interessi principali di Dickinson curva e no attacco è infatti uno dei pilastri della sua politica di sviluppo parallelo lanciato nel due mila tredici
E allo stesso tempo però sono abbastanza scettico sulla sul fatto che la Corea del Nord posso intraprendere una un astratto di riforma economica che stia uguale ad esempio a quella cinese Won sul modello Singapore come si è parlato nello nel corso di quest'ultima settimana
I o lasciati assorbire dalle economie
Regionali quelle quelle di confine
Per il fatto che la Corea del Nord deve mantenere il regime deve mantenere un certo grado di controllo anche sullo sviluppo economico perché lo sviluppo economico deve essere per forza di cose attribuito alla lungimirante delibera che non al a una semplice concessione da parte dei paesi limitrofi
Senza anche per questo che è un è un è uno scenario che può prendere diciamo così qualche tempo insomma sappiamo come sono iniziate le riforme economici in Cina o il diaframma presenterà non è che da un giorno all'altro perfetto ma è cambiato tutto anche che ha usato il vecchi vecchi le vecchie parole d'ordine alle parole d'ordine del papato poter cambiare tutto
Critiche no ma infatti ma il il unico problema diciamo il problema principale che io veda dal punto di vista ideologico nonché questo ovviamente che è un freno abbiamo visto
Tantissimi paesi cambiare le ideologie da un giorno all'altro per questioni di crescita economica e quant'altro
Però quella nordcoreana è molto particolare l'idea e tali da fondativa del del del Paese e l'idea la tosse
E può essere tradotto diciamo come autosufficienza
è un principio che anche volendolo riformare ci vorrà ci vorrà molto tempo per questo io credo che poi probabilmente avverrà probabilmente avverrà perché
Come dicevo che in gioco non ha bisogno di ricostruire un po'la la legittimità del del regime
E la la grande sfida è quella di costruire la legittimità del regime tenta acqua Nemesis gli Stati Uniti cioè la contrapposizione con con Washington
Che è stata nel corso super caratterizzante ha dichiarato dal dal mille novecentoquarantotto praticamente è stata uno dei dei principi che legittimavano il la famiglia la famiglia in mano
Potrebbe in qualche modo venire meno del nemico esterno che giustifica diciamo così la il controllo interno quindi
Io credo che che impongono al in un centro israeliano consente che non si faccia ancora più pressante il controllo interno e Commenda è una vera e propria il corso approvo quindi l'ombrello è ovviamente lo sviluppo economico porta anche
Di ingerenza o l'arrivo di dire dalla da fuori paese peu la diciamo mantenere il controllo sull'informazione e sulla popolazione in un momento di sviluppo economico e ovviamente più difficile senza
Ci dobbiamo fermare qui io davvero ringrazio Lorenzo Mariani ricercatore di studi sulla giallo Riahi Istituto affari internazionali grazie al genio Buzzetti per agire era in collegamento da Pechino grazie ancora grazie a Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale in collegamento da Bangkok a Iva Radicev fu in era il jihad per questa prima puntata di asiatica è tutto l'appuntamento al prossimo mercoledì sempre alle ventitré
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