Speciale Giustizia

Buonasera a tutti Dario Renato Urso benvenuti all'ascolto lo Speciale giustizia dunque oggi è scoppiato il caso Morrone nei rapporti tra governo e magistratura il sottosegretario alla Giustizia
Mi accomuno era lega durante un corso di formazione per trecentocinquanta giovani magistrati a due giorni dalle elezioni dei togati del CSM
Ha auspicato che la magistratura si liberi dalle correnti in particolare da quelle di sinistra
Hanno ho protestato i membri dell'organo di autogoverno della magistratura il vicepresidente Giovanni Legnini ha chiamato in causa il ministro buona fede chiederò di assumere delle determinazioni detto Legnini le parole di Morrone non possono essere né condivise né accettate la Costituzione riconosce la libertà di associazione a tutti ovviamente anche ai magistrati
Parole gravissime ha attaccato l'Anm intanto Murrone insistito dicendo ho parlato a titolo personale rivendico la mia posizione
E noi questa sera vogliamo riproporli le interviste che abbiamo realizzato nell'ultimo mese proprio in vista delle elezioni per il rinnovo della componente togata al CSM di sabato e domenica prossimi interviste con quattro esponenti delle diverse correnti
Con i quali abbiamo parlato anche più che delle correnti in in quanto tali della degenerazione correntizia delle varie anime della magistratura associata e sentiremo dunque nell'ordine Rita Sanlorenzo di Ariel gruppo che unisce i magistrati progressisti di in Magistratura democratica e Movimento per la giustizia Sebastiano guardi ita di autonomia e indipendenza il il nuovo gruppo che fa a capo a Piercamillo Davigo Loredana Miccichè di Magistratura Indipendente Carmelo Celentano di Unicost
Buon pomeriggio alla dottoressa Rita
Sa Lorenzo sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione ex segretaria di Magistratura Democratica candidata alle elezioni del CSM per Area il gruppo dei magistrati
Progressisti dottoressa sa Lorenzo buon pomeriggio gravoso grazie per aver accettato il nostro era rientrato e dunque appunto partiamo
Dalle elezioni per il rinnovo del consiglio superiore della magistratura le lezioni per la componente togata si svolgeranno l'otto e il nove luglio prossimo qui siamo proprio a un mese
Da da questo da questo vuoto che è un vuoto importante perché come dire cade in un momento anche politico particolare è sicuramente queste elezioni rise risentono del del clima politico uno dei del crescente delle recenti elezioni
Perché come dire si è notata una sorta di di populismo potremmo dire che investe anche il il mondo delle toghe e forse mette in difficoltà i precedenti
Movimenti perché c'è quasi una sorta di di di sfida anzi antisistema al consiglio superiore della magistratura
Lanciata dalla nuova associazione guidata da Piercamillo Davigo che di fatto attacca tutte le altre correnti storiche questa un po'diciamo la la lettura che che si può fare anche leggendo le dichiarazioni e interviste e gli attacchi della dello stesso Davigo dei degli altri componenti della sua corrente ma insomma ci dica se se è un'impressione sbagliata lei come la vede
Sì è una lettura che effettivamente gira rispetto alla quale mi piacerebbe riportare chiarezza su alcuni punti ma innanzitutto la scadenza elettorale quadriennale per il Consiglio è una scadenza fondamentale per tutti i magistrati perché come sappiamo è la Costituzione che ha voluto che le carriere dei magistrati l'organizzazione del servizio venga affidata ad un organismo previsto dalla Costituzione per l'appunto composto in parte in maggioranza da magistrati eletti dai colleghi e in parte al punto da invece membri eletti dal Parlamento quindi si tratta veramente di svolgere una prerogativa costituzionale fondamentale decisiva
Per la vita professionale di ognuno ma Empoli soprattutto anche per quel e sarà la funzione giurisdizionale e a tutela della sua indipendente della sotto una mina
La polemica intorno al sistema di gestione di queste appunto all'interno il consiglio superiore il testo monta negli anni devo dire anche con alcuni e obiettive ragioni nel senso che in qualche modo o vi è stata una disattenzione una mancanza di FCT Rita rispetto a quello che erano le aspettative dei colleghi di una gestione trasparente e più responsabile dall'interno
Delle Scipioni crede in alcuni casi soprattutto per quel che riguarda le nomine le individuazioni dei direttivi e dirigenti finale presidente dei tribunale la proposta e così via
Quindi di quegli accumuli appunto di lottizzazione di spartizione corre Inca di occupazione vera e propria ed era della istituzione da parte di gruppi associativi
Se io però devo dire che appunto su questo terreno critico mi trovo mi mi rispondo volentieri in cui io stessa come amministrata no come rappresentata Oscar su alcuni momenti di disagio e e anche un po'mi sono interrogata sulle motivo di una mancata trasparenza di un mancato rendere conto appunto
Del procedimento decisionale però quello che veramente non posso accettare che qualcuno dall'alto di un piedistallo si erga a cento ore di un sistema di cui ha sempre fatto parte proprio nella storia dell'associazionismo e di cui ha condiviso virtù ai vizi io personalmente di Sempre da coloro che appunto criticano le il sistema delle correnti e tale è la loro criticate per l'appunto ne creano una
Per conto loro mi sembra che non sia un male un particolare atteggiamento posso che che segna una rottura Pessina ora incollatura diamo per chi ci ascolta Davigo faceva parte di Magistratura indipendente
Tre anni fa
Staccandosi da magistratura con un gruppo di colleghi ha creato una nuova cura e la devo al Milan dipendente l'acqua corrente viceversa anzi progressiva magistratura progressista i due gruppi
Viene storici movimenti per la giustizia e Magistratura democratica hanno dato vita a questo nuovo soggetto Area democratica per la giustizia copia andando contro la tradizione che vuole la sinistra sempre di Mila all'interno invece stiamo voci e insieme ad aggregare idee tendenze valori insomma comuni a valorizzare ciò che ci unisce piuttosto che a far decidere ciò che ci divide questo ci sembra già un punto da dove il segnale a nostro favore
E i tornando appunto a questi a questo tipo di campagna elettorale appunto
Brandire la spada della moralizzazione e accusando tutti gli altri di condotte che si rivendica di rispetto alle quali si rivendica una certa purezza è secondo me innanzitutto una ricostruzione non veritiera di quanto accaduto e anche una un espediente elettorale questo ma evidenti aggiuntivi è però così facendo innanzitutto appunto come dicevo non si dà un quadro realistico ma soprattutto non si dà una seria prospettiva di cambiamento
Perché è questo di cui noi abbiamo bisogno
Di lavorare tutti dal di dentro consapevolmente attraverso una serena analisi appunto di quelle cadute di quelle
Manca anche le attenzioni di quelle pratiche ecco anche nelle zone nelle correnti non lontanissima guarire del concerto avallo da
Parte della politica di questi membri laici che all'interno hanno giocato né più e né meno appunto su questo scacchiere
Favorendo la creazione di certi schieramenti a danno di altri facendosi un po'Interpreti ecco tutt'altro che come posso dire non hanno assolutamente ispirato un cambio di passo lo hanno secondo Meier lattato ed incentivato creando schieramenti e facendosi portatore di certe decisioni di certe scelte magari a scapito di quelle che potevano essere le aspettative in base le regole comuni
Quindi devo dire che tutto questo non ha visto dal di dentro condotte controtendenza
Allora si tratta di mettersi come dicevo prima seriamente al lavoro per cambiare le cose perché questa non ci sta a cuore
Riportare il Consiglio vicino a tutti i magistrati partitiche il Consiglio sia la casa di tutti è aperta trasparente di tutti la casa di vetro di tutti
E in tal modo rendere conto delle proprie ciclonica per rendere conto delle proprie decisioni amministrare
Appunto una discrezionalità che è data con
Senso di responsabilità con sfidando anche tutte le componenti ad osservare il rispetto delle regole ENI senza però appunto chiamarsi fuori da un passato ed errori passati che ormai tutti riconosciamo e tutti sappiamo che ad essi dobbiamo porre rimedio
Ma insomma c'è il rischio di una deriva populista anche nella magistratura
Niente io non so se ci sia questo veri questa del questo rischio certo che è appunto l'attacco all'establishment viene da più parti dall'esterno anche dalla grande stampa
Quando poi i ci si deve intendere su che cosa di che cosa parliamo quando parliamo di establishment quando parliamo appunto di sistema
Diniego perno come dicevo prima è e la Costituzione che vuole che i magistrati rappresentino sì loro
Rappresentanti che eliminiamo se sopprimiamo
Ammesso che sia possibile il valore aggregante delle correnti a quei però si può sostituire con tanto la vicinanza territoriale cioè il campanile oppure la clientela personale di ogni candidato e io non penso che in tutto questo potremmo
Dire di avere dei figli e verrà riportato un vantaggio un miglioramento
Le correnti hanno una grande radicale una grande importanza nell'associazionismo dei magistrati sono stati e sono che in parte
E ancora un letti elaborazione di appunto come possibile fonte anche di una consapevolezza degli stessi magistrati della loro import per l'importanza del loro ruolo
Cancellarne con come si dice con un detto un molto molto diffuso cancello buttare via il bambino insieme all'acqua sporca e poi in fondo
Una ferita tutto il sistema dell'associazionismo io penso anche agli equilibri costituzionali che la nostra Carta di Renato
Senta allora rimaniamo per un attimo sul Consiglio superiore della magistratura perché come lei saprà nel contratto di governo tra Cinquestelle e lega
Anche se poi il Presidente del Consiglio Conte non ne ha parlato nel suo intervento Malaga al Senato e alla Camera però insomma nel nel contratto lo abbiamo letto al punto undici se non ricordo male di quel contratto è prevista la riforma del sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura
Sia per i membri togati che per quelli laici per quanto riguarda ha però anche di voi laici voi togati
Mi scusi sappiamo da tempo per esempio che il Movimento cinque Stelle
Chiede che venga inserito il sistema del del sorteggio no per eleggere per portare a Palazzo dei Marescialli i magistrati rappresentanti insomma del del Consiglio superiore
Della magistratura delle varie correnti ecco lei che cosa ne pensa ma nel senso che non è protetto io lo dice la Costituzione che appunto i membri togati adesso eletti e quindi sorteggio è un qualcosa che si pone al di fuori e la Costituzione
Per quel che riguarda poi gli interventi sul sistema elettorale
Lo per l'ultima modifica delle condotta che parete Cassamarca appunto delle forze politiche che degli occhi sono alternate l'ultima modifica partiva dallo stesso presupposto quello di ridurre fenomeni minare del tutto
La capacità di influenza delle correnti è invece viceversa che arriva qui
Al le pezze esattamente opposto tant'è vero che appunto sono le correnti che individuano il nucleo stretto un numero di candidati
Che contano poi di far eleggere e quindi in pratica tolgono all'elettore ogni possibilità di scelta all'interno dello stesso gruppo e poi nell'offerta
Più in generale ciò è tanto vero che appunto area questo se mi permette un altro motivo di orgoglio di differenza rispetto rispetto agli altri gruppi chiede questa regola di procedere alle primarie per la scelta interna dei candidati sì ci sono state candidi ci son state primaria il Nord che appunto hanno visto un po'partecipata ambito partecipare circa due mila Magiste alpini che hanno scelto il rappresentante per il Pubblico ministero per la trattazione e rappresentanti i candidati per il merito
è viceversa torniamo al punto di cui parlavo prima si si elimina l'influsso delle influenza delle correnti la possibilità di decidere quali candidati portare al al voto dei dei dei colleghi e in alternativa è quella non considero nemmeno il sorteggio per le ragioni che lo vendo
L'alternativa è quella di fare appunto una scelta su base territoriale e quindi veramente soltanto come posso dire la vicinanza fisica del candidato rispetto ai suoi rappresentati ma questo ci rendiamo conto che non rispetta non risponde ad una logica di interesse comune rispendere risponde localismi che a me pare non portino poi grandi frutti nella gestione del bene comune e poi comunque oppure viceversa lo so si tratta di aver appunto far votare personaggi comunque che abbiano una loro parte un loro bacino una loro clientele ambito capirà perché poi sulle persone singole le persone singole quello possano incarnare un'amicizia una vicinanza personale non un riferimento ideale più generale
Senta invece per quanto riguarda il il programma tout-court sulla giustizia regoleranno il con del ma più che il contratto proprio il è il programma poiché è stato annunciato anche dalla presidente del del Consiglio di di questo nuovo governa un programma Giustizia che annovera la riforma della prescrizione che peraltro è già stata revisionata da Orlando nella riforma penale
Prevede l'inasprimento delle pene per violenza sessuale corruzione il potenziamento della legittima difesa la costruzione dove è necessario di nuove carceri e poi ancora il Daspo per i corrotti e il rafforzamento della agente sotto copertura
Questi ovviamente proprio per nettizzare alcuni punti ecco quale insomma la la sua opinione lei che cosa ne pensa cosa
Ma la valutazione ignari noi purché appartenenti a dare se ci siamo consultati perché come il dovere o come doveroso una la proposta ma comunque sempre esaminata con attenzione innanzitutto ricca di reni riscontriamo quello che non c'è
Non c'è alcun cenno alla giustizia civile che la grande malata di questo paese e che soprattutto è come possedere il terreno d'impatto del cittadino con la giustizia quel pena alle i cittadini solo termini numericamente più ridotti ampi interessi diversi viene a ad incontrarci cittadino e appunto fare uno strapotere Coppa impugnare un licenziamento deve comunque agire per il all'adempimento di un contratto e quando si trova di fronte a tempo
Greca esporranno appunto ogni accettabilità allora lì si che si sente a sente la giustizia il sistema come avverso lontana in GTA eliche l'eccidio chiamo la fiducia del cittadino dico in sistema dovrebbe cercare di recuperare su tutto questo non c'è nulla nonostante la crisi reiterata
E ormai nota in tutti i suoi a per soprattutto numerici quantitativi e quant'altro
Per quel che riguarda questo punto questo Pampena mo'che prevede come diceva è il più reati più carceri
Più pene io ritengo che davvero il reato innanzitutto non si riducano con l'innalzamento delle pene per far fronte a favore di un eventuale pericolo uno ventrale aumento della criminalità che peraltro in Italia non si registra ormai da anni occorrono interventi sul tessuto sociale
Punto della del debito
Dell'istruzione della formazione dell'inserimento nel mondo attrattivo e quant'altro io temo anche quelli pro come posso dire sbandierare un ritorno può fare dei passi indietro sulle strade che si erano virtuosamente imboccate
A mio parere questo abbandono della strada e dei riti alternativi l'abbandono della strada della depenalizzazione addirittura l'aumento il prete il documento di tribunali procure giudici di pace gli riaprire le sedi che si erano da poco da poco soppresse secondo me dare il segno anche di una mancanza di riconoscenza troppe di conoscenza di come opera di come funziona il sistema e di quali difetti mostra guardi
In questa campagna elettorale sto veramente visitando
Il maggior numero di tribunali impossibili da poco sono stata pari come forse lei sa si associa amministrato al sistema glielo chiedo che Foggia Taranto non è che non anche noi etico altri problemi dello stesso genere
E quindi mi rendo conto che queste pretende risultano velleitaria è in qualche modo suonano anche un po'averla perché il pensare di aumentare il numero di tribunali quando non si riesce a far funzionare quelli che già le hanno il problema è il le idee al la promessa di aumentare appunto le figure tipologie di reato oppure le pene
Intervenire sulla prescrizione che vuol dire che non punto se non lo si fa a ragion veduta hanno allungare i procede fino ad un altro quindi impedire a questa macchina
Che appunto si cercava di rimettere in qualche modo sui binari
Di invece si corre il rischio di farla deragliare completamente i costituire ulteriore carico e quindi paradossalmente di raggiungere l'obiettivo esattamente opposto perché dei fanatici sì sì perché qui tutto si criminalizza tutto poi alla fine non si punisce effettivamente nulla o molto molto poco e quindi tutto questo andrebbe rivisto alla luce prima di tutto di una conoscenza specifica del fatto e di dei fatti e della modalità di funzionamento della della nostra macchina del nostro servizio che le assicuro va avanti grazie allo sforzo di molti magistrati sul territorio e agiscono spetta in condizioni proprio materiali di lavorative davvero al limite forse qualche volta anche oltre
Senta e qui torniamo
Al suo collega
Davigo perché lo hanno votato in molti insomma in questo programma di governo ci sono molte delle idee del leader di autonomia e indipendenza soprattutto per quanto riguarda il discorso corruzione con l'aumento delle pene e ancor di più
Sull'idea con l'idea del dell'agente provocatore anche se poi c'è da dire che lo avrà forse l'ho annotato nel corso dei suoi interventi
In parlamento al Senato e alla Camera il Presidente del Consiglio Conte non ha più parlato dell'agente provocatore bensì dell'agente sotto copertura Darken capo e la gente sotto
Sotto copertura una cosa la gente provocatore è tutt'altra orari e peraltro è stato anche bocciato due tre volte dalla Shell USA lavori
Ma ma non può essere così perché si tratta appunto di una l'elemento criminogeno e quindi non può trovare ingresso in un nostro sistema di lo stato di diritto
Ma è guardi queste ricette figli rimbalzano in questo modo si affiancano adesso le critiche no Miladinko Tel
Del premier Conte a l'anarca l'autorità anticorruzione viceversa
Io non non dico per attivamente in concreto ma come idea mi sembra quella l'unica possibile non è praticabile l'aumento delle pene come dicevo prima non è mai servito e io aspetto ancora esempi dalla storia e manca riunito a diminuire la criminalità in un determinato treno
Qui abbiamo bisogno di una non per le operazioni in folli sul piano politico sul piano culturale sul piano appunto anche della
Trasparenza amministrativa che riescano a ridurre il fenomeno è Nana nasceva
In questo tipo di Ifil che quando questo tipo di ispirazione lasciare la risposta solo al penale e appunto una milioni miope che altro punto dal non non può portare risultati che che che si propone e io penso che anche per quel che riguarda la gente
Punto o sotto copertura nell'intento bisogna innanzitutto chiarire dissi sui concetti sui termini finalmente di agente provocatore non scritta
Non si parla più io
Non sono giudice penale ma men che meno non sono mai stato pubblico ministero quindi non so dall'esperienza diretta ho parlato con colleghi più esperti e più al corrente di me e mi hanno sottolineato in qualche modo l'impraticabilità pratica di poter di poter come posso dire infiltrare in un sistema di corruttela
Un agente che però deve presentarsi con certe credenziali che cosa facciamo li facciamo aprire uno studio da commercialista
Gli diamo una veste professionale seria capace di inserirsi in un meccanismo che appunto o abbia delle dei punti deboli per quel che riguarda la tenuta
Alle alle tentazioni di corruzione diventa qualche cosa di veramente molto aleatorio e poi sempre al limite rischia di diventare come dicevo prima quella provocazione a alla alla commissione di reato io davvero questo il limite il comune linea di confine molto difficile da da da non superare in una creatura di questo genere mi sembra che appunto messo lì non potrebbe far altro che in qualche modo stimolare no
Il pubblico amministratore ad accertare la prebenda che Dino cerca inquinare il meccanismo di scelta e quindi sarebbe in qualche modo un reato indotto
Un reato provocato io non non vedo molte molte alternative e comunque io non mi farei pretendere appunto dalla retorica
Della bacchetta magica della soluzione appunto un po'all'americana
Rimarrei con piedi per terra e il fenomeno è sicuramente molto serio
Che richiede delle misure adeguate però io preferirei come sempre
Io credo che sarebbe più utile un intervento a monte piuttosto che a quello a valle poi direttamente appunto sul terreno della repressione penale meglio se introduciamo meccanismi che favoriscono un insomma colui diverso costume un diverso costume nel comportamenti dell'amministrazione ambiva s'inventò o delle regole
Ora naturalmente con lo diciamo con con tutto il rispetto per questo governo ci mancherebbe altro però ecco qualcuno faceva notare che forse quello che manca nel nel programma ovviamente parliamo del programma relativo alla giustizia i punti sulla giustizia quello che manca forse come dire la consapevolezza della crisi di funzionalità
Del sistema e manca anche un'analisi delle cause una quindi indicazione dei rimedi per per correggere poi delle tante circa
Guardi io non mi permetto di di di appunto di giudicare di valutare la competenza altrui ci mancherebbe
Io vorrei sentir dire che appunto tutti siamo d'accordo sul fatto che
Mancano molte donne i magistrati mancano
E iper manca il personale amministrativo mancano le strutture giudiziarie in grado di accogliere è una domanda giudiziaria contingente così appunto per tante cose da sostenere per qualsiasi
Per qualche sul tema io lavoro in Cassazione le devo dire che l'arretrato cento mila processi nato tanto nel civile è un fardello che le altre Cassazioni europea del mondo occidentale
Ma non conoscono se non nella sgarri variati decenni ecco quindi noi non possiamo pretendere di proporre facili soluzioni ha problemi così complessi e stratificati nel tempo
Senta
Pacella la questione carceri no appunto oltre che l'aumento delle pene la costruzione di nuove carceri giorni fa il ministro questa volta il ministro della Giustizia Alfonso Bonafede ha annunciato la volontà di riscrivere il decreto sulla riforma penitenziaria perché Minar detto la certezza della pena ora lei saprà innanzitutto appunto conoscerà l'impegno profuso in questi anni dal Partito radicale da Rita Bernardini da Marco Pannella per ottenere una riforma carceraria che poi era presentava sostanzialmente un passo un passo di civiltà peraltro quella riforma era il frutto del del lavoro di oltre tre anni prima degli Stati generali sull'esecuzione penale poi delle varie commissioni ministeriali i decreti primo peraltro attuativo era stato quello sulle pene alternative era stato già approvato dal Consiglio dei ministri ha avuto il parere delle commissioni anche gli altri non saprà insomma questa riforma
Non è stata approvata è adesso appunto la ministro il nuovo ministro della giustizia dice che bisogna riscrivere il decreto perché quel decreto sulla riforma carceraria
Mi alla certezza della pena allora lei appunto appartiene al gruppo di aria anche in Magistratura democratica che si è espressa ha favorevolmente in questi anni su quella riforma è con qual è il suo pensiero insomma il menu assai
Fa parte anche qui dalla necessità di fare chiarezza io per per imboccare appunto questo concetto che sicuramente molto affascinante di attrattivo dei certezza della pena
Vorrei semplicemente ricordare che la certezza della pena messa così tradotta poi in termini concreti e pratici vuol dire una risposta sanzionatoria uguale per tutti indipendentemente
Dal fatto che il condannato abbia deciso di intraprendere un percorso di educativo oppure no
Quindi una pena fino a chi differenzia che non si distingue anche conto della buona condotta o meno
I chi appunto è stato riconosciuto colpevole di determinati reati e questa è una violazione del principi dello stesso principio di eguaglianza che volenti che vuole che applicazioni differenti si diano risposte differenti quindi un detenuto che appunto intraprende in qualche modo una un percorso che la porti ad una rieducazione lunare inserimento nella società
Merita di essere agevolato attraverso anche riduzioni della pena perché di quel detenuto si spera concretamente che non Licata più nel crimine viceversa un detenuto che tutto questo non fa non segue non vuole sapere allora c'è deve portare ad deve espiare completamente la pena degli esperte azzardata salvo poi purtroppo correre rischi maggiori di recidiva di ricaduta nello stesso nello stesso nel reato in altri ogni combinate forme criminali
Quindi tutto questo viene a negare quella tela spessa funzione della pena che quella di rieducare il condannato dire metri metterlo nella nella società possibilmente impedendo che commetta ulteriori reati sembra che con questo mantra questo facile ove la la certezza della pena chi risolvano tutti appunto i problemi soprattutto di dissuaderlo
I i soggetti a tendenze criminali a ricadere in certe condotte cosa che purtroppo non basta non è soltanto la repressione non è soltanto la sanzione anzi in alcuni casi sia il carcere è criminogeno di per sé in carcere consente che appunto
I giochi magari dalla prima esperienza magari appunto sbandati o come qualche altra riferimenti precisi
Vengano contattati ed annullati dalle stesse organizzazioni criminali e questo è il pericolo che va evitato non è la certezza della pena
Parla Gemona di tutti i percorsi che hanno Ritanna no
Il
Il condannato dal mondo da appunto cogliere è incappato per per decenni per le sue vicende individuali bisogna pertiche in qualche modo si evinca con intelligenza guardando al futuro e non soltanto all'immediato presente questo questa riforma dell'ordinamento penitenziario rispondeva grazie
Al contributo di tanti tanti operatori del settore tra cui tanti magistrati rispondeva appunto al tentativo di favorire un discorso più ampio soprattutto di rendere il carcere non L'Unità alternativa a mamma
In qualche modo la pena com'era una premessa anche per una possibile risposta per un possibile riscatto ora tornare indietro di nuovo alla luce di questi queste premesse di principio indubbiamente Ahmet a mio parere una grave sconfitta ecco anche per per il legislatore avrebbe dovuto completare la sua opera e non lasciarla in balia i sarebbe venuto dopo
Sì diciamo insomma che c'è stato sicuramente un possiamo dire un un errore da parte del del presidente
Governo hanno nel provocare non portare avanti Gerber risulta tra l'esperto continuino a ventisei è l'Europa che è veramente qui ce lo chiede chiamata i cloni condannate rispetto
E le condizioni in cui si trovano le nostre carceri dobbiamo assolutamente come Paese renderci appunto presentabile anche attraverso una diversa gestione ebbe il problema carcerario
Ottenuta punto cioè questa porrà la certezza della pena che non ha nulla di scientifico potremmo dire che è uno slogan però poi la verità è che invece le pene alternative aumentano la sicurezza e qui sono le statistiche che parlano
Sempre sono le statistiche punto-punto dimostrato da esperienze in vari in vari contesti la regola è sempre quella non solo le carceri che danno più sicurezza più che mai
Più accedano critica con l'altro
Aumenterà la percezione dell'insicurezza comunque non bastano mai eccessivi se ci si mette su questa strada
Non possono bastare
Purtroppo invece la tentazione querela
E appunto un posti fa preparando un po'però si fa anche politica nel senso che l'abbandono di questa di questo percorso che sia voluto tracciare segnerà a mio parere non certo un miglioramento negli indici di di criminalità del nostro Paese che sono tutt'altro che
Insomma
Allarmanti ma la mensa della percezione dell'insicurezza della paura e quindi anche una certa risposta politica che che alimenta da sistemi
Insomma vedremo quali saranno gli interventi in concreto ma certo insomma non non ci sarebbe molto da da essere ottimisti
Noi guardiamo aspettiamo speriamo siamo naturalmente leali collaboratori sul piano istituzionale pastette era anche alla magistratura laddove
C'erano implicati intervenire a giustizia faccia far sentire la sua voce intanto dottoressa San Lorenzo nella ringraziamo davvero cambia volto grazie a Rita San Lorenzo lo ricordiamo sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
E candidata alle elezioni del CSM per aria il gruppo dei magistrati progressisti di dei magistrati di sinistra della magistratura associata elezioni per il rinnovo
Della parte togata del Consiglio Superiore della Magistratura che si terranno l'otto e il nove luglio prossimi grazie ancora grazie grazie ad una avevano
Comporre Eligio al dottor Sebastiano Ardita procuratore
Ha aggiunto a a Catania è candidato alle prossime elezioni per il Consiglio su del Consiglio superiore della magistratura
Per autonomia indipendenza la corrente che fa capo a Piercamillo Davigo buon pomeriggio dottor ardita grazie di aver accettato il nostro invito allora partiamo proprio dalle elezioni del Consiglio Superiore della Magistratura che lo ricordiamo si terranno Perini togati naturalmente che si terranno Loch Toro e il nove luglio
Prossimi la sua corrente la la corrente
Appunto guidata da Pier Camillo Davigo si presenta per la prima volta alle elezioni per il Consiglio superiore e c'è già un come dire un certo fermento perché c'è stata una forte polemica sulle
Correnti ma in particolare sulle nomine no effettuate dal dallo stesso CSM della vostra associazione attaccato le correnti storiche della magistratura associata insomma
In questo periodo che certo non non può definirsi neutro
Si potrebbe dire che anche il CSM affrontare in qualche modo la sfida anti-sistema qualcuno addirittura parla di una sorta di di populismo che investì anche il il mondo delle toghe che appunto mette in difficoltà i precedenti movimenti ma insomma ci dica lei dal dal suo osservatorio privilegiato
Com'è la situazione come sta andando e perché questo attacco così forte da parte vostra rispetto alle altre correnti
Ma diciamo che esiste un grosso problema di auto-governo che chiuso dallo scorso Consiglio superiore circa Fassi ha fatto sì che noi sollevata sullo la gestione del Consiglio superiore è apparsa a tutti una gestione molto carente sotto il profilo trasparenza delle scelte anche sui carichi Kirch bigliettini le scelte che più in generale hanno troppe volte visto influenze da parte dei gruppi gruppi non sono soltanto o forse non sono più gruppi che ispirano idee attorno alle quali costruire un modello Jimmy sottogoverno che milioni inventa l'autonomia ma sono forse dei gruppi Promotional gestire potere quindi questo è il problema che si pone per questo è populismo io non so sinceramente no c'è un problema segno di ritorno alle regole
Il giorno a un a un ruolo critico del CSM sul nostro punto di vista e c'è questo bisogno perché probabilmente questa è solo la punta dell'iceberg il fatto che questo voto governo abbia perduto la sua autostima e cerchi soltanto il consenso dei magistrati lucrando prescelta che sono scelte di parte che sono scelti tutela dei diritti che gli occhi non sono scelte che riguardano tutta la magistratura
Signora delle ragioni per dire questo perché riteniamo gravi giudiziaria ancora più grave di quella che appare e queste intendiamo soltanto come dire delle forme sintomatiche ma non esclusive della critica cento Governo
Voi avete fatto peraltro proprio un documento nono
Nel quale
Appunto autonomia indipendenza mette nero su bianco senza fare nomi ma per gli addetti ai lavori
Questi fu insomma sono facilmente
Riconoscibili venti casi critici di diciamo così ma la gestione da parte del CSM ecco però la domanda che vorrei farle e questa autonomia e indipendenza lo ricordiamo nasce da una scissione di alcuni magistrati
Da a magistratura indipendente no che era la vostra corrente di di e di appartenenza
Quello che appunto le altre correnti in realtà oppongono alle vostre critiche e il fatto che voi comunque fate parte
Questo sistema avete fatto parte avete fatto parte della magistratura associata appunto in quanto esponenti prima di autonomia e indipendenza adesso di Autoroutes di Magistratura Indipendente adesso di autonomia e indipendenza
E quindi insomma non venite da marcate sapete bene come funziona un'eco le dico subito
Qui il problema non è come dire sale parto parte di un mondo del quale in agita di come le altre categorie possono avere riferimenti culturali reali che ovviamente dice al marito è diverso dagli altri ognuno ha i suoi riferimenti ognuno crede in un certo modo di intendere la giustizia
Nei rapporti con la polizia nei rapporti con la giurisdizione con la nei rapporti con la terzietà cosa fondamentale perché sappiamo tutti che c'è c'è stato un dibattito molto importante
Che ha riguardato i magistrati associati in un'epoca in cui faceva molta cultura
C'era il problema che da che parte stare della possibile mantenere questa perché l'ausilio paritario centro sembra schierarsi mai stato con una delle parti in conflitto lo scontro sociale no obietta questo e diverso da tutto questo è superato oggi c'è un problema che riguarda la avuto riduzione del potere intenderci offre esistono gruppi che non si muovono secondo principio da perché quelli guida cioè di tutela di questi valori valgono per benedire
Difficile anche da spiegare a chi non è addetto ai lavori e ora pro parlerà Mania analitici e molto cioè dice questo è un problema che riguarda ritirati
Cosa ha fatto il CSM per garantire i magistrati titolari della giustizia ha fatto molto poco perché non ha saputo ossia quelle cattive riforme che sono state fatte che hanno aggravato la condizione dei magistrati mi riferisco a riforme che riguardano per esempio il processo penale diviene finale di Orlando
Pubblicato ma il CSM insomma più di tanto non è che allora il potere di di di no vuole portare dei pareri il CSM prima ma quali peraltro non sono
Meno vincolanti per il Parlamento quando il CSM Gaia sulle riforme vengono proposta dalla politica e non fa presente che alcune riforme tanto in Ballando il pendolo sessuali
Rendono impossibile la struttura terza nella giurisdizione perché e ma il problema è e di una generale situazioni iperbole nel giudicare questo punto fondamentale giovane Bettoni istruttori Congo perché niente evidentemente un sistema nel quale i processi omettono sempre più c'è una domanda invece che e irrazionale interventi normativi l'aggravante conta un problema che riguarda l'autonomia e l'indipendenza perché c'è un problema
Io amo gli atti o ridurre uno tra la responsabilità dei giudici e magistrati in generale rispetto a quella che sono dica per quello che è il cattivo confronto alla giustizia
E battaglia politica che non mette mano a riforme che siano razionali abituato a fare informazione anticongiunturali che lavoro ancora di più
Per rendere difficile la commissione provinciale i magistrati così il punto fondamentale si inizia l'ottavo punto otto punto questo incide per necessità di cose
Informatica di perché abbiamo un sistema che è stato fatto il giorno ordinamento giudiziario nel quale che moltiplica di disciplinare la sua spiegazione diciamo ricco alterata
Sono aumentate le responsabilità
C'è una che riguarda il governo del ruolo
E poi sono in corso anche gli estremi sempre in bocca l'irregolarità perché ha ingovernabile ingestibile e cercano sia impegnato a determinare tanto meno una soglia concreta
Oggi l'attuale e il scarico ritenuto suscettibile questo non è un modo per dire non vogliamo più lavora in modo da idee guardate che il carro del sole produce
Una valida enorme i procedimenti mettete
Qualche norma riparo mettete metteteci nella condizione di lavorare meglio questo raggruppate ruolo fa quindi che provano su questo periodo degli incarichi intriso poi finito lì tutto questo ma c'è un ma Cartapiù al fondo il fatto che questo Consiglio
A fecondato limite diciamo di originalità della politica giudiziaria totalmente sbagliate che hanno portato un indebolimento dalla continua il magistrato quel Tano Scrivia principali grazie quella che riguarda
Sì posto io Sannicandro ma i rapporti tra politica e giusti ecco ma su questo in particolare sulle nomine dagli appeso l'influenza che innegabile delle correnti
Sulle nomine soprattutto ovviamente sulle nomine apicali per dei capi degli uffici giudiziari però ecco io vorrei capire ma quale la vostra ricetta alternativa cioè voi che cosa proponete per evitare appunto il peso delle correnti tra la lottizzazione se così possiamo definire insomma per degli incarichi
Ma guardi innanzitutto voi riteniamo che in tutto questo c'è lo zampino della politica
E questo è il terzo punto la terza questione fondamentale la politica ha tutto l'interesse a dire che le correnti sono una cosa negativa arrivando anche a negarci il diritto di pensare in un certo modo
E però al tempo stesso tutto l'interesse che i capi delle correnti dialoghino la politica quindi è tutto un gioco ci sono un po'Albacom potrebbe fatto dunque qui per molto attenti noi crediamo che sia giusto alle idee su come gestisce la giustizia ma dobbiamo batterci per difende l'autonomia e l'indipendenza diventiamo che a un certo punto nella scelta dei capi degli uffici già finirla rimetterà riguarda alle campagne
Metterla di guardare diciamo con i quali sono nella fascia alta ecco dei big ciascuna corrente mentre coloro che tutti i Pooh a tutti i costi per quello che è accaduto purtroppo
Molti di questi Paesi son persone anche meritevoli che hanno avuto un posto e comunque avrebbero potuto Rabbi Low in ogni caso e comunque con merito e invece noi contribuiamo anche il metro vertice utilizzato perché se ognuno tira a tavolino attento dove quindi a collocare i suoi cliché inevitabilmente perché è un meccanismo che il quale la scelta discrezionale eccetera dovrebbe essere orientata dal buon dall'interesse alla giustizia
Trovare la persona più adatta dentro la scelta che è inquinata dalle logiche di corrente dimenticabile
Ogni volta che c'è l'indirizzo che ovvietà cioè la persona che
E oggettivamente la la migliore ma anche sulla base sì però mi scusi ma questo a parole lo dicono tutti c'è anche gli altri esponenti delle delle altre correnti domanda abbiamo speso abbiamo scelto il miglior
I cioè in questo rosso ultimo consiglio ha ha fatto ha effettuato oltre mille nomine per via dell'abbassamento dell'età pensionabile hanno è ovviamente ogni volta ci si è affrettati a dire
Era alla persona migliore da nominare
Quando lei che accorgete ma non a quelle nomine avvengono costantemente all'unanimità e ciascuno vota all'unanimità anche no aspetti che scavalcano molti altri sono più anziani hanno più titoli come spesso è accaduto anche il TAR lavorando
L'attività amministrativa annullato molte di queste nomine che rende perfettamente conto del fatto che c'è qualcosa che non va
è una lingua revolving metodo cioè una circolare che dovrà essere lo strumento per ciò che di meglio è diventato uno strumento già nella più ampia discrezionalità questo la corretta registrazione seconda Abate ci con un'opzione di com'è quella di impedire che ogni gruppo Salini fuori questo il punto non abbiamo una parte
E ma come quell'isola felice
Come come si può impedire che ognuno scelga il suo candidato punto corpo appare ma sette colpi quello che gli vanno vanno messi sulla Rete
Tutti devono per poter vedere cos'ha fatto un candidato settore personale a quelle che sono le sue caratteristiche anche in questo l'ufficio intende ricoprire e quindi questo già determina una condizione diverte tenga conto che negli uffici
Normalmente
Tutti conoscono i candidati quindi finiranno anche un'idea c'è questo una nato diciamo posto davanti all'ultimo Consiglio degli altri ha visto molti uffici può capitare addirittura l'unica soluzione mai accaduto in passato quindi opportuno nordico livello che non è quello quelli
Il Princeton che che si è superato ogni livello
Valida o ma quindi abbiamo capito male o no i come stampa abbiamo dato una una chiave di lettura sbagliata associando in qualche modo la corrente di autonomia e indipendenza al Movimento cinque allora viene a dire che c'è una sintonia una visione come dire comune su alcuni temi proferire una volta una cosa
Ritenere che alcune soluzioni da adottare perché altrimenti grafia lo sopra diciamo non va avanti quindi proporrò alcune questioni che riguardano
Le incompatibilità che che riguardano molte volte i conflitti di interesse crescano che sono importante non nel nostro mondo con tutti gli altri mondi una cosa è parlare di stima quella convergenza politica perché significa riprodurre vecchio schema che già conosciamo
E lo schema dei rapporti tra politica e magistrati
Chiamatelo sul volante un buona buona prova dice e Chianti ha aggravato la posizione di Magenta il che abbiamo visto qualcosa porta un rapporto organico tra politici e magistrati delle piante in questo momento i propri cerca il menarca ma proprio da un rapporto privilegiato fra politica e magistrati cerca governi e La sette una sino all'alba è un punto ecco perché non replica modello avremo già fallito in partenza
Come come fa la come falliremo impartendo chiederemo un gruppo strutturato farà i suoi diciamo responsabile al territorio che potranno Prodi e chiederanno nuovi favori ecco questo è il punto fondamentale
Cioè dove si sia mai chiarite faccio io le ho chiesto proprio per darle modo Galli dichiari come la vedo io avevo semivuota e fiori di Bach più puntuale quadruplice importante Cristo Lupi che hanno storie
E torno a fare diciamo veramente leva su questi aspetti reali hanno ragione di esistere dibattere ma se diventano gruppi come sono diventati dei quali l'Inter fondamentale aver rapporti con la politica un certo tipo governare
La magistratura e non auto governarla sedicenne indipendente l'autonomia come sta accadendo in questo periodo storico preciso abbiamo finito crescita demografica perché lei capisce che rinunciare a autonomia e indipendenza alle parti con la politica esattamente quello che serve alla politica per mangiare che non son convinto assicurata tanto mare quei cinque stelle un accordo come purtroppo è stato fatto
Con il patto del Nazareno patto della sulla giustizia venga visto ovviamente parte attiva anche magistrali vorremmo
Ben lavorato in questo Consiglio e l'ho fatto con quegli ad una uno stabile coro nulla più che
Non ha senso trovarci punto per punto sulle questioni poi dopodiché in Francia tendenzialmente decidere noi abbiamo abbiamo idee sulla ditta che sono molto sagge sono chiari noi pensiamo talk show ormai che riguarda i sistemi professionali sì poi bisogna intervenire centripeta domanda di giustizia bisogna rinviare ai magistrati l'auto la la la la loro vera
Indipendenza e autonomia che nasce dal fatto di non essere sicuro di quello che svolgono navale Rucco ingestibile che li rende deboli comunque con un colpaccio perché tutt'al più c'è da fare toglie le cose pone ai troppi infarinare
Oppure ai cui che punta rifai anche benissimo ma incanta sottoposto al disciplinare che arrivi in ritardo nell'attivazione quindi questo è il punto l'abbiamo attribuito inventa il gol il loro bottino pieno con l'autorevolezza la forza che questo correre
Per quello che chiediamo poi qualunque governo facce con un governo civile perché accorcia c'è un governo che ci chiede e pacatamente a questo Tagliacarne sul presupposto di farci lavorare di più
Ci vado vita civile più pesante che c'è in Europa con intagli ammonimento e ci porterà tranne quattro anni la legislatura trasferiti così nuovi processi ecco questo non è un modello diciamo il Governo che non può può star bene non fanno bene
I governi che ci te lo ripeto perché i cittadini dall'odierno sta indipendenza tutto qui
Senta però ecco una domanda magari così in generale sulla programma sulla giustizia del nuovo governo che proprio molto brevemente lo ricordiamo prevede pene più severe per i reati contro la pubblica
Amministrazione tempi di prescrizione più lunghi nei processi nuove carceri agenti sotto copertura anticorruzione Daspo per i funzionari corrotti
Meno freni per la legittima discesa ecco una domanda su questo le ore molto fare capire lei che cosa
Ci ci guarda qualche proposta anche che ha un senso qualche altro che va messo l'amico Corporation dal sistema generale un giornale il referendum perché assente annulla perché intanto la pellicola fenomeni piazzando sul sistema cioè che Discover solo uno una media che è quella cinque conosciamo
E non non vuol dire non è mai espiate perché non vengono assegnati nel senso che che cittadina della italiano tema diciamo come dire formale ma non sostanziale scritto moltissime
Condanne alla reclusione e di questa è una supplenza così quarantotto su cento secondo il tipo di reato viene mi mi spiace chi può pensare a un sistema nel quale da subito l'ottantunesimo riverso inutile condanna alla reclusione anche per la diffamazione a mezzo stampa aggravata cioè uno poi diciamo non so non crescita già in partenza che Lulic sulla RAI mai raggiunto non ordinaria sono ma senso tanto vale ripensare il modello che per loro molto più razionale perché in questo modo in questa diciamo incapacità mi porta introduzione niente cioè Stanca debolezza del sistema è un calderone in cui tutto diventa diciamo non ricettivo aiutano gli scettici moralizzare il SIS tema aumentandola tenendo insomma non è che non ci ho mai creduto a questo la possibilità lo penso da un sistema compariva anche diciamo accettabile non elevati
Ma che sia si cascine che effettivo
E e il deterrente più significativo unità mai qua tutti vengono con appunto ma nessuno le spiega il perché ma che ci posso fare non ci devono essere brevi conoscere in tempi ragionevoli è una vera motivazione adeguata sommo undici la motivazione
Italia c'è l'abitudine a motivare a qualunque provvedimento simile penale negli altri paesi
Gli attori sono molto abbreviate e quindi ancor più facile anche all'ingiustizia la lettura degli atti arrivarci e moltissimi diciamo aggressioni consentita
E impedisce paradossali sono sistema immaginiamo un teste che dal due mila chilometri parli leggerà suscita reazioni del vecchio Papalia ricadrà verbale poi gli unici anziché acquisire il documento non fa altro che leggere un verbale che perché ciò per legge e che ha scritto anni prima cioè è veramente un ritrovato onde qui occorre mettevano sugli altri processi e dopodiché concentrando più accurati prevedere e anche non c'è gente levate ma che sono realmente stia
Senta allora questo discorso si porta inevitabilmente alla riforma dell'ordinamento penitenziario e chi meglio di lei perché lo ricordiamo lei fino a qualche anno fa è stato direttore dell'ufficio detenuti del data per si è occupato quindi in prima persona no di di carceri insomma è un possiamo dire è un esperto della materia
Allora la riforma dell'ordinamento penitenziario non ha visto i decreti attuativi approvati quindi insomma diciamo che all'ultimo miglio non è stata approvata in via definitiva il ministro della giustizia il neoministro della Difesa Alfonso Bonafede
In un'intervista una settimana fa ha già annunciato la sua volontà di riscrivere
Quella riforma né anche e nei giorni scorsi nel corso della illustrazione della relazione del l'ufficio del Garante nazionale di detenuti ha ribadito questa volontà hanno di rivedere alcune parti di quella riforma previdenziale che ripeto non è mai stata approvata ma che era stata comunque ultimata l'hai scritta mancava la l'approvazione definitiva sappiamo anche che lei ha criticato ampiamente in Commissione giustizia del Senato e le sue le sue critiche diciamo così erano anche state riprese in parte nel nel Tevere proprio della della Commissione giustizia del Senato
Allora insomma dico cinico che ha subito l'aeroporto perché è un argomento molto complesso due Coppa Uefa il il tema
Evento italiano ha bisogno di rieducazione derivazione vera
Imperante per i detenuti ma questo significa intervenire sulla vita concreta righe avviene in carcere coinvolgendo evidenziare sui programmi trattamento sulla capacità in molti molti diciamo intitolare una strada diversa
Ecco quello che c'è scritto dicono che è inutile che nel poco conto di ciò che accade in carcere tiene molto conto di ciò che accade nella accesso misure alternative
Lui non possono essere cancellate altre così come scuole con i programmi scolastici il contenuto nascono un po'targato dagli anni numerose collegato quello che gli ho visto è una scarpa attenzione la reale di tariffe c'è aria e molta attenzione all'Isola
Chi sono i nuovi importi sono sempre importanti ma che presuppongono un percorso coloro che lo Stato abbia chiaro in mente Ciapusci vuole non detenuto che abbiamo in mente che allocazione qualcosa dice al Molise semplice non è un regalino che faccio ma detenuto è un percorso lungo e difficile complesso comporta benefici indubbiamente ma che alla fine premia premiare tanta percorsi allora celeri di efficienza richiamare bucare l'adempimento dei doveri equiordinate questo mio punto di vista interni molto soli o la la legge l'immagine come dire
Un decreto delegato gran pendente ultimato Ongarato indubbiamente c'erano molte prove questo incontro sì normative giuridiche restano lunga lista a una vicenda sì ma la la realtà e anche pericoli diversa interpretazione nomi che non erano occhiali
Però indubbiamente ma qualcuno a un certo punto ha detto che questo erano svuota carceri che avrebbe messo in libertà anche pericolosi boss ma guai guasto grave ha detto lei però insomma e noioso e non solo ma un po'più San Paolo salta quella secondo lei
Ma come quella
L'avvocato perché quando allora quando si incide sugli strumenti se è contento o la via alternativa al carcere Cencia uno scandaglio attento senza costruire il modello portar fuori che andrà ai programmi diciamo scolastici apporto fuori tornando a fare l'esempio della per la scuola poi viaggi in parallelo cioè quando insegnanti perdono il controllo la situazione rimangono lì diciamo a citare le scelte che devono fare Galuppi e non ci perde tutto io quello che chiedevo era semplicemente un carcere
Nel quale sicuramente l'investimento sulla provvidenziale l'attività educative sia fondamentale perché su quello affranti ma questo dell'Ariston comuni mi non era previsto nell'area torinese e no perché c'erano c'erano dedicati è quello che riguardava e misure alternative
Ogni punto resta molto ma molto diciamo privo di questi requisiti non c'era no non c'era un'accurata attenzione David riferiti a questo profilo ho verificato te l'ho detto perché mi sembrava diciamo più sexy shop perché è chiaro che bisogna ripartire dal carcere e dall'esigenza di trattamento io sono convinto di questo fatto però però mi scusino dar vita li misure alternative
Erano modulate in maniera tale che sarebbe stato sempre un magistrato di sorveglianza a concederle e non credo insomma che i magistrati di sorveglianza erano di anno così elargiscono misure
Alternative in allegria è un discorso che ci può allontanato allora
In concreto come funziona funziona che quando qualcuno fa uno istanza per essere per essere avviato misura alternativa riguarda ovviamente a quello che ha fatto prima
E c'è una docile anche per i greci riaccende queste misurazioni al pianto enormi sì ma insomma i boss mafiosi Ulissi erano esco così tutti i reati del del quattro Aldo Busi detenuti a quattro il bis erano esclusive di quelli quindi però però Tokyo la quota
Di persone che hanno più volte
E no hanno già subito e sciogliamo riammetto e questo comporta inevitabilmente inevitabilmente una una più ampia istruttore di pratiche Crane ferimento quella più ampia inimitabile capace di impegno del sesso Varese interrotto una comporta ispezione anche di risorse importanti alla fine nota anche che di questo fa pagare il pesce
Il detenuto realmente voleva inserire Lorraine pregati come sempre nel mondo che diventerà quindi e sono indubbiamente era riunito alternative però con razionalità poi qualche sui alla possibilità che una persona che ha cambiato il volto il patto sociale
Posso essere ammesso matrimonio si giorni si puri devi punizione comunitario la porta in faccia a nessuno la possibilità anche nove eccezionali che accontentano qua in qualche caso anche al recidivo
Di avere queste possibile ma non a tutti recepire salta tutto sui alta e la figura la scelta cadrà tema salta rientra purtroppo diventa rovente dell'in questo concesso a tutti chiaro che c'è Inazuma vietato ma il metodo a poco
L'altro punto di vista non ottiene manca di un beneficio un accoglie nono non è che in qualche misura accresce la sua il suo ruolo sua professionalità perché costretto a guardare
Centinaia di stanze esotiche altamente pericolosi comunque voglio nasce dall'edificio sottraggono anche spazio
Spazio in termini diciamo di programmi di trattamento affatto i termini studio delle delle questioni che riguardano la discarica e qui sì una questione della lariani sulla libertà cioè
Diventa ilarità un nuovo pericolo questo quello che io osseo altrui che scienze è chiaro che non è utile a razzo Delta del Po
Però ecco è una complessa sulla quale
Parere luoghi e rischio no cioè assolutamente no anche però bisogna dire per esempio non è uno slogan la statistica del ministero della Giustizia quindi che parte da via o del nulla che dice
E documenta che la recidiva diminuisce quando parte
Le condanne viene spiata in misure che abbinò i detenuti allo studio al lavoro o quando ma lo stesso presidente della Corte costituzionale Lattanzi l'avrà letta l'intervista di qualche giorno fa dice che la Costituzione difende i diritti di tutti anche quelli detenuti annunciando che dal prossimo autunno i giudici costituzionali andranno nei penitenziari incontrare i reclusi
è un'ultima obiezione vorrei fare dovranno dieta ovviamente per carità ognuno è libero ha il diritto di di di di pensare di ritenere giusta o ingiusta una misura però è coro quella riforma dell'ordinamento penitenziario quella mancata riforma che non è appunto stata ultimata per poco
In realtà era il frutto di un lavoro di anni di oltre duecento Esperti gli stati generali esecuzione penale prima e poi le commissioni ministeriali guidate dalla professor Glauco Giostra con componenti arruolati altissimo livello insomma non penso che siano tutti no dei egli responsabili in altra tutt'altro uomo
No però il calcio con un mondo che tutti conoscono mi permetto di dirlo ebbe a quelli erano proprio e faretti no i componenti di quelle commissioni erano tutte persone c'erano anche i magistrati di sorveglianza lo saprà
No senza allora guardi spiega sono state studiato in quello studio famoso di qualche anno fa che riguarda due alternative non sono saliti che certamente a modello per varie ragioni
Se ne parlava anche conservati anche negli studi dopo il regno posto perché l'invito a prendere in moltissimi trascinando riguardo soggetti che in carcere anche tornarci l'abbiamo avuto avuto in transito dalla realtà penitenziaria moltissimi sorge chi certo ed in carcere perché quello che il il modello prevenzione che l'IVA profilando idea di un carcere che non è più soltanto retribuzione anche attenzione anche al pericolo commettono i reati questo ritratto sta accadendo
C'è che i criteri incarcerato tengono Sovicille ma al quale alla fine dei conti più pericolosi rimango per qualche ragione dentro il sistema dunque tutti quelli non pericolosi oltre ammesso nell'isola plenario dell'importo
La delinque ricevette non vanno bene queste statistiche perché purtroppo le pappe non tengono conto di questo c'era gente che ha già era già in corso inutile in quelle più perché molti decidemmo formali ricorda un si accende riguardavano stranieri
Otto due versioni del menti pur recuperare ma il carcere un contenitore incredibile negli ultimi anni in Italia quindi violenta devono per trovar pace come per un luogo nel quale la moda progressiva realmente pericolose ora è per questi
Che più
Operare in modo che non sia attentamente è legato al al al allo studio di percorso di rieducazione per quegli oggetti non è per tutti quanti gli atti ci mancherebbe altro ma avevo fatto con i fratelli della collezione a un modello che diciamo mandava dentro i più poveri questo il punto
Queste qua e perché non se ne fa nulla perché arriva soggetti hanno località Ciccaci molte di queste di queste vicende quindi quando qualcuno dice che le pene alternative aumentano la sicurezza secondo lei non non è così
Io sono convinto che ci vogliono pene alternative al carcere utopico strumento ma sono pure convinto che ce li ha riconoscono sia un'ossessione perché voi poi fra la croce addosso finirà problematica ricorda gli altri hanno fatto questa scelta è questo il punto
Che siamo tutti contenti meccaniche noi responsabili alla fine ultimi per fare certe ma sappiamo perfettamente che soltanto imponderabili che un tutto più volte recidivo cardinali
è un soggetto che prometti fuori e commette qualche reato alla fine
La gente cerca un capro espiatorio la mi domando ha un senso come dire
Mica pianificano incerta tra l'altro che sono realmente pericolosi perché la la domanda che mi pone oltre che network americani c'era gente che si è gli educatori da due realmente
Troveremo in pista
Per Dario Fo Championship poco ma è sicuro
Ma lo devo al mio cane come chiodi o piccoli ma i mafiosi non non lo erano previsti insomma lo so però io la uno che esaustivo che senta però ecco per concludere
Però anche questo affermare costruiremo nuove carceri sembra non sembra quasi insomma uno un voler rassicurare la pancia di questo può se quando si sa benissimo che costruire carceri nuovi implica una spesa enorme da parte dello Stato e implica almeno una decina d'anni proprio cornice globale battaglie perché
C'è troppo poco spazio interno delega cibo vogliamo metterci dentro ai infrastrutturale quelli posso realmente come dire
Io e la rieducazione infilata in genere in maniera Inzaghi Maldini causa guardare al al buon Lagorio speriamo che spero che le cose Daccico Daccico più razionale
Queste foto non ma ma e purtroppo materiale poi semplificare sempre molto difficile no certo assolutamente
Allora non è ci dobbiamo fermare qui perché abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione la ringraziamo davvero molto per partecipato questa trasmissione grazie al dottor Sebastiano
Ardita procuratore aggiunto a Catania è candidato alla Consiglio superiore della magistratura per autonomia e indipendenza la nuova corrente che fa capo a Piercamillo Davigo grazie ancora risentirla
Buon lavoro grazie grazie al decollo
Oggi siamo con la dottoressa Loredana Miccichè che Consigliere della corte di cassazione della quarta sezione penale
è candidata per magistratura indipendente quindi nel collegio della Cassazione alle prossime elezioni per il rinnovo della Consiglio Superiore della Magistratura che si terranno l'otto e il nove luglio prossimo
Buon pomeriggio dottoressa Miccichè grazie per aver accettato il nostro
Invito pomeriggio poi grazie alle cui
Insomma questa campagna a elettorale per il rinnovo della la componente togata del Consiglio superiore della magistratura assistita delineando come molto molto aggressiva con CSM ANM sotto attacco potremmo dire c'è un documento contro il sistema nomine e del consiglio superiore della magistratura
Che mette nero su bianco con tanto di esempi quanto pesino correnti è politica nella scelta dei capi degli uffici giudiziari questo documento
è stato scritto da autonomia indipendenza alla corrente di Piercamillo Davigo che si sta ponendo appunto come la una nuova corrente della magistratura peraltro e per la prima volta che partecipa alle elezioni per il CSM autonomia indipendenza
E
Formata da magistrati che si sono separati da Magistratura indipendente appunto la sua corrente la corrente reiterata della magistratura e insomma ma si delinea appunto anche nella magistratura a suo avviso una lotta anti sistema è una lotta che sta in qualche modo mettendo forse in difficoltà le correnti tradizionali della magistratura perché Davigo il vizio comune popolare gli esponenti delle altre correnti sembrano arroccati al vecchio regime allora insomma ci
Ci dica lei che come la vede dal suo punto di vista che cosa ne pensa certamente è allora intanto voglio ricordare una precisa
Non è perché autonomia indipendenza appunto una corrente come tutte le altre e quindi anche perché i presenta come una non corretta in realtà è un gruppo associativo
Come tutti gli altri
Autonomia indipendenza e non è passato soltanto da scritta al presidente da Kiko
Ma fatta appunto da altri magistrati i quali tutti e sto parlando degli esponenti di vertice
Hanno invece una storia nel Consiglio superiore e è una parecchi in Ifi cattiva perché è il segretario generale che autonomia indipendenza vale a dire colui che la guida che ne ha la responsabilità politica è un ex consigliere del Consiglio superiore della magistratura e nella consiliatura corpo parlando di questa ha detto inerzie mandato che mi ha preceduto la diciotto ma di quella due mila dieci due mila quattordici attivamente partecipato al Consiglio superiore appunto come porti quindi la quota mi stupisce alquanto perché vi antisistema io ne vedo troppo poco perché è composta da gente che viene tutta da un sistema e allora anche lì che si critichi alle generazioni di un sistema io o no l'acconto però è per la quando significa proporre nuove regole
Non semplicemente limita il ad una Lentini legittimazione pure delegittimazione pure semplice come quella che io sto vedendo
è che dal mio poco detto punto di vista non e a nemmeno purché il gioco di parole la legittimazione per parlare ed ecco chiarire certe MPS partecipato
A quelle Peppe logiche di cui ora ci si lamenta e dico anche che gli altri candidati per autonomia e indipendenza
Vengono comunque anche lì da una partecipazione attiva a quelle feste politiche associative
E a quello stesso sistema che oggi denigrare no perché si tratta di lei di che hanno partecipato a scompiglio fu qualità di magistrati segretari aiutato segretario del Consiglio eh
O lui che coadiuva i consiglieri e viene portato dalle correnti appunto per scrivere le delibere è comunque per partecipare ai lavori consiliari cioè ripeto si tratta di Bertone colleghi che hanno partecipato attivamente partecipato al sistema
Che oggi denigra no ma è un sistema che non credo sia così
Tatticamente perché chi nota avete cambiato nel giro di pochi anni perché stiamo parlando diciamo di una conti caduta racconta ad appena cinque anni quindi questa è una precisazione che io mi sento di fare doverosamente sia faccia a tutti i colleghi
Quando il Giro d'Italia per la campagna elettorale
Proprio per diciamo perché vengano chiarite le copie così come danno ai colleghi ne abbiano contezza e quindi si comincia a parlare di critiche a mani critiche costruttive non c'è vede una corrente
Che ti contro Nuova e che quindi Immacolata che non sa niente del sistema che si contrappone alle altre tradizionali che fece il pettegolo dipendono questo non è vero e io ci tengo a precisarlo perché altrimenti mi sembra sostanzialmente una presentazione alquanto demagogica che ammira soprattutto a mio ambito
Ha vinto diventare giovani colleghi che certamente che affacciano Atene lo è per la prima volta queste votazioni e che certamente possono essere anche pur piatti da un messaggio che è arrivato all'era il padre a
E Romeo piegato non è così aderenze in qualità di però insomma è quello che che sta passando anche no no quadro verrà passa anche perché insomma Piercamillo Davigo in particolare
Anche altri componenti la sua corrente ma da vivo in particolare a una visibilità mediatica che gli altri gruppi probabilmente non hanno uno
Anche a livello insomma anche per i media iraniani vocalmente
Insomma comunque chi contattano magistrati che sosterrebbero conoscerti tema dovrebbero conoscere la magistratura che non la conoscono perché guardano la televisione Bovara conoscono perché ci lavora su quindi io su quell'oppure un'onda
Approvando diciamo questa esposizione mediatica questo mi preoccupa leso quello che invece appunto io ritengo che è importante a presentare è proprio il contrario dell'esposizione mediatica perché la la figura con la quale noi ci poniamo io e i miei colleghi
Stefano candidati commenta articolare io trova il mio collegio di immunità ci poniamo come una figura completamente opposta cioè quella del magistrato silenzioso
Che però ha sempre lavorato devo dire ha lavorato alacremente compatti cara io lo dico dappertutto negli uffici giudiziari
Come tutti i magistrati italiani o quasi tutti o come la maggioranza e qualche opera vogliamo rappresentare che è la vera magistratura non è la magistratura in televisione la magistratura che racconta la sua verità
La magistratura mediatica ma la magistratura nella realtà cioè quella che però generalmente negli uffici quella che deve gestire ruoli ormai incolpati da migliaia di cause e quella gran da fare con tutti i problemi quotidiani che non va in televisione a dire le tue opinioni e mi consenta anche cuento
Parlare di opinioni personali a titolo personale quanto contiene presidenti di una petizione dalla Corte di Cassazione etti danno in via definitiva delle condanne
Non è secondo me quello che dovrebbe fare un magistrato perché vede e imporre il proprio punto di vista personale su questioni di politica giudiziaria quando il ancora diciamo individui attivamente investiti di un giudizio non da quelle magie di imparzialità del magistrato che invece secondo me costituisce una garanzia per il cittadino altro parlare come opinione della magistratura associata che unisce e che prima è un punto di vista in relazione qualche antisom Matica della giustizia per parlare a titolo personale io noi stiamo per magistrati che a titolo personale non parlano e che si occupano dei problemi concreti
In tutti i magistrati italiani lontano appunto da questa esposizione mediatica di cui parlava lei membro poniamo sostanzialmente un'altra figura un altro percorso un altro modello sceglieranno i colleghi poi quale preferisco
Senta appunto allora a proposito di modelli c'è questo questa questione delle delle nomine no de de il peso in particolare delle correnti sulle nomine
Importanti sulle nomine apicali ma insomma su quasi tutti gli incarichi direttivi inevitabilmente sarà Carla di di lottizzazione si parla
Inevitabile
Peraltro puntura radio radicale lei lo saprà anche da qui
Dal Partito radicale questo sistema è sempre stato criticato perché poi è un sistema che è alta non consente magari alla magistrato che non fa una particolare vita
Associativa che fa svolge egregiamente il suo lavoro ma non appartiene magari se non idealmente a una delle correnti della magistratura impedisce poi di fatto di fare carriera perché appunto c'è questo
Questa questo peso indubbiamente forte di di di ogni corrente che tende ovviamente a portare nei posti più di rilievo il suoi
I suoi iscritti ecco allora appunto la corrente di Davigo si presenta come la corrente moralizzatrice una sorta di di X
Corrente che dovrebbe come auspicato qualcuno nel fare irruzione con Mina i laici nominati da i Cinquestelle dovrebbe quasi commissariare il consiglio superiore e il resto della magistratura
Associata lei ci ha spiegato perché non è così e però ecco il suo gruppo Magistratura indipendente su e storia delle correnti del Creso sulle nomine
Che cosa oppone al magistratura a la lui un gruppo di di Davigo e qual è insomma il vostro la vostra ricetta per quantomeno arginare insomma questo è grosso come si chiami lei normalmente
Allora fatta la precisazione che le ho fatto prima del unica interamente imitando ridere e che queste elezioni provengano da chi dal sito del Consiglio approvate ha partecipato attivamente a quelle stesse logiche che oggi sostanzialmente denigra in denuncia come un peccato capitale fatta questa delegazione che Lombardo prima se chi contempla la rivendico ancora
A questo punto noi invece proponiamo quelle che lei ha detto le ricette e a questo proposito e tono delle ricette nelle quali io credo personalmente il mio gruppo Credem e io ci metto la faccia a questo proposito le dico anche
Che appunto perché circola faccia mi piace parlare della responsabilità politica che io mi assumo è che quella che ciascuno di noi che si presenta per questa competizione nei confronti di chi gli ha dato fiducia
E quindi le faccio questa pensione per dire che mentre io torno comunque magistratura tra quattro anni librettino imperativo no perché raggiungerà l'età pensionabile due anni allinearle quindi a questo proposito di quello che Adele
Dopo stanti talmente era presente promette poi non dovrà comunque rendere conto ai colleghi questo testo con il massimo rispetto per la sua figura per la sua Bertone sesto ancora no
A livello correttivo e sto dicendo di quello che bisogna fare per arginare il problema di cui ha parlato lei che sosta etico tali che nella eccessiva discrezionalità
Del Consiglio superiore della magistratura perché quando la discrezionalità eccessiva sostanzialmente ci sono delle regole che permettono di fare ciò che si vuole
Chiaramente chi favorisce alti favoriscono gli accordi tra le correnti perché decine di nominare uno anziché un altro in assenza di criteri certi contente appunto la gente genera ai di cui i padovani cui legno Carla perché certamente io non voglio riconoscere al primo
Pur non disconoscendo avanti non disconoscendo l'amico che l'unica ricetta possibile
Certamente quella di cambiare le regole e di mettere delle regole di porre delle regole che Argile no maggiormente la discrezionalità del consiglio emergono sono due non lo andiamo dicendo in tutto il territorio italiano
Ne mancano due sono le seguenti la prima è modificare il testo unico sulla dirigenza qui non entro nel tecnico alimento però di modificare la regola al fine di considerare per i talenti le funzioni giurisdizionali esercitate con merito con risultato nel numero di anni questo consente un recupero di quel valore dell'anzianità che certamente è un valore che oggi i criteri interno che può utilizzare perché la riforma l'ordinamento ammonito perché la carriera non è più quel passaggio automatici di anzianità Penta demerito ma ci porno ovunque le valutazioni di merito
Però ed estro non entro nel del profilo tecnico però il testo unico sulla dirigenza
Contente di valorizzare ai fini della nomina due indicatori quelli generali che dovrebbero estrinsecare la Sidoti organizzativa e quelli specifici che dovrebbero invece rappresentare che rappresentano l'esperienza delle funzioni giurisdizionali specifiche che ti puoi andare a ricoprire faccio un esempio
Perché intende sezione di Corte d'Appello bisogna avere il volto funzioni di appello bisogna averne coltelli rileva anche il pupillo di anni per le quali le opposte noi vogliamo che sia cambiata la regola nel senso nella valutazione comparativa tra candidati
Devono assumere prevalente ai cosiddetti indicatori specifici agli imperatori che rivelino la pacificità è il tempo della funzione giurisdizionale e questo consentirebbe di eliminare quei cattivi limite cui certamente che fa faccenda
In cui i colleghi con una divertita diciamo abbastanza rilevante di tempo nella corsa volto nella cupa e giurisdizionale poi prevalgano su colleghi che hanno una maggiore più rilevante prelievo intervistato un determinato i titoli
Che dovrebbero invece rivelare l'articolo che organizzativa noi diciamo fino a che tutti organizzativa va bene
Ma quando le funzioni giurisdizionali e l'esperienza principi capi erano sostanzialmente assimilabili sì titolo invece specifico organizzativo che può essere una direttore fuori ruolo che può essere avere afferma dittatore mentre per l'informatica contente diciamo di superare il candidato rispetto e un altro quando le funzioni giurisdizionali per citate siano sostanzialmente assimilabili anche sotto il profilo del tempo
Ma quando invece ci dia un team di livello
Di specificità di funzioni di tempo Lele per il quale le poche ore di sono esercitate da mettere prevalente il criterio della indicatore specifico quattro contente di valorizzare la giurisdizione di valorizzare appunto il tempo della funzione esercitata di neutralizzare la cosiddetta come la chiamiamo noi aggredita poco meditate a questo proporvi le dico che è poi la proposta concreta della corrente in autonomia e indipendenza ben poca portate schietti
Targa
Sostanzialmente nella reintroduzione della vecchia circolare sulla dirigenza che era quella
Secondo cui la nomina era legata a delle fasce di anzianità che però erano derogabili
Con un criterio generalisti evoca quella dello spiccato rilievo oppure delle spiccate attitudini praticate attitudini consentivano dire introdurre quella discrezionalità massima di cui vi ho parlato perché spende dire che un candidato appiccati inettitudine di rilievo
Significa che assecondati in ognuno scegliere
Poco fa ritenere oppure da abbinato prevalesse sull'alza un sistema USA all'anzianità mentre in lire spieghi tempo alle funzioni giurisdizionali nel cuore per le quali violata citate risulta prevalente su ogni altro indicatore quindi che è un vecchio valorizzare l'attività giurisdizionale l'anzianità e non c'è nulla che possa derogare a questo principio aggiungo con un altro correttivo e su questo mi sembra che siamo d'accordo un po'tu e è un po'Restivo di modifica della procedura pertanto che noi diciamo
Che per le nomine le nomine devono essere riferimento a un determinato bando calendarizzate fate tutte insieme con l'articolo di Paolo trattare tutti insieme alle valutazioni di professionalità le spiego all'interno del mio concordo
Dai facciamo valutazioni quadriennali sì Pierre ormai modificata la procedura nel petto che tutti in piena cioè tutti quelli che siamo entrati con l'offerta composto andiamo contemporaneamente lo scatto di carriera la valutazione di professionalità
Perché con vecchio sistema sostanzialmente succedeva che alcuni l'avevano prima alcuni ce l'avevano dopo papà per un biposto difetto di procedimentalizzazione sì ora le facciano per esempio per quanto riguarda le nomine
Perché si pubblicano questi posti direttivi e semidirettivi vacanti
Con la seconda è la tela Macalda è con determinati validi i come non solo legale redazioni sono variabili tipo chiaramente fare perché dicono che questo tutto questo favorisce degli accordi sui lotti che ti rendono limiti
Mentre è comunque la procedura che cristallizza un unico bando le possibilità di scambio sono sicuramente molto più limitate le spiego ancora meglio devo decidere
Nello stesso momento con lo stesso ordine di calendario Cerea contestualmente i posti che Tofani deliberati collo spetta un bando è chiaro che io non potrà fare accordi di scambio con altri posti ma al limite fra coincidevano estere all'interno di quello stress Sasso c'erano inseguendo limita punta moltissimo
Quella certamente deprecabile prassi di fare degli accordi ricambio perché tutto quadra limiterebbe enormemente perché poi la calendarizzazione
Totalmente obbligherebbe e obbligherebbe il consiglio in particolare la Commissione competente a strapparle tutta la notte momento e noi Sempre come anche la la pubblicazione non è che e ha lasciato al caso ma dipende dalla data della vacanza nemmeno no quindi fattorie
Terni diciamo che impegni qua a questo punto di fare degli accordi precisi e perché ci sono dei dati oggettivi sì automatici diradata anch'essa è la vostra la nostra solo una passione diciamo
Ma prevalenza sionisti clone prevalente dall'indicatore dell'attività giurisdizionale calendarizzazione contrattuale secondo sia di procedura del dei lavori consiliari che Peretti agevole diciamo
Tonut rione sì questo è no e quindi diciamo ci mettiamo la faccia abbiamo una donna concreta seria che ci sembra insomma assolutamente sostenibile
Bellini è accolta e tecnici senta dottoressa amici che lo avrà visto in settimana insomma parte la la corrente
Deaver Camillo Davigo c'è stato un altro onorevole magistrato Francesco Greco che il procuratore di Milano che fatto un intervento di peso sulla mancanza di trasparenza dentro il CSM ha detto che il problema il CSM è un problema serio che se non vogliamo che il populismo giudiziario decolli dobbiamo ricominciare dalla trasparenza nella gestione del CSM non sappiamo più un
Nulla di quello che avviene all'interno ecco lei cosa ne pensa di questo intervento però sono assolutamente d'accordo però voglio precisare una cosa è sicura
Procuratore Greco la fa meglio di me
Beh sicuramente sulla trasparenza c'è ancora molto da fare ma il procuratore Greco a volte porta gradi diversi per ritardi certamente io mi ricordo all'inizio degli anni novanta in cui trasparenza non ce n'era Pato cioè il conteggio
Ha fatto dei grandi passi in avanti sulla trasparenza ha detto l'ordine del giorno dei lavori quotidiani pubblicato e tono pubblicati tutti i bandi sono pubblicate tutte le decisioni prima di tutto un po'dalla ditta Pera Mullah un invito una trasparenza temi passi avanti Cristo la fa il detto Quetta però poi aggiungere che certamente nessun problema a da un entrare a trasparente normale che getta continuità Prosper spento dall'articolo pone ecco per esempio la pubblicazione dei cori comunque dei candidati
Pensa che ci sia un preventivo contento candidati appunto per che aspirano a un posto direttivo affine che punti magistrati
Possano prenderne visione e vedere alla fine a giudicare che la comparazione che ne ha fatto il consiglio con appunto ritenendo però è un ladro cotta coltiverà piccoli il via nessuna nulla in contrario rispetta tutto Guetta nulla in contrario nemmeno sull'altra proposta che era stata fatta che riguardava la possibilità di e per aria comunque di poter a spot tale lavori consiliari delle commistioni certamente ad eccezione delle pratiche secretate che queste se negligente diciamo le Generali tutela no portano comunque per non so pentiti di quindi Brunetti sicuramente c'è un problema di trasparenza io non la infatti intendere ai costi tanto non siamo d'accordo ad aumentarle Marchini livelli ricordo decisamente che fino a qualche anno fa veramente nessuno sapeva nulla di che cosa si faceva il Consiglio è k.o. per ben venga che tutto questo dibattito
Fiat proprio invece è intervenuto proprio a fronte di una maggiore trasparenza perché è quantificato che ha fatto discutere welter c'ha fatto discutere proprio perché è chiesta appunto perché prima tanti anni ha quando ero più giovane io tante colpe non si sapevano
Tante idee tante nomine che di cui si discuteva tanti ricollocamento in ruolo distinti campane sapeva nulla attento italiano teme di Hooper quindi per me era rappresenta un valore ben vivo ma non non Mita sembra il cuore del problema del consiglio per poter trovati dovrebbe maggiormente concentrare
Coperto mutamento di piccole regole edipico Carla Sepe sì ma cioè senta un'altra cosa Magistratura indipendente la sua corrente a differenza di altri gruppi associativi
Ha incentrato il dibattito al proprio interno puntando molto sulle riforme e sulla migliore organizzazione degli uffici per raggiungere lo scopo
Voi ritenete che sia stata fondamentale ma forse lo sarà ancora di più in questo momento particolare che insomma momento delicato e non è sicuramente un momento neutro una
Locuzione positiva con una la politica ecco e così la cosa non si può dire ancora intenti eh eh eh qua ecco qua per le rispondo molto volentieri perché fa parte anche mio bagaglio di esperienza
Dal punto teniamo che rapporto positivo eh foto con la politica deve incentrare soprattutto sistematica e dell'organizzazione
Io ho lavorato al ministero della giustizia per due anni come magistrato ha detto quei due anni ho visto nascere ecco sì soprattutto visto nascere crescere la collaborazione tra compiti al ministero come tutti sapete mediatamente targa per costituzione l'organizzazione del perché i i è devoluta alla regola l'articolo centodieci al militare dell'Arma spleen Gambino
Il Consiglio a un potere importante l'interlocuzione che creato all'articolo dieci della legge istitutiva del consiglio perché il consiglio può fare proposte dal ministero in materia di piante organiche dieci circoscrizioni giudiziarie in materia mi organizzazione a quel punto non porfido quello io ero al ministero costituito proprio un tavolo di lavoro permanente tra la settima Commissione consiliare che appunto si occupa del Segretario di Chris l'italianità della giustizia ecco noi riteniamo che questi lavori servano esternato la propria vittima anche implementati ci deve essere un tavolo permanente o riunioni costanti o tutte le tematiche che riguardano l'organizzazione e parliamo dall'informatica
è una cosa diciamo di carattere generale importanti dimodoché ha detto tutto il Progetto quindi il lavoro quotidiano di tutti e undici è influenzato dall'informazione delle corde informatizzazione delle procedure
E parliamo soprattutto anche ai ministri potranno essere del territorio delle risposte della giustizia perché è a tutti evidente anche purtroppo le piante organiche lottò Oropa tenete conto dei criteri soddisfacenti perché ci sono degli uffici che ora rispetto ad altri sono certamente sovradimensionati ed altri sottodimensionati ecco coppette tematiche
Bisogna riaprire un dialogo costante e io spero veramente che sofferte tematiche credono porta il più tecniche
Ma mentalmente più importanti per i magistrati le articulo più tecniche dico io almeno tra virgolette politica cd pop star intendere ti porta avviare un percorso di collaborazione fuoco
Perché è questo per dire be anche soprattutto alla cittadinanza cioè al miglioramento generale del del
Sì
Senta abbiamo pochissimi minori però ecco io le vorrei chiedere un suo giudizio sul programma Giustizia del nuovo governo Cinquestelle lega lo ricordiamo molto brevemente un programma che hanno vera la riforma della prescrizione che peraltro era già stata revisionata da Orlando no nella riforma penale inasprimento delle pene per violenza sessuale corruzione il potenziamento della legittima difesa la costruzione dove necessario di nuove carceri e poi ancora il Daspo per i corrotti e il rafforzamento dell'agente sotto copertura che insomma evoca un po'l'idea di Piercamillo Davigo nelle sue appare
Non ha pensato bene di porre fine per problematiche di diritto penale che certamente mi interessa comunque hanno potendo rotto una visione politica e di politica giudiziaria monili inabili Minale su quel percorso da Romeo ritrovati tra pensa di giudizio personale
C'è un serio che non lede che non leggo e gliela dico quale mi interessa però dire qui lo voglio dire subita che comunque programma che interessa veramente di più la magica dura come organo che deve funzionare deve rendere un perché che ora deve rendere un servizio efficiente però le idee le ricette che sono contenuta nel programma
Gli ha appunto per quello di cui ho parlato prima geografia giudiziaria sia per quello che riguarda poi funzionamento della giustizia civile oltre che della giustizia penale quindi coperto voglio fare due brevi precisazioni per quanto riguarda la geografia giudiziaria mi sembra che non soltanto noi ma tutte le componenti associative
Che trovano contraria alla proposta di reintrodurre una parcellizzazione delle pendenze giudiziarie che era stata già codificate abolita con la riforma del due mila dodici qui trasferito quindi russi degli anni etichettato si tratta di tornare indietro riaprire delle piccole perdite le pelli di prossimità io ero a questo proposito voglio rappresentare che già nel beni che sono media e quindi di medie dimensioni per me ne indico in itinere preferita la regola rate eliminata hanno dei problemi enormi di puntellamento tanto è vero che gli enti ai bandi di mobilità perimetro registrano un numero impressionante differiva caldi cioè pensa piramidi abbatte il mento
Proprio in questi tribunali di medie dimensioni che popolano
Terribilmente dei carichi di lavoro ecco Ettore diciamo prima ancora mal distribuiti che offrono comunque un avvicendamento di magistrati che comunque quindi dove la giustizia culturale del difficile da a funzionale quindi è l'abrogazione delle piccolissime varie lettere distaccate nacque proprio dall'idea non so una una una no non avrebbe senso le qualcosa sulla quale tutta la magistratura pensa si trovi compatta quindi questa è una proposta livello carente dico che certamente ha detto mute anche con la giustizia civile il programma mi sembra abbastanza posta è vago perché Ammone riprende l'idea del parente del Progetto che la norma che è finita anche tariffa applicata perché ripeto tra giustizia
Funziona male richiede lavoro sono eccessivi e gli organici non sono ben distribuiti il giudice può fare tutti i calendari che vuole ma Affori difficilissimo rispettarli
Perché è impossibile trattare è una un numero impossibile di cautela e Pontecorvo una calendarizzazione che Totti Filipe io cittadino quindi questo
Io io la corposa alzato subito diretto unisce ed è scelte che riguardano la costruzione delle carceri la riforma della legittima difesa papà francamente rispondenti a delle impostazioni culturali che M a titolo personale o sono o meno trovarmi d'accordo ma non c'è tempi e come componente della del come magistrato un aspirante componente al Consiglio superiore della magistratura quello che le dico vuol dire io capire anche insomma fortemente presto insieme ai colleghi nei dibattiti e che certamente il esigenza di potenziare esibiti depotenziare la difesa del cittadino e quindi intere sul concetto di legittima di testa che lei come ha fretta adesso e montato su bilanciamento di interessi con la proporzionale tra l'interesse all'abilità di tette al vento perforare l'interessa la cometa comunque tutto questo a mio modesto avviso è originato certamente a una carenza di fondi faccia il cioè da uno cassare flessibilità repressione che c'è stata e c'è nei confronti dei reati contro il patrimonio e non mi riferisco anche questo l'ho letta dal programma e Cinque Stelle al fatto che la pena lo effettiva ma il fatto è questo glielo posso dire io a titolo personale che poi in realtà non si tratta nemmeno che applicare le pene
Ma proprio di trovare i colpevoli e fare le indagini i reati contro il patrimonio purtroppo ancora rimangono aspetto i furti in abitazione Putin cade furti subiti rimasto perché violento colpevole questo
Questo aumenta la paura dei cittadini perché evitata di reati che comunque c'è c'è stata una recrudescenza compiuto questa umida la paura e il problema della sicurezza e quindi la necessità che e di cui per i terreni tematico madre della legittima difesa ma ripeto su qual è per poi l'organizzazione della giustizia non non avrà un grande impatto e ripeto sono temi di carattere politica giudiziaria che io porto sulla quale la mia opinione personale francamente conta poco ecco ringraziamo Hooks
Molto la dottoressa Loredana Miccichè consigliere della Corte di Cassazione dell'acqua componente la quarta penale
Della corte di cassazione candidata per la magistratura indipendente che è la corrente moderata della magistratura associata
Al
Consiglio Superiore della Magistratura con pomeriggio al dottor Carmelo Celentano sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
E candidato alle elezioni del consiglio superiore della magistratura per Unicost la corrente di maggioranza della magistratura
Associata buon pomeriggio dottor Celentano grazie per aver accettato il il nostro invito allora possiamo property re dal questa campagna elettorale in cui la competizione tra le correnti tra cui appare particolarmente agguerrita quella che fa capo a Piercamillo Davigo
Si sta traducendo in attacchi ripetuti all'Anm e al CSM soprattutto sulle nomine dei capi degli uffici giudiziari
Una tendenza demolitrice tanto pretestuosa quanto esasperata nei toni ha avvertito
Il vicepresidente del CSM Giovanni Legnini mercoledì scorso nella seduta straordinaria del plenum con il ministro della Giustizia Alfonso buona fede è una tendenza demolitrice ha detto Legnini che rischia di arrecare danni all'istituzione consiliare e alla stessa onorabilità della magistratura allora partiamo da qui la prima domanda che vorrei farle proprio queste accetti davvero secondo lei un rischio populismo
Anche nella magistratura anche tre magistrati
Il momento elettorale che è previsto in costituzione come momento di espressione dell'autonomia della magistratura elettorale che viene caratterizzato da un elettorato professionale che ha una giustificazione la propria esistenza nella superato un concorso e quindi a una legittimazione di tipo professionale quindi è un elettorato particolarmente riflessivo stendo un elettorato particolarmente il difensivo io ritengo che quella categoria che fa riferimento al populismo
Può essere poco adatta potrebbe forse esterne adatta a un'altra che è poi gli atti a un fenomeno storico che pure ha origini coeve a quella del populismo e che riguarda il qualunquismo
Non è però in questo momento storico in cui fosse ci possiamo preoccupare di questo certo è che per la lega colto nella sua dal domando un dato che vero è una campagna elettorale molto particolare
Molto particolare perché non tanto per i protagonisti i protagonisti poi giocano la loro partita nel modo migliore che crei cose c'è qualcuno che immagina di utilizzare solo gli slogan va bene così l'elettorato
Quell'elettorato riflessivo quale facevo riferimento un elettorato che sarà in grado di valutare quello invece che preoccupa è un insieme di fenomeni che sono per coincidenza forse in parte non voluto si sono verificati in questa campagna elettorale che ne hanno inasprito potenzialmente i toni
Al primo posto metterei ma irruzione abbastanza forte di alcune testate giornalistiche nella campagna elettorale non si era mai verificato a mia memoria e cui oramai son mutando in un'anzianità ma alta pronunciata
Che alcune testate giornalistiche non descrive però solo
Il momento elettorale ma che prendessero addirittura le parti di qualcuno sia il dato con l'abuso da parte di qualcuno di palcoscenici
Particolari mangiare sano sedici esatto mediatici ma anche non soltanto mi piaci impianto tradizionale l'utilizzazione impropria
L'elemento visto qualcosa perché forse sono i magistrati abbiamo percepito e poi c'è anche un altro dato che questo davvero la prima volta che io ho registrato l'utilizzazione tecniche quattrini telemarketing quelli adesso in questo momento storico tutti i cittadini stanno provando al momento del passaggio al libero mercato del lui le conosciamo tutte insomma lì
L'intrusione nella vita del privata dei magistrati l'utilizzazione di e la detenzione ma finiva i numeri di telefono
è qualcosa che non c'aveva annunciato di mamma intercettato infine un altro dato anche questo ballo arma influito molto la sovrapposizione con la campagna elettorale
Per il rinnovo del consiglio di giustizia tributaria questi questo determina quel quel fenomeno che lei ha descritto molto bene all'inizio dell'hammam bagni elettorale molto particolare quindi condivido questa sua prospettarsi stradale e aggressiva si
Senta c'è chi parla appunto di una delegittimazione strisciante della stessa Anm del CSM ci sono stati anche di diversi interventi nel corso del plenum straordinario di mercoledì scorso che era presieduto dal capo dello stirato sia da parte dei togati ma anche alcuni laici insomma hanno appunto
Hanno denunciato questa situazione e uno dei temi roventi da cui è partito
L'attacco alla CSM bisogna dire e quello delle nomine no soprattutto le nomine in Cassazione e al massimario ora il peso delle correnti su queste nomine che spesso vengono fatte a pacchetto non sono definite così le cosiddette nomine a pacchetto
Con le correnti che portano in plenum un gruppo di candidati da votare e in questo modo insomma chi non ha ha riferimenti correntizie rimanere fuori peso e le correnti dicevo è sicuramente incisivo ora sarà pure una strumentalizzazione elettorale da parte di una corrente che attacca le altre no usando appunto a questi argomenti però ecco secondo lei non non è proprio propone per questa ragione perché c'è questo a Ciriaco
Non è forse una un un momento opportuno da parte delle correnti tradizionali diciamo così della magistratura associata che poi appunto presente a me hanno i loro candidati al CSM di rivedere proprio il sistema delle nomine
Sì andrei con ordine la sua domanda è molto complessa perché parte dal rapporto Anm e CSM che è un nervo scoperto dalla magistratura associata dei che questo è uno dei punti su cui
Non siamo affatto d'accordo non siamo affatto d'accordo sul fatto che l'Anm debba essere una cinghia di trasmissione a un controllore del CSM
Non siamo affatto d'accordo che la carriera
Associativa debba condurre a candidati al CSM per quanto mi riguarda e per quanto ci riguarda non abbiamo mai posto in correlazione la funzionerà in teme che associativa e del tutto diversa
Con l'attività del consiglio scrivemmo evidentemente il diritto di critica entrambi figlia delle istituzioni confronti dell'associazione che viceversa ci sono altri che la pensano diversamente e francamente
Avrei voluto avere l'occasione nel corso di una campagna elettorale di confrontarmi con queste diverse opinioni
Mi piace anche della sua domanda che lei utilizza il termine corrente indifferentemente anche nei confronti di coloro che corrente non si sentono questo perché io non ritengo che sia un termine spregiativo quattordici sono abbastanza Cardoso sono diventati ma guardi che questo è un tipo di atteggiamento di approccio disse demonizzazione del corpo intermedio che la storia della degli ultimi cinquant'anni ci ha dimostrato essere molto pericolosa la nostra Costituzione il metodo democratico che invocava in tutte le forme di manifestazione sia sociale che politica
Sono il cuore della democrazia
E non esistono i corpi intermedi che selezionano con metodo democratico lo ricordiamo l'articolo quarantanove Roma e non se lo ricorda più nessuno della Costituzione sulla libertà di ottocento antichi e non ci sono questi corpi intermedi
Difficilmente chi viene selezionato per partecipare alla vita politica e in questo caso della politica giudiziaria
O svolgere coerentemente il proprio lavoro quindi io credo che questi corpi intermedi poi possiamo metterci d'accordo abilmente a trovare un termine che possa essere meno chiuso di corrente o meno di otto di mi è partito per quanto riguarda le fiamme fallimentare solo ormai irrinunciabile alternativa a questo sistema democratico è il lobbismo e guarnite di lobbismo in magistratura cene
E è stato vissuto per un periodo storico e francamente con e io ho buona memoria vorrei che la magistratura
Non li visse il periodo in cui
C'era del nobiluomo a decidere la politica giudiziaria senza stock assenti sulla piccola parte che è molto più seria perché tocca un tema del Corano importantissimo
Sì io farei un po'di chiarezza temi nomina pantomima pacchetto ma non perché lei però veicolato male perché qualcun altro che in campo quello veicola male
Riferirsi a ad una procedura interpretata pacchetto per il canto della della cassazione un fuor d'opera e un film un procedimento amministrativo per la attribuzione di un certo numero di posti e quindi non di un solo posto le lettere
Il volto necessariamente contestualmente questo lo sanno tutti amministrativisti e lei anche chi si occupa di procedimenti penali
A proposito della razionamento delle delle procedure di gara di apporto sa benissimo che le cose si fanno il pieno citati passi invece il fenomeno diverso della nomina a tappeto è quella che mette in correlazione più concorsi
E quindi non è il caso della trattazione mercato del conferimento di incarichi direttivi o semidirettivi e poco Donatello non avendo nulla fallì l'uno con l'altro
Vengono messi in correlazione per il brano
In una logica partitura Oria siamo qui c'è un autore allora era Luppi leva e vengono a frenare in plenum mai Candy dati assoluto al
Questo è un fenomeno ed emettere combattuto ma quale non è immune nessuno e potenzialmente neppure oggi sì in testa la vera battaglia a combattere questo fenomeno campagna elettorale contro i film intuitivo affrontare questo fenomeno perché
La buona amministrazione lapidee solo praticare non bisogna parlarne semplicemente e quindi bisogna misurarsi e molto difficile avere questo approccio di serietà con i colleghi ma io conto sul fatto che
La vita personale di ognuno parla e quindi quando sporcano in campagna elettorale temi costituzionali bisogna
Invito i feriti sia quelli compresi la veridicità dei comportamenti che qui dentro gravi con Sisinnio ecco però vorrei capire questo a prescindere dalle nomine a pacchetto
Insomma voglio dire è innegabile il il peso delle varie correnti su ogni nomina apicali suoni nomina per un ma anche per un medico ufficio direttivo e semidirettivo il peso delle correnti ovviamente ce poi ecco di radicale no
Ne ne parliamo a livello abbiamo anche seguiamo i lavori consiliari ne abbiamo parlato insomma è anche denunciato in qualche modo abbiamo c'è stato anche un referendum del partito radicale spiega
La modifica del sistema elettorale proprio dei dei togati
Allora ecco la mia domanda questa
Voi come Unicost come proponente di arginare questo peso che diventa sempre
Più forte e più incisivo all'interno di Palazzo dei Marescialli e quindi per ogni decisione e siccome c'è appunto da dall'altro lato questa corrente che diventa aggressiva e attacca su questo ecco come come pensate di rispondere
Guardi noi abbiamo un approccio legato al fatto che abbiamo intenzione di entrare in un'istituzione non andiamo intenzione di partecipare a una tornata elettorale per impedire che qualcuno sia eletto per impedire a qualcuno ossa partecipazioni
Più
Questo è un tema che è entrato anche questo in campagna elettorale non lo ci rifiutiamo il problema che lei ci sottopone alla mia attenzione e un problema che noi ci siamo posti da tempo e il nostro gruppo affatto una grandissima opera di rinnovamento i nostri candidati spero candidati che non sono stati scelti perché hanno fatto un certo tipo di associazioni
Ma perché hanno gongolano nell'ufficio giudiziario in cui lavorano di prestigio e di attenzione tutti i colpi
Quello che si può fare quindi e se il testo delle correnti ma guardi non soltanto
Per quanto riguarda le altre nomine divide il Pd quindi mi riguardi col gusto Bonfio lasciate talmente tanto che io dubito che il prossimo azione facciamo bene c'era anche il Governo nella avvistamento dell'età pensionabile cioè volevo dare monsignor Ersilio Ethan Coen settant'anni
Ha affrontato affrontare un'emergenza quindi evidentemente la salva l'alter oltre il nomina in quattro anni di Milano niente sono probabili
Perché un bucato Simoncelli mosse confermi sensibile però è necessario che tutti partecipino questo fenomeno discute di non a me
Sto se c'è qualcuno che dà qualcosa c'è qualcuno che strenne e fa una domanda
Insomma c'è un principio che io ho letto in un'aula di giustizia che non è comune nelle nostre aule di giustizia in un'aula di giustizia c'era scritto alle spalle del pubblico che guarda il giudice c'era scritto su un comunque figure
Il nostro compito e fare in modo che non ci sia nessuno il vincolo di mandato
Fra la corrente l'associazione e chi ha partecipato ed istituzioni che deve essere libero
Qualcun altro propone la soluzione esattamente opposto cioè di far rispondere addirittura a proporre un vincolo di mancato costruttivi mandato l'
In seguito una volta che riecheggia anche nella politica essendo proviamo negoziazione entro non è proprio quello che la Costituzione voleva
Bisogna e anche perché per quanto riguarda il Consiglio elettorale e il consiglio
Quella superiore
Il sistema elettorale che precostituzione privi dell'anno immediata rieleggibilità quindi non ci sarebbe neanche questa responsabilità politica immediata sei dei propri azionisti quindi se correnti devono restare puri dato attribuisce
Eh ma come come
Ho la responsabilità individuale di chi Sheva le magistrati godono soltanto di questa libertà io lo dicevo prima la legittimazione professionale da una la responsabilità e e esclusivamente personale del resto guardi
Noi entriamo lì è l'unico caso in Costituzione quando si elegge il consiglio in cui si regge anche il giudice disciplinare
Se guardiamo un significato molto profondo cui signora ci arriviamo naturalmente col portato tolto il proprio disciplinare sì
Allora appunto rimaniamo su questo perché appunto uno dei dei vostri dei punti diciamo così programmatici di unico osso oltre che a potenziare
Le sedi disagiate sollecitare il ministero della giustizia per ridurre i vuoti di organico dei magistrati e del personale amministrativo di vedere con aggiustamenti o correttivi le circoscrizioni giudiziarie mi pare di capire che sia proprio quello sul cosiddetto disciplinare ovvero l'azione che la CSU esercita sull'operato dei magistrati ecco allora dottor Celentano spieghi meglio
Guardi noi abbiamo assistito negli ultimi anni e a partire sostanzialmente dall'ultima riforma parla buttate in tre tempi dell'ordinamento sarà abbiamo assistito ad una progressiva tendenziale burocratizzazione della magistratura questo fenomeno si sburocratizzazione
Che non sviluppato attraverso vari momenti uno dei momenti e quello che moltiplicava le valutazioni di professionalità quindi moltiplicava la caccia soddisfare il proprio organo di autogoverno un altro ambito in cui si è accentuata costerebbero perché il settore è quella della attenzione esclusiva ai numeri
E quindi a soddisfare gli obiettivi di programma Laterza la terza il disciplinare perché con la riforma dell'ordinamento giudiziario abbiamo acquisito una conquista di civiltà magistrati e magistrati cittadini tale che cioè la tipizzazione degli illeciti disciplinari
Purtroppo attraverso l'esercizio della giurisdizione disciplinare si è creato un meccanismo che ha in certi anni proprio nell'anno nel momento in cui la magistratura
Prima il maggiore sforzo per ridurre l'arretrato assai criticato sull'altare di questa produttività molti magistrati che per rincorrere questa produttività avevano
Con ritardo atteso alle alle trofie ai propri obblighi
E quindi attraverso questo tipo di giurisprudenza che parte questo Consiglio devo dire la verità ha litigato e attraverso anche un tipo di formazione che sta impartendo la scuola i giovani quella di immediatamente agitare lo spauracchio del giudice disciplinare
Che questa questo questo meccanismo sta allontanando sempre di più l'esercizio della giurisdizione da quello che voleva il costituente cioè
Fare in modo che i giudici pensino a dispensare giurisdizione per tutelare i diritti fondamentali dei cittadini non per mettersi a posto le carte per come vuole darci più vicina all'opercolo come vuole il Consiglio
E quindi la frizione disciplinare
E ribadisco viene eletta
Per parte significative parte dal Parlamento dovrà affrontare anche questo tema il prendere progressivamente una giurisdizione disciplinare molto più aderente
Allora missioni e costituzionale della giustizia ma voi volete anche introdurre l'istituto della riabilitazione per i magistrati che hanno
Ha avuto una condanna da parte della sezione disciplinare addio guardati credo sia io credo sia il momento di cominciare a occuparsi di queste cose sono contento che sia stata proposta già nell'attuale consiliatura agli Abba riflessione su questo tema
Sostanzialmente noi abbiamo di fronte del fenomeno storico al quale mi facevo facevo riferimento prima abbiamo creato una serie di magistrati che io ritengo ingiustamente condannati a censura per ritardo nel deposito di sentenze che oggi con la giurisprudenza attuale
Che è molto più
Favorevole a a valutare le condizioni di lavoro non sarebbero stati condannati ecco mettere questo ma io mi scusa se la interrompo proprio dividendo e da Radio radicale
Seguiamo i lavori ormai da trent'anni del consiglio superiore e quindi anche della sua sezione cioè il finale laddove il magistrato ovviamente presta il presenza alla registrazione
Effettivamente a volte ci sono dei procedimenti nei confronti di alcuni magistrati che depositano le sentenze abolirà la pittura dopo un anno presso insomma francamente da parte del cittadino no mettendosi nei panni di chi aspetta insomma il deposito di una sentenza particolarmente è importante oppure anche ci sono dei ritardi nei provvedimenti di scarcerazione e questo è forse ancora più inaccettabile che perché si parla della libertà personale delle persone allora una svista o ritardo su questo ecco no diventa poi
Dissoluzione sbagliamo a parliamo evidentemente di due fenomeni diversi lei parla della ditta Conidi Toso io parlo e ho davanti al ministro empi i magistrati
E che nella prima sede buttati allo sbaraglio quindici antigene quassù ruoli magari qualche dirigente di Stato che ha affidato a questi magistrati alle prime armi interi ruoli che erano fermi da anni io ho visto magistrati condannati che depositavano seicento sentenze all'anno oltre a tutti gli altri turni di reperibilità che il dirigente di turno gli somministrava
E quindi i magistrati giovani che arrivano tutte lo stesso trattamento sanzionatorio magari di magistrato esperto come me che esalta sia come gestire queste situazioni ecco
Diciamo che e e tutto molto complesso ci sono gli eccessi ecco noi invece incesti non sappiamo che farcene ma dobbiamo occuparci
Dire che non c'è mai fine eccelsi interpreti producono insomma dei dei danni
Ad animare standard guardi sistema il sistema che egli è tutto complessivamente poiché facile addossare tutto alla magistratura quando ad esempio il ministro e non mi riferisco evidentemente a suadente giovane ministro intenso in senso anale
Non si occupa dell'articolo centodieci della Costituzione e nasce entra accentra prima le competenze sugli uffici giudiziari più le condizioni per assicurare il servizio d'Italia o le delega ai magistrati che notoriamente non hanno una
Una formazione professionale per occuparsi di edilizia giudiziaria ovvia soldi pubblici senta mai i vostri colleghi colleghi che è stata incontrando in questa campagna elettorale che cosa dice devono
Guardi mi ha fatto una domanda la lira dei quarti sollecitate che dopo tutta questa visione che poi troppo
Diciamo Puskás per cercare droga li citiamo depuis balbettiamo degli amanuensi io ho cercato di limitare
Quattro tutti gli utenti in solitaria sono tanti sono andati in qualche ufficio dove addirittura si sono meravigliati del fatto che fosse andato lì
E devo dire che la cosa più bella che ho vissuto in questa campagna elettorale è stata verificare che lo stato di salute della magistratura e molto due quello che ci spetta ed è molto migliore di quello che qualcuno vuole fare credere
Io ho verificato di persona il fatto che che o le condizioni di lavoro sono difficili o per il contesto criminale o per il contesto particolarmente difficili dal punto di vista organizzativo organico e più la risposta dei magistrati e dominano pagò un altissimo senso istituzionale addirittura in qualche caso by entusiasmo
Da ragazzi che affrontano una partita democratica molto ma molto seria e quindi io penso che
C'è da essere veramente soddisfatti i cittadini dovrebbero essere soddisfatti del fatto che la magistratura quella Fini chiosa che non va in pezzi in televisione o quel non parla continuamente con i giornalisti
Fa il proprio dovere anche quando è veramente difficile farlo in contesti criminali
In cui finiti CP contano decine e decine di grande criminali e dove spesso spento lo Stato è assente io li ho visti al sud e qualcuno anche all'uomo
Senta lo dicevo all'inizio di questa nostra conversazione lei sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione quindi appunto il suo collegio del collegio di legittimità insomma la Cassazione piazza Cavour ha un problema serio che è quello dell'arretrato e con lei come come la vede questa
Guardi sinuose manichetta Cavour anche il problema di via cavo problematica
Chiaro tutto alla giurisdizione che hanno tutti i cittadini perché siciliana abbassandone non funziona l'uniforme interpretazione della legge non funziona neanche la prevedibilità delle decisioni
Io da tempo ho immaginato che non questo problema di di piazza Cavour e che è un problema che noi ci costruiamo da prima dell'unificazione d'Italia scende fino a leggere per curiosità ma veramente divertendosi le relazioni che faceva il presidente della corte di cassazione di Torino prima L'Unità verificherà i problemi della Cassazione sono solitamente dell'eccesso
Di ricorso in Cassazione allora dicevo
Non è possibile che figlia la magistratura e quindi in questo caso la Cassazione a sobbarcarsi cura errata applicazione dell'articolo centoundici l'articolo centoundici cioè non può essere impedito mi di corso per violazione di legge
Quello che però più fine e dovrebbe finalmente fare la tassazione e cominciare a da sì dei criteri di priorità guardi che la percezione e ingolfata no numero di corsi bagatellari più Giovanelli del diritto dei cittadini sembra quasi essere un ufficio collocamento per una fede
Di lavori che si stanno sviluppando negli ultimi anni che producono per l'inefficienza del sistema giudiziario
Questo formale alla giurisdizione fa male ai cittadini quando la Cassazione pronuncia una sentenza detta una regola di diritto che non soltanto con forma l'attività dei giudici ma conforma anche i comportamenti dei cittadini cittadini quando cantano cosa la Cassazione dice sugli sulla propria su indebita usura visione di un diritto contrattuale
Grossomodo un cittadino onesto cerca di capire di capire che quei comportamenti vanno o non vanno adottati ha detto
Non possiamo distrarre la Cassazione su cose che veramente non contano in questo però credo che abbia un po'occupare anche la polizia senta
Dottor Celentano al primo incontro con il consiglio superiore della magistratura adesso proverò siamo un po'il il nostro obiettivo un po'sulla sulle apporti magistratura politica diciamo così
Il il un ministro appunto della giustizia Alfonso Bonafede
Ha annunciato che il nuovo governo vuole impedire per legge che sostanzialmente una toga entrata in politica possa a tornare a fare il Pubblico ministero o è il o il o il giudice ora
Francamente in questa in questa legislatura non sembra nemmeno troppo una priorità visto che al momento è maggiore il Parlamento sono tre sono soltanto tre
Però ecco questa insomma è una delle delle priorità del del ministro della giustizia ecco allora la sua corrente come come si pone rispetto a questo su questa storia dei noi abbiamo ventitré oggi
Noi abbiamo detto chiaramente che bisogno cupa in questo problema bisogna occupati del problema del rientro dei magistrati
Dalla politica e che bisogna immaginare anche quello che dice che mi ha definito un elemento che i magistrati possano non tornare a far parte dell'ordine giudiziario quanto al fatto che la cosa possa essere liquidata con una norma di legge permetto di dubitare perché la questione a che fare molto con alcuni diritti costituzionali e difficilmente potrebbe dai risolti con una norma primaria del Parlamento poi io so benissimo che c'è anche un il presidente emerito della Corte Costituzionale diviene bastare ma non farmi male io come giudice mi faccio tante famiglie dal dubbio penso che in questo caso forse addirittura sarebbe necessaria una norma costituzionale
Senta ma in generale invece sul programma il contratto il famoso contratto di governo no tra Cinquestelle lega che che prevede molti punti l'agente sotto copertura il Daspo per i corrotti l'aumento delle perenne la costruzione di nuove carceri insomma su tutto questo qual è la sua pressione
Guardi io non genere non mi permetto di sindacare in maniera troppo forte i programmi politici di chi poi si assume la responsabilità di attuarli
Chiedendo al governo perché io sono rispettoso dei nella divisione dei poteri so che la visione della politica una visione democratica e quindici formata nessuna comparazione di internet
Che evidentemente hanno
Si sono maturati in un certo contesto sociale quindi difficilmente io
Affronta il tema della bontà o nella
Il diverso del diverso approccio che io avrei dato il problema è quello che però lo mi sentirei di dire
E che forse dovremmo smetterla di pensare che di risolvere i problemi della giurisdizione soltanto occupandosi del processo e delle istituzioni ieri decisioni giudiziarie
Retrocesso è un mezzo il problema della giurisdizione Rossini affrontare in maniera molto più complessiva e forse forse dovrebbe addirittura cominciassi dalla scuola piuttosto dal ministero della giustizia
Insomma la giurisdizione non cerca il consenso sociale
Quindi difficilmente cambiare le norme del processo potrà dare una risposta di giustizia più rapida tempestiva perché la domanda di giustizia sarebbe sempre molto alta perché il cittadino non capisce che cos'è più lo Stato e non lo sente più vicino
Credo perché è un fenomeno complesso e da questo punto di vista io credo che forse i fa politica in senso proprio è messo nelle condizioni migliori rispetto a pagina la per capire quale sia la deduzione dei privati quello che invece spetta a noi enti e spetterà al consiglio anche in sede di parere e dare l'esatta percezione la politica di quali sono le ricadute
Dei programmi da attuare moscardini sull'effettivo esercizio la giurisdizione queste cosa molto complessa che difficilmente potremmo risolvere una chiacchiera da decine
Dottor Celentano nella ringraziamo davvero molto per la sua rimanere in Italia violato sia ha Carmelo Celentano che lo ricordiamo il sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione ed è candidato
Alle elezioni del Consiglio superiore della magistratura che si terranno l'otto il nove luglio prossimi per Unicost