La nuova sovranità dell'Europa

Bordeaux-Parigi
Grazie persino fisicamente Klimt denti così numerosi ringrazio anche chi diano diciamo imitato coordinare a moderare questo dibattito questo segnali perché direi che si occupò di un tema particolarmente centrale e dirimenti degni del sono le agende politiche legati alla politica italiana che politica diciamo europea nel suo complesso IVA è che oggi la frattura punto su un tema tipo ecco che l'oggetto di questo seminario che oggi una frattura che attraversa tutti i Stati membri e che i attraversa anche al loro interno superando quella che è anche la diciamo Dialettica ordinaria di maggioranza minoranza di governo esecutivo posizione insinuarsi come sembra fare in queste ore in questi giorni diciamo anche vediamo l'esempio tedesco all'interno della stessa coalizione di governo in i tecnici che dobbiamo porci ora credo che siano quelli che fanno riferimento naturalmente anche Larry senti conclusioni decisioni
Non decisioni e siccome gli alla seconda di come la vogliamo vedere e del consiglio europeo ma forse invece si devono concentrare su appunto temi che saranno anche oggetto del dibattito la discussione di oggi pomeriggio e che fanno riferimento da una parte alle singole prolissi e quindi mi riferisco ad esempio il tema confuciani della governance economica piuttosto che al tema delle politica di difesa fu ancora il tema della della consigliamo di che riguarda la la migrazione e integrazione ma dall'altra sono anche le venti delle diciamo che hanno a che fare con il i caratteri costitutivi del progetto europeo e mi riferisco in particolare al tema della capacità di individuazione e definizione e declinazione in chiave anche europea di quello che l'interesse e anche l'interesse nazionale e credo che questo sia un tema che conciliabili ben conciliabile quelli che sono gli elementi di spunti politica interna quegli appunto del del tema di siamo chiamato chiamati oggi discutere vivo Lashley ora direttamente la parola Giorgio Tonini per l'introduzione alla segnali poi presidiamo con mano gli interventi
Va bene grazie risalgono a sera buonasera a tutti
Dunque
Il tema se matriciale di questi di questi mesi forse di questi anni
Il confronto tra chi crede che il
La sovranità degli Stati possano essere citato almeno su alcuni temi soltanto in maniera informale elettiva seguire in maniera congiunta in maniera concordata Chechi Faenza invece che si debba tornare indietro rispetto a ciò che è stato costruito in questi anni
Io come vediamo anche dalle cronache recenti
Diceva poco fa il design questo tema sta diventando un tema esplosivo ciò che non è non è un tema rarefatto discussioni
Tradizioni lavori ma è diventato un tema che si è fatto diciamo così carne sangue del conflitto politico dello scontro politico
Probabilmente la questione intorno alla quale si gioca buona parte del futuro
Dell'Europa delle nazioni che la la compongono e in maniera più diretto e più immediata dei governi che tipica dei Paesi europei
La notizia frutto di questi giorni e che questo virus se se dobbiamo definirlo così paracolpi trova anche il paziente che sembrava immune definizione la Germania invece se l'è trovato in casa in maniera non solo nel risultato elettorale proprio nel risultato elettorale clamoroso di Alternative für Deutschland Marco se l'è trovato su dentro la compagine di governo
Il rapporto Piero uno degli assi fondamentali della stabilità tedesca cioè il rapporto se gli era attivo tra Silvio Bozzi soluzione del il l'assedio ogni barriera insomma che è un partito distinto e autonomo l'azione su l'azione sulla strada colpito in maniera significativa alle ultime elezioni quindi ha avuto un arretramento pesanti al punto da venir messa in discussione il suo primato
Per la prima volta nella storia tedesca
Alle prossime elezioni
Dell'ambito della barriera e quindi l'azione suo cominciato a porre in maniera abbastanza ultimativa la questione no alla cancelliera tedesca che quindi non solo ha avuto un arretramento elettorale ma adesso a un serio problema di stabilità politica nella nel rapporto con i partiti che formano la coalizione quindi insomma è un tema conferma di assoluto rilievo naturalmente visto dall'Italia il tema centrale cruciale del nostro paese in questo momento abbiamo un governo formato da due forze
Che hanno poco in comune dal punto di vista sì della storia che del Dello itinerario hanno però un punto forti comune che questo cioè la comune contestazione sia pure con linguaggi con percorsi diversi del ideale europeo dell'idea che si possa e si debba procedere ad una progressiva cessione di sovranità un progressivo trasferimento di sovranità dal livello statuale nazionale a livello federale europeo
Allora io tra l'altro un po'di slide come come va di moda
Per aiutarci prova da riflettere ragionare
E il primo punto che mi viene da dire che
Leggendo i giornali insomma stando nel dibattito quotidiano si ha l'impressione che si tratti di un dibattito inedito cioè che siamo in presenza di un tema venuto fuori all'improvviso come un fungo
E in cui questi cosiddetti sopravvissuti sarebbero una banda di mattacchioni
Dal incerta matrice culturale che insomma sono un accidente della storia
In realtà
Se andiamo a ripercorrere le tappe del percorso il pensiero europeo pensiero moderno europeo asilo politico la filosofia della politica europea dell'età moderna vediamo che
Questi due posizioni che oggi si confrontano
In maniera se volete anche un po'approssimative casa Riccia dei nostri talk show ma un anno dietro fior di radici profondissime che in una certa misura si dovrebbe dire che il pensiero dominante è sempre stato quello sopranista e pensiero vi ha cercato di costruire forme di superamento di limitazione della sovranità nazionale in chiave federale confederale figurativa allora volete sono più che altro eccezioni
Sono per così dire l'altra faccia del pensiero greco ma il pensiero dominante
Quello sia sempre riconosciuto in Thomas opzione il suo il suo fondatore quindi se di passaggio e la la lettura se volete anche semplificata precoci sono fior di professori gli atti sono anche un po'titubanti
Insomma vorrei Emilio osservando taccio ma insomma se volete la la la la la in modo un pochino semplificato quasi da cartone animato potremmo dire che i due protagonisti di questo dibattito
Nella visti nel del
Nello sviluppo economico del del pensiero politico europeo e occidentale sono innanzitutto ma so Slepoj Immanuel Kant P due archetipi insomma padri del del delle due posizioni diverse la il primo la prima posizione quella di nasce il pensiero politico moderno con con il famoso Leviatano siamo nel mille seicentocinquantuno a Londra esce questo libro rivoluzionario che destinato a cambiare i connotati insomma e i i fondamentali del del signor del pensiero politico occidentale e nel quale voi sapete posto dice
Prima dello Stato l'uomo vive in uno stato di natura allo stato di natura non è uno stato idilliaco non è leggenda ma è la legge della giungla si direbbe oggi o uomini Guttuso cioè l'uomo è una belva tutti gli uomini sono belve e quindi si diano la libertà hanno una piena libertà bicolore la pienezza della libertà ma questa piena questa pienezza di libertà corrisponde una un'assoluta mancanza di sicurezza c'è manca l'elemento elementari della sicurezza russi merita di avere garantita da sopravvivenza Alida scrisse nel
E quindi lo stato il sistema politico nasce quando i cittadini sostanza Initiative gli uomini diventano cittadini perché si cambiano la libertà con la sicurezza
Cioè pagano la loro sicurezza vendendo libertà cedendo libertà
E quindi nasce lo Stato su questo scambio
è una cosa molto molto attuale se ne parla adesso no di di
Diciamo una tendenza a livello internazionale non solo non solo europea in cui appunto la sicurezza viene scambiata con la libertà ci accomuna minore libertà
E vero e proprio che ci interessa è che questo lo schema
Opzione vale all'interno dei singoli Stati ma non può valere a livello sovranazionale
A livello sovranazionale questo schema non si applica a livello sovranazionale non si può uscire dallo stato di natura cioè dalla mafia nella quale ogni singolo diciamo in questo caso ogni singolo Stato
è totalmente libero e paga questa assoluta libertà con l'assoluta insicurezza
Ho appreso che l'obiezione quello più a mio modo di vedere più più
Esplicito su questo su questo terreno il diritto delle genti e le leggi di natura sono la stessa cosa
Cioè il diritto delle genti non esiste non è non c'è nulla di codificare evidenziare giuridica il diritto delle genti la legge di natura
E ogni sovrano nel procurare la sicurezza del suo popolo
Allo stesso diritto che provengano e qualunque come particolare nel procurare la sicurezza del sul proprio corpo
La stessa legge che detta gli uomini che non hanno un governo civile
Cioè la legge che governa che detta gli uomini che non hanno governo civile quindi prima che nasca la stabilità
Quelli che si devono fare e quelli che devono evitare l'uno nei riguardi dell'altro Betta le stesse cose gli stati
Ognuno signora armare per conto suo difendersi similitudini dello stato di natura prima dello stato nazionale gli amici di allarmare simili
E per gli stati questa è una condizione insuperabile intraducibile
Quindi
Lo stato la la la la legge di natura che perfetta agli
Diciamo agli Stati quello che devono fare dettate dagli Stati può dire alle conoscenze dei principi sovrani dell'Assemblea sovrana e non essendovi corte di giustizia naturale se non è una coscienza l'unica limitazione che hanno i governanti
Nel difendere la sicurezza di modulo totalmente libero la sicurezza dei loro popoli è la loro coscienza non c'è non ci può essere una legge diritto internazionale che vincoli maniera sfuggente
Sovranità appunto qualcosa di assoluto
Allora dall'altra parte diciamo l'altro polo invece del del dibattito
Un mille settecentonovantacinque quindi un secolo abbondante dopo Immanuel Kant pubblica un famoso libretto sulla passo per tozzo Marilyn Friederich che
Chi invece parte dal presupposto che si possano a nulla analogamente a quanto viene fatto a livello dei singoli Stati
Il contratto sociale guarda ai cittadini si possa fare nulla qualcosa di analogo a livello sovranazionale quindi anche gli stati come gli uomini membri dei singoli stati possono e devono essere chiamati a rispondere ad una legge ed un diritto internazionale che che diciamo in qualche modo stabilisca pace quindi
Come
Nel nel i singoli stati nazionali il contratto sociale
Nel caso di Kant non abbandonando la libertà per la sicurezza ma armonizzando libertà e sicurezza produce facile interna e quindi ordine pubblico
Altrettanto può succedere a livello a livello internazionale altre condizioni molto precise dice perché ci possa essere la pace
Fondata sul diritto internazionale ci devono essere tre condizioni la prima che la Costituzione civile che ogni Stato deve essere repubblicana repubblicana pertanto vuol dire liberaldemocratica diciamo cioè prevede il primato della legge sulla forza
Dei singoli singoli uomini sia fondata sul diritto quindi sia una prostituzione oggi diremmo democratica secondo il diritto internazionale deve fondarsi su una federazione di Stati liberi cioè questi Stati liberi si danno liberamente un codice di comportamento tra loro
Terzo il diritto d'asilo politico
Ed è stato limitato le condizioni di una ospitalità universale vicenda passaggio giunto sulla oggi diremmo sull'immigrazione ma anche tutto il marcio estero per certi versi dove l'ospitalità significa il diritto di una straniera non essere trattato utilmente quindi
C'è tutta una una una parte su questo aspetto che riguarda
La mobilità si potrebbe dire quanto valeva dalla fine del Settecento la mobilità delle persone tra gli stati
Ecco quindi canta sostiene che che questo si possa fare come sapete poi Miguel nella nella filosofia del diritto da ragionavo sedicenne tutte 'ste cose che anziane funzionano fintanto che c'è la volontà nato ad un certo punto nessuno Hummer nella la sovranità non può essere costretta a a limitarsi e quindi ecco non consente un orpello abbastanza abbastanza
Modesto
E questo per dire che quella corrente lì la corrente che sentano definita realistica come nel dei rapporti relazioni internazionali
Tutt'altro che marginale s'è inventato Salvini
Josè inventata qualche esponente di partiti analoghi in giro per l'Europa è la la posizione dominante e si può dire che è una posizione chi è diventata minoritaria cioè accettato ha subito perfino in qualche modo l'egemonia dell'altra posizione cioè della posizione che potremmo dire liberale
Sono del dopoguerra quando l'ideale europeo si è fatto strada ed è diventato in qualche modo uno degli principi fondamentali bianche della cultura europea contemporanea cito tra tutti i De Gasperi
Sì
Citare molti altri ovviamente di gli esponenti di quella stagione
Che in un discorso al Senato in cui sostanza illustrava la proposta della scienza e della Comunità europea di difesa quindi la messa in comune la sovranità su un punto forse sensibile
Strategico più decisivo come quello della del della della forza armata cioè mettere in comune gli eserciti
Per rendere davvero la guerra in Europa impossibile
E dice dalla prima ricerca di mezzi per rafforzare la difesa dell'Occidente e quindi la costruzione della NATO
Sì è venuto delineando un obiettivo ben più ampio la realizzazione dell'unità europea e l'abolizione degli storici conflitti che da secoli dilaniano l'Europa occidentale
Qui c'è un punto importante
Rispetto al dibattito
Dei secoli precedenti perché dalle altre dice qua un critico il mondo così strettamente legato interdipendente
Quale quello moderno era ormai divenuti vere e proprie guerre civili
Quindi in qualche modo due addotta lo schema per il quale
Crescendo la scala dei problemi e quindi
Formandosi ormai di fatto una uno scenario di tipo continentale in Europa
Lo sguardo tra europei sono guerre civili emiliana chi sale con lì quasi l'interno di una società non i rapporti internazionali per contribuire non poco
Quindi eccome se lo riprendesse in qualche modo lo stemma di Opus forzandolo in questo senso si addice alla banda che
Se lo lo applichiamo in chiave europea questo schema ci dice che stiamo parlando di guerre civili non di di guerra internazionali
Peraltro quindi questo è il punto punto di di il principio che che che viene utilizzato in molti negli anni prese appunto le le guerre mondiali come guerre civili europee
Che possono essere superate l'altra adesso soltanto attraverso la cessione di sovranità vedi articolo undici nostro insomma c'è
La la la limitazione della sovranità in modo paritario consensuale tra i diversi Stati attraverso e quindi la formazione di un diritto internazionale e poi più più in generale non è ormai più possibile che gli stati singolarmente possano dare ai propri popoli quella sicurezza e il tenore di vita pugliesi hanno diritto
Soltanto l'Europa potrà dare alle sue popolazioni la speranza di una vita migliore
Cioè si viene già a a stabilire il principio che livello di scala minimo per poter affrontare le grandi questioni del nostro tempo e quello europeo i singoli Stati non sono non sono in grado di farlo
Facciamo un balzo di che si decenni e arriviamo a la lezione di matrone alla Sorbona che forse il testo che ai nostri giorni insomma nel dibattito contemporaneo più messo in evidenza questo aspetto e che lo abbia fatto il Presidente della Francia di in una sede così solenne e impegnativa come alla Sorbona molto molto significativo perché se c'è un Paese che è storicamente attaccato alla idea di superarsi come qualcosa che questa iniziale allo stato dallo Stato francese e appunto la Francia e in in pratica
Macron usare in maniera diversa ma somale quasi le stesse parole nei di De Gasperi l'Europa sulla può in una parola assicurare una sovranità reale cioè la nostra capacità di esistere nel mondo attuale per difendere i nostri valori i nostri interessi c'è la nostra sovranità non può più essere esercitata su molti temi soltanto a livello nazionale a livello dei singoli stati nazionali
Chiesa sovranità e illusoria la sovranità e tale cioè e capacità di esercitare potere tutti i problemi
Soltanto se si sviluppa si sviluppa a livello europeo e poi c'è una considerazione ha aggiunto a mare
Dunque invece di concentrare tutte le nostre energie sulle nostre divisioni interne come facciamo
Diciamo da da da già troppo tempo invece di perdere i nostri dibattiti in una guerra civile europea in questo caso non è un'espressione probabilmente
Una guerra civile fatta di dibattito sul subagente dibattito finanziario dibattito politico eccetera eccetera noi dobbiamo piuttosto considerare ragionare e riflettere su come fare come costruire un'Europa forte nel mondo così come è nel mondo come com'è oggi
Terzo
Naturalmente questa posizione
Contestata contestata in nome di quell'altra di quell'altra idea per la quale no questa è una costruzione del tutto artificiale e artificiosa
Non ha nulla a che vedere con il realismo punto e il realismo invece ci dice che soltanto stando con i piedi o incollati al terreno solido della sovranità nazionale si può anche fare degli accordi a livello sovranazionale ma ma niente di più
Quindi l'obiezione di chi è che la cantante sul fatto che la posizione di Kant era molto suggestiva ma molto astratta un'obiezione che come dire se tutt'altro che morta settantanove scomparsa e adesso parliamo dei due la Plicato a due grandi temi del nostro tempo dove naturalmente anche il dibattito di questi giorni
Consiglio c'è stato
Lo scorso fine settimana ci dice qualcosa era qui c'è un problema sino
Comprarsi la prima la prima slide la possiamo vedere ora io in realtà in maniera molto abborracciata e molto incompleta incompiuta come gli italiani Italia di prima l'Italia adesso ma denunciato
Tuttavia diciamo così questa solidarietà europea molto limitata molto molto frastagliata
E tuttavia prodotto prodotto buoni risultati spettacolari in parte dovuti anche al fatto che le radici a monte del flusso si sono in qualche modo ridotte ma insomma oggi parlare di ha ragione Marco cioè parlare di emergenza sbarchi è una cosa del tutto impropria che non vuol dire che non possa tornare e che non ci sia stata accertata un'emergenza sbarchi anzi per la verità il grosso del grosso del flusso status in terra dalla parte del Mediterraneo orientale perché vedete in questa ridotte che la parte rossa pena lavora nostra cioè quella che arriva prevalentemente in italiano o a Malta si vedranno centrale non c'è un nuovo sottilissima strisciolina vede le acque del Mediterraneo occidentale cioè il flusso Marocco Spagna tutto il la colonna sulla il blocco vero è stato quello del del Mediterraneo orientale cioè il flusso che vanno dalla guerra della Sicilia i profughi siriani non hanno chiuso la strada più breve della storia di Blera attraverso la Turchia arrivare arrivare in Europa orientale con la speranza di destinazione finale germanica insomma
Con tutti i problemi che questo ha creato in Grecia e Macedonia probabilmente via in Austria fino fino in Germania in barriera
Io
Come vedete questo questa colonnina blu è crollata precipitata da ottocentottantacinque mila su sbarchi finiamo il bar insomma persone che sono arrivate
In Europa nel due mila quindici scesa quarantadue mila nel due mila diciassette e a diciannove mila nei primi mesi nei primi sei mesi in pratica
Del diciotto quindici si è attestato su un livello
Diciamo così gestibile che non vuol dire che non sia un problema però un problema che non può essere definita un'emergenza europea
La l'altra grosso un blocco che quello nostro quello del Mediterraneo centrale che comunque non ha mai assunto proporzioni del flusso del Mediterraneo orientale si vedrà la grafica
Ha avuto un aumento nel due mila sedici rispetto al due mila quindici centocinquantatreesimo passati centottantadue mila
Poi c'è stato un calo nel diciassette e poi un crollo nel diciotto dopo diciamo così le misure Minniti così dire che hanno davvero dato una stretta molto molto vigorosa e molto efficace
Quindi questo emergenza al momento non c'è più il che non vuol dire che non ci sia il problema
Il problema c'è come dimostrano le crisi politiche in tutto l'Occidente e tutto tutta l'Europa
Però doveva che può essere affrontato senza sentissi l'acqua alla gola cioè con una capacità di programmazione anche perché se non sappiamo se non riusciamo come europei a risolvere in maniera concertata
Questo problema come possiamo risolvere quello che dopo
Qui c'è un problema di lettura del transcodifica della della grafica per dico ve la dico a voce
Dati grezzi nel nel due mila eravamo sei miliardi nel mondo diventati sette tre nel due mila quindici saremo nove miliardi rotti nel due mila cinquanta e quindi più o meno lo sappiamo c'è un tendenza all'aumento demografico anche se con un rallentamento
Con un rallentamento del ritmo
Belle due mila però dentro questi sei miliardi c'erano settecento milioni di europei e ottocento milioni di africani cioè europei africani hanno praticamente uguale
Nel due mila quindici
Gli europei erano sempre settecento milioni di africani sono diventati un miliardo e duecentocinquanta milioni
Quindi diciamo una volta e mezzo
Nel due mila cinquanta
Gli europei saranno un po'meno di settecento milioni non tanto di meno ma un po'di meno
Seicentonovanta poi stima numeri così
Particolari già reso alla tendenza è un'altra piccolo ripiegamento
Io so che anche l'altro due miliardi
Nel due mila cinque se andiamo a vedere l'altra tabella risorse questa la RAI deve vedere
Questa l'ha fatta il nostro ex collega
Livi Bacci
Le tendenze di lungo periodo di divertentissimo questa tabella dove si vede che per esempio la il piccolo e la Cina c'è stato dal mille settecentocinquanta e mille ottocento nel senso che il i cinesi sono stati il un terzo dell'umanità in quel periodo di poi sono cascati che attenzione sono sempre aumentati in cifra assoluta ma in proporzione rispetto al resto dell'umanità i cinesi sono hanno sono andati indietro
Fino al mille novecentocinquanta
Gli europei hanno continuato a crescere
Anzi nel mio novecentocinquanta erano più dei cinesi dal punto di vista dei del rapporto Corman diciamo noi in proporzione all'altro dall'umanità c'erano più europei cinesi
Poi c'è lo sboom rapido della dell'Europa che si accompagna un un bambino rapito dei cinesi
Beh tutti calano
Guardate quelli che cadono meno soli nordamericani diciamo dell'uomo bianco il Nord America gli Stati Uniti hanno un trend demografico in crescita in forte crescita
E quindi in proporzione si mantengono equilibrati per la proporzione tra
Gli yankee e il resto del mondo resta più o meno
L'unico dato asimmetrico all'Africa
Perché l'Africa che Cavallari in declino fino al mille novecentocinquanta
Poi prende il decollo che diventa quasi un decollo verticale al punto che le proiezioni danno dal due mila e trecento gli africani saranno il quaranta per cento dell'umanità
Allora forse la Rocca si dovrebbe occupare di queste
Cioè del fatto che no che ci sono venti mila sbarchi
Diciamo ho capito che aveva avuto
Oltre che dalla dalla affronterà sì però voglio dire dovuta all'atomica in Africa
Oppure oppure cioè c'è un problema che che che va affrontato insomma è che diciamo ci troviamo da subito mettere in campo una politica europea per l'Africa che dovrebbe essere forse
La politica numero uno cioè della della gerarchia delle priorità
Ha detto Hans l'altro giorno addietro abbiamo stanziato cinquecento milioni per l'Africa
I fondi già consapevole Livia precisa che erano già stati stanziati ventisette abbiamo gli stanziali fa Alitalia quando fa i piani per le infrastrutture c'è di solito solo quelli già detto del decennio precedente che vengono riciclati
Cinquecento milioni
Per l'Africa questo è il problema cioè nel due mila cento
Quindi alla fine di questo secolo avremo
Il quaranta per cento di umanità che sta in Africa individua saremo seicento milioni non so questo è
Questo è il tema fondamentale qualcuno può pensare che abbia un senso la sovranità dei singoli Stati rispetto a questo cioè che noi italiani affrontiamo questo problema recuperando sovranità
C'abbiamo una risposta
Fra insomma sanno quattro miliardi di
Quattro cinque miliardi di africani noi cinquanta milioni di italiani perché siamo in regresso Terminio siamo sessanta diventeremo cinquanta cinquanta milioni di italiani che affronta il problema di quattro miliardi del rilancio ecco cioè resto l'ordine di grandezza dei problemi e allora può darsi che sia un'astrazione la costruzione di equilibri sovranazionali
Per
Abbastanza astratto pensare che la dimensione dei nostri Stati nazionali possa essere in grado di affrontare
In modo non ridicolo non so come altro dire in modo non ridicolo problemi di questa natura di questa entità
Forse non è in grado d'Europa può darsi che sia in grado per il per il per le dimensioni viale Europa di affrontare il problema di quattro miliardi africani però non fa ridere ecco di vetrinetta dalla vista davvero se la Siberia dal punto di vista delle singole sovranità dell'Ungheria dell'Italia
Della Francia e della Germania si vide perché non c'è non c'è altra reazione che mettersi a ridere per non piangere
Problema diciamo molto meno
Gigantesco e molto meno drammatico è il nostro problema quotidiano che il tema della nostra politica europea
Che bisogna fare i conti sempre con
L'immortale vizio di mia Nino Andreatta il quale ebbe a dire il mio novecentonovanta
Quando l'Italia vera ormai già il debito che aveva negli anni Ottanta che il debito raddoppia tipizzazione colpì il in rapporto al PIL
E lui dice insomma ci conviene come italiani entrare il più possibile rapidamente nell'unione monetaria perché il nostro debito che è un problema gigantesco dentro l'Unione monetaria è gestibile fuori dall'Unione monetaria non è gestibile
Il nostro debito costituisce per le sue dimensioni un problema per il funzionamento dei mercati finanziari europei giudice nel novanta lo sappiamo
Per l'Italia questo problema si trasformerà in un posto in qualche difficoltà di Collocamento se verrà realizzata l'unione economica e monetaria ce l'avremo dei problemi
Anche se quella realizzata l'unione economica e monetaria ma se invece non dovesse essere realizzata l'unione
Questo debito costituiva un problema molto serio per la bilancia dei pagamenti
Sarà necessario tenere a strutture tagliando i tassi fortemente differenziato degli altri paesi della credibilità delle autorità monetarie italiane
Cioè sostanza
Il nostro interesse nazionale tali
Ora in questi anni d'articolare nella legislatura tassata vedere questa foto qui si vedono Morando Gadonneix sul sentiero stretto ostativa stati sorpresi da un dolore
Dal droga Russo
è una ricorrenza sia quello di dietro ad altezza Ernesto Gavazzi dice il ministro diede il parere livello giusto che sia così col queste norme zaino per ora vado dietro Morando pochino più più leit
Il sentiero stretto che quello che
è stato seguito in questi anni corone disinnescare questa bomba
Procedendo simultaneamente sui due versanti c'è quello di ridurre progressivamente l'incidenza del deficit e quindi poi del debito sul PIL e dall'altra stimolare la crescita quindi
Spinge su tutti e due di dovere
Attraverso nel meccanismo combinato di politiche finanziarie e riforme strutturali
Il problema ovviamente ne possiamo affrontarlo in maniera compiuta oggi però il problema è che questa strategia è stata bocciata dagli elettori strategia
A di rispetto alla distanza mi ci metto pure io cioè tanti di noi perché non si sono sentiti coinvolti in questa vicenda e l'hanno condivisa quindi ci siamo tutti sentiti bocciati
Diretta resa considerato questa strategia troppo lenta
Perché troppo incerta nelle sue ricadute sulle vite concrete dei cittadini questo è il dato il dato essenziale
E
Non solo Salvini di Major
Ma anche il governatore della Banca d'Italia se si leggono le considerazioni finali
Che governatore Visco che non è certo una
Futurista diciamo
Ha chiesto molto di più bisogna fare molto di più
Ha detto la dinamica del rapporto tra debito e prodotto dipende essenzialmente dal saldo di bilancio primario
Il saldo di Biagi primario
è stato mantenuto in parte rafforzato al sentiero stretto Chianese attorno al due per cento
Pisani veri dice nessuno in Europa ha fatto altrettanto se la Francia avesse fatto il saldo primario dell'Italia oggi sarebbe fuori da qualunque crisi il debito sarebbero volerebbe più della Germania
E viceversa se l'Italia non avesse il debito tira debito pregresso dal punto di vista delle politiche sul deficit sarebbe il Paese più avanzato d'Europa
Quindi dipende da Albert saldo del bilancio primario del divario tra l'onere medio del debito e il tasso di crescita nominale dell'economia figlia
Pioniere tutte dopodiché dice una cosa sicuramente allora la crescita dell'economia italiana è tuttora inferiore a quella media degli altri Paesi dell'area quindi
Abbiamo fatta ripartire ma ripartita più lentamente tutto il convoglio lo scorso anno il divario è stato di un punto percentuale la dinamica della produttività del lavoro nel due mila diciassette strada almeno dalla metà di quello del resto l'area
Quindi sulla crescita non ci siamo ancora
Poi c'è questa affermazione bellissima il rapporto tra debito pubblico e PIL potrebbe tornare sotto il cento per cento nel giro di dieci anni se aderisse gradualmente conseguire un avanzo primario tra il tre e il quattro per cento cioè se l'avanzo primario raddoppiata se
Per dieci anni cioè dedicheremo il doppio di quello che abbiamo fatto adesso ben dieci anni
Andreatta avrebbe detto mi sarebbe bastato schierare dei carri armati lungo Visions Risiko che fece del pool per stroncare qualunque resistenza per poco
Fuori da questo scenario è un po'difficile raddoppiare l'avanzo primario quando abbiamo perso
Con l'avanzo primario del due
Non del quattro
Se il la televisori esce macinare una politica che
Fa vincere elezioni raddoppiando l'avanzo primario ovviamente sì grandi obiezioni viene eletto a furor di popolo
Dopodiché lui diceva clandestine mia io faccio il tecnico dal punto di vista del tecnico l'ha sicuramente ragione essendo aiutando biasimo l'avanzo primario
Questi terzo
Nel lungo periodo attenzione questa è ancora più bello però che
Ridotto
Galli lungo periodo il contenimento del disavanzo del debito
Oggi è in larga misura sulla capacità della finanza pubblica di fare fronte all'affondamento della spesa sociale
Determinato all'invecchiamento della popolazione in particolare previdenza sanità
Quindi noi dovremmo fare avanzo primario quattro Minelli mentre aumentiamo la spesa sociale
Per far fronte all'invecchiamento erogazione è la spesa per investimenti perché se non c'è la crescita
E io penso che il luogo definita la quadratura del cerchio cioè la situazione italiana una quadratura del cerchio cioè impossibile cioè far quadrare il cerchio così è impossibile l'unica cosa che è possibile fare il sentiero stretto che è stato fatto in questi anni
Diciamo utilizzando ma al meglio tutto la la la congiuntura internazionale Licciulli che peraltro in parte c'è stato perché l'Italia ha fatto quello che doveva fare insomma usando tutti i fattori che siamo arrivati asettico ristretto
Adesso il ministro dell'economia
Quando
Dice fino in fondo come la pensa
Dice io devo andare avanti esattamente su quello stesso sentiero stretto lì perché avete visto come cioè si ridicolizza la foto cioè cioè due ore da una parte c'era pure l'altra quelli che a Milano sul ghiaccio con con i ramponi cioè
è un attimo scivolare e finire giù quindi il ministro tali proprio all'unisono ma guarda che
C'è il contratto contratto vuol dire che dobbiamo ridurre le tasse una targa appesa
Cioè fare in maniera diversa qualcosa di simile a quello che dice di subiscono ovviamente in maniera diversa
Questo è il dato l'unica cosa che si può immaginare allora è che ci sia un altro motore che si accende perché altrimenti la legazione italiana con questi
Numerica in uno non si risolve
L'unico modo per far quadrare il cerchio perché Trichet in scena in maniera significativa l'Europa
Io qua ho preso
Il pezzetto del programma elettorale di matrone quale viene spiegata questa cosa della del della fiscalità passeggeri del dell'eurozona
Io ciò che io propongo è di lanciare un Budget della zona euro
Che finanzierà gli investimenti comuni aiuterà le regioni più in difficoltà deve rispondere alle crisi ma
Quindi un ma aggiunge la zona Euro che naturalmente però adesso Budget significativo un Bilancio nella zona euro
Anche attraverso il ricorso al mercato cioè non solo attraverso il ricorso alla tassazione ma anche attraverso l'emissione di titoli
Del debito pubblico europeo
E naturalmente questo bilancio
Diciamo europeo di della della zona dell'euro deve avere un responsabile un ministro delle Finanze alla zona euro che non è il controllore del Governo
Come il ministro del Tesoro americano nel controllore
Dei bilanci degli Stati
I quali naturalmente rispondo ai loro bilanci proprio se vanno in default guarda forse non arriva al Tesoro americano salvarmi quindi il fiscal compact c'erano pure loro però
Il il Tesoro americano
Dal giudice fa fa molto di più cioè il Tesoro americano sostiene in maniera vigorosa l'economia americana vince lei ha un ambiente nel quale tutti crescono
E quindi se crescono possono anche pagarsi i loro debiti se noi avessimo una forte spinta alla crescita attraverso la lega europea questo ovviamente ci aiuterebbe a far quadrare i il cerchio che altrimenti non può
Essere quadrato di cui abbiamo parlato prima
Questo ministro della della zona Euro definisce le priorità di questo Budget favorisce gli stati che portano avanti le riforme Pietro era tagliarli
E sarebbe responsabile davanti a un Parlamento della zona euro che raggruppa l'insieme dei parlamentari europei appunto dei paesi che hanno immunità la la loro il marito nazionale l'Euro
Quindi in conclusione la nuova sovranità europea interesse nazionale dell'Italia
Un patto europeo per aumentare l'avanzo primario accelerare il rientro dal debito in cambio di forti politiche espansive livello di euro zona cioè quello che noi dobbiamo proporre ai tedeschi e agli altri nordici ancora più
Diffidenti nei nostri confronti dei tedeschi non è
Di allentare la nostra disciplina di rafforzare la nostra disciplina quindi accentuare di fare quello che dice riscossi noi cifre mettiamo
Mettiamo in campo un programma per aumentare l'avanzo primario e quindi per ridurre i tempi dare tempi certi al rientro del debito come del resto prescrive ficcato
Naturalmente possiamo fare questo se contemporaneamente sull'altro versante si accende il motore europeo il motore della crescita e quindi sulla crescita abbiamo una forte
Politiche espansive a livello di eurozona quindi non solo la politica monetaria che è stata espansive in questi anni ma una politica economica di Investimenti distesa
Di utilizzare la euro
Non solo in chiave di stabilità nell'euro ha funzionato egregiamente ma anche in chiave di crescita dove invece l'euro non è stato assolutamente sottoutilizzato a differenza del dollaro
Che da decenni secoli viene usato dagli americani per sostenere la crescita quando non è stato usato per sostenere la crescita se non in maniera molto indiretta e quindi invece
Questo bilancio che la zona euro dovrebbe servire a questo su questo io penso che
Non ho mai europeisti del PdL non solo i primi dovremmo sfidare quelli che attualmente governa dicendo
Un patto nazionale su questo cioè perché
Sì missili si vada in Europa non per dire dateci più margini per fare più debito tipo chiaro questo debito posa e di diventare insostenibile e non diventa più sostenibile perché c'è c'è Cinquestelle al governo c'è la Liga governo sui mercati non ci credo non ci credono quindi non andare in Europa per avere più margini per fare più debito ma rivendicare di fronte all'Europa il
Appunto l'evoluzione delle del del della governance del della zona dell'euro in questa chiave in chiave appunto espansiva offrendo invece tutta la piena disponibilità dell'Italia
Annettersi in maniera ancora più decisa di quanto abbia fatto in questi anni
Sul sentiero del rientro dal debito per perché questo serve a garantire gli altri Paesi a rassicurare rassicurare i mercati ecco in questo modo
Si vede in maniera chiara commenta
La nuova sovranità europea non sia una cessione di sovranità che viene fatta signor in maniera astratta e per amore di uno schema
Diciamo così il cosmopolitismo così motoristico ma invece il contrario cioè viene usata una politica europea in una visione lungimirante serio gli interessi nazionali cioè gli interessi nazionali e nel caso di un'Italia ancor più che tutti gli altri perché noi siamo il Paese in prima linea del confine con l'Africa
Quindi il problema gigantesco ce l'abbiamo in prima linea noi
Siamo il Paese sia il rebus rompicapo economico più complesso da risolvere se c'è un Paese sia un interesse nazionale preciso a politiche serie chiare
Di
Cessione di sovranità e di condivisione della sovranità livello europeo quello nuovi Prandelli
Abusato dalla vostra pazienza e quindi alla fine
Grazie ringraziamo molte Giorgio per la tua relazione istinto ritiene sicuramente offerto ora e siamo in attesa dunque deve il collegamento con il professor farvi
Vediamo verifichiamo subito
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Previa
Previa registrazione
Ok riapre
E riguardare
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Sotto scusi
Sancisce sì
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Il giorno
Sci l'incendio
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Enzo assente
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Ci sono
Insomma
Serata sì
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Giorno si sente davvero male ovviamente elogiare sulla
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Sì
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Sul
No diciamo di livello mondiale
Su Baldari
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Cioè medici considerato
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Il
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Sergio Sergio lo strumento magari dico c'è uno telefono
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No no alla domanda
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Cioè
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Io
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Cioè
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Settembre
Ottobre
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Politica
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Corretta
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Giovedì
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Portato
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Ecco perché
Perché così
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Protetta appartenente come
Il documento
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Perché di
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Ecco
Poco
Stagione
Eccetera forte forte perché
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Il conflitti
Contenitori dicono cinque costruzione
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Corsa e Turchia chiarimenti
Colpisce shock
Questo scherzetto città tecnico colpisce Lucio Piccolo sociale
Rita proprio sostentamento qualche corto circuito tutto attente quattro marchigiano
Giorni Monica
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Salto di qualità
Ouverture
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Catholic
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Democrazia
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Sul
Otto attacchi aspetta illibata questo
Siccome ok attacca qua firma
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Condotta processo cooperazione economica coordinati
Infatti
Grazie resti insomma va bene abbiamo ascoltato bene comunque adesso grazie alla prossima
Da dire nella
Ma a quelli diciamo con la domanda tenta a rilanciata databili ieri possiamo avviare il dibattito quindi
Sia interessato estivi se gli interventi
Sì rimandano nella vediamo guardata va bene ok
Dove
C'è il microbiologo oppure si vuole sono
Viene no
No no no no no
Arrivo viene e decise sempre
Oggi avevano
Il
Sono
Io
RAI Due itinerari opposto a quello di Giorgio fatto non dalle idee
Ma dalla materia da un po'in materia non tutta
Che
Ci viene offerta mi sembra la politica di oggi
Ricordate io non lo faccio la la la definizione di Formica della politica
Secondo me in questo caso appropriata politica di oggi
E questo anche per un motivo perché
Si tratta di riformismo di sinistra di Pd di centrosinistra di opposizione che non c'è chiamiamolo come ci pare
Secondo me la riflessione
Critica
Deve cominciare da noi stessi per quanto mi riguarda da me stesso se non vi offendete affiderei a me stesso anche voi
Almeno in parte cioè quella piccolissima cosa che la Libertà eguale insomma
Cerca di applicare qui questo criterio che cercherò anche di farlo Orvieto su altri temi
Fra l'altro questo approccio secondo me comincia ad esserci sollecitato da alcuni
Commentatori e osservatori che a mio avviso sono abbastanza da da apprezzare io sono stato colpito domenica e ieri per esempio dalla coincidenza di due articoli uno di Boncinelli su sul Corriere della Sera mi sembra Boncinelli
Per l'altro ordine del disabile Beschi buono degli la vennero sulla stampa che affrontavano alcuni problemi che riguardavano la la la all'emigrazione e così via non
Berardelli non Boncinelli Boncinelli dello scienziato Belardelli si scusa e quelli di Perugia il
Il tema oggi c'abbiamo scelto giustamente l'Europa penso che anche qui noi anche sull'Europa non lui io noi se volete abbiamo da precisare e correggere
Alcune cose non le abbiamo valutate correttamente
Altre importanti ci sono del tutto sfuggito secondo me
Su una cosa sicuramente non possiamo rimproverarci
Di aver sottovalutato il tema Europa
Anzi è stato per noi giustamente un tema centrale i precedenti non riuscito ma si potrebbe perfino fare già una piccola storia Orvieto dicembre ma prima in questa sala quando c'era anche il leggio un già una relazione di giorni in una relazione di Ceccanti anzi un paio di relazioni di Ceccanti a cavallo delle elezioni francesi che hanno avuto comma Kron forte declinazione europea
Abbiamo scritto una lettera però abbiamo fatto il tifo diciamo se vogliamo
E e
Oltre a tutto questo richiamo l'insistenza positiva
Divorando nel dimostrare con ricchezza gli esempi come lo stesso riformismo in molti casi non sia neppure concepibile al di fuori della dimensione europea
Già negli atti alta tu c'hai ricordato che c'era chi la vedeva così giustamente come idea generale
Visto che molte questioni appunto cumulando spessissimo ci dimostra in maniera concreta è che il
Su molte questioni riformismo deve misurarsi
Che di sapendo che avesse trascendono la dimensione nipote Daniele e
E le risorse degli Stati nazionali
Anche questo è giusto oltre adesso è giusta la tensione subito eguaglia precedere dalle posizioni che abbiamo guadagnato sostenuto in questi anni
Qual è allora secondo me il deficit che io intravedo posso sbagliare
Sarà discusso
Penso che il primo deficit si sia dimostrato già con il varo dell'esame e l'azione del governo Monti
Parlo sempre di nuovi non del PD nomine Mondera sinistra in generale
L'Italia doveva assolutamente sulla già alla fine del due mila undici mettere sotto controllo i suoi conti su questo non c'era non si discute
Doveva completare la riforma pensionistica avrebbe dovuto fare altre cose importanti che non ha fatto Monti e che non sono state fatte o almeno non sono stati ben fatte
Neppure da chi è venuto dopo penso ad esempio ad un efficace legislazione sulla concorrenza
O alla rottura delle rendite di posizione nei servizi pubblici locali tanto per fare due esempi quel che a mio avviso è stato sbagliato è stato l'approccio culturale che noi abbiamo avuto come se si trattasse di allinearci all'una condotta virtuosa di altri
Noi dovevamo correggere ed eliminare i nostri vizi ma senza nascondere che anche gli altri hanno i loro insomma il vero che noi dobbiamo risolvere i nostri problemi
Ma non è vero che i problemi con cui abbiamo a che fare sono solo quelli autoctoni
Ce ne sono altri e di grande dimensione che ci investono e di cui avvertiamo gli insetti e che hanno origini alloggi
Questo approccio sbagliato
Timido ha riguardato anche la crisi economica
Noi dovevamo senza dubbio fare i compiti a casa ma solo per quelli non mi salvi i vandali azioni necessarie per contrastare la crisi economica e per uscirne
Perché
Altre non leggere difficoltà nascevano nella dimensione internazionale della crisi che dovevano essere denunciati raffrontati come tali
Noi invece abbiamo almeno dato l'impressione di credere e non abbiamo addirittura creduto
Che fatti bene i nostri compiti
L'uscita dalla bufera era praticamente assicurata
Insomma una lettura molte superficiale della crisi
Quindi una lettura sbagliata Moussa
Ma su questo punto tornerò se mai Orvieto qui l'ho richiamato solo per fare un parallelo e mi avvio alla fine con il nostro atteggiamento sull'Europa per farla breve ricorderò lo slogan al quale ci siamo più volte affidati l'Europa non è il problema ma la soluzione
Ora è vero che tanti problemi
Alto debito bassa produttività deficit infrastrutturale scarsi investimenti profondo disagio per non dire peggio del sistema di formazione e di ricerca sono tutti adesso nostri come è vero che altri problemi quelli su cui insiste Morando che ho già ricordato possono essere afferrati prima ancora che risolti solo in ambito europeo
Ma non è vero che i problemi finiscono qui
Ce ne sono altri due serissimi a cominciare da quello della governance su cui giustamente si affanna
E approfondisce ed riflette da tempo Fabbrini che nascono e crescono in Europa senza che se ne intravede alla soluzione
La vicenda dell'immigrazione oggi lo dimostra
Maggiani decenni spendendo e nel decennio scorso questo problema si è rivelato soprattutto attraverso la vicenda bancaria l'arbitro l'arbitrio francese e tedesco soprattutto nella fase finale
Del del governatorato della direttorio di Trichet
Ha fornito una colpevole sponda è stato pesante ed il resto questo arbitrio si è prolungato nel corso d'una vicenda greca e l'ostacolo ancora oggi la messa a punto di un Regolamento bancario e di un sistema bancario equilibrato trasparente chiede questo non è un problema nazionale questo è un problema europeo
Di cui Sofia anche oltre ad altri evidentemente per quest'ultimo con importantissimo capitolo l'Europa purtroppo essa stessa un problema è una incognita piuttosto che la soluzione la conclusione del slide vivibili Giorgio diceva la nuova sovranità europea è interesse nazionale dell'Italia sicuramente
Certo che è interesse nostro ma come qual è il colmo
Da cui prendiamo il tono
Secondo me
Se non continuiamo a pretendere di domare il top rosso afferrando il cofano europeo noi sbagliamo continuiamo a sbagliare
Non perché dobbiamo minimamente civettare con il nazionalismo
Ma perché non esiste
Una soluzione europea scodellata che può essere accolto che spinta solo che si sconfiggono giornalismo il suo carisma non c'è da una parte il nazionalismo il socialismo dall'altra la soluzione europea configura
Successo e soldi c'è l'idea ma c'è inconcludente quando accendiamo in concreto cioè l'incognita talvolta l'impotenza perfino dimostra
La soluzione deve essere europea non può che essere UPEA cioè elaborata in comune condivisa e corresponsabile
Per farlo però e questo è negli ultimi tempi anche nella confusione della telefonata di Fabbrini messo giustamente secondo me in evidenza
Si deve partire dagli Stati nazionali incerto anche con l'idea della doppia sovranità e Dying interessi nazionali
I liberali interessi nazionali possono essere malintesi come a mio avviso sono oggi malintesi dall'attuale governo o dal cosiddetto socialismo sicuramente da Salvini oppure possono essere il venti
Belli questo beninteso mal inteso a delle proiezioni sulla scena europea
Perché quelli malintesi hanno conseguenze gli interessi nazionali malintesi
Hanno conseguenze negative nella proiezione europea
Oltre ad avere conseguenze negative nell'ambito nazionale
Perché non compatibili con altri interessi nazionali e quindi non costruttivi ma distruttivi ai fini di una risposta europea da costruire che sia convincente e condivisa
Perciò e quindi invece l'interesse nazionale beninteso non solo è utile alla nazione
Ma è un contributo costruttivo alla formazione Realm filiazione di una soluzione di una volontà di una politica ed in largo Grassi europea e questo vale per tutti
Vale per tutti senza togliere neanche una Mondial valore delle altre robusti affascinanti visione prospettiva europei
Quello di Marco tanto per fare un esempio vediamo però in concreto che anche i grandi paesi
Che dal dell'Europa sono e non possono non essere il baricentro
Come la Germania
Come la Francia vengono vogliono ottenere raccolto ecco come del loro interesse nazionale e quando non riescono a governare in una visione riformista ed europea l'interesse nazionale
Rischiano di andare in crisi come sta insidiando
La la la la la allarme e anche per loro
Cioè adesso non capisci un obitorio non mi spiego non soffro per capire Pubblico ministero
Pubblici probabilmente seppellire in relazione all'interesse nazionale sull'idea di dove il giorno prima giuglianese nazionale siano
Seri ma no Bisognani non ma io ho detto secondo me noi non prendiamo mai ricordando che l'interesse nazionale
Noi prendiamo sempre i ricordi della visione giusta europeo
In questo senso rischiamo di non essere convincenti e comunque perdiamo il rapporto con quello che l'immediato la materia da cui bisogna che è quello dell'interesse nazionale per esempio oggi io credo non parlo per noi adesso fallo deperibili credo che la la la la la la la la la l'approccio del la propaganda
Gruppo appresa in giro della della dell'azione di Salvini che io considero deleteria
Sia ben chiaro dal punto di vista oltre che europeo prima di tutto nazionale che dice si isola in Europa
Si sono è una sciocchezza quello che bisogna su quel bisogna porre l'accento buoni avere davvero
A cuore rispettare e dare disposta gli interessi nazionali deve avere un approccio
E poi una agli interessi nazionali che poi necessariamente a uno sviluppo di carattere europeo con altri che che devono avere
Elaborare alle stesse
Analoghe risposte di carattere di carattere nazionale il vediamo anche e ho finito che che anche per Francia il e Germania non è sempre agevole farlo
Assumendo posizioni che siano di propulsione e non di ostacolo alla messa a punto di soluzione europei corrispondenti quindi e tanti all'interesse ulteriormente lo vediamo anche se guardiamo gli altri non solo noi
Io credo che da questo punto di vista la una una uno ecco ci sia da correggere e una uno squilibrio di di approccio detto di approccio culturale mi sembra che se se io non sbaglia atto a leggere in questa maniera il nostro approccio culturale è solo mia responsabilità nella vita e quindi non c'è problema ma se per caso qualche cosa di vero cioè forse andrebbe concreta
Niente si conviene Claudio
Francesco
Ciò significherebbe
Io sarei contento di parlare solo dopo Claudio perché il mio intervento sia pure con argomenti a doversi Gamberale più o meno nella stessa direzione no
Eduardo ha fatto una bellissima relazione migliore da fare qualche osservazione sul campo che non era così
Ottimista sulla federazione di popoli come lui lo ha mostrato in realtà era abbastanza lacerato e sulla possibilità sul petto per precisamente le due punte che noi abbiamo di fronte cioè la possibilità di trasferire la democrazia dal dal livello nazionale a livello sovranazionale che uno dei problemi che abbiamo come giustamente sottolinea sempre Fabbrini comunque nemmeno soffermare soffermare sul campo con lei vorrei invece dire un'altra cosa cioè l'azienda questo questo questa riunione e allora come come argomenta la valutazione del summit sulla versante del conservatore appena svoltosi
Allora però abbastanza impressionante e Giorgio aveva sottolineato come uccisi Eleonora rischio sostanzialmente di saltare sull'immigrazione
Quando in realtà alpinista sparse Antonino le indicazione del nome divergenza cioè un enorme carico gli arrivi salvo il caso del della Spagna ma sulle altre volte ho cenato in carico gli Hobbit
Allora però penso che questo sia semplicemente una follia dei governanti europei ed evidentemente c'è un problema dobbiamo chiederci qual è il problema che sta dietro questa ipersensibilità
Della sull'immigrazione che che rischia addirittura di unire e che comunque fa andare in stallo
Il Consiglio europeo ma rischia anche di come dire di aggravare credo solo anche su questo sono d'accordo sul Fabbrini rischia di aggravarsi aggrediscano di aggravarsi le tensioni privo di emissioni tra i Paesi europei dopo questo summit allora io credo che non sia solo una questione istituzionale e cioè il funzionamento è possibile di un consiglio nel quale ogni Stato pensa a se stesso verso terra vicina mi hanno dato non solo quindi una questione istituzionali come è costituito il Consiglio
Torna semmai e dobbiamo porci un altro interrogativo come mai si è arrivati a questo cioè si è arrivati a questa adirata governista del dell'euro
Allora senza ripetere ciò che sappiamo bene tutti abbiamo detto tante volte cioè gli effetti della globalizzazione la questione dei vincenti e dei perdenti della globalizzazione
La difficoltà ad uscire dal grande disordine mondiale vorrei mettere in evidenza due due cose forse sono banali ma insomma
Credo che abbiamo bisogno soprattutto di discutere allora prime Cuesta nuovi e lo sappiamo anche questo però secondo me non diamo abbastanza importanza al fatto
Chi come i già all'inizio del Novecento stiamo vivendo un profondo è potenzialmente molto pericoloso riassetto degli equilibri geopolitici
All'inizio del Novecento si produsse la la durissima alleanza tra Francia e Gran Bretagna paesi che si erano combattuti per mille anni
E quell'alleanza ha costituito a voi appunto a ha cambiato completamente gli assi politici dell'Europa ora di fatto ha retto le sorti delle sorti dell'Europa per tutto il secolo attraverso le due guerre
Ma soprattutto perché è stata capace di portare il consenso non solo per gli Stati Uniti che io non credo sarebbero intervenuti nelle guerre mondiali se non ci fosse stata quella alleanza tra Francia e Gran Bretagna che la più che un'alleanza era un vincolo forte culturale e politico
Tra i due Paesi democratici che garantiva agli Stati Uniti
Naturalmente oggi invece era abbiamo delle novità enormi che però senza spostarsi però sposteranno pattugliamento assedio politico nel quale l'Europa si trova introdotta da un lato alla bellezza ittiche scioglie quel modo così stretto
Tra la Francia e Gran Bretagna ed è soprattutto il progressivo ma deciso il ritiro degli Stati Uniti dal teatro all'operatore di conseguenza l'avanzata della Russia però questi processi sono quelli che io credo mettono in difficoltà d'Europa
Sono due gelsi che potrebbero avere conseguenze drammatiche sul tutte le democrazie liberali
Già si vedono sempre più accerchiate da democrazia autoritaria
Penso domanda penso a
Era allo stesso potrebbe e e sappiamo credo nell'inserto di varie già stanno entrando nel nel in all'interno del del contesto del complesso delle durante e l'inizio degli anni fa ridere sono una cosa diversa dal fascismo mentre oggi sono più pericolose dei fascismi spesso non condivido la colleghi perché si fa molto come se fosse Natale Morea all'inizio il fascino certo darsi che mi sbagli che lo faccio nero in televisione
Ma io ritengo che siano più pericolose depurazione prioritarie perché contro fascismo e le democrazie sono state capace di trovare le energie soprattutto morali
Per combatterli e per gli incendi molto più difficile sarebbe trovare le energie morali per combattere le democrazie autoritarie che se non altro appartengono appunto sia pure molto diversamente al genere
Augello prezzi
Allora
Credo dicevo credo che buona parte delle difficoltà dell'Europa a darci una struttura che avanzata derivino da questo quadro geopolitico
Perché nata e cresciuta questa anche una cosa dodici dicendo troppo poco nell'opera nata e cresciuta sotto la tutela per volontà degli Stati Uniti non è che si astenne Stasi certo ci sono state persone
Nei miei profeti giocare a Spinelli a De Gasperi Panda aveva come si chiama quell'altro anno gli eccetera che hanno che hanno pensato l'Europa dei popoli l'hanno pensata come risposta alle guerre guerre civili eccetera eccetera però se non ci fosse stata se non ci fossero stati gli americani a sostenere con grande forza questo progetto certamente Chiara anti-sovietica tutto quello che volete ma comunque hanno sostenuto questo progetto non solo con la forza militare ma credo il soft power con la cultura con i soldi eccetera se non ci fosse stato questo io credo che l'Europa non sarebbe mai nato
E quindi adesso il ritiro degli Stati Uniti crea problemi di identità un problema proprio esistenziale dire meglio
All'Europa la questione della richiesta di maggiori spese militari ieri non è solo un problema di soldi è una questione simbolica cioè appunto gli Stati Uniti chiedono all'Europa di di cavarsela di cavarsela da sole
Allora io credo che e questo significa che il livello di realizzazione dell'Europa molto inferiore a quello che noi crediamo dico una cosa e forse che dispiacere all'ultima io credo che che che il livello di realizzazione sia molto inferiore a quello che noi crediamo non c'è un Demos europeo forse ci sarà ma han costruito e qui sono d'accordo con con contrario dobbiamo ricostruire approvi la prospettiva europea perché io son d'accordo sul discorso sua sovranità europea le voglio chiarire non è che sono per diminuire la sovranità europea
Sono d'accordo sulla sovranità europea sono d'accordo sopra sulla declinazioni che di questo passo Alberini cioè che ci può essere una doppia sovranità penso che non dobbiamo fare fughe in avanti che dobbiamo ripartire sia comunque il quadro nel quale l'interdipendenza nel quadro sovranità europea ripartire dagli Stati nazionali perché oltretutto altrimenti parliamo ci parliamo solo tra di noi voglio dire se siamo una forza politica siano lì come associazioni credo che ci riteniamo comunque un soggetto politico sia il PIL della sinistra che naturalmente dobbiamo porci un problema di efficacia dobbiamo pensare come convincere i nostri cuori no i nostri concittadini
E naturalmente problema sito nello stesso modo per i cittadini degli altri Paesi europei perché come ben sappiamo la la crisi dell'incidente che la crisi assistenziali operate sentita nello stesso modo in tutti i Paesi che costituiscono il numero tre
Allora se ci poniamo questo problema dobbiamo chiederci che non se abbiamo sbagliato linea io credo che la Libia si aggiusta
Da se abbiamo sbagliato argomenti se abbiamo sbagliato prospettive prospettive prospettive di di idee di come dire prospettive culturali prospettive ideali e qui vengo al secondo al secondo
Dietro la questione migratoria secondo me e anche dietro la questione della governance e non ci sono soltanto egoismi miopi interessi particolari ma c'è una questione di identità
Da questioni di identità
A volte di identità nazionale come nel caso ovvio di Liofredi Ardant ma a volte e come come sardine si sforza di imitarlo molte identità europea
Cioè spesso onorevole sento il bisogno di difendere un'identità che di fatto un'identità europea
Che cosa viene fuori questo viene fuori adesso in questa forma difensiva non viene fuori nella sua forma positiva generativa considero come si dice oggi
Ma nella forma difensiva in una forma di chiusura io credo che la Palma principale dei nostri cittadini europei sentono non è la paura di perdere il lavoro magari lo credo non credo che sia questa la realtà
Ma dipende l'identità dei Velvet e quella qui l'identità è frutto di una storia che è frutto di una grande storia io capisco che i massicci concittadini siano affezionato concittadini e cittadini europei siano affezionati a questa storia le conquiste di questa storia viene è una paura che bisogna comprendere perseguirla nel per accedere a questa tavola mettete potenziarla cioè noi dobbiamo depotenziare la tavola dei leader dell'altro la paura
Del del dell'immigrato ma la possiamo detenzione sulle sulla contengano subito il prendiamo le ragioni Sullivan prendiamo gli argomenti io credo che la risposta iper buonista sull'accoglienza a tutti i costi
Non faccia bene alla alla alla causa non fa altro che per sarebbe infine sugli incendi rispetto all'immigrazione ci vuole controllo sicurezza misura nell'accogliere come nello spingere il diminuiti e non Salvini evidentemente
Ma controllava controllando il controllo democratico la democrazia che controlla la democrazia non è come come come si ogni tanto si sente dire per la strada che ognuno fa quel che gli pare la di Venezia e anche contro e che per esempio faccio solo un esempio io credo che si debba fare un controllo sulla predicazione degli Imam costruita dagli schermi a fare un controllo sulla predicazione degli Imam
E soprattutto bisogna dare cittadinanza alla questione dell'identità idratazione dell'identità non ha solo una declinazione cattiva alla Orban anche una declinazione buone alla banda per dire a Baa Baa la ha tentato il ponte sull'identità positiva americana credo che possiamo anche morire trovare i limiti le parole per parlare positivamente dell'identità culturale perché
Identità europea tra l'altro è quella della democrazia inclusiva
Della quale tutti i popoli europei sono a buon diritto io Da Ponte Vittorio Giulini soprattutto dopo il disastro che abbiamo rischiato nel Novecento
Allora il punto è se siamo capaci di rendere e giornali scusate la parola desueta
Questa declinazione della dell'identità cioè una definizione positiva espansiva generativa dell'identità senza tuttavia trascurare sottovalutare il bisogno di sicurezza
Io credo che la sfida sia questa e che se ne intendeva questa sfida perderemo anche l'Europa forse anche la democrazia liberale
Studenti invitando Dini interviene i lavori però mi comunicò a piedi la
Roberto sala in cui ci si può ristorare continuare a seguire privilegiate continuare a seguire il dibattito
Io ora lei e lei quindi esatto realizzati vai sì qualcuno Nisini ricorda del
Finiamo insieme scompagina istituzionalizzata
Pubblico ministero
Va bene
Dopo la sera diciamo fra il Nord magari presento era
Sono direttore del Centro studi sul federalismo a Torino
Ma sono stato anche per dieci anni Libertà eguale diciamo animato contributo animale Libertà eguale a Torino comincia tornando a casa volevo parlare di tra le questioni una sulla tutte legate diciamo alla relazione di Di Giorgio Tonini uno sulla difesa una sul proprio la zona in particolare il bilancio della zona è una sul in vista delle elezioni europee
Dai ma credo che sia importante ricordare siccità sembra l'unico precedente storico dalla Comunità europea di difesa mandati ne parliamo così siccome si è si volesse si si fosse voluto diciamo costituire un esercito europeo
E l'altra si verrà a creare un nucleo di esercito ci parlava di meno di quaranta mila persone di quaranta mila uomini e questo credo che sia interessante anche per ragionare su quello che è necessario oggi cioè doveva pensare piuttosto nota unificazione di esercizi ma una difesa federale cioè a livello federale
E in cui ci sono diciamo delle forze che vengono utilizzate per scopi
Definiti
E in questo credo che sarebbe importante sottolineare anche insomma per darmi una valenza percettiva quello che avviene a livello europeo
Che dedicandole la sicurezza è quello di immagino nessuno allora quanta perdere posso guardare molto su questo uno dei campi in cui sono stati fatti passi avanti più importanti anche indiretta del lavoro fondamentale dei di Federica Mogherini che spera magari dagli anche riconosciuto sono alla fine del mandato di questa Commissione Europea seriamente legato anche a diciamo adesso all'arrivo di Trump al fatto che oggi all'andata abbiamo persone per la stampa abbiamo la Turchia fare alleanze con la Russia quindici anni la NATO in una situazione diciamo
Vedi caso per certi versi quindi è chiaro che gli europei sono chiamati a
Fare passi avanti sulla loro assumeva le difese
In questo se posso
Persino i dibattiti si sono cioè così lo si critica molto l'Italia da però le entrate nell'iniziativa
Intervento europea lanciato da Marco è questo che non credo sia sbagliato ad avere sardo sentirmi analizzare delle criteri quella sia piuttosto da scrivere un po'come dire all'iperattivismo di macro
Che BTP all'iniziativa che non è collegata alla tedesco di cui parlerà fra un attimo che mette dentro o il di Regno Unito mentre se ne sta per andare dall'Unione Europea che addirittura mette dentro la Danimarca cioè una totale permanente sulla difeso europea cioè nei trattati è sancito che la Danimarca non farà mai parte di un nucleo di difeso da perché lo crede come dire contribuisca più a fare confusione copia e creare un nucleo di Fiesole per l'iniziativa di di macro
E infatti ha detto che grazie anche al contesto si è partita dalla classica operazione strutturata permanenti che è il massimo che si può fare a meno di finire senza cambiare i trattati
E credo passaggio importantissimo c'abbiamo diciassette progetti europei che sono partiti con venticinque Stati coinvolto
Secondo punto il bilancio dell'eurozona
Dal gruppo
Importante ricordare due due dalla fiscalità appassiti nasce prima del dibatteremo e diciamo il il punto importante che comma controllerebbe attore politico trova il politico di primissimo piano che la sposa la sostiene
Cosa che parte aveva fatto anche a Lerna Renzi ma che non era riuscito a credo per votare livello diciamo di agenda europea realmente condivisa
Peraltro invece credo per sbagliava il governo di centrosinistra del Governo a Renzi vada ascritto parte del merito del fatto che fosse partito il piano Juncker su cui in Italia si è molto ridicolizza emozione citate molto ironia ma in realtà
Dove le dimensioni che ha raggiunto due al fatto che la Commissione l'abbia addirittura raddoppiato e dovrebbero essere attentamente valutato
Peraltro noi noi Italia tendiamo a sottovalutare il fatto che non riuscendo spesso a spendere i fondi dell'Unione Europea che abbiamo a disposizione fondi strutturali i fondi di coesione non sarò molto credibili quando poi chiediamo ovviamente investimenti europei non riuscendo a spendere i fondi che già abbiamo
Entrambe questione europea
Giorgio Tonini precedere la pagina tratte da rivoluzionario
In cui c'era ancora l'idea di ma creò carati che ti del parlamento della zona euro al Consiglio l'idea assolutamente infauste infatti già nel discorso dalla Sorbona che su spinta Diemberger dalla Germania quello sparito questo è uscito da completamente dall'agenda europea cioè un'idea nefasta perché Ulivo mi sembra difficile spiegare i cittadini che per semplificare l'Europa si crea vinto dall'istituzione
Durante perché quell'area passo indietro formidabile nel senso che lui ce l'hanno depredate dei parlamenti nazionali cioè praticamente
Per saldare fra virgolette si toglieva l'Hotel & con questo cioè l'elezione diretta del Parlamento europeo anche gli avvocati
No è una cosa diversa il fatto che all'interno del Parlamento europeo
Sì Caravelli un nucleo dei parlamentari che sono eletti nella zona ed è una cosa completamente diverso insomma la Commissione come dire rafforzato vicenda all'interno non si controlla l'istituzione non è non elettiva e e tra l'altro non è un caso che io anche due davanti al Parlamento proprio ha detto il parlamento della del da lei veloce già è questo evidente che le ha detto poi ci torno alla fine punto debole secondo me nella nella mandare in onda l'analisi di oggi ma esige una serie di mimico febbrili
E che lo sostiene giustamente che diciamo il nucleo durò se vogliamo della sovranità del pezzo già quella della dell'eurozona per cui dobbiamo fare i conti che dentro l'eurozona
Ci sono Paesi di queste cose non devono sapere cala come capofila domanda non solo ma olio McDonald per la Germania ma sono questi Paesi e ai Paesi baltici in parte dove che si attengono all'idea esempio del bilancio dello dello zero conferma consiglia una forma di azzardo morale considerano i problemi sulla riduzione del rischio non la condivisione eccetera eccetera quindi il punto su cui andiamo a sbattere politicamente l'altro mentre in discussione che posso dare una cosa da tecnici però implicazioni politiche importanti stiamo discutendo di un bilancio che ad hoc della zona
All'interno del bilancio europeo creando una linea dedicata all'educazione
Perché adesso il lettore nei saldi ventisette accelera questo dibattito però è importante perché conoscitore della Regno Unito dall'Unione Europea
Quello che rimane diciamo coinciderà ottantacinque per cento quello da zona fine assenso Teheran bilanciato quando ormai considerando anche che i Paesi in teoria sono obbligati diciamo quando ci sono le condizioni entreranno della zona a creare una struttura dopo
Credo che le due cose importanti diciamo
Comunque contribuito edita da questo dibattito sono meno finalmente quest'idea che ormai sembra come dire senso comune ma non lo era fino a qualche anno fa che esistono dei beni pubblici europei l'anno finanziati dal bilancio per e la seconda quella dell'assicurazione
Sulla contro la disoccupazione il documento presentato da dal governo italiano in particolare al ministro Padoa che anche nel documento congiunto
Merkel il documento dichiarazione di mezzo zero del di dieci giorni fa ed anche nel documento Merkel macro
Cioè sul punto Cré pressione delle elezioni europee
Che sono fra undici mesi perché secondo me lo possiamo fare molti ragionamenti lungo lunghissimo termine due mila trentadue cinquanta però sì
Se nel due mila sei maggio due mila diciannove c'è un Parlamento di un certo tipo a livello europeo
A livello europeo si creda tatto nelle decisioni europee Khaled era difficilissimo punto considerato rotta
La soluzione non non il problema
E da Sergio Fabbrini ho sentito una cosa ci metto molto più celere ma che non considerare evidente nel dibattito come si era articolato prima delle elezioni europee cioè mi ricorda già articolo in cui alla fine del comma il confronto era sovrani stranieri europeista
La dimensione destra sinistra sparì durante
Sono assolutamente d'accordo però socio definire una riformulazione disse del gioco del fatto che esiste ancora hanno diciamo la contrapposizione destra sinistra da riformulata in chiave di interdipendenza tra anche perché non dimentichiamo che alle elezioni europee ci si va con un confronto molto molto chiare sarebbe resterà sinistra fra i diversi schieramenti
In cui ciascun bruttura diciamo politico gruppo parlamentare presenterà il proprio candidato alla presidenza della Commissione se c'è una cosa fondamentale che è cambiata
Grazie anche all'intera sul cui Monterosi come si fa tanto ironia inutile il fatto che esiste questo rapporto fiduciario fra il commissione del Parlamento che è il più forte contrappeso che Casey sta vivendo un'operaia
La volontà dei singoli stati nazionali e questo rapporto fiduciario presidente la commissione Commissione Parlamento europeo sarà inscalfibile perché se il Parlamento dovrà accertare che venga meno questo come dire sì sì Jacques si suicida praticamente ultima questione quindi sarà importante come ritenuti richieste
Voglio sperare tutti nel più essere arriverà la alle elezioni europee con quale candidato ma è inevitabile per i lunedì che ci sia una coalizione
Fra partiti diciamo progressisti drogati di centro sinistra altrimenti vincerà di nuovo il candidato bene che vada cambiato creare male che vada va sul pensano Killing quindi sono
Va pensato allora questi due livelli diciamo come ci si si arriva alle elezioni europee come d'abitudine Trieste e con quale programma già pensando con quale coalizione eventualmente cercare una delle diciamo i presidenti di commissione europea di di centro sinistra rifiuti disse una cosa ricordo che grazie alla spinta del del del PD particolare creda davvero di Piero Fassino nel documento del PSR si prevede anche la possibilità del primario a livello di per la scelta dei candidati il presidente della commissione quindi ce ne sono usciti scusi signor farà le primarie a livello italiano però intanto come dire abbiamo raddrizzato in un certo senso
Giorni grazie
Grazie lascerà Prato
Fenomeni
Dice
Io mi riallaccio questa cosa Diego Brignoli
Mi chiedo ma l'altra volta noi quando alle elezioni europee andavamo così
Andavamo nella sicurezza che c'è una grande coalizione tre principali forse il signor penso io a stabilire chi arriva prima designata come S. europeo
Che qui non era in discussione la grande coalizione socialisti popolari liberali discussione sulla guidava un socialista alla guida un popolare
Siamo sicuri che ci arriviamo in questo sistema dei partiti alle elezioni europee
Mi sembra abbastanza ovvio Alban voglia attendere il pezzo per gli operai per attaccarlo
Quindi non mi sembra così scontato che noi andiamo alle elezioni con un candidato del Ps ammesso che abbia senso andarci arrivando terzi o quarti che sarebbe magari così cioè a priori persa
Quello effettivamente è la domanda che ci si può opporre visto che le fratture sono due destra sinistra ma anche giornalistico previsti se non convenga invece fare una coalizione pre-elettorale più larga e comprenda le forze più essere anche altre perché no e questa sarebbe competitiva e sarebbe già più chiara
Questo però il punto di caduta rilevante naso dibatto perché
Tutto il resto imbatto teorico però tra undici mesi si vota e quindi il modo con cui ci rapportiamo a questo
Cioè non mi sembra di essere vista arrivare rapporti di forza facciamo una primaria per il calendario insoluti e sedici a primarie che ne derivava atto cioè non penso che questo avendo un grande appeal mi sembrerebbe molto più logico pensare a una coalizione ampia anche un proprio programma più ampia e che possa potenzialmente può rispondere dalla coalizione che si fa in Parlamento
La
Posso così
Accade ma avvolgeva l'altra ottici sì ci sei sono abbiamo inventato hanno inventato i candidati aderenza all'unisono qualche mese prima non è che hanno pensato anni prima
No e il secondo problema è
Sulla base anche alla relazione
Nel piattaforme politiche natura negativi al centrosinistra quanto sono compatibili o almeno con le cose che diceva Giorgio
Perché nei vari Paesi compresa l'Italia
Nascono le piattaforme politiche tipo Corbiniano
Che prevedono sul deficit spending nazionale
E l'altro giorno l'intervista di Zingaretti
è la contraddittorietà e che per un verso la molto europeista addirittura il signor Presidente risalire l'Europa ma dall'altro era del deficit spending nazionale c'è una politica Sora ritengono economica sopranista dal debito
E queste due cose non stanno insieme cioè
Sì stiamo sulla debitore cioè se siamo sulla posizione di studio della relazione che gli interventi di stimolo all'economia sono europei
Noi sia non possiamo che essere contro delegata come politiche epidermici spendi nazionale
Cioè uno scontro politico evidente di questa è la è la principale rivale evidente scontro politico rilevante nell'ambito del Pd eccetto sinistra
Cioè non si può fare delle previsioni del test nazionali questo è il punto alla retorica anti austerità
Lo stare insieme
Cioè o si sceglie primordiale per le punizioni capiamo anche che ci sono anche dentro lei fino a Fassina che spingendosi su quella linea di gradire fuori dall'Euro perché la linea dodici spendi nazionale coerente e lucida Meuron Sherry allocati spendi
Io indicare Adele anche il dibattito politico nazionale che si svolgerà il prossimo mese su cioè se ne prendiamo per buona questa relazione la frattura interna
Che avevo previsto e anti Corbiniano
E quindi diciamo io Aguinaldo rischia nipponici richiamo sul le due scontri materia le elezioni europee e con verso il Pd
Queste dallo strano anni devono avere dei punti di domanda comprensibili che appunto tra le come speriamo questo agli elettori
Eh se il problema è come se io avessi letto le queste sono le scadenze e su questo occorre avere una coerenza Benedetta allora anche qualche cedimento culturale
Diciamo anche in ambiti i nostri perché rispetto alla difficoltà di far decollare il bilancio del la zona
Se vedo bello esserlo prese però se non si riesce a far decollare lancia la zona intanto anche gli faccia un po'gli Hobbit spendi nazionale però
Se ne cominciano a teorizzare questo siamo i primi a non credere che si possono fare un lavoro sarà il bilancio ladrona quindi hanno abbiamo noi stessi la nostra prospettiva strategica quindi inviterei a tenere fermo il principio della chiusura dell'azionista ma grazie
Grazie allora Tempestini Pasini Santin perdenti
Altrimenti ma Five
Ed era il processo il processo nel quale si è avvitata l'Europa rischia di essere un processo di natura quasi dissi integrativa
La caduta possibile non non augurabile per la cancelliera tedesca
Non è soltanto punto diciamo di carattere un episodio che la politica interna tedesca a me diciamo proprio mentre la fotografia della fine di una fase Perrotta che c'è oggi quella che ci hanno lasciato soddisfatti per alcune cose insoddisfatti per altre che ha causato e poi di conseguenza ai dialoghi in cui siamo e poi dibattendo rivalutata tedesca
Comunque ad un accordo tra con lei mister anche nel corso dei decenni successivi sia
Diciamo sviluppata con molte contraddizioni con molte debolezze e che sostanzialmente non ha retto alla crisi del due mila undici
Potrei dire che non ha retto alla crisi del due mila undici non ha letto neanche diciamo agli effetti perversi della globalizzazione
Questi due sono gli elementi che hanno determinato una una una grande difficoltà dell'Europa che non ha saputo essere più motore convincente e quindi ha cominciato a rendere sempre più flebile più labili rapporti con le basi elettorali europee che non sono state più all'altezza
Non ci sono più riconosciute nella nella dimensione europea la crisi del due mila undici con gli errori che sono stati commessi con le risposte che sono state date
Perché sono la conseguenza di un'impostazione solitarie della Germania la quale aveva sempre sostenuto la tesi che quello che ha fatto il nartece vento che ancora oggi col col diciamo
A e che probabilmente ha comunicando di cavallo periti dicono al personale della Germania significa
Un attimo un un accentuarsi nuovi del dovere rigorismo lordo liberista questa questa questa impressione diciamo non letto non ha retto in rotta si sono rotti gli argini si sono diradate si sono riaffacciati
Chi è che lo diceva prima Ivano fax di turno ma diciamo non vede il pronto si sono soprattutto affacciati nuovi nazionalismi
Questo poi verso realtà della della crisi europea non è solo dell'Europa
Allora tanto diciamo mostra più chiaramente i segni della difficoltà ma guardate gli altri di altri consessi molto del multilaterali dicendo ciò che riesco muscolo cose diverse ma serve secondo me a capire che
Diciamo dal a alla NATO alle grandi alle due bis internazionali questioni da Buttiglione il mondo attende il suo miglior riferimento il sedici collettiva nelle quali diciamo sia avviato attesta subito un equilibrio giusto o sbagliato sufficiente o insufficiente però questo è stato questi equilibri non ci sono anch'io
Quanto sopporta all'interno paga un sale comuni e armamenti vengono forniti da premio che inizia a vivere il potenziale medico cioè la Russia il la Turchia da Buttiglione sostanzialmente diciamo in un affare fase critica per non dire di peggio
No credo che l'Europa è più esposta deve essere un Progetto più costruito perché è andato più avanti
Noi non ci siamo
Perché fino a sinistra italiana è sempre stata la sinistra dovrebbe porre tocca la sinistra italiana nessuno divenne Annella diciamo maturato un'idea di Europa con vere responsabilità quando è stato fatto è stato fatto come il governo di Mario Monti cioè un governo non della sinistra che mettendo a dispetto dei
Diciamo dei conti europea ha fatto diciamo ha dato un colpo importante al per salvare gli equilibri di bilancio ma naturalmente allenandosi in modo molto in modo probabilmente irreparabile
C'ha una fette importanti della consenso del Paese
Tutti di vissuto MM elettronica per il novanta per cento
Tema teorica che consente l'idea di
Diciamo disegnare un una uno una un'identità dell'Europa che è quella che vorremmo che fosse ma che in realtà diciamo terminal fa i conti con di ceto sociale non l'ha detto insomma Colella concorrere quel minimo di copertura cliniche come lacrime con il sangue
Delle opinioni delle delle opinioni pubbliche sono cariche di problematiche che dall'Europa perché sta qui ha detto una cosa non giusta
Quando ha detto al momento non c'è competente lascia in in USA era un modo dialettico per porre delle questioni
L'eterologa sia appiattito Pappalardo c'è stata una superfetazione della della commissione europea che ha determinato a dei veri e propri bene veri e propri diciamo degli occhi
Della comunicazione diciamo siamo andati a occuparsi di loro che si occupa di tutto forse perché non riusciva a occuparsi delle cose importanti perché poi c'erano altri
Sei anni nella quale si decideva insomma per farla breve un gran pasticcio un gran pasticcio ora
Buoni siamo stati come sinistra governati sostanzialmente dall'euro pittorica cioè una bella cosa che sta lì quando l'Europa ha cominciato ad essere
Diciamo messo in discussione la risposta è stata debole quella di Renzi
Una sottovalutazione gravissima della questione migratoria
Perché noi l'abbiamo avuto l'occhio della gente sulla questione immigrazione abbiamo l'occhio sul vicino davanti abbiamo avuto l'occhio su quello che appaiono ricavare in termini di maggiore flessibilità diciamo le cose come stanno i ragazzi
Maggiore flessibilità in Europa salutarono dicendo noi
No ci portiamo tutti a casa a guida DC Potì so
Beh insomma è stato un
Niente un modo di affrontare il problema che più delle io non poteva esserci
C'è voluto ci sono voluti quattro anni Letta Renzi Censis affinché può avere fino ai limiti diciamo forse perché ormai eravamo arrivati al di là eravamo arrivati al di là dell'iter sopportabile perché è chiaro che poi alla fine il richiamo di AN evitarla riferita ad una sorta di porto franco
Quindi già stretto
Ha fatto il suo dovere affermando un principio che però in questo Pd curiosissimo non si poteva affermare certi sono finiti e dell'accoglienza
Negli anni nei quali i nuovi governavamo il il potere solidaristico delle che sta intorno al PD sosteneva la tesi che non ci sono limiti
E le possibili Manconi sono fuori sono diciamo sono cose che non che non hanno appeso alte nel voto per la collega all'istanza del PD
Ma lei ha pensato in moltissime Adrian Mutu coltelli diciamo di di di sostegni per i quali hanno guardato hanno limiti con assist degno atteggiamento
Finché presidente del partito democratico questo personaggio
Io mi avverte che se lo piglia se qualche altro partito d'Italia diretto per colpa divenisse abbiamo perso le elezioni
Questo si danno Fini questo signore
Magari allora voglio dire cerchiamo di uscire ora la relazione di giorno e di perdono da da canta Macron perché tra cane e padrone però diciamo nelle azioni di stabilire la relazione di la redazione è la condivido ovviamente ma come condivido diciamo come condivido le cose di febbrili ricerche poi sono sostanzialmente incentrato sul tema la sovranità europea dei sovranità nazione ma la motivazione dovesse essere molto complicata da ragazzini
Non si può dire scusami Ceccanti beh non è che la linea addirittura si oppone a un altare non è più complicato perché lui politica di investimenti a dove c'è ma noi abbiamo soltanto completare
Ma i soldi dove noi rispondiamo
Bisogna è normale la riforma della pubblica amministrazione bloccata noi abbiamo l'evasione fiscale dieci volte dagli altri Paesi sono tematiche Paesi sono tornati italiani ed europei noi queste tematiche
Però ho capito l'interruzione
Come che c'entra allorché
Queste sono tematiche diciamo europea italiane perché è chiaro che nel conto finale tu devi mettere anche questa cosa perché poi non fosse al mondo al di là dell'Avellino che sta più chic del veleno
El Mundo con il quale dobbiamo fare i conti perché quello è un mondo che si prepara se le cose continuano così alle piccole troppa un'ondata di continuare l'attività una volta che ci mette inevitabilmente in sede OLAF questo sta a sud da tutto questo sta subendo un'accelerazione drammatica
Con un governo come questo che è riuscita a trasformare un tentativo di rendere obbligatoria la lista di distribuzione in una volontarietà voi capite che basta questo per capire dove siamo con questo governo questo è un governo ma diciamo reperire dice spendi cercansi l'abbiamo fatto anche i nomi luogo in rosso del de de de dei fondi europei della presidiati alla giudiziario del flipper politica di diciamo dispensa corrente
è inutile che si nascondono dietro quindi noi abbiamo da mettere in sesto molte cose che non riguardano il disegno generale ma riguarda le coerenze
Con il disegno generale e con le problematiche che abbia
Europa richiede anche diciamo una trattazione
Multilaterale di carattere internazionale molto diciamo aveva l'ha scritto oggi mi pare da nel bianco ma non è la prima volta che si scrivono queste cose aumenta la bella idea di dei dei Clinton di tradire di Obama e c'era il cielo è stato in America
Che ha sopportato l'Unione europea non mi piaceva ma non si è mai messa contro ha fatto alcuni scherzi all'Europa eccetera eccetera ci ha spinto ad un allargamento diciamo adesso ha ragione Fabbrini questo lo ha detto chi l'avesse ascoltato anche voler giorno adesso alla leggendo puntiamo ad allargare ancora
Cioè non sappiamo se siamo cammino pesce
Perché è evidente che questa formula qua è una formula da libero mercato quella che vogliono i quali divise durate che vorrà all'asse vogliono un po'di soldi che dovremmo dall'Unione Europea muovermi sanno spendere a differenza di noi perché i polacchi i soldi vanno saputi spendere come
Noi facciamo dobbiamo anche decidere quale tipo di Europa l'Europa dell'allargamento indiscriminato a quanto ci è costata all'allargamento lo hanno voluto gli americani rientrava in un disegno complessivo che è saltato
Perché oggi gli americani sostanzialmente hanno cambiato completamente alligna stanno per aprire a Taranto persino sull'Ucraina persino anche ora ci sarebbe da fare una lunga discussione sul pronto anche ora ci sarebbe da fare una lunga discussione sulla questione
Ma insomma tutto questo per dire e concludo che questa
Questa difficoltà rientrare nella rosa accetto non la possiamo affrontare disegnando uno schema di carattere generale ma prego guardiamo
Più profondamente le questioni
Perché le dimensioni europee dei problemi ci sono al massimo le risposte italiane a quei problemi che hanno dimensioni europee
Continuano ad essere quelli che abbiamo dato sino ad oggi consolandosi magari con una buona dose di opposizione Tory in più non facciamo un passo avanti doveva probabilmente salta per aria
Ma io sono molto grato a Giorgio per la relazione che ha fatto il perché io sono convinto che siamo in uno di quei momenti nei quali bisogna prima di tutto definire una visione di fondo dei problemi che abbiamo dinanzi sui problemi e sulle soluzioni che vogliamo dare a lui scrive problemi naturalmente questa visione più o meno convincente a seconda della verifica che si può realizzare attraverso le politiche poi sui concreti problemi aperti si
Fa
Da questo punto di vista io l'ho trovata una una relazione assolutamente coerente con l'esigenza per dirlo con Tempestini di uscire dall'euro retorica
Che non vuol dire secondo me uscire dal mondo delle idee di fondo ovviamente
E uscire dall'euro retorica in questo contesto può dire secondo me fare quello che poi più esplicitamente ha detto a mio parere Petruccioli quando ha detto che
Il problema aperto o almeno io lo dico così riassumo adesso ridefinire l'interesse nazionale in un modo efficace cioè collocandolo nel nuovo contesto no
E noi non siamo riusciti a fare evidentemente a fare bene questa operazione ossia la vittoria dei nazional populista di a proposito io suggerisco di togliere di mezzo sto sopranista di che crea problemi anche nel rapporto con la gente secondo me chiamarli con il loro nome nazional populistiche naturalmente possono avere le versioni diverse collocazioni anche nello nello spirito la destra sinistra diverso ma sostanzialmente quello quello sono
E
Ridefinire in modo efficace e l'interesse nazionale vuol dire partire
Dai problemi fondamentali che in questo momento noi abbiamo che sono in larga misura problemi nazionali che devono essere affrontati con politiche nazionali e
C'è un ventaglio e non molto numeroso ma assolutamente preponderante in termini di rilievo strategico dei problemi di problemi che invece possono essere affrontati con efficacia solo se c'è una politica per affrontarli alla dimensione alla dimensione europea cito questi ultimi perché sono meno numerosi e quindi si può secondo me fare fare prima il tema dell'immigrazione
è un problema enorme nazionale pensiamo alle conseguenze che questo tema ha avuto nel determinare il voto degli italiani in ultimo ma è un problema anche di tipo oggettivo la sicurezza interna e soprattutto direi quella di tipo geostrategico cioè internazionale
I problemi della crescita
Che Invitalia assorbo prevalentemente problemi di recupero non della competitività come continuiamo a dire che è un concetto relativo cioè complici sei competitivo e la porta a qualcun altro ma della produttività che cava nel nostro Paese dalla quantità Diana è calata nel nostro Paese però la quantità di anni
Assolutamente senza precedenti nella storia economica di altri paesi grandi europei adesso è un villino cresciuta ma in modo tale da lasciare assolutamente lontanissimo l'obiettivo di recuperare a livelli di produttività che avevamo conosciuto nel passato il grande tema della disoccupazione tecnologica concepita sia come fatto cioè il numero di persone che perdono il lavoro per via dell'innovazione tecnologica sia come a rischio e badate che l'orientamento elettorale in questo momento in tema di di cosiddetta disoccupazione tecnologica per come lo vedo io
è più determinato dal rischio che dalla realtà ma una quantità enorme di persone Etienne di uscire dal mercato del lavoro in futuro a causa del determinarsi di quella che chiamiamo la rivoluzione industriale rappresentata dalla innovazione digitale ora
Perseguire l'interesse nazionale in modo coerente comanda in questo contesto quello della
Diciamo perché che che problemi ha definito al ha definito bene prima
Vuole dire avere consapevolezza che su questi problemi ultimi il tentativo di perseguire l'interesse di definire un interesse nazionale e di renderlo perseguibile solo alla dimensione nazionale non sono destinato al fallimento ma sistematicamente poiché l'interconnessione con gli altri non non è da inventare le macerie
Significa sistematicamente aggravare i problemi e ci rende più lontana la loro soluzione
Dal punto di vista dell'interesse
Dell'interesse nazionale
Prendiamo e finisco subito il il caso
Diciamo della della della produttività
No
Si potrebbe più facilmente dire il caso della crescita che ci manca da troppo tempo no adeguata
Ora per il recupero della produttività bisogna fare tardi tante cose ne abbiamo parlato
Quello di cui abbiamo parlato solo prevalentemente quelle di carattere nazionale penso in particolare al carattere cruciale della riforma radicale della contrattazione tra le parti che assolutamente decisiva se vogliamo spostandola verso il basso recuperare recuperare produttività no
Però per la parte invece che riguarda la dimensione macroeconomica cioè gli interventi beh è chiaro che la produttività dipende dal volume degli investimenti che tu realizzi e siccome nel corso della grande recessione create autolimitare via russo in Italia non sottovalutiamo troppo questo elemento solo in Italia la grande recessione due mila sette due mila otto ha avuto le conseguenze di una guerra negli altri paesi non era andata così
Perché altrimenti ci raccontiamo un film che nessuno ha mai proiettato da nessuna parte
Allora
Nel corso della grande recessione degli investimenti non sono stati come i consumi che sono diminuiti investimenti sono crollati quelli pubblici e quelli privati
Colorati per percentuali talmente gravi che erano ancora di produttività oggi no
Conseguibile attraverso le cifre che pure ci sono di incremento degli investimenti privati soprattutto quelli indotti da industria quattro punto zero che sono cose assolutamente positive fondamentali a proposito nel contratto il Movimento cinque Stelle lega non c'è una parola su questo argomento
Forse sarebbe il caso che nell'esercizio dell'attività di opposizione si dicesse possiamo sapere nel due mila diciannove sale sul per l'ammortamento degli per ammortamento ci sono ancora oppure no
La domanda banale naturalmente se ci sono ancora bisogna trovare i soldi per finanziare le norme abbiamo trovati
Noi non gli abbiamo trovato ma
Il
Il tema è ci vuole oltre a tante un volume Omt investimenti che a causa della caduta enorme
Il prodotto e diciamo sia naturalmente dal punto di vista della dimensione ecco sempre col problema che abbiamo di fronte il salto pelle è chiaro che non lo recuperi tutto in pochi anni
Per tornare a livello di investimenti in rapporto al prodotto che avevamo prima bisognerà faticare molto e camminare molto ma è chiaro che ci vuole uno shock positivo dal lato degli investimenti e se non è arrivata
Siamo nei guai
Tra l'altro investimenti voi lo sapete hanno hanno un vantaggio rispetto a qualsiasi altra forma di spesa del suo sto parlando della dimensione pubblica del degli investimenti
E cioè contemporaneamente sono parte della domanda aggregata quindi sostengono la domanda
E il signor sono fatti idee nel solo parte di una politica dal lato dell'offerta perché incrementano la produttività non è che sto scoprendo sono banalità da da
Dalla prima settimana del per del corso di di economia politica naturalmente ma dico
è così è così davvero non è solo delle donne i corsi né corsi di e allora stando a mandare chi fa questi investimenti in Italia certo lo Stato italiano sulla base di risorse del bilancio italiano documentarle di più e qui ci sono i problemi molto seri
Che noi l'abbiamo saputo affrontare e risolvere risolvere efficacemente durante la fase del governo del governo di centrosinistra perché basterà questo dato per dare l'idea noi in questo momento in termini distese effettiva degli investimenti pubblici cioè della componente in conto capitale della spesa pubblica stiamo facendo concretamente gli investimenti di cinque anni fa
Regia abbiamo ridotto il reperimento perché di solito e lui era a sette a otto anni precedenti
Perché la nostra capacità di realizzare la parte di bilancio che prevede spese in conto capitale drammaticamente bassa questo è un problema che l'Europa non ci risolverà
Ma
La domanda banale si è stata apposta fin dal primo momento in cui si è cominciato a pensare all'euro nel mille novecentosessantanove un fior di economista che si chiamava Peter chi nelle fece la osservazione fondamentale disse
La politica monetaria e e la politica di bilancio debbono andare mano nella mano
Naturalmente De Donno adempiere a riferimento un'hostess una stessa dimensione territoriale
Se la molletta da ci vuole una politica fiscale lo disse l'uno e nel sessantanove poi nel settantasette un Commissario europeo Mario Bruga almeno l'apporto del settantasette sulla moneta unica disse
Se si vuole fare la moneta badate ci vuole la politica di bilancio corrisposti i signori
Corrispondente alla allora della moneta non con gli altri che stanno fuori dentro no la politica di bilancio deve essere corrispondente a il Parisi che usano quella quella moneta
Nel rapporto del nord Decor Padova dieci anni cederà esalta adesso non vi leggo le citazioni ma vi garantisco che ci sono c'è lei esattamente lo stesso concetto quando si fa il trattato di maldestro che stiamo andando indietro
Allora bisognerebbe discutere lo dico perché c'era un signore che pace al volto a un ruolo importante che sta al Governo adesso quando si è discusso di questi di quegli accordi si chiama sabauda
Qua occupandosi di discusse all'ora di quel tema forse bisognava porre il problema che nel Trattato di Maastricht un accenno alla politica fiscale e di bilancio dell'area dell'euro
Sarebbe stato necessario perché l'avevano raccomandato in tutte le salse non soltanto a quello che viene sempre citato come doc come il teorico delle cosiddette aree monetarie ottimali ma anche da persone
Assolutamente no perché avevano sottolineato all'ovvio e cioè politica monetaria ci dev'essere di fronte alla politica monetaria unica un tesoro unico che fa la politica di bilancio la politica di bilancio una riguarda il pezzetto del Bilancio europea io attuale del da dedicare ad adattarci tutta l'area dell'euro lavorò riguarda entrati nell'area dell'euro muovere al posto magari di entrate nazionali ma nuove per fare sprezzante nell'area dell'euro decisa da quelli dell'area dell'euro
Con delle modalità che si sceglieranno naturalmente in un contesto nel quale siamo democratici no ci intendiamo quindi con tutte le conseguenze del caso esso non la voglio non la voglio fare lunga proposto appunto
E ineludibile cosa era successo nel nel nel nel nell'incontro di mese Amber dipese mese Berger
Era successo qualcosa di veramente molto rilevante
E ragazzi decisorio io non voglio ma insomma qua c'è scritto chiaramente in questo benedetto comunicato finale
C'è scritto iscritto nel migliore il bilancio del zona
Allora competitività non a caso qui si usa il concetto dell'attivo recuperare capacità competitiva verso l'esterno il resto del mondo
Io convergenze la stabilizzazione a partire dal due mila ventuno degli spiritosi sim sono messi a dire che nel due mila ventuno io da un rinvio
Ma forse non ci intendiamo su quello di cui stiamo sicuro su quello di cui stiamo parlando
La prova che si trattava di una enormità è venuta dallo scatenarsi di un'offensiva violenta
Violenta in senso tecnico da parte di tutti coloro che o per cercare un diversivo e impedire che la questione venisse davvero posta all'ordine del giorno
O perché effettivamente per loro per la propaganda nazional populista
E il problema dell'immigrazione è molto più redditizio di quello della politica di bilancio Area Dem devono no perché come vedete parlare seriamente di politica di bilancio dell'area dell'euro implica fare un po'di dirigere impiegarci un po'di tempo per dire no ai negri
Come dice Cogne negli USA viene più rapido viene viene più viene più normale
Ma è chiaro che quello che è accaduto in questi giorni allo ha un rilievo di portata enorme tanto dividerò che
Ma in difficoltà
Il paese che per scrivere quella nuova
Si era mosso nel tentativo di uscire da una morsa interna anche da una morsa interna
Non più sostenibile si era mosso Koper scambiando di più perché Macron non doveva cambiare niente non sarà accanto non credo che Tonini abbia confuso
Diciamo calde con con mancava un
Non è canterà però Macron questa cosa la dice da quando accorda quando conosciamo che dice qualcosa dice ci vuole il bilancio cioè entrate e lei dice una cosa di più dice alle entrate
Devono essere organizzate in funzione anticiclica e cioè un Paese va più bene
Paga in termini di al più in crescita battaglia di più un paese va male paga di meno perché il keynesismo dice Marchionne
Non lo dobbiamo interpretare a senso unico ma resta un indirizzo interessante allora macro non doveva cambiare per dire
Bilancio dell'area dell'euro però la Merkel
Durante la Merkel che doveva fare un passo in avanti enorme e lo ha fatto
La il il pavimento del dello ecco del consiglio europeo molto favorito dalla concentrazione sul tema dell'immigrazione cioè il tema dell'avversario politico all'interno della Merkel
Com'è ovvio dell'Acsm dentro la coalizione
A ha determinato le conseguenze di cui parlava De destini a proposito che che espongono a rischi molto gravi non solo la Germania ma l'intero l'intero contesto europeo allora noi cosa dobbiamo fare dice è difficile
Perché ci sono quelle che si opponga alla laddove esso era facile l'avevamo già fatto
Ma noi siamo al mondo per fare le cose facili o difficili o per fare le cose che servono allora per come la vedo io la sinistra e che vuole fare il mestiere
Interpretando l'interesse nazionale nella chiave coerente con l'attuale contesto dovrebbe fare di queste questioni
Il fondamento della sua iniziativa di rapporto Conti contatta i ritardi hanno per quello che riguarda la sinistra italiana con altri
Pali e le altre forze politiche ci stanno non ci stanno è che dipenderà dalla Red dalla anche un po'dalla mobilitazione hanno anche detto che chiudono all'IVA
Gliela facciamo chiudere senza andare davanti alle fabbriche dell'IVA e non solo del Libano nel Bresciano a dire quali sono le conseguenze della chiusura dalla produzione al caldo debba solo perché loro hanno la maggioranza parlamentare immaginarie Palermo perché possiamo taglia pagare cara se lo fanno e se non lo fanno per dire avete visto che l'avete detto manda vediamo impedito di farlo
Cioè io avrei anche un approccio un poco più aggressivo diciamo sul versante del realismo politico sottolineando che il nostro quindi realismo politico perché quei problemi sordo approntati a questa dimensione sono semplicemente irrisolvibili lì
E poi via
Rosso
Su rosse
Allora se posso due cose al volo due due flash soltanto la prima a me non interessava parlare di tanti armadi Rocks
Nel senso che dove il punto fondamentale era non sottovalutiamo gli avversari cioè gli avversari non sono quattro cialtroni del bar sport ma sono persone che a modo loro altrimenti non avrebbero in Europa e anche in Italia le percentuali che hanno avuto
Hanno alle spalle una retroterra culturale che addirittura è stato per secoli la cultura dominante
Poi io non mi ha detto lei dettagli di professori bravi davvero nella mia studi di filosofia ombrosa ruggini che risalgono a decenni orsono quindi qua ci sono maestri
Però il punto è questo c'è un confronto che va avanti da sette anni
Nel dopoguerra l'ultimo c'è stata per la prima volta nella storia d'Europa
Un'egemonia del pensiero diciamo così illiberale cosmopolita chiamiamola così
La regola è sempre stata prevalenza dell'interesse nazionale e il principio che sono tra lo Stato nazionale non cioè niente
E la sovranità è qualcosa di assoluto l'articolo undici era una svolta no perché c'è scritto L'Italia ripudia la guerra peraltro ripudia la guerra come strumento di offesa liberati per la vede c'è scritto consente in condizioni di parità alla limitazione della sovranità
Questo è il punto cruciale naturalmente questo punto cruciale oggi è sotto attacco ed è sotto attacco da parte di una cordata che ha dietro di sé una roba che comincia con la senza una provocazione ma per dire guarda da non sottovalutare l'avversario secondo punto
E a due stelle Claudio si è andato via
è vero quello che lui ha detto riferito al PD
è aperta al lavoro riferita la nostra microarea diciamo così perché quando una signora che si chiama Terenzi ha detto dobbiamo fare il due e nove e tornare a Maastricht c'è stato qualcuno
Due a casa insoliti cameretta guarda Matteo stavolta edito è una scemenza
Hai preso un granchio grande quella casa e questo granché uccide la possibilità per voi ettolitri diceva sì resa girati un civili e la possibilità per noi di fare una campagna elettorale efficace dimostrando
Che il governo dell'economia a livello sovranazionale le loro è preciso interesse nazionale dell'Italia io capisco che i tedeschi si erano tratti
Perché i camionisti sanno tutti ad andare ad allineare in una prospettiva diciamo di breve termine
Perché più in crescita in Germania per dire pieni respinge l'azione
Le due più due fa quattro loro c'hanno la piena occupazione
Quindi la capacità fiscale del bilancio che risolve i problemi della Francia e dell'Italia
Ovviamente germaniche li crea dei problemi
Perché se io spinga sulla sulla reinvestimenti Trinità destinata agli investimenti sarà visto come la vedete le autostrade tedesche le ferrovie tedesche
Cioè i tedeschi sta quando diciamo vero materialmente però il piano dagli demografici perché lei quando poiché invecchiato qui nel nostro c'è una differenza del nostro alla piena occupazione
Quindi più investimenti uguale più occupazione più occupazione sarà più immigrazione
Conservo un genio per capire se non ma io non capisco che noi dobbiamo fare interessi nazionali diverse io vorrei che quanto presidiate perché cinque stelle e e lei la Lega sono contraria cosa che invece è nell'interesse nazionale dell'Italia non a caso è Macron su quella linea vinto perché
Diciamo la l'azienda realizzazione de de de delle politiche di bilancio attraverso appunto il bilancio dell'eurozona e preciso interesse della Francia perché la Francia anche a sua volta ha bisogno di fare politiche restrittive
Solubile in sede nazionale e abbisogna che allora europea ci sia un contesto espansivo perché altrimenti non elegge socialmente
Perché dopo la legge del compromesso cioè io guarda mettono a posto i miei conti
Ma alla crescita direi start-up cioè non c'è l'effetto depressivo di politiche diciamo così di rigore nei conti a livello nazionale perché perché onestamente le uova
La Francia sta sta facendo quello che è stato richiesto facendo e Matteo sta dicendo quello che sta dicendo per il suo interesse nazionale
Quello che non torna e poi che noi stiamo dicendo che il nostro interesse nazionale diventare questa con le panche parla ancora più indispensabile per i francesi questo volevo dire quindi diciamo l'abrogazione di di Claudio che ci sta sempre perché la sua intelligenza riconosciuta da tutti come una ricchezza collettiva eh diciamo però ci aiuta a mettere a fuoco esattamente questo punto cioè il nostro interresse nazionale che vada avanti questa cosa capisco che i tedeschi siano freddi
Capisco che gli olandesi siano contrari ma se c'è un posto dove andare al patibolo niente
E che creare a combattere diciamo per il nostro interesse nazionale questo
Usando dire sì in un caso come questo il nostro interesse nazionale comunque ben portato perché è un interesse nazionale che coincide con il fare avanzare comunque il disegno europeo quindi non è un grande interesse nazionale ed era avanzato contro l'Europa ma in qualche modo diventa voleva per per e io penso che su questo noi dobbiamo sfidarli i nostri i governanti attuali perché un conto è fare l'opposizione sul due nove
Diciannove saltare una moglie e due novità in realtà attiva non farà mai il due novembre
Perché è vero che dovrà decidere all'Eur
Dicendo che se noi diciamo che l'ha adottata come fosse il verbale che catalizza la facciamo
Il piano terra bene dovranno stare molto di più ma l Europa cattiva sulle impedisce cioè ci ci fidiamo davvero ma se invece la posizione nostra noi vogliamo fai quello che dice Visco è quello che dice Cottarelli sull'aumentare il saldo primario e possiamo farlo possiamo rendere sostenibile perché conquistiamo
Comunque il testo espansivo di politica economica attraverso attraverso l'eurozona questa è una linea la politica poi naturalmente c'è un po'di problemi
Di organizzarla con l'attuale trattati con il meccanismo complicatissimo di funzionamento dell'Europa per carità sono tutte cose
Difficilissime però adesso ci siamo infilati dentro una linea politica che autolesionista Alberto dobbiamo cercare di dirlo perché se non passa questo messaggio non ce la faremo mai ad abbattere i seguaci di se perché non solo c'hanno quel progenitore diciamo abbastanza solido in più informiamo gli argomenti
Tutti
Grazie
Io pur avendo molto apprezzato la relazione di Giorgio su cui tornerò coi nel corso del delle mie conclusioni deve partire da giovedì nella notte tra giovedì e venerdì
Perché penso che quello sia stato il punto di svolta di come oggi funziona dell'opera nel senso che nella notte tra giovedì e venerdì sostanzialmente internazionale nazional populista ha preso possesso di un Consiglio europeo non era mai successo prima
C'era il blocco di Visegrad a cui si è aggiunta l'Austria
Ma soprattutto c'era l'Italia che faceva da catalizzatore orale dal concorso esterno in quest'operazione è risultato le conclusioni in cui abbiamo anche parlato sono il frutto di questa cosa qui
E se avete concluso al ricatto interno subito infettato dalla Germania
Perché la crisi che vediamo che vedremo nel come evolverà però è una critica è stata esportata da questo fatto nuovo cioè che innalzate previsti oggi non sembra una cosa che c'è
Sono una cosa in questo momento che è molto solida quindi io partirei da questo e partirei dal dire che diciamo e non sono visti quest'anno già prima non è che sono nati nella notte tra giovedì e venerdì della scorsa settimana nascono appunto da questo tema della sovranità sono stati alimentati da tutta la vicenda della globalizzazione che ha tolto effettivamente la capacità di controllare
Alcune azioni da parte degli stati nazionali ma sono stati alimentati soprattutto dal tema dell'immigrazione
Perché quando gli Stati nazionali dimostrano di non poter controllare i propri confini non riescono a sopravvivere e questo è quello che è successo
In in Germania e nella diciamo nella parte che è stata investita dalle dall'ondata che veniva da dalla Siria e poi quello che è successo in Italia i nazional populista vincolo perché loro dicono che in particolare sul tema dei confini
Riusciranno a far prevalere rispettare la sovranità nazionale
Io penso però mi sono loro hanno sicuramente dei progenitori aggiuntivi e solidi anni degli argomenti molto inverni ma non è solo questo che ha dato ai nazionali due processi la forza che vediamo e quinto evento secondario e Petruccioli aveva un suo senso
Nel senso che zero ci sono dei problemi inerenti a quello che oggi noi pensavamo essere le opache sono in particolare i vertici europei innalzate attivisti hanno
La virtù il danno di mente e Englund cioè quello che non funziona in particolare la notte tra giovedì e venerdì lo avevano messo invece è una cosa che nessuno aveva avuto il coraggio aveva avuto la l'ardire di mettere in luce cioè che questi vertici ormai si sono tradotti indietro anticipo critiche si decide di non decidere questo penso che debba essere debba essere detto anche quando eravamo al governo dal tre anni fa ci sono stati dei vertici sugli stessi argomenti
Ci sono state prese delle decisioni delle decisioni che sostanzialmente hanno avuto poche conseguenze avranno delle conseguenze in particolare sul tema dell'Ariete la location
In termini di infrazioni per il Paese che non hanno accolto neanche un migrante ma per i Paesi che hanno accolto molte meno della quota che dovrebbero non ci sono state delle conseguenze
Ecco
Esistono anziché
Quindi io sfrutterei in un certo senso questa opportunità che ci offre nazional populiste anche se è un sentiero molto stretto cioè di provare a vedere che qualcosa si è inceppato nei meccanismi decisionali europei esenzione strettissima perché si rischia come abbiamo già fischiato in altre occasioni di cadere preda di alcuni degli argomenti di queste formazioni
Per più di una simile definire che Cocchetti qual è l'ambito dove non funziona l'Europa in quell'ambito dove non funziona le opere soprattutto le opere intergovernativa ed è qui che la relazione di Giorgio è molto utile perché la realtà
Quella quella slide in cui è più facile vedere quali sono i punti secondo Cavit attraverso cui si può dipendere la sovranità a enti sovranazionali date tra alcuni dati opere tra condizioni è un elemento importante della nostra riflessione cioè non è che si devolve la sovranità su tutto regressi hanno deboli abbiamo bisogno dell'Europa ci sono delle condizioni a cui si può sotto decidere di sottostare per devolvere in ambiti specifici
Dobbiamo però dire quella che non funziona perché altrimenti dal fatto illecito di avanzo dei conservatori e conservatori di un sistema che non funziona questa ai piedi proprio contro élite rispecchia anche questa idea che ci si difende l'esistente conservatore l'élite e non è così io credo che non possiamo permettercelo
E dall'altro l'alto dobbiamo di cosa non funziona oggi del dell'Europa intergovernativa perché egli ora nota fonte di problemi di interdipendenza che richiedono una crescente attenzione delle possibili risposte non riesce ad avanzare nega di aver visto farsi avanti
Delle questioni nota lavorando molto bene su tutto il tema economico su quella rotta non è riuscita a fare dei passi in avanti e li ha fatti molto recentemente e forse tu il tuo diciamo e poi soprattutto sui fondi che della politica esterna dell'Unione europea della politica di sicurezza e di difesa
Crollo di quella dei suoi dove si potrebbe spiegare perché serve l'Europa anche qui gli avanzamenti sono stati altrui e poco efficaci
Come mai è successo che l'Unione europea ad un certo punto ha smesso di decidere non riesce ad avanzare
Ma ci sono alcuni eventi sono successe alcune quelle storiche che noi dimentichiamo l'allargamento che non è stato accompagnato da una riforma della governance appunto per i due livelli che a un certo punto hanno sostanzialmente prese molto molto più difficile decidere
Poi c'è stata la crisi economica infine c'è stata la crisi migratoria queste tre cose insieme sono tre grandi cambiamenti che rischi hanno imballato in parte il sistema decisionale
La seconda è il secondo elemento sul perché noi siamo qui io credo sia il fatto di aver sempre di più dimenticato
L'obiettivo alto chi lo diceva prima Giorgio Tonini e quali sono le sfide strategiche dell'Unione Europea viene parlato avevamo del tema della sfida demografica ed è la sfida dello sviluppo dell'Africa quella sfida contenute nella Dichiarazione Schuman
Da noi l'abbiamo semplicemente dimenticata tant'è che appunto la notte tra giovedì e venerdì si discute di cinquecento milioni di euro per l'Africa un paziente impero
Quando sono cinquecento milioni di euro già stanziati per cui davvero manca la capacità di pensare in grande a che cosa ci possa servire questo locale di sognare su che cosa ci può servire questa Europa
Per esempio gliela fatto incredibilmente davvero quando all'idea di un'area tax per l'Africa cioè un modo di mettere insieme due grandi sfide dell'Unione Europea quello di tassare a livello sovranazionale corsie riguarda e dall'altro lato il dedicare quei proventi ha una grande sfida di sviluppo ogni sviluppo che ci riguarda direttamente
Appunto dicevo
Siamo qui per degli avvenimenti storici e per la mancanza di un obiettivo strategico
Perché l'Alitalia deve partecipare a un dibattito sulla Rifondazione sul rilancio dell'unione europea qui io mi ritrovo totalmente con ci diceva
Che il tema il tema della difesa degli interessi nazionali italiani noi siamo un Paese che per caratteristiche prima ancora che per bisogno
No la necessità di avere una politica estera cooperativa sembra un Paese che dal punto di vista prima di tutto geografico siede in un luogo che non può che dirci che noi dobbiamo essere a favore di tutte le scelte operative
Perché
Davvero
Dal punto di vista per previamente fisico questo ma siamo un Paese che dal punto di vista economico e più interdipendente di altri trenta per cento del nostro il prodotto interno lordo e Obama io nell'export non vada nessun'altra parte siamo il Paese che ha un debito e molto altro che quindi è detenuto da da personalmente non è necessaria né da personalità entità che non necessariamente stanno in Italia
Quindi questa idea che noi difendiamo il nostro interesse nazionale
Non è l'interdipendenza non è solo una questione di debolezza Salvini certe volte lo dice lui non aveva bisogno noi abbiamo bisogno degli altri possiamo andare a battere i pugni sul tavolo ma non è vero la natura dell'Italia è una natura
Diverso è quella di un Paese che ha bisogno di cooperazione che deve farsi può vantare di cooperazione c'è una una bella frase di un articolo di di Tele alloggio di questi giorni in quel sul sulla sinistra sulla politica estera snaturato in modo estremamente efficace dice da soli non possiamo però conosciamo necessaria Berti per fare cose importanti questo è il punto di partenza della per vedi come si deve caratterizzare l'Italia in Europa da soli noi effettivamente non non ce la facciamo
Ma gli altri hanno bisogno di memoria ed è qui che arriva quello che i suoi barbari primo assoluto sul tema dell'iniziativa della difesa europea soprattutto di matrice francese
Può essere che effettivamente la diciamo quella iniziativa sia
Data in particolare da un iperattivismo di materna ma può anche essere che quell'iniziativa sia dovuta al fatto che l'Italia sul tema della difesa europea è scomparsa ne abbiamo fatto una bella proposta subito dopo la Breaks Seat Pinotti Gentiloni rilanciando tutto il dossier della difesa ed esame scomparsi
Ancora di più negli ultimi mesi per cui cento dettagliati noi non ci siamo
Lasciamo spazio ad altri e le iniziative che nascono possono essere anche delle iniziative negative complessivamente perché senza l'Italia non si riescono a fare dei passi in avanti più grossi e quindi poi ci si se si accontenta le soluzioni di risulta
Io dico tutto questo dico che appunto dobbiamo non intenderci perde la capacità di essere critici rispetto al percorso di integrazione europea per così come l'abbiamo vissuto dobbiamo perdere il perché lo dobbiamo fare anche perché diciamo la prossima sfida quindi abbiamo ancora le elezioni europee
Una sfida che i nazional populista utilizzeranno
In chiave interna per dire che non riescono a fare determinate cose perché c'è l'Europa cattiva Edelman possiamo rispondere con né con una difesa dell'esistente via con delle proposte che siano delle proposte
Se gli burocratico cioè si dovrebbe fare presto si deve fare le liste transnazionali le primarie
Per l'elezione del presidente della Commissione noi abbiamo bisogno di tornare da un lato al perché serve all'Italia e dall'altro lato ad alcuni elementi strategici divisione di Seregno sul perché l'Europa serve
Li tagliava una certa idea di Nando