"Dopo il referendum abrogativo del 18 aprile: quali controlli e da parte di chi sull'ambiente? La proposta del Forum Diritti-Lavoro"

Sono
Il battito
Per veterinaria di Pardi di passare la parola a Piero Pandolfi
Per la reazione improduttiva per presentazione per la proposta di legge dal Forum diritti lavoro sul sui controlli ambientali
Di dire alcune cose
Riforme diritti lavoro già negli anni scorsi affrontato la a problematica ambientale
L'ha affrontata quando
Febbraio mille novecentonovantadue
Organizzò un convegno sulle giusta ad alto rischio nel Lazio per la applicazione della perché i perché della Repubblica
Centosettantacinque da ottantasei conosciuta meglio come la legge Seveso
In quell'occasione nell'obiettivo del
Era quello di costi
La Regione Lazio l'esperienza tutti i gruppi di politici presenti nella regione stessa
Perché approntasse ero la legge di riferimento una legge regionale che alimentò recente settantacinque gradi più centosettantacinque da ottantasei e dal termine appunto del convegno rinviamo a tutti i gruppi consiliari dal Presidente
Della regione Lazio alla sera al Presidente della Giunta regionale a tutti i gruppi assessori la nostra proposta
E devo dire che purtroppo mai passato un anno nessun cenno riscontro è arrivato da parte loro
Devo dire che in quel convegno ci fu una presenza notevole anche di esperti tecnici e la Regione Lazio
Niente non c'era
C'era una una come dire un assenza assoluta dei politici della devo uccidere girò assessore la stessa rabbia stessa dello stesso ente e che se ne sia significativo anche vedo quello che può ecco lungo praticamente allora il problema della legge regionale sarebbe stata al più rischio nasce non soltanto con un fatto obbligatorio delle regioni di dare seguita ad un DPR appunto che già abbiamo che di sette anni fa
Ma anche di dare risposte acque che sono le domande dei cittadini dei lavoratori interni a queste a queste aziende Macrì specifica all'esterno perché in quell'occasione ho ricevuto che centosessantuno Az ad alto rischio che erano state censite nel mille novecentottantuno ottantadue
Da un
Da una iniziativa assunta attraverso il senato della Repubblica soltanto cinquantuno nel mille novecento novantuno novanta mille novecentonovantadue risultavano auto denunciata si cioè le altre il cento circa non ti sa
Dove stanno e che cosa fanno e se ci sei innanzitutto cosa importante
Se lei e popolazioni Esterni a quelle aziende fossero state mai avvertite che in quel territorio insiste una fabbrica ad alto rischio per rivendere questo compone allora vedo che sia i lavoratori che dei nelle aziende
Sia e gli operatori sanitari tecnici
Conoscono e sa perfettamente quali sono i rischi di Messina adempienza quello che è successo se cui nata appunto il DPR è successo recentemente a Bergamo sono le una testimonianza dei pericoli che ogni giorno si corre il nostro Paese senza che ci sia se nessuno strumento a
In casa appunto di di di rischio in caso di incide incidente rilevanti
Il secondo
Convegno o dibattito se volete
E organizzò serio sui problemi ambientali informi detti lavori tutto fu proprio quello dei controlli ambientale lui allora assumemmo una posizione contraria nettamente conta a referendum promosso dell'amici per fare che appunto proponeva di tollerare le luci delle competenze sui controlli ambientali
Per affidarli ad un'agenzia Esterna oggi esistono Vieste costi dei cinque amici piste più facili comprende vocale sono gli obiettivi e quali sono le proposte che vengono che vengono avanti ma in pedana occasione impedì batte che si svolse al la cosa che emerse e che nessuno in tante piste utile che vada ribadito con forza nessuno di pensava di difendere le une sulle così com'ero davanti in questi anni
Come momento di di potere le forze politiche nell'occupare
Nessuno di noi negava il fatto che ci fossero delle enormi carenze all'interno dei musei pesa vi sarà anche conseguenze gravi nei confronti degli strumenti di controllo sul sull'ambiente in generale con
Più o meno differenziazioni dal nord al sud d Italia comunque un fatto che espanda la cosa però su cui marcavamo la necessità l'esigenza e che questo controllo non passasse in mano ma è arrivato così come siamo rischiamo convinti che su questo argomento appunti ci fosse necessità di un controllo di un controllo pubblico controllo che fosse effettuato direttamente da strutture
In parquet modo controlla
Dal dai cittadini sia in qualità di cittadini stessi sia in qualità di di amministratrice empatica di io vado vinte
C'è stato nel frattempo il
Poi qui le variabili se ne parlerà
La Pandolfi è chiaro che questo referendum avuto due caratteristiche
Uno dei motivi svolgersi il sulla scia di un altro referendum aveva sulla riforme che sta davvero che ha che ha centralizzato tutta l'attenzione della gente
Per cui l'ottantuno per cento
Noi siamo sempre rispettosi per risultati che poi comunque vedete il delle votazioni ovunque essi siano
Abbiamo detto no a riferendosi alle undici metri esservene statuale con l'ottantotto per cento dei voti per cui proprio per prendere atto di questa volontà popolare anche se siamo convinti appunto e questa è un tappa è una volontà trascinata tra l'altro referendum bello quello sulle riforme sulla riforma elettorale
Ma l'alto evento però che è stato sottaciuto non portato tutti devo dire ha cominciato a noi stessi come forme diritti euro e che referendum del diciotto aprile
Si è svolto su un testo sul decreti sulla legge l'otto tre tre del settantotto che era stata profondamente modificata dalla legge cinquecentodue cinquecentodue sulla riforma sanitaria che interviene anche con l'articolo sette anche sul problema debiti nutrizionale dei controlli dei controlli ambientali evidentemente sappiamo che quando preferendo ma viene raccoglie cinquecento mila firme interviene in questo caso una legge di modifica poi c'è la Corte costituzionale che va a verificare si le notifiche intervenute sono sufficienti abbia ad evitare
L'espressione popolare sul su quel quesito evidentemente questo non è avvenuto nuove meno gravose posizionare una ritenuto opportuno eliminare quel referendum come atto invece ne sono stati eliminati Resta il fatto è questo che io ho di fondo è rimasto è rimasto e oggi abbiamo una situazione completamente diversa una legge l'auto dei tre le partite di quella legge abolite abrogata dal referendum degli amici dalla terra abbiamo o una legge cinquecentodue sulla quale si stanno raccogliendo le firme per l'abrogazione in rete con la legge
Di riforma o di controriforma sanitaria che evidentemente va al di là dei problemi contro lamentare ove il problema proprio della caratteristiche proprio sociali della riforma della dell'assistenza sanitaria della discussione a posizionare la salute però c'è anche il pezzo importante in quel leggibilità chiede cinquecento due delle novantadue c'è anche questo pezzo importante riguarda i controlli controllarle
Noi oggi abbiamo voluto indire questo questo con questo dibattito
Dove e non non causalmente la scenetta la Pro fatta all'interno del Parco cioè non è tanto per fare un comizio un'assemblea di protesta contro qualcosa contro qualcuno
Sappiamo che per legge dopo che mi aiuti e una precedente richiesta va abrogata dal referendum il Parlamento ha novanta giorni di tempo per approvare no una legge stipendio sono stati presentati presentare il più proposte di legge da parte della lega ambiente da parte di amici cadere a pezzi parlamentare
All'interno della della Camera del Senato rappresentano ottime televisivamente visto associazioni sono state dettate altri vostri c'è anche la parte atti parlamentari lo abbiamo ritenuto opportuno soffermare l'attenzione
Deve Esperti dei rappresentanti delle associazioni dei lavoratori i membri dei consigli di fabbrica del dei degli USA ad alto rischio
Perché si possa discutere non tanto su quanto avvenuto no vede un fatto per lo di grana che comunque dico avuto il responso e la prossima da parte dell'ottanta per cento dell'elettorato che si è recato alle urne il diciotto aprile quanto quello di trovare no insieme dei punti d'incontro coi quali puoi andare a sostituire il pezzo di terza abrogato senza comportare ulteriori danni no alla alla pensione ecco ripeto vanno ai controlli sull'ambiente
E più di quelli che del missile prima che il loro comportamento e credo che Renzi e e lo studio dei se ripeto il referendum abrogativo possano che comporta per cui il confronto di oggi o nessun confronto estremamente civile
Molto molto reale no nel senso che poi dobbiamo anche qui senza nasconderci dietro false ipocrisie o farsi comportamenti via apertamente i cosa pensiamo emulo dell'arte l'oggetto dell'UE Brahimi l'obiettivo importante fondamentale può trovare una soluzione che consenta appunto ai parlamentari Fabio vitali UPI di parlamentare diversi gruppi purtroppo
Non ce n'è neanche uno fino adesso ci auguriamo che possano arrivare ne abbia fatti non non a casa abbiamo scelto questa sì devo avere sei più che consentono di essere più presenti anche i momenti di di stallo dei lavori parlamentari sembrava che possono arrivare quell'obiettivo e questo ecco io vi ringrazio ringrazio tutti
Delle
Della presenza e della disponibilità a partecipare a questi nostri lavori e do la parola a Pietro Pandolfi appunto che la relazione entro il
Vi ringrazio tutti per la partecipazione la mia
Una relazione una proposta per certi versi forse anche Ascanio ma sicuramente
Controcorrente rispetto a quello che sta
Uscendo fuori cioè dalla
Ma sicuramente
Secondo me è un pregio otto che è quello di evitare che come già successe con ottocentotrentatré del settantotto prima che questa poi venga applicata
Quello che poi sarà il nuovo il futuro Fassino molti anni
E nel frattempo
Il referendum abrogativo degli articoli due secondo comma quattordici terzo comma venti primo comma ventuno secondo comma sessantasei primo comma eccetera eccetera della legge ventitré dicembre settantotto numero ottocentotrentatré tenutisi il diciotto e dieci a nove aprile mille novecentonovantatré largamente votato per l'abrogazione
Purtroppo non è stato oggetto di un approfondito dibattito che avrebbe potuto anzi dovuto fare chiarezza su questo tema
E su questo si potrebbe anche dire che i piccoli dibattiti televisivi trazione nove ci sono stati sono stati qualcosa almeno a mio avviso di penoso
Sia per chi parlava per il sì sia città avverino
Che in realtà anziché affrontare i temi parlavano di tutt'altro che non si è capito che code che cosa poi realtà andassero a parlare
Sfortunatamente con l'affetto da algie in topolini è prevalsa la tesi che l'occupazione delle unità sanitaria locale da parte dei partiti vera e da condannare era preminente alla tesi della unità sanitaria locale come struttura pubblica
Sulla la di un ambientalismo di maniera sia spacciato per controlli ambientali delle unità sanitarie locali un adempimento eminentemente burocratica amministrativo delle stesse
Per colpire realtà il Presidio multizonale di prevenzione svuotando lì di fatto delle loro competenze
Con il loro comportamento le associazioni ambientalistiche
Pur con ruoli diversi hanno favorito chi partendo da una giusta critica alle carenze pubbliche
Non vuole un effettivo controllo sugli effetti Gradanti che la produzione industriale provoca sull'ambiente
Oppure come già tentato dal ministero dell'Ambiente alla sua formazione
Il decreto Ruffolo
Creare altri novantacinque presidi
Buttando a mare qui permettetemi una frattura aumentandola di molto l'inquinamento un'esperienza che parte da lontano mille novecentotrentaquattro fino ad arrivare ad oggi
E quindi un del popolo da dettavo veramente o di mezzi tecnici e di personale
Fatto non uguale in tutta la nazione bensì a macchia di leopardo
Dovuto principalmente alla lungimiranza o meno delle regioni che riuscivano a legiferare sul secondo livello dall'ottocentotrentatré armonizzando lo con il primo livello oppure hanno legiferare potrà farlo molto in ritardo e non dando in effetti gambe al PMP
L'esempio più eclatante della regione Lazio che dal settantotto ha fatto la legge nove sui PMP nel mille novecentottantotto ad oggi poi di fatto non ancora applicata
Creando così delle strutture obsolete che sopravvivevano a se stesse
Nel Lazio promo in particolare solo la buona volontà e l'abnegazione di tutti gli operatori ha permesso nonostante tutto al PMP di operare e dosare dirlo bene
Vale la pena di ricordare il metanolo il controllo delle acque destinate alla balneazione il controllo degli scarichi da insediamenti produttivi civili le centraline di rilevamento dell'inquinamento atmosferico il controllo degli inquinanti in ambienti di lavoro
La scoperta della distribuzione esercizi pubblici come potabile di acqua non balneabile
La partecipazione a programmi di sorveglianza biologica della popolazione italiana
In relazione all'inquinamento da piombo eccetera eccetera
Il decreto legislativo trenta dicembre mille novecentonovantadue numero cinquecentodue recepiva questo malessere creando l'azienda regionale dei presidi multizonale di prevenzione articoli tre commi uno e cinque
Rendendoli finanziariamente autonomi dalle unità sanitarie locali inoltre articolo sette comma due lettera bici diede
Gli attribuisce compiti di consulenza e supporto al ministero dall'ambiente al ministero dalla sanità ai comuni province ed altre amministrazioni pubbliche nonché di coordinamento tecnico dei servizi delle unità sanitarie locali
Cioè i compiti di secondo livello dell'ottocentotrenta del settantotto
Ciò rende finalmente operativi i presidi multizonale di prevenzione a fra cannoli tra l'altro dei servizi delle unità sanitarie locali
Facendo finalmente chiarezza tra compiti intervento di primo e secondo livello previsti dall'ottocentotrenta del settantotto poiché ad oggi si è cercato di confondere ruoli provando da parte di alcuni servizi e professioni di appropriarsi del momento tecnico proprio dei pianeti
è chiaro a questo punto che con insistenza dimostrata dai promotori del referendum con le memorie presentate il due gennaio mille novecentonovantatré e l'undici gennaio mille novecentonovantatré alla Corte costituzionale
Via strada o malafede o ignoranza culturale
Come si sa a disgiungere le problematiche ambientali dalle sanitaria
Forse non sono intimamente connesse
Cui prodest viene logico dire
Perché invece non si è agito per potenziare i PMP attraverso i finanziamenti finalizzati i corsi di formazione per gli operatori le piante organiche e così via dicendo
Ad ogni modo ora ci si trova di fronte al dato di fatto del referendum
Ed a cercare di limitare gli effetti deleteri che si avranno sullo colazione per almeno i prossimi cinque anni
In quanto io a rimettere tutto in discussione basandoci sull'esperienza acquisita e parlo da operatore con l'applicazione dell'ottocentotrentatré dal settantotto porterà tempi lunghissimi
Porterà tempi lunghissimi perché perché bisogna creare gli operatori creare le strutture creare tutto creerà anche quella cultura che ha permesso fino ad oggi va bene nel mare di operare e non è cosa semplice
La lettura delle varie proposte di legge amici della terra Legambiente Pizzinato Mattioli che sono quelle che ad oggi non sappiamo essere state presentate
Anziché fare chiarezza ingenerano confusione più marcata
Si passa da una posta da una proposta centralista e separatista ambiente sanità
Con elargizioni strani finanziamenti articolo dieci
Della Legambiente
Ad una Pizzinato Mattioli in cui di fatto si suggerisce un guazzabuglio di competenze riproponendo una situazione presi DL cinquecentodue
Attraverso la proposta degli amici da terra che propone una centralizzazione separazione sempre ambiente sanità con strutture piramidali contorte megagalattica e quindi con costi elevatissimi
La preoccupazione espressa da rappresentanti degli assessori alla sanità ed igiene delle regioni
Come si legge dal verbale della riunione tenutasi il venti di aprile mille novecentonovantatré a Milano
Ci trova pienamente consenzienti anche perché la volontà espressa dall'elettorato nella tornata referendaria Scorza è sicuramente contraria ad un momento centrale Zante
Vedi la borgo l'abrogazione di ben tre ministeri
E proprio per questo appare inaccettabile un'eventuale proposizione legislativa
Che tende ad istituire strutture centrali e periferiche alle dipendenze del ministero per l'Ambiente
Per la gestione per l'esercizio delle competenze oggetto del referendum sottraendo legittime competenze alle Regioni e agli enti locali tra l'altro e io qui ho una copia che purtroppo è pervenuta solo oggi non ho potuto farne copie da distribuire c'è una
Delle dichiarazioni fatte all'Ansa da parte
Di Corrado Clini che al direttore generale ministero dall'ambiente in cui si prefigura e di fatto la creazione di altri novantadue laboratori con un impiego di circa quaranta mila persone da assumersi quindi con costi
Cioè non so neanche come definirli considerando la situazione attuale
L'italiano viene semplicemente deriverà
Indubbiamente è utile ed opportuno mantenere la unitarietà degli organi tecnici che opera nella prevenzione esigenze tecnico scientifica
Per funzionalità e per efficienza nell'utilizzo di risorse limitate
Da queste premesse nasce la nostra proposta di legge
La nostra proposta di legge
Abbastanza breve di fatto vista in cinque articoli
L'articolo uno noi proponiamo di istituire presso la Presidenza del Consiglio dei ministri l'agenzia nazionale ambientale alla cui formazione concorrono l'università
Listi Sanna l'ISPESL
Del Corpo nazionale dei vigili del fuoco linea ed il CNR ed un rappresentante per regione dell'azienda regionale di PMT
I compiti dall'agenzia sono a promuovere la Conferenza nazionale di produzione dell'ambiente a cadenza annuale
Be studiare ed emanare linee guida i metodi che per le materie ambientali
Ci proporre norme tecniche per armonizzare la legislazione italiana con quella della scena
Articolo due quanto abrogata dal referendum beni immobili eccetera passo le nove aziende territoriali dei PMP
Come previsto il via alle cinquecento due articoli tre quattro sette
I cui compiti istituzionali sono previsti dal DL cinquecentodue stessi articoli
L'articolo tre è abrogato il punto uno lettera f l'articolo sette del decreto legge cinquecentodue
Che è il punto dove
Risse
Diciamo
Articolo il dipartimento delle Unità sanitarie locali prendo al punto uno la prevenzione ambientale questo proprio per rispetto del referendum
L'articolo quattro del personale delle Unità sanitarie locali di cui all'articolo sette lettera f punto uno
Transita suo opzione a costo zero nei presidi multizonale di prevenzione
Articolo cinque il finanziamento d'aziende territoriali del presidio multizonale di prevenzione viene effettuato secondo quanto già previsto dal DL cinquecentodue
Sono attivate le norme di autofinanziamento ne rispetti la norma tramite convenzioni consulente ad enti pubblici che voi privati
Questa è stata la nostra è la nostra proposta di legge che nasce da appunto ma diciamo prima da un discorso complessivo o rispetto a quello che è stato a quello che è quello che sarà
Ai tempi effettivi di di potere subito operare di non lasciare nulla
Diciamo così sospeso in aria di non passare altri anni anni dietro una chimera che poi alla fine
Chi sa quello che succederà nel frattempo
Allora grazie a Pietro Pandolfi e ne abbiamo ho qui la
L'elenco delle persone e che abbiano invitato al nostro dibattito io non ho verificato adesso le presenze per cui abbiamo due due strade quella di chiamare le persone norma così per ordine cosa sarebbe portate la locandina oppure attraverso l'iscrizione il sempre per preferibile
La seconda alla seconda ipotesi comunque io leggo qui le persone che avevo partecipare e chi eventualmente anche di sapere se sono presenti la dottoressa Gentiloni allegra non c'è non non potrà manda un telegramma e dice Piero Landolfi scusandosi per sopraggiunti impegni Mario Di Carlo che a fine a se ne lega ambiente la mia destra tutto Rodolfo Graziani del presente
Loro io Mantovani e non è presente Roberto Musacchio responsabile ambiente
Del Partito d'Azione Comunista è presente
Dottor Gianfranco Valotti presente grazie in una non sono presenti gli altri parlamentare dove sette dalle tre altre ulteriore Franco Russo che fra le conclusioni anche operatori decisiva dei rifiuti i giornali di perché si è chiesto anche capire la nostra scheda di presenza questa vita anche
Di quali sono le presenze e appunto anche anche le bugie delizioso di ascoltare ma anche di d'intervenire posta vostra richieste
Prima di domandare chi chi volete parlare dopo quanto Andolfi consentire ringraziare gruppo parlamentare Rifondazione comunista che ci ha ospitato in questa sede
Voi sapete che Roma estremamente difficile ora deve sì costo zero e ottenuto la luna si vede che in qualche modo cinque si scrive Cissé esseri vicini speravamo ai parlamentari doveva ascoltare i nostri conta purtroppo ci sono sono comunque grazie lo stesso adottò parlamentari quando sei comunista
Allora Mario Di Carlo
Della signora azionare Legambiente
Ci sono molti punti della azione di Pandolfi con i quali non sono assolutamente d'accordo
Sulla su alcune conclusioni
Alcune cose mano data anche alcune integrazioni di informazione non sono solo queste le proposte presentate queste sono fosse presentata la Camera al Senato ce ne sono altre due
Una prima firma col fari un'altra prima firma non mi ricordo come si chiama il nome le due proposte sono praticamente simile quella con fari sono due articoli grazie quell'altra è una sono è un solo alti articolo
Che dice
Tutto ciò che è stato sottratto utilizzando sempre questa questa cosa sbagliata alle usa il passi alle Province
Quella col fare a questo primo articolo identico il secondo articolo dice istituisce anche un'agenzia nazionale per l'ambiente con una serie di compiti
Non meglio definiti
Ci sono alcuni quindi altri anche queste due proposta al Senato
Oltre a questo ci sono una serie di prese di posizione da parte dell'Unione Province italiane da parte di una serie di
Assessori provinciali che in giro per l'Italia
Hanno già fatto delle lettere per richiedere sulla base dell'articolo sessantasei la restituzione delle strutture dei laboratori e del personale ai Bari Presidio multizonale o ai servizi delle U.S.
Su quali sono le cose che sulle quali io non sono non sono d'accordo
Ma intanto alcune cose l'analisi a mio parere e questo io l'ho scritto diverse volte
Il Dl deve cinquecentodue del trenta dicembre del novantadue non poteva servire ad eliminare i referendum perché era sbagliato
Era sbagliato a tal punto che lo stesso ministro nella relazione d'accompagno diceva questa cosa ma era una fesseria perché l'articolo due sottoposta a referendum parlava di servizio sanitario nazionale non parlava di UE SL quindi era chiaro anche chi come me fa un altro mestiere che non poteva servire a by passare il referendum
Sulla ho l'opportunità di utilizzare uno strumento come referendum per intervenire su questo settore sono perfettamente d'accordo era era ed è e potrebbe essere uno strumento parziale inidoneo
Che potrebbe provocare dei danni sulla necessità di intervenire su questo settore sono invece totalmente in disaccordo io ritengo che sulle questioni sollevate dai controlli ambientali intesi genericamente
Io credo che bisognava intervenire perché bisogna intervenire perché su questa vicenda si è fatta tanta confusione
In parte è poca per malafede
Molto per ignoranza nel senso che poi queste cose sono cosa che conoscono in pochi in questo Paese purtroppo
Perché sulla l'articolo due
Aveva in andava ad intervenire su due oggetti della discussione uno erano i controlli ambientali de diciamo di routine quelli fatti per quegli enti che avevano la titolarità del controllo tipo la Provincia sul novecentoquindici la Regione sul duecentotré
I comuni per quanto riguarda altre cose e così andando avanti poi lì c'era anche una dicitura molto vaga che diceva identificazione delle Minazzi ore delle cause di inquinamento dall'atmosfera
Dell'acqua e del suolo quella era una dicitura che permetteva ai servizi Delaware selle di esercitare una soggettività dal punto di vista di controllo sganciata dalle leggi quadro su i vari settori ambientali quella sua soggettività è stata intaccata fortemente dal dal referendum ma è è sbagliato confondere i due oggetti perché sono due oggetti completamente diversi
C'è un conto la soggettività un conto è la politica dei controlli ambientali governata dalle leggi di controllo ambientale
E questa cosa qui Lissi è vero è difficile dire quali sono i controlli ambientali quali sono quelli sanitari perché nessuno credo sia in grado di scegliere sui controlli sulle acque potabili
Se hanno un interesse preminentemente ambientale un interesse preminentemente sanitario la cosa che sicuramente si può dire che in Italia si fanno pochi controlli sulle acque potabili credo che questo si possa dire almeno io mi sento di dirlo poiché non lo vuole dire non lo dica porti i dati e le informazioni per contrastare questa affermazione
Quando parliamo d'Italia se poi ognuno parla del suo della godeva del suo posto dove controlla meglio va bene allora in Italia ci sono situazioni molto diversificate ripeto c'è
La Regione Lazio vesti dei PMP all'ottantanove Nigella Sicilia ancora non l'ha nemmeno fatto quindi i referendum in Sicilia una cioè lascia rimette la situazione così com'era e fa passare
Indifferentemente tutti questi quindici anni più ucciso in mente Negrisolo altre regioni che hanno utilizzato altre tipologie d'intervento con la Regione Toscana che ha fatto dei dipartimenti a livello regionale come la Regione Emilia Romagna che ha fatto delle unità territoriali a Lombardia fa ha utilizzato altre strade ancora agitazione molto molto diversificata la la la questione che da porre e per la quale e sulla base della quale noi come lega ambiente abbiamo deciso di votare sì a questo referendum decisione presa in modo anche sofferto con intere delegazioni regionali da Legambiente che hanno votato no
Con divisioni all'interno anche lo stesso gruppo dirigente la motivazione è stata quella un'analisi sulla situazione della politica dei controlli ambientali
In questo Paese intendendo con controlli ambientali tutto ciò che è possibile intendere come alcuni intendono controlli della prevenzione
Allora noi riteniamo che questa politica una politica insufficiente i inadatta a un paese come quello italiano con con quel sistema produttivo con quella sensibilità da parte della gente con quelle esigenze da parte delle cose e se permettete anche con quel movimento ambientalista che c'è in questo Paese
La proposta di legge che non abbiamo fatto è un tentativo di dare una risposta a questo a questo deficit cioè un tentativo di non di isolare i controlli ambientali da quelli delle sanitari perché questo nessuno ha mai pensato ripeto ritengo pure che sia difficile da farsi
E né tanto meno posso pensare di farlo io visto che sono convinto che sia impossibile da farsi il problema è quello di dare di dare forza dignità strutturazione a un sistema che permetta lo svolgimento di una politica dei controlli in questo paese per fare questo ci sono tante strade si può enunciare si può far finta che non c'è il bisogno però alcuni crocicchi sono obbligate il primo crocicchio è quello regionale
Che non è tanto un problema di atteggiamento fideistico rispetto all'ente Regione perché per quanto mi riguarda io non ce l'ho per quanto riguarda la mia associazione non ce l'ho neanche io tra l'altro a me io lo dico ogni volta che posso
Mi sembra abbastanza strano che della gente che ha lavorato nei presidi molti zonali magari in una realtà come quella del Lazio si metta a difendere la Regione Lazio perché voglio dire
è il massimo del del del dell'aberrazione secondo me visto quello che ha fatto la Regione Lazio rispetto a questo a a a questo settore
Fondamentale della della politica sanitaria in questa regione
Allora si tratta di appunto di ridare forza dignità questa cosa poi lo strumento per farlo quello secondo me è meno importante meno interessante certa a me sembra strano chiamare un'agenzia ambientale metterla alla presidenza del Consiglio non riesco a capire perché forse perché in questo periodo il Presidente del Consiglio e più simpatico magari del della del del ministro dell'Ambiente però io non non credo che possa essere questo perché se fosse questo poi a livello regionale bisognerebbe metterlo alla Presidenza della Giunta invece all'assessorato all'ambiente così andando avanti magari in provincia bisogna vicino al sindaco non so mi sembra una delle soluzioni che non comprese non capisco qual è la molla che fa spingere questa decisioni prese in questo in questo senso perché lo snodo regionale è uno snodo fondamentale
è uno snodo fondamentale perché nessuno può togliere o può pensare di togliere delle competenze alle regioni che sono delle regioni e sono state noi viviamo in uno Stato di diritto voglio dire ci sono delle cose che sono cioè non è che uno fa una legge dice
Di questa cosa della pianificazione territoriale prima se ne occupa la regione adesso se ne occupa lo Stato o o i carabinieri no questo non è possibile perché le le le nuove leggi vanno inserite
In un contesto normativo costituzionale
Che le disciplina
Allora nessuno può togliere competenze
Alle Regioni quelle che ha è indubbio è indubbio che lo snodo regionale uno snodo fondamentale uno snodo fondamentale per due motivi primo luogo perché le competenze sono regionali in secondo luogo perché ancora regionali sono le competenze di tipo sanitario e siccome difficile dividere quell'ambientali da quelle sanitarie è chiaro che va trovata ricercata una soluzione che le venga insieme che le venga insieme almeno dal punto di vista operativo se io devo andare a cercare il piombo nel sangue o devo andare a cercare il piombo nell'aria probabilmente mi servirà lo stesso assorbimento atomico
E forse probabilmente lo stesso operatore che mi mette la lampada che mi provare alla soluzione e che mi fa la determinazione
Questa la una soluzione di questo diva possibile trovarla solo a quel livello regionale perché quello maneggia o è in grado di maneggiare un per meglio dire può o potrebbe maneggiare entrambi i settori nello stesso tempo questo deve anche evitare di creare duplicazioni duplicazioni però sgombriamo il campo dagli equivoci duplicazioni che non è in mente a nessuno perché in questo Paese che dove non c'è nessuno che tanto folle da pensare che sia possibile assumere quattro mila quaranta mila nuovi operatori oppure che sia possibile fare novantadue ho novantacinque nuovi nuovi laboratori magari ci fossero magari ci fossero novantadue nuovi laboratori anche perché in alcune regioni non duplicare mo'niente perché due Verzè Roma sempre zero e in alcune regioni stiamo ancora a zero
Da questo punto di vista oppure stiamo con due persone o con tre nello stesso Lazio pensiamo se non sarebbe necessario duplicare il Presidio multizonale di Rieti o quello di Viterbo o quello di latina
Lì credo che non sarebbe su non si dovrebbe solo duplicare
Forse bisognerebbe due decuplicare in termini di strumentazione di personale e così andando avanti vanno probabilmente studiati dei meccanismi all'interno dei quali sì ci sia una rispondenza tra l'estensione del rito Riale numero d'abitanti le
Le il carico antropico gli Effetti lei
Legare questo alla disponibilità di strumentazione di personale di professionalità e così andando avanti perché altrimenti noi
Rischiamo di ricreare un altro passaggio attraverso il quale che viene utilizzato da chi ha l'abilità la conoscenza la possibilità la volontà politica per farlo e quindi modifichiamo contiamo di Figaro esempio magari la stessa Toscana Emilia
Lombardia e lasciamo gli altri comunque come li abbiamo trovati venti anni orsono questo meccanismo è un meccanismo che va studiato io ritengo non conosco perfettamente l'intera proposta di di di Clini conosco però per averci parlato più volte l'impostazione è una proposta
Che che diciamo quelle quaranta mila persone non sono nient'altro che l'estensione
Che l'ha diciamo rimessa in circolo di tutte le risorse presenti e l'estensione in termini di bisogni
Di personali in quelle situazioni in cui questo personale attualmente non c'è
Allora questo personale laddove non c'è che vogliamo fare ci vogliamo deportare i servizi del della Lombardia o i PMP o magari una parte del PMP di Roma o cose di questo High level Bar vadano trovare delle soluzioni un pochino più logiche un pochino più efficaci in grado di di risolvere meglio il problema perché e concludo la questione vera è la risoluzione del problema
Poi le altre cose io tra l'altro pur avendo la scritta io neanche me lo ricordo l'articolo dieci che cosa pensavamo di finanziare di sicuro non erano soldi e volevamo prenderci noi insomma almeno questo credo che o che volevamo dare a qualcuno ne pensiamo che la risoluzione della questione sia l'agenzia nazionale per l'ambiente assolutamente la soluzione va trovata a livello regionale perché è quello il livello dove si esercitano e si devono esercitare le politiche di vigilanza e controllo
Però voglio dire a livello nazionale non dobbiamo secondo me attraverso questo strumento rimettere mano a tutti i grandi pasticci che sono stati fatti nel corso di questi anni con tutte le varie normative tecniche allegate
Alle leggi su o sull'ambiente ma anche alle leggi sanitarie hanno prodotto in interventi dal punto di vista ambientale perché lì sono state fatte molti pasticci sono stati fatti tanti pasticci agevolati anche da questa Barbara
Usanza tutta italiana all'INPS per la quale dentro i codici
Si riporta la normativa non si riporta la normativa tecnica non so se voi ci avete mai fatto caso ma gli allegati tecnici cioè le modalità attraverso le quali si fanno le analisi attraverso adeguati e alla fissazione degli standard
E tutto e quant'altro addirittura nei codici non vengono neanche riportati io credo che tutto questo settore che poi è il motore fondamentale per il funzionamento di una politica ambientale efficace
Tutto questo settore vada rimesso in discussione vadano creato i presupposti perché si possa essere affrontato meglio e più compiutamente di come è stato affrontato in questi ultimi anni l'ultima questione concludo noi pensiamo a differenza di altre proposte che abbiamo visto sul tappeto che questa cosa qui che le questa Agenzia chiamiamola per l'ambiente gli a me chiamiamola per l'ambiente prevenzione chiamiamola per l'ambiente ecologia come ho visto in quella Mattioli Pizzinato
Con grande difficoltà per capire qual è la parte ambientale quella parte Cologgi Ca'
Però voglio dire chiamiamola come ciliare chiamiamola pure Filippo però questa deve essere una cosa che fa che serve a fare meglio la politica dei controlli ambientali se è un'altra cosa sia un'altra cosa cioè non è possibile inserire dentro un'agenzia dei compiti che sono di un ministero o che sono di un assessorato
Di una regione o che sono di un livello istituzionale come il Comune la Provincia o la Regione questa è una uno strumento che deve è uno strumento che deve servire a fare meglio
La politica dei controlli ambientali e hanno i questo ci interessa poi non va bene come l'abbiamo pensata la vogliamo cambiare cambiamola però attenzione e concludo davvero attenzione la verità è che la necessità della politica dei controlli ambientali è una necessità fortemente sentita in questo Paese che può essere immediata con le giuste esigenze degli operatori
Che che in lavorano all'interno dei meccanismi nei quali si esercita la politica dei controlli ambientali può essere mediata ma non è che può essere subordinata agli interessi di categoria
Presenti all'interno di questi settori perché questo sarebbe eccessivo e noi faremo del tutto per impedirlo
Allora intanto comunico che è arrivato il allora da Ronchi che ove il persone gravi invitato a parte tesi però sappiamo abbiamo detto che starò seduto e comunque siamo per presente e l'ho ringraziato la sua presenza a me pare che l'intervento di Mario Di Carlo abbia qui sì dire si dice messo le mani e piatta nel senso che avverto il confronto direi che il suo intervento è una controrelazione rispetta le vostre stesse del Forum
A me pare che comunque abbia ci siano mai questo momento elementi notevoli per un dibattito per un confronto soltanto una sottolineatura
Rispetta l'ultimissima parte interventi di Mario Di Carlo
Due del Forum e non siamo meno dichiara che il discorso una rivolta Novari fortuitamente ad altri
Non siamo o preoccupati del di preservare interessa i due deviati siamo preservarli siamo interessati come fornite loro a preservare la salute no dei lavoratori e dei cittadini rispetto a quelle che sono le condizioni ambientali siamo d'accordo fittamente Maio che il problema l'ambiente oggi è fondamentale nostre domani contro la inventando elemento fondamentale su questo tra poco di riteniamo e lui è d'accordo con noi che è strettamente connesso con problema sanitario cioè voi della della della della della salute con le conseguenze che acqua appunto nelle confronti
Del della setto sanitaria di prove della salute queste le siepi in modo netto cercare delle delle soluzioni io vorrei su queste meraviglie dibattito non riconosco doti se per favore mi dite
Allora dottor Pallottini
Concludo la informazioni non italiana chimici igienisti dottor Gianfranco Valotti lo farà direttamente da farò spiega
Alta perché si sta registrando che Corrado radicale al microfono Levissima grazie
Come sta accadendo in questi ultimi giorni al di là delle proposte che sono state
Così illustrate quelle che sono state citate ce ne sono ben altre io so un fascicolo che si ingrossa giorno dopo giorno non se ne può più
Il grave di queste proposte che purtroppo nessuna delle istituzioni nel governo
Ne gli il ministero della Sanità nel ministero dall'ambiente né nessun partito politico come tale
Nel nessun sindacato come tale tranne nel giocare lo che hanno presentato le tre confederazioni che evidentemente non è assolutamente cosa da poter prendere in esame perché
Così una cosa scritta senza senso e tutto sommato la proposta meritoria che viene fatta oggi però è un'ulteriore prova cioè sono organizzazioni associazioni così unioni di persone di gruppi eccetera che presentano proposte non ci sono proposte istituzionali da parte di nessuno questa secondo me la cosa più grave su questa faccenda
Va be'che andiamo verso accorpamenti abbia raggruppamenti eccetera con le nuove proposte elettorali però non mi pare che sia un buon inizio
Un ulteriore non buon inizio è il fatto che
Quando comincia ad apparire l'articolo sette della decreto legislativo cinquecentodue
Molti partiti di sinistra direi la maggior parte molti sindacati molte società scientifiche molte organizzazione di operatori hanno fatto una lotta contro si sono stracciate le vesti quando è uscito fuori il l'articolo sette però Abbas ma stracciate le vesti in maniera seria io ho assistito a riunioni in cui dei colleghi medici hanno fatto del manifestazione di Vibo isterico veramente incontrollabili ma persone di un certo livello
Le stesse prime riunioni delle le regioni che erano fatte da funzionari regionali avevano questo tono
Quella che è stata citata non è l'ultima lo dicevo prima Pietro Pandolfi quella del sei maggio che l'ultimo testo siglato dal dai presidenti delle giunte regionali o un momentino più equilibrato ma i primi vi assicuro che erano una cosa
Assolutamente assurda
E il tutto era basato pensate un po'qui con tutti i problemi che ci sono su una dizione prevista nell'articolo sette in cui si parlava
Ahimè
Di un ipotetico coordinamento tecnico da parte dei presidi multizonale di prevenzione nei confronti dei servizi delle unità sanitarie locali una cosa veramente da gridare vendetta
Di fronte a Dio ora a Bologna un mese fa
Erano circa cinque seicento persone circa operatori delle strutture che questo coordinamento tecnico non voleva assolutamente a significare che nessuno dei presidi nutrizionali
Saliva sulla cattedra si metteva a dare indicazioni su quello che ciascuno doveva fare voleva significare semplicemente che l'Anarchia
Anche nelle migliori regioni italiane l'Anarchia dei servizi nel voler continuare a portare avanti le cose come ci si alzava la mattina o come si aveva le proprie preparazioni o disposizioni culturali doveva cambiare che ci fosse non qualcuno ma un momento per un coordinamento delle attività perché non era possibile da una parte che ciascuno andasse per conto proprio
Senza assolutamente indirizzi
E dall'altra parte non ci fosse una struttura di secondo livello tecnico scientifico come è stato definito non da adesso dall'articolo sette ma dagli articoli diciotto e ventidue
Della ottocentotrentatré
Che non poteva diventare assolutamente una slot machine e un giubbotto
Perché questo è una cosa priva di senso
Ma guarda caso dopo questo straccia amento di vesti appaiono proposte a livello nazionale di petto io dico purtroppo non delle istituzioni ma delle organizzazioni delle associazioni
Le quali ma chissà perché dicono le stesse cose che dice l'articolo sette cioè a dire non andava bene l'articolo sette in nel quale
Il delle strutture di tipo tecnico correttamente venivano tolte dalla gestione della Unità sanitaria locale per la loro caratteristica molti referenziale per tutta un'altra serie di cose che qui inutile ripetere
Non andava bene allora adesso invece va bene e si vede in tutte le proposte che ci sono fuori
Va bene per tutti allora prima non andava bene
Uscire fuori dalla Unità sanitaria locale beninteso ma rimanere nel servizio sanitario nazionale per l'agenzia che gestiva PMP adesso va bene per tutti addirittura fuori dal servizio sanitario nazionale
Ed è qui bisogna che ci chiariamo un po'le idee
Perché qui ci vuole un minimo di coerenza negli appezzamenti prima non andava bene una piccola cosa ma ripeto se dentro il servizio adesso son proposte di tutti quella di Pizzinato
E Mattioli no no e non c'entra referendum bisogna stare attenti a no bisogna valutarlo dei referendari
Mi scusi onorevole mi faccia finire di parlare poi interverrà lei per amor di Dio
Fra l'altro questo discorso del referendum
Almeno per quanto riguarda molti dei compiti
Che sono attribuiti alle strutture è stato disinformato e mistificatorio perché parliamo su quelli che quello che è stato l'oggetto del referendum allora
Per quanto riguarda le strutture di secondo livello
Tecnico e scientifico cioè il Presidio multizonale di prevenzione il referendum e non ha alcun effetto
Tanto è vero che quando alla Corte costituzionale è stato posto il quesito se sottoporre a referendum
Anche l'articolo sette anzi gli articoli diciotto e ventidue della ottocentotrentatré è stato detto no
In quanto l'articolo sette modificava la situazione cioè queste strutture essendo entrate nell'agenzia nelle previsti questo organismo questo ente strumentale della Regione non entravano più
Nella gestione della Unità sanitaria locale
Quindi per quanto riguarda globalmente l'articolo sette il problema riguarda solo ed esclusivamente il servizio di prevenzione ambientale del dipartimento di prevenzione della Unità sanitaria locale allora
Qualsiasi tipo di proposta io credo che debba partire da un'analisi serena Serena
Di quelli che sono gli affetti referendaria perché adesso tutte queste proposte rivoluzionarie vengono fuori da parte di chi per tutti questi anni
Se n'è fregato del tutto del fatto che si facessero non si facessero e controllo ambientale adesso all'improvviso vengono fuori tutta questa serie di proposte tutti si stanno buttando in una sorta di Greppi a allora io sono contento che Mario Di Carlo con cui ogni tanto qualche incontro o scontro
Ma non è dubitavo anche per la le origini da Legambiente
Che si ponessero dei problemi su questa linea di demarcazione secondo me difficilmente individuabile tra approccio ambientale e approccio sanitario qui si tratta di a vere dati elemento di conoscenza soprattutto dei fenomeni possibilità di soluzione di situazioni di inquinamento eccetera eccetera eccetera tali che possono essere utilizzati da tutti coloro che li devono e li volgevano utilizzare perché è inutile qui colpevolizzare le unità sanitarie locali Holzer Vito sanitario nazionale per il fatto di non aver svolto i controlli parliamoci chiari la responsabilità di chi è le regioni le Province i Comuni che hanno direttamente direttamente o per delega
Il compito di questi controlli amministrativi dove stanno dove stavano quindi io mi chiedo
Con o senza il servizio sanitario nazionale con un altro tipo di organizzazione se questo tipo di controlli non si vogliono fare si continueranno a non farli
Quindi e non è che ci siamo inventati qualcosa come se si risolvesse il problema dei controlli
Che evidentemente non è un problema di Carlo di numerosità dei controlli io spero che su questo siamo tutti d'accordo cerchiamo di capire una volta per tutte che con le risorse disponibili
C'è perfettamente però magari qualcuno non ha assistito quindi lo rivediamo per allora si tratta di cominciare a fare delle scelte di priorità per dove come e in che modo intervenire non cominciare andare a tappeto ognuno fa nel proprio territorio quello che altri già hanno fatto incominciando da capo sprecando risorse assolutamente
Quindi quando dobbiamo risolvere questo lei ha ragione onorevole deputato e ferendo una proroga vedere esattamente in che cosa incensuratezza allora
Per risolvere il problema del resto e rendo Hume e tutto sommato per cercare di avere degli elementi per cambiare un attimino le cose non c'è dubbio che ci sia bisogno di una serie di mutamenti
Ma che non siano traumatici e non debbano essere traumatici secondo me non devono passare per l'iter parlamentare normale altrimenti fra cinque anni stiamo ancora a discutere di questo problema
Qui si tratta di trovare anche un iter tale che ci consenta di risolvere in tempi brevi la situazione e l'iter c'è perché è previsto dall'articolo quattro punto otto del decreto legislativo cinquecentodue
Che consente entro il trentun dicembre di apportare modifiche
Passando attraverso le Commissioni parlamentari e basta non lo so potrei essere un metodo antidemocratico io non lo so però certamente è un metodo che forse sarebbe opportuno utilizzare in questo momento
Fermo restando il fatto
Che le regioni debbono portare avanti le leggi regionali di attuazione dell'articolo sette dalla cinquecentodue non possiamo pensare all'alibi a molti alibi derivanti dal i ricorsi alla Corte costituzionale che hanno fatto alcune regioni che per una parte del cinquecentodue mi trovano pienamente d'accordo per l'articolo sette assolutamente non vi trovano d'accordo perché sono legati a quegli isterismi
Di cui vi parlavo prima allora la strada secondo me deve essere la più rapida per cercare di risolvere il problema allora a livello centrale
Sicuramente abbiamo bisogno di un momento di indirizzo e di coordinamento su questo non c'è dubbio e questo non può essere assegnato né al ministero dalla sanità né al ministero dall'ambiente io non so se possa essere di Carlo un discorso tipo
Sottosegretariato presso la Presidenza del Consiglio non lo so francamente io non sono un giurista potrebbe essere un comitato una con in interministeriale per nel quale comunque non devono stare soltanto il ministero della Sanità e dell'ambiente perché questa potrebbe essere un errore
Le strutture a livello regionale e le strutture periferiche quelle territoriale ormai sono implicate in particolare i DM prima tutto sommato anche i servizi del di base delle unità sanitarie locali gli ex servizi Igiene pubblica gli ex servizi
Di prevenzione e sicurezza nei luoghi di lavoro
Anche da altri strutture a livello centrale perché non possiamo dimenticarci che esiste adesso con le modifico meno un ministero dall'agricoltura
Che può parlare di alimenti di agricoltura biologica dei tanto care a me tanto perplessa ci sono il ministero dell'industria ministero dalla Protezione civile ci sono una serie di istituzionali nella centrale quindi una struttura politica che abbia ruolo di esclusivo indirizzo e coordinamento non di gestione programmazione ci deve essere accanto a questo a livello centrale si è parlato di vari papocchi
Mattioli e Pizzinato vogliono smembrare lì toglie la lista il fare un'altra cosa eccetera ora se tutti siamo d'accordo nel creare strutture che non siano l'attuale Yasser esse non siano l'attuale lista questo mi perdonerà l'amico Graziani
Ma io in Comitato tecnico scientifico del disco e del quale purtroppo faccio parte ho sostenuto più volte e questo non può essere il ruolo e mi ricordo che in una delle prime riunioni dissi che uno dei conti da liste non poteva essere quello di impicci arsenicosa ambientali
Questo dovrebbe risultare avvertì e allora
Se non vogliamo creare un baraccone simili agli attuali dobbiamo creare però un qualche cosa che non sia un minestrone dei due istituti attuali più un altro
Possiamo anche creare un istituto superiore per l'ambiente nel quale potremmo anche sanare la fame o la fame di cita delle né
Per sistemare trecentocinquanta operatori che non sanno cosa fare da quindici anni dove il nucleare
Ma che non ci possono essere imposti come prevede la proposta degli Amici della Terra come super scienziati che stanno a dirigere il traffico
Per amor di Dio non parlo adesso da operatore territoriale ma non è assolutamente proponibile una cosa di questo genere questa gente brava sa fare il suo mestiere lo farà in un istituto che ha valenza tecnico scientifica
Per il Ministero Ambiente
Si prenderà una parte del reparto de laboratorio di igiene ambientale dell'Istituto superiore di sanità si potrà prendere una parte o tutto del Dipartimento attualmente diretto da Graziani però il ruolo deve essere quello non è un'agenzia che gestisce e coordina interviene addirittura a livello regionale e territoriale è un organo di consulenza
A livello regionale bisogna ovviamente creare una situazione analoga c'è bisogna anche qui di un coordinamento
E io credo che
L'organismo e poi si qualificherà come come dizione previsto dalla dall'articolo si
Tre punto uno del cinquecentodue
Debba prevedere in un suo comitato di programmazione
Oltre al bar al direttore generale direttore amministrativo al direttore tecnico sanitarie responsabili delle strutture territoriali che sono i PMP anche rappresentanti degli assessorati regionali
E sono interessati a questi problemi in analogia a quanto accade a livello centrale proprio perché continuiamo a parlare di strutture sia di secondo che di primo livello che sono molti referenzialità e che non possono assolutamente essere moltiplicate siamo in una nazione che ha più laboratori di quante ne abbia gli Stati Uniti di quanti ne abbia la Francia la Gran Bretagna messe insieme non possiamo pensare assolutamente non solo per una questione di risorse ma per una questione di gestione di qualificazione di queste strutture di pensare addirittura la moltiplicazione di queste risorse
Quindi qualsiasi tipo di proposta di Livio non temi anche lì la cosa è assurda il ministero non si espone si espongono Mascazzini Clini voglio dire queste son cose veramente inaccettabili tenete presente che la proposta cosiddetta Chelini prevederebbe
Duecento operatori ogni ogni trecentocinquanta mila abitanti mediamente quindi sono trentadue mila invece di quaranta mila comunque cambia poco
E tenete presente la situazione attuale in una regione come l'Emilia Romagna che è sicuramente quella che ha il maggior numero di operatori nel settore della prevenzione tra PMP e servizi di base a ottocento operatori
Secondo la previsione di questo tipo ne avrebbe e dovrebbe avere due mila duecento quindi ragioniamo un attimino sulle dimensioni
Prego
Non lo so non lo so a me
Sì va be'ma sto parlando questi ottocento sono quelli che attualmente in una regione che si considera i perversi per certi versi lo è all'avanguardia anche come numerosità di personale rispetto al territorio è abbastanza avanti io se facciamo questi confronti dall'Umbria in giù ceda accapponare la pelle
Quindi cerchiamo di di di vedere momentino le cose che amo di ragionare anche rispetto a rapporti costi-benefici e così via insomma
L'ultima cosa a livello territoriale qui c'è il problema da risolvere
Che viene fuori dal referendum non c'è dubbio che il personale
Diciamo l'attuale gli attuali servizi della Unità sanitaria locale o il prospettato servizio di prevenzione ambientale del dipartimento di prevenzione dell'Wessel
E per effetto delle ferendo ma non può occuparsi di controlli ambientali su questo mi pare che ci siano pochi dubbi
Allora qui si tratta di fare delle proposte che operative che vadano avanti nel giro di di poco e una potrebbe essere queste
Che questo personale quindi una quota dell'attuale del personale del servizio igiene pubblica delle Unità sanitarie locali non dico quelle che si sono occupate ora finora di contro l'ambientalità che dovrei dire meno uno
E qui scusate l'inciso chi continua dal punto di vista del servizio sanitario nazionale a rivendicare
Il controllo ambientale
Bisogna che sia in buona fede
Cioè deve non può pensare di rivendicare queste attribuzioni se continua a ritenere che non dico al controllo ambientale ma tutta un'altra serie di controlli di prevenzione quali gli alimenti quali cosmetici quale le acque potabili eccetera debbano o possano continuare a rappresentare una quota residuale rispetto alla medicina legale alla polizia mortuaria alle vaccinazioni e così via ce ne sono tante allora a questo punto chi si ripropone come ci sono alcune proposte di legge
Per Rigel stile per vuole continuare a gestire anche contro l'ambientale
Evidentemente se continua con questa ottica non è credibile
Questo è fuori discussione
Allora diciamo la proposta operativa per quanto riguarda il mantenimento di questa continuità nella vigilanza soprattutto a livello territoriale territoriale secondo me Bosco
Peloso calottine scusi mi dicono che il Giubileo così è stato sganciato il suo microfono libero esercizio ecco e comunque la invito ai tempi perché siamo grazie
Sta a voi come padre morbidi allora
Una quota quella che si vuole alla non lo so la buona fede non lo so come si vuole al buon cuore al buon cuore del personale di servizio e perché se no altrimenti Blasetti significa che allora nessuno si è interessato di programmi e talora Cerro Maggiore referendaria
Una quota di questo personale debba passare in gestione all'Agenzia regionale per poi a livello esclusivamente operativo e funzionale rimanendo nel posto in cui sta quindi senza problemi di trasferimento sindacali eccetera eccetera
Gestita a livello operativo dai presidi multinazionali competenti per territorio
La ringrazio Presidente mi scusi per
Grazie Guido Alpa lotti Greenaway abbiamo adesso oltre interventi poi altri desiderano sicuramente permise obbligato in può richiamare rispetto dei tempi sono dato inizialmente perché ancora difficile
Capire comandava il dibattito però non abbiamo nessun delli vive per quanto riguarda la sala proprio il poema certo ora
Però ci sarà la fuga generale come sempre su cui sarebbe opportuno evitare il il deserto finale allora vi chiedo priva di tende scrive di nome cognome luogo e che posso iscrivermi
Do la parola dottore al dottor Rodolfo Graziani
Quale oggi conta cinquanta romani mi consenta di essa e ha chiesto il trio che poi giustamente vorrebbe raggiunge la sua famiglia per fare pure auguri del suo compleanno grazie se presente nonostante che esso mento
Importante e poi dopo ci abito rosa al Togo e poi la dottoressa Paola Rossi e poi agli altri è schierata grazie ringrazio degli auguri comunque l tempo avanzata ma insomma ci difendiamo
Intanto
Ringrazio di questo invito al Forum
E
Sto qui chiaramente come persona che si interessa di questi problemi sono sempre interessato lo vissuti altro sono dell'East per ma chiaramente non posso rappresentare lista che l'istituto ha rappresentato dal suo presidente cioè il ministro della Sanità e chiaramente lo possa rappresentare
Nei diciamo solo il direttore generale che competente per altro verso però
Come è stato ricordato mi occupo dei problemi di Inter correlazione tra gli insediamenti produttivi e l'impatto ambientale giumente il di fuori e delle degli ambienti di lavoro
Ci si CM ne occupa da tanto tempo e in particolare dai tempi di del dibattito in sede di preparazione della riforma sanitaria
Subito dopo i fatti di Series di Manfredonia che hanno poi determinato rapidamente la decisione di inserire le problematiche di
Vorrei se possibile un po'di silenzio sennò non le proprie ma
Le problematiche di rischi ambientali che si originano all'India in tilt all'interno degli ambienti di lavoro e ma poi hanno conseguenze anche al di fuori degli ambienti di lavoro
A consigliato di toglierli dall'ambito della gestione del ministero del lavoro e dei suoi organi tecnici dall'Ispettorato alle in piano ANCC e di inserirli nell'ambito della istituendo Servizio Sanitario Nazionale
Poi istituito due anni dopo il settantasei e il settantotto settantasei l'incidente di senso settantotto e la legge ottocentotrentatré
E di di sono stati inseriti con questa cultura
Si è visto infatti che tra i danneggiati
Di un incidente nel senso che è avvenuto all'interno di un insediamento produttivo non c'era fortunatamente nessun lavoratore ma c'era l'ambiente e la popolazione
Per cui non si è potuto pensare di mantenere i controlli dentro gli insediamenti produttivi rappresenta fatti soltanto da organismi anche ufficiali ma che esprimevano soltanto una parte
Diciamo di sia pure rilevante cioè il la produzione i lavoratori ma ma non anche la popolazione si pensava che il servizio sanitario nazionali quindecies gli interessi e le rappresentanze tutti compresa la popolazione lì sono stati inseriti questa è l'origine della criticata non so se funziona bene migrano della criticata scelta sanitaria che non voleva significare scelta dei medici
Voleva significare scelta di un ambito in cui tutti fossero e tutte le popolazioni o forse l'interessato le cose non sono poi andate così e bene in questo campo
Perché voi sapete che la la questione è stata organizzata sui tre livelli ricordati uva SL Presidio multizonale di prevenzione e a livello centrale l'Istituto superiore per la prevenzione e sicurezza del lavoro
Il problema non ha funzionato un po'appunto grazie alle mi scusi non c'è non vorrei chiuso qualche microfono aversi perché c'è qualche cosa che non va bene contro è che è tutto quanto spento davanti a voi ridotto che dovrebbero pesare accesso
Comunque così o meglio allora recava chiedo che è stato troppo vicino Maya pensato avvicinandomi risolve il problema becero
Allora
Perché non ha funzionato il problema ai tre livelli parlo delle sulla prevenzione infortuni che comprendeva nella che comprende attacca preferendo dovesse ancora attuale lei a riposare super forma salutare e la Parigi di un futuro che di lavoro e la prevenzione dei rischi ambientali
Non ha funzionato intanto perché si fa la scelta dei tre livelli non ha poi interessato molto proprio l'ambiente sanitario
Nel senso che questo problema ha messo in un ambiente abituato più alla cura non ha portato un grande interesse il punto sugli USA la parola politico gestionale
Tutte le risorse che le consiglio sanitario nazionale venivano date anche al ai comitati di gestione Luz ma dal ministero in giù
Dei privilegiavano il circuito proprio di la cultura non tanto della prevenzione e questo è un dato di fatto
Quando si parla di prevenzione si parlava sempre di prevenzione di tipo più un medico sanitaria limite epidemiologico mai di carattere strutturale
Sugli impianti per esempio che poi determinano in un'eventuale anomalia problemi gravi di inquinamento addirittura di distruzione
E di vite umane come è avvenuto
E questo è un dato di fatto si capisce quindi che alcuni autori cioè tra cui quelli hanno fatto il referendum ci sono posti il problema
Che parte da un problema culturale la scelta del servizio sanitario nazionale ha significato l'impadronirsi del sistema dei medici di questi fatti i medici porto una cultura sanitaria
La cultura ambientale qualcosa diverso va alle strutture vai problemi più compressi non solamente alle persone
Alla dice
Da questa scelta culturale lo ha fatto un ragionamento dire può darsi che cambiando forma organizzativa e portando fuori queste cose dal servizio sanitario nazionale
Non tutto sommato aiutiamo una scelta culturale non prettamente sanitario mi sembra che questo c'è alla base del referente adesso referendum è stato vinto
Io vengo da un'altra diciamo tipo di esperienza come dimeri cultura è l'esperienza che vedo sempre uniti
I problemi di prevenzione infortuni sui luoghi di lavoro un collegati ai problemi di prevenzione dei rischi ambientali anche al di fuori degli ambienti di lavoro
E allora questo problema come risolubile
Io mi sembra vi è stato un seduto semplificato accertato il discorso del cinquecentodue che portò fuori dal frazionamento eccessivo dei servizi delle utile che non riuscivano a creare cultura sugli impianti perché nel Sud impianti anche complessi tra che lo portò a livello regionale e adesso con un'agenzia fatti non morì in un'altra direzione
è un punto buone di partenze dal mio dalla mia esperienza non vedo male che questi aspetti degli prevenzione ambientale se possibile collegata anche alla prevenzione sui luoghi di lavoro siano portati a livello regionale
Credo che sia un punto buono per fare le cose fatte bene poi voi le cose fatte bene dipende anche ad altri da altri interventi lo sfruttamento dalla scelta di ingegneria organizzativa non lascia l'ingegnere del di una relazione così importante
Poi dopo se non si fanno altre scelte anche di persone risorse partire per le risorse principale di queste strutture io lo dico sempre in tutti i convegni non sono tanti soldi che può alla fine vengono sono la scelta delle persone
Le le risorse principali di strutture di questo tipo che poi sostanzialmente di controllo per certe di professionalità e anche di ricerca al centro
Se non se non si fanno scelte e anche selezioni di persone sono completamente inutile si può ricoprire d'oro loro non serve viene spiegato bene sperperato nell'utilizzare ce l'hanno dato lo dobbiamo spendere
Quindi
Però una monta una scelta razionalizza anche a livello regionale va fatta
E secondo me va completato con una scelta come questo per ricordato Soda cordolo non operativa ma di consulenza e di ricerca e di supporto tecnico quanto richiesto a livello centrale nelle forme che voi politici
Fatta questa scelta però io mi occupavo di molto di come va di quale personali si va a finire di che livello di che tipo sono solo eccedere il personale diceva perché noi con l'avvento di di persone così come sono andati e nel istituto centrale e credo anche voglio fare i giudici su diciamo amministrazioni che non conosco bene ma credo anche a livello di PMP e di utile molto personale è andato così
Come è stato messo a Rosato portarlo tal quale senso una piccola selezione scusate più ve lo devo dire parlo professionali professionalità a livelli nel nell'una nuova organizzazione che magari ha raggiunto livelli burocratici elevati ma non è all'altezza di queste cose occorrerà farla come adesso io posso pure fate il vostro non è compito mio e di questa fase
Però se non ci poniamo il problema di a vere persone qualificati in questa nuova struttura che sta credo stia nascendo a livello regionale
E poi con una il porto centrale li avremo grosse delusioni perché io sono convinto che l'unica risorsa aspra prima non l'unica la prima risorsa di questa nuova struttura a carattere tecnico
Scientifico è il personale
E non si può mettere personale che non sa fare in in posizioni di responsabilità ad un invece bisogna fare
E qui un po'là questa raccomandazione vorrei fare per il resto mi sembra della quello che viene individuato in vari disegni di legge va con differenze
Poi l'unica eccezione rispetto con lo diceva anche banda all'amico noti e la problema dell'ambiente completamente avulso dalla breve dal problema della prevenzione sui luoghi di lavoro non lo so la mia cultura mi porterebbe a legarli un po'perché poi alti grossi inquinamenti grossi rischi ambientali nascono spesso nelle nelle nelle insediamenti produttivi oggi sono quelli invece residenziali tre di altro tipo di rifiuti
Comuni ci sono i parchi questo un altro aspetto da cultura ambientalistica va tenuto conto ma quando si parla dell'inquinamento delitti ambientali dovuti agli insediamenti produttivi
Credo che si debba partire da un'analisi di rischio degli impianti come abbiamo proposto noi rischia per andare a un'analisi delle conseguenze sull'ambiente
Cresciuto analisi da fare
Rischio potenziale degli impianti conseguenze sull'ambiente non si può ottenere l'una forte staccato dall'altro quello ci dovrebbero essere tali sinergie tra istituzioni diverse che poi è difficile realizzare in pratica questo e come esperienza personale
Per tragicamente non mi posso sovrapporre quello che si decide altro vi ringrazio dell'ascolto
Grasso teocrazia verso la parola
Vittorio certo go del gruppo di lavoro sull'ambiente di Rifondazione Comunista poi la dottoressa a Paolo Rossi potersene dottor Fulvio dove si io aspetto sempre al prescrizioni grazie
Io
Appunto insieme ad altri per conto di Rifondazione Comunista sto cercando di
Elaborare una proposta diciamo così
Che per gli ordini queste competenze sottratte dal referendum alle unità sanitarie locali
Quindi qui
Sostanzialmente vorrei discutere con voi
Poi il tema dell'incontro alcuni criteri di fondo
Intanto ciò mi evita di
Attardarmi in una polemica retrospettiva diciamo così
Mi fa piacere che la lega ambiente affermi che non si possa non si può scindere no
Il controllo lo scopo del controllo nel momento in cui si fa forse appunto diciamo così era una considerazione che sarebbe stato utile che venisse fatta anche prima non solo ora comunque va bene insomma
Diciamo c'è un'intima connessione
Tra ed è questo il problema che abbiamo di fronte tra al controllo sanitario e la tutela sanitaria
Dal controllo ambientale ma tutta la sanità Gaber resto mi sembra che la Conferenza di Rio in termini generali no abbia chiesto di invertire la tendenza precedente
Per la quale certe tecnologie erano ammesse
E a patto di non dimostrare che sicuramente erano dannose per la salute umana ribaltando la nell'altro che si deve dimostrare che non sono in alcun mondo dannose per la salute umana per essere messe in cantieri
Quindi in sostanza diciamo così
Facciamo i conti anche con una schizofrenia
Per cui in campo internazionale vengono affermati certi principii certi criteri e poi al dunque quando si tratta di disciplinare nel nostro Paese questa materia
Sì e non si tiene conto non si tiene conto di ciò che si è sostenuto in campo internazionale
Ciò detto il primo problema in negativo da affrontare riguarda un qualche cosa che il ministro dell'ambiente ha già affermato
E cioè che l'insieme dei referendum potrebbe portare come posso dire ha una estensione delle competenze del ministero dell'ambiente oltre che a una centralizzazione
Se infatti il caso specifico della assorbimento da parte del ministero dell'ambiente delle competenze sulle foreste
Tipiche delle chiamiamolo così disciolto soggetto a referendum
Ministero dell'agricoltura
Oppure appunto l'idea che l'alternativa alla
Il problema della separazione delle competenze ambientale della ULSS sì alla sottrazione delle medesime competenze di fatto alle unità sanitarie locali della centralizzazione in una agenzia
Nazionale seppure articolata
Provincia mente regionalmente consiglio
Questo risponde
Ha un preciso criterio
Che è quello della uniformità del comportamento che è estremamente pericolosa mentre accettabile sotto un altro profilo
è estremamente pericolosa nel senso in cui viene portata avanti dal ministero dell'Ambiente
Che è quello di non creare disparità nella competitività tra le imprese Zeni
E impedendo dunque
In alcune regioni possano essere soggette a interventi più restrittivi che in altre che allude in sostanza quello che il senso di questa operazione
E cioè il fatto che i controlli centralizzati non sono non so diventano neutri sono un primo privi di scopo
Sono volti diciamo così a tutelare le decisioni di politica industriale di politica economica che il governo medesimo andrà assume uno dei principi cardine che tutti gli studiosi affermano in questa materia che l'attività di controllo debba essere nettamente separata
Dalle attività di mediazione politica in questo caso relativa alla gestione dell'ambiente non può darsi in alcun modo in alcun senso
Per chi volesse effettivamente dei controlli ambientali
Scientificamente corretti e autonomi dalla mediazione politica pensare che ciò possa avvenire attraverso una struttura che dipende diciamo al quale sovraordinato
L'organismo della mediazione politica nella gestione
Del ambienti non sono io diciamo
Te lo dico dal lato di Rifondazione Comunista sono gli studiosi dell'Università Bocconi di Milano nella ricerca hanno fatto sullo stato delle agenzie dell'ambiente negli Stati nei maggiori Stati
Industria separazione in tanti
Tra
Attività di controllo sedie di attività di controllo si deve trattare e attività di governo
Dell'ambiente
Ma
Appunto
Il problema è intanto secondo me
Di vigilare sul fatto che la occasione referendaria
Non sia l'occasione per introdurre appunto una centralizzazione delle attività di controllo e un passaggio
Di
Attività dell'ex ministero dell'agricoltura al ministero dell'ambiente che non trovano giustificazioni non trovano giustificazione nel pure da un punto di vista democratico
Per l'esito del referendum medesimo che contraddittoriamente a quello che qui si dice gli abbiamo detto che anch'io condivido sullo stato disastroso in cui versano le regioni e una delle ambiguità del referendum ma insomma va accettato democraticamente
A diciamo così
Affida alle regioni importanti importanti settori
Il problema della organizzazione regionale della strutturazione regionale non è mai diventato nella realtà un problema politico di fondo sul quale il Paese le forze politiche abbiano dibattuto eppure come principio eccetera il referendum ha detto che le Regioni sono uno dei punti in
Centrali nei tragici sui quale costruire una diversa
Organizzazione delle competenze ambientali e di altri settore
Dunque
La prima
Questione
è secondo noi evitare di
Fare l'equazione in base alla quale la il riordino delle competenze ambientali significa creare un'agenzia nazionale
Questo anche perché di controlli sull'ambiente si tratta e discutiamo se invece vogliamo introdurre altri discorsi
La funzionalità dell'organizzazione no dell'organizzazione del ministero dell'Ambiente
O la funzionalità e l'organizzazione di altri enti e di altri organismi allora discutiamo di quel diciamo così nessuno vieta di
Allargare il discorso ad altri ambiti ma allora si tratterà di discutere di altri di altri
Di altri anni di né è possibile un'operazione qual è quella di come l'esempio come posso dire
Citato della anticipazione di Clini sullo studio svolto dal ministero
Dell'ambiente sul personale di cui il ministero dovrebbe poter disporre per effettuare non un'attività adeguato alle quaranta mila persone od altro
Né può essere quello della creazione dell'Agenzia un modo diciamo surrettizio non chiaro non espressamente detto per intervenire sui mali nessun disorganizzazione del ministero dell'Ambiente
Va definito un tema no e vanno individuate le
Risponde
Noi quindi riteniamo che ai fini del controllo e non abbia senso letteralmente non abbia senso
La creazione di un'agenzia nazionale
I controlli debbono avvenire nella realtà territoriale
Quindi sostanzialmente sono un'attività delle regioni poi vedremo come articolarla
C'entra al mente esistono vari istituti enti organismi che hanno già attualmente compiti di controllo ambientale di validazione delle tecnologie di controllo delle mete metodologie cento e dall'Enea appunto
Che potrebbe essere che potrebbe essere più diciamo
Stimolata a svolgerle le funzioni di diffusione delle tecnologie adeguate l'Istituto superiore di sanità che appunto può svolgere benissimo le funzioni di standardizzazione delle metodologie i in uso il CNR
Esiste tutta la tutto insieme degli altri servizi tecnici centrali esistono per quello che riguarda il solo e l'acqua
Le autorità di bacino non funziona si tratta di farle funzionare non non si tratta di fare sempre la nuova agenzia lasciando che le precedenti agenzie o strutture la Luiss cono le autorità di bacino che
Debbono essere messe perfettamente in grado di controllare la qualità delle acque e di provvedere alla difesa del suolo il Consiglio in sostanza quindi in questa visione semmai quello che manca centralmente
Ecco una posso dire un magazzino di dati di un archivio unitario di informazioni un punto diciamo così nel quale confluiscano possono confluire l'insieme delle notizie ma resta insomma basta sono per non essere d'accordo con la proposta Pandolfi non presso la preside non me l'agenzia ma presso la Presidenza del Consiglio quelli come in maniera autonoma in forma distinta
Da
La
Diciamo le attività di governo come tale è la creazione di questo archivio centrale insomma liquidati devono essere a disposizione del Parlamento degli altri ministeri forme formulare le relazioni ma tutto qui in stoffa
Mentre invece
Ho quindi con una qualificazione un raccordo finisco subito
Con le strutture scientifiche tecnico-scientifiche che attualmente vi sono e semmai nel tempo prevedendo la possibilità di riconsiderare le cose di riordinare
Per quello che riguarda la Regione ecco qui invece c'è un dissenso con la proposta del Forum perché definire azienda l'unità locale diciamo così di più di
Non sto il momento tecnico di controllo mi sembra improprio mi sembra improprio in generale per quello che riguarda la costituzione di aziende nel sistema sanitario ma lei si dice può essere vero io non lo condivido comunque un'altra questione
Vi possano essere problemi di economicità di rapporto costi ricavi di competitività
In questo caso nel caso dunque dei controlli sulla qualità dell'aria dell'acqua del suolo non esiste questa necessità di competitività quindi non esiste in alcun molto ma non è ravvisabile
Non riesco a a a vederlo neppure con gli occhiali degli altri no
Dove
Quindi mi sembra sono delle unità dotate di autonomia
Le quali
Appunto le quali appunto svolgono la funzione di controllo
Ritengo utile che nella regione
Vi sia non un'agenzia no ma un dipartimento cos'è un dipartimento un dipartimento è un organismo il quale programma l'attività le regioni debbano fare dei piani regionali di controllo nove definire l le aree di rischio individuare
I tempi del
Del controllo devono fare in un dipartimento perché le finalità del controllo per non essere neutre rendere i inesistente anche la li controllano devono raccordarsi foto permanente Convertini
Staff sanitario di prevenzione sanitario con la parte che resta
Nella unità sanitaria locale certo si può trasferire tutto ma anch'io credo impossibile il trasferimento di pezzi interi del servizio sanitario nazionale la prevenzione nell'ambito della
Dell'ambiente mi sembra appunto che sia meglio cercare di ritrovare quegli strumenti e quelle possibilità che possano consentire alla multi RFI anzianità di questi controlli di esplicarsi vi sono vari strumenti anche nel nostro nel nostro ordinamento per esempio
Il servizio nazionale antincendi deve raccordarsi come gli obiettivi di prevenzione di cui alla legge otto tre tre e dunque i ministri debbano concordare le forme del collegamento lo stesso ambito si potrebbe fare nove per quanto riguarda l'attività regionale
Cioè ci sono gli accordi procedimentali cosiddetti stabiliti dalla legge due quattro due del novanta nel senso che le varie amministrazioni interessate e potrebbe essere il dipartimento regionale
Per i controlli ambientali a provocare la conferenza di servizi necessaria questo accordo procedimentale consente di definire le procedure e gli obiettivi di una determinata di una determinata
Azione va be è stato usato per i campionati di calcio no per diciamo motivi non nobili fini però può essere
Per l'economia però può essere usato anche come posso dire è un tavolo intorno al quale si siedono le amministrazioni interessanti concordano le procedure e le modalità
Può essere usato a fin di bene diciamo così no ma al fine di mantenere un unitarietà un'unitarietà di indirizzi
E quindi diciamo lungo questa in via
Noi il secondo noi è possibile individuare un'area di intervento teniamo presente che ciò appunto non ha niente a che vedere con l'articolo sette del decreto legislativo cinquecentodue
Il quale si muoveva in un'altra logica in una logica che allora non è condivisibile che a oggi ha giocoforza
Ma diciamo quel tipo di struttura faceva capo appunto a un organismo separato un organismo
Do dotato come posso dire di una
Che ingiustificata ecco quello che che non nel posto in cui non è possibile pensare e all'identificazione di queste di queste attività e peraltro insomma molti sono d'accordo nel
Sottoporre a referendum quindi nell'eliminare non mi sembra utile ecco
Non mi sembra utile neanche trovare la scorciatoia
Qui si è parlato del decreto legislativo un decreto legislativo assume il parere del Parlamento senza tenerne conto di fatto no quindi diciamo è un modo per evitare un dibattito su un problema che anche culturalmente bene che sia ricostruito non nella sua
Dimensione unitaria e quindi le soluzioni che vanno cercate si fondino su un minimo di confronto né può essere il decreto legge che ipotizzano tanti tra cui anche il ministro spinga per fare per fare presto
Deve essere appunto un dibattito che tenti culturalmente
Nel di
Ricreare un'unità di indirizzi ancor più gravi perché la separazione tra ambiente di vite ambienti di lavoro hanno
Trunk
Della propria attività di controllo dalla popolazione mi bene
Intendo proprio dalla popolazione come tale non da parte indiana Pupo
Scusate otto luglio
Allora io
Per intervenire interrompere però d'altra parte dovremmo consentire dibattito in una recente la presenza di tutti per questo se ne cito due volte vittoriosa dopo concludere
La parola alla dottoressa Paolo Rossi dell'Assessorato alla Sanità della Regione Lazio io corre l'occasione per chiedere se è possibile dottoressa russi anche notizie rispetto al PIL
Legge regionale sulle
Brusca ad alto rischio se grazie
Io grazie sita al teatro siccome credo di essere stata invitata non credo come Regione Lazio
Ma
Ma personalmente quindi io non posso senza dubbio rappresentare la Regione Lazio
Lo dico questo perché siccome non ci sarà un po'ai colleghi delle altre ragioni Elia negli inviti audito rappresentanza di vario tipo ma le regioni che sono direttamente interessata in questo momento
Nessun rappresentante per le regioni è stato invitato
Questa è una grossa lacuna perché forse dovrebbero ascoltare visto che sono poi sto satira date molto ravvicinate
Quindi io
Non non me la sento di fare da rappresentante di raccordo questo lo voglio dire perché poi lo spirito dell'autonomia regionale è uno spirito sancito da tutte le parti e quindi potrei difettare in eccesso
Forse voi avete letto
Io ero presente tra le regioni che si sono riunite perché dovevamo fare il punto come assessorati alla sanità peraltro erano presenti anche rappresentanti gli assessorati all'Ambiente e delle ragioni laddove sono stati istituiti e delle strutture e dei
Anche dei veterinari che li mette un pochino alla Ferrari sono dell'assessorato alla Sanità Pera però hanno delle competenze peculiari particolari per cui erano alla questione
Totale
Io vorrei fare una precisazione per quelle che sono le mie conoscenze peraltro la vuole un'amministrazione pubblica ventidue anni quindi qualche cosa al credo di averla imparata rispetto a cose confuse che ho sentito dire anche da non so dov'è rappresentata da Legambiente
Perché vanno fatte delle precisazioni su quella che il concetto di integrazione di norma
Che molto spesso non è abrogazione noi abbiamo visto come nell'ottocentotrentatré che tanti hanno detto
è una legge che spazza il passato e mette il futuro non era vero era una legge così come si fa in tutte le nazioni e comunque come si è fatto anche in Italia
Era un alle una legge che andava integrare a sostituire a modificare la dove si erano registrate delle disfunzioni denunciate più volte quindi si arrivò all'emanazione di una legge che peraltro invece
Uccidere il drago dalle Mourinho anche se ho lauree specializzazioni tecniche potrebbero farmi affrontare anche un discorso del
Quindi l'evoluzione normativa deve essere un'evoluzione che ci deve lasciare molto sereni molto calmi
E se noi andiamo alla confusione generale e questo pare sia perché ha votato sì sia perché ha votato no
Fatto spesso che Rifondazione Comunista che è stata una lottatrice come espressione politica Avellino sia quella la sede che accoglie invece un'espressione di andiamo a regolare un sistema
Azienda che già è un passo di grandissima novità di grandissima atteggiamento
Che che mi mi lascia un po'sconvolta ma che comunque nella a una una grazia accogliente non rispetta fra la forma politica non sono discutendo sulla folla Politeama sulla presa di coscienza quasi uno sconfitto che dice sì va be'
Però vogliamo costruire insieme perché forse
Non abbiamo capito atteggiamenti quindi mi sembra che si sta viaggiando veramente bene di fatto spesso
Che nel documento di presentazione ci sia una verbalizzazione in cui c'è un recupero no il cinquecentodue in quanto tale ma del cinquecentodue in quanto peraltro a scadenze di legittimità in quanto raccordo diffusione di due momenti di confusione quindi io credo che si andiamo a una definizione di quelle che sono le volontà poi espresse anche dai promotori perché anche loro avranno avuto le loro ragioni referendarie
Su una fusione di intenti non di scontri
Riusciamo a uscirne fuori elegantemente nel senso non è possibile dire in questo sono d'accordo con la lega ambiente a parte la quantità non è possibile sostenere che tutti hanno operato bene quando addirittura un referendum
Sì ha chiarito la preoccupazione della gente rispetto a un problema essenziale udire tutto sporco
Ecco ma voglio dire se adesso noi ammettiamo che tutte le strutture hanno l'opera io nostrano perché io sono una delle firmatarie che ha protetto con una lettera fatta firmare l'assessore alla sanità e dal presidente degli operatori
Io non sto dicendo che gli operatori hanno lavorato male perché il disagio degli operatori guardare allo
Enorme è indescrivibile quello che hanno dovuto passare piante organiche non approvate leggi la trovate programmazione io parlo per il Lazio scusate mini realtà degli altri
Programmazioni non passate voi perché era presentata da una struttura di un certo colore l'accusa una cosa veramente nel Lazio
Che parlare di selvaggio e poco
Perché poi peraltro piani presentati altre regioni costrette strutture fisionomia eccetera bocciate nel Lazio già veramente è stato un momento e io credo che gli operatori abbiano sofferto non della loro mancanza di professionalità
La della confusione ingenerata che è stata enorme
Allora i referendum dice che comunque queste strutture devono essere create ma lo dice la legge istitutiva del ministero dell'Ambiente nemmeno centottantanove Massignani ma allora perché abbiamo avuto il Ministero Ambiente
Ma questo Ministero Ambiente dovrà pur funzionare si parla di disoccupazione si parla di problematica reale del sistema ecologico ma tali non solo in Italia voglio dire sì usciamo dall'Italia ma non credo che la Germania posso io quanto siamo puliti crediamo Jazzy peseranno pure loro ciò indagini che non sanno più dove mettere le mani sta quindi il fenomeno credo che sia veramente a livello
Globo terrestre insomma allora il ministero dell'Ambiente così come fece il ministero della Sanità con un concetto costituzionale di
Trasferimento a violino centralizzazione ma trasferimento cioè
Quello che fu la novità della otto tre tre non è tanto le competenze le cose c'era perché poi era un recepimento di conferenze passare distribuiti rammenta cioè alcune cose innovative c'erano però molto del vecchio sì
Ma era cominciare a costruire attraverso il dettato costituzionale una decentralizzazione di funzioni cioè uno scambio allora cosa importantissima se crediamo a questo
Ma se non crediamo a Costituzione ma questo è un altro discorso
E allora
L'agricoltura e foreste quando capì che entrava in contrasto con la sanità e che non aveva fatto strutture decentrate cali alte
Da assicurare nel territorio una funzione decentralizzata snella i funzionante passano funzionava non non io non lo voglio sapere guardare perché veramente poi so che la sanità nel Lazio non va bene questo suo dice
E allora loro offeso ero le strutture territoriali erano un po'le nostre unità sanitarie locali non si dotarono nel loro laboratorio che aveva caratteristiche non è vero conflittualità regola salirà
Ma caratteristico commerciali dove ci dicevano la leale Araldi non è bella commissionale dire
è più bella della nuca
Chissà nella parte
E quindi il prodotto tira forte nel mercato internazionale voglio dire aveva degli aspetti di qualità commerciale cioè trovammo così il ministero dell'ambiente si dota di strutture si doterà di strutture ma questo l'ha voluto la gente ha voluto creare il mistero e l'ambiente e vogliono lo snellimento di funzioni proprie delle unità sanitarie locali di alcune ricerche rilevazioni dati che sono stati di assillo addirittura per le unità sanitarie o dare a tutti i livelli perché era una ricerca di qualcosa che viaggiava veramente nel tempo e lo spazio con la velocità incredibile chimica di sintesi c'è ha determinato un disagio di acquisizione da allora perché nonna strutture che ci diano la perfetta conoscenza reale del dato
Suonavano abita aria acqua luce gas telefono già voglio dire sembra ascientifica culturale
Aprioristicamente molto degradante l'atteggiamento dell'assunzione atteggiamento è quasi una personalizzazione di immagini voglio dire un ministro oggi c'è domani sera da domani giornate non si sa quello che sarà il futuro
Allora
Cominciamo a ragionare in termini di creazione di strutture che possono viaggiare in parallelo e siano quelle che danno finalmente la possibilità la sanità di avere dei dati certi studiati reali per poter poi avvenire alla soluzione di quelli che sono invece gli adempimenti la sanità di focalizzare le attenzioni sanitarie e io gli parlo di creazione di strutture necessarie perché poi se si va ancora
Alla creazione di malattie che sono state debellate ospedali specifici per patologie non più esistenti questo è il dato della negazione dei costi benefici se invece attraverso l'acquisizione dei dati reali sita la creazione di strutture che presentano la efficacia di una patologia e quindi si dà anche una razionalizzazione distese di interventi alla sanità che se no viaggia lance è un fenomeno che ha dato razionalizzazione nonostante tutto
Perché si è ritornati alla concezione che strutture specializzate per patologie etiche effettivamente di una matura epidemiologica istintiva dovessero essere cardine il principe nella programmazione sanitaria e non devoluti a singole strutture che avevano operatori non preparati ad affrontare il problema
Quindi la declassificazione generale degli ospedali forse è stata una cosa molto azzardata perché poi toglieva strutture forse la riconversione era qualcosa di tutti ma allora
I tempi sono questo mi preoccupo come funzionario regionale perché sto presentando le leggi il diciannove giugno non siamo benissimo questa riunione il diciannove giugno
Bisogna sa scadono i sessanta giorni
E quindi non noi ma comunque ci deve presentare questa struttura questa norma eccede anzi al funzionario semi e ce lo deve dire
Da oggi partono sessanta giorni ciò mi conforta
Oggi l'hanno recepito e ciò mi conforta perché perché le date erano abbastanza strette questo già è qualcosa che ci ci lascia respirare il senso della nostro verbale era quello di guardare che però nel territorio qualcuno a recuperare anche qui c'abbiamo un vuoto
Interruzione di pubblici servizi ecco questo e questo è un colpo ma noi abbiamo come sanità cinquecentodue che cita la scadenza del sette luglio ma dobbiamo andare alla normalizzazione
Quindi noi nel Lazio abbiamo la fortuna regia l'assessorato all'Ambiente ecco quale cercheremo di prendere ciò abbiamo già preso contatti la collega ai rappresentanti all'assessore all'Ambiente per cercare di fare delle norme che siano il più possibile l'assessore no no no ancora no alle quattro si riunivano per ora il presidente aveva preso questa funzione di raccordo in mancanza dell'assessore
Quindi noi come funzionari ci stiamo attivando per cercare di essere più coordinati possibile in un'azione normativa lo stiamo facendo quasi come cittadini come volontari cittadini a questo punto perché perché abbiamo fatto una proposta di Piano Sangalli è partita due anni fa siamo la quattordicesima bozza rimaniamo a chi due anni fa
In due anni Bruzzo sono Ayala correggi no votificio varia ai veramente incredibile e che voglio rispondere anche al dottor parlarti e voglio dare un chiarimento sulla Regione Lazio rispetto alla per esempio la legge nove ottantotto
Mi faccio di nuovo l'amministrativa
Una legge se non ha un supporto economico a me che presenta in una legge senza supporto economico e legislativo mi disse
Beh pazienza perché sei biologa però le leggi non si fanno così perché senza il supporto no non ha vigente quindi la legge non ottantotto è stata invalidata
Gli stessi proponenti Amadori perché non avendo una copertura di spesa come si faceva andare alla definizione delle strutture cioè senta come non avevamo soldi
In più aggiungo che per iniziativa non c'è copertura Gianfranco purtroppo l'ha vista l'ho vista ottima recentemente non ha coperto una distesa è una sede ricomprate tradurre mettere personale e locali guarda che ci deve essere avocazioni tre parametri che terminò copertura di spesa
Ti pregherei di farmi fare il mio mestiere amministrativo almeno quello non ho potuto fare molto la biologa anche se l'ho fatta però almeno la amministrativa mi si conceda
Però insomma voglio dire se certo che fa la biologa allora non posso radio circa gli amministrati hanno conservato fatto un concorso dirigente amministrativo almeno questo mi sia concessa
Allora peraltro lo Stato centralmente fino a pochi anni fa dava fondi a destinazione vincolata per vari obiettivi e progetti obiettivi creazione di Sir turchi R. card e e via dicendo per l'igiene pubblica
Tranne i morti del metanolo che sortire una quattrocentosessantadue
Ma
Da parte dell'amministrazione centrale una finalizzazione logica questa materia non è ma sarà data questo è già un atteggiamento di negazione dell'importanza delle strutture dei servizi che andavano affrontare tematiche che sono stati oggetto di un referendum
Tra questa questo deve essere chiarito perché poi le attenzioni centrali sono quelle che poi a livello di ragioni determinano anche e focalizzano le attenzioni regionali una regione dice ma forse questo è poco importante
Anna Mancin quest'altra ecco quindi queste cose vanno dette allora
Io rifiuto la parola agenzia per mia cultura personale
Perché è una parola che mi sa tanto di di di di modelli che peraltro altre nazioni stanno abolendo mi sembrerebbe più dignitoso direi che ma la dizione è poco importante però ha la sua importanza quando agenzia viaggia sempre su determinate filosofie preoccupante anche in un'audizione in Italia tante volte allora
Per esempio l'istituto sanitario nazionale non si può dire che ha una sua dizione a scientifica allora l'ipotesi di un istituto ambientale nazionale il sindacato molti ricercatori istituti di risalita stanno cercando di dire se possono passare
Perché avente hanno molte competenze a questo istituto ambientale e quindi sarebbe come ministero Sanità c'è una parallelo nord immagine
Regioni assessorato alla sanità
Unità non l'abbiamo chiamato e unità ambientali territoriali non mi sembrerebbe normale che si abbia altri nomi cioè abbiamo fatto un certo di certo tipo di parallelo
Perché mi sembra una normativa tanto difficile il problema si pone perché cosa vogliono fare il PMP eh no qui si pone grosso
I referendum dice trasferire
Sì finisco signora e l'ultima
Quella legge ora gradi al PMP che cosa allora trasferimento di beni di strutture e di personale che il referendum mi pare che non dice il personale vero
Dice strutture beni ed è se uno dovesse andare alla lettera la legge
Le nostre strutture i nostri beni certo se ne fa garante la Regione ma devono passare
Assessore all'Ambiente veri laboratori assessore all'Ambiente
Qua la Provincia o quella che sarà istituzione che si vuole crea
Quella che era la durata Origene profilarsi no ma e che diventa al in questo bisognerà normalizzare però c'è una allora la sanità si svuota di attrezzature
E struttura
E così perché i referendum dice così alla struttura si dovrà dotare di nuove attrezzature riconosciuto perché è impensabile la struttura la sanità non ci sia a livello dei reali laboratori che curano l'igiene a tutela della salute pubblica
Io ho fatto una raccolta di competenze di trasferimento la fornirò perché siamo siamo stendendo ad una raccolta delle vecchie competenze corretto referendum di quelle che sono le competenze di passaggio
Ma quelle che sono le competenze che la sanità non può assolutamente togliersi
Come igiene e tutela della salute pubblica cioè saranno di riflesso completate dall'attività i duelli che sono deputati alla tutela solo il Pubblico in questi ma io ho fatto un elenco ho detto che ve lo fornisco perché quali sono dovreste sapere perché io l'ho fatto il lavoro però siccome ogni hotel pazzo con Moffa sommo stavolta
Ci vado piano che poi dopo dicono utile compiuti presente al cinque giocatori pregiate quattrocentoquattro stava quindicesimo documento con cautela io ho gli organi istituzionali consegnerò agli organi istituzionali lavoro che abbiamo fatto manovre strillato che si diffondevano bozze non avevo diffuse io
Quindi perché aveva sono stati richiamata dalle istituzioni
Allora detto questo ci sono questi problemi che stiamo affrontando riguarda quella legge non sono io la responsabile di quel settore
So che è in discussione sia istituita una commissione tecnico-consultiva con ventidue persone che si sono riunite l'altro ieri
Hanno realizzato un documento io glielo ha fornito è un documento ufficiale d'
E stabile
Questa norma che è in discussione è stata proposte agli organi tecnici consultivi
Prego
Circa un'ora io a questo punto propongo
Un termine per decidere il nostro dibattito o anche perché il
E Franco Russo vuoi fare otto in quattro lotti impegno più di nove ottobre con Couto considerati le conclusioni io e socio il tutto oltre iscritti a parlare
Nel corso di il primo intervento per quello del dottor Ducci
Prendiamo le attesissime parlare sperando che siano poche comunque interviene sia stiramento coinciso non serve ad esempio del vittoria certo prego dottoressa consideravano ciascuno venti minuti che esatto copre dite così interessantissima debbo dire visto in un minuto purtroppo il nostro organizzazione del tempo sono troppi allora dottore Dozier poi Paolo demoralità sedie Tullio Cardia
No io un piccolo contributo dall'interno cioè dagli operatori che lavorano nei servizi di cui si è parlato fino adesso
Ma io volevo partire dall'intervento di bandoni dalla relazione iniziata da Pandolfini che secondo me contiene le degli elementi conflittuali della conflittualità esistente tra presidi e servizi tra persino il servizio sanitario nazionale conferitori da che secondo me anche anche è sacrosanta sia però si basa su rimproveri tipo contrattuale
E problemi di tipo gestionale e che secondo me è un'altra cosa rispetto alla complessità dei problemi che dovrebbero essere risolto in questo ambito ora ci sono due domande dirlo discorso dei verdetto di intorno al problema del referendum una e fondamentalmente se l'assetto preesistente è una setta in grado di garantire affidabili livelli di sicurezza e di salute collettivo in tutto il territorio nazionale
E la risposta secondo meno penso siano per la maggior parte dei presenti qua
La seconda ma le sei referendum era una risposta adeguata a questo tipo di problema
E secondo me la risposta è no anche a questo perché il referendum perché il problema che c'era dietro un problema di volontà politica era un problema di risorse che non sono state destinate a un problema di mancanza di norme di indirizzo a livello nazionale e nessuna di queste tre cose viene risolto lettere perché nessuno obbliga nessuno sceglie le volontà politiche dirette verso la prevenzione nessuno obbliga destinare risorse rispetto a questo ora la la distinzione tra ambiente e sanità di cui si è parlato in parte di queste cose non è una distinzione sicuramente indifferente però non è neanche una distinzione agevole
Nel senso che tutto sommato sono due punti di vista diversi con cui si esamina esattamente gli stessi per tra loro cioè così come sono realmente che i riflessi che hanno sulla vita sulla salute degli individui tuttavia il problema secondo me non è tanto discutere dove finiscono le competenze l'ambiente e dove Finco dove finiscono quelli della sanità quanto chi è la Rete
Periferica sul territorio
Senza la quale qualsiasi siano le cose che si decidono o nell'ambito della sanità o nell'ambito dell'ambiente non sia alcune aspetto perché la possibilità rispetta la normativa che sia così questa sia efficace e che poi ci sia qualcuno
Periferica mentre sul territorio dotato di competenze e risorse sufficienti
Ad esercitare i controlli ad esercitare la vigilanza a raccogliere dati a fornire dati a chiunque li questo è il nodo centrale ora il percorso che abbiamo vissuto alla riforma sanitaria da oggi fino adesso è stato sempre quello
Di fronte ad ogni problema nuovo che sia sorto di fronte a ogni difficoltà non già di potenziare la rete esistente di servizi depressivi perché doveva far fronte nuovi compiti ma di crearne altre
Col risultato che ci sono diverse strutture parallele sul territorio che si muovono autonomamente che non si conoscono che non si scambiano dati e che nel questo moltiplicarsi di competenze rendono ancora meno efficace il tipo di controllo che ci dovrebbe essere più ora rispetto a questo ci sono dei punti essenziali che esse devono essere CPT qualsiasi sia poi la proposta di legge che viene avanti la prima e poi uno e chi deve esserci quindi una Rete di servizi capillarmente distribuite sul territorio
Un'unica rese che comprenda servizi di prestigio la critica fondamentale alla posizione di Gallotti e quella di scindere le due cose il destino dell'uno e secondo me indissolubilmente legato al destino dell'altro si tratta di compiti diverso
Di livelli diversi
E che vanno insieme dal punto di vista gestionale dal punto di vista della direzione l'organizzazione del coordinamento ora direi piuttosto
Che secondo me alla luce della cinquecentodue andrebbe rianalizzare a differenza cioè tra i livelli di di competenze perché la differenza tra servizi e presidi nella ottocentotrentatré era basata essenzialmente sul bacino di utenza
Uno faceva capo livello provinciale e l'altro livello molto più capillare oggi che si tende giustamente ha parco incidere queste due cose si tratta di ristabilire una differenza di livelli su basi di competenza di complessità tecniche e professionali
Rispetto a questo
Il secondo elemento fondamentale su cui o in un punto fondamentale della rete di servizi senza la quale il discorso non va avanti e che la riteneva essere sul territorio cioè qualsiasi ipotesi che il controllo venga centralizzato venga fatto in questo modo la gente che si muove da un certo punto e arriva non ha niente cioè non è non è realistica non corrisponde a quelli che sono i problemi veri perché l'inquinamento quello che è realmente non è la grossa Pavia che domani esplode la gente improvvisamente se n'è accorta
Sono cento lavanderie che funzionano senza controlli sono cento auto carrozzerie impossibilità di inquinare un fiume volare una città sono identiche quindi ci vuole la capacità di controllare questo tipo di realtà quella grande come quella piccola diffusa capì che le e dispersa
Misure una struttura che sia sul terriccio che possano ci sul territorio perché nel territorio di operare per chi deve raggiungere il territorio e perché nel territorio deve essere raggiunta dall'utenza cioè deve essere un nodo in grado di fornire informazioni indicazioni concrete questo il modo di governare la prevenzione
Altrimenti resto e demagogica questo è un punto fondamentale rispetto a questo discorso
E poi deve essere ora un altro un nodo fondamentale che su questa materia affluiscono competenze estremamente disparate che nel referendum me altri interventi normativi potranno mai riunificare
Perché ci sono competenze dei ministeri competenze alle Regioni competenze le Province competenze del sindaco tutte competenze chi ha un quale autorizzative quali di controllo che necessitano di una struttura tecnica di un interlocutore tacchino che faccia un'istruttoria
Quindi questa rete di servizi deve essere unica dev'essere multi referente rispetto a tutta questa molteplicità di soggetti che ci sono questo crea un altro problema
Ora quando abbiamo uno delle cose di cui abbiamo sofferto tutti più o meno chi convinto che fosse un prezzo da pagare chi rifiutando lo è quel è stato quello di essere nella stessa scatola nella sanità e le attività di diagnosi e terapia la domanda della gente sulla diagnosi o terapia una domanda fortissima
A cui al si presta molto più attenzione i viaggi e la mancanza di quindi l'impegno nella gestione della prevenzione ha riguardato tutti i servizi e presidi fino ad oggi
Ora quello che c'è dietro questo però era una logica importante cioè quella di dire che il problema della prevenzione un problema collegato agli altri aspetti della sanità
Solo che probabilmente questa cosa non si risolve unificando lì sulla base della gestione si risolve unificante creando un sistema di flussi informativi che rendono governabile il problema della sanità
Quindi questo è una uno dei nudi
Fondamentali e quindi anche il discorso della multirazziali anzianità dietro va visto in questi termini cioè cercando di capire che c'era anche una priorità nelle deferenza che arrivano e che intorno a questo va costruito un sistema di circolazione delle informazioni che sia governato
Il secondo elemento importante secondo me è quello di capire e mi riallaccio alcuni interventi che sono stati fatti che c'è un'unicità tra dentro e fuori il referendum separa le competenze da ambiente esterno da quelle per l'ambiente di lavoro
Signor considerando le une forse più vicina la sanità e l'altro dice l'ambiente ora non è pensabile intervenire sul problema delle sterno senza capire cosa succede dentro una fabbrica a Fabio è una scatola nera do qui escono fumi rifiuti solidi o scarichi idrici
Quello che succede nelle missioni dipende dal modo di come da come si produce e dal modo cui si procede dipendono i rischi di chi ci lavora dentro i due temi sono strettamente collegati e non possono essere sciolti quindi il destino di una struttura deve seguire il destino dell'altra una rete unica dei prevedere entrambi gli aspetti
L'altro punto fondamentale
E quello del governo della prevenzione dietro il discorso che la mancanza di coordinamento di di lei vedi in modo uniforme di operare cioè il fatto che non c'è stato alcun tipo di governo di queste cose mente al punto di vista legislativo né dal punto di vista la definizione i protocolli di procedura di norme di indirizzo questo significa quindi che ci vuole qualcuno che faccia questo mestiere cioè che definisca lei che dia le indicazioni definisca i criteri coordini
Che destini le risorse e che faccia una verifica dei risultati dei servizi che operano prima ora la possiamo chiamare Agenzia lo possiamo dare come ci pare
Questo tipo di livello esiste a livello nacque su tipo di bandire di esigenza esiste a livello nazionale nei confronti delle strutture politiche cioè dei ministeri che poi fanno le leggi come un punto di riferimento centrale per i dati che arrivano per la capacità di dare indirizzi uniformi su base nazionale
E disse a livello regionale nei confronti del governo regionale di queste cose
Il nome io potete trovare voi le esigenze i punti essenziali sono queste
Un
Marchesi invoca
Ma
No
No
Roma c'era un problema tecnico la cassetta di distrazione che deve essere girata sennò Sal tutta quanta la registrazione ma intanto grazie al dottor dorsi vere la brevità proprio nel del suo intervento allora adesso la stessa brevità sita ieri la falda ebraico e poi di Cardia appresso
Mi dispiace dottor Messineo ma purtroppo
Debbono andare comunque o anche un intervento scritto per quel gol divenuti atti ecco eventualmente cosa volesse ritrovamenti
Mi ha concesso dire come responsabile anche del direttivo della Società italiana di medicina noleggio industriale che io condivido pienamente l'intervento del collega D'Orsi e condivido talune del delle istanze che sono state qui espresse mi riservo però di di fare un intervento scritto per precisare alcune cose
Tra le altre
Il fatto che la interdisciplinare vietando gli interventi di prevenzione e il fatto che io vedo l'intervento sull'ambiente con un intervento di un team di specialisti
Molti referenti e non di un clima separato di persone che ciascuno opera intralciando il lavoro dell'altro come attualmente avviene all'Unità sanitaria locale noi abbiamo nasce a Nola ispettorato del lavoro vigili urbani polizia dei vari tipi perché si intersecano ciascuno dei quali Father gli interventi che gli altri non conoscono senza alcun coordinamento e controllo
Questa situazione deve cessare
Deve cessare attraverso interventi organizzati coordinati a livello regionale e a livello anche nazionale ma non creando una struttura alternativa casomai integrandole struttura già esistente grazie grandi utopisti devo mandare il dal presso il fatto se perché sei sette sei zero ventotto settantatré
Bisogna grazie a Paolo del
Ma io mi trovo qua essere probabilmente l'unico non tecnico perché sono diciamo invece che uno di quelli che dovrebbe essere spezziamo
I controllori ma sono dovrei essere un contro l'altro perché faccio parte del consiglio di fabbrica della raffineria di Roma per cui una le aziende ad alto rischio in tempo che stanno in questa regione probabilmente una fra le più grandi se non la più grande
E diciamo
Il mio intervento è e cercherò di essere molto breve perché penso la brevità Cile aiuti a centra i problemi
Non entro nella polemica su i vari aspetti consentito però diciamo più che altro le necessità di chi dentro una fabbrica specialmente ad alto rischio vede diciamo l'intervento dall'esterno
Intanto una una data devo farla perché sì ho visto grande confusione nel modo di vedere l'approccio al problema
Grande confusione che effettivamente nasce questo lo dico con polemica scusate non voglio esserlo prodigo anche dalla referendum che per me non aiutano a bensì complica la situazione perché la necessità vera torno al al discorso mi ha preceduto del dottor dozzinale
Era quello di di coordinare meglio quello che c'era e non invece di voler creare qualcosa di gel di nuovo che invece costringe di nuovo a ricreare un tutto una struttura e di ricreare tutta una serie anche di di collegamenti
Spiego un po'il Consei cosa può essere diciamo il nostro interesse come una grande industria Oro come lavoratori che sono insediati una grande industria noi ci troviamo un'area per chi la conosce bene sicuramente la dottoressa
Come quello della raffineria che diciamo un centro diciamo organico e disorganico allo stesso tempo perché organico nel momento in cui è stato creato circa trent'anni fa in cui si stava la raffineria una serie di depositi per carburanti che era la portiera ed è collegato direttamente con con loro porto per il trasferimento dei prodotti petroliferi e amare per il trasferimento la ricezione dei prodotti petroliferi voi on indusse Bobo lamento l'induzione un'industria di bitume edificio
Per cui Bruno prodotto che viene addirittura da Civitavecchia per cui una re organica da questo punto di vista dall'altro punto di vista invece esiste tutto una diciamo una situazione opposta perché è stata insediata negli anni o una una grandissima discarica quella di Malagrotta che ci sta proprio di fronte che rende difficile la vita pure a noi stessi lavoratori che stiamo lì ovvero nove lavoratori che sono nella raffineria troviamo molto molto molto brutti
Ma per diciamo più peloso lavorare
Con la discariche ovvero su quei soci dramma stessa condizione dei di tutta la popolazione civile intorno che che protestava per la presenza sicari questo per far che abbiamo c'è un tipo di discorso
Nella né intanto si è creato anche un inceneritore che dovrà tutti
Prodotti ex ospedalieri cave abusivismo eccetera
Questo cosa voglio dire che io in queste discorsivo sentito questa sera ho sentito molto di vigilanza e controllo però non ho capito bene cosa Sentinel cosa si vuole intendere per vigilanza e controllo perché se vigilanza e controllo intendiamo la vicinanza al controllo vero il fucile puntato contro l'azienda oppure la struttura che poi minare
è un discorso sennò invece il controllo lo intendiamo come controllo del territorio e programmazione del territorio nella sua nella sua
Nella sua ex diciamo proprio impianta mento ovvero faccio se ha una diciamo se nella se è un'industria del petrolio
Si mette un posto non si può pensare che accanto ci possono essere della delle situazioni abitative oppure che accanto divengono fanno essere messe alto di Bo
Diciamo di impianta menti che può non essere altrettanto pericolosi tipo per esempio
Faccio direi una cosa che può essere assurda per voi cerco di essere breve Giuliano Antonio soglie
Per me le Mazzola parole in passato neanche due anni fanno i ci lamentavamo coi Aeroporti di Roma che facevano fare dei sorvoli
Alloro Allo diciamo loro ad oggetti che facevano presente addestramento loro hanno negato e faceva un addestramento però facevano fare questi Dozzo Arborio mettono no era per altre ricognizioni non hanno fatto diviso buoni all'ora
Logico che incerto di un po'di installazioni non può non essere messi a caso ovvero quando in futuro si metteranno delle delle installazioni di tipo a che sono quelle ad alto rischio rispetto a quelle di Bo di bighe sono quelle a rischio uno deve sapere dove devono essere messe perché devono essere messe e cosa ci deve essere vicino io questo tipo di discorso sfortunatamente non l'ho sentito dire
Adesso invece voglio tornare a quello che si è detto stasera
Si è parlato molto delle competenze come dovevano essere diciamo ripartite
Come consiglio di fabbrica per cui come lavoratori della raffineria non abbiamo avuto nel passato grossi problemi di rapporto con chi doveva poi intervenire nella raffineria per il controllo ma qui e questo specialmente per due tipi di diciamo di di problemi diciamo per due problematiche
Il primo perché non sapevamo con chi dovevamo parlare
E questo più o meno nel tempo si è chiarito perché siamo ci da costruire i rapporti con le USL per cui esso io parlo da anni che del fondo da forte negatività d'aver voluto con questo dico boh di referendum
Azzerare perché vorrà dire che noi adesso dovremmo ricreare un rapporto mi spiace però lo devo dire
Il problema coi
Secondario è invece del del personale atto a fare questo tipo di interventi perché giustamente il dottor dozzine diceva prima che non esiste soltanto le diciamo le industrie esistono anche ibride diciamo l'epico diciamo i piccoli insediamenti lavorativi io dico
Il discorso al contrario che normalmente una USL se alle competenze per i piccoli insediamenti tipo un'officina tipo una una lavanderia ci ad accedere quando poi si trova di fronte a grossi insediamenti come per esempio una raffineria entrano dentro vedono quello che vedo che abbiamo delle strutture immense
E non hanno le competenze non hanno il personale vanno le attrezzature per poter entrare
La mia convinzione una convinzione che ci si è fatta in passato con altri compagni che lavoravano insieme a me in raffineria adesso decozione va verso San in pensione che è sicuramente del le competenze devono essere centralizzate a livello regionale ovvero cedere essere alle livello del Centro regionale qualche cosa un qualche cosa a cui riferirsi con cui poter agire però a livello nazionale questo è vero che ci desse un referente che poi sono degli istituti che poiché si sono un altro nome o quello che sia però ci devono essere dei referenti a cui diciamo
Queste queste regioni possano andare ad attingere i tecnici perché io penso che è assurda di impossibile che ogni regione si vada a trovare i suoi tecnici ad hoc davvero le raffinerie per le centrali nucleari per i bitumi infici per le discariche a mare eccetera ovvero è una cosa assurde impensabile però dal momento che a livello nazionale esistono degli istituti io penso che il e da un mette una de questa riforma dovrà essere fatta perché referendum cessato è uno referendum deve inchinarsi allora penso che la cosa più saggezza dice che alle a livello nazionale vengano
Al massimo di Rizzati questi istituti diciamo come come scatole di prelievo per per per i tecnici mentre a livello diciamo delle regioni ci deve essere chi è che queste che queste persone prenda prenda sappiano gestire e prendere queste prendere da dentro queste scatole
Per farle gestire per potere intervenire perché ovviamente non tutela in tutte le regioni fissa un certo tipo di espianto accettabile
Un attimo lo vedere un attimo se ho scordato qualcosa ecco io ecco volevo Santo puntualizzano esso brevemente chiuso spero di essere stato abbastanza breve
Di solito riesco ad essere investiti stringato peraltro vogliono è il discorso che che quando si noi parliamo sempre del problema dell'insediamento della per cui del controllo dell'hotel tenere conto presente che è sempre più in futuro
Ci sarà il problema dei controlli su strutture sempre più
Miniaturizzata nel senso che se prima l'abbia la la fabbrica era una era una struttura organica in cui dentro si faceva tutt'oggi sempre più la fabbrica un una struttura in cui si fa sempre le stesse cose ma in cui entrò dentro tante ditte esterne che fanno tanti lavori diversi allora questo che significa
Chiedo di fatto poi non è più il controllo dei lavoratori
Che fa il controllo ambientale del proprio posto del lavoro specialmente in questi grosse in questi grossi queste grosse situazioni o medio piccole situazioni quanto sarà sempre più un problema di leggi ovvero devono essere create quel tipo di di legislazione che possa
Compensare la mancanza di poter del controllo interno perché noi per esempio in in passato abbiamo fatto dei controlli greci perché siamo sia a far fare il controllo sull'H due S in fabbrica per sulla rumorosità in fabbrica
Su interventi tecnici in fabbrica però io dubito molto che in futuro per la parcellizzazione del Polo del lavoro
Questo potrà essere ancora fatto o perlomeno sarà sempre più difficile ora è necessario che effettivamente si accanto a questi discorsi così ti ho stasera si pensi chiaramente ai veri i presenti anche alle leggi che invece vadano incontro a quello che io direi
Riordino del Col de la qualità del lavoro umano ovvero le industrie Baron di qualità totale del lavoro però la loro qualità totale e quella di lavorare medio spendendo il meno possibile
Queste a loro modo di pensare e non vuol dire che con questo non inquinino uguale nel voglio invece vedere se facciamo un discorso di Forum diritti lavoro
Il discorso del di leggi di riordino che postino a salvaguardare i lavoratori
Grazie Paolo storto sul ciglio collettiva chiuso grazie comunque ma
Voglio dire che su questi problemi non solo verso quel Franco Russo risponderà anche rispetto a quello che già esiste punto di vista della legge anche se non applicare anche se appunto c'è ci diceva dottoressa Rossi che la Regione Lazio sta ancora discutendo per predisporre la legge sulle industrie Berto rischiava comunque rilevati la festa Select esentata sì sì ma inventata adesso ha comunicato al Comitato sì
Comunque con le conosciamo questa borsa che c'è c'è pervenuta siccome la signora perché punta cosa comunque dando a nostro giudizio estremamente poco popolari per sapere cosa dice adesso Paolo hanno questa
Necessità l'osservazione che hanno fatto se non entra spesso i nel merito dei problemi reali ma lascia tutto sotto un'altra fu suonano spesso e questo questo eloquente del comitato di entrare sicuramente sì versarla enunciazione di priorità insorgenza
Comunque su queste quelli che abbiamo diciamo anche noi tutte le documentazioni che Tullio Cardia che l'ultimo intervento erano altri scritti
Per
Poi le conclusioni di Franco Russo per cui turbante approfittare perché dei comunque anche due essere estremamente sintetico parlerò brevemente perché voglio lanciare un sasso nello stagno io sono venticinque anni
Riforma sanitaria precedente
Fino alla gamma in cui non vado con uno come noi sinistra il transitorio delle riforme il transitorio cari sapete cos'è transitorio ciò che sono le strutture comma e come sita passano cioè qual è il personale dice naturalmente non furono fu accolti e apprezzati si ammazzano per questa per tutti gli enti si chiamava di rivendicazioni ti perché vogliamo sciogliere Lentini era ente nazionalmente infortuni vanno inerente nocivo perfettamente inutile
Detto questo io abbiamo punti andare avanti in questa storia e la difficoltà più grande non solo mia ma di tutti gli operatori voi state provenienza instabile avere gli stranieri in medicina che viviamo
Anche seria grazie al sito
Con questa riforma che sta leggendo
Dal mio punto di vista prima di andare in pensione col minimo se me lo danno perché mi buttavo stancato
Dio questo che si rimetta in moto un altro meccanismo Bovo per cui pensare cantabile con questi coordinamenti che voleranno
Costi Zhou decidono io penso che Paolo sovente mio figlio nati Dindo credo che se lo sogna questo perché perché non soltanto che mancava l'aspetto delle vigilante terrà come dici delle poche porte più cogente vedere dei lavori ma anche loro di capire che si era detto io gli anni li ha passati a farlo passare con il pretore Ca'ubicare etnia direttore generale ad amministrati dall'altra per cinque anni fa Amendola e Venezia ho lavorato Ilva Bagliani dall'Italia è considerato ora voglio dire una cosa
E saputo qui perché io sto raccogliendo un po'del materiale leggo sul giornale non potrà specializzandi perché non mi fanno lavorare dovuto lo faccia dalle sarà quali dosi ma fiscali compagna signora mi si chiede ma lo sapete che come suo questi enti che razza di monnezza che sono diventati ma leggete ma quello che portano con tanti giornali
O fate finta di non vedere io ai vari Mattioli Agron chiamando pezzi regata pronto posso veniva parlate scusa perché qui dentro devo anche vini che hanno permesso alla mente ma anzi megafoni balliamo
Con identiche tessera CGIL non possiamo essere ricevuti perché dovrà Sapri coordinamento del contesto della i provinciali dei Paschi dov'era già attiva
Per carichi vorrà ma se messo lì che era di ricordi bene un tecnico e del di Radiologia ecco che richiede ma dei nostri faccio radiazioni
Non propone manco l'idea sa che cosa volesse a dico questo chi cadorini cose liste andato via Graziani benissimo non voglio parlare unto Graziani mais faccio la spola all'avvocato questo quindic'anni voglia otteniamo sentenze di illegittimità sugli incarichi le qualifiche io qui nell'importo appunto niente e che sapere quanto costano l'abbiamo un mutuo all'avvocato c'abbiamo
Ma voi state scherzando io persona appassionato incalzato ma sapete che guardi Concardi Adulio contro Graziani legittimo perché la nomina di intuitu personae
Alta al Consiglio di Stato un'arte due e va avanti così perché ne aggirano
Cedevano mettiamo lei forse il timido conosciamo Lelli ha scritto un libro io ecco Morelli è un disperato
Chiedi perché testimone di Morelli con disperato domandava possedesse è un tino che è scritto libro le sostanze nocive nel sembra fatto campagne fino a ieri mattina
Caldaie è uno alle leggi che faceva sul tappeto
Alla che succede questo però non è anch'essa un sua tutti che bordi
Che hanno obbligato quelli che sapevano perché volevano sapere conosce perché volevano conoscere a farli fuori vanamente le confezioni datati attraverso anche i contratti pure questo si sta qui gas tredici mila nove dell'affare contatti legittimi questi enti vado ma trovo io tanto per fare un discorso semplice c'è da Uto un vicepresidente visto che sta in cui non è scientifico Butera messo dentro per mafia perché stava nell'antimafia è stato uno scudo mafioso estiva di Britannia dalla a libertà l'attuale vicepresidente perfora Scutari mi è Famiglietti ricercato latitante
No momento De Lorenzo è noto ha voglia parla con De Lorenzo ecco ebbene chi sarà il direttore Rolando rinnovato per la terza volta pochi giorni fa contrario l'ultimo dispositivo cari signori
E la CGIL ha fatto un belato dicendo ma forse potrebbe essere discusso che non deve essere letto fare qualcosa naturalmente se messe d'accordo io devo perché uno agrumeto Teodote baci un bel pacchetto io però andando avanti nell'esperienza nomi incasso più perché fa passiamo non incassano petali
Per gli altri enti che succede atti istitutivi ecco il Governo ha fatto un bel una bella denuncia la Procura non ne mangiano anche facciamo noi i cassetti civico cento mila in tre mesi in tre mesi di riso ventotto il forzano le le tragga la procura ovviamente c'è Mele da altre parti forse no
Alla che succede là dentro
Ecco l'amnistia o l'ambiente denunciava questa brava compagnia alla domanda secca più semplice che hanno acchiappato gente riterrete dice senza concorso e lo suor Amabile tecnici io ho scritto un bell'articolo su quale energia per dare un bello decenni ai ai ai Verdi sulle elezioni A qualcuno piace il caos commissioni tecniche duecento mila lire assetto al giorno cari colleghi compagni amici e compagni stanno qui dentro e è logico che gli piace in queste condizioni il casino è assicurato non la complessità che se il casino non la comprendo sia una cosa ne parliamo dopo questa crisi
Allora gravano infervora voglio dire teniamo possiamo leggi nato all'Enea è giudici è vero ma peggio ancora quello che dicono gli operatori va dentro leggiamo sul giornale
E mille duecento e due del ricercatore del suo diplomati abitua settecentosettantuno dipendenti prima di diplomate sono ricercatori ho ma son fatti qua ci va Rubbia voglio parlare con Rubbia io sono stato io i soldi li voglio Zappalà perché è vero ma è diventata e surreale la situazione
E sul piano non è e non è qui scappa fuori e Salamanca che dice che tutti i sindacati dopati dirigente tutte parte Coop etica pubblica io lo sto aspettando perché se voglio fare qualcosa voglio fa serie prima di morire
O no già facciamo
Io non credo che se fa una cosa seria
Io ho fatto e ho chiesto che non venga qui acaro russo ci vediamo lì dandone manifestazione così tenore volendo affermata Casavola non è questo
Ora sta a a a mammina volte ragazzi siamo visti nascere tipo lo sapete bene volgendo ci conosciamo ma Maria affettuosa non è che spirituale ciascuno con le sue ebbene e io ve lo farò pr Mattioli luci socio ci sono ad un film amico fraterno
Egli ha uno pigliano i vari gruppi parlare in questi istituzioni che sono a Carretta di gente che sa le cose mettetevi insieme fare un bel dossier che non si è neanche un'inchiesta Tangentopoli fanno pure paura questi soltanto per sapere Stangoni
Io può darsi pure che un mare decapitate riconsegno imporre cose vere studiate de però un pezzetto io so una bimba regalerò Banega stante fa Caforio
Io dico scusate questo per rivalorizzare veramente
Perché i Della Valle del che fare dell'ordine c'è in giro
Soltanto che Comazzi telefono la mattina io mio senti ma davanti a tutti non è parliamo alla Regione presa un anno e mezzo alla programmazione sanitaria alla Regione contro analitici hanno messo la parola e dimenticano che era dattilografa l'intesa fatto a più livelli di di quaglia in quella e non è penale questo non è omissione penale
Diceva Pannella in Europa nella sala di tante cose in televisione che le ammissioni sono peggio di Tangentopoli ai tour Enzo Biagi danni qua sotto Amorusi
Spaventosi il traffico all'obitorio Maggiani quanto aumenta il e lavora medico-legale elettori rima tutori riveniente
Alla quando avverrà gli ingegneri fare grazie giudice ma non è che li collaudi le periodiche tutti i giorni a Brera San Celso ottocento mila nel Paese non rimanere areniamo facendo liste nella sensori morbida sottobanco il pomeriggio tutti quanti serviranno ad Orta
Ma se vedi migliaia di Sordi che paghiamo oltre i condomini tutti tutto il giro
Queste puntura e non la sinistra non chiamava questo cultura un'altra cosa Tecchio compagni che per fortuna mi son messo a far le cose mi che se non mi sarei impazzita
Questa stiamo scrivendo libri aperti tutti i giornali riviste il passaggio sfiliamo Serov col bello pure di là fanno questa roba di dall'ambiente al Milan mica chiamano quelli che scrivono su quale inizia no chiama nani detti loro che ne fanno un caso di queste cose che io mi permetto Polidori
Cioè io dico come sta la situazione ma capito
Per quanto Paria giustamente va rinnovata voglia di quegli elettori prima che in Sicilia ecco il documento su tutti e tre tra l'altro e ce stanno soltanto tre mai finto terrificante puntini c'era nato che era mafioso conoscevo personalmente sicuramente il lavoro che fanno in Sicilia accendersi luci già lavora che pitturare Diana chi era quell'altro è calata che paghi e muto per i poteri sarebbe coltiva aggravante a casa USA che fanno capo al
Oppure siamo fuori ce l'avevano reputo nostro Famulari realtà nazioni che tutti quanti ma questa pazzesca quindi c'è un'inchiesta in cui chiaramente il livello in cui ha messo dentro non non ne il ministero
Non il ministero
I dirigenti generali e quelli sotto che sono i veri campi da togliere oggi dieci recuperati venti trent'anni
Sono questi gli hanno messo loro che hanno retto sulle spalle la la parata noti interni legittimi guarda un po'tutto quel bravo sono questi e da qui le carte emergono fuori
Non ci sono dubbi
Al e nei non è un lavoro grosso da fare lavoro di conoscenze gruppo a vedere come può trasformare i discorsi del Paese li facciamo tutti i giorni ma chiaro che facilita il lavoro è questa
Evidentemente non se vocina mano dall'altra materia è chiaro ma se tu adesso questo mi porti a perfettamente la tutti contenti sono bello molti ventaglio di forma fisica avevi
Per farne cosa Mattei Fana così chiamando immaginare che in marzo che ha e cambia qua un'ultima cosa e me ne vado per mio fra molto interessante questa io in queste riunioni dello fatta anche la ho trovato dei compagni o con un costo del dei tecnici operatori delle sue Sayyaf pilastro in questi comitati che internazionale fa casino da solo che succede
Perché quel perché sennò mi a menarmi mi mandano lì
Va
Bene là dentro è uno schifo è uno schifo vi dico solo questo io ho chiesto ai suoi sanità e compagni l'ha detto l'altra volta il vedere indagini su come si fa la norma è una truffa colossale di racconto solo per le nomine pesanti di cui è composto il voto benissimo la una certa Commissione europea individua livello personale alcuni professori suoi nelle in tre o quattro Stati
Evidentemente voli foraggio li paga ma questo gol i soldi David incontra niente stampati e fanno visti Fanna norme la manager dice no però questo pezzettino poi guardate non è che legge per carità non l'hanno questo agli stessi istituito che stanno loro che controllano tutto io l'aia mette a verbale che si è ripetuto scrive non manco i loro non penso neanche o dichiarazioni
Totale non ci abbiamo chiaramente premunire Zanchi l'unico e degli uni che sperimenta e così via fantoccio settantacinque di lungo Mario Mele settantacinque in cui si vede livello privatamente ad ammetterlo che mica alla hanno affonda mi londinese conosce
E perché non se fanno enorme perché mi sia venuto in questi comitatone che volete voi viene mai siccome le utenze fa lo capite alla conservati nel Lazio sui soggetti di ogni Rizzati ce ne sono dal quattro almeno dieci mila
H qua a a venti volte la nocività di di di livello basso anche sul fatto questo filmati gli assesta allo io qui detto tacco di Kazan l'euro ha detto alla politica possibile
E non c'ho pensato
Cosca gli alle porte perché l'amore dei non venivano mai signori Gasparri lo sai tutti lo si è così guarda buttare fumo vengono vengo mai venuto va allora magari sanno fare
Che potrà scrivi su una un articolo su internazionale che fa all'arrivo qui indagini è questa quando bussai indegno dovrà poi fare Pinotti se non lo fai un po'Agostini una cosa con Linea due
E questo il capire il servizio può a questo ci sono tante altre cose campagne va bene ma la tesi sognarlo ma almeno queste perché manco queste ecco queste
Attaccasse qui a queste cose purtroppo finora ante altra volta riproviamoci
Almeno queste almeno non so le sentenze fa un affiliato vedevo di dopo l'imbroglio ma appena questo quindi è loro serio non grosso guardava molto e guarda che sono sono questi sono paurosi perché appena sento nel vento che ritocca punitivi depositata il tre quello ringraziavo e scappa via Vespa questionario appena poté chiappe così democristiano sindacalista capo della civile filmare con traumatizzare di ricchezza sta al suo livello
Aerei da da capannoni riattivare lo stanno a casa tutti i piazzali non vengono più i modelli se Totti Morelli diventato nevrotico
Bravissima bellissima
In questa è una cosa che si può fare io ritengo di aver detto un sacco di fesserie dichiaro di solito spiacevole verifichiamo almeno una verifica del primato veda ecco perché questo è studiati amica mia sto a casa sereni
Grazie luglio la loro per le conclusioni Franco Russo
Io non lo credo appunto delle cose letture o l'altro ci conosciamo da vent'anni e passa ormai sul vecchie battaglie
Credo che le cose del treno in stazione possa essere il più utile vivo con un sorrisetto esami arbitrato da Legambiente a me dispiace nel giardino antico infelice nella vita reale di redditi per realizzare all'esame del Senato
Ora non solo nel suo stato sedato il PDS a Roma credo che sia importante secondo me deve trovare trovare dei momenti in cui anche queste cose vento vincesse approfondire volanti che le denunce che che Tulli affatto per l'ennesima volta ultimativo con lo stendardo vent'anni che denuncia queste cose abbiano necessariamente di essere cammino oggi e Tangentopoli colite dettata la cosa che consente di scoprire il sacco dello stalinismo entri comincia a
A far chiarezza Franco Russo Silvio no Spoleto Cal solo pochi argomenti nel naturalmente quelli che al a cui sono un po'più sensibile su cui senza falsa modestia né arroganza ritengo di poter dare un contributo la considerazione d'ordine diciamo generale sul tipo di lavoro che facciamo come Folon diritti lavoro e sul tipo di iniziative che noi prendiamo a me pare questo che io Mauro invece perché ho sentito un così un risvolto un po'critico sul come si elabora e leggio Mauro che nella
Democrazia di questa Repubblica deve venire sempre più la voce degli operatori delle professioni dei dei tecnici cosiddette dell'associazionismo si è sentito al di là appunto di una presenza di partiti o non di partiti perché ritengo che il ruolo appunto della rappresentanza elaborazione delle leggi debba e se ero un ruolo che non poteva essere stimolato ma soprattutto che deve degli stimoli di conoscenza e di conoscenze critiche molto spesso
L'apparato conoscitivo del Parlamento
O che conosco abbastanza bene non mette a disposizione io quindi credo che l'elaborazione di leggi non debba avvenire solo
Perché coni i gruppi amici dobbiamo far presenti Sir certe esigenze mio magro appunto che diffusamente le nuove procedure legislative
E il nuovo livello da democrazia possa garantirci appunto questo interfaccia fra associazionismo mondo delle professioni
Mondo di chi vive anche le cose quindi può offrire punti di vista diverso e Parlamento in questo a me pare che diamo un piccolissimo contributo con la riunione di oggi a metter mano a questo problema appunto dei controlli ambientali io dirò veramente poche cose
Perché ritengo che dobbiamo fare uno sforzo di dare un contributo ai gruppi parlamentari e speriamo se dirà anche se non ci sarà il tempo per i cosiddetti indagini conoscitive alle Commissioni competenti competenti
Io penso questo son d'accordo con quanto diceva Sartorio sul discorso dell'indipendenza e ritengo che tutti i presentatori di legge dovrebbero far mente locale su questo
E io nonché dobbiamo dividerci fra la l'agenzia nazionale o presso la presidenza del del Consiglio presso la il ministro dell'Ambiente io penso che dovremmo a vere questo il mio suggerimento quindi prendetelo come tale noi dovremmo avere raccogliere diceva saltavo un'agenzia assolutamente indipendente dal governo e dalle strutture di governo io penso che questo sia un punto da acquisire è un punto da proporre perché lesse l'agenzia deve esserlo uno strumento di controllo e di indirizzo io credo che debba essere salvaguardata la sua indipendenza vorrei fare una seconda considerazione in questo non dovremmo aver paura
O di utilizzare lo stesso meccanismo che a livello della RAI è stato utilizzato con la legge è stata votata ieri in Parlamento
O più in generale questo a vedere solo come regime transitorio non dovremmo aver paura assolutamente di cominciare a utilizzare le schede non solo per eleggere rappresentanti ma anche per eleggere
I responsabili di importanti agenzie nazionali regionali o locali io dico che veramente dobbiamo avere fantasia se vogliamo costruire una democrazia che non sia solo ripeto aveva dei regali
Ai parlamentari ma che veda in alcuni rappresentanti idem per esempio per quanto le le vecchie uso delle vecchie presidenze non ce la dobbiamo affermare che i cittadini hanno il dovere e il potere devono avere per leggere delle persone responsabili alla attesta di grandi agenzie nazionali ora ripeto questa è un un un discorso che a me come a fare un diritti lavoro
Facciamo immediatamente sei siccome i tempi sono brevi e il il il Parlamento vota Paul per compromessi io penso che una struttura indipendente potrebbe anche nascere subdelega lei presidente della Camera
E del Senato che nominano appunto il presidente stesso quindi è l'organo comunque ecco
Che è l'organo diciamo che è indipendente dal dal potere esecutivo e che accede a questo
Quindi a me pare quest'idea che disse Hartog dell'indipendenza e dell'autonomia sia da a valorizzare quindi con una proposta e poi muoversi in questa in questa direzione laddove non son d'accordo contratto corpo venga agli altri interventi eh se ce debba essere o no un'agenzia nazionale io personalmente credo ci debba essere un'agenzia nazionale sui controlli o sull'ambiente io lo chiamerei
Perché dico senza adesso è fare
Mimare il nuovismo però c'è un punto la risorsa ambientale a una un riferimento culturale generale che a mio avviso è trasversale Caserta nel senso delle discipline anche delle competenze perché dico questo
Dobbiamo saper fare un discorso che sulle risorse ambientali che punti per un Verza preservarle per l'altra utilizzarle soprattutto a prevenire il cattivo uso delle risorse
E dei risorse ambientali interne per ambiente ovviamente una pluralità
Di oggetti che vanno dal territorio l'attività produttiva ai problemi del carico antropico per usare una brutta una brutta parola e quindi noi dobbiamo saper intervenire a valle
E a monte dell'utilizzazione delle le risorse io penso che solo un'agenzia nazionale dell'ambiente possa avere la duttilità la capacità di utilizzare attraverso rapporti
Con altre agenzie già esistenti o agenzie o dico comunque enti nazionale già esistenti ma che l'unica in grado appunto
Di avere un punto di vista pure di peggio sul problema di come utilizzare innanzitutto preservare
Prevenire il cattivo uso del dell'ambiente dell'ambiente stessa allora io penso che solo un'agenzia nazionale dell'ambiente possa far questo
E sci sono anche proprio dal ministero dell'Ambiente scisso anche dal ministero dell'Ambiente dirò di più ci sono anche da alcuni strumenti di intervento queste come io la vede come ho appreso anche da una serie di contributi
Di stasera a livello a livello locale insomma io vedo un'agenzia appunto che sia non solo di raccolta dati
Ma funga anche appunto da orientamento e da a da strumento conoscitivo ma anche di orientamento su su una serie di controlli che debbono essere fatti controlli che speriamo possano ampliarsi ma anche concentrarsi nel nel tempo parliamoci chiaramente le partiamo da disastri
Ambientali o da un un uso dissipa dissipatore delle delle risorse quindi andiamo alla dalle emergenze ha invece un discorso di più lunga prospettiva io penso che la l'Agenzia potrebbe appunto anche anno per anno
Un po'come fa l diciamo quando il Pubblico ministero nonostante la obbligatorietà dell'azione penale comunque tra scegli alcuni campi di di interventi io quindi vedo un'agenzia nazionale che ripeto
Funga non solo da raccoglitore di notizie ma anche da utilizzatore
E da messa in campo di attività dazione di una serie di altre di altre strutture io penso che questa stessa Agenzia dovrebbe avere un riscontro a livello a livello regionale
Se mi si consente richiudiamo rapidamente
A livello regionale e qui io penso che non si tratti di sostituirsi ma di utilizzare anche quanto è già stato costruito negli anni dal dalla dall'amministrazione dello Stato
Cioè a me non piace neanche a me la parola d'azienda comunque per riferirci da quante esistono dei prezzi di molti
Degli M del PM e di PMP anche con l'ultima legge del del novantadue possa essere utilizzato nel senso che non è l'Agenzia regionale che controlla che ho ma ha rapporti con i piene p e quindi possa orientare le raccogliere a sua volta i dati che provengono dalla dall'iniziative sul campo
Mettere insieme tutte le vari enti che non sono solo i i PMP ma anche le i servizi agli strumenti che derivano dalle dalle dalle dalle USL
L'ultimo punto è questo io credo e sono assolutamente per caso di quanto diceva il dottor D'Orsi e cioè che ambiente lavoro e salute vanno tenute insieme e il io credo che il le non possiamo dimenticarci non solo diciamo per sensibilità di associazione di questo di questo discorso perché l'ambiente di lavoro non solo per quel che produce il il processo produttivo ma anche con organizzata dal suo interno che è un pezzo però io credo un pezzo assolutamente significativo
Debba essere portato avanti e la qualità dell'organizzazione del lavoro io penso debba avere un controllo assolutamente prioritario
Pena altrimenti le le come dire l'abbandonare un i settori fondamentali che producono peraltro danni ambientali considerevoli alla a una logica appunto strettamente aziendale
Io penso che questi potrebbero essere i punti di una proposta di leggi o diciamo un'interlocuzione con proposte di legge che prevede l'Agenzia nazionale le agenzie
E territoriale l'utilizzazione del coordinamento di strumenti che già presenti
E già quindi funzionanti
Nel nella nelle diverse amministrazioni dello stato dei servizi o dei servizi regionali e quindi vedere l'Agenzia regionale come un punto di di coordinamento io penso che su queste tre questioni su questi tre articolazione noi potremmo o interloquire con i i le proposte di legge già presenti e eventualmente con gli altri gruppi
E con i gruppi parlamentari a questo interessati detto questo io credo che se facessimo in tempo a sbobinare quanto è stato detto stasera potrebbe essere utile come materiale di supportare elaborazione del del della legge io vorrei dire un ultimo punto uno lo dobbiamo batterci contro qualsiasi forma di deregulation
Oppure di privatizzazione di affidamento a strutture private ovviamente al delle dei controlli in questo a me pare che non dobbiamo svilire mai le funzioni che hanno il che ha il momento associativo perché il momento serio secondo me è particolarmente significativa appunto come strumento di e stimolo conoscenza critica che deve essere però passata anche agli organi dello dello dello Stato dico questo perché io son d'accordo che non dobbiamo assolutamente come dire la vera una una colpa una complicità
Di associazioni e di apparati e di apparati ministeriale o genericamente dello del dello Stato il riferimento non è casuale in questo senso che a me pare che questo referendum sia nato sotto
Una spinta abbastanza parziale molto empirica ma che comunque ha raccolto secondo me una volontà diciamo di critica nei confronti del modo di funzionamento
Del dei dei servizi pubblici e quindi a me pare che una serie anche di incongruenze che derivano dal dal referendum Asca no
Dal modo in cui è stato pensato questo referendum abbastanza abborracciato ma che comunque ha messo in moto una dinamica di cui noi possiamo possiamo cogliere comunque la spinta l'ottanta per cento dei cittadini che dice no
Ne possiamo interpretarla come ci pare sappiamo che una critica al modo di funzionamento delle urla certe anche come dire la scopertura che i cittadini sentono per quanto riguarda i controlli e la qualità della vita facciamo in modo appunto che da questa do nata di discussione parlamentare speriamo che sia pure la brevità di poter coinvolgere le esperienze e il lì il contenuto diciamo di di elaborazione è stato fatto ad arrivare anche organismi per fare in modo non sono attraverso forum diritti e lavoro ma le varie associazioni che il Parlamento possa legiferare alle al meglio e che anche diciamo gli amici i compagni rivoluzione comunista possano pensare le menti in cui fanno la proposta di legge alla discussione
Di oggi ringrazio tutti speriamo che valgo binarie
Gli interventi ci sono stati perché nelle loro diversità comunque possono essere un materiale di riflessione per elaborazione della prossima legge
Non fare agli occhi dando vita al comma folla è un po'
Agli atti ed infantile dal PM congiuntura affatto pagata in ordine alcuni faretti gli ordini
Guido una vittima overnight aprano hanno impugnato anch'io gli era
Ma anche affidati lavori bene noi perdonata annullai vede anch'io o a fare la il banco mai agli ordini relativo al oltre al sangue una di famiglia australi accade l'architetto e più noi in palio al credo un atto Eur
Gli atti in entrata in un'autovettura FIAT che Roma Aguilar è un putiferio di ogni
Il foglio insieme a lei a chiarire
L'identità anche alcuni capiranno nascano spiegherebbe anche donazioni dei fedeli perché
Emendamento da ultimo avessero in ogni Franco all'infinito ma i fabbricanti polacca
Mi occupo elevato appello agli eterni atti all'udienza libretti il profilo culturale
Chiedere ai porterebbe a una la corsa all'età Cornacchia tecnicamente effimera fino a Bergamo
E allora mi chiedo scusa voi tali lui il sindaco Anna chiudere Danila indirli a vuol fare meno inaugurerà afferenti buffi occhiali mai è un libro ne ha per ai ai nuovi segreti e hanno con aiutando a ad applaudire dal
Da da da da Chicco Crippa la non andare a Pechino parecchi nuovi ma tombe invece un'auto dappertutto telai raffinato avvocato afferma Raffaele natalizia avvocato Anna poi fatta guardiamo anche all'Italia il ventenne
Per Franco opera straniera accadrà tagliati a l'allungamento cattiva sappiamo
Ora noi andiamo fino al al un uomo non dall'Iraq il palo Monorchio dipingono andati torna a macchine di viene dall'anima poi preferibile Marinetti tenera effettuate nuovi avviene al clan
No