Sicurezza ed immigrazione, una sfida per tutti i governi

Croce buona sera a tutti buonasera e benvenuti alla festa dell'Unità di scandisce nel cielo della diciotto grazie per essere così tanti presente a questa nostra iniziativa ma soprattutto grazie per esserci Sempre ogni sera dal quattordici di giugno mi raccomando non mancate Non perdiamoci di vista fino al quindici di luglio la festa dell'Unità a Scandicci
Questa sera abbiamo un'iniziativa importante abbiamo nostro ospite Marco Minniti quindi accogliamo non ancora lo so applauso grazie a Marco per questa tua presenza alla sua festa di Scandicci
Sarà intervistato da Alessio Puggioni della di di Tele Iride giornalista di Tele Iride che come dire convocherà con con Marco con
L'onorevole Minniti
Alla destra di Marco Minniti abbiamo e poi passerò per un breve saluto il microfono Marco recato il nostro segretario metropolitano del partito democratico e lo ringrazio per essere anche noi qui con noi siamo come dire impegnate in questa estate in queste settimane
Delle tante feste dell'Unità in giro per il territorio per l'area metropolitana voglio ricordare San Casciano Bagno a Ripoli Fiesole
Perché come dire ogni territorio ogni realtà ogni comunità politica a piacere ritrovarsi con la propria gente con i propri cittadini con i propri simpatizzanti ed elettori
Ma tutto ciò non sarebbe possibile
Senza il contributo senza la passione e l'impegno alla militanza
Di tanti volontari tanti iscritti al partito democratico che anche stasera voglio ringraziare perché sono il vero mettere solo dal carburante che da come dire forza a questo motore dannosa comunità politica con il Partito Democratico
E voglio ringraziare anche la sua giovanile Tommaso Francia ore tutti i suoi ragazzi
Che ogni sera contribuiscano a tre all'aperto questo spazio il bar la giovanile
Che hanno dato mano e contribuito alla programmazione musicale che quando non ci sono i dibattiti politici anima diciamo le serate di questo spazio da questo palco Sava è una squadra importante siamo una squadra unita e coesa
Siamo una comunità politica che prova a dare risposte per Fernando il proprio territorio e questo è possibile grazie alla partecipazione e allo spirito di cooperazione la disponibilità che ognuno di loro ognuno di voi
Mettere per il bene del proprio territorio della comunità del proprio quartiere del rogo e piazza dopo la strada quindi per questo da segretario di questa comunità politica non posato per ringraziarvi e dirgli Non perdiamoci di vista
Tra Italia seria qui alla festa dell'Unità qui in questo spazio davanti a procedure lo Spartak balli sarò dal mercato e nei quartieri quando ce n'è bisogno non solo durante la campagna elettorale è bello sapere ci trovate nei circoli
Ci provate nei luoghi di incontro doveri noi siamo presenti
Per dare un contributo vide di passione un contributo a risolvere le questioni difficili che ogni città ogni territorio si trova praticamente l'affrontare insieme ai propri amministratori
Noi ci siamo andati perdiamoci di vista allevia partitocratico
Io scandisce l'hip hop è salita grazie ancora
Grazie Fausto
La moda che ringraziare perché da segretario metropolitano trovare in un periodo di oggettiva difficoltà del nostro partito un'organizzazione non è questa
Trentadue giorni di festa e vedere questa presenza almeno per me da segretario funge da ricarica e anche una macchina elettrica che si ricarica perché tutti i giorni
Insomma affronta un periodo difficile e quindi queste serie ci aiutano a trovare gli stimoli necessari per ripartire perché c'è bisogno di ripartire oggettivamente stasera parleremo di un tema molto importante molto sentito
Probabilmente anche
Un tema è una percezione particolare la sicurezza l'immigrazione
E devo dire Marco quando è stato ministro per la prima volta ha provato ad affrontare una criticità enorme che ricordiamolo c'è un continente sta migrando da sinistra
Diciamo la questa cosa perché oggettivamente siamo sempre stati sotto scacco
Come siccome centrosinistra come sinistra imitare su queste tematiche
Marco Minniti se messo lì e ha affrontato questo tema in maniera seria e concreta dando delle risposte purtroppo è arrivato un po'tardi i voi erano già scappati questo lo dico anche l'amministratore
Abbiamo passato anni difficili nella gestione e nell'affrontare gli arrivi
E questo ha generato né i nostri cittadini anche in voi immagino tante perplessità
Tanto fastidio tante criticità che comunque dovremo provare anche dall'opposizione
A
Dare risposte in questo senso voglio ricordare che fortunatamente o per capacità questo è un po'il filo di lana che i cittadini nei tre comuni nei quali abbiamo votato nella nostra provincia ma reali campi e Impruneta abbiamo vinto in tutte e tre le realtà a Mario arrivò l'ottantasei per cento Tommaso diverte fatto risultato stratosferico all'Impruneta dove partivamo con alcune difficoltà siamo riusciti comunque
A riconfermare la signora manderei e accampi è un comune della piana importantissimo era la linea del Piave diciamo
Dal punto di vista del partito democratico un cumulo di quarantasette mila abitanti non semplice provo in particolare dal punto di vista della tematica di cui tratteremo anche stasera siamo riusciti nonostante ballottaggio a portare a casa un risultato importantissimo
Questo vuol dire che dove si lavora bene dove ci sono amministratori capaci dove c'è un partito che non litiga ma lavora per si riescono ancora nonostante un periodo di difficoltà nonostante il vento di destra e Sofia praticamente a livello planetario si riescono ancora a portare a casa risultati importanti
Penso da questi due comuni dobbiamo ripartire l'anno prossimo saremo in quasi tutti i comuni della provincia di Firenze oltre che a Firenze uno specifico l'hanno messa nel mirino ma noi proveremo a spostare dello
All'ultimo momento perché di sicuro lo siamo agli inizi ora lascio la parola ad Alessio per l'intervista ringrazio fase ancora per l'organizzazione adesso per la disponibilità e anche Marco per la grande disponibilità che da nel venirci a trovare anche lì in provincia di Firenze grazie
Allora
Buonasera ma se si
Ma Jones buonasera a tutti allora
Insomma
Cerchiamo di parlare con il deputato ed ex ministro in termini di vari temi parliamo le parti democratico dell'immigrazione ovviamente
E anche la percezione lo citava Marco legati a un tema altrettanto importante come spalla di questi argomenti però all'inizio forse vale la pena anche dare un dato numerico no
Nei primi sei mesi del due mila diciotto e si sono dati Unhcr sono sbarcate in Italia sedici mila quattrocentoquattordici persone sono l'ottanta per cento in meno rispetto allo stesso periodo di un anno fa
Il nuovo Governo in carica da circa un mese poco più e l'unico argomento trattato finora o quasi è l'immigrazione dovrebbe battersi perché va benissimo
Esattamente a domande ben poste tuttavia prima di rispondere alla domanda consentitemi di
Ringraziare tutti quanti voi per la presenza di stasera così numerosa
Ringraziare Alessio ringraziare Marco e per l'accoglienza straordinaria
Ringraziare tutti coloro che
Mentre noi siamo parlando stanno facendo vivere questa festa
Vedete
Noi abbiamo un debito straordinario
Il debito straordinario che noi abbiamo nei confronti
Dei nostri militanti dei nostri elettori
Può succedere
Come è successo di perdere le elezioni
Può succedere di perderle anche male e noi le abbiamo perse ma e nonostante tutto non abbiamo un dovere il dovere non è soltanto quello di risponderanno gli stessi vedete
Il dovere più importante rispondere a coloro che ancora credono nella possibilità di costruire un futuro positivo per il nostro Paese per Scandicci per Firenze
Ed è per questo che
Nel momento in cui io vi ringrazio vi prego di considerare questo ringraziamento non formale
E un ringraziamento fatto con il cuore
Perché se non ci foste voi se non ci fosse questo affetto
E la partita sarebbe molto più difficile
Sarebbe molto più difficile perché noi abbiamo a che fare
Con una sfida politica
Senza precedenti nel nostro Paese
Vedete quando prima ci incontravamo con i compagni con gli amici
A un certo punto alcune di loro mi dicevano Marco ove da molto tempo che non ci vediamo ma ne abbiamo viste tante insieme
E io ho risposto loro sì ne abbiamo viste tante insieme ma mai come questa
Nel senso che abbiamo di fronte una sfida che non ha precedenti ma non ha precedenti no soltanto in Italia ma più in generale le tette e quello che
Diceva lui all'inizio è esattamente la prova della sfida senza precedenti
Noi abbiamo avuto un mese
Di un tam tam straordinario sul tema della esplosione dell'emergenza immigrazione nel nostro Paese
E c'è un piccolo particolare
Che non c'è l'emergenza immigrazione
E c'è un piccolo particolare che ci siamo trovati di fronte ad una drammatizzazione a una estremizzazione che è soltanto ed esclusivamente politico
I numeri sono squadernati sotto i nostri occhi ricita valori e nei primi sei mesi di quest'anno meno ottanta per cento ma Senghor diamo la somma dell'ultimo anno
Noi abbiamo avuto in Italia meno cento venti due mila arrivi
C'è poi comprendente quant'è importante questa cifra
Sedici mila
Se
Non ci fosse stata la capacità da parte nostra di governare i flussi migratori non li avremmo avuto probabilmente intorno a centoquaranta centocinquanta mila
E numeri enorme
E tuttavia ci troviamo di fronte ad una coalizione politica che io chiamo nazional populiste
E cioè un insieme di populismo ventina razionalismo
E che è all'impressione di poter cavalcare qualunque sentimento anche quello più intimo da parte dell'opinione pubblica dell'elettorato
Noi dobbiamo chiamare tuttavia le cose con il loro nome
Se questo avviene e perché abbiamo da un lato un elemento molto spregiudicato
Che appunto vuole cavalcare vuole accade guidare vuole esasperare i sentimenti di preoccupazione chiamiamo una cosa con il loro nome il sentimento della paura
E vedete
Non c'è sentimento più
Intimo
Di della paura
E un sentimento talmente intimo che quando uno ha paura a volte ha difficoltà a confessarlo anche alla persona che gli è più caro
E tuttavia dice un tema che cruciale nei prossimi vent'anni nelle grandi società moderne il tema della procura sarà fondamentale nell'orientamento dell'opinione pubblica
E qui cioè il punto che ci riguarda direttamente
Noi ci siamo misurati con questo problema troppo tardi
Abbiamo lasciato
Che questo sentimento fosse cavalcato da coloro che volevano portarlo nella direzione opposta
Rispetto alla crescita di una democrazia
All'anno dobbiamo comprendere una cosa semplicissima lo dico a Marco dico Alessio che dirigono il nostro partito vedete
Che le persone che hanno paura
Sono spesso le persone più deboli più fragile
E sono le persone dei nostri quartieri più popolari
E solo coloro che vivono più drammaticamente la loro quotidianità
Posso dire una cosa con grande semplicità vi prego di non dimenticati
Noi siamo una forza di sinistra
Una forza di sinistra sta accanto a coloro che hanno paura
Una forza di sinistra si misura innanzitutto nelle periferie
Una forza di sinistra si misura innanzitutto cercando di comprendere i sentimenti profondi del popolo
Qual è la differenza che c'è tra noi e nazional populista
Non siamo vicini alla persona che hanno paura
Dobbiamo ascoltare seriamente
Gli ascoltiamo gli stiamo vicini
Ma il nostro obiettivo è di liberarli dalle paure
Perché in una grande democrazia la gente deve essere libera dalle paure
I Nacional populistici
Stanno vicino a coloro che hanno paura
Fanno finta di ascoltarci
Ma nei fatti vogliono tenerci inchiodati alle loro paure
Noi non possiamo accettare tutto questo ecco
Questo è il senso della risposta rispetto ai dati
Non si può dire
Che non c'è più un'emergenza immigrazione
Perché dire questo significa
Liberare le persone da una preoccupazione da una paura e invece bisogna tenerli inchiodati alle loro paure
Non ci sono più gli arrivi si è dimostrato che è possibile governare un grande fenomeno tenendo insieme il principio di umanità e di sicurezza e tuttavia questo oggi va nascosto
Perché bisogna tenere psicologicamente un peso grande l'opinione pubblica sotto pressione
Allora se questo è il tema voi comprendete perfettamente che su questo si gioca uno dei punti fondamentali
Dei valori democratici del nostro Paese
Si è discusso molto in Europa poi discuteremo più nel dettaglio
E tuttavia permettetemi di dirvi una cosa fin dall'inizio
Qui il problema non è soltanto quel punto politico differente quella mossa politica differente quella idea politica differente
Quello che oggi c'è in campo tra noi e in nazionale populisti
E una differenza di idea etica concezione della società
Cioè una differenza evidente di valori noi ai valori della società aperta
Ai valori del confronto
Del dibattito politico ai valori della umanità e di insieme delle garanzie di sicurezza dei cittadini non rinunceremo mai questa è la nostra vita
Rinunciare a tutto ciò significa perdere noi stessi e noi l'unica cosa che non possiamo fare perde lussuosi
Sarà molto dura e molto impegnativa
Se qualcuno pensa che dobbiamo lasciarli governare
E poi alla fine raccoglieremo i frutti mi permetto di dare un suggerimento
Non vanno lasciati governare vanno contrastati politicamente e va costruita rapidamente un'alternativa
è stata l'ha citato lei prima no il tema europeo poi perché ovviamente la la questione dell'immigrazione si incardina nel contesto europeo e insomma basta aprire i giornali negli ultimi bastano really negli ultimi due giorni per vedere che cosa che la Germania ha di fatto per tenere in piedi il governo ha dovuto mentre in piedi questi centri di transito quattro ma assicurare la creazione di centri di transito tra la Germania e l'Austria per rispedire indietro e mi i migranti
DTT secondo arrivo diciamo così secondari di conseguenza l'Austria detto anche noi chiuderemo le nostre frontiere ho già risposto
Matteo Salvini mi disse all'interno detto noi faremo lo stesse a guadagnarci saremo noi è davvero così e poi la domanda è un po'anche non è paradossale che l'Europa e Schengen forse siamo nel periodo più rischiose la novità proprio nel periodo in cui arrivano meno migranti l'Europa
Vede e se questa discussione
Si fosse fatta esattamente un anno fa nel giugno scorso
Probabilmente questa discussione aveva un fondamento
Ricordo ancora ora badate è un piccolo pezzo di storia vissuta io stavo andando negli Stati Uniti
Ero ministro da pochi mesi insomma poi insomma io ho fatto il Ministro per diciassette mesi
La sensazione che ogni tanto che l'ho fatto per tantissimi anni ma soltanto diciassette mesi
E quindi ero ministro da pochissimi mesi e dopo un lungo lavoro sapete diplomatico per fissare le rate avevo organizzato il viaggio negli Stati Uniti per incontrare il mio omologo
E solitamente per l'Italia opero governanti italiano incontrare il proprio omologo americano è sempre un appuntamento molto importante
E quindi eravamo partiti da Roma
L'aereo aveva uno scalo tecnico dovevamo fermarci in Irlanda Shen non e nel momento in cui incominciamo la discesa del sociale non è quindi il telefonino incomincia ad avere un ripetitore che trasmette i messaggi il mio telefonino viene letteralmente subissato di messaggi
Avete presente qua di Comiso e bruciato cioè il l'allarme continuava a suonare
E guardi messaggi ed è un messaggio di quanti preoccupati dall'Italia nel giro di trentasei ore di trentasei ore
Erano arrivati o stanno arrivando in Italia tredici mila cinquecento migranti
Per intenderci nei primi sei mesi di quest'anno ne sono arrivati sedici mila
In trentasei ore lo scorso giugno ne erano arrivati tredici mila cinquecento ventisei navi
Lo dico adesso noi abbiamo bloccato l'ingresso importo di una NATO
L'anno scorso ne sono arrivate ventisei contemporaneamente
Vorrei trasmettergli un messaggio che sistemare ventisei navi in ventisei porti italiani e un'opera quasi al limite dell'impossibile
Perché nel momento in cui arrivano le navi bisogna bloccare un'intera banchina
E perché le operazioni di trasbordo a terra sono particolarmente complicate perché ci sono operazioni umanitarie operazioni di sicurezza e quindi bisogna bloccare un'intera Banti
Trovare ventisei porterà una cosa da far tremare le vene ai polsi io stavo rilascia e non in questo piccolo porto irlandese è lì mi si pongono due
Alternative che faccio continuo
Vado negli Stati Uniti mantengo fede agli impegni internazionali e sapete poi in questi casi c'è sempre anche a trasmettono elemento di sicurezza perché se il ministro dell'Interno interrompe una missione internazionale si può trasmettere magari l'idea che c'è qualcosa di particolarmente drammatico
Oppure ritorno indietro
Il mio cuore era per tornare indietro
Io sinceramente non me la sentivo di continuare il viaggio pensare
Di lasciare le donne e gli uomini del ministero dell'Interno delle forze di polizia delle organizzazioni non governative della Croce Rossa da soli a gestire un'emergenza così difficile così drammatica
Mi sembrava quasi un tradimento un tradimento umano
E tuttavia c'era da conciliare anche l'aspetto diplomati
Dopo cinque minuti prendo il coro per lettori pende il toro per le corna decido di chiamare gli amici americani guardate io torno indietro
Sono tornato indietro abbiamo gestito una situazione eccezionale senza precedenti quella sì era un'emergenza
E io ho promesso a me stesso
E al mio paese che avrei risolto il problema
Era il trenta di giugno dello scorso anno
Dal trenta di giugno dello scorso anno al trenta di giugno di quest'anno noi abbiamo avuto una diminuzione degli arrivi della Libia dell'ottantacinque per cento in meno
Ricordo anche che quando dissi ai miei colleghi europei
Governeremo i flussi a partire dalla Libia non mi hanno riso in faccia
Perché sanno che sono calabrese quindi calabresi sono un pochino per Malosti e pensavano che me la potessi prendere ma erano convinti che non ce l'avremmo mai e poi mai fatta e invece evitare ce la fa
Ce l'ha fatta dimostrando che si può fare se c'è un forte convincimento perché guardate noi dobbiamo dire una cosa con grande chiarezza
Chi dice io cancellerò l'immigrazione come viene ripetuto anche in queste ore vi sta dicendo una bugia clamorosa
I grandi flussi migratori hanno accompagnato la storia dell'umanità l'accompagnò nelle ore in cui stiamo parlando l'accompagneranno in futuro
Non si possono cancellare le immigrazioni l'unica cosa che può fare una grande democrazia come ha fatto l'Italia e quello di dimostrare di saperli governare
L'abbiamo fatto
Qui c'è un pizzico se mi consentite di orgoglio
E perché quando siamo tornati indietro
Io potevo tranquillamente dire come stiamo dicendo in questo momento l'Europa deve fare di più
E se avessi detto l'Europa deve fare di più avrei detto sicuramente una cosa giusta perché l'Europa poteva doveva fare di più può e deve fare di più
E tuttavia se io mi fossi limitato a dire l'Europa deve fare di più le posso garantire una cosa semplicissima vi posso garantire una cosa semplicissima
Che sarebbe passato un anno e aveva avuto invece di sedici mila arrivi centocinquanta mila euro
è chiaro qual è il problema
L'Italia si è assunta delle responsabili
C'è stato qualcuno che si è assunto personalmente delle responsabilità
Ed è per questo che
Mi sembra sinceramente singolare quello che sta avvenendo
Ma c'è un problema ancora più di fondo
Il problema che sta avvenendo è che non soltanto c'è non c'è un'emergenza ma stiamo vedendo qual è la strategia del nazional populismo
Solleviamo il problema in Europa
E diciamo che appunto vogliamo che i nostri migliori alleati
Siano i Paesi del cosiddetto gruppo dell'Europa centrale si riferiscono ad una città e Visegrad ma insomma per intenderci sono Polonia Ungheria
Repubblica Ceca e Repubblica Slovacca poi c'è anche l'Austria
L'Austria e il presidente di turno dell'unione europea
Non so se voi vi ricordate ma ad agosto scorso mentre loro erano in campagna elettorale l'argomento principale
Era quello delle cosiddette dei cosiddetti movimenti secondarie cioè degli spostamenti dall'Italia verso l'Austria
Ad un certo punto il giovane primo ministro austriaco perché veramente molto giovane
Minaccio
Dischi errare di carri armati alla frontiera del Brennero
Io a un certo punto
Sono una persona paziente
Naturalmente una certa differenza rispetto all'attuale ministro dell'interno che fa
Cinque dirette Facebook diciamo al giorno vero sì Twitter a gennaio ecco se Valli PC ecco obiettivamente l'approccio era un pochino più sobrio
è tuttavia di fronte al fatto
Che per la prima volta dopo la seconda guerra mondiale
Un Paese amico come l'Austria minacciava di schierare i carri armati alla frontiera sul nulla perché il problema del nazional populismo esattamente questo sul nulla
Io ho chiamato il capo le segreto come siamo messi
Quante persone stanno passando la frontiera per andare in auto e quanti noi ce ne siamo ripresi
I dati dell'agosto scorso erano chiarissimi erano maggiore le così dette riammissioni c'erano quelle che tornavano dall'Austria verso l'Italia rispetto a quelle che dall'Italia uscivano persona
Sonata in Parlamento io ho fatto una cosa semplicissima
Ho detto
Noi abbiamo un rapporto di cooperazione con l'Austria straordinario
Abbiamo un rapporto di cooperazione con le forze di polizia austriache straordinario
Se qualcuno vuole mettere i carri armati alla frontiera vuol dire per me è una cosa semplicissima
Che da questo momento in poi la cooperazione con la polizia austriaca cessa immediatamente
Sa com'è finita
Che un minuto dopo
Il ministro dell'Interno austriaco ha detto
Che non c'erano le ragioni per fare cessare quella cooperazione
Visto raccontato tutto questo per dirvi una cosa semplicissima
Che in Italia questo governo ci ha spiegato che i suoi alleati migliori erano appunto i Paesi che hanno ottenuto con noi
Il rapporto di assoluta mancanza di solidarietà nei momenti più difficili che l'Italia vissuto c'è un accordo internazionale
Il termine inglese e Rillo catione cioè significa ricollocazioni
A un certo punto l'Europa per dimostrare di essere solidale verso l'Italia ha deciso che alcuni dei migranti che arrivavano nel nostro Paese potevano essere ricollocati negli altri paesi europei
Io vi racconto la mia esperienza
In diciassette mesi
Non le abbiamo ricollocati circa undici mila
Nel primo precedente l'Italia aveva soltanto ricollocati due mila abbiamo moltiplicato per sei la cifra delle ricollocazioni
E tuttavia qui vi dico una cosa che vorrei che vi rimanesse in mente io ho girato ogni capitale europea
L'unico che gli unici capi uniche capitali europee dove ha trovato le porte chiuse
Sono le capitali dell'Ungheria
Della Poloni nella Repubblica Ceca e dalla Repubblica di Slovacchia
Abbiamo ricollocato undici mila migranti in questi paesi membri in un
E assai singolare
Che il ministro dell'Interno italiani il presidente del Consiglio italiano pensò di fare un'alleanza strategica sulle questioni dell'immigrazione con questi Paesi
Dalle mie parti si dice eccome affidare le pecore al gruppo
Ed è esattamente quello che è avvenuto
Ma perché c'è una ragione di fondo
La ragione esattamente questa sedusse i nazional populista Happy misuri con altre formazioni nazional populiste
è chiaro che non è possibile trovare un punto d'incontro sulla solidarietà perché se l'elemento fondamentale due il confine contrapposto ad un altro confine c'è sempre un altro che pensa che il suo confine sia più prezioso è il migliore dal Po
è chiaro qual è il punto
Non può esistere non esisterà mai una internazionale nazional populista perché è una contraddizione i lati così dice il re è una contraddizione la cosa
In nazionale populisti sono nazionalisti
Non possono avere una visione covone
Di un progetto più ampio ma qui c'è la seconda questione
Non soltanto uno ne abbiamo trovati al nostro fianco siamo andati ad un vertice europeo abbiamo fatto come Pifferi di montagna
Siamo andati personale c'hanno suonato ci hanno suonato per una ragione semplicissima perché le ricollocazione di cui parlavo prima erano tra virgolette obbligatorie
C'è poi il Paese doveva dire sì o no ma erano obbligatori esse non rispondeva sì c'erano delle penalizzazioni di carattere europeo
Siamo andati a Bruxelles
Dovevamo fare diventare questo il tema cruciale
E le ricollocazioni sono diventate volontarie doppio bivio
Quello che prima era obbligatorio è diventato volontario non ce l'abbiamo fatta quand'erano obbligatori figuriamoci cosa succederà adesso che volontà ma soprattutto c'è un dato ci hanno spiegato che è il punto fondamentale di questo momento era cambiare il cosiddetto Trattato di Dublino sapete cos'è il Trattato di Dublino è un trattato firmato nel due mila e tre
Nel due mila tre se non ricordo male Marco il governo era il Governo Berlusconi
Il ministro dell'interno era anche lui allora della lega si chiamava Maroni
Hanno firmato un accordo internazionale Dublino che stabilisce che il problema dei migranti sì conclude con il porto di primo approdo
E cioè appena sbarco non è il primo porto sicuro non possono più allontanarsi da quel Paese
è una camicia di forza incredibile che si è costruita intorno all'Italia
Benissimo se mandati a Bruxelles adesso per dire che quel trattato andava cambiato
Quel trattato e tra virgolette è stato fermato su un binario morto
Non solo non si è cambiato adesso ma non si cambierà sul sapete perché perché prima si poteva cambiare
A maggioranza qualificata era difficile cambiarlo ma c'era la possibilità di costruire un'alleanza internazionale a maggioranza qualificata
Adesso si è stabilito che si potrà cambiare soltanto all'unanimità mi chiedo se
Vista
E posso poi permettermi di dire una cosa
E vedete e tutto si può fare
Tranne che esagerare nel fare Tigra Dassi
Perché se uno vuole fare il gradasso deve avere a un certo punto il fisico
E il fisico non si inventa
E vedete eccome se io che sono ad una settantaquattro incominciò a litigare con uno che è seduto
E siccome quello è seduto io io dico che o prima o poi gliela farò vedere
Poi succede che quello sia
E non è uno e settantaquattro e due metri
E voi comprendete che in quel punto la prospettiva cambia io suggerirei di aspettare che si alzino in piedi
Prima di minacciare
Perché c'è un piccolo problema
Gli amici austriaci hanno detto che chiuderanno il confine
Sapete cosa significa chiudere il confine
Significa che ogni passaggio
Di un TIR che attraverserà il Brennero verrà fisicamente ognuno controllato
Io mi auguro che gli austriaci non blocchino il Brennero
Se dovessero bloccare il Brennero questa cosa vorrebbe dire due cose il primo il segnale di una traumatica rottura dentro l'Europa
L'Europa esiste
In quanto esiste Schengen
In questo esiste la libera circolazione delle merci e delle persone
Se non c'è la più la libera circolazione delle merci e delle persone l'Europa viene colpita al cuore
E vedete
Io prima
Di cominciare questo ribadito ho incontrato il
E papà di un
Figlio di Scandicci di un vostro giovane compagno ed amico che ha perso la vita in Spagna Niccolò
Ci sono cioè qui uno sente per ricordare la storia di questo ragazzo di questo ragazzo che è andato tra virgolette in Spagna per passare qualche giornata tranquilla ed è morto
All'uscita dentro la discoteca picchiato da debutto fuori
E io
Ho detto al padre che noi non ci saremmo nemmeno per un attimo
Di tenere viva l'idea della giustizia che
Lui
La sua famiglia
Non posso nemmeno per un attimo per
E tutto questo non riporterà invita Niccolò
è tuttavia darà il senso di una vita che può continuare ad essere vissuta perché non c'è cosa peggiore
Per un padre per una mamma
Che seppellire un proprio figlio guardate non c'è cosa che i più scontenti
E so perfettamente che quando questo accade la vita del padre della mamma e tra virgolette consegnata
Al ricordo e all'esigenza di ricostruire giustizia per il figlio per la figlia
Ricordavo unico luogo mi ricordavo
Le ragazze e ragazzi che sul pullman andavano in Spagna
E c'è stato quell'incidente stradale non sono più tornati erano ragazze e ragazzi dell'Erasmus
Vi sto raccontando tutto questo per dire che che l'Europa è questo
Anche nella tragedia quando c'è tragedie tuttavia è il fatto che si va oltre i confini
Tornare indietro significa non avere più l'Europa
Ma significa non avere più l'Europa non è soltanto un fatto di valori e per noi di sinistra i valori sono molto importanti
Speriamo Shipper un attimo
Dall'idea che dobbiamo sempre parlare di questioni tra virgolette piccole liberiamoci dal fatto che dobbiamo sempre comunque parlare dei nostri destini personali
Diciamoci la verità
Ma chi volete che gliene freghi nulla in questo momento dei nostri destini personali
Noi possiamo ricostruire un'idea della sinistra se accantoniamo i destini personali e parliamo dei grandi valori che hanno ottenuto insieme l'Italia e che danno futuro Alitalia
Ecco
C'è questo c'è l'idea dell'Europa
E si poi è anche un atto concreto e pratico
Noi abbiamo oggi il punto di massimo isolamento dell'Italia nell'Europa
Massimo isolamento
E tutti quanti ci guardano come un'anima nostra
E dicono ma come è possibile che questi oggi siano facendo un po'come l'elefante in cristalleria e tuttavia c'è un altro piccolo dato
Se chiudono quella frontiera
E incomincia unifica al Brennero che cosa dirà il ministro dell'Interno
Al nord testa del nostro Paese
Cosa dirà a quella parte dell'Italia
Che probabilmente li ha votati con una certa spinta
Serie se l'effetto del Governo esattamente il rovesciamento di quello che loro pensavano e cioè loro pensavano che quel voto poteva portare ad una maggiore capacità di integrazione e di forza per l'Italia e si trovano a un certo punto con i confini chiusi e con le file dei loro camion che non riescono più ad arrivare in Europa
Comprendiamo che questo potrebbe diventare un drammatico danno economico per il nostro Paese
Posso chiedere una cosa qui pacatamente
Fermatevi un attimo
Fermatevi un attimo e riflettere
La partita non può essere quella di tenere l'Italia in una permanente campagna elettorale
Si è votato
In qualche modo sì ieri ha avuto uno spostamento straordinario del nostro Paese
Benissimo
Avete vinto le elezioni noi gli abbiamo perso
Non c'è discussione su questo
Che tuttavia dopo le elezioni si finisce di fare propaganda e si pensa all'Italia
Non si può continuare a fare propagande altrimenti crearsi degli italiani
Stata una domanda perché riguarda anche proprio la la la cronaca degli ultimi degli ultimi minuti all'ulteriore perché le regioni intorno alle venti hanno chiesto insomma al al ministro Salvi un incontro per capire eventualmente dove saranno collegate come saranno collegati i cosiddetti Cpr sono i centri per la permanenza del rimpatrio dei migranti e questo è un tema no che ha a che fare con le amministrazioni con i luoghi con i cittadini insomma che poi abitano
Lecita e quindi automaticamente molto importante Paci volle con altre domande perché oltre a rimpatriare qualcuno l'idea che molti si chiedono il perché
Non è così facile o non si potrebbe fare una politica di visti fatti meglio nei Paesi di origine dei migranti per permettere una immigrazione controllata che arrivino in aereo invece permette li derivare con i barconi e incentivare da questo punto di vista appunto un'immigrazione controllata
Serve tempo esattamente questo il tema
Si può condividere o non condividere
E tuttavia noi abbiamo messo in questi mesi in campo una visione dei problemi migratori
Non abbiamo fatto un gesto simbolico
Vede io ho due grandi preoccupazioni la prima è questa
Ad un gesto simbolico si può finire per avere contrapposto un altro gesto simbolico magari più forte di quello che hai fatto tu
Secondo
Una
Gesto simbolico
Due gesti simbolici non sono una strategia
Se noi vogliamo affrontare il tema dell'immigrazione dobbiamo mettere in campo una strategia ed è quello che ha fatto l'Italia in questi mesi
Consentitemi di raccontarvi la rapidamente e tuttavia va raccontata se no altrimenti non si capisce cosa si è fatto
La prima questione
L'immigrazione non è un'emergenza
Basse parata la parola emergenza dalla parola immigrazione perché guardate il punto vuole pensiamoci un attimo
Idea di avere sempre e comunque come comunicazione a volte lo fanno i giornali altre volte le fanno le televisioni io ho fatto un combattimento culturale
E con alcuni mezzi di comunicazione
Perché guardavo la televisione mi capitava di vedere sempre sottopancia sapete al ministero dell'Interno devo vedere cioè se per permanentemente accesa per una ragione semplicissima perché uno deve seguire se succede qualcosa naturalmente la televisione accesa ma senza audio
E quindi la cosa su cui mi credevano dov'erano i cosiddetti sottopancia cioè i sottotitoli quelli che scorrevano sotto
I sottotetti erano sempre emergenza immigrazione
Anche quando c'è una buona notizia l'inizio della notizia e ora emergenza immigrazione
è qui è l'errore tragico che si è fatto nel nostro Paese irrigazione non è un'emergenza
Perché l'emergenza evoca un fatto assolutamente straordinario l'emergenza indica qualcosa che produce immediatamente ansia
Non è un caso per esempio che tutti quanti siamo impegnati per diffondere il numero unico delle emergenze perché appunto se c'è un'emergenza uno chiama un numero e c'è qualcuno che risolve l'emergenza
Secondo
L'emergenza
Significa una cosa semplicissima
Che tu rischi di affrontare il tema dell'immigrazione con provvedimenti di carattere emergenziale e cioè metti una toppa dopo l'altra
Quando tu Marco dicevi a un certo punto tra virgolette eravamo molto preoccupati che esattamente era questo
C'era l'idea che a un certo punto non si potesse più avere l'elemento di governo della situazione
Non c'era un problema di rottura di principi solidarietà anche tra i nostri sindaci ma l'idea era questa che a un certo punto apparisse una situazione tra virgolette fuori contro
Io immigrazione e un grande fenomeno strutturale del pianeta
I fenomeni strutturali vanno affrontati con politiche di carattere strutturale e non invece il sì
Questo è quello che abbiamo fatto
L'abbiamo fatto andando dall'altra parte mediterraneo perché il problema fondamentale che se tu vuoi governare i flussi devi affrontarle da dove parte
Da dove partono e da dove transitano e quindi all'Africa settentrionale l'Africa centrale l'Africa
Vedete qual è il punto cruciale la discussione di queste settimane
Noi avevamo
Imposto
Che la discussione vera fosse tra l'Europa e l'Africa
In tre settimane abbiamo riportato la discussione tutta quanta interna all'EUR
Non c'è più il rapporto con l'Africa anzi il rischio è che si costruisca una condizione di diffidenza nel rapporto con la
Siamo partiti con l'idea che a un certo punto da un grande Paese come la Tunisia quel Paese ci mandava tutte quante le canaglie che c'erano nel proprio Paese quelli sono Rizzolatti si sono rizzati i tunisini avevano ragione
Perché la Tunisia è il Paese con il quale abbiamo avuto rapporti di cooperazione più stretti e più positivi
La Tunisia e un Paese chiave in funzione del governo dei flussi migratori e della lotta contro il terrorismo internazionale
Ma se tu litighi con tutti
Ad un certo punto c'è il rischio che rimani con un pugno di mosche immagino
Siamo andati dall'altra parte del Mediterraneo
Abbiamo
Governato i flussi in Libia
Abbiamo
Costruito un percorso di controllo dei confini sia quello marittimo sia quello del meridionale
Abbiamo incontrato le tribù del Sahara
Ad un certo punto
Sono arrivati al ministero
I capi di queste tribù le tribù si chiamano The bussola Evan attuare credo non so se qualcuno di voi li ha mai sentiti nominare forse trovare che sono un pochino più noti rispetto alle altre tribù
Son venute al ministero dell'interno italiano
I hanno firmato un accordo di pace tra di loro perché loro erano due da tempo in guerra
Soprattutto di tempo e Suleiman
Quando sono arrivata al ministro dell'Interno per fortuna non era Carnevale
Attiva perché sono arrivati tutti quanti con i vestiti tipici e di queste tribù e tutti tutti quanti quindi con le tuniche tutti quanti con i turbanti
E tuttavia era straordinario
Che queste tribù venissero a parlare con l'Italia
Ma sapete qual è la cosa più straordinaria a un certo punto
Il capo di una di queste tribù si chiamano sultani
I risultati di questa tribù mi ha voluto parlare da solo
Ma detto ministro lei mi deve fare una promessa ha detto mi dica tutto
La promessa è questa
Io voglio fare di tutto
Perché i miei figli e ai nostri figli
Non abbiamo il futuro di essere trafficanti di esseri umani
è chiaro qual è il problema
Il problema è che in un Paese come la Libia
Con cui la comunità internazionale c'ha un debito antico
Perché la comunità internazionale è andata a bombardare in Libia
Senza avere un progetto e un'idea per il futuro
In Libia il traffico di esseri umani
E un'industria
è un'industria dannata ma è un'industria
è un'industria che produce reddito e ridistribuisce recto
Se tu vuoi combattere il traffico di esseri umani deve combatterlo fisicamente che devi costruire alternative di Reggio
Per rimettere la buona moneta che scaccia la cattiva moneta
Vedete quando questo urtano dice a me
Lei mi deve promettere che farà di tutto perché i miei figli non di non siano trafficanti di esseri umani c'è insieme
La richiesta di un aiuto ma anche in qualche modo un'ammissione
Se lui mi dice deve fare sì che non siano trafficanti di esseri umani vuol dire che forse in passato non è stato così netta la distinzione
Io ho incontrato i sindaci delle quattordici città
Piuttosto calate dal traffico di esseri umani in Libia
E ho fatto un patto con loro il patto era semplicissimo voi separate i vostri Siria trafficanti di esseri umani l'Italia e l'Europa vi aiutano a costruire un circuito economico alternativo
Sapete qual è la mia preoccupazione
E che noi abbiamo incominciato ad aiutarli
E i risultati si vedono avrebbe questa città si sentivano liberate dal traffico di esseri umani io vorrei che qualcuno preso dalla propaganda alla fine finisse per dimenticare i doveri aiutare quelle popolazioni
Perché se non li lasciamo sole quelle popolazioni il rischio è di non governare più nulla
Infine abbiamo portato in Libia
Le organizzazioni delle Nazioni Unite
Sapete qual è la mia
Più piccola diciamo però piccolo orgoglio
E la Libia non ha mai firmato la Convenzione di Ginevra del mille novecentocinquantuno
Sessantasette anni fa
Per cui in Libia fino a pochi mesi fa non potevano operare Nazioni Unite perché appunto non aveva mai firmato la Convenzione di Ginevra
In Libia prima c'era il re
Poi c'è da Gheddafi poi ci sono stati i governi successivi che si sono succeduti nessuno era riuscito apportare le Nazioni Unite di Lipsia
A un certo punto c'è stato un paese
L'Italia
Che ha detto che se si voleva continuare ad aver rapporti di collaborazione con l'Italia bisognava avere le Nazioni Unite in Libia
Sa qual è la cosa di cui vado più orgoglioso che porterò sempre nel mio cuore
è esattamente questo
Che dopo che sono arrivate le Nazioni Unite Libia
Loro hanno incominciato a verificare in Libia chi aveva diritto alla protezione internazionale
E ventitré dicembre dello scorso anno
Insieme con la Conferenza episcopale italiana noi abbiamo fatto il primo corridoio umanitario della storia
Da Tripoli all'Europa il primo corridoio umanitario della storia
Abbiamo portato in Italia tre cento mamme con i loro bambini
Perché questo è il punto che poneva lei
E cioè se uno scappa da una guerra e in quel caso quelle mamme e quei bambini scappavano dalla guerra altro che pacchia è finita
Scappavano tanta guerra se scappano dalla guerra quelle persone devono arrivare in Italia e in Europa non con i Comuni degli scafisti ma attraverso l'azione degli Stati democratici questo è quello che noi abbiamo fatto ecco
Abbiamo messo in campo un modello di governo idea quale vera e qual è è semplicissimo
Sconfiggere l'illegalità colpire gli scafisti e
Voi comprendete bloccare centotrenta mila partenze dalla Libia significa dare un colpo mortale ai trafficanti di esseri umani
E tuttavia accanto a questo costruire canali di legalità
Il mio compito
Era quello di dimostrare che si poteva governare d'immigrazione
Il mio compito era dimostrare che si poteva sconfiggere illegalità il mio compito è dimostrare che appunto gli scafisti non comandavano ma si poteva costruire un percorso con i corridoi umanitari l'ultima tappa che io avrei fatto
Era quella di stabilire che appunto avendo dimostrato che si poteva sconfigge l'immigrazione illegale la via era quella di costruire percorsi di legali per il nostro Paese
Naturalmente e qui vorrei essere compreso fino in fondo
Si rivolge un mio dello scorso anno
Di fronte agli arrivi tra virgolette in emergenza drammatica avessi detto al popolo italiano
Adesso accanto all'immigrazione illegale aggiungiamo anche l'immigrazione legale temo che non sarei stato capito
Io dovevo dimostrare al mio paese
Di essere in grado di sconfiggere l'immigrazione illegale
Cosa che abbiamo fatto per poi costruire i percorsi legali
Purtroppo che questa idea questo percorso si è interrotto perché in una democrazia succede che si volta
E tuttavia
Questo sì lo voglio dire qui tutto quello che si è fatto non è il lavoro di una persona
Appunto perché il tema è così impegnativo è così radicale nell'impatto delle con le coscienze delle persone lo si consideri prettamente un patrimonio dell'Italia
Se posso chiedere una cosa in questo momento sì consigliere quel lavoro un patrimonio dell'Italia
Prima di mandarlo a carte quarantotto ci si pensi cento volte perché ci si può trovare in condizioni molto peggiore di quelle che magari si pensa di poter costruire il futuro
Allora una globale due o tre domande tra poco parleremo anche del partito democratico perché impresso molto però la domanda volevo fargliela anche sul sul tema della percezione di San così qui meno da ex ministro dell'Interno e più da laureato in filosofia o analista dei fenomeni diciamo così in un certo senso perché l'impressione che credo abbiamo un po'tutti e che il tema dell'immigrazione stia uscendo dai social network che resti al sia diventato di uso e di discussione comune nel paese reale però quella rabbia e quella pure lei citava prima se sono tramutati in odio cioè sono vero e proprio si vede l'odio nelle persone quando parlo quando scrivono
Che a Brno valichi quest'odio abbia valicato rifatto i confini virtuali
Che senso provveduto queste quella domanda forse anche più semplice vitale del due mila diciotto secondo lei è un Paese più razzista di quello era l'anno scorso
Ma vede
Il dato in questo
è chiaro che
Ci è stato punto di e secondo me rottura sentimentale
Non perché io giustifichi Rodio guardi il tema è chiarissimo bisogna fare una battaglia di carattere culturale anche di sfida personale
Penso in qualche modo che di averla anche fatto
E tuttavia se il fenomeno è diventato così drammaticamente tre sei
E forse dobbiamo chiederci se no abbiamo sbagliato qualcosa anche noi
E vede il punto esattamente questo
Quando io dico c'è stata una rottura sentimentale
Vorrei spiegare appena un secolo
Cioè se c'è una persona che ha rabbia
E perché magari ha perso il lavoro perché magari la promessa che gli è stata fatta di ridargli un altro lavoro ritarda un non vede vista
Una risposta alla sua condizione economica sociale di vita
Se io a questa persona gli rispondo con una statistica
Naturalmente gli rispondo con un pezzo di verità per la statistica vera se io gli dico guarda tu hai perso il lavoro e tuttavia il prodotto interno lordo del nostro Paese per la prima volta c'ha il segno più dopo molti anni di segno meno gli sto dicendo una verità
E tuttavia il punto
E che rispetto a un sentimento una statistica non funziona
Io devo mettere ad un sentimento un altro sentimento
Naturalmente il mio sentimento positivo ma deve essere un sentimento deve essere un comune sentire devo dare l'impressione che pur non era un assecondando
Quella rabbia cieca io voglio fare pasti diventare quella rabbia un progetto positivo
Ma se voglio fare diventare quella rabbia un progetto positivo devo tra virgolette Q non sentire devo Sentinelli insieme con lui quella condizione
Se io invece mi metti una posizione un pochino aristocratica
Anzi gli faccio capire da uomo di sinistra
Che nel momento in cui non propria rabbia rischia di essere strumentalizzato dalla destra e quindi dai nemici del popolo di trasmetto l'idea in qualche modo che lo stupì ansimando
Non c'è cosa peggiore che biasimare i sentimenti andò anche quando questi si esprimono in maniera sbagliata
Perché si alza un canale di Dean mediata incomunicabilità
Quello pensa di non essere più ascoltato
E chiaro qual è il problema
Ci vuole la passione e l'impegno
Di stare ad ascoltare
Ci vuole la passione e l'impegno
Di comprendere che anche dietro le reazioni più radicali
E cioè qualcosa che forse noi che siamo di sinistra dobbiamo prendere in mano deve
Diciamocela così
E qui subentra un pochino la il mio ex precedente mestiere
E cedette umanità
E sicurezza
Europa e di interesse nazionale
Questione sociale
E riforma e Progetto
Non sono in filosofia si chiamano coppie opposizione anni
E cioè delle questioni che sono l'una contrapposta ad altre non sono copie opposizione
E il nazional populismo che vuol fare passare queste questioni come delle coppie per cui lo deve scegliere ove umano o e per la sicurezza in una democrazia
Non si è costretti a scegliere
La forza della democrazia e consentire a ogni cittadino di essere insieme umano insicuro
Anzi aggiungo un'altra cosa
E compiuto della sinistra
Cimentarsi sulla conciliazione tra umano e sicuro
Tra questione sociale e progetto riformista tra interesse nazionale e realtà sovranazionale se non lo fa la sinistra queste cose chi le fa nel mondo
E allora qual è il punto c'è qualcosa che è andato oltre ma in qualcosa che è andato oltre io oggi vedo la nostra responsabilità
Noi abbiamo capito troppo tardi
Che su quelle questioni si giocava una partita fondamentale per l'orientamento di penso grande lo
Più ne fu
E abbiamo capito troppo tardi e finisco
E perché i segnali c'erano tutti
Vedete io mi occupo di queste cosa da molti anni
A un certo punto mi capito
Molti anni fa
Era il mille novecentonovantanove noi facevamo la prima esperienza di governo di centrosinistra
E si votava a Bologna
Bologna e alla città che fino a quel momento era sempre stata tra virgolette rossa ma non rossa così rosa senza nemmeno discussione a volte potevamo fare degli errori ma nemmeno si discute
Ad un certo punto noi avevamo anche un pochino in piastre celato con le questioni interne perché solitamente ci sono sempre anche questioni interne
Abbiamo fatto un po'qualche pasticcio con quattro presenterà ma a un certo punto mi chiamo da Bologna e mi dicono guarda Marco devi venire perché qui sta montando il tema della sicurezza
Io vada a Bologna
E prima di andare a Bologna chiedo al capo della polizia dell'epoca di avere i dati sull'andamento della criminalità Bologna
Cioè i dati erano impressionanti
Cioè a Bologna di fatto non succedeva nulla
Non c'è un reati a un certo punto la cosa che mi colpì moltissimo era il fatto che in un anno c'erano stati quattro attentati incendiari
Io che venivo da Reggio Calabria dove se ce ne fossero stati quattro ogni notte veniva considerato un clamoroso successo arrivai a Bologna e di fronte alla platea gremita disse ragazzi ma di che stiamo parlando
Bologna è una città sicura
Non si scherza su questa cosa chi snocciola i tutte le statistiche
Cosa fu così insomma la prime file applaudirono dietro non erano così convinti
Poi a un certo punto si alza un vecchio compagno che conoscevo da una vita
Il quale disse senti mini ti posso dire una cosa detta certo sindacale
I compagni e gruppo direttrice no no
Non è previsto il dibattimento va be va lasciamolo parlare dice non avvenire ed è rientrato a Roma sì ma lasciamolo parlare a un certo punto questa presa la parola riservata Minniti io ti voglio raccontare un fatto
Il fatto è questo
Noi viviamo a casa mia vicino ad una piazza dove ci sono delle persone che stimo se stabilmente stanno in questa piazza
Naturalmente la sera bevono bevono anche molto e compagnia varia
E a un certo punto siccome magari appunto non c'è un luogo dove fare i bisogni fanno i bisogni e o fuori dal mio portone o dentro il mio portone
Minniti tutto questo disturba la mia signora
E sento di fronte al fatto che c'è un problema di questo tipo mi rispondi con le statistiche vuol dire che non hai capito un cinque puntini sospensivi
Un pochino io vi vinse la
Pensavo naturalmente di avere ragione pensavo che il vecchio compagno si stava sbagliando
A un certo punto si è votato
E purtroppo per la prima volta abbiamo perso Bonucci
E forse capì che noi dobbiamo ascoltare
Dobbiamo mettere in campo una moderna idea della sicurezza
Cosa vuol dire una moderna idea della sicurezza
Vuol dire pensare per esempio che quando quel compagno parlava di una piazza sicura
Una piazza e sicura
Se c'è magari una macchina della polizia delle forze di polizia ecco naturalmente importanti
E tuttavia una piazza per essere sicura non basta soltanto che ci sia una macchina e forze di polizia c'è bisogno che ci sia un progetto di integrazione sociale
C'è bisogno che ci sia un progetto di sviluppo urbanistico c'è bisogno che ci sia un'idea di arredo urbano perché dentro quella piccolo racconto c'era tutto quanto questo ma se questa l'idea di una piazza sicura
Voi comprendete che la destra non dava risposte giuste
Lo stiamo vedendo in questo rimane l'idea della destra rispetto alla sicurezza nell'idea di tra virgolette dell'ordine pubblico
L'ordine pubblico non è una moderna idea della sicurezza
Se è una piazza e sicura facendo tutte le cose che ho detto se è una piazza e insicura
Cioè facendola vivere
Voi comprendete che l'unica forza politica che può far rivivere una piazza insicurezza e della sinistra
Pensateci un attimo e la discussione di questa settimana
Qual è la differenza tra noi e nazionale populisti
Quelli pensano che ci possa essere uno scambio tra sicurezza e libertà
Io ti do maggiore sicurezza o faccio finta di darti maggiore sicurezza e tu vi dai in cambio un pezzo delle due libertà
Non c'è uno scambio peggio
Una democrazia che fa questo scambio
Ora democrazia che si sta perdendo o che ha già appeso se stesse
La forza nostra e di dire una cosa semplicissima
Garantire la sicurezza senza per meno nemmeno per un attimo far perdere la libertà ai cittadini ma il punto è esattamente questo
Tutto questo non è una chiacchiera di Minniti
è un fatto concreto che è già avvenuto nel nostro Paese
Nel due mila e diciassette che è stato un anno orribile per gli attentati terroristici
In Italia e un Paese
Che non ha avuto nemmeno un attacco terroristico
Incrocio le dita perché quando dico questo è già mi sento particolarmente esposto e tuttavia l'ha fatto
Senza militarizzare e blindare le città non abbiamo chiesto a nessuno in Duomo e della sicurezza di rinuncia alla propria libertà e sapete qual è il dato più straordinario Potì compri in Toscana a Firenze e che dubbie diciassette è stato l'anno record degli ultimi decenni per la presenza di turisti stranieri nel nostro Paese
Abbiamo garantito la sicurezza e insieme abbiamo consentito che l'Italia che è un Paese bellissimo fosse guardato dagli altri ecco
Questo è il senso vero di questa partita allora
Posso dire una cosa veramente qui col cuore immagino
Se queste sono le nostre tesi
Noi non dobbiamo chiedere il permesso a nessuno
Noi abbiamo il diritto su questo di parlare agli italiani e di presentare una idea radicalmente alternativa ai nazionali populisti
Ma la cosa più straordinaria e che non è soltanto di un'idea
Abbiamo dimostrato di saperlo fare
Posso dire di una cosa questo sì veramente con un pizzico di umiltà ma vorrei che ci intendessimo fino in fondo
Su questo tema
Non abbiamo lezioni
Da subire da parte di nessuno anzi
Su questo tema possiamo guardare gli altri negli occhi senza dover abbassare gli occhi perché su questo tema non abbiamo fatto fino in fondo il nostro dovere
Sarda
Le faccio l'ultima domanda sul perché rimontare quella sua parola Fausto era Marco se vogliamo veramente interverranno anche su questo la domanda è questa no perché lei insomma ha parlato dei dei valori della sinistra in qualche modo e secondo me sono valori che si percepiscono sia insomma
Stando tra la gente c'è c'è effettivamente un fronte contrario a quelle che sono e le prime mosse diciamo di questo governo la domanda diresse il Partito Democratico oggi è capace di intercettarli di guidarlo quel fronte ed eventualmente se no in quale altro modo deve trasformarsi se può come deve cambiare in qualche modo per essere lì alla alla leadership di quel fronte la si aggiunga che la domanda sua a lei personalmente perché qualche giorno fa Pier Ferdinando Casini
Non è non proprio uno del Pd diciamo però ha detto Minniti era bravo mai teme l'hanno sentito estraneo volevo sapere se lei si è mai sentito estraneo nel partito democratico
Io non
Io non posso essere estraneo può naturalmente uno
Tra virgolette
Può sentirsi più o meno incoraggiato estraneo no
Vede
Io vengo da Reggio Calabria
Croce e delizia
Quando io andavo al liceo a Reggio Calabria Reggio Calabria ci dalla rivolta di Reggio voi non vi ricordate
Ma a un certo punto Reggio era diventata il punto nero
Dell'Italia
Il movimento sociale all'epoca che in Italia prendeva tra il cinque e l'otto per cento a Reggio Calabria prendeva il quarantotto per cento
E io ero tra quella parte che non votavano tra il movimento sociale
Non mi sono spaventata allora che ero ragazzo figuratevi se mi spavento adesso
è chiaro che la mia storia
E su quella base
Io ho scelto di stare dalla parte che allora era nella mia città drammatica minoranza
E quella parte si chiamava il Partito comunista
E io ho attraversato quella storia
Nei limiti delle mie capacità o contribuito a cambiare la fisionomia
Dei partitini sulle quali sono stati
Dal PC al PDS dal PDS dai DS dai DS al Partito Democratico
Ho contribuito a cambiare la fisionomia dei partiti ma non ho mai cambiato partito
E non lo cambia Roma
Chiaro qualunque cosa succeda non c'è ragione per cambiare partito
Seconda questione
è chiaro che noi abbiamo una sfida da far tremare le vene ai polsi
Ma se qualcuno mi dice tutto questo mette in discussione il partito democratico
L'ho detto e dal punto di vista della funzione del ruolo di un partito poi dirò qualcosa nella modo di essere partito democratico la mia risposta è no
Noi oggi non abbiamo un problema di funzione e il ruolo del partito democratico di fronte ad un sfida nazional populista quale l'aggettivo o il sostantivo più forte per contrapporsi a nazional populismo
Non è trovo altri più forti se non democratico
Se non l'avessimo già fatto oggi sarebbe più semplice
Perché la risposta sarebbe faccia un partito democratico
Se non avessimo avuto una bulimica di nomi
E noi oggi dovremmo dire per esempio dobbiamo costruire una grande alleanza democratica per contrapporci e costruire un'alternativa
A darsi un al populismo purtroppo anche la parola Alleanza democratica l'abbiamo già tempo consumata
E ha preso un uno virgola due per cento e quindi nessuno adesso può pensate tutto così cioè non ci troviamo di fronte a un dato che abbiamo a un certo punto consumato il nostro rapporto con le parole
Ma il fatto che abbiamo consumato il nostro rapporto con le parole non significa che delle parole abbiano perso senso
Allora Iaddico con grande chiarezza io penso che ci sia uno spazio politico rilevantissimo per il partito democratico poi naturalmente il Partito democratico deve essere capace di costruire un'alleanza politica e intorno alla sua funzione e al suo ruolo
Non dobbiamo inventarci un'altra cosa
Dobbiamo cambiare quella cosa
Dobbiamo cambiarlo profondamente questo partito
Questo è il punto
Dobbiamo farlo anche in rapporto a quei militante quegli elettori che continuo a credere in noi dobbiamo rovesciarlo
Come un calzino va cambiato profondamente
Vuole sapere la mia opinione fino in fondo
Vedete un partito
E tante cose poi dirò una cosa alla fine
E tuttavia un partito e anche un canale di comunicazione con la società
Anzi è il principale canale di comunicazione con la società
Noi oggi l'abbiamo visto siamo qua siamo in tanti abbiamo incontrato tanta gente tanta gente che ci chiedono le cose
Dobbiamo però usare tra di noi un linguaggio di verità
A volte troppo volte a volte troppo spesso il partito democratico non è un canale di comunicazione con la società
Manzi
A volte troppo spesso e un diaframma nel rapporto con la società
E un punto di incomunicabilità
Un partito che perde il suo rapporto con la società
Ha perso un pezzo grande se stesso
Noi questo dobbiamo rimettere in
Dobbiamo rimettere in campo un'idea di fondo poi questo significa tra virgolette si cambia le persone cambia le persone
E significa ognuno di noi e mettersi in discussione si mettersi in discussione significa trasmettere un messaggio che non c'è soltanto il tema di quello che faccio io si molto importante
Troppo spesso abbiamo trasmesso un messaggio che la cosa più importante quello che faccio io e sto parlando di me sta insomma non sto parlando di altri quello che faccio io
Tutto questo va fatto con una fortissima radicalità
Tornando a far contare la gente nel nostro parte
Diciamoci sinceramente una cosa
Abbiamo troppe persone che penso di rappresentare la gente
Ma non abbiamo la città
Io vorrei un pochino meno persone che rappresentano la gente è un po'più nulla cinquanta
Infine e questo è tuttavia il punto fondamentale
Si può citare Antonio Gramsci Marco sì insomma cioè qui Sergio Segio possiamo citarlo sì
Ecco e Antonio Gramsci non a un certo punto parlando di un partito politico
Diceva un partito politico e tante cose un partito un programma si è scelto è un programma
E noi spesso
Il CCM entriamo con l'idea che la risposta programmatica sia la risposta più forte e ci mancherebbe altro conta moltissimo un programma
E tuttavia temo che la risposta programmatica da solo sia insufficiente
Un partito è un Progetto diceva Gramsci si è un Progetto
Naturalmente è un progetto che va sempre verificato vedete l'altro giorno mi ha chiamato un mio vecchio il carissimo amico con il quale a un certo punto le strade si sono grammaticalmente separati
Non ci sentivamo da molto tempo
Non ci sentivamo da molto tempo prima delle elezioni
Ed era evidente che avevamo valutazioni differenti
E quando di soccorso il termine differenti uso un termine eufemistico
E mi ha chiamata tale parametro guarda Marco
E dobbiamo vedere se
Ti volevo proporre facciamo un seminario
Per ragionare sulle cause della sconfitta e siccome avevamo una qualche frequentazione e con questo carissimo amico e compagno io ho detto scusa ma
E lo dice a me
Tantissimi in aria abbiamo fatto sulle sconfitte elettorali
Ti posso chiedere però una cosa
La prossima volta il seminario facciamolo prima della sconfitta
Per cercare di evitare di perdere le elezioni
Cioè sono stanco dei seminari dopo l'elezione capite che c'è una stanchezza però detto questo Gramsci poi concludeva il suo pensiero
Il partito Progetto
Il partito e il programma e tuttavia un partito non è soltanto programma e progetto
Gramsci diceva un partito e passione collettiva
Sembra quasi una contraddizione in termini
Passione collettiva si può diceva Gramsci organizzare una passione
In sala risposta era sì
Un partito vero e passione organizza
Organizzare le passioni
E cioè
Avere un'idea e tuttavia non perdere nemmeno per un attimo
Che la ragione di fondo di un partito quello che porta le persone a stare nei distende
Quello che porta noi qui alle undici e dieci a sentire le chiacchiere le sciocchezze che dice Minniti
Non è l'adesione ad un programma politico naturalmente quella importante non è l'idea di un progetto naturalmente quella importante la passione politica
Se uno perde la passione politica
Non soltanto perché è un pezzo di se stesso ma sapete qual è il problema fondamentale per te il punto di congiunzione con l'altro che devi convincere
Se io vado a parlare con un altro e voglio convincermi della giustezza delle mie idee
Voglio convincerlo che io gli offre una prospettiva se tutto questo io non nuovo da trasmettere passione quello lo capisce un minuto dopo
E capisce perfettamente che la mia è una recita magari ben fatta ma che non sposta di un millimetro il sentimento di colui con il quale stoppato
Io posso dire qual è la cosa di fondo dobbiamo fare tutto quello che ho detto
Dobbiamo rimettere al centro la passione politica
Se un partito come il nostro vuole costruire uno schieramento più ampio democratico vuole sconfiggere il nazional populismo dei decreti Arci
E per crederci permetterci passione se non ci mettiamo passione noi non andiamo da nessuna parte
Magari abbiamo soddisfatto tra virgolette il nostro ego personale
Ma non abbiamo convinto nessuna
Possiamo fare un patto tra di noi cercando di rispettare
Nessuno
Dimentichi per un attimo se stesso
E tuttavia è venuto il momento di non pensare soltanto a noi stessi incominciare a pensare agli altri che è un pochino di più a credere che si può costruire insieme con gli altri un'alternativa per l'Italia
Allora non so se balconate voleva dire qualcosa su queste zone che sul parquet democratico ha un bel lavoro davanti visto l'anno prossimo sono tornata elettorale nei Comuni molto molto importante poi la sua parola Fausto Melotti
Perché prima di tutto c'è anche la cordata portare in fondo la flessibilità comunque molto partecipate molto interessante
Grazie tanto da parte mia Marco Minniti
Sì ci aspetta un anno molto molto importante decisivo
Come sapete
In particolar modo in Toscana l'ultima tornata elettorale è andata malissimo
Per fortuna o per sfortuna ho avuto l'onore nel dolore anche di essere dentro l'agenzia regionale
E oggettivamente la settimana scorsa ma io tra loro Sonate dal due mila sei che faccio il segretario di circolo dell'unione del Mugello poi metropolitano
Devo dire ho passato i giorni più brutti politicamente della mia esperienza politica
Scusa Marco voglio salutare quello Cipriani nostro amico compagno partigiano che è stato qui con noi stasera ti ringrazio lei no grazie non è la prima volta che viene la festa grazie per essere qui con noi Grazioli bene c'è sempre a trovare
La garanzia sicuri grazie
E diciamo erano già la prossima e devo dire che o credo che sia opportuno in questo momento non cercare capri espiatori perché si rischierebbe di commette un grosso errore neanche di cercare con la fretta di trovare soluzioni configurati Marco figurati di trovare soluzioni in tempi rapidi
Lo scritto il giorno dopo ne ha lasciate del segretario ora occorre calmati calma calma occorre riflettere capire cosa è successo Marco ha spiegato bene una grossa fetta di quello che è successo Paton Moto in questi territori
Ripartire cercare di ristrutturare un progetto di sinistra di centrosinistra che spesso mi viene detto che voi inseguire la lega hanno lungi da me inseguire la lega perché sono un altra roba loro
Nonostante qui in Toscana gli amici e compagni ex amici compatti hanno votato la lega limoni momento su queste provvede tematiche che stasera abbiamo affrontato con Marco cui penso che pur essendo stato poco convergenza dopo il quattro marzo per quel pezzettino io mi sento responsabile di una brutta sconfitta in Toscana e penso che chi ha costruito questo percorso come nei breve esempio in cui sono stati noi si debba assumere le sue responsabilità e capire dove sono stati commessi degli errori perché degli errori sono stati commessi
Credo ci voglia un periodo per aggiornare il nostro partito che nasce non su ma per spingere sul sistema maggioritario e oggi abbiamo sistema proporzionale nello possiamo tornare a votare alle primarie dicendo ai cittadini che andarono scegliere sia il segretario che il candidato premier
Perché con questo sistema l'ultimo è fra il premier e il segretario del partito s'è visto con Dimaio eccolo Salvini che in maniera chiara
Occorre dare una una aggiustato anche al sistema che del passaggio tra il primo e il secondo mandato dei sindaci perché non ci possiamo permettere di andare a votare in trenta e più comuni tra cui anche Scandicci nella situazione attuale cioè dove chiunque raccogliendo il dieci per cento di firme all'interno del direttivo il trenta per cento degli iscritti può presentare una tiratura nonostante ci sia un sin dalla fine del primo mandato noi bisogna smettere di attaccare i nostri amministratori a mezzo stampa
E sulle tv me bisogna tornare a discutere nei luoghi opportuni i nostri problemi e uscire in maniera concreta e determinata fuori all'esterno perché se c'è una cosa che ci ha fatto male sono state le divisioni
Non si si farebbe più tempi Energia dividerci tra di noi piuttosto che a dare risposte ai cittadini e pacifici e perché vadano agli altri e per questo sono gli altri
Che sia da una parte o dell'altra il partito sei sindaco va rispettato
Punto
Punto
In particolar modo quando si vanta caro simbolo senza avere la forza per cambiarlo con il sindaco
Occorre rispetto innanzitutto prima di tutto dentro di noi isole trovare quel senso di comunità quella passione diceva Marco
Bastano queste diatribe interne queste divisioni
E l'altra problematica che ho riscontrato
è stata quella che si è arrivati troppo a ridosso delle elezioni senza avere le candidature
Non è possibile trovare un sindaco fare delle primarie o un mese e mezzo data dal dalla tornata amministrativa
Questo non è il governo di un partito e il disastro di un partito
A tutti i segretari mi sono raccomandato di chiudere il discorso delle candidature per il due mila diciannove entro ottobre da sabato
A Scandicci all'esarca abbiamo già data aperta anche qui bravi
Perché in otto mesi anche se abbiamo qualche dubbio sulla persona e dobbiamo candidare una candidature si costruisce un leader lo si fa
Certo se simili ad una persona e il giorno dopo si fa un giornale su un giornale e si dice che la persona non capisce nulla non c'è autorevolezza che tenga si smonta personale si è candidata essi eletta e quindi solo al discorso del rispetto
Se c'è una persona e Louie porta avanti un progetto se parla Salvini farla Salvini e tutti quelli e sono Salvini dicono la stessa cosa che dice Salvini
Vale a dire non un'altra
Perché prima non capire solo gli elettori
Quindi ci vuole tanta anche senza convinzione
Gruppo intorno alla persona e si decide di individuare che una cosa molto importante e credo sia anche alla base della criticità che attraversa oggi il partito
Dopo il novantadue il sindaco viene eletto direttamente
Il partito molta meno voce in capitolo nella scelta del sindaco e anche nelle scelte politiche
Rispetto all'anti novantadue dovere segretario del partito e dal consiglio comunale individuava la figura del sindaco
E questo ha fatto scendere il partito nel rapporto con i cittadini con le associazioni con le case del popolo
Questo va ricostruito non sarà facile
Ma si fa soltanto costruendo un rapporto stretto tra l'amministrazione il sindaco la giunta e consiglieri comunali e il segretario del partito lo so segreterie su delitti colosso assemblee tutte queste persone sono qua
Se c'è questo rispetto si riporta suo anche il partito se il sindaco e che fu l'Aprilia acquisì indagini tendono troppo spesso personalizzare il proprio mandato
Fatta se distrugge insieme anche il partito e la comunità che sta dietro di voi
Se il sindaco sono la partita in parallelo riusciamo a portare a casa dei dei dei risultati importanti stasera Marco ha raccontato
Tante cose che ha fatto in questi diciassette mesi da ministro
Io da amministratore locale so quanto è difficile trovare i soldi
Fare gli investimenti decidere dove mettere questi soldi ma è difficilissimo farlo capire ai cittadini
Far capire ai cittadini la difficoltà che amministrare oggi
Immaginate se è difficile per un povero assessore ai lavori pubblici di un Comune dodici mila abitanti rispetto alle cose che ha raccontato stasera Marco del ministro degli interni di uno dei paesi più importanti del mondo ha parlato di Europa parla Frias riassume siano Duffy ha Centrafrica
Questa è politica
è difficile raccontare queste cose molto molto più difficile raccontare queste cose fatte piuttosto che andare a decantare così non fatte e titolista porte che si ti portano voti ma soluzioni ad oggi ancora zero
Ma bisogna sì aspettare Checco loro sbagliano perché quando arriveranno a decidere sicuramente integreranno un po'in difficoltà
Perché un conto raccontare dei titoli non fare niente un conto e prendere delle decisioni e scegliere qualcuno scontenti per forza
E noi dobbiamo farci trovare pronti a un progetto di centrosinistra per raccontare un paese diverso umano accogliente e chi vuole crescere in una comunità che si chiama Europa e non chiusi all'interno del nostro gusto
Grazie grazie Marco
Grazie a Marco recati grazie ad Alessio per la disponibilità e per le domande l'intervista a Marco Minniti grazie a Marcomini riprese è stato qui con noi il nostro ospite velocemente riepilogo questa serata
La vivo così
Il satanismo genera conflitti
Questo non dimentichiamocelo
Quindi i nazionalismo e populismo c'erano conflitti
Siamo andati né in un consesso europeo
E siamo tornati a casa dicendo se portava un risultato
Quand'ero ragazzo c'è un amico che andava a cavallo voleva andare a cavallo smonto sopra casco subito
E gli dissi e Tucci saldate molto bene a questo a cavallo visto sarà stato subito nomi disse va visto bene sono sceso ecco a me mi sembra scusate se sbaglio me mi sembra che sono tornate a quel consesso europeo in questa stessa condizione
Saccà scadrà a cavallo segreto siamo scesi no siamo stati disarcionato
è un punto di vista valoriale quello dell'Europa
Si può avere e tante questioni aperte con la Francia con la Spagna con la Germania con i Paesi del Patto Atlantico ma i nostri valori stanno lì da quella parte io con l'Ungheria di Orban con la Slovacchia
Con la Repubblica Ceca
Ho poco da spartire perché ha ragione Marco quando dice
Che esse si chiudano i confini e che se quei Paesi non hanno ripreso quando era obbligo un migrante non hanno accolto nessuno di quanti sono arrivati i nostri porti e non abbiamo gestito anche in una fase emergenza all'inizio
E poi disciplinando questi ingressi
Come possiamo pensare di poter dire che volontariamente apriranno i loro confini e quindi l'elemento valoriale era tener di conto
Riguardo al partito posso dire che io non sono né un generale tanto non un colonnello un capitano sono un militante tra militanti
E chi mi conosce lo sa
Tante volte mi è stato chiesto considerato un passo indietro e io l'ho fatto nel bene del partito della comunità politica e dell'unità del gruppo dirigente una volta mi è stato chiesto un passo avanti
Mi è stato chiesto di dare una mano un contributo facendo segretario e attraverso un congresso tutti gli scritti in maniera unitaria hanno voluto e scelto
Su di me
Di assegnare consegnare questa responsabilità e questo è molto importante nell'unità non mi sono mai sentito prigioniero ma mi sono sentito valorizzato nel ruolo
E nella capacità di poter dialogare parlare e discutere dei problemi del nostro partito di Scandicci nell'area metropolitana occorre il sindaco riguardo ai temi di Governo dell'amministrazione
Con la forza e il sostegno di una comunità politica che in maniera unitaria ha deciso di affidarmi temporaneamente la gestione di questa comunità politica insieme ad una squadra che è quella stessa squadra che quotidianamente ritrovo nei territori
E che ci permette a Scandicci di mettere in piedi una festa dell'Unità di trentadue severe aprendo ristorante-pizzeria appare mettendo a ballare dal mercoledì alla domenica duecentocinquanta duecento persone e quindi facendo socialità e questo non è banale e non ci si arriva a caso
E attraverso il lavoro diciamo quotidiano che impegna ognuno di noi e sul tema del governo e quindi della capacità di tenere un territorio e di essere riformisti fino in fondo
Io non posso altro che ringraziare l'amministrazione del sindaco l'assessore alla Sicurezza Andreani Chini
E il vicesindaco Giorgio e tanti altri della giunta e consigliere comunale che ogni sera sono qui a servire per duecentocinquanta persone a risatine seria e a far vivere la festa quando seriamente affrontò il tema della sicurezza abbiamo avuto le ronde di CasaPound sulla tramvia una boutade
La risposta è stata con fatica con fatica quotidiana l'aumento delle gare da polizia municipale attraverso grazie all'opera l'azione del nostro governo a partire da quando era presidente Matteo Renzi e poi Gentiloni
Che ha sbloccata l'opportunità e ci ha consegnato la possibilità a tutte le amministrazioni di poter rimpinguare gli organici degli enti pubblici e quindi anche la polizia municipale e da lì
Attivare il servizio di presenza in divisa o in borghese della polizia municipale Latrun via che porta a Firenze queste sono risposte concrete di buongoverno dai riformisti
Di tenuta di una comunità
Prima ancora che politica di una comunità sociale e quindi sono orgogliosamente soddisfatto e contento di essere qui insieme a voi di poter proporre un programma politico
Sociale e culturale a questa cosa pensa dell'Unità e ringrazio tutti voi per la presenza non solo stasera ma di ogni sera perché ci permettete di colloquiare di condividere anche disagi difficoltà di trovare insieme le soluzioni
E ringrazio Marco Minniti e tutti gli atti assunti ospiti politici per la Lodi smarrita essere con noi Non perdiamoci di vista domani sera parleremo di orata con Simona Bonafé verdi di politiche giovanili con l'onorevole Ascani
Lunedì parleremo di web smartphone
Social con l'onorevole Rosa De Giorgi eletta il nostro collegio e chiuderemo il quindici di luglio con Teresa Bellanova qui su questo qualcosa festa
E con una grande e bella sorpresa cui stavo lavorando graziata da ricoperte da Luca Marin a tanti altri amici e compagni alla paternità
No partiamo centrista allora faccia Scandicci la particolare natura benigna