Le giurisdizioni e le autorità indipendenti (prima giornata)

Buongiorno a tutti
Ho il piacere e l'onore in veste di direttore dell'ufficio studi del Consiglio superiore di aprire questo convegno Sud giurisdizione autorità indipendenti
Un convegno la cui realizzazione è frutto di un lungo lavoro di approfondimento da tempo avviato con l'impulso del vicepresidente Legnini
E con il contributo in particolare di tre magistrati la nostra struttura la dottoressa Guglielmi il dottor Serrao D'Aquino il dottor Fulvio troncone
E che oggi vuole coinvolgere in una riflessione a tutto campo i tanti protagonisti della giurisdizione ordinaria amministrativa e contabile italiana ed europea in cui naturalmente comprendiamo tra questi protagonisti anche l'avvocatura
Ma prima di passare la parola al vicepresidente Legnini che ha sostenuto è alimentato questa iniziativa consentitemi qualche breve considerazione sul senso del nostro programma di lavoro muovendo da un'annotazione personale
Sino a qualche tempo fa dal giudice il mio approccio al tema delle autorità indipendenti era di tipo difensivo
Un approccio non originale condiviso da non pochi magistrati italiani
Forse per una sorta di deformazione professionale
Per una radicata convinzione
Che la giurisdizione costituisce il terreno privilegiato della tutela dei diritti
Certe istituzioni relativamente giovani pur trovando fondamento del diritto dell'Unione Europea le percepivo come strumenti di progressiva erosione dello spazio di intervento giudiziario
E come l'avvio di un graduale declassamento del circuito e la giustizia ordinaria a vantaggio di organi dotati di un alto tasso di specializzazione i cui componenti sono nominati dal potere politico e i cui atti sono soggetti prevalentemente al sindacato del giudice amministrativo
D'altronde la stessa espressione autorità amministrative indipendenti mi pareva un ossimoro un'autorità amministrativa come può sottrarsi ad una qualche forma di subordinazione
E poi i rappresentanti di queste autorità con quali criteri ve sono selezionati verso chi sono responsabili si tratta realmente di poteri neutri
E poi la nascita delle autorità indipendenti sembra ricollegarsi all'emersione nell'ordinamento di interessi diffusi
Attinenti a collettività indeterminate di cittadini avvenuta in tendenziale contrapposizione all'esercizio di attività produttive appannaggio di poteri forti nel contesto sociale
Condizione cui si ricollega la debolezza di situazioni soggettive in ragione dei rimedi azionabilità il loro titolari
Come sei nuovi bisogni non fossero più in grado di rispondere non solo gli organi del circuito politico dominati da logiche partitiche
E le pubbliche amministrazioni gravate da inadeguatezze tecnico professionali ma neppure la magistratura soffocata da procedure lente e considerata non sempre attrezzata per intervenire su materie che richiedono prontezza e assiduità di intervento e che necessitano all'occorrenza di sfumate valutazioni di opportunità
E di false quindi la necessità di istituire un giudice speciale una sorta di giudice di serie A connaturale declassamento dei magistrati operanti nella giurisdizione a giudici di serie B
Tuttavia questo approccio di tipo difensivo per la magistratura di oggi di fronte all'autorità indipendenti
Rischia davvero di rivelarsi miope e irragionevole proprio in chiave di pienezza della tutela dei diritti e degli interessi privati e collettivi di rilievo costituzionale
Soprattutto in base alla consapevolezza ormai acquisita secondo cui l'effettività dei diritti passa anche per vie non strettamente riconducibili all'intervento giudiziario
Guardate lo ricorda chiaramente la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea che ad esempio sul diritto alla protezione dei dati personali prevede specificamente la sua tutela anche attraverso un'autorità di garanzia
Riconoscimento questo che in fondo formalizzarla costituto la costituzionalizzazione di un'autorità indipendente trovando le sue basi negli articoli undici e centodiciassette da nostra legge principale
La verità è che nelle democrazie avanzate assistiamo da qualche decennio all'emersione di settori cosiddetti sensibili per la problematicità della tutti là che imboccano settori che sostengono sottendono valori di rilievo costituzionale
Vi rientrano oltre al già menzionato diritto all'autodeterminazione dei propri dati personali ad esempio il diritto all'accesso ai mezzi di informazione di massa e dal loro utilizzo in forme tali da non pregiudicare il pluralismo delle idee
La garanzia di una copertura previdenziale per i cittadini e i lavoratori la garanzia di esercizio dello sciopero nei servizi pubblici essenziali
L'esercizio dell'iniziativa privata imprenditoriale all'interno del libero mercato la tutela delle dei del risparmio in tutte le sue forme
In questi casi la previsione delle autorità indipendenti sembra collegata diversi fattori
La propensione dei valori evocati a coinvolgere nella loro dimensione ulteriori interessi esigenze e istanze che ne impediscono una piena estrinsecazione con potenziale conflittualità dei valori in gioco
Il connotato tecnico di questi settori che richiede cognizioni adeguate un elevato tasso di discrezionalità in chi deve gestirli
L'esigenza di provvedere alla loro tutela in maniera tempestiva e senza formalità
La natura diffusa degli interessi di cui sarebbero titolari collettività ramificate trasversalmente all'interno della società e sottratte alla logica delle rappresentanze di categoria
Tutti aspetti che sollecitano nuove forme di intervento pubblico regolativo insieme di garanzia
Valutati in questa prospettiva i poteri assegnati alle autorità indipendenti sono da interpretare come strumenti di tutela effettiva dell'interesse dei cittadini e di difesa dei principi costituzionali
C'è da dire però che nel caso delle autorità amministrative indipendenti l'analisi della loro influenza sul sistema della tutela degli interessi di rilievo costituzionale non si presenta agevole
Poiché le autorità sono numerose e tra queste non c'è omogeneità né nel sistema di nomina dei componenti né nella gamma delle funzioni a ciascuno attribuite
Come rileva la maggior parte degli esperti della materia la mancanza di una cornice giuridica unitaria
E l'assenza di una specifica previsione costituzionale hanno fatto sì che il sistema complessivo si attestasse sulla base di equilibrio e di soluzioni non sempre lineari e coerenti
Se nell'ottica di una razionalizzazione degli statuti delle autorità indipendenti appare o spicca bile dunque un intervento normativo generale che le discipline unitariamente non può tuttavia essere sottovalutato il rischio che un simile intervento una simile operazione possa turbare delicati equilibri che si vanno delineando attraverso il loro concreto operare
L'assenza nell'attualità di unica categoria rende ancora più difficile il tema delle relazioni delle autorità rispetto al Governo e al Parlamento
E di questi ultimi rispetto alle prime
Un profilo problematico soprattutto quando le autorità esercitano quei poteri che si avvicinano molto a quelli di tipo giurisdizionale
Come accade soprattutto nella gestione dei procedimenti di tipo sanzionatorio o in quelli relativi alla risoluzione di controversie tra soggetti privati
Controversie tra imprese utenti controversie tra impresa e impresa
Tuttavia deve riconoscersi che la stessa terminologia usata nelle varie discipline regolamentari adottate dalle autorità in relazione alle controversie loro attribuite
Introduce disposizioni procedurali che ricalcano quelle previste per i procedimenti giurisdizionali civili e che garantiscono il principio dell'eguaglianza delle parti
Penso all'udienza di comparizione all'udienza di discussione ai termini liberi e a tanti altri
Istituti in uno scenario nazionale che si connota per un'evoluzione nella fisionomia dei rapporti tra poteri dello Stato e per una continua trasformazione delle interazioni tra cittadino e organi istituzionali
Sovente foriera di incertezze sfiducia verso tutto ciò che attiene alla dimensione pubblica il Consiglio superiore più che rivendicare l'intangibilità di certe prerogative della magistratura sulla base del consueto assetto tripartito dello stato di diritto ha imboccato la strada anche con questa iniziativa
Del farsi promotore di un percorso culturale e istituzionale comune tra chi si occupa di tutela dei diritti
L'obiettivo di questa due giorni e di analizzare i rapporti tra autorità indipendenti autorità giudiziaria in vista di un corretto equilibrio dei ruoli e delle responsabilità
Sappiamo che non è un obiettivo agevole che non è un obiettivo per così dire a portata di mano
Ad esempio le difficoltà di collocare nel sistema istituzionale le autorità indipendenti ha influenzato il dibattito sui limiti della tutela giurisdizionale esercitabile nei confronti di tali organismi ma anche o piuttosto quello di individuare la natura di stabilire fino a che punto è corretto spingersi nel sindacare in sede giurisdizionale
Un'attività particolarmente complessa è caratterizzata da profili altamente specialistici e tecnici quale quella svolta dalle autorità indipendente la nostra volontà ho concluso non è solo quella di comprendere l'effettivo funzionamento di certi organismi e di confrontarci su prassi operative nodi problematici nei rapporti con la giurisdizione
Ma è anche quello di creare le condizioni perché certi saperi specialistici e certe sensibilità professionali
Siano conosciute dei magistrati italiani per una maggiore consapevolezza del ruolo che questi ultimi esercitano e per una conoscenza diffusa degli scenari economici sociali iscritti e istituzionali su cui incidono le loro decisioni
Io a questo punto passo la parola alla a colui che ha dato impulso a questo lavoro di approfondimento con un'intuizione che appunto poi è stata condivisa dai componenti dagli altri componenti togati dei componenti laici del Consiglio superiore
Cioè il vicepresidente
Giovanni Legnini a cui passo la parola
Grazie buongiorno a tutti rivolgo tutti voi un caloroso saluto vi ringrazio per la presenza questa due giorni di lavoro intenso di studio
Un sentito ringraziamento voglio rivolgere a tutti coloro che hanno contribuito a l'organizzazione dell'evento ai numerosi e autorevoli relatore d'intervento un'amichevole saluto rivolgo al presidente dalla Corte costituzionale Giorgio Lattanzi al primo presidente della suprema corte di cassazione ai presidente del Consiglio di Stato della Corte dei Conti ha Presidente Mascherin
La loro contemporanea presenza a questo evento insieme a quella del procuratore generale dalla Cassazione
E ai presidenti e rappresentanti delle autorità indipendenti che si alterneranno in queste due giorni di lavoro amplifica la ricchezza dei contributi che saranno offerti
Vi era così a configurarsi a congressi a questo seminario di studi un significato che direi medito che mi preme in apertura sottolineare i vertici delle tre giurisdizione in particolare presidente mammone prima di lui presidente Canzio ringrazio il presidente Pajno
Hanno contribuito in modo molto deciso
Sin dalla fase della ideazione delle giornate Simeone seminariali e poi in quella organizzativa lo spirito che ha animato questa iniziativa e quella di suscitare lo lo diceva già puntualmente il consigliere Morosi né una riflessione approfondita ed articolata
Che esca dallo schema classico riguardante soltanto il tema di cui si è ampiamente dibattuto in questi anni del controllo giurisdizionale sugli atti delle autorità indipendenti
Si tratta questa di di una questione questa che pur essendo stata di gran lunga la più esplorata può o oggi essere considerata soltanto come uno dei profili che lega no i poteri neutrale le giurisdizioni
L'obiettivo che invece intendiamo cogliere riguarda il complesso dei rapporti e delle relazioni sempre più intensi come tutti sappiamo tra gli esiti delle attività affidate alle autorità
Il controllo giurisdizionale e gli spazi a volte non pienamente esplorati che le reciproca autonomia consentono di sviluppare mi riferisco ad alcune grandi questioni
Che queste giornate di studio mirano ad approfondire le indico soltanto per titoli ovviamente il sovrapporsi del controllo giurisdizionale con la funzione di regolazione
Il centrale problema della rilevanza probatoria degli atti e delle valutazione delle autorità indipendenti nel processo civile in quello penale
Gli ambiti di condivisione tra autorità indipendente giurisdizione con particolare riguardo alla formazione comune
La necessità di garantire la circolazione di atti dati informazione per il compimento della relativa valutazione in sede di regolazione e di esercizio della giurisdizione
E proprio sulla scorta di queste intersezioni che ciascuna delle sezioni è stata ideata
Le autorevoli relatori ne sono certo sarà passa avranno fornirci ogni elemento di valutazione riflessione utile per cogliere le opportunità che si presentano davanti a noi voglio in particolare rivolgere un ringraziamento al presidente Amato che il giorno concluderà la giornata di oggi al presidente Silvestri
Nonché all'avvocato generale della corte di giustizia professor Mengozzi
Al presidente Raimondi che domani sarà con noi
Che hanno accettato di intervenire prospettando angoli visuali che si annunciano di grandissimo interesse e che ci offriranno l'occasione di tirare le fila sul prisma di relazioni tra le diverse autorità e i diritti fondamentali
Dai peculiare punto di vista della corte costituzionale dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e dalla corte di giustizia le competenze delle autorità indipendenti
Si collocano lo sappiamo in una vasta e articolata cornice
Costituzionale ed europea ed incidono in maniera determinante sull'effettività dei diritti fondamentali in una fase anteriore a quella che si realizza con la tutela giurisdizionale
Ma le autorità cura no anche dei valori sistemici che non possono essere portati a compimento positivo se non in una dimensione continentale talvolta anche globale
Contribuendo a sviluppare in modo armonico e coerente lo spazio giuridico europeo per contro anche le giurisdizioni
Sia pure con tecnica di istituti assai diversi concorrono a determinare un quadro di tutela giurisdizionale integrato a livello continentale incidendo in profondità
Sulle giurisprudenze nazionali dunque il potere di regolazione quello giudiziario oggi appaiono come parte integrante di due Circuiti conti continentali che direi o s'motrici che si alimentano anche con i principi che sia la Corte di giustizia che la Corte europea dei diritti dell'uomo hanno contribuito a definire d'altronde molte delle autorità indipendenti lo sappiamo
Sono sorte proprio sulla scorta di esperienze fondamenti normativi europei
E pertanto inevitabile che il loro esatto complessivo posizionamento di questo si occuperanno ampiamente alcuni dei relatori si possa cogliere soltanto allargando lo sguardo oltre i confini nazionali
E secondo le grandi direttrici che hanno contraddistinto la storia del diritto continentale alla libertà di circolazione
E di scambio di beni e servizi gli spazi di libera concorrenza alla libertà di movimento
Nell'intero ambito europeo il contrasto ai fenomeni di corruttela dei reati finanziaria dell'estrazione del mercato per non dire ovviamente della tutela del diritto alla riservatezza e della stabilità monetaria che è affidata direttamente alla cura di un organismo centrale europeo che del sistema di integrazione costituisce uno dei baluardi più saldi ed efficaci mi riferisco ovviamente alla Banca centrale europea al sistema di Rete degli istituti nazionali che sono alla base del Pilastro Monica monetaria creditizio continentale
In occasione dei confronti preparatoria di queste giornate con i vertici delle tre giurisdizione con le autorità indipendenti è emersa una forte esigenza di coltivare il dialogo
Una volta individuati appunto gli snodi essenziali che legano le molteplici attività e competenze demandate ai soggetti neutrali quelle di regolazione di vigilanza alle sue potere sanzionatorio i provvedimenti interdittivi è la cognizione del giudice amministrativo di quello ordinario
Sia nella sede civile che penale
Si tratta di contesti spazi di dialogo che si vanno ampliando potenziando va man mano che le prerogative il potere regolatore sanzionatorie delle autorità indipendenti vanno consolidandosi nel sistema democratico contemporaneo un fatto
Inoltre che essi abbiano persino aerosol gli spazi tradizionalmente riservate alle assemblee legislative questione di grande rilevanza questa anticipando
Anche la tutela dei diritti ad una fase anteriore rispetto all'intervento da leggi della legislazione quindi legislazione regolazione di giurisdizione sono andate ridefinendo i reciproci confini pure in assenza di un quadro organico e sistematico dettato dai legislatori nazionali ed europea
Un fenomeno questo che ha concorso a mettere in discussione anche a volte la legittimazione democratica delle autorità indipendenti allemanda alimentando sovente un clima di sospetto sull'eccessiva dilatazione dei loro poteri
Si tratta di profili di cui peraltro le autorità danno conto come sappiamo annualmente nelle puntuale relazione al parlamento divenute
Nel tempo preziose occasione di analisi aggiornate sull'evoluzione della loro attività ma che meriterebbero abbiamo di essere ripensate
Per determinare un maggior coinvolgimento delle assemblee legislative sull'attività di regolazione ormai poderosa che è andata sempre più integrandosi nel complesso sistema delle fonti di produzione del diritto interno
L'analisi che abbiamo condotto il raccordo fruttuoso tra gli uffici di documentazione
Dagli uffici studi delle autorità dal massimario dalla Corte suprema di cassazione nonché l'ufficio studi del Consiglio di Stato costituiscono già per questo un lodevole esempio di analisi coordinata ed integrata preme anche a me ringraziare tutti coloro in quale anno concorso la preparazione delle analitici dossier di documentazione
Certamente utile per la buona riuscita di questo avendo di studio in particolare
Sono esprimo riconoscenza verso tutti i componenti e il direttore dell'ufficio studi consigliere Malossini che hanno condotto l'opera di coordinamento nell'analisi e nella relazione degli approfondimenti documentare
Sin dal momento in cui fui ed ideato questo evento si comprese che i risultati dei lavori
Potranno rientrare gli organi di governo autonomo le funzioni giurisdizionali e l'agire delle autorità questa è l'ambizione dell'iniziativa che in questi due giorni
Provvediamo soltanto ad avviare l'auspicio che ne traggano vantaggio il confronto e i rapporti futuri appunto tra le giurisdizione le autorità indipendente e ciò ne sono certo segnerebbe uno sviluppo positivo nel complesso dei rapporti tra economia diritto non che un deciso passo avanti nelle sfere di giustizia di tutela dei diritti fondamentali
Una frontiera di straordinario interesse applicativa e certamente rappresentato dalla cultura dell'organizzazione dall'individuazione delle buone pratiche ed alla loro diffusione
Nelle negli uffici giudiziari si è trattato di una dei tratti caratterizzanti i magistrati presenti lo sanno bene
Dell'indirizzo di questa consiliatura che ha consentito di sviluppare la cultura dall'organizzazione giudiziaria e una prospettiva di grande apertura
Proiettando la anche nel campo dei rapporti con i soggetti esterni alla giurisdizione a partire dall'Avvocatura oggi rappresentata dal Presidente mascherine
Il varo nei prossimi giorni del Codice dell'organizzazione giudiziaria da parte del plenum che racchiude era le tutte le più importanti acquisizione in materia di organizzazione giudiziaria ne costituiva il suggello conclusivo
E ha corrisposto a questa esigenza non a caso l'introduzione nel nuovo regolamento del Consiglio superiore di una specifica norma
Regolamentare che appunto su propone un'apertura
Verso i rapporti con ANAC con il garante per la protezione dei dati personali e con le altre autorità indipendente e vi è a questo proposito da riflettere innanzitutto sui possibili terreni di scambio che leggono la funzione di aggiudicazione di cui dispongono diverse autorità indipendenti alla decisione giudiziaria
I punti di convergenza con l'attività giurisdizionale sono evidenti ed innegabili quando si parte lo sappiamo in zone e aree sensibili
E pervase dalla discrezionalità tecnica la cui cure affidata alle autorità indipendenti è certamente positivo
Che il dialogo tra le autorità le giurisdizioni posto a favorire ci un'interpretazione comune comunque un'elaborazione di concetti e categorie almeno compatibili e ciò è tanto più vero
Se sia riguardo a circostanze in cui la giurisdizione decidono sul seguito dell'agire delle autorità per la giurisdizione ordinaria ciò vale certamente meno che per quell'amministrativa alla cui cura in sede esclusiva ai sensi dell'articolo centotré della Costituzione e affidata a parte preponderante del controllo sui provvedimenti delle autorità stress un'ulteriore campo
In cui la leale collaborazione deve poter trovare sviluppo efficace e capillare concerne l'utilizzabilità e la valenza processuale degli atti delle autorità nel processo civile e in quello penale estratto è una questione di grandissimo rilievo già affrontata almeno in parte dalla giurisprudenza si tratta
Dico de di rinvio appunto di profili che chiamano in causa la stessa natura giuridica delle autorità e l'ampiezza dei loro poteri regolatori nel contesto dei rapporti generali tra la tecnica
La scienza da una parte e il processo dall'altra
Per ciascuna delle autorità indipendente per i singoli
Plessi della giurisdizione si delinea dunque spazi di autonomia differenti di vitale importanza per le scelte di integrazione delle reciproche sapere di attribuzione in particolare il concetto di autonomia impiegato per la magistratura ordinaria speciale affidato direttamente dalla Costituzione al sistema di governo autonome dalla legge i collegi di auto-governo speciali
La natura di potere ordine pone come è noto un tema di autonomia interna
Invece l'autonomia delle Autorità indipendenti discende proprio dalla essenziale scelta di sottrarle alcol al circuito di indirizzo politico
Un virtuoso impiego delle differente aree di autonomia
Posto la quindi la massima apertura all'agire comunicativo alla sensibilità recettività nei riguardi delle scelte compiute dei detentori di poteri diversi che si dispiegano
Secondo procedimenti differenti
Lo spirito che ha animato l'organizzazione di questi due giorni di studio dunque informato a valorizzare i punti di contatto tra il mondo della regola della regolazione quello della giurisdizione
Bene chiedersi tuttavia quale sia la finalità ultima di questa condivisione di competenze tecniche di saperi
Che pure appare in tutta la sua concretezza se si guarda ad esempio al contenuto della ai contenuti della quinta sessione dedicata alle misure organizzative ai protocolli con gli uffici giudiziari
Nella logica della circolazione delle informazioni a cui mi sono riferito ebbene alla base della sensibilità per le buone pratiche per innovativi modelli organizzativi che il CSM ha ritenuto di coltivare in questo quadriennio vi è l'ambizione di contribuire nel tempo alla calcolabili tale apre avvilito imprevedibilità dello ius dicere si tratta di un crocevia determinante per gli ordinamenti pluralisti ci contemporanee giacché prevedibilità dei tempi delle controversie affidabile stabilita
Per gli arresti giurisprudenziali costituiscono uno dei punti di raccordo tra i sistemi giuridici e le aspettative degli operatori economici e finanziari e di tutti i cittadini
D'altronde la Costituzione ci fornisce tracce evidenti del rilievo di tali punti di raccordo attraverso il principio della ragionevole durata del processo e delle stesse sfida della funzione
Nomofilattica delle Corti superiori collegare tali valori e principi al ruolo delle autorità indipendenti implica l'ambizioso tentativo di non offrire un'interpretazione della loro prerogative in termini monade ICI da otto referenziale
Ecco perché abbiamo inteso attribuire a questo appuntamento particolare rilievo a conclusione di un percorso consigliare che si chiuderà il prossimo mese di settembre un quadriennio caratterizzato da molteplici occasioni ed iniziative di dialogo apertura e cura di un percorso evolutivo delle funzioni del governo autonomo
Capaci di contribuire ad un recupero di fiducia dei cittadini nelle istituzioni giudiziarie consegneremo e concludo
Gli esiti di queste nostre riflessioni anche pubblicando i testi dei vostri interventi
Alla comunità dei giuristi a ciascuna delle istituzioni coinvolte e infine i protagonisti dei nuovi organi di governo autonomo che in questi giorni vanno definendosi alloro e a voi tutti
Spetterà nel futuro di verificare se la strada che stiamo intraprendendo meriterà di essere percorsa fino in fondo ringrazio sin d'ora quindi anche per il lavoro che nel futuro sono certo intenderebbe portare avanti grazie buon lavoro
Allora a questo punto i lavori proseguono con l'intervento del primo presidente della Corte di Cassazione presidente mammone la Corte di Cassazione
Si è occupata di questo tema oggetto di questo convegno c'è un la ricchissima relazione anche del nell'ufficio del massimario della Corte di Cassazione che fa il punto su diverse questioni è un sono approfondimenti in continua evoluzione
La parola alla al primo presidente
Anch'io inizio il mio intervento quelli i ringraziamenti innanzitutto il saluto al presidente della Corte costituzionale
Ai presidente dalla magistratura amministrativa e contabile all'avvocato generale dalla Corte di giustizia dell'Unione Europea
Al presidente della Scuola superiore alla magistratura ai rappresentanti delle autorità qui presenti e ai tanti colleghi che vedo qui in in aula
E questa iniziativa è stata fortemente voluta dal Consiglio superiore della magistratura ed è stata preparata da una serie di incontri con i rappresentanti delle autorità ma anche una con un confronto interno tra che il referto rappresentanti delle magistratura il presidente Morosini
Ha menzionato il contributo che la Corte di Cassazione ha dato grazie a una corposa alcune corpose
Relazioni del massimario ma hanno contribuito a fornire materiale per la conoscenza dell'argomento e per la preparazione di questo incontro anche
Il Consiglio di Stato la Corte dei conti
E questa è l'occasione per mettere sul campo tutta una serie di esperienze che vengono dall'interno degli degli uffici giudiziari vengono dall'interno delle negli uffici del vertice delle delle singole giurisdizioni per verificare un fenomeno che ha caratterizzato devo dire almeno venti anni e la storia giuridica e giudiziaria italiana e che noi cerchiamo un po'di metabolizzare rimettere in ordine e in qualche modo di comprendere ancora di più di quanto non si sia fatto fino ad oggi la figura giuridica delle autorità indipendenti
E ormai acquisita nel nostro ordinamento e nonostante non trovi una sua rappresentazione a livello costituzionale
Costituisce il dato giuridico di riferimento per la creazione di nuovi strumenti per la regolarizzazione della regolazione di particolari settori dell'economia o del vivere sociale sono degli istituti giuridici che trovano la loro origine negli ordinamenti nordamericani ma lo sviluppo che la l'istituzione Livilla all'istituto giuridico della della autorità indipendente
Tutto europeo tutto basato sulle direttive sulle indicazioni della dell'unione
Sono forti però le ricadute nelle tradizioni giuridiche nazionali
Per cui e il fenomeno va ha visto ovviamente nell'ambito dell'ordinamento giuridico di riferimento nel caso nostro sulla base di tutta una serie di tradizione su tutta una serie di studi e di preparazione scientifiche
Che cercheremo appunto in questi in queste giornate di lavoro di far emerge e se le autorità indipendenti svolgono ha funzione di regolatori terzi e super partes di settori sensibili sensibili perché coinvolgono forti valori costituzionali opere che incidono le attività di questi settori su risorse private o collettive di rilievo
Le autorità sono affidate quindi a soggetti esenti da mandati politici di partito o da missioni rappresentativi di interessi in gioco
E svolgono una funzione assolutamente terza è questo il costruttore il diciamo e e il punto centrale il nucleo essenziale delle autorità indipendenti
E pertanto proprio perché hanno questa loro funzione esponenziale
E non si prestano ad essere inquadrato negli schemi tradizionali della divisione dei poteri tanto che spesso sono definite quali titolari di poteri quasi legislativi o quasi giudiziali o addirittura pari amministrativi
è l'alternativa viene variamente prospettata seconda delle ricostruzione giuridiche di riferimento
Quanto ai poteri che esse esercitano possono essere classi classificate secondo una sommarie indicazione in tre categorie
Poteri regolamentari e quindi e poteri di emanazione di provvedimenti di carattere generale anche per quanto riguarda il proprio funzionamento era proprio autorganizzazione problemi
Poteri regolatori
Ordinatori del settore di pertinenza
Poteri sanzionatoria a garanzia dell'osservanza delle regole del rispetto dei divieti stabiliti nell'area di pertinenza
In considerazione di pene pecuniarie molto elevate l'allergico giurisprudenza impongono
Procedure di garanzia per la irrogazione e quello dell'aspetto Cynthia sanzionatorio sicuramente quello che più emerge e quello che più desta attenzione e da alcuni punti di vista preoccupazione proprio per la forte incidenza che non solo l'irrogazione della sanzione
La pesantezza degli importi richiesti ma anche per il clamore che l'educazione della sanzione può provocare in certi ambienti e questo rappresenta l'aspetto che indubbiamente maggiormente attirato l'attenzione dei degli osservatori dei giuristi anche dei critici di questa di questo tipo di organizzazione
Ma
Quali sono quindi proprio tenuto conto di questo di questo
Panorama in cui andiamo a inserire o Dorian dipendenti quali sono le garanzie che l'azione dell'Autorità deve garantire al al cittadino e offrire al cittadino
E innanzitutto la procedimentalizzazione dell'intervento dell'autorità l'autorità a un sua modalità di intervento che deve essere articolata per gradi deve essere portata a conoscenza preventiva degli degli eventuali utenti ma anche degli eventuali soggetti passivi della azione
E soprattutto deve essere garantita la garanzia del processo
Il controllo del giudice sì specchi spinge oltre l'aspetto meramente formale ed è volato dalle leggi che regolano le singole autorità prevedendo sì la possibilità ora al giudice amministrativo ore al giudice ordinario lì di intervenire
E qui vorrei affrontare quello che secondo me è il vero
è il vero contenuto di queste due giornate di lavoro e cioè quello dei rapporti tra Laudonio le autorità e la giurisdizione
Voi sapete che
L'argomento è quanto mai ampio
Troverà largo largo riscontro nella nella nostra trattazione
Però noi abbiamo sempre focalizzato lo dicevo prima il l'industria l'apporto tra giurisdizione e autorità indipendenti sotto l'aspetto del sindacato
E cioè abbiamo interpretato il rapporto nel senso di controllo dell'attività regolativa fatta dalle dalle autorità oppure controllo dell'attività sanzionatoria posta in atto
E in realtà e questo secondo me il di più che si vuole offrire questo quest'incontro alle alla al non solo i presenti ma a tutta la comunità dei giuristi e in realtà la funzione delle
Autorità indipendenti deve essere letta in simbiosi e non in alternativa all'attività giurisdizionale
E ne ha parlato nella parte conclusiva del suo intervento il presidente Legnini
Dobbiamo andare oltre il sindacato giurisdizionale e richiamando il presidente Legnini tutta una serie di collaborazioni che ci sono state e su cui noi dobbiamo spenderci su cui dobbiamo fare degli approfondimento
Primo tra tutte l'attività di monitoraggio le relazioni che le autorità ogni anno pongono a disposizione di che i giuristi ma non solo dei giuristi direi proprio della collettività nazionale sono dei preziosi
Strumenti di analisi della realtà sociale della lealtà
Della realtà giuridica che da tutti i punti di vista possono essere utilizzati osservati e dire proprio metabolizzati
E quindi questo comporta circolazione evidente comporta circolazione di atti gli atti interni delle delle autorità
Non debbono essere tenuti riservati ovviamente devono essere messi a disposizione non solo in sede processuale cosa più che ovvia ma anche in sede di reciproco confronto
E
Un punto che è stato molto coltivato da
Dai rappresentanti delle giurisdizioni qui presenti appunto quello della
Formazione comune quello della comprensione dei reciproci meccanismi di intervento delle giurisdizioni sulle autorità ma anche per la comprensione del funzionamento delle autorità e Dell'Oro proprio modo di incidere del modo
Di operare
Gestire link controllo giurisdizionale sull'attività delle delle
Autorità indipendenti secondo gli strumenti tipici del processo onere della prova
Oppure controllo nella motivazione o ancora produzione di documenti è un modo sicuramente che può interessare Hellas singola controversia materie non certo diciamo dato sul piano contenutistico non eccetto rappresentativo della cultura giusta per approcciare per affrontare questo argomento
Quindi iniziativa che è stata adottata dal CSM all'ufficio studi che si è fatto promotore della predisposizione di un corposissima o materiale utilissimo per per il lavoro che stiamo facendo oggi
Probabilmente una nuova frontiera che noi cerchiamo di superare cerchiamo di affrontare proprio per diciamo renderci meglio conto di questo sistema
Abbiamo davanti che rappresenta il nostro futuro e che in qualche modo non ci sforziamo di di compenetrare
Quindi ben venga il dialogo dialogo non solo fra tra tra le magistrature ma ben venga il dialogo con le autorità le autorità che sono chiamate ad andare oltre la semplice relazione annuale
Particolarmente corposa esauriente e sicuramente attese da da da da dagli utenti della del di delle
Delle autorità ma
Vada anche oltre con una diciamo attività di esplicazioni maggiore contatto con con visto l'ambiente cui siamo con il mondo dei giuristi con il mondo della giurisdizione quindi
Vorrei in qualche modo anche diciamo porre indi un in evidenza quel linguaggio un po'criptico che solitamente viene svolto da chi opere un campo di riservato di competenze ecco forse potrebbe essere un po'ampliato perché are questi ponti tra le singole autorità ma soprattutto nei confronti della giurisdizione la Cassazione ha partecipato con grande impegno a questa iniziativa lo dicevo all'inizio con due corposissima e relazioni che sono un po'una summa una summa di tutto il lavoro che è stato svolto a livello giudiziario dei una lettura delle degli orientamenti giurisprudenziali del Consiglio di Stato per la corte dei conti soprattutto dalla Corte di Cassazione per dare uno strumento una linea di di e di lettura di tutto il il grande materiale che è stato prodotto mi auguro che da questo convegno esca ovviamente dell'ulteriore materiale saranno pubblicati gli atti come avete sentito dal Presidente legni
Mi auguro che siano due belle giornate di lavoro grazie può lavora
Ringrazio il presidente mammone diversi spunti nel suo intervento saranno poi approfonditi sessioni successive uno in particolare quello sulla creazione di un percorso di formazione comune peraltro dobbiamo dire non siamo all'anno zero sotto questo profilo la nostra scuola
Già si è interrogata da tempo su questa su questi percorsi ha già offerto delle indicazioni sotto questo profilo quindi si tratta di implementare anche una certa esperienza
Ora io passo la parola al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Riccardo Fuzio prima però Riccardo scuramente me lo consentirà
Oggi è una giornata molto particolare per il nostro calendario per la nostra memoria io credo che sia davvero importante che questa riflessione che noi oggi facciamo come operatori del diritto quindi in un certo senso operatori di giustizia quanto meno tentiamo tendenzialmente tendiamo a quei Sisto
Sia dedicata ad una persona ad un magistrato che ha dato la vita proprio per credere in certi ideali di giustizia anche in un momento in cui si è trovato soprattutto negli ultimi cinquanta sette giorni ad affrontare in solitudine da uomo solo in campo potremmo dire un momento molto particolare e l'ha affrontato con la dignità la forza e il coraggio di chi crede nella giustizia quindi io direi che questo appuntamento lo dedichiamo a Luino
Il procuratore generale
Grazie a tutti e grazie anche questo ricordo e diciamo che se si legge la sentenza depositata da poco
Credo che quei i minuti di quei cinquantasette giorni paesano in maniera rilevantissima diciamo su ciascun cittadino di questo Paese soprattutto per ciascun magistrato
Rinnovo i ringraziamenti al pressione della Corte costituzionale al presidente della scuola a tutte le autorità presenti
Il mio intervento sarà meno generale nel senso che vorrei esporre soltanto i due versanti sui quali la procura generale presso la Corte di Cassazione
E impegnata nella esaminare i rapporti tra la giurisdizione è la regolazione
Rimessa a le autorità indipendenti in settori rilevanti l'economia del paese per la tutela di alcuni diritti importanti costituzionale
Nella giurisdizione l'attività della procura generale partecipa alla elaborazione della giurisprudenza di legittimità e dall'affermazione della nomofilachia nei giudizi civili penali che si svolgono dinanzi alla Corte
Nel settore civile particolare attenzione viene dedicata alla materia delle opposizioni alle sanzioni amministrative irrogate dalle autorità indipendenti
Mediante la individuazione di un gruppo di magistrati dedicato a seguire
Presso la seconda sezione che oggi è competente arde esaminare tutte i giudizi relativi a opposizioni avversa sanzioni amministrative il rogante dalle alterità indipendenti
Questa prassi di particolare attenzione e quindi di specializzazione anche all'interno delle procure generali di alcuni colleghi che si dedicano a questa materia estesa anche e dinanzi alle sezioni unite attraverso la partecipazione anche di avvocati generali che hanno questa particolare
Attitudine a seguire queste materie
Qui abbiamo già fatto riferimento sono molto specialistiche anche sul versante di quelli che possono essere le questioni di giurisdizioni connesse alle pronunciamenti delle altre istituzioni giudiziarie
Analoga astensione riservata anche nel settore penale nel quale è stato formato un gruppo di magistrati perseguire in particolare i ricorsi relativi ai reati di market abuse
Nei quali viene in evidenza la questione della individuazione dei criteri di applicabilità del principio del ne bis in idem nel rapporto cioè con sanzioni formalmente amministrative ma convenzionalmente penali ai sensi dell'articolo sette
Della CEDU
E che dovrebbero presentare per consentire corda la deroga al principio del ne bis in idem quei connotati di affettività di deterrenza e di generale applicabilità
Che rientra fra cosiddetti criteri Engel della decisione del mille novecento settantasei Engel contro Olanda
Su questo tema particolare la procura generale nell'ottobre del due mila diciassette ritenendo necessario verificare se i principi affermati dalla sentenza della gran camera della seduta Norvegia
Aveva rivisto che aver rivisitato alla materia dopo la nota sentenza gran Stevens del quattro marzo del due mila quattordici ha chiesto alla sezione penale di investire con un rinvio pregiudiziale la corte di giustizia in relazione al rapporto tra il procedimento amministrativo l'eventuale giudizio penale a seguito della decisione della Corte di Giustizia del venti marzo del due mila e diciotto è prossimo all'esame della questione del rapporto tra per il procedimento penale e il ma il procedimento amministrativo è verrà discussa la decisione il giorno sette otto nove settembre di quest'anno
E portante approdo della giurisprudenza penale sulla nota questione che sappiamo coinvolto anche la Corte costituzionale del principe del nei bis iniziato la questione si è posta di recente anche nel settore civile
Anche se una questione contrario cioè nel caso della condanna penale sia pur conclusa con un patteggiamento divenuta definitiva rispetto alla quale solo successivamente c'è stata una sanzione amministrativa irrogata dalla Consob ed apposta in sede giurisdizionale
Si tratta in questo caso della nota questione della prima scalata al Corriere della Sera rispetto alla quale nella sezione tributaria il nove luglio o quindi pochi giorni fa affrontato il tema della possibilità di far convergere i risultati raggiunti dalla corte di giustizia sulla Rocco criterio della doppio binario sulla quindi completa autonomia dei procedimenti e quelli che sono invece gli arresti della corte di giustizia che ha ritenuto ed affermato in particolare che il valore cosiddetto bidirezionale
Della così doppio binario nel senso che questo principio troverebbe applicazione sia nel caso di una sanzione amministrativa precedente rispetta lo condanna penale sia viceversa nel caso in cui la condanna penale
Giunga prima della sanzione
Amministrativa
Anche su questo punto si tratterà di
Condurre la sezione le sezioni civili della corte di cassazione a uniformarsi a quello che il i principi desumibili dalla giurisprudenza della corte di giustizia e della corte cielo che espressamente indicano dei criteri con cui accompagnare il giudice nazionale nella interpretazione della normativa
Proprio su questo onere di coordinamento è significativo che tra l'altro proprio in una recente decisione
Della corte di giustizia si richiama l'esigenza di un vero obbligo di cooperazione di coordinamento tra il Pubblico ministero e la Consob previsto in particolare l'articolo centottantasette decies del tuffo per ridurre l'onere derivante per l'interessato dalla contestuale attuazione di un doppio procedimento che rischierebbe di diciamo sottoporre l'interessato a una sanzionabilità delle proprie condotte che possano eventualmente contrastare con i principi riconosciuti dai e i trattati dell'Unione e dalla
Dalla dal dalla cento
Altro aspetto
Di rilievo nell'attività della procura generale e si lega proprio alla valorizzazione di quest'onere di coordinamento
Che ci consente di illustrare l'altro ambito di intervento della Procura generale nei rapporti appunto tra giurisdizione è autorità deputate alla regolazione di settori così importanti e nevralgici per il Paese
Il nell'ambito della articolo sei e la procura generale sin dal due mila e sedici
A avviato un percorso di coordinamento con i per i procuratori generali presso le Corti d'Appello
Tesi a valorizzare gli strumenti apprestati da questa norma per creare una sinergia tra tutte le procure della Repubblica
Rispetto agli altri interlocutori istituzionale e in particolar modo sia realizzato con lo schema di accordo tra tutte le citate procure l'autorità nazionale anticorruzione
In una
Sì al fine di assicurare l'attuazione della tempestive tendenziale complete notizia dei fatti emersi nell'ambito dell'indagine penale secondo la nuova formulazione nell'articolo centoventinove terzo comma del disposizioni di attuazione del codice di procedura penale
In vista proprio della azione di prevenzione e di contrasto della corruzione della illegalità affidate alla indicata autorità nel corso della riunione cui ha partecipato anche il presidente dell'ANAC fu riscontrato il positivo risultato ottenuto attraverso una generale condivisione delle finalità del protocollo proposto di iniziativa congiunta dall'ANAC dalla procura generale
Ed era manifestata disponibilità a sottoscrivono da parte della grande maggioranza degli uffici di procura lei nel anno successivo cioè non lo scorso anno analoga iniziative è stata svolta attraverso il monitoraggio volto a conoscere se nell'ambito delle procure del distretto
Esistessero dei gruppi specializzati in materia economico-finanziaria comprendenti
La l'esame dei reati di ostacolo all'esercizio della funzione dell'autorità pubbliche di vigilanza all'obbligo di fedeltà patrimoniale ed all'aggiotaggio
Se fossero stati adottati in tale materia e linee guida direttive o protocolli di indagine e se l'attività di indagine venisse delegata a servizi di polizia giudiziaria specializzate in particolare la Guardia di Finanza
E del Nucleo speciale di polizia valutaria
Inoltre se fossero state adottate anche protocolli e prassi operative che prevedessero delle specifiche interlocuzioni e assunzione di informazione sia con la Consob che con la Banca d'Italia
Per ciò che riguarda l'attività di vigilanza della Banca d'Italia
Le domande Prost poste miravano a verificare il grado di attenzione destinato ad un insieme di preoccupanti fenomeni criminali aventi grandi incidenza sull'economia del Paese
E sui singoli risparmiatori
In particolare la mancata o parziale ingannevole informazione fornita agli organi di vigilanza Banca d'Italia e Consob da parte degli istituti di credito
L'assunzione di posizioni dominanti all'interno di istituti di credito da parte di gruppi imprenditoriali
Che ottengono indebiti vantaggi in termini di finanziamento dei suddetti istituti al di fuori di valutazione attinente il merito creditizio il condizionamento dell'erogazione del credito ai privati subordinato all'acquisto di azioni delle banche
Questi fenomeni che appaiono in crescita hanno acquistato particolato il rilievo in relazione come sappiamo da alcune banche popolari ubicati su tutto il territorio nazionale
E a fronte di queste venti l'ordinamento appunto appresta come abbiamo già indicato fattispecie incriminatrici
La cui il cui accertamento impone che l'autorità requirente acquisto acquisisca informazioni attraverso un'interlocuzione con gli istituti di vigilanza e con la confuso dalle risposte inviate delle procure generali salvo alcune eccezioni dobbiamo riconoscere che il quadro non appare del tutto
O diciamo omogeneo sul territorio nazionale ovviamente queste ci sono uffici di piccole dimensioni dove è più difficile realizzare la specializzazione per affrontare e diciamo indagini così rilevanti e peraltro ci sono delle eccezioni di notevole valore in alcune procure sono stati organizzati incontri redatte linee guida
Con la guardia di finanza si è osservata una proficua collaborazione con il nucleo di polizia valutaria abbiamo la Procura di Roma che ha adottato delle linee guida con un protocollo investigativo che prestava più che presta particolare attenzione alle ricadute dei reati economici sul mercato che prevede l'acquisizione di documentazione dall'autorità di vigilanza il conferimento delle deleghe al nucleo di polizia
Valutare della guardia di finanza il compimento di indagini direttamente da parte del magistrato per l'esame delle persone informate sui fatti
Risulta tre stecche alla Procura di Roma qua a redatto un protocollo di intesa con la banca d Italia
Che consente di utilizzare come consulenti a titolo gratuito i funzionari del servizio ispettivo
Si tratta di attività di collaborazione che credo sia importante se pensiamo che proprio in questi giorni credo che l'altro ieri a Milano
Si è avviato il processo
Penale e nei confronti dei vecchi e dei successivi vertici del Monte Paschi di Siena proprio su questa particolare attività che sappiamo bene eh sotto gli occhi di tutti e che è attraversato anche l'attività
Sia dell'istituto di vigilanza della Banca d'Italia che l'attività della commosso
Anche gli scambi quindi devono essere costanti con i servizi di vigilanza come diceva e con gli uffici preposti alla Consob perché queste attività sono determinanti ai fini delle indagini stesse
E quindi opportuna una iniziativa tesa a favorire questa conclusione di protocolli con tali autorità di vigilanza
Diciamo che questo incontro in realtà vuole essere come diceva il presidente mormone
In conclusione anche una possibilità di è tendere questa attività di monitoraggi di interlocuzioni con le autorità sul piano torna della attività requirente anche in relazione altri settori di attività per coinvolgono altre autorità questo perché da un lato se ed è vero che è importante un'interlocuzione proprio al fine di assicurare un esercizio
Uniforme dell'azione penale e quindi sul versante delle indagini penali credo che questa sinergia a questa collaborazione con istituti di vigilanza debba essere estese su tutto il territorio nazionale altrettanto vero
E che proprio la finalità di tendenziale o omogeneità delle discipline tra le autorità indipendenti che invece sono al di là della specificità delle singole materie non sono omogenee
E quella finalità di un'ampia interlocuzioni di un confronto e di un dialogo tra tutte le autorità
E la finalità esclusiva di questa iniziativa
Voluta dal presidente Legnini come ha detto il collega Morosini ma poi rafforzata proprio dall'ufficio studi e condivisa da tutto il Consiglio
E per questo ringrazio anch'io la partecipazione e tutte le autorità
Hanno voluto offrire alla questa iniziativa oltre che alle altre istituzioni giudiziarie e al presidente del Consiglio nazionale
Forense per la loro partecipazione ritenendo che questo possa essere un primo passaggio per avviare ecco questo maggiore confronto che consenta
Di aprire questo famoso dialogo non solo tra le corti ma anche tra settori importanti quali sono le autorità indipendenti che regole
Disciplinano la attività di importanti settori della nostro attività economica e sociale
Io ringrazio il procuratore generale Fuzio perché c'ha proiettato nella dimensione ora forse Buso
L'espressione molto forte ma mi sento di farlo sulla base degli esempi che ci ha portato tra proiettato una dimensione delle alleanze istituzionali vera e propria alleanza istituzionali tra alcune autorità indipendenti particolare e alcune postazioni importanti della giurisdizione in particolare in questo caso le procure fatto riferimento Abdallah Consob Banca d'Italia
Ha parlato anche di una realtà macchie di leopardo rispetto a questo tipo di alleanze cosa che a questo punto investe anche come dire le prerogative del Consiglio superiore rispetto alla come dire al compito di omogeneizzare invece certe condotte certi orientamenti l'adozione in certi protocolli
Sono temi che verranno sviluppati delle sessioni successive in particolare a partire dalla terza sessione la terza la quarta sezione su Cooper hanno in maniera più specifica di questi profili
Io questo punto però passo la parola al presidente del Consiglio di Stato il presidente Pajno perché quest'ultima ora viene affrontato da un altro angolo prospettico che quello della giurisdizione amministrativa prego
Previ anch'io iniziare questo mio intervento con un ringraziamento agli organizzatori di questo seminario al Consiglio superiore della magistratura il vicepresidente Legnini al consigliere Morosini
E con un saluto alle autorità che qui presenti con un ringraziamento particolare per il ricordo di Paolo Borsellino che è stata fatto poc'anzi
E mi ricordo che mi tocca personalmente non solo come magistrato ma anche come siciliano come persona che conosceva da molti anni fa lo Borsellino e la sua famiglia
La letteratura sulle autorità amministrative indipendenti estesa ed ormai anche risalente tuttavia occorre riconoscere che il dibattito su di esse
Pur caratterizzato da qualche ambiguità continua a essere dito vivo e vitale
E che si muove con un andamento per un pendolare dal momento che di esse delle autorità viene ora sottolineata l'importanza la qualità ora posta in luce per la presenza di qualche altra sia di qualche contraddizioni che potrebbero contrassegnare in effetti se ricordiamo bene l'entrata sulla scena istituzionale e giuridica delle autorità è avvenuta nel segno della diversità dell'introduzione di modelli che rompevano gli schemi consueti
Basta ricordare in proposito il noto saggio di Alberto pre di ieri le rompere degli stati delle autorità amministrative indipendenti nel cui titolo è facile cogliere la forza del cambiamento è la sorpresa della sua fortuna
Oppure ricordare gli aspetti singolari messe in luce da Fabio Meru sì con il suo volumetto democrazia e autorità indipendenti un romanzo quasi giallo
Il giallo correlato con l'età i dipendenti stava poi tra l'altro nella interpretazione la loro neutralità ed è l'effetto sconvolgente dell'assetto istituzionale tradizionale che lo ringrazio aveva comportato nel mondo giuridico
Non a caso le russi per descrivere la singolarità del fenomeno introduce sulla scena la figura di un osservatore esterno straniero
Di un buco Stringer come lo chiama lui ricordando il personaggio fondamentale del libro dall'omonimo titolo di Klaus guizzi Inga
Intenzionato a ritrovare nelle biblioteche le ragioni di quel fenomeno che nel dibattito del nostro Paese
Aveva condotto gli studiosi prima su discutere dell'intervento pubblico in economia di programmazione generale settoriale
Di nazionalizzazione subito dopo senza apparenti segnare discontinuità di privatizzazioni di mercato di concorrenza
Me rustici dice che spostandosi verso dello scaffale riguardante le fonti del diritto
Il nostro ricercatore bevitore di libri non aveva potuto trattenere un sussulto perché aveva scoperto che a differenza di quanto accaduto in altri Paesi la Costituzione italiana non era mai stata emendata
E in particolare che l'articolo quarantadue prima indicato come la testa di capitolo del dirigismo pubblico
Era divenuto grazie anche uno spostamento dell'attenzione dal terzo al secondo comma a disposizione giustificativa del mercato e della concorrenza
In tal modo l'abbandono e l'intervento pubblico in economia l'affermazione del privato dell'economia di mercato
è stata realizzata non attraverso rotture costituzionali ma grazie a una sorta di non applicazione di una parte dell'articolo quarantadue costituzione
Con l'affidamento del principio di concorrenza disposizioni di diritto pubblico di interventi regolatori e però non mi rispetto al mercato il potere di intervento pubblico è diventato così potere regolatorio del mercato
Nonostante tutto questo il tema delle autorità indipendenti continua a essere al centro dell'attenzione allora forse dovremmo chiederci qual è la ragione di questa centralità di questo continuare l'attenzione nei confronti di questo tema
A mio avviso tale ragione deve essere identificata nel fatto che le autorità sembrano collocarsi e qualcuno lo ha accennato in un territorio di confine nel quale le tradizionali distinzioni sembrano divenire esangui e perdere valore
Per introdurci in un territorio aspro che per alcuni versi non del tutto esplorato
Una situazione del genere può provocare incertezza ma può anche risultare affascinante richiesti nuovi che poi sembra capace di evocare a ben vedere una situazione del genere non può sorprendere assolti si pensi che l'introduzione dell'autorità indipendenti coincide con l'affermazione di un modello organizzativo e funzionale di amministrazione
Quello appunto dell'amministrazione separata dal Governo soggetta soltanto alla legge al principio di imparzialità
Che contraddice in modo evidente il modello tradizionale vocato all'articolo novantadue dalla Costituzione quello che noi chiamiamo del ruoti ISMU amministrativo e cioè dell'amministrazione esecutrice dell'indirizzo del governo
Da qui appunto l'incertezza del territorio in cui sembra un'opera l'autorità il loro modello è compatibile con la Costituzione o può trovare fondamento in qualche sua disposizione
Ed è necessario veramente un fondamento costituzionale affronta del pieno riconoscimento che la disciplina dell'Unione europea fra di esse
E poi ancora come si concilia il modello in questione con il tradizionale principio di separazione dei poteri dal momento che le autorità indipendenti sembra esercitare contemporaneamente poteri amministrativi tradizionali pensate all'autorizzazione alle concentrazioni
Per di competenza Lolita garante della concorrenza e del mercato poteri normativi con effetti non solo per la propria organizzazione ma anche
Nei confronti di terzi poteri decisori Cote du Dictionnaire si pensi alle controversie fra gestori di reti e i produttori di decise dall'arena
A questi tre dizionari temi di incertezza se ne aggiunge un altro di grande importanza quello del rapporto tra tecnica e di la regolazione dei mercati nel riflettere a suo modo le grandi trasformazioni dei nostri tempi suscita rinnovati interrogativi
Ed infatti mentre nel diritto civile diritto penale non si è mai dubitato del fatto che il potere di decodificare i concetti giuridici indeterminati spetti al giudice
Cui è deputata estrapolazione della regola dalla clausola generale nell'esperienza del diritto amministrativo spetta in primo luogo all'amministrazione e cioè un pubblico potere
L'interpretazione e applicazione della norma competendo semmai al giudice il sindacato sotto diversi profili della decodificazione del concetto indeterminato
Una situazione del genere mentre amplia la funzione integrativa dell'amministrazione rischia d'un tempo che secondo opzioni diverse alternative
O di ridurre il ruolo Angel giudice relegandolo al sindacato meramente formale o al contrario di sopra e sportivo con il pericolo che la sua azione possa risolversi mosse essa stessa in un intervento regolatorio successivo
Quello della tutela del sindacato giurisdizionale dell'autorità indipendenti costituisce pertanto in taluni importantissimo territorio di confine nel quale i problemi sono otto ancora aperti e che ha bisogno di un'ulteriore opera di chiarimento e di film di finzione
Se si vuole una dimostrazione che lo spazio è ancora aperto
E costituita dal fatto dalla recente ordinanza con cui l'Autorità garante della concorrenza e del mercato APO ha ritenuto di poter sollevare dinanzi alla Consulta una questione di legittimità costituzionale
è chiaro infatti che un provvedimento del genere mira ad accreditare l'idea che l'Autorità sia in qualche modo un organo che dice che decide con la garanzia non solo della sua indipendenza ma di una garanzia simile a quella della giurisdizione
Ed è diciamo una come dire un processo che evoca quanto di recente avvenuto del ricorso straordinario al Capo dello Stato
è il cui decreto decisorio le sezioni unite della Corte di Cassazione hanno riconosciuto carattere giurisdizionale con la conseguente possibilità di sollevare nel relativo procedimento appunto una questione di costituzionalità
Tutto questo si deve al fatto che l'introduzione di nuovi modelli organizzativi azioni amministrative ha sempre un riflesso significativo sul versante dell'organizzazione della tutela giurisdizionale
Introduzione l'autorità indipendente ha infatti comportato l'affermazione accanto ai tre modelli tradizionali
Di altri due modelli di azione amministrativa quello procedimentale partecipativo è quello dell'azione regolatrice direttamente connessa con il processo di riduzione della sfera pubblica
Nel primo di questi modelli trovò un rilievo specifico la dimensione del contraddittorio che acquista un valore ad un tempo strutturale e di fattore di legittimazione quella svolta tre indipendenti è un'attività contenzioso in senso sostanziale nel senso cioè che il contraddittorio il segno di un conflitto che l'amministrazione chiamata a sciogliere
Sotto il secondo profilo va sottolineato che il contraddittorio processuale che ha detto caratterizza l'intervento dell'Autorità
Costituisce in qualche modo la conseguenza della sottrazione al circuito della responsabilità politica vedendo reso alla legittimazione connessa a quest'ultima
Ed è necessario che sussista quel fattore di legittimazione costituito da una partecipazione piena che non può essere realizzata se non attraverso il contraddittorio
è qui che per esempio la giurisprudenza del giudice amministrativo parla di pesce a mo'di legalità procedimentale che supplisce a una assenza di legalità sostanziale
Dalla situazione quest'del sopra descritta derivano conseguenze importanti per la tutela giurisdizionale e la sua configurazione la prima tiene alla configurazione di questa tutela Como tutela affidata al giudice amministrativo prevalentemente
Ed anzi è la sua giurisdizione esclusiva
Questa è una conseguenza di quel processo che vede attuarsi la regolazione del mercato attraverso l'esercizio di un potere pubblico e che di conseguenza affida al giudice naturale del potere del suo esercizio del sindacato giurisdizionale
Ha trovato così ingresso a partire dagli anni Novanta un processo che ha fatto di quello amministrativo il giudice tendenzialmente esclusivo della regolazione economica
Da ultimo il Codice del processo amministrativo apparve terminato il passaggio da una legislazione di tipo circostanziale a un assetto di tendenziale unificazione delle fonti
Il Codice anche generalizzato la cognizione del giudice amministrativo sulle sanzioni con eccezione di quelle riguardanti Consob Banca d'Italia così accentrando anche su di essa la divinizzazione sulla vigilanza e sul controllo
La seconda il secondo profilo attiene invece alle forme e ai tempi della tutela dobbiamo ricordare che nello Stato del mercato il tempo della tutela giurisdizionale non è un elemento indifferenti ma è esso stesso per dirla come espressione processuale il bene della vita e più in generale una condizione dell'effettività della tutela diventa così decisivo il rapporto tempo processo con la conseguente diffusione di forme di tutela differenziate accelerate ma ha cognizione piena
A forma di tutela che appunto i procedimenti speciali previsti dal Codice del processo amministrativo hanno assicurato alle autorità indipendenti
Ora bisogna considerare che la questione la tutela giurisdizionale ha un'importanza decisiva non solo della giurisdizione ma anche per le autorità per la definizione del loro ruolo e dei poteri
La questione infatti risiede risse riveste un rilievo particolare per l'attività regolatoria proprio perché nei confronti di essa a causa della sua particolarità
Si manifesta l'esigenza di una tutela adeguata ma calibrata capace di ripercorre funditus sulle vicende anche tecnico discrezionale la relazione l'autorità e al contempo di non sostituire il proprio giudizio a quella della prima da che cosa deriva questa particolarità a mio modo di vedere non ha fatto che in questa prospettiva sì con Tronto si confrontano e talvolta si scontrano due indipendenza l'indipendenza dell'autorità e l'indipendenza del giudice
è stato osservato che i legislatori provvedono introdurre disciplinare le autorità indipendenti ma non chiariscono le ragioni della loro indipendenza
La dottrina scavato a fondo questo problema e ha indicato alcune risposte la prima è la più diffusa sta nell'ex apertis
Nella particolare tecnicità dei suoi componenti a quei mal si addice a un indirizzo politico si è così parlato soprattutto negli Stati Uniti di Scientific data mente
Considerando l'espertissimo un antidoto al modello burocratico europeo continentale
è stato osservato poi soprattutto in Francia e qualcuno ha ripreso questo tema creatori da indipendente intervengono su materie diritti sensibili la protezione diritti sensibili non merita di subire le incertezze delle maggioranze politiche
Un'ulteriore ragione al sostegno dell'indipendenza è stata riscontrata nel fatto che l'autorità indipendenti pur svolgendo compiti assai diversi hanno un elemento che li accomuna sono chiamati a garantire la parità delle armi nel mercato
Parità che trova la sua attuazione piena attraverso lo strumento del contraddittorio da qui la vicinanza del disco si funzionale con il giudice che ha chiamato a garantire il contraddittorio sopra riconosce ossigeno giurisdizionali
Se questi sono i caratteri dell'indipendenza delle autorità appare evidente che questa non può comportare il venir meno per nessuna ragione di quel controllo giurisdizionale richiesto dalla Costituzione della Carta dei diritti
Tuttavia l'indipendenza dell'autorità e in particolare la sua ex apertis tecnica e destinate in qualche modo a diciamo come dire Abba però araba proiettare la propria ombra sotto un duplice profilo sul sindacato giurisdizionale sulle autorità
E in particolare su quello concernente gli atti diretti regolazione
Si tratta infatti da una parte di evitare due rischi per di così il contrapposti quella di una possibile incomprensione della materia e delle valutazioni tecniche da Poste da parte del da parte del giudice conseguente sindacato timido meramente formale
è quello dall'altra parte di evitare un sindacato che attenda non solo a sovrapporsi ma talvolta a contrapporsi a quello dell'autorità con la postura azione in sede giurisdizionale di valutazioni alternativi a quello della stessa in perdita
Qui il problema è coniugare insieme il principio dell'effettività della tutela giurisdizionale con quella che fa divieto al giudice di esercitare direttamente il potere rimesso dal legislatore all'autorità
Questo problema avuto diciamo uno sviluppo importante in due momenti di particolare rilievo uno legato alla partecipazione procedimentale nell'altro connesso con l'analisi delle valutazioni tecnico economico complesse
Sotto il primo profilo va ricordato che l'attività di regolazione deve poter contare su una capillare piattaforma conoscitiva riguardante i dati tecnici ed economici del Paese né del mercato Sona perfino necessaria ampio poteri di indagine
Ma anche piattaforme procedimentali capaci di realizzare uno scambio perorazione
La funzione la partecipazione in questo modello si caratterizza in termini fortemente innovativi rispetto alla tradizione del diritto amministrativo
In seno al modello regolatorio infatti non si tratta di procedere alla comparazione tra interessi pubblici di apparato ed interessi della natura privata sulla scorta dei principi del legislatore
E neppure di delineare l'interesse pubblico concreto
Piuttosto quello colorato è un interesse di tipo compositivo volto al bilanciamento di bisogni per lo più privati di utenti ed esercenti contrapposti
Assicurando nell'equilibrio ottimale in termini irrazionalità economica e deciderà dedita sociale
Tre modelli giacca e sperimentati nei sistemi di common law nell'esperienza italiana si è radicata la procedura di no chissà il commento consistente nel in sostanza della previa comunicazione agli operatori del progetto di regolazione
Consentendo agli interessati di far pervenire il proprio contributo informativo valutativo anche attraverso audizioni
Già la descrizione di questa sorta di istruttoria pubblica rende evidente una discontinuità rispetto alle forme partecipative tratteggiata la legge generale sul procedimento
L'esperienza la regolazione a definitamente sancito il carattere recessivo delle ragioni che avevano indotto il legislatore ai schiudere la partecipazione degli interessati nella elaborazione degli atti e contenuto normativo generale
E ciò in quanto gli atti di regolazione sono di già attivi per sei donne incidere in modo diretto sulle posizioni soggettive
Specie nei settori del grandi pur dei servizi pubblici a fette
Estremamente significativo e poi il percorso giurisprudenziale che ha portato alla coppia Alcalà attuazione all'attuale configurazione del sindacato giurisdizionale del giudice amministrativo sugli atti di regolazione sindacato questo che può essere tenuto conforme
Allasia Agenzia della giurisprudenza della Corte di Strasburgo che sugli atti anche regolatori richiede un sindacato di Fujimori stizzito
Il punto di partenza compare per comprendere l'evoluzione stanno e l'assistenza dei due opposti e rischi di cui ho parlato prima
La complessità della regolazione tecnica fu infatti portare un'incomprensione da parte del giudice con un controllo giurisdizionale assai debole oppure in generale l'equivoco di considerare il logico e razionale ciò che non è immediatamente comprensibile
In questo contesto è però per superare i rischi indicati la giurisprudenza del giudice amministrativo ha affermato che il giudice ha il dovere di andare oltre le apparenze e di verificare l'effettiva razionalità delle scelte regolatorie
è stato rilevato che la complessità non può giustificare un indebolimento del sindacato giurisdizionale che anzi deve essere approfondito sotto il profilo dell'attendibilità della ragionevolezza dell'adeguatezza della motivazione
E si è detto che il giudice deve verificare dall'interno le scelte del regolatore utilizzando gli stessi strumenti di quest'ultimo al conosco podi stabilirne l'attendibilità cala ragionevolezza
Sul piano tecnico lo strumento di avanzamento è stato identificato nella evoluzione del sindacato sulla discrezionalità tecnica
Che non costituisce e qua bisogna dirlo con chiarezza una sorta di equivalente del merito amministrativo
A mio modo di vedere lo stesso concetto di merito amministrativo ha una portata meramente negativa perché diciamo indica solo ciò che non è ancora attinto dal sindacato giurisdizionale
Ma risolvendosi appunto questa discrezionalità tecnica dell'applicazione in regola tecniche implica l'esigenza di un controllo non debole Manzi più forte di quello proprio della discrezione da amministrativa
Posto che la norma di legge che rimanda l'applicazione di regole tecniche fa assurgere la stessa regola tecnica ad elemento costitutivo della fattispecie si chiede inosservanza di queste regole si risolve inosservanza è in violazione di legge
Non può essere ovviamente ricordato nel dettaglio il percorso evolutivo del della giurisprudenza
Bisogna soltanto rilevare che era la pretesa insindacabilità descrizione tecnica sarà oggetto di una revisione radicale anche grazie ai nuovi mezzi di prova messi al riguardo
E alla considerazione che la conoscenza del fatto del percorso volitivo seguito dall'amministrazione sono nel pieno dominio del giudice che ricostituisce il primo il fatto che il secondo
Il procedimento volitivo non grazie alla legazione di parte della parte pubblica ma alla stregua dei propri diretti accertamenti
è stata superata così la sostanziale cooperazione tra merito amministrativo
E c'è discrezionalità tecnica essi Eros pervenuti alla sussunzione le circostanze di fatto nel perimetro di estensione logica dei concetti giuridici indeterminati
Allora o frutto di un'attività intellettiva ricompresa nell'interpretazione dei presupposti della fattispecie
Si è così affermato che il sindacato sull'esigenza tecnica è pieno e penetrante che si svolge tanto con riguardo i vizi dell'eccesso di potere quanto attraverso la verifica dell'attendibilità delle operazioni tecniche compiute
Fermo restando il limite della relatività delle valutazioni scientifiche della scienza economica
Sì che lo stesso giudice consentito censurare la sola valutazione che si ponga al di fuori dell'ambito della opinabilità di modo che relativo giudizio non divenga sostitutivo di una valutazione parenti Coppin abile
Questo Indirizzo appare coerente con i principi affermati dalla Corte Due e da quella di Lussemburgo che pur rilevando che la commissione nel caso di esaminato dispone di disporre un potere discrezionale
Ha tuttavia sottolineato che il giudice è tenuto a verificare non so con esattezza materiale degli elementi di prova Dotti
La loro attendibilità e coerenza ma anche di accertare se tali elementi costituiscono l'insieme dei dati rilevanti che devono essere presi in considerazione per valutare la situazione è complessa
Mi riferisco alla corte alla sentenza della corte di giustizia del sei ottobre due mila e nove nel caso la cosa GlaxoSmithKline
La giurisprudenza non riconosce così alcun ambito di attività riservato all'autorità e non sindacabile in modo effettivo dal momento che ciò che è precluso al giudice e solo il diretto esercizio del potere rispetto al quale occorre valutare la correttezza resta peraltro da verificare il rapporto di tale giurisprudenza conforme ai principi e le corti europee con quello della Corte di Cassazione che in passato ha affermato che non è consentito il giudice amministrativo di sovrapporre la prenotazione in tecnica quella dell'amministrazione
Fermo restando anche il controllo di ragionevolezza il sindacato ha giurisdizione si estende anche profili tecnici ma quando interi profili sono i convolti apprezzamenti che presentano un margine di opinabilità
Tale sindacato sarebbe limitato alla verifica del rispetto dei margini di opponibilità
Una interpretazione costituzionalmente comuni e comunitaria mente orientata evitare giurisprudenza porta peraltro a ritenere che con essa si è inteso ribadire come anche con l'articolo sette del decreto legislativo tre del due scelte di recepimento di una direttiva sul Private forse mente
La natura non sostitutiva del sindacato giurisdizionale dal momento che l'opinabilità della soluzione tecnica non esclude la sua inattendibilità
E infatti deve essere rilevato che negli ultimi tempi la giurisprudenza sembra muoversi da un sindacato di attendibilità ad uno di maggiore attendibilità
Con la precisazione che questa per essere soccorso portata da specifici elementi probatori in grado di evidenziare sul piano tecnico e specialistico le ragioni di qua sta asserita maggiore attendibilità
Queste osservazioni e concludo evidenziano che in quello in cui si e quello in cui si incontrano Torrita indipendenti il sindacato giurisdizionale è veramente un terreno di confine luogo di sperimentazione di tecniche innovative di controllo giurisdizionale
E anche di chiarimento dell'azione dei poteri dell'Autorità
Un luogo
Forse astro per le difficoltà che pone ma nello stesso tempo aperto dal momento che in esso convergono non solo attori nazionali ma storico sovranazionali europei
Dall'esame di questo terreno emergono però una serie di sfide sfide sia per il regolatore che per il giudice
La giurisprudenza può infatti con la sua esigenza che la relazione sia evidenzi bassa
In qualche modo aiutare il regolatore a rafforzare la sua indipendenza grazie anche al percorso di accountability
La considerazione del lavoro all'autorità può d'altra parte indurre il giudice a completare la sua evoluzione culturale acquisendo anche una crescente consapevolezza dell'impatto anche economico delle proprie decisioni
A fare un uso crescente delle misure processuali a sua discrezione disponibili consulenza tecnica interrogatorio libero delle parti chiarimenti ad acquisire una maggiore conoscenza degli strumenti generali della qualità della regolazione
Si tratta di sfide difficili che presuppongono come qui è stato detto l'esistenza di un dialogo continuo e di un ascolto reciproco tra autorità e giudici nell'interesse superiore del cittadino che alla fine il vero destinatario delle loro azioni
Ed è per questo che un seminario come questo che appunto di grandissima utilità
Ringrazio il presidente del pallino per questo ricchissimo intervento
Prego
Volevo ringraziare chiedo scusa l'onorevole Giulia sarcastiche presidente dalla commissione Giustizia
Del dalla Camera dei deputati che adesso ci deve lasciare spero che questa riflessione possano essere utili per per questa legislatura
Grazie
Grazie
Grazie Mariangela
Allora
Dopo il ricchissimo intervento del del presidente Pajno
Che ha spiegato bene le implicazioni che intercorrono tra le ragioni dell'indipendenza dell'autorità amministrative indipendenti e il ruolo della tutela giurisdizionale
Io passo la parola
Al presente la Corte dei Conti Angelo Buscema
E faccio presente che prima di dargli la parola faccio presente che il Brecker e spostato alle ore undici e trenta perché prima esauriremo
Gli interventi di questa sessione intere di questa sessione finora hanno avuto una media dei tredici diciassette minuti
Ovviamente sono convinto che si rispetterà diciamo quest'andamento e quindi saremo pronti per il break alle undici e trenta prego presidente
Lazio esordisco ringraziando
Tutto gli organizzatori e per questo innanzitutto il vice e presidente Legnini presidente consiglio il consiglio sulle della magistratura e l'altro vuole salutare anche fortemente tuttora Giada presenti presso il presidente della Corte costituzionale
Giorgio Lattanzi il Presidente su acqua subito dalla della sua magistratura Gaetano Silvestri che saluto con con con per fatturare attenzione e è una tutto questo partecipazione questa incontro che è un momento triste io penso che sia un momento importante riflessione tra istituzioni e l'operatore del settore quindi consente di sua fama l'attenzione su tematiche che hanno fatto rilievo contributo di Autore il relatori che sostituiranno in queste queste giornata di oggi e di domani
O o la Pro alla convenzione che proprio il confronto lo scambio di esperienze sia il metodo più adeguato
Per favorire la crescita delle istituzioni
Che anche un po'dal confronto possono scaturire delle delle le modifiche importanti significative sul quale poi si potrà lavorare sul piano anche delle modifiche normative
E poi a me per me è un onore potrà portare anche il contributo a lato della Corte dei Conti ai lavori del presente questo questo incontro
Vorrei condividere con voi alcune riflessioni su come l'attività regolazione della Terra indipendenti venga incidere sull'azione giurisdizionale della Corte dei Conti
A questi organismi dotati di una pellicola reputazione di terzietà dell'ordinamento isolatore affidato il compito di regolare avvalendosi pettorale competenze tecniche i settori prevalentemente di natura economica sottoposte la pre vigilanza
E e i sono interposizione della d'autorità per la regolazione di questi settore sono pronti sono solidamente fondata su criteri economici avvolta tecnici a pochi regna Ristich anche se scritti con regole giuridiche
Parliamo di atti di regolazione quale esempio Lelli le linee guida che hanno natura amministrativa sia pure peculiare volte a integrare i precetti primari in modo tecnico dettagliato definendo le modalità per perseguire lo scopo indicato dalle norme
Le linee guida infatti possono meglio specificare o completare i conto sull'armadio primario
Ai fini della sua attuazione oppure limitarsi a fornire indicazioni operative o di mera interpretazione c'è da chiedersi quale valore abbiano nella gerarchia delle fonti questi atti regolatori e soprattutto se abbiano o meno natura vincolante
Costruiscono obbligo di servizio
E allora in che forma latina di regolazione potrebbe avere ricadute internet di responsabilità di fronte al giudice della Corte dei Conti
In realtà la la linea guida costruisce solo una declinazione più puntuale della norma primaria agevolando l'applicazione pertanto io ritengo che ove si verifichi un danno segue di violazione di un di un atto di regolazione che interiora che integrava pecore norma primaria per la gestione della Corte dei Conti però solo in osservanza norma primaria
Ai fine due eventuali giudizio responsabilità
La cultura esprime alcun sindacato sulle linee guida ai fini del giudizio responsabilità infatti in tale sede assume come ferimento so norma primaria e non la relativa articolata declinazione della stessa nelle linee guida
Suo pesante giudizio rare lietamente profili poi soggettivi di responsabilità connesse alle fattispecie esaminate il dibattito comunque resta comunque ancora aperto e quindi e al sarà oggetto sicuramente di
Di riflessione e soprattutto potrebbe potrebbero gli atti di questi quest'incontro essere d'aiuto per quanto per quanto riguarda questa questo questo questi profili
Poiché non abbiamo la Corte dei conti ha interessante giudizio nel versante del controllo sul versante del controllo la Corte può e che ha il compito di verificare la legittimità e la regolarità della gestione amministrativa finanziate l'autorità indipendenti
Nonché l'attendibilità la sincerità e la conformità scritture contabili ai fatti i gestionale ad esso sottesi evidenziato eventuali criticità emerse da riscontro eseguito
Infatti questa autorità inclusa l'elenco Istat delle pubbliche amministrazioni che concorrono al perseguimento degli obiettivi di finanza pubblica
Sono anche soggetto al controllo previsto la legge numero venti hanno mai centonovantaquattro crebbe vede la verifica della legittimità della regolarità degli atti contabili
Il funzionamento dei rispettivi organi interni nonché dalla corrispondente risultati l'attività amministrativa agli obiettivi stabiliti dalla legge
Va precisato che deve essere sono le modalità innanzi amento dell'autorità e che posso essa piantati in tre stagioni ciascuna con peculiari caratteristiche nella prima stagione le autorità ricevono solo contributi statali
Ossia sta seriamente a carico di specifici capi del bilancio dello Stato incoerenza come sistema basato su un regime di finanza derivata provvedono autonoma gestione delle spese per il proprio funzionamento dei limiti del fondo stanziato a tale scopo del bilancio dello Stato e scritto un apposito capitolo sa di previsione della spesa del ministero competente
Ad esempio il caso del garante a protezione dei dati personali del Garante ad allacciare dei diritti delle persone detenuto private Beta personale ovvero la commissione garanzia d'attuazione la legge sull'uso dello show i servizi pubblici essenziali
L'autorità la seconda stagione ricevono un finanziamento a sistema misto
In quanto ai trasferimenti statali si affiancò col regime contributivo determinato con propria deliberazione a carico dei soggetti vigilati operatori del settore tessere colato
Ad esempio dalla dannazione anticorruzione la Commissione nazionale per le per le società la Consob e con la la borsa o l'Autorità garante per l'infanzia e l'adolescenza
La terza stagione è caratterizzata l'istituzione di un fondo perequativo unico finalizzato superare la simmetria tra le autorità in quanto alcune non posseggono fonte di entrate proprie avendo competenze trasversali
La Lazio quest'ultimo da difendere in ansia mentre quella di creare una perequazione a te le autorità che per finanziarsi possono attingere al mercato di ferimento e quelle che non possono fare altrettanto
Caso esempio dal Garante per la concorrenza nel mercato Autorità per le garanzie nelle comunicazioni e dove dove da regolazione dei trasporti autorità di regolazione del quelle energia reti e l'ambiente eh sì due opere belligeranza sulle assicurazioni
Tocca ad una finanziaria e di bilancio consente l'indipendenza delle autorità nazionale di regolamentazione
Ricorda la Corte sulla gestione finanziaria di questa Amministrazione si concretizza in valutazione sulla gestione finanziario ed economico patrimoniale
Anche con ridiventato congruità delle risorse a disposizione dell'autorità rispetto e numerosi compiti istituzionale alle stesse attribuite
A costoro salita alle verifiche della corte di rilevare eventuali vizi organizzativo funzionali Penn dura al miglioramento della struttura dalla funzione da della resa delle prestazioni anche incoraggiando eventuali correzioni sul piano normativo
Ciò va be'in osservanza alla peculiare cablatura collaborativo del controllo della corte
L'azione controllo si è piegata presso i indagini riguardanti l'esame dei rendiconti finanziari e l'analisi principali aspetti della gestione amministrativa che si traducono in osservazioni riflessioni e raccomandazione sulla gestione svolta
Le raccomandazioni possono richiamare l'amministrazione al Rashid ad un'attenta valutazione dell'adeguatezza delle risorse disponibili l'attuazione degli obiettivi da inserire nella programmazione
Che debbono essere in linea con la con la mission istituzionale e gli obiettivi operativi annuali sulla scuote i principi contabili vigenti e in coerenza con le procedure i criteri stabilito dall'Unione Europea
A completamento del quartiere riferimento alla corte tiene anche conto delle reazioni redatte lei organiche esercito funge di vigilanza e di sconto sulla carità amministrative contabili ciascun lato Rita
Edere Fertile stesse annualmente indirizzò al Parlamento sullo svolgimento della propria attività istituzionale
Va precisato che è risultato il controllo eseguito esposto in relazioni non assume valori di giudicato
E fornisce elementi conoscitivi obiettivi e neutrali a Jorgensen leali e quindi all'intera collettività
è stato demente al per mobilio della denuncia di danno alle competenti Procure regionali nei modi previsti da codici uccisa contabile ove si ravvisino elementi responsabilità erariali
In osservanza del principio della trasparenza e corretta informazione la corte da nato bar ampia diffusione delle deliberazioni delle unità relazioni che illustro Jesi delle indagini svolte
E penso che decretazione siano trasmessi alla presidenza del Senato la Repubblica al presidente della della Camera deputati alla presidenza del consiglio e mi e al ministro dell'Economia delle e delle finanze
Laddove citando alcune comprende sono state svolte gli ultimi anni
Delle
La colpa se la compensazione concentrati controllo della corte esaminato dimessi rivolti diversa tra i dipendenti
Qualche esempio all'Autorità garante per la concorrenza del mercato l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni ha conservato la vigilanza sui contratti pubblici di lavori servizi e forniture
Il Garante proceda di personale del da l'Autorità per l'energia elettrica e il gas il sistema idrico la donna garante per l'infanzia e l'adolescenza
La Corte nella di Ibra Novati pagano seri controlli trasmessa anche presidente Autorità amministrative indipendenti per sfondo perché l'elenco delle autorità oggetto di indagine di controllo la specifica sezione centrale contro sulla gestione
Le indagini da effettuare vengono effettuare secondo criteri di rotazione sono intitolati miete credere selettivi traguardo importante è quali sono all'importanza strategica attribuita agli obiettivi dall'assemblea parlamentari
Ma io nel governo la rilevanza economico-sociale dei programmi e della cioè di ministeri il collegamento con le analisi svolte da altre sezioni ho avuto citare esattamente questo compito della corte quel perché io tengo che proprio il ruolo che la corte vere svolge nell'ambito delle delle delle competenze affidati siano esso di affiancamento ad alle autorità alle alle autorità indipendenti e proprio questo suo ruolo di dolci mento di queste sue attività di di referto al Parlamento
Sul funzionamento della dai dipendenti su possono essere un veicolo che può aiutare anche delle stesse autorità a proporre interventi normativi utili per il miglioramento delle delle dell'autorità stesse
No perché e quindi raccolgo anche uno se presa sabato in precedenza
E questa delle relazioni è uno strumento forse occorre andare oltre
Soltanto le semplici relazioni
Cioè migliorare oltre sorelle attivatore della delle torrida a come si può affiancare le l'azione della corte per giungere quindi a per migliorare anche gli obiettivi di Umberto gli obiettivi che possono essere sempre in funzione del miglioramento della svolgimento e questo è il di questi compiti che sono attribuite alle autorità
Quindi
Per prima de giungere alle considerazioni conclusive sito segnalare anche il dell'anta in più quadro normativo su questa le contesto le novità introdotta dalla legge stabilità domina sedici
Che ha disposto l'atto getta mentre alcune autorità indipendente a regime tesoreria unica
In in quanto organismo di diritto pubblico Crespo detriti o contributi obbligatori aventi volo di tributi statali poi le assenze da sperimenti poi niente al bilancio dello Stato anche questa una novità che è stata introdotta su cui io bevo propongono tanto in me in mente come indicazione senza esprimere su questo nessuna valutazione
Rimane anch'essa da completare l'attuazione del pool di quanto disposto delle Limena quindici dal dal delle delega al Governo che recava novità media l'organizzazione e l'attuazione delle strutture amministrative dipendente leggi Madia ai fini riduzione degli oneri finanza pubblica rimasta anche queste inattuato e anche questo è un profilo terribile riprende
Certo una riflessione va fatta
Per definire un modo chiare organico questo sistema che è abbastanza complessa e richiede un maggiore coordinamento normativo sugli aspetti
Che ci aggiorna affrontare in questo primo incontro io dico prime incontro perché penso che questo sia un primo incontro al quale dovranno seguire ulteriori ulteriori incontri e penso che sia importante non soltanto il il dialogo tra delle istituzioni e le giurisdizioni ma il dialogo anche tra le delle stesse le stesse le stesse autorità credo che sia importante quindi al Katie vale il dialogo con e tale autorità presenti
Così come dengue essenziale anche un percorso di formazione credo che sia essenziale in questa materia per mettere insieme del piede diresse le diverse discipline idee diverse
E diversi profili per giungere a un a un percorso formativo comune tale giurisdizione su questo l'abbiamo già parlato
Nelle in quegli incontri precedenti e penso che spero che questo discorso della formazione comune possa essere sviluppato ulteriormente perché abbiamo tre mila di mettere insieme le le le diverse esigenze diversi profili da mettere insieme attraverso una un dialogo e quindi ancora presente Presidente del ecco perché il saluto era molto era molto diretto al al presidente Silvestri perché penso che proprio attraverso il Consiglio sopra dal mediatore dalla scuola della scuola a scuola desumere dalla magistratura possesso un punto di riferimento non le abbiamo venti capi nelle che e del del trotto direttore scuole formazione
Dobbiamo lavorare insieme perché attraverso il dialogo appresso una forma ce lo comune possiamo giungere a dare un po'anche una uniformità diamo la così uniformità di i principi di orientamento
Ribadisco infine il mio plauso per questo inizio utile iniziative a ostilità a breve alte profilo che occasione di dibattito per corre insieme ulteriori approfondimenti anche su tematiche più puntuali su una materia in continuo evoluzione
Concludo
Curando tutti buon lavoro e il mio successo a queste due giornate di studio
Grazie al presidente Buscema abbiamo l'ultimo intervento adesso di questa prima sessione di fronte a questo quadro di grandi mutamenti nel riconoscimento e nella tutela
Di certi interessi come si pone l'avvocatura la parola al Presidente del Consiglio nazionale forense
L'avvocato
Mascherine
Ora che
Io sette minuti per cui non illustrerò la relazione che avrà voglia se la leggerà penso pochi
E ringrazio però il vicepresidente Legnini pubblicamente per l'ennesima volta per il costante coinvolgimento dell'avvocatura saluto
Il presidente della Corte Costituzionale tutte le autorità presenti io dirò poche cose dette tagliate con l'accetta questo perché non c'è il tempo per le sfumature né non tecnica anche perché non sarai all'altezza visto che mi ha preceduto
Ora io credo che alcune cose vadano chiarite e a mio avviso innanzitutto non va banalizzato il concetto di indipendenza non va banalizzato il concetto di giurisdizione e quindi ci sono dei temi culturali forti alla base di questa incontro primo tema culturale forte e cosa intendiamo noi come valore della giurisdizione alla tradizione per l'avvocatura un valore assoluto
Ed è il risultato di un lungo percorso fondato dai nostri padri costituenti
Nella giurisdizione non può essere secondo noi è sostituita da forme paragiurisdizionali così come la il concetto di indipendenza non può essere sostituito da forme di indipendenza approssimativa
Così come quando si parla di tutela dei diritti io ho sentito passaggi dove gli si parla di una sorta di tutela anticipata rispetto alla giurisdizione dei diritti è un passaggio molto delicato a mio avviso perché la tutela dei diritti
Deve avere sede di fronte a un giudizio la magistratura ha una giurisdizione con le caratteristiche volute della giurisdizione
L'indipendenza dell'amante la giurisdizione dipendenza funzionale costruita in maniera molto importante ma guardate che anche l'indipendenza soggettiva l'operatore della giurisdizione parliamo del magistrato per semplificare
Per fare che delle scelte personali
Le incompatibilità territoriali per esempio legate ai rapporti familiari i rapporti con la politica di cui si discute e molto quindi può al magistrato fare politica entrare uscire dalla politica e questi son tutte
Forme di indipendenza che disegna una figura di un operatore indipendente a trecentosessanta e grati
Certamente questa figura questa forma di dipendenza non può essere riferita a L autorità indipendenti detto che le autorità dipendenti del possiamo parlare in maniera generica
Possiamo centrare la nostra attenzione per esempio sull'anarchia Perelli sul Garante della concorrenza
E qui via il secondo aspetto culturale e cioè l'indipendenza secondo me dev'essere anche culturale quando io vado da un giudice il giudice la Pop usare come vuole politicamente sotto logicamente ma so che salvo patologia estreme
So che deciderà a prescindere dalla propria donna un condizionamento culturale ora io mi domando per esempio
E non è un osservazione critica ma oggettiva il garante per la concorrenza eh culturalmente indipendente da un'idea mercatista economista esasperata e oppure no vi faccio un esempio
Noi siamo stati come avvocatura Soggetti a un procedimento del Garante della concorrenza per aver sostenuto in un parete che fare pubblicità al ribasso dei soci Aci andare all'asta al ribasso
All'atto dell'io ti offro un consulto per cento euro a cui al ribasso i colleghi intervengono i trota per novanta il palo da ottanta per la presa e tanta dobbiamo sostenuto che non è dignitoso e decoroso questo questa forma di chiamiamo la pubblicità
Abbiamo avuto la procedura d'infrazione
In quanto la dignità la deontologia considerato come strumento anticoncorrenziale allora al di là che si condivida o meno questo qui non c'è un'indipendenza culturale per esempio da parte da questa di questa autorità indipendente culturale anche per l'oggetto perché è chiaro che quando noi parliamo di tutela dei minori di tutela dei dati personali
Abbiamo dei oggetti di tutela condivisi condivisibili si può discutere sulle forme sono nessuno discute la che vada tutelato il minore o che vada tutelata
La i dati da letterati dati sensibili dati personali quando parliamo di tutela del mercato entriamo culturalmente come idea ben precisa anche della società in qualche maniera dedicata alle mercato
E non so quanto tuteliamo neppure il consumatore i diritti del consumatore quando promuoviamo in certe materie una concorrenza al ribasso
Dicevo che poiché queste distinzioni che sono state fatte tra funzione regolatoria funzione sanzionatoria poi sono sfumate completamente
Garante per la concorrenza è regolatore perché ti impone o ti suggerisce delle prescrizioni se non per un milione di sanzione di multa ti consiglierei di seguire questa prescrizione che diventa quindi è regolata Oria ha una funzione
Sanzionatoria per legge anche consulente del Parlamento deciso che propone un testo di legge sulla concorrenza e annuale ora c'è il presidente della Corte costituzionale quindi io non misi primo su questa ordinanza di remissione in Corte proposta da garante della concorrenza
Che è una autopromozione ormai un ospizio di autopromozione sicuramente la manifestazione l'importante di autostima però in dubbio che la proposta la proposta comunque di per sé al di là di quella che sarà la scelta della corte abbassa l'asticella della distinzione tra autorità indipendente e giurisdizione e perché non sono indipendenti che le autorità perché non c'è la ricusazione
Perché la scelta è politica
Più che mai considerate casi come oggi neppure i due presidenti delle Camere sono prima uno era della posizione della maggioranza adesso sono tutte e due
Della maggioranza non c'è separazione tra la fase istruttoria e la fase decisionale è lo stesso soggetto che
Decidere addirittura possono decidere in certi casi senza audire senza l'audizione della parte interessata quindi
Il sostenere che vi possa essere una fase garantita secondo la cultura nostra di fronte a questo Rita è sostenere una cosa non vera
Non sono fasi garantite tant'è vero che il presidente Restaino è stato perfetto è splendido nelle nello spiegare come porre rimedio dicono abbiamo rafforzato si tratta di rafforzare quella fase giurisdizionale dopo che la domanda molto banale qualunquista che mi faccio
Perché dobbiamo porre rimedio una fase dove era latitante il cadeau di rafforzare una fase due
Garantita successiva garantendo ancora di più semplicemente una fase sanzionatoria non garantita non dovrebbe esistere in in quanto tale e la fase sanzionatoria la pena comunque dalla intendiamo deve essere e lasciata alla giurisdizione
L'ultimo aspetto è varate che le per esempio lana perché è un tema molto attuale ripeto io parlo con l'accetta quindi la sua perde le sfumature positive naturalmente riferibile all'azione di queste e autorità di alcuna di questa parità folate che lana che per esempio come anche il garante per la concorrenza a un altro valenza culturale è promozione dello statalismo
è lo Stato che interviene a scapito cosa può essere legittima dell'autonomia individuale di autonomia
E d'impresa della tre nomi ad esempio delle dei corpi sociali come l'avvocatura i notai commercialisti quindi corpi sociali
Organizzati come da Costituzione mine sistemi regolamentati ad esempio quelli ordinistici
Lo Stato attraverso queste e autorità indipendenti sempre più penetra questa autonomia e questo è un tema che ne dobbiamo porsi possiamo condividere o meno
Ma noi dobbiamo assolutamente trascurarono
Mi voglio anche richiamarmi io avevo sentito ultimamente il presidente dell'annata intervenire
E dire cose giustissime dopodiché però dobbiamo trarre delle conclusioni per esempio dire la eccessiva burocrazia e questo lo sappiamo tutti promuove la corruzione perché il vero problema della corruzione non è combattano tanto con le autorità con le pene
Quanto rimuovere tutti quegli ostacoli burocratici che promuovono a questo è risaputo la corruzione ha detto questo
E ha detto anche un altro grande tema è la paura di firma da parte del funzionario
Perché la burocrazia è tale le i passati sono talmente compressi che il sindaco di turno il funzionario di turno non firma più perché ha paura d'incappare in una violazione o presente il reato d'abuso d'ufficio
E mette più ecco
E elevata Pisu elevata alle soglie dei passanti a tutela per esempio della trasparenza più si promuove la burocrazia e per esempio il presidente sempre Dell'Anna cadetto tante volte
Per esempio le pubbliche amministrazioni scelgono le procedure d'appalto più complesse
Perché non vogliono rischiare di andare la semplificata perché non sono sicure per non rischiare prego la più complessa tempi più lunghi e impugnazioni molto più probabili e quindi paralisi anche della pubblica amministrazione
Quindi questa è diciamo nella parte e critica che voglio accompagnare invece alle parti positive e propositive
Illustrate e illustrando
La proposta poi sempre tagliata con l'accetta ripeto io credo che questa autorità parlo di alcune perché ribadisco tutela dei minori dei detenuti delle della privacy sono parliamo parliamo di tutt'altro
Banca garante dei diritti umani in Italia è l'unico che non attuato quella e direttiva mi ha scritto propriamente venga
Costituita
Ma questo Purità per esempio lana che avrebbero un ruolo fondamentale come consulenti cioè in fase preventiva la pubblica amministrazione è un cittadino che potesse rivolgersi all'Anas e dire ma io qui posso usare la procedura semplificata
E Luís ferma poi l'autonomia ovviamente della
All'inizio potesse dire vai tranquillo ecco avremo una forte funzione preventiva guadagneremo tempi importanti perché quel mese speso in attesa del parere dell'Anatel guadagneremo impugnazioni in paralisi del
Procedure d'appalto distinguere Emo chiaramente il ruolo della giurisdizione da questo ruolo che rischia di essere un ruolo ibrido insomma secondo me ed indipendente nel nostro sistema deve esserci la giurisdizione perché è stata costruita così tutte le altre sono forme pericolose di paragiurisdizionale e devono essere di sostegno al cittadino e null'altro
Allora concludiamo questa prima fase di introduzione così il ricco che di di contenuti di spunto di riflessione
Eravamo partiti dalla considerazione della necessità di una sorta di Viggiù disgelo ordinari oltre che di necessità di dialogo tra la giù lei giurisdizione e le autorità di perdersi abbiamo e indipendente abbiamo concluso invece questa prima parte come una forte rivendicazione dell'autonomistica
Dell'indipendenza della giurisdizione di ciascuno dei magistrati
Formulato da rappresentando dall'avvocatura come vedetta insomma il mondo è vario la strada la strada che abbiamo percorso è una strada molto importante molto lunga ma la metà deve essere ancora avvistata raggiunta
Chi vi offriamo un caffè adesso un quarto d'ora poi ci ritroviamo perché ci sono belle importante relazione del professor Mengozzi del presidente serve estrema presenta Montedoro grazie
Bene ogni ripresa è sempre difficile poi le pause di un quarto d'ora è solo in università che il quarto d'ora è un quarto d'ora ecco
Già Consiglio Superiore un quarto d'ora non si pone più come dire più elastica e coprì larga orientativa ecco
Anche perché comunque nel nel convenire ci sta anche la convivialità non ci sta solo star seduti
Ad ascoltare o a parlare
Questa dopo dopo l'affresco iniziale dopo gli affreschi iniziale questa la seconda sessione che in fondo continua nella
Idea di disegnare un quadro ecco titolo della sessione che abbiamo dato è le autorità indipendente nella cornice costituzionale ed europea
è già stato detto molto
Nella prima sessione queste Autorità
Vanno sicuramente nel solco del separazione dei poteri nel senso che comunque sono poteri che arrestano paperi
Ma non vanno dentro non stanno dentro le caselle tradizionali della separazione dei poteri
Con una serie di problemi mi ricordo che ci pensavo
Mentre ascoltavo le introduzioni prima circa trent'anni fa con con il mio maestro Federico Sorrentino scrivemmo la voce riserva di legge sull'enciclopedia del diritto e ci permetteremmo di e porre alcuni problemi ecco proprio sulla compatibilità dei poteri normativi delle autorità cosiddetti indipendenti con il sistema costituzionale delle fonti e poi da allora questo è diventato un tema sicuramente molto molto arato sia nella dottrina sia nella autoconsapevolezza delle giurisdizioni consiglio di stato a lavorato molto proprio su questo su questo punto
E sempre per andare un po'indietro nel tempo
Ho trovato poi glielo diciamo
Quando arriverà e così poi sede di conclusioni verificheremo se Giuliano Amato mantiene l'opinione del novantasei o meno ho trovato un un intervento del professor Amato
Allora in quel momento all'autorità della concorrenza
Non è affatto detto che l'attuazione della legge non affidata al giudice sia per definizione attività amministrativa sottoposta al governo
Un'autorità indipendente che in realtà non è amministrativa perché non fa ponderazione di interessi pubblici potrebbe ben applicare il sillogismo tipico
Del ragionamento giudiziario
Ventidue anni dopo
Rileggere queste cose dà anche il segno di quanto passato no
Adesso forse nessuno di noi
Direbbe con tranquillità il sillogismo tipico del ragionamento giudiziario però ecco è certo che in questi negli ultimi quindici anni ecco le accelerazioni in sul tema sono state molte sia di derivazione sovrannazionale sia di derivazione nazionale anche quella chiamiamo la recente
Chiamiamola provocazione nel senso etimologico della
Della parola cioè l'ordinanza di rimessione
Dell'Autorità garante per la concorrenza e del mercato alla corte costituzionale entra in questo in questo percorso indubbiamente con esiti che ovviamente in non è possibile prevedere Sandro Pajno prima diceva ricordava la la recente abilitazione alle sollevare questioni di legittimità costituzionale per quanto riguarda il procedimento
Del ricorso straordinario al Capo dello Stato
Cioè precedente di tipo contrario che è quello del consiglio di stato in sede consultiva quindi
Senza senza riandare naturalmente alle note pronunce sulla Corte dei conti che e altro punto si collocano in particolare la due due sei del nel settantasei si collocano dentro un un orizzonte probabilmente molto molto diverso e poi i temi della mattinata cioè come
L'imperativo sopranazionale chiamiamolo così poi sentiremo da da Paolo Mengozzi ecco in quali termini
Corte
E Dumas soprattutto in Corte di Lussemburgo intendono questa nozione Dini fu giuridico c'è un perché anche su questo probabilmente ci sarebbe da approfondire
Il rapporto tra questa indicazione e il percorso
Che dalla un giudizio di attendibilità sta portando al giudizio di maggiore attendibilità anche questo è un
Un punto di domanda una una questione Net Savia mente aperta ci sono probabilmente ottime ragioni per pensare che un giudizio di attendibilità sia per forza di cose un giudizio di maggiore attendibilità o reciprocamente
E anche il parallelismo che si fa normalmente cioè
E questa è una in un senso diverso è una provocazione
Che in che faccio all'amico Paolo tra il sindacato della Corte UE sui provvedimenti della commissione
E il sindacato del giudice amministrativo nel caso no ostro sulle autorità indipendenti
In questo secondo versante la coppia attendibilità maggiore attendibilità era sempre soprattutto Sandro Pajno che c'era
Illustrato questo passaggio
Che sarebbe analoga a quella distinzione
C'è una pronuncia
Ok MD Germani del due mila undici sul della della Corte UE a quella distinzione tra verifica sull'attendibilità degli elementi di prova addotti accertamento se tali elementi
Costituiscano l'insieme dei dati rilevanti per dei dati rilevanti cioè che devono essere presi in considerazione per valutare situazioni economiche complesse
Questo parallelismo siamo proprio sicuri che stia del tutto in piedi le autorità indipendenti sono qui per aderire alla Commissione
Certamente il giudice sovranazionale quello nazionale si ma sull'altro fronte eccetera
Per finire e
Anche questo è stato oggetto di qualche spunto per finire alla questione
In quali in quale misura la l'orientamento nelle sezioni unite della Cassazione prestare nel nostro paese
Sia davvero
Distonico rispetto alle agli orientamenti del giudice amministrativo in più ancora agli orientamenti soprattutto di cortei e duro Menarini ma anche ma anche Grande Stevens qualche misura sono paralleli
Ecco tutto questo appartiene naturalmente allo sfondo della nostra mattinata
A me era stato chiesto di dire qualche parola per consentire di a chi doveva arrivare di arrivare ormai siamo arrivati tutti e stiamo qua naturalmente perché abbiamo da ascoltare tre
Tre interventi di
Consentitemi di dirlo ai con questa in quest'aula Giovanni spesso ospitiamo ecco interventi di di livello ma avere insieme Paolo Mengozzi Gaetano Silvestri Giancarlo Montedoro non è proprio tutti i giorni ecco che capita neanche neanche qui da noi
Abbiamo messo in questo ordine che è un ordine come dire
Che non è stato contestato dagli interessati e dunque da questo punto di vista nel ringraziare per la presenza poi nel caso specifico si tratta di tre di tre amici quindi è un piacere anche per me ringrazio il Consiglio
E Giovanni Legnini per pensato me per coordinare questa questa sessione direi che manteniamo l'ordine e dunque il primo intervento
Quello dell'avvocato generale della Corte di giustizia dell'Unione Europea il professor Paolo Mengozzi
Si tratta di amici ma autorevoli amici e quindi non mi azzardo a fissare loro un tempo un termine abbiamo un termine generale che è quello delle tredici e trenta con il quarto d'ora accademico come come si fa sempre e quindi direi che abbiamo il tempo per ascoltare da parte vostra con tranquillità il contributo su questo tema grazie ancora
Io ringrazio tanto innanzitutto il presidente di Nini Presidente Lini per l'invito che mi ha voluto fare ringrazio Renato per lei cortesi parole amichevoli parole che ha utilizzato nei miei confronti
E se mi consentite
Sono lieto di essere qui anche in presenza del il mio successore alla corte di giustizia
Professor Pitruzzella che prenderà il mio posto di avvocato generale
Detto questo
Devo dire che
E il mio titolo
Ha bisogno di con richiamo alle cose che usa tette stamattina perché il titolo la mia relazione le autorità amministrative indipendenti e la corte di giustizia questo mi costringe
A riferirmi alla giurisprudenza della Corte di Giustizia e relativo alle autorità amministrative indipendenti
Ma il quadro brillantissimo che è stato fatto stamattina
E se mi consentite è stato un quadro che mi ha molto impressionato perché mi domando come le persone che ci hanno parlato abbiano potuto preparare gli interventi che hanno operato con tutto l'impegno che da loro le su supreme giurisdizioni di cui sono responsabili il quadro che è stato fatto stamattina
Mi consente di dare la sensazione che la corte di giustizia non è Olla
Nel agire e in relazione a questioni che interessano le autorità amministrative indipendenti e il presidente Legnini a opportunamente
Indicato come il quadro in cui si collocano le autorità amministrative indipendenti è un quadro continentale
E brillantemente usato l'espressione continentale perché ha voluto comprendere non solo la corte di giustizia ma anche la Corte europea dei diritti dell'uomo che trascende quello che è il settore dell'Unione Europea
E e peraltro il presidente mammone a precisato ulteriormente
Questo contesto in cui agiscono evocando che è tutte quelle che sono le attività delle autorità amministrative indipendenti
è è diciamo oggetto di una disciplina anteriore rispetto alla disciplina nazionale che è costituito dalle direttive comunitarie
Le quali direttive comunitarie nella necessità
Di usare un linguaggio atto a coprire tutta la realtà degli stati membri della Unione europea
Non parlano di attività delle armi autorità amministrative indipendenti come soggette
A un controllo dei giudici nazionali ma fa non riferimento ai meccanismi di appello che sono previsti dalle direttive e che è in pratica possono essere sia dei meccanismi di controllo di tipo giurisdizionale siediti Bono giunse male perché ci sono alcuni Paesi in cui e i ricorsi sono presentati a degli organismi che non sono degli organismi in senso proprio giurisdizionale
E questi sono
E in pratica si ricollega comunque per quanto riguarda la maggior parte degli stati membri dell'Unione europea al fatto che come è stato codificato espressamente dal trattato di Lisbona con l'articolo diciannove tue
Non solo la corte di giustizia e il tribunale di primo grado
Costituiscono gli organi giudiziari del profeta ma anche il giudice di Stati membri per cui la giurisprudenza ormai comunitaria e degli stati membri qualifica i giudici nazionali come giudici comunitari di diritto comune
E quindi va visto il il ruolo imposta tutto
Un po'diciamo restrittivo in cui la corte di giustizia ha esercitato le sue funzioni in relazione alle autorità amministrative indipendenti come un ruolo che è così stretto così
Limitato in ragione del fatto che nel sistema comunitario in questo circuito
Comunitario in cui si collocano le autorità amministrative indipendenti oggi operano anche i giudici nazionali e quindi esiste un controllo della corte esiste un'attività della corte Mario un'attività che funziona in un sistema vino in cui e la funzione di controllo giurisdizionale esercitata non solo da i giudici comunitari ma anche gli Stati membri
Per conto suo la corte di giustizia ha avuto occasione di pronunciarsi con riferimento ad attività amministrative indi per indipendenti operanti in settori disciplinati del diritto dell'Unione e questa è una limitazione
Che è molto importante perché la corte di giustizia interviene solo quando questi autorità operino in settori disseminati nel diritto dell'unione lo ha fatto e lo fa nel quadro di procedure più giudiziali e in quello di procedure di infrazione
Per quanto riguarda procedure giudiziali con riferimento alle quali si è dovuta esprimere sulla legittimazione di quelle autorità a promuovere una tale procedura
La corte di giustizia è stata condizionante da due considerazioni
Una prima secondo cui quella procedura costituisce la chiave di volta del sistema giurisdizionale dell'Unione Europea che è costituito appunto dalla corte di giustizia dei giudici nazionali
Mira ad assicurare l'unità di interpretazione del diritto dell'Unione
Permettendo così di garantire la coerenza la piena efficacia
Lì la la la la il primato del diritto comunitario e la diretta applicabilità del diritto comunitario l'autonomia del diritto comunitario nonché in ultima Anna istanza
Il carattere peculiare dell'ordinamento istituito dei trattati
Una seconda considerazione da cui la corte di giustizia è stata condizionata nel prendere posizione in relazione a questioni interessanti le autorità amministrative indipendenti
Est è legata al dato che il carattere qualificato degli enti e degli ordini legittimati ad ad da attivare la procedura giudiziaria deve costruire la garanzia non è solo della pertinenza delle questioni che essi possono sollevare ma anche delle idoneità delle loro pronuncia d'essere soggette
A procedure in grado di garantire la piena efficacia delle norme dell'Unione tutto questo significa che
Perché effettivamente questa procedura più giudiziale Possa assicurare l'efficacia del diritto dell'Unione occorre che il rapporto della Corte di Giustizia zia sia con organismi con giudici che operano e potendo diciamo avere un seguito con le proprie per un check
Vedendo le loro pronunce capaci di essere attuate dalla struttura generale dello stato e quindi perché e ci sia questa garanzia di efficacia il diritto comunitario diverso è un raccordo
Tra i giudici tra gli organi che si rivolgono alla corte di giustizia riquadratura prudenziale
E tutto l'apparato dello Stato che è idoneo a dare esecuzione poi alle pronunce
Dei
Dei giudici o comunque degli organi che ottengono una sentenza più iniziare dalla corte circa tutto questo nel presupposto che non si realizza questo modo degni del giustissimo in quanto accanto alla corte
Di giustizia accanto al giorno iniziale esistono i controlli dei giudici nazionali giudici nazionali giudici
Di diritto comunitario gli comunica il diritto comunitario
è in relazione
A questa seconda considerazione che la corte di giustizia ha affermato che gli enti e gli organi legittimati a promuovere una procedura giudiziale devono essere sostanzialmente qualificabili come giurisdizioni
In un'accensione unicamente di diritto comunitario
Tenendosi conto di un insieme di elementi quali il fondamento legale dell'organo
Il suo carattere permanente l'obbligatorietà della sua giurisdizione la natura contraddittorio del procedimento il fatto che l'organo applichi norme giuridiche e che si è dipendente
è evidentemente sulla base di questi argomenti che la corte ha messo in evidenza per elaborare questa nozione comunitaria di giurisdizione che quel il rinvio che è stato richiamato stamattina
E che in un certo senso avrebbe sollevato un po'della sua Opel poltrona il mio successore
è non sarebbe stato alla Corte costituzionale se fosse stato avanzato alla corte di giustizia non avrebbe avuto una Rincine merita da parte della corte di giustizia perché tutte le osservazioni che sono state fatte con la tartaruga vivacità dal rappresentante dell'avvocatura avrebbero impedito ma questo non per il fatto che la corte di giustizia ne voglia alla Autorità garante del della concorrenza del mercato tant'è che la corte
Attratto il suo presidente nel suo seno ma per la ragione che e l'Autorità garante per la concorrenza di mercato non avrebbe avuto gli strumenti per fare attuare poi la sentenza che la corte di giustizia avrebbe adottato e questo è molto importante perché evidentemente da segno che
La corte di giustizia nel
Nei negare Ricci vita di un ricorso
Pregiudiziale da parte dell'Autorità garante per la concorrenza per il mercato avrebbe considerato che comunque e giustizia poteva essere fatta attraverso il ricorso ai giudici nazionali per esempio se del caso alla Corte costituzionale
Ritenendo di potersi basare su questa nozione Houghton definizione autonoma della nozione di giurisdizione
L'EP troppi antagonismo
Cioè l'autorità
Te la concorrenza greca
Qualificata come un'autorità indipendente dalla legge greca relativa al controllo dei monopoli degli leggo Poli nonché alla protezione della libera concorrenza
A avanzato una richiesta di pronuncia pregiudiziale su questioni di diritto sottoposte alla sua decisione la corte di giustizia ha dichiarato di non essere competente a risolvere le questioni sottoposte
Precisando di esigere una particolare chiarezza con riferimento alla sua indipendente il rappresentante dell'Avvocatura dello Stato sarebbe stato molto contento di sentire quello che adesso ho detto
A
Evidentemente ed ha evidenziato marcatamente la corte di giustizia la necessità di garantire che procedure pregiudiziali promosse da autorità amministrative indipendente
Restino in modo efficace la chiave di volta
Per un buon funzionamento della comunità nonostante i nessi che in queste Autorità ineluttabilmente presentano rispetto ad altri apparati lato sensu governativi
Con riferimento al caso di specie
La corte di giustizia a innanzitutto rilevato che il sistema di revoca od annullamento della nomina dei membri di quell'autorità non implica inevitabilmente la possibilità di indebiti interventi oppressione nei loro confronti da parte del potere esecutivo
Atteggiamento rigido
Ha poi aggiunto che la stessa autorità può essere privata della propria competenza da una decisione della Commissione perfetto del Regolamento del Consiglio dell'Unione europea uno due mila tre
Ai sensi del quale le autorità garanti della concorrenza degli stati membri sono automaticamente private della loro competenza
Qualora la Commissione avvisi un procedimento e quindi questo incide sul grado di indipendenza
Di questi importanti
Analogo atteggiamento la Commissione ha assunto in una procedura che ha portato all'adozione di un'ordinanza da parte della corte di giustizia in un caso in cui la Commissione ambiente alla sanità di un Comune svedese
Abilitata a metà ai mette le giunzioni nei confronti degli operatori agenti nel settore dei ripetitori di telecomunicazione et mansione dati senza fili
Le ha chiesto di pronunciarsi in relazione al fatto che una amministrato che ad essa aveva fatto ricorso aveva invocato il principio di precauzione con riferimento all'articolo centosettantaquattro numero due
Sì F due
Secondo la Commissione non c'è la certezza che il cui il requisito relativo all'indipendenza dell'organo che effetto del rinvio sia soddisfatto
Dato che la maggioranza del consiglio comunale può cessare di corrispondere a quella esistente in tale Commissione e al verificarsi di Nathalie proteasi il consiglio comunale può revocare tutti i suoi membri
Non vi è dubbio che questa osservazione non poteva essere trascurata
Dato però che l'Autorità promotrice della procedura giudiziale aveva indicato di costituire una autorità amministrativa che esercita funzioni giurisdizionali
La corte ha dovuto direttamente contrastarla
Dando rilievo assorbente al fatto che il compito di quell'autorità di controllo consisteva nel prendere posizione per la prima volta sulla denuncia degli amministratori che essa non era chiamata a dirimere una controversia visto che non era stato richiesto di controllare la legittimità di una decisione
L'atteggiamento adottato dalla corte con riferimento al dovuto Rita mi sa dire indipendenti nel quadro di procedure di infrazione e passo l'altro tipo di procedure
Riguarda
Ricorsi per inadempimento con cui la commissione ha lamentato che lo stato membro nulla abbia adeguatamente istituite inottemperanza da atti comunitari che ne impongono l'istituzione
Per garantire il rispetto di individui
O l'equo è uguale trattamento di impresa e di quegli atti intendono tutelare può assicurare in ragione del fatto che per il perseguimento di questi obiettivi
Agli stati membri è fatto obbligo di attribuire a detti autorità il compito di decidere in misura indipendente sull'i corsi che gli uni o le altre avanzino
La Corte è stata investita di casi in cui la commissione lamentava la loro non sufficiente indipendenza
Mi limiterò a ricordare il caso Commissione contro Austria del due mila dodici
E in quel caso
La la corte ha statuito in grande sezione
Sulla conformità della Commissione per la protezione dei dati erano storie ci a quanto previsto dalla direttiva novantacinque quarantasei
Relativa alle tute alle persone fisiche con riguardo al trattamento dei dati personali nonché la libera circolazione di tali dati
A riguardo
La corte ha esplicitamente differenziato la sua interpretazione del concetto di indipendenza utilizzato da tale direttiva per stabilire quali requisiti devono soddisfare commissioni del genere da quella da essa stessa espresse cornici in riferimento al Ricci Brita dei loro questioni pregiudiziali
Dando rilievo al fatto che la direttiva definisce le caratteristiche delle commissioni prevista dalla direttiva utilizzando l'espressione pienamente indipendenti
Ha affermato che da tale espressione deve ricevere un'interpretazione autonoma
E di conseguenza indipendente dall'articolo duecentosessantasette ti f UE relativo alle questioni pregiudiziali in ragione dell'obiettivo che di quella direttiva
Che è di attribuire ha detto che commissioni il ruolo di custodi del diritto alla vita privata
Siccome questa direttiva prevede
Che in queste queste autorità siano custodi del diritto alla vita privata la indipendenza di queste autorità
Deve essere
E una indipendenza
Ricca
A Dante al di là di quello perché è previsto per qualificare una ente come giurisdizione gli effetti del fascicolo giudiziario devono questi queste Autorità
Essere pienamente indipendenti e quindi si insiste su questo concetto
è
In ragione di ciò che a suo avviso le decisioni di quelle commissioni quindi esse stesse devono essere anche al di là di quanto richiesto ai giudici nazionali
Al di sopra di ogni sospetto di parzialità
E questo in un certo senso
Accentua molto
La indipendenza che le direttive comunitarie il diritto comunitario richiede non sia attribuita
A queste autorità amministrative che le direttive il diritto comunitario impongono agli Stati membri Elisa deve il quando le istituiscano devono curarsi che queste autorità siano pienamente indipendente soprattutto in ragione che molto spesso queste autorità sono
Custodi del diritto alla vita
Privata dei singoli o dell'impresa
La ragione di questa distinzione la distinzione che è fatta
Gli effetti della qualifica delle autorità amministrative indipendenti rispetto ai giudici come previsti dall'articolo duecentosessantasette del trattato al suo F
è evidente
La qualità che la Corte richiede per il riconoscimento di un leciti materialmente odio no go da promuovere una pregiudizi pronunce dura pregiudiziale
Discende da una ragione strutturale di carattere generale
Indipendente da esigenze specifiche diversi settori con riferimenti quali destinata ad operare la lega alla corte lega questa indipendenza la funzione che attribuisce la preceduto procedura più iniziale di costruire lo strumento essenziale per il buon funzionamento della comunità
E quindi per essere
E importante essenziale al fine del buon fine dell'età deve potere ovvero una robustezza di indipendenza deve
Potere essere collegata con le strutture dello Stato capaci di dare esecuzione alle sentenze che la corte di giustizia addotti sulle richieste pregiudiziali ricevute
Incorre slancio alla corte pur riconoscendo agli stati membri la libertà di istituire regolare al proprio interno gli organi che possono partecipare a questa procedura
Ha inquadrato questo allora libertà ricorrendo a parametri oggettivi
A suo avviso idonee a garantire l'esercizio in linea con gli obblighi generali loro imposti dal principio di leale cooperazione secondo cui e si adottano ogni misura di carattere generale o particolare
Atta ad assicurare l'esecuzione degli obblighi derivanti e trattato conseguenti agli atti delle istituzioni
è stato in linea con tutto ciò che i dieci Luxemburgo proprio per dare il segno di che i giudici nazionali costituiscono la seconda gamba del sistema giurisdizionale comunitario e e hanno
Un ruolo che deve essere assolutamente efficiente
Qualunque a qualunque livello i giudici operino e i giudici Lussemburgo sono pervenuti alle posizioni adottate nei casi è il Tina e Crisanti
Nel primo caso e si considerando tutti i giudici degli Stati membri come giudici non solo nazionali ma anche comunitari
Hanno affermato che un giudice non di ultimo grado deve essere libero di investire la Corte di giustizia di una questione pregiudiziale
Si ritiene che la valutazione in diritto formulata dall'istanza superiore posso condurlo ad emettere un giudizio contrario al diritto dell'Unione
Nel secondo caso hanno affermato che un giudice di ultimo grado
Non può essere toccato da una pronuncia della giurisdizione culturale dello Stato
Che può secondo le regole dell'iter interno annullare il suo rinvio pregiudiziale e avere una posizione differente sull'integrazione di ritorno dell'Unione
Il singolo giudice
Comune dell'unione deve essere indipendente dalla Autore tal superiore
Hope e deve essere anche indipendente dalla corte produzione dalle nel e rinviare la questione alla corte di giustizia se volete è un punto molto delicato che sicuramente è venuto a interessare anche la giurisprudenza di recente del nostro Paese
Ma è un punto che è talmente delicato perché a questo giudice in comune
Viene a attribuita la funzione di assicurare l'efficacia del diritto comunitario senza questa autonomia dei giudici la efficacia del diritto puntare non sussisterebbe
Ed è in relazione a questa diciamo e carattere radicale
Che degli dei poteri attribuiti al giudice di diritto comune che si spiega come la corte di giustizia sia diciamo molto stretta nel ritenere la possibilità per le autorità amministrative indipendenti di sollevare questioni pregiudiziali
E sia molto stretta nel stabilire quale gli e e il modo in cui gli Stati membri che istituiscono autorità vivendi pendenti sulla base direttive attuano queste autorità devono assicurare una piena indipendenza
Per quanto riguarda l'accertamento nel quale dei procedure d'infrazione del carattere adeguato dell'indipendenza che i singoli membri devono attribuire all'autorità di controllo
La corte ha invece dove dovuto tener conto della funzione loro attribuita nel contesto di una determinata politica
E del perseguimento di un obiettivo specifico
Che volge a bilanciare tutelare gli interessi e terminate persone fisiche o giuridiche in conflitto tra di loro o con interessi giuridici di uno stato membro e per far fronte ad un adeguato componimento degli interessi dette persone dei conflitti che loro si possono determinare è per questo che la corte ha precisato nel caso Commissione contrasti tra che l'indipendenza dei membri dell'Autorità di controllo austriaca
In considerazione del loro ruolo di custodire il diritto alla vita privata di quelle persone deve essere al di sopra di ogni per sospetto
Di parzialità
In realtà affinché una politica voglio veramente era tutta la vita privata e voglia vere dei garanti del suo funzionamento
In grado di gestire tali tipi di conflitti i suddetti garanti devono necessariamente essere al di sopra di ogni sospetto di parzialità
La Corte o ancora pochissimo
Che sta per finire la corte di giustizia anche se escluso la propria competenza pronunciarsi sul ricorso richieste pregiudiziali provenienti da autorità amministrative indipendenti
Si deve comunque esprimere su richieste di tale tipo avanzati da giudici nazionali
Di fronte ai quali si pongono problemi di legittimità di carattere generale e di decisioni che dette autorità dotano nei confronti di soggetti organo operanti nei settori
Per il corretto funzionamento gli stati membri statico così richiesti istituire ne decida di queste distinte funzioni il giudice il simbolo come risulta dalla sentenza da essi resa nel caso Tele due telecommunications
Mostra un'apertura che legata ad una considerazione degli obiettivi la cui cessazione che le autorità devono perseguire
Nel caso te le due tele come cash non si trattava di interpretare l'articolo quattro uno della direttiva quadro relativa alle comunicazioni elettroniche ai sensi del quale il meccanismo di appello contro gli atti adottati in materia dalle autorità di regolamentazione nazionale deve essere aperta ad ogni utente
E ad ogni impresa che fornisce reti o servizi di comunicazione cronici che mi siano destinatari
Decidendo al riguardo la Corte di Giustizia stabilito
Che una ridente frazione dell'articolo quattro numero uno della direttiva quadro secondo cui tale disposizione non converrebbe un diritto di ricorso a persone diverse dai destinatari perché questo prevedeva la direttiva che gli al meccanismo di di appello potesse rivolgersi destinatari degli atti
Una riga deliberazione secondo cui tale distruzioni non copre condivido ricorso a persone diverse destinatari delle decisioni dell'autorità nazionale sarebbe difficilmente compatibile
Con gli obiettivi generali e i principi di regolamentazione derivanti per tale autorità da Titta direttiva in particolare con l'obiettivo di promozione della concorrenza
E questo dal segno della chiusura del cerchio
Rigida interpretazione delle competenze della corte di giustizia con riferimento a nelle autorità amministrative indipendenti ma
Tutto questo nel sul posto che
Ci sia un doppio ordine vige di di giudici comunitari la corsia dei seggi nazionali
E per quanto riguarda i giudici nazionali i meccanismi di controllo devono essere aperti non solo ai destinatari delle decisioni come previsto dalle direttive ma corretto linguaggio direttive dicendo che è devono essere aperti mi somigli controllo anche ad altri enti
E identificabili alla luce degli obiettivi
Della direttiva e delle norme comunitarie che riguardano l'attività di questa autorità questo è tutto quello che potevo degli sull'attività della corte di giustizia e e la corte di giustizia ne deve uscire da qui come un sistema che e di giurisdizione che funziona ed opera in sì me al sistema giudiziale nazionale grazie
Ci ha detto molto c'ha detto quello che
Serviva proprio la nostra sessione lo standard di giurisdizione
Direi fondendo per usare il linguaggio caro
Al nostro giudice costituzionale fondendo criterio soggettivo che Terri oggettivo ecco un criterio soggettivo di piena indipendenza nei termini enunciati è un criterio oggettivo di attitudine ad attuare il diritto dell'Unione atto a poter usufruire degli strumenti che sono richiesti nel momento in cui il il soggetto che chiede di essere e diciamo inserito nella procedura pregiudiziale
Può disporre o meno di questi strumenti
Probabilmente adesso torniamo
A casa nostra pienamente dico probabilmente perché
Non ci siamo confrontati prima il senso di queste di queste sessioni è proprio quello di non
Combinare prima il taglio degli interventi al professor Silvestri
Che il programma indica naturalmente come presidente della Scuola superiore della magistratura ma che noi ricordiamo come autorevole componente del Consiglio superiore naturalmente come giudice presidente della Corte costituzionale
Il compito del del secondo intervento negli stessi termini il professor Mengozzi è stato senza necessità di un preventivo accordo assolutamente nei tempi della nostra sessione e sarà così anche per il professor Silvestri
Ci tenterò naturalmente prego
Il nostro presidente di richiamarmi nell'ipotesi che vada oltre i limiti temporali
Anch'io inizio con i ringraziamenti al Consiglio superiore al presidente Legnini al presidente Balduzzi avermi dato questa possibilità di esprimere qualche punto di vista su un argomento che essendo strettamente legato al tema Vella separazione dei poteri come dire per me il richiamo dalla foresta
Quando cominciarono moltiplicarsi le autorità indipendenti anche in Italia
Dopo l'opinione pubblica sia politica che dottrinale che degli studiosi si vi disse in sostanzialmente in due schieramenti quelle che approvavano
Che vedevano questa moltiplicazione come un fatto positivo perché si sottraevano aree importanti di potere pubblico alle fluttuazioni della politica soprattutto aree che riguardavano diritti e interessi costituzionalmente rilevanti e invece coloro i quali ritenevano che c'erano aree importanti di potere pubblico
Sosta sottratti al circuito della responsabilità politica democratica e addirittura metteva a questo moltiplicazione di di istituzioni indipendenti metteva in dubbio metteva in pericolo la stessa forma di governo parlamentare
In questo dibattito che poi è durato a lungo pensiamo che nel mille novecentonovantasette già Alberto previene diceva parlava di rompere
Delle autorità indipendenti tanto era forte intenso il fenomeno questo dibattito
Probabilmente trova un per il presupposto
A volte non giù del tutto giustificato nel permanere sia tra gli studiosi che tra i politici che non ha più ampio Pignone pubblica di alcune categorie tradizionali atleticamente recepite ripetute senza la necessità necessario approfondimento
Bisogna stare attenti alla forza inerziale delle categorie
Ricordiamo tutti personaggio manzoniano di don Ferrante che di fronte alla infuriare della peste
A Milano diceva che la peste non era né sostanza né accidente e categorie aristoteliche no e quindi siccome non era né sostanza né accidente c'era ho buoni motivi per dire l'uno e l'altro la peste non esisteva peccato che poi lui stesso morì
Morì di peste quindi bisogna stare attenti a questa resistenza di categorie inerziale che non ci consentono poi di avere strumenti più aggiornati per inquadrare i fenomeni nuovi che si verificano
Due sono queste categorie inerziali che vorrei individuare molto brevemente rinviando alla relazione scritta per successivi per chi a soffrisse di insonnia diciamo successivi maggiori maggiori approfondimenti il primo
E quello della separazione dei poteri corrisponda alla triade classica di Montesquieu
E ormai da oltre un secolo che non è più così ma direi non sono molto
Restrittivo dicendo un secco le più di un secolo che non è che non è così la la triade classica ha un altro significato che in modo molto sintetico tenterò di dire ma non è quella di Montesquieu
Perché Montesquieu vedeva una corrispondenza potere funzione cioè lo vedeva tre blocchi di potere a cui corrispondeva univocamente una una fusione e questo naturalmente senza preoccuparsi minimamente
Del problema dell'unità dello Stato non era nelle sue corde quello di andare a vedere perché ancora
Vedo poverino non aveva letto la giusta complici spiega tedesca dell'ottocento per un fatto anagrafico era nato un secolo
Era nato un secolo prima cioè che vedeva la sovranità dello Stato unica invisibile e irresistibili vedeva tre potere lo Stato semmai unico sovrano che vedeva era
Era il Luigi ritorno era del sovrano era il sovrano Borbone ma certamente non era lo Stato
Quando poi interviene la riflessione giusto pubblicistica tedesca recepita ampiamente poi dalla dottrina continentale soprattutto soprattutto Italia italiana
Bisognava mettere d'accordo
La triade
E l'unità e L'Unità indivisibile dello Stato l'unità e indivisibilità dello Stato sì l'arrivo a interiorizzare
Questi poteri c'è i poteri che avevano una loro individualità e soggettività distinta diventarono monumenti funzionale ed è l'unico potere dello Stato
Santo che qualche giusto pubbliche qualche studioso più barbuto definì uno e Torino c'è stato che rifletteva secolarizzata
Rifletteva secolarizzato del dopo ma della Trinità della Trinità Di Lena
Sappiamo bene le ironie di lusso su questo quando ricordava i giocolieri giapponesi che gettavano in alto una persona smembrata e poi questa ritornava tutta intera la Nava tutta intera alla a terra
Però questa diciamo sistemazione questa compatibilità concettuale più o meno inventata insistito a lungo
Ha resistito a lungo anche se molti mostravano di non crederci come dirò fra fra un momento
Lei a rompere di enti di soggettivi istituzioni chiamiamo le cose come le autorità indipendenti
Ha messo in chiaro quello che a molti già era chiaro da tempo cioè che questa sistemazione non reggeva più che questa sistemazione aveva bisogno quanto meno di essere di essere ripeto a diverse ripensata
Eccome
Mettendo rimettendo in discussione il presupposto Montesquieu ancorché ad ogni potere corrisponde se uno è una sola funzione
Tradizionalmente si disse
Il si poteva risolvere il fenomeno dei funzione diverse esercitate da poteri che teoricamente non dovevano esserci averlo
Sappiamo funzione amministrativa esercitata dal potere giudiziario funzioni giudiziarie esistere esercitate dal potere legislativo ne possiamo fare vennero chiamate interferenze funzionali
Con questa espressione si metteva in luce l'eccezionalità
E se mi è consentito dire quasi l'abusività
Di queste di queste cose infatti si riteneva che si ritiene tuttora che queste interferenze funzionale devono avere una precisa copertura
Costituzionale per poter essere per poter essere ammissibile pensiamo che la giurisdizione esclusiva delle Camere
Sui titoli ammissione delle loro componenti e si basa su una precisa norma costituzionale che attribuisce che attribuisce questa competenza questa competenza alle Camere
E però
Arrivano questi autorità indipendenti di cui molto è stato detto oggi e su cui esiste una sterminata letteratura che io non non ho la pretesa neanche lontanamente di
Di ripercorrere queste autorità indipendenti che rispetto a tutto quello che ho detto molto brevemente riassuntivamente finora
Erano degli degli il coacervo di sente degli strani animali che non si conto che non si prestavano ad essere inquadrate in nessuna di queste categoria perché perché ciascuna di queste autorità con le differenze che sono state ben illustrate sono state emesse il rilievo finora e che sono presente nella letteratura
Giuridica italiana e straniere ciascuna di queste autorità poteri normativi
Potere di gestione poteri di aggiudicazione di controllo o di regolazione o di regolazione dei conflitti la stessa la stessa autorità e allora
Già è difficile inquadrarle nella triade The classica dei poteri dello Stato dove sta solo legislative sono amministrative sono giurisdizionale nessuna delle tre
Ancora
Ulteriore elemento di difficoltà al loro interno concentrano potere di indicatori funzione diciamo meglio funzioni di natura completamente diversa quindi tutto il sistema diciamo viene fortemente messo viene messa a dura prova dall'esistenza di questi di questi il Cocer qui che tuttavia esistono e quindi non si poteva fare come don Ferrante e dire siccome non corrispondono alle mie categorie non esistono e bisognava quindi trovare
Delle dei io a trovare delle soluzioni
Io siccome sono sempre molto rispettoso
Dei grandi maestri della dottrina giuridica italiana sono andato un po'a vedere se vi sono nei nostri appunto maggiori dei nostri maestri delle
De degli strumenti concettuali che ci aiutano un poco a dare una sistemazione a dare una categorizzazione
E ci possiamo accorgere che già prima
Della stessa costituzione la dottrina italiana aveva intrapreso
Ma a dire il vero con alcune tentativi rimasti abbastanza
Isolate intrapreso la strada che potremmo chiamare di micro fisica del potere se se se posso usare questa espressione con le dei immaginifica c'è analizzare il potere nel suoi aspetti particolarissimi
E vederlo al microscopio con la lente d'ingrandimento se non proprio al microscopio e notare che come spesso avviene in una goccia d'acqua sì riflette l'universo
E Santi Romano mai abbastanza lodato Santi Romano
E diceva molto esplicitamente prima della Costituzione che ciascuna istituzione ricapitola in sé
Ricapitola in sé le tre funzioni fondamentali dello Stato cioè in ogni istituzione noi troviamo ricapitolato al le tre funzioni fondamentali dello Stato un secolo prima aveva capito quasi un secolo prima aveva capito tante cose
E questo anche un altro grande costituzionalista aveva detto Carlo Carlo Esposito che ogni
Ogni atto dello stato era insieme produzione attuazione e deduzione e deduzione del del diritto
Abbiamo quindi una possibilità abbiamo che non ha possibilità di abbandonare
Quella corrispondenza necessaria fra potere e funzione per riavere invece una visione più moderna più aderente alla realtà contemporanea che è quella che è l'ordinamento a seconda delle valutazioni che fa innanzitutto la Costituzione e in secondo luogo il legislatore ordinario affida determinate funzioni a soggetti più o meno indipendente
Che mostrano di avere capacità di esercitare queste funzioni in modo più stabile e più aderente all'effettività all'effettività dei diritti senza che vi sia una corrispondenza dopo Mantica prefigurata
Fissa e continua tra potere e funzione ecco perché attive e attività che tradizionalmente si ritenevano appannaggio del potere legislativo o del potere giurisdizionale vengono ricondotte al a alla alle autorità indipendenti non senza non non senza grosse
Non senza grosse forzature
Oggi invece a mio avviso e vado molto velocemente per evitare di appesantire troppo il discorso ripeto Nunzio poi possibilità di consultare per chi lo volesse la la relazione la relazione oggi
Il il la ratio
Della separazione dei poteri così come la volle Montesquieu chi era un una ratio garantista
E quella che non è lo stesso ciclo funzionale non devono curarsi normazione attuazione e contro non si può normare
E seguendo non si può eseguire normando e non si può controllare normali
Non che vi siano soggetti che siano esclusivamente
Classificabili nel Area della Ford alla normazione o esclusivamente nell'aria dell'amministrazione attuazione o esclusivamente nell'aria nell'aria giurisdizionale e questo rende e le
I punti di contatto e di confine molto più frastagliati molto più mobili molto più elastici ma se volete anche evita che tutta la discussione sulle autorità indipendenti come avviene purtroppo spesso sia una gigantesca Fazio finium regundorum cioè bisogna continuamente andare a trovare i confini bisogna continuamente andare a ristabilire a mettere paletti
Direi che questo è forse uno sforzo inutile c'è in ogni ordinamento esiste una scala
L'indipendenza viso oggetti pubblici
Che va da un minimo che sono quei soggetti pubblici che si trovano a ridosso dell'autorità politica fino a un massimo che quello dell'autorità giudiziaria del giudice
Ma io in questa scala di indipendenza noi nei punti intermedi possiamo collocare soggette istituzioni
Che godono di quelle garanzie di indipendenza di piena indipendenza semi viene indipendenza sì possiamo sbizzarrire quanto vogliamo con gli aggettivi
Che si risultano più funzionale il futuro più utili alla tutela effettiva di quel diritto è stato detto che oggi una tutela del diritto in una società molto dinamica come la nostra l'ho fatto l'esempio dalla concorrenza
Ma se ne possono fare altre non è semplicemente una tutela del diritto basata sull'esattezza della decisione ma anche sulla rapidità
Della decisione altrimenti è la tutela non è effettiva altrimenti la tutela può essere interessante può essere satisfattiva dal punto di vista concettuale dal punto di vista logica giuridica ma può non essere effettiva perché non arriva nei tempi in cui la dinamica della società e dell'economia lo richiedono ecco perché
Io penso che
Ci saranno tante tante disc decisioni ancora io ho ascoltato con molta l'attenzione della relazione dell'avvocato l'avvocato generale che diranno pienamente indipendente meno pienamente indipendente perché eccome quando noi parliamo del consiglio
Tetto di autonomia c'è un punto di riferimento che non l'indipendenza assoluta che non esistevano credo gli assoluti
Ma è la massima indipendenza che in ciascun ordinamento viene riconosciuto un soggetto che in tutti gli ordinamenti moderni basati sullo stato di diritto
Il giudice poi a partire dal giudice abbiamo questa scala abbiamo questa diversa questa diversa Modou questa modulazione e allora che fare con le autorità indipendenti se abbiamo la strada spianata
Abbiamo la strada spianata da quella fondamentale discusso distensione torniamo quella fondamentale discussi distinzione di di Cats neutra legislazione elegge sex Curzi diceva che se nella sua nitida visione
Quasi geometrica che la legge CESC ex Curzio può essere di vario genere
è una legge sex Curzio fatta secondo moduli rigidamente strettamente giurisdizionale ma legge sex Curzio
Fatta secondo moduli di indipendenza meno rigidi e meno rigorosi di quelle giurisdizionale può essere una legge sex Curzio che invece viene fatta se me lo deve all'amministrazione classica dipendente direttamente va al potere
Dal potere politico dal dal Governo
Le autorità indipendenti hanno un tratto in comune è stato detto anche questa mattina nel nel dibattito che ha preceduto quest'anno il tratto di essere sottratti in tutto o in parte
Con strumenti più o meno perfezionati all'indirizzo politico non solo all'indirizzo politico inteso come indirizzo politico di maggioranza
Della maggioranza che sostiene il governo in una forma di governo parlamentare romano tra banche ovviamente dall'indirizzo politico delle opposizioni non sono strumento dalla maggioranza non sono strumento l'opposizione guarda caso proprio con la magistratura
Che non è strumento di maggioranze politiche momentaneo non è con ancor meno strumento di forze politiche di opposizione allora
è evidente che dobbiamo andare a vedere in queste cioè in ciascuna in ciascuna di queste dobbiamo commisurare il grado di indipendenza al grado di imparzialità
Che si vuole ottenere nel singolo campo e per quei singoli interessi e diritti che si vogliono tutelare
Non necessariamente tutti hanno bisogno dello stesso grado di imparzialità
Tant'è vero ad esempio che vi sono diversi modi e anche di controllo giudiziario di cui dirò fra un momento
Fino a quando si arriva a quelle
A quelle tutele che hanno bisogno del massimo grado di impervi imparzialità che appunto quello che è appunto quello del giudice garantito dalla dall'indipendenza
Dobbiamo tenere conto che noi viviamo in un momento in cui
Parliamo non da ora padre cioè da decenni in cui c'è la crisi della generalità della legge
La consapevolezza che essa costituisce il più delle volte un compromesso momentaneo tra forze parlamentari portatrici di interessi settoriali o addirittura micro corporativi
E questa consapevolezza ha rafforzato la spinta verso decisori imparziali uniti però di forti competenze tecniche qui io ho sentito con le cose che sono state sono state dette oggi in realtà l'indipendenza s'deve molto alla all'alta competenza tecnica di chi esercita determinate di chi esercita determinate funzioni
E io vorrei essere se volete molto esplicito ai limiti della brutalità sette compone estimo le autorità indipendente di miracolati
C'è di persone che non avrebbero dove cadere dove morire
Per senza andrà a essere sistemati in un certo posto l'indipendenza di queste autorità la potremmo scrivere a caratteri cubitali nelle leggi ma anche nella Costituzione non ci sarebbe non ci sarebbe perché il miracolato e miracolato e sarà sempre grato al Padreterno nello al miracolato
Oggi invece noi abbiamo bisogno che queste autorità indipendente infatti io sono fra i sostenitori ed è stato
Sott'sottolineato con molta forza in un indagine conoscitiva della Camera deputati di quel sistema una bella relazione del due mila dodici riparo due mila e il due mila tredici una legge generale
Una legge generale che disciplini modalità di nomina e di revoca di mantenimento in carica dei componenti delle Autorità indipendenti e soprattutto requisiti rigorosi perché si possa arrivare si possa arrivare alla nomina perché è chiaro che ci sarebbe un divario troppo forte tra
Orto o autorità indipendenti composte da miracolati e l'autorità giudiziaria poiché composto di miracolati non emette sotto tre persone che hanno dovuto superare un del concorso difficile che hanno quindi
C'è una possibile c'è un possibile pericolo che
Abito molto si vado la conclusione
Sì giusta che di cui mi devo fare carico las la segnalazione e cioè che è una legge generale sulle autorità indipendenti che stabilisse queste questi principi e queste regole potrebbe senno maneggiata con cura e se non scritta davvero bene diventare una camicia di forza cioè invece di essere con una aumento della omogeneità della chiarezza della simmetria citare la sistematicità
Della della disciplina potrebbe diventare una camicia di forza e fare film ritornare ritornare indietro diciamo la tutta la la situazione due rapidissime in più che altro interrogativi per per chiudere
Il primo le autorità indipendenti sono una fase necessaria dell'attuazione costituzionale
Ormai la dottrina costituzionalista è abbastanza concorda nel dire che la Costituzione non è solo le norme che leggiamo la carta
Ma è fatta anche di leggi attuative necessarie indispensabile la Corte costituzionale
A una giurisprudenza molto precisa sulle leggi costituzionalmente necessario domanda
Le leggi che hanno istituito la autorità indipendenti questa quella quell'altro con tutte le caratteristiche che le di fare sono oggi leggi costituzionalmente necessario
Nel senso che basterebbe una norma puramente abrogativa perché son sempre leggi ordinarie una norma puramente abrogativa per toglierlo di mezzo la mia risposta personale no
Non sarebbe possibile perché come ci ha insegnato tanti anni fa io sempre vecchi maestri sarà perché c'ha i capelli bianchi Armani avvio al viale del tramonto
Come ci ha insegnato tanti anni fa Vezio Crisafulli L'attuazione della Costituzione fa corpo
Con la Costituzione e crea l'ordinamento costituzionale quindi le leggi costituzionalmente necessaria e fanno torpore con la Costituzione
L'attuazione costituzionale una via senza ritorno non si può tornare in una fase precedente
A quella cioè ad una ad uno stato di in attuazione costituzionale Konko è una mia è una mia idea ma penso che questo su questo bisogna misurarsi perché non posso escludere
Amici miei non posso escludere che domani qualcuno dica
Facciamo una legge sopprimiamo l'autorità antitrust perché tutto può succedere allora bisogna anche come tecnicamente teoricamente essere preparati ad una ad un'eventualità ad un'eventualità del genere seconda notazione
Mi guardo bene dal
Ripercorrere il quadro europeo che è così magistralmente qui è stato è stato delineato però riferendomi a quella direttiva numero uno del due mila e tre è ancora in vigore anche se si parla di una sua modificazioni in quella direttiva c'è qualcosa che è stata notata buono acuta dottrina italiana
Che ci dice che stiamo evolvendo anche se non ci siamo ancora anche se non ci siamo più sempre Domine della commissione molto per il stiamo evolvendo verso una rete
Di autorità indipendenti discorso lì e per l'antica e per l'Antitrust ma si può estendere ad tanti altri tipi di autorità indipendente basata su che cosa sulla circolarità
Sulla interdipendenza e su un criterio orizzontale non suo criterio verticale gerarchico nel momento in cui in Europa
Forse sta dicendo delle cose utopistiche visto il momento che attraversiamo nel momento in cui
In Europa si creassero queste reti queste reti basate su un criterio collegiale orizzontale e non verticale gerarchico probabilmente avremo fatto un grande passo avanti per la riforma veramente epocale del potere pubblico grazie
Non mi permetto di fare commenti perché abbiamo viaggiato in venticinque minuti nel tempo e nello spazio per atterrare su alcune considerazioni
Che comunque non chiudono ma aprono un percorso ecco certamente
Quella delle leggi che istituiscono le autorità amministrative indipendenti come leggi costituzionalmente necessarie è volutamente una pro vocazione nel senso che però se ci preme a sole nati un attivissimo un attivissimo
Se se ci pensiamo in fondo poi i
Sempre per andare a a maestri no anche su altri temi si ragionato che un inizio di attuazione crea voi
Una forza crea poi un intreccio che rende
Proprio sempre prestare ai principi costituzionali problematico l'immaginare di di tornare e indietro tra virgolette indietro
L'ultimo ma non lesta ovviamente l'ultimo intervento del presidente Giancarlo Montedoro abbiamo messo la sua qualifica attuale cioè il consigliere per gli affari giuridici dell'azione costituzionali del presidente della Repubblica perché
Questo noi qui al CSM è comunque qualche cosa che va segnalato ma ma la professionalità di del professor Giancarlo Montedoro spazzi via nella accademia è oltre che naturalmente a casa sua cioè al Consiglio di Stato
Nonostante tutto questo anche a Luís venticinque minuti
Intanto
Ringrazio per l'invito presidente dei miei tutti gli amici del Consiglio superiore
Il mio compito è facilitato perché ci sono state due relazioni esaustive che hanno toccato tutti i temi
Dal versante europeo del versante costituzionale si che a me non resta che pattinare tra questi due versanti
Con una singolare inversione dei ruoli perché sono confortato dalle sentito il professor Silvestri il fondo giustificare l'esistenza d'amministrazioni indipendenti citando Santi Romano
Cioè un padre il diritto amministrativo che da amministrativista
Mi consola e quindi il professor Silvestri ha costituzionalista ha fatto ricorso in qualche modo al diritto amministrativo che legge questo fenomeno
Con riferimento al vecchio brocardo ex Factory Tour ius in sostanza io invece fare un percorso inverso un po'più tortuoso nel senso che da amministrativista mi farò carico dei dubbi classici
Che sono stati avanzati dal dottrina costituzionalistica cercando di portarli alla situazione attuale che è una situazione diversa da quella in cui i dubbi furono storicamente da quelle in cui i dubbi furono avanzati
Se la situazione negli anni novanta cioè della fine del secolo scorso
L'epoca che stiamo vivendo è caratterizzata da alcune alcuni fenomeni di globalizzazione dei mercati però con controspinte alle chiusure nazionali
Dalla morte o dal veloce deperimento questa è una cosa importante la lettura del fenomeno amministrazioni indipendenti dei partiti ideologici novecenteschi
Questo comporta un correlativo mutamento delle forme della politica e le amministrazioni indipendente hanno al centro il rapporto tecnica politica
è un'epoca di tecnici trazione spinta di ogni attività umana con addirittura un correlativo mutamento che potremmo dire antropologico legato politiche che tendono a una sempre maggiore efficienza e poi performatività degli esseri viventi
Il campo della politica si presenta quindi connotato da inediti scrive Agis
In nuove scissioni non più destra e sinistra ma istanze tecnocrati che vs istanze populistiche Latorre e la piazza così ha detto mai al Fergusson
Con efficace in un magistrale saggio che ripercorre la storia umana
Del rapporto fra élite e amministrati
E in questo quadro che occorre muoversi per aggiornare la riflessione sull'amministrazione indipendenti fra Costituzione diritto europeo che è una riflessione classica
Il quadro complessivo che ho delineato è necessario per cogliere le tendenze evolutive del presente
Le amministrazioni indipendenti sono al centro della crisi finanziaria che attanaglia l'Occidente a partire dal due mila sette
E soprattutto diciamo esse sono al centro la riflessione giuridica perché costituiscono uno dei nuclei più significativi della contemporanea e Pistocchi razzia le pistole sia che si contrappone alla democrazia secondo taluni nella pubblicistica giusto politicamente sassone questo è molto frequente le critiche alla democrazia
Le pistole la zia e di matrice euro unitaria come cercherò di dimostrare la tesi
L'anticipo dello scritto che poi avrà una foto di con calma depositare e che il fondamento costituzionale delle amministrazioni indipendenti non e da rinvenirsi negli articoli novanta nell'articolo novantasette della Costituzione quasi consentisse una deroga all'articolo novantacinque ma negli articoli undici e centodiciassette comma uno cioè è un fondamento
Europeo euro unitario e le amministrazioni indipendenti sono dei limiti alla concezione classica della sovranità
Quindi in qualche modo sono un elemento che arricchisce la nostra democrazia
E quindi
Occorre interrogarsi sulle forme della legittimazione di questi soggetti sui modelli organizzativi dei medesimi sulle funzioni che esse svolgono nel quadro del costituzionalismo multilivello nel quale non si deve leggere solo la divisione dei poteri di stampo Monte Scheiano ma ovviamente come ha ricordato il professor Silvestri la teoria formale e sostanziale
Il rapporto però di fondo e quello fra tecnica e Democrazia e questo che sta al centro del problema
Enzo Cheli
Ha scritto un saggio anni fa era il due mila e uno
Le autorità amministrative indipendenti nella forma di governo in Quaderni associazione per gli studi per ricerche parlamentari in cui era posso rinviare brevemente a questo scritto ma
Affrontato tutti i dubbi del costituzionalismo classico per così dire rispetto al modello di democrazia di tradizione occidentale
Che pongono le amministrazioni indipendenti e gli ha detto che sono una deviazione che crea tre ordini di problemi innanzitutto il primo problema in relazione al separazione ti parte tripartizione dei poteri
Sono organi amministrativi provvedimenti sono impugnabili norme innanzi al TAR e Consiglio di Stato tranne limitate eccezioni
Ma non c'è dubbio che ripeto nel loro agire una dimensione nuova dei poteri pubblici perché svolgono come si è detto funzioni diverse di regolazione di aggiudicazione quindi un cumulo di funzioni attribuibile a diversi poteri
Lo stesso tempo esse non sono come soggetti riconducibili né all'esecutivo né al Parlamento Nardo giurisdizione
E sono definiti indipendenti
Lì l'indipendenza di vi perse giustifica
L'attribuzione di tutte queste funzioni di toni che rispetto al principio di separazione dei poteri ma soprattutto per un amministrativista può esistere un'amministrazione adespota perché non risponda un vertice politico
Ora questa questione ma è stata apposta espressamente alla Corte costituzionale la Corte Costituzionale si interessata solo nel novantacinque della questione della legittimazione dell'amministrazione indipendente sollevare conflitto fra potere e la escluse garante per le dico nell'editoria
Se venisse posta questa questione forte costruzione ovviamente ci dovrebbe dare
L'indicazione espressa del fondamento costituzionale
E è possibile una funzione amministrativa statale che non faccia capo ad un vertice ministeriale
è possibile avere funzioni di grande rilievo politico per Natalino Irti le amministrazioni indipendenti sono caratterizzate da una intrinseca politicità
Perché sono poi attinenti le loro funzioni punti alti del governo dell'economia che sia il responsabile cioè sottratto all'articolo novantacinque la Costituzione che imputa al governo le funzioni amministrative e riserva desse l'indirizzo politico amministrativo
Il terzo ordine di problemi quindi la primo problema che non si inquadra la divisione dei poteri il secondo problema e che sono sottratti all'indirizzo politico il terzo problema e che sono sottratte anche al controllo del Parlamento in conseguenza della deroga l'articolo novantacinque tutti i problemi di legittimazione democratica
Sono stati segnalati questi problemi dal presidente Scalfaro
In un intervento anni fa
Una ventina d'anni fa in sede di relazione annuale del garante da fare sia di ha sottolineato che le autorità erano troppe tendeva a proliferare erano disomogenei per cui non si capiva più la logica che legislatore seguiva nell'istituirla perché in ultimo non rispondeva nessuno
Queste critiche sono state seguite da una presa di posizione del presidente della Camera onorevole allora onorevole Violante che sostenne che tutta la materia ad autori che andasse rivista perché sta cominciando a dare i problemi di democrazia non secondario
E in effetti la nostra natura ne possiamo leggere l'abbastanza attentamente e nella in questa coppia oppositiva democrazia tecnocrazia
L'equità interattivi di riforma intrapresi con la Bicamerale che non sono riusciti come sappiamo perché la Bicamerale a forse esagerato messo un carico eccessivo nella riforma cioè asta unito il problema dei garanti delle regole in qualche modo delle amministrazioni indipendenti Allawi riforma del sistema giurisdizionale la separazione delle carriere addirittura la soppressione del Consiglio di Stato come giudice e di conseguenza il tema
Fallito come forse diciamo rabbiniche fallisse
Imparziale e un'amministrazione che garantisce una considerazione equanime degli interessi in gioco
Indipendenza è una cosa diversa Mario Nigro ha letto l'articolo novantasette distinguendo
Più modelli di amministrazione come se il novantasette li contenesse tutti un'amministrazione servente del Governo una imparziale e una autonomistica
Ma quelle imparziale non è indipendente quelle parziale non è sottratta all'indirizzo politico l'amministrazione imparziale e quella caratterizzata dalla separazione fra indirizzo politico e gestione che ha una sua autonomia
Gestionale la politica non deve ingerirci nella gestione deve dare l'indirizzo
Il RIS indicare il risultato da ottenere non chi esegue l'opera pubblica che è necessario un ospedale non l'esecutore dell'opera pubblica solo fra gli amici degli amici degli amici come è ovvio
E quindi l'amministrazione imparziale un'amministrazione equanime distaccata dalla politica lei segue le direttive in modo
Relativamente autonomo
I padri costituenti quando scrissero novantacinque novantasette quindi non avevano traccia dei queste problematiche
Perché il modello dell'amministrazione dipendenti è stato importato più tardi basti pensare a tutti gli anni e gli amici del mondo quanto c'è voluto per avere la legge antitrust mille novecentonovanta è praticamente la soglia degli anni novanta che iniziamo a discutere di questi temi
E quindi in Costituzione l'imparzialità
Convive con la funzione strumentale dell'amministrazione rispetto al Governo e con la responsabilità dei ministri come Gianni di fronti anche gli enti pubblici non si sottraggono a responsabilità ministeriale anche se stiamo perdendo il senso di questo perché vediamo esternazioni
Talvolta di presidenti di enti pubblici
Che non sono completamente riferibili alla indirizzo politico il che da un'idea caotica della democrazia mentre la democrazia ha in sé un ordine politico che quello porte tedesca era giusto please please cistica tedesca cioè la necessità di conservare comunque una unità dello Stato d'altra parte gli enti pubblici sono controllati dalla Corte dei Conti abbiamo sentito il presidente Buscema che ci ha detto che anche le amministrazioni indipendenti sono controllate dalla Corte dei Conti
Assai più tenue il rapporto fra la corte dei conti e organi di rilevanza costituzionale organi costituzionali
Gli unici indipendenti Diversi dei magistrati come di magistrati anche essi ma contemplati differentemente fa poté i neutrali in costruzione sono il Consiglio di Stato la Corte dei conti perché esercita appunto funzioni giurisdizionali oltre che funzioni di controllo e consultive
Quindi hanno un'origine che in parte embricata nel potere esecutivo però anche una natura giurisdizionale tiene nessuno dubita
Ai tempi di forze dei vecchi presidenti del Consiglio di Stato cioè a ridosso della conferimento alla legge mille ottocentottantanove delle funzioni giurisdizionali al Consiglio di Stato si dubitava della natura giurisdizionale con serietà oggi non ne dubita più nessuno
Però questo quadro costituzionale problematiche problematico solo se si rimane all'interno dei e ha della sovranità classica mentre se si allarga adesso OPA pattino verso il diritto europeo
Il quadro al diritto europeo lì il fondamento lo rinveniamo e di fondamento è solidissimo perché noi abbiamo l'apertura internazionalistica del nostro ordina nell'articolo undici e per giunta abbiamo la soggezione centodiciassette comma uno del legislatore statale al diritto europeo per effetto della Piemonte del diritto comunitario
Se facciamo una rassegna delle amministrazioni a adesso non ha il tempo di farla ma l'ho fatta puntualmente vi assicuro nella relazione non Vilfrido questo teniamo proprio al punto da menzionato dal professor Silvestri
Delle amministrazioni europee per reti che nascono per rispondere alla crisi
Cioè il diritto europeo
Promuove agenzie enti veri e propri europei che hanno il compito di coordinare questa volta stabilmente le amministrazioni indipendenti nazionali
E questi evoluzione dovuta proprio alla crisi finanziaria quindi la risposta del diritto europeo alla crisi finanziaria non è stato un indebolimento della tecnocrazia Manzù suo rafforzamento e si è passati dal modello del network fra le autorità nazionali network informale ci incontriamo attorno a un tavolo e ci coordiniamo ad un modello stabile
Ce ne sono parecchie di queste agenzie cella quella che regola e i meccanismi cioè la la le politiche dei
Regolatori delle nel nel campo dell'Energia e quella che regola le comunicazioni elettroniche
Egualmente ha un fondamento lo il nesso con il diritto comunitario per l'Autorità Antitrust per effetto del regolamento uno del due mila tre non parliamo poi del fondamento e nel diritto europeo trovano le autorità che vigila sui mercati finanziari
Tenuto conto delle nuove entità del sistema bancario cioè lei balia lire lo European Banking Authority lei smantellò gli orecchini anzi più ITIS marchetta Authority
E lei OPA lo European insomma se ne occupa champagne son partoriti cioè autorità che costituiscono veramente il passo effettivo per la costruzione di un mercato europeo dei servizi finanziari
Addirittura queste autorità europee danno raccomandazione indicazione alle autorità nazionali quindi ne condizionano in in parte in qualche modo l'indipendenza noi potremmo dire che gli effetti del diritto europeo sulla indipendenza dei regolatori nazionali sono duplici inizia e opera in duplice senso il diritto europeo fonde rafforza
Gli amministratori nelle amministrazioni indipendenti nazionali dando concretezza al richiamo degli articoli undici e centodiciassette a fonti sovranazionali
E quindi tutte le amministrazioni indipendenti che trovino un solido ancoraggio del diritto europeo hanno anche un fondamento costituzionale
D'altra parte limita le stesse autorità nazionali oramai per mediante la compressione dell'autonomia come è stato già detto dal professor Silvestri meglio di me
E perché questa compressione sia per effetto di atti di regolazione uniforme cioè queste agenzie pretendono attraverso le loro raccomandazioni di orientare i contenuti del delibere delle amministrazioni indipendenti nazionali
La stratificazione storica sia visto formare le autorità nazionali e quindi oggi leggibile alla luce di questo ci sono autorità amministrative indipendenti forti quelle che trovano un ancoraggio europeo
E autorità amministrative
Indipendenti deboli quelle che non trovano questo ancoraggio presenta la commissione sui servizi pubblici sullo sciopero
Commissione di negozio non è che sia non sia importante e che la sua attività e obiettivamente più debole perché dovuta semplicemente a una scelta le legislature nazionale che naturalmente poi prova
Legittimazione anche nel giurisprudenza del Consiglio di Stato che ha controbilanciato per ragioni di legalità sostanziale con la legalità procedurale il difetto di legittimazione democratica di queste autorità la CEDU aiuta ancora di più perché ha chiarito che quando sanzionano insomma
Attenzione la truffa delle etichette
Siamo in campo quasi penalistico e quindi è necessario da questo distinguere funzioni istruttorie e decisorie e direi che
Si segnala questo punto una divergenza fra il diritto euro unitario comunitario la CEDU
Perché il diritto Euro unitario guardandole leggendo così nel suo complesso
Fonda la efficienza dei mercati sul modello delle autorità indipendenti la CEDU che guarda i diritti umani invece de potenzia
In qualche modo il modello delle autorità quindici danno dei messaggi contraddittori ma è ovvio perché le funzioni e le cose sono diverse l'una guarda alle regole del mercato deve e l'altra invece a quelle dei diritti umani dalla commissione di questi due logiche ovviamente ne nasce un equilibrio di ripeto alla luce l'iter legislativo è tutto semplice perché la questione della legittimazione delle dei regolatori è una questione Facchetti
Però per i costituzionalisti
E deve essere una questione di diritto è però la questo diritto che si può pianamente risolvere il che non toglie che sia necessaria una riforma delle amministrazioni come è stato giustamente ha detto
Questa riforma chiudo veramente
Può tenere conto di un'altra novità cioè che noi abbiamo oggi un cambiamento di paradigma scientifico cioè nessuno crede più nell'autonomia dell'operatore razionale
Anzi si pensa che il soggetto economico sia parecchio manipolabile e che i regolatori debba porre in essere spinte gentili
Quindi tutto il modello viene criticato oggi e dovrebbe essere ripensato alla luce di questa teoria economica
Perché l'espressivo di una sorta di paternalismo libertario paternalismo liberale che può anche condurre ad una società pensate se non vi fosse il contrappeso democratico alla tecnocrazia in cui come dire i comportamenti degli operatori di mercato sono gestiti come se fossero comportamenti dei consumatori alla stregua di un gregge scritte non è desiderabile
Quindi è solo nell'equilibrio fatti Procacci e democrazia che va continuamente ricercato il punto ottimale del sistema perché la democrazia liberale ha bisogno della complessità
Grazie Giancarlo Montedoro per la verità ha cominciato a dire che l'opposizione era tra tecnocrazia il populismo
Poi è passato a tecnocrazia e democrazia in realtà abbiamo capito che cosa ci ha detto cioè che
Tra i poli estremi
Diciamo la deriva tecnocratica la deriva populista ci stanno Giancarlo le istituzioni ci stanno le istituzioni della democrazia direi anche queste istituzioni nuove che il ecco nuove per noia ecco perché o supposte nuove perché cioè la antica su se Bankitalia sia o non sia no quindi ecco
Direi che possiamo a questo punto con una certa
Ma forse anche letizia ma certamente leggerezza ecco passare alla alla pausa non di un quarto d'ora quella prevista dal programma sapendo che il il fondo è stato gettato ecco poi nel pomeriggio di domani andremo ad approfondire alcune autorità
I rapporti con le giurisdizioni ma certamente la mattinata nelle due sessioni a gettato questo sfondo e di questo credo che dobbiamo ringraziare tutti i relatori a più tardi
Buon pomeriggio a tutti
Un saluto aspettiamo anche la la
Allora prima di uno brevissimo mio intervento preliminare
Volevo annunciare di un minimo di cambi cambiamento di programma ma non è che sono cambiate le cose più di tanto nel senso ne avremo questa questo ordine correggetemi se ho capito bene inizierà l'intervento il l'avvocato Marino Perazzi avvocato generale presso la Banca d'Italia a partire un'inversione perché Giovanni Pitruzzella che ci ha dato anche l'onore stamattina di essere presa era per me è un onore
Di essere presente parlerà in anticipo perché poi impegnato per altre attività istituzionali poi su da seguire il all'ex membro del Consiglio superiore Giuseppe Maria Berruti allo Stato commissario Kosovo che ci dà una grande gioia come sempre per la sua presenza e poi a pari sarà la seconda parte del nostro interessante dibattito io qui interi dirò due parole perché dobbiamo rispettare dobbiamo essere teutonici dobbiamo rispettare i tempi perché il convegno è pieno ed Enzo
Di attualità di domande e a me ha colpito molto lo dico alla mia amica
Tinelli l'intervento in qualche modo fuori dal coro dell'avvocato del Consiglio nazionale forense che mentre noi parliamo di già trovare un sistema per cui le autorità indipendente la giurisdizione possono dialogare e collaborare creare delle sinergie comuni l'avvocato invece ci dice che la giurisdizione una cosa
E le autorità indipendenti sono nato questo è chiaro ma ciò detto nulla esclude che poi si possa creare un rapporto poi di cointeressenza un rapporto di trasparenza
Di dialogo inizierà brevissimamente perché il compito mio e quello di introdurre lavori e poi di moderare le due tavole rotonde
Allora al di là degli aspetti tecnici che attengono al funzionamento dell'azione delle singole autorità amministrative indipendenti peraltro come è stato detto più volte sia nell'introduzione
Ma è nel corso del dibattito della mattinata
Sensibilmente cresciute anche di numero negli ultimi anni occorre evidenziare
L'aspetto della leale collaborazione dell'integrazione fra le varie funzioni delle autorità di settore qui mi trovo già un minimo Irene Annoni in disaccordo ma con un tentativo perché anche questa la logica
Di questo incontro
Molto molto importante a nostro avviso di trovare invece un fil rouge che unisca giurisdizione autorità indipendenti
E sebbene le autorità amministrative indipendenti nascono con lo scopo di esercitare per specifiche funzioni nerbate di discrezionalità tecniche opposte a per il sito di settori sensibili ciò non impone di considerarle come delle isole all'interno nel nostro ordinamento giuridico se così non fosse
Sì sparirebbe lo sguardo unitario sul sistema la nostra civiltà giuridica
Si fonda sui rapporti tra i poteri dello Stato da curare secondo la leale
Collaborazione ma certo le autorità hanno sovente scontato qualche incertezza dogmatica sul loro fondamento costituzionale questa età stato detto molto bene in mattinata dei costituzionalisti
E quindi non mi soffermo più di tanto è questa dunque un evidente decisa decisiva ragione per curarne la legittimazione per sostenere il consenso intorno al loro operato
Ecco allora l'importanza di sviluppare insisto fortemente su questo tema percorsi di proficua collaborazione tra le varie autorità
Di regolazione tra queste le giurisdizioni come abbiamo già sentito più volte durante la mattinata si tratta dell'orizzonte su cui si ascrive a questa iniziativa
Seminariale e devo ringraziare tutti perché la la nostra idea ha avuto un consenso dire abbiamo visto relatori che si sono susseguiti stamattina si succederanno del pomeriggio di grande spessore di grandissima competenza quindi questo ci onora e ci fa veramente felici
Come abbiamo sentito ha detto si tratta dell'orizzonte cui si ascrive questa iniziativa seminariale di questi due giorni questa sessione pomeridiana
A che presiedo affronta alcuni rilevanti frammenti dei rapporti tra autorità tre sono gli ambiti di analisi rilevanti quello che concerne la tutela del risparmio e della concorrenza
La disanima dei rapporti tra le funzioni di concorrenza e quelli di vigilanza
La posizione dell'autorità nazionale anticorruzione
Di fronte poteri requirenti volte alla repressione dei reati contro la pubblica amministrazione si tratta di tre distinte aree di contatto
Tra poteri pubblici Diversi per statuto per finalità generali e per tecniche di operatività
Eppure resta comunque l'ho comune l'onere di ricondurre assist Ammar regolazione giurisdizione vigilanza e promozione del contesto concorrenziale
Ed infatti vitale elevare al sistema queste competenze perché esse impongono la messa in comune di dati conoscenze e tecniche di indagine
Gli ambiti in cui le relazioni si fanno più strette sono stati già evidenziati ma è bene richiamarli
Uno formazione degli operatori analisi della rilevanza degli atti delle autorità del processo
Civile
E in quello penale studio dei punti di contatto tra regolazione funzioni giudiziarie traduzione sul piano dei riflessi sull'organizzazione degli uffici giudiziari dell'operato delle autorità indipendenti
Con efficace sintesi e sto finendo al mutuando un'esposizione Carrà Michael Walzer può dirsi che per i confronti che segnano questa sessione ci inducono a porre al sistema diverso che e fondamentali sfere di giustizia e pertanto con grande curiosità e interesse
Che apre i lavori del pomeriggio dando la parola ai rappresentanti prima di tutto della Banca d'Italia e poi a seguire della Consob e quant'altro vi ringrazio e iniziamo il nostro lavoro
Dalla parata come abbiamo già come abbiamo detto poc'anzi all'avvocato Marino operarsi che credo che avrà necessità di utilizzare il sistema delle slide
Questa
Eh sì ecco
Buongiorno a tutti in primo luogo permettetemi di ringraziare il vicepresidente
Legnini per l'invito a parlare qui oggi di un argomento così importante così significativo
Quindi ringrazio morto che ha organizzato questo evento in particolare il vicepresidente Legnini a nome mio e a nome del direttorio della banca
Ora parlare di tutela del risparmio di posizione della Banca d'Italia in questo momento un argomento non semplice
Perché è stato già rapidamente forse accennato questa mattina
La Banca d'Italia ha una posizione molto particolare nel nostro ordinamento è la banca centrale della Repubblica italiana quindi inserito nell'Eurosistema
E quindi opera in larghissima misura sulla base di norme europee direttamente applicabili che poi sono norme che derivano dal Trattato di Maastricht del novantadue e poi era inserito nel Trattato di Lisbona
Però era anche funzioni di vigilanza di stabilità vigilanza prudenziale
E fino al due mila fino alla fine del due mila quattordici potevamo dire che operasse con procedure del tutto analoghe a quelle delle altre autorità indipendenti
Per esempio il principio di separazione fra fase istruttoria fase decisoria e le procedure in materia sanzionatoria
Il mondo è cambiato la fine del due mila quattordici con l'avvio del meccanismo unico di vigilanza
E vedremo adesso alcuni riflessi importanti di questo perché molti principi europei di questo meccanismo influenzano in maniera incisiva
L'attività delle autorità nazionali quindi anche della Banca d'Italia tra l'altro è un è un meccanismo che a differenza di quello sulla tutela dura concorrenza non è un semplice Network è un meccanismo molto integrato
Molto strutturato quindi ha delle regole sulle particolarità allora parlando di tutela del risparmio ovviamente pensiamo subito l'articolo quarantasette della Costituzione
E mi piace ricordare una una lecture fatta dal presidente della Corte Costituzionale Paolo Grossi un anno fa all'Abi
In cui parlava di la tutela del risparmio nella Costituzione ricordandoci che l'articolo quarantasette non è una norma meramente programmatica
Ma è una norma che va letta in stretta connessione con alti principi costituzionali fondamentali per esempio l'articolo quarantuno sull'attività economica l'articolo tre
Sul principio di uguaglianza l'articolo quattro sul diritto al lavoro quasi che la norma di tutela del risparmio sia in qualche misura una norma strumentale
Al fine di permettere alla Repubblica di raggiungere determinati obiettivi previsti da norme fondamentali mi piace molto questa lettura perché valorizza la strumentalità della tutela del risparmio Pendini
Un bene che non è fine a se stesso
Ora oggi come oggi nell'ordinamento in cui siamo connessi l'Italia un Paese che ha adottato l'euro fin dall'inizio
Le norme in materia non sono soltanto quelle interni ma sono soprattutto quelle europea
Ora
Se guardiamo il Trattato di Lisbona noi non troviamo una norma analoga l'articolo quarantasette
Non troverete né nell'inchiesta e U n nel ti UE una norma che preveda espressamente a tutela del risparmio
C'è però una norma molto importante anche questa inserita nei Trattati europei a Maastricht che quello della il principio della stabilità dei prezzi
In principio la stabilità dei prezzi
Il contenuto salutiamo il presidente ma non è che mi hanno picchiato avevano il ceo
Bene possiamo riprendere dicevo il il fine del mantenimento della stabilità dei prezzi che è compito della Banca centrale europea del Sistema europeo di banche centrali
Che è stabilito sia del Trattato sul funzionamento di un'europea sia nello Statuto del sedici BCE ora mantenere la stabilità dei prezzi significa mantenere
Il valore del segno monetario nel tempo e quindi tutelare il risparmio quindi c'è sicuramente un punto di contatto nel nella parte monetaria del trattato con un principio costituzionale fuori da questa connessione però altri principi
Di tutela del risparmio vanno a mio modo di vedere
Ricercati soprattutto nella elaborazione giurisprudenziale delle del tribunale della Corte del Lussemburgo particolarmente negli ultimi anni
Tanto che io qui così provo a parlare di costituzione economica materiale dell'Unione Europea
Ora sentiamo vedere il quadro normativo e in cui ci muoviamo un quadro piuttosto complessa abbiamo sostanzialmente tre livelli il primo a quella della soft law mi riferisco alle norme generali elaborate dal G venti dal Financial Stability Board dal Comitato di Basilea di vigilanza bancaria
Che
Decide le grandi scelte strategiche della normativa non solo dell'Europa
Non dimentichiamolo
Ma di tutti i Paesi economicamente e finanziariamente avanzati quindi quello che si decide a Basilea e si decide dal nel Camacho stabiliti Borgia a livello di normativa finanziaria vale per il mondo finanziario avanzato salve poi alcune per cui l'unità nazionale poi abbiamo il diritto dell'Unione che implementa questi principi e quindi poi il diritto nazionale
Il diritto dell'Unione e ma anche qui piuttosto complessa
In materia bancaria lo ricordo c'è il cosiddetto single rule book cioè il corpo unico uniforme di norme che vale non soltanto nell'area dell'euro ma in tutta l'Unione e quindi per tutti i ventotto Paesi poi diventeranno fra un anno ventisette
è formato da direttive regolamenti del parlamento del consiglio e i cosiddetti atti di terzo livello cioè i regolamenti delegati della commissione
Però il punto secondo me è più importante il primo argomento su richiamo molto l'attenzione nostra oggi e quello dei il cosiddetti atti privi di effetto giuridico diretto
Negli ultimi anni abbiamo assistito a una copiosa attività da parte dell'autorità bancaria europea è stata citata anche stamattina dal consigliere Montedoro lei ma le ma non produce atti immediatamente efficaci perché i regolamenti vengono dall'Eba proposti
A Bruxelles e poi adottati con regolamenti le ma però produce orientamenti e raccomandazioni e c'è un meccanismo che si chiama compilai ora explain nel senso che le raccomandazioni sono destinate alle autorità nazionali per esempio la Banca d'Italia
La quale può adattarle implementando le nel proprio ordinamento quindi con istruzioni vigilanza da noi oppure explain e cioè spiegare le ragioni per cui queste istruzioni non vengono recepite nell'ordinamento voi capite che nel momento in cui l'Amministrazione recepisce si autolimita colà e di conseguenza quello diventa un parametro
Di diritto vigente un parametro che il giudice valuterà perché valutare la correttezza la giurisprudenza europea proprio su questi atti privi di affetto vincolante hai messo un paio di sentenze molto importanti
Sono citate poi nel nel pay perché lasciano alla fine
Ha considerato in un quadro di riferimento della BCE che era un atto di policy in cui la BCE annunciava una sua policy in materia di location di sistemi di pagamento come giuridicamente vincolante con effetti
Giuridici importanti perché orientata le scelte degli operatori anche la famosa sentenza della Corte di Giustizia caso da un writer sul sistema o MT
è in realtà una sentenza della Corte di giustizia su richiesta l'interpretazione preliminare della corte costituzionale tedesca su un atto non vincolante
Perché lo la BCE non ha mai anch'e deliberato un atto relativo lo MTA fatto semplicemente un annuncio pubblico e questo annuncio pubblico poi è stato sottoposto i giudici tedeschi e da lì è arrivato
Alla corte di giustizia quindi questo è un primo punto importante teniamo conto che ci sono atti non immediatamente vincolanti che però hanno effetto nel settore bancario
L'altra peculiarità del sistema europeo
Che a fianco della giurisdizione ordinaria e vedremo tra poco come si ripartisce la competenza fra giudici nazionali ed europei esistono i sistemi di giustizia amministrativa
Cioè le varie autorità hanno sulla base di regolamenti europei
Costituito dei giudici o meglio dei collegi arbitrali Conf con varie funzioni a cui ci si rivolge tendenzialmente prima di andare in Corte di giustizia
Per le tre autorità citata anche stamattina che sono le batter le banche le gli OPA per i fondi pensione assicurazioni e lei SMA degli intermediari finanziari e il Bordeaux fa PIL per il singer Evolution Board che l'organo di Bruxelles che gestisce le risoluzioni bancarie si chiama il panel
Questi due organismi amministrativi che lo stesso Sabino Cassese grande esperto di giustizia amministrativa in un recente convegno organizzato da noi in Banca d'Italia si è detto perplesso su come definirle come inquadrarli perché effettivamente sono sono di difficile collocazione delle categorie tradizionali hanno però una funzione di tipo aggiudicato Rio
Nel senso che possono dichiarare uno dei provvedimenti di questa autorità non conforme al diritto dell'Unione quindi chiedere alle autorità di rifarlo di diciamo così deliberare nuovamente sulla base delle decisioni
Il sistema è diverso per quanto riguarda gli atti della BCE
Agli atti della BCE non esiste un rimedio amministrativo giudica torio
Ma esiste questo sistema che l'amministrativo ordo free view
Che è un organismo di consulenza nel senso che prima di andare in Corte di giustizia il destinatario di un provvedimento di vigilanza della BCE può chiedere al bordo free view
Di rivedere la decisione il bordo Review emana un parere attenzione un parente quindi non ha una funzione giudicato Oria che verrà tenuto in considerazione dagli organi della BCE
Per
Deliberare il provvedimento finale qual è la grande differenza fra i primi due sistemi quelli che vedete nelle prime due righe e quello della BCE
Secondo l'opinione prevalente
Quando si tratta di un atto dell'Eba delle gli Opal delle sono delle serre Bini
Il ricorso a questi strumenti amministrativi una condizione di procedibilità
In vista del successivo ricorso al tribunale
Mentre invece per l'amministrativo ordo fra i più essendo semplicemente un parere questo è un atto endoprocedimentale
Quindi non è condizione di procedibilità su questo c'è già una decisione del tribunale di unione europea che recentemente ha sancito il principio per cui il parere della del bordo free più per la BCE è un semplice atto endoprocedimentale
Torniamo a Campo più noto
Dei rimedi giurisdizionali
Allora sicuramente sapete che il meccanismo unico di vigilanza
Che un sistema molto particolare però a una divisione di competenze molto OCSE molto chiara
Le banche significative che sono tendenzialmente quelle con un ma un maggior patrimonio sonoro sottoposti alla vigilanza diretto della BCE
Quelle meno significative sono nella competenza della vigilanza diretta delle autorità nazionali
Alcuni paesi europei come l'Italia presente l'Austria che hanno un grande numero di banche molto piccole ovviamente hanno forti competenze delle autorità nazionali
A queste competenze seguono i rimedi giurisdizionali nel senso che se c'è un atto della dice il ricorso sarà al tribunale se c'è un atto della Banca d'Italia sarà competente il TAR del Lazio
Questa è la regola generale però il sistema del meccanismo unico di vigilanza delle complessità nel senso che prevede comunque la responsabilità finale della BCE sull'intero sistema di supervisione quindi radici e può dare ordini
Alle singole autorità nazionali di adottare provvedimenti
O può chiedere alle autorità nazionali di avviare procedure sanzionatorie e qui una peculiarità
Nel senso che per limiti dello Statuto fatto a Maastricht la BCE può dare sanzioni soltanto le persone giuridiche e non alle persone fisiche
Quindi in qualunque caso la vicina di trovi che ci sono violazioni da parte di persone fisiche chiederà o meglio in giungerà all'autorità nazionale di partire con una procedura sanzionatoria quindi questo complica il quattro
E chiaro che il provvedimento finale dell'Autorità nazionale quindi tendenzialmente il Tribunale nazionale essere competente però con tutta probabilità possono esserci dei casi di rimessione alla corte di giustizia ai sensi del duecentosessantasette del trattato
Per verificare diciamo così
La correttezza dell'atto europeo a monte
Il meccanismo unico di risoluzione quello che gestisce le crisi
A questa strutture invece in modo strutturale nel senso che il Regolamento sul meccanismo unico di risoluzione forse un unicum nel quadro europeo
A un sistema a due livelli il meccanismo unico di risoluzione
Il l'organo di governo piercing Resolution Board di Bruxelles decide sulla risoluzione di una banca
Ma poi gli atti attuativi sono emessi a livello nazionale
Ora faccio un caso per chiarire meglio che in caso di una banca spagnola messe Risoluzione un anno fa
La decisione è stata presa a Bruxelles
Gli atti sono stati poi presi dallo l'organo spagnolo che il Fromberg autorità di tutti Risoluzione spagnola quindici sono ricorsi pendenti sia davanti al Tribunale del Lussemburgo sono numerosi sia davanti giudici spagnoli
Perché è un sistema a due livelli quindi molto complesso
Ora è chiaro che
Così detto così sembra che sia quasi un sistema sbilanciato nel senso che col meccanismo del del duecentosessantasette del trattato i giudici nazionali possono interpellare la Corte di giustizia sulla correttezza delle interpretazioni o la correttezza la validità degli atti europei ma non c'è il sistema inverso
In realtà nel meccanismo unico di vigilanza
Proprio perché la BCE a questa competenza generale c'è una norma un po'molto particolare
Cioè la Banca centrale europea
Utilizzare e i propri provvedimenti sia atti e normativa europea sia le leggi nazionali che recepiscono le direttive europee
Quindi un caso in cui l'autorità europea applica direttamente il diritto nazionale purché sia un atto di implementazione della direttiva e quindi c'è una sua recente sentenza del tribunale dell'Unione uscita
Ad aprile
Il tribunale dice io verifico la correttezza del comprende l'atto BCE sulla base della legge francese
Ma non solo la legge francese la legge francese come interpretata in passato dal Conseil detta
Quindi l'elaborazione giurisprudenziale nazionale con questo sistema entra nella decisione della nella linea di decisione dei giudici di Lussemburgo e questo la peculiarità importante perché permette diciamo così
L'osmosi delle decisioni giurisprudenziali
Allora ho ho detto all'inizio che
I principi della costituzione materiale finanziaria economica europea vanno ricercati fuori dal Trattato di Lisbona che non contiene norme specifiche allora io ho provato a prova adesso in conclusione negli ultimi minuti a citarne alcuni il primo sta
Nella direttiva sulla risoluzione delle banche e nel Regolamento sul meccanismo unico di risoluzione
Strano ma processuale importante
Ma significativa
La soluzione delle crisi bancarie va portata a termine in tempi rapidissimi
Il caso spagnolo che ho ho ricordato prima
è stato gestito in ventiquattro ore
La risoluzione delle banche italiane l'abbiamo gestito dal venerdì al lunedì cioè quando si mette a risoluzione una banca bisogna chiudere un giorno di aprire il giorno dopo con un nome diverso come già si è diversa ma non si può sospendere il servizio se non si crea crisi di fiducia il panico generale
Allora queste norme che ho citato
Escludono la possibilità del ricorso per annullamento cautelare dei provvedimenti de facilmente intuibile
I rimedi giurisdizionali in materia di risoluzione bancarie sono soltanto quelli ex-post quindi di tipo risarcitorio sono esclusi i rimedi cautelari quindi l'interesse prevalente secondo la direttiva e quello della rapida conclusione della crisi
Evitare la sospensione dei dei pagamenti e l'interruzione del servizio per evitare crisi sistemica
L'altro
L'altro principio che viene dalla corte
Di giustizia ma che poi è stato anche ripreso recentemente dalla sentenza del numero novantanove della Corte costituzionale italiana
E quello della prevalenza del principio di stabilità
Generale
Oltre che del singolo intermediario rispetto a quelli che sono i singoli diritti di proprietà o il diritto soltanto di tipo ovvietà ma anche i diritti dello hub degli obbligazionisti
Manca
Una serie di sentenze del due mila sedici anche queste le trovate citate e anche del tribunale ce n'è una recentissima il tribunale del tredici luglio sul caso di Cipro
Ci provi vi ricordo andò in crisi profonda bancarie qualche anno fa fu fu applicato il famoso Bellini anche i depositi bancari ci furono molte vertenze uscito la sentenza del tribunale di pochi giorni fa ha trovati citata
Allora che cosa ci dice la corte la Corte ci dice di fronte alle aspettative legittime
Del
Portatori di interessi che sono gli obbligazionisti bancari ma sono anche gli azionisti bancari
Prevale
L'esigenza della stabilità e quindi le norme prudenziali europei che comprimono questi diritti pur di garantire la stabilità devono prevalere quindi in questo modo la corte di giustizia ha sdoganato il Bardo in scene in e il famoso Bellina
Che questo sia giusto o meno non sta a me dirlo però questa l'interpretazione e anche la corte costituzionale recentissimo il quindici maggio del due mila diciotto segue questa linea
Allora voglio citare i venti minuti e quindi concludo ora mi sembra allora che sulla base di questi elementi
Si possa dire che al di là della norma fondamentale di Maastricht che tende a a tutelare e difendere il valore del segno monetario abbiamo già dei principi europei
Che danno il senso di quelli che sono i principi fondanti della difesa del risparmio nel quadro europeo
Certo per l'interprete è un compito molto difficile lo dico come operatore del diritto ma insomma in questo momento siamo ancora forse in una fase di assestamento del sistema
Il fatto che ci siano queste sentenze frequenti sia del tribunale si Della Corte dimostra che Celli insomma una certa litigation su questi temi però forse un momento di passaggio necessario per arrivare a di principi consolidati
E per arrivare questi principi consolidati a mio modo di vedere è fondamentale il ruolo delle corti e di come le corti dialogano fra di loro
Ho fatto dei casi in cui io vi ho citato questo caso secondo me molto interessante in cui il tribunale dell'Unione prende per buona l'interpretazione del Conseil d'Etat francesi lo e la fa propria per dimostrare che non è soltanto uno usciamo così un movimento a scendere dalla corte di giustizia ai giudici nazionali ma anche in senso inverso grazie per l'attenzione
Bene grazie mille spero veramente questo intervento denso di spunti veramente prezioso
Io ora faccio una battuta visto che sono stata due anni e mezzo al Max Planck in Germania e lì nei convegni imponevano dei termini dei tempi drastici per l'intervento chiedo
All'Inter le persone che interverranno successivamente di rispettare
I venti minuti so che il tema interessante importante questo dialogo tra giurisdizione tra il dialogo tra autorità indipendenti che ha avuto stamattina lo dicevo caro Presidente
Il rappresentante dell'avvocatura che avete avuto invece un momento di criticità dicendo che la giurisdizione
è un mondo e le autorità indipendenti sono nato mentre invece chiediamo che vi sia come ha già detto anche poc'anzi l'avvocato
Un dialogo che se si dialoga e si conoscono anche esperienze percorsi comuni probabilmente degli ottimi risultati passione arrivo velocemente sono per do io tempo e passo la parola invertiamo come ho detto prima
L'ordine dei lavori parlerà il professor Giovanni Pitruzzella presidente dell'autorità garante della concorrenza e del mercato e poi dopo parlerà e Giuseppe Maria Berruti avvocato generale commissario come sappiamo della della Consob allora iniziamo dal
Grazie presidente grazie Giovanni Legnini per aver organizzato un incontro così importante su un tema delicato per il funzionamento delle nostre istituzioni e per aver avuto la gentilezza di invitarmi
Io procederò con molta rapidità cercando un po'di ricollegarmi al dibattito che si è sviluppato anche questa mattina
E fondamentalmente nell'ambito del del tempo che mi è stato assegnato vorrei svolgere delle osservazioni che riguardano tre blocchi di questioni tra loro connesse la prima ma assenso dal punto di vista dei giuridico quindi all'utilità operativa parlare utilizzare questa categoria autorità indipendenti
La seconda secondo blocco io questioni riguarda i rapporti dell'Antitrust corrotto Rita giudiziaria si rapporti di collaborazione ma anche i rapporti di in cui le autorità con le sue decisioni è sottoposta al controllo giurisdizionale infine appunto brevissime considerazioni proprio due minuti sull'indipendenza
Primo blocco ha senso parlare di otto mila giusto Rita indipendenti
Io devo dire sono molto scettico sull'utilità di questa categoria che non a caso è largamente impiegata in Italia ma se noi andiamo a guardare la letteratura straniera americana oppure Brittany in Gran Bretagna in Germania troviamo che l'uso è molto più limitato
E percossa vorrei dire al riguardo in realtà qui ci troviamo di fronte a delle istituzioni che hanno compiti radicalmente diversi
L'unico elemento comune l'indipendenza ma insufficiente il riferimento all'indipendenza dal potere politico ed economico per definire una categoria che sia giuridicamente utile io penso di no
Indipendenza si parla con riguardo a molteplici figura che non sono autorità indipendenti la magistratura
La Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da qualsiasi altro potere ci dice la Costituzione appunto indipendenza l'indipendenza delle banche centrali
Talora previsti appunto a livello costituzionale certamente prevista a livello i trattati
Ma l'indipendenza talora viene predicata con riguardo a belle istituzioni che hanno un livello certamente di indipendenza minore della magistratura o delle Autorità indipendenti eppure sono definite giuridicamente indipendente devono operare con indipendenza pensate alcune agenzie governative la ENAC che applica purché nominata dal governo rapporto col Governo ma non segue gli indirizzi amministrativi al governo perché deve applicare regole tecniche norme europee sulla base di obiettivi che non sono legati alle decisioni politiche
Delle maggioranze ma sono obiettivi appunto fissati ho pensato agli organismi interni indipendenti che svolgono il controllo sugli atti anche della stessa Antitrust ecco dico queste cose molto velocemente per sottolineare come il riferimento all'indipendenza a mio parere non è insufficiente a fondare una categoria omogenee
Anche perché se andiamo a vedere quelle che normalmente vengono definite come autorità indipendente ci rendiamo conto che svolgono delle attività profondamente diverso
Una cosa è l'autorità della concorrenza lotto Rita della concorrenza svolge delle funzioni che sono funzioni di aggiudicazione
Deve appunto individuare se c'è un illecito anticoncorrenziale quindi un intervento ex post eventualmente applicare una sanzione
In un procedimento che vede delle parti contrapposte
La parte che è ritenuta appunto sottoporrà aver commesso un illecito un'altra parte o altre parti che invece appunto promuovono eccitano i poteri dell'Antitrust ritenendo che ci sia stato appunto l'illecito
Nulla a che vedere con quello che fanno altre autorità autorità di regolazioni
Che devono intervenire come farà appunto l'Autorità di garanzia delle comunicazioni
Per dettare appunto una regolamentazione che raggiunga determinati obiettivi per esempio la pie'l'alibi l'attuazione della liberalizzazione nel settore delle TLC o la realizzazione della par condicio quando ci sono le campagne elettorali
Temi che sono e tutti gli interventi che sono radicalmente quindi diversi da quelli che fa l'Antitrust e potrei continuare con le semplificazioni all'infinito
L'indipendenza non serve a fondare una categoria evitare le carte le autorità indipendenti sorgono forme diverse il fatto è che a un certo punto l'Italia si è cominciato a insistere su questa categoria negli anni novanta questa mattina Silvestri citata il libro di preghiere io le rompo le autorità amministrative indipendenti
Sotto l'influsso di trasformazioni
E derivanti dal diritto europeo a un certo punto c'erano dei mercati delle stesse Tory in cui esistevano dei monopolisti legali l'Energia le telecomunicazioni il gas appunto oltre che l'elettricità si trattava di aprire questi mercati alla concorrenza
è nel momento in cui si attuano delle forme di Ribéry trazioni con meccanismi anche complessi si creano delle istituzioni delle autorità per forza di cose indipendenti rispetto al potere politico e quello economico che devono garantire questo processo e insieme a questo generalmente tutelare altre finalità per esempio la tutela dei diritti del del consumatore
Eccoli in quel momento sulla base della pressione europea entra in gioco in queste nuove figure
E
Ancora una volta nascono o sulla base di spinte che sono diverse rispetto a quelle che stanno dietro un'autorità come quella della concorrenza
Perché l'autore della concorrenza in fondo a delle radici nei trattati europei fin dal Trattato di Roma cioè appunto la tutela della concorrenza come uno dei pilastri delle politiche europee c'è la Commissione europea
Poi appunto avviene un fatto importantissimo col Regolamento uno del due mila e tre il decentramento nell'applicazione del diritto europeo della concorrenza
Le autorità nazionali sono chiamate ad applicare direttamente senza filtri nazionali il diritto europeo gli articoli centouno oggi e centodue del Trattato sul funzionamento Rho-Pero ma ripeto applicare questi norme per sanzionare ex post un illecito non per regolamentare non per appunto vigilare sul sull'andamento dei mercati come per esempio può fare può fare la Consob
Dico tutto ciò ne vado rapidamente perché a me interesserebbe lanciare un messaggio alla fine di politica del diritto
Io vedo con grande scetticismo con grande preoccupazione
Coloro che vogliono fare una legge organica sull'autorità indipendenti se sono cose diverse
Stiamo attenti perché si corre il rischio di da appunto introdurre del dei meccanismi che vanno bene per alcuni e non vanno bene per altri perché svolgono appunto cose diverse
Alla alla fine allora dovremmo dire tutto ciò che è indipendente va regolato uniformemente no anche perché i livelli di indipendenza possono essere diversi e quello che si fa e diverso
E anche perché proprio perché queste Autorità solo delle antiche denutrita in qualche misura in fibbie
L'Autorità antitrust come ho detto nasce nel diritto europeo sono i trattati prima applichiamo direttamente il diritto europeo applichiamo direttamente quello che ci dice la Corte di Giustizia applichiamo gli atti di soft law a elaborati dalla commissione
E
Quindi hanno un patrimonio e
Di pranzi di interpretazioni di comportamenti che si consolidato nel tempo e si forma necessariamente nell'interazione tra l'Autorità nazionale e la Commissione europea e i giudici europei e le altre autorità europee
E difficile quindi intervenire con una legge nazionale che non può tenere conto di questa ricchezza appunto di esperienze e forse dire dovremmo sempre ricordarci in questa terra di quello che diceva Santi Romano il diritto come istituzione
Non è soltanto la norma contenuta nella legge ma proprio quando parliamo dell'esperienza di queste istituzioni dobbiamo tener conto della loro organizzazione della loro storia del modo come si sono anzi è stata nel tempo quindi messaggio stiamo attenti a noleggio generale
Sulla otto righe concorrente ne è stato depositato sto depositato proprio recentemente un disegno di legge che riguarda tutti dalla Consob all'Antitrust eh io lo dico senza vere conflitto di interessi perché sto finendo la mia esperienza
Ma soltanto cerco di dare un contributo alla tutto ciò e per finire questa prima parte vorrei giunge una cosa
Sette conferma quella differenza dell'Antitrust rispetto all'otto Rita di regolazione all'autorità di vigilanza
Il ruolo che hanno le decisioni della corretta e i due la corte Edouard dato due decisioni che poi hanno finito per plasmare profondamente il modo come si comporta l'Antitrust
La sentenza Meravigli Menarini del due mila undici per la sentenza Grande Stevens holding due mila quattordici in particolare quest'ultima che riguardava la Consob
Però appunto ci dice una cosa importante le sanzioni che autorità come le nostre adottano dal punto di vista della convenzione hanno natura penale dunque occorrono le regole di garanzia che si devono applicare quando c'è un una una sanzione penale
Dunque occorre appunto tra le altre cose garantire una separazione tra l'organo che istruisce e l'organo che decide e occorre assicurare alcuna
Parità delle armi tra accusa e difesa davanti all'organo che decide badate una decisione come questa
In particolare negli ultimi anni l'abbiamo se fosse attentissimi anche perché lo dobbiamo confrontarci con gli avvocati a me non interessa chiudere in caso a me interessa che il caso sia sostenibile davanti al giudice se vince davanti al giudice
Poi posso avere come tante volte avviene le mie idee ovviamente ma me le tengo rigorosamente nel mio Foro interno mi interessa appunto avere una decisione sostenibile e non a caso i nostri Tassi di Successo davanti al giudice amministrativo sono elevati
E allora cosa succede una decisione come quella Grande Stevens comporta una cosa importante
Il collegio
E agisce
Separato dagli organi che svolgono l'istruttoria così come un giudice Angius faccio un'esasperazione direi a un velo di ignoranza rispetto a quello che la Procura sta facendo e si stra funziona
Naturalmente appunto questo comporta un'autonomia degli uffici mancano torni al collegio che la può pensare diversamente come avviene nei confronti di quello che fanno gli uffici non è che a cui è stato bravo e uno meno bravo rientra in una dialettica che assicura poi la tutela del diritto di difesa dove c'è la parità delle armi
Ma se questo è vero capite che un'autorità come quella Antitrust
Ah è in una linea di differenziazione marcata rispetto allo tre Italia svolgono regolazioni che devono fare norme e notorietà che certamente non non non è un giudice fin troppo ovvio ma che nelle modalità funzionali si avvicina sempre di più ad essere appunto un organo di aggiudicazione è
Il presidente Amato in un suo scritto di tanto tempo fa quando appunto diceva proprio che l'antitrust è una
Istituzione un organo di aggiudicazione credo che quella fine del suo in marcia e credo per perché ce lo chiede anche la convenzione doc e credo che quello sia un dato da cui tenere conto che ci vorrebbe
Mettere al riparo da queste cose nodi creare un un sistema dove tutti sono uguali dove e appunto ma non non non non fa bene può servire magari a fare propaganda ma fan per un bene alle istituzioni
Detto guai sto c'è un altro aspetto qui vado al secondo blocco di questioni proprio rapidamente o ancora qualche minuto che è molto importante la corte lo ha detto anche un'altra cosa
Proprio perché si tratta di applicare sanzioni che hanno natura nel penale dal punto di vista della convenzione per il loro carattere afflittivo
Occorre che quando tu decidi poi ci sia un controllo pieno giurisdizionale pieno da parte di un giudice
Ed è giustissimo che sia così le decisioni della Corte della dell'Antitrust sono decisioni che sono vanno davanti a un giudice amministrativo TAR e Consiglio di Stato
Te fa un controllo su quello che ne facciamo che riguarda non soltanto la coerenza del ragionamento la logicità del ragionamento le interpretazioni seguite ma riguardanti fatti
Io ho sbagliato non ho apprezzato dei fatti che sono presenti nella casa di omesso allora a quel punto io probabilmente Osvaldo fa fatto una valutazione erronea che è inficiato la italiani ricezione
Controllo pieno che Fassino appunto che i diritti che vengono se certamente colpiti perché interveniamo con sanzioni importanti che poi cambia non è soltanto il fatto pecuniario che già il pesante ma e c'è un comma una modifica dei comportamenti che l'impresa deve seguire vengono garantiti pienamente in questo modo
Ma ancora una volta come vedete ci allontaniamo da altre autorità che svolgono funzioni di regolazione
O o di altro o di altro tipo
C'è un altro aspetto dei rapporti con l'autorità giudiziaria e in questo io dissento dall'amico dal presidente del conseil con Consiglio nazionale forense e mi dispiace che non si è più appartato stamattina ma diciamo ecco io sono su questo quater per esperienza i rapporti con l'autorità giudiziaria di autorità come la nostra che vanno a verificare se ci sono degli illeciti
Noi non facciamo regolazione vediamo se un'impresa delle imprese hanno abusato del loro potere di mercato hanno fatto delle collusioni
Inevitabilmente tra l'ora collimano vengono a sconfinare in fattispecie che hanno una rilevanza dal punto di vista del diritto penale
Il caso tipico è quello del video reading delle imprese si mettono d'accordo per partecipare a una gara d'appalto e spartirsi lotta è un illecito antitrust un cartello ma è anche un illecito penale e qui il coordinamento tra le due cose in casi così rilevanti ha una funzione deterrente importante ci devo pensare due volte North commentare questo tipo di e il comportamento perché mi vado a impingere no in una sanzione amministrativa importante et probabilmente anche a una sanzione penale chiaramente poi uno standard di prova delle questioni che sono diverse ma il dato grezzo il fatto cioè e l'ora non dobbiamo collaborare in questi casi a me pare che sia impossibile a parte che ci sono dei doveri giuridici previsti al sistema però al di là della questione meramente formale io credo che stiamo funziona proprio sex esistono appunto delle collaborazioni
Che mettano a punto in comune uno materiale che può servire a però a colpiva la medesimo il medesimo liberissimo illecito e rafforza moltissimo ripeto
Il carattere deterrente della sanzione c'è un elemento centrale dell'Antitrust Antitrust fa sanzioni siamo cattivi
Beh non non siamo no
Per carità non è che dobbiam tocca siamo cattivi
In quanto se rispettiamo delle regole procedurali le garanzie diritto i fece eccetera però non siamo dei soggetti che devono fare regolazione che devono stimolare eccetera non essere cattivi probabilmente aiutiamo anche il mercato funziona e meglio è talora anche produrre crescita economica
Detto questo un'altra parola sull'indipendenza quella dell'indipendenza finito l'indipendenza e centrale ma come diceva oggi e Gaetano Silvestri ci sono diversi strumenti diversi livelli di raggiungere indipendenza però voglio dire
Nel nel sistema europeo l'autorità antitrust italiana scusate se parlo di me ma mi è stato chiesto di parlare di ognuno parlasse soprattutto alla luce la sua esperienza un esempio di indipendenza
Molte autorità antitrust come ci insegna il presidente Amato sono nominate dei governi in Gran Bretagna la patria però è il governo che lo dice da noi non sono governo sono non sono nominati i componenti del governo
Ci sono requisiti professione levati poi per carità se uno non li rispetta proprio la legge non è che la legge che è sbagliata e qualcuno che viola i jet me requisiti professionali sono importanti la nomina da parte dei presidenti delle Camere
Che spesso sono espressioni comunque di logico dinamiche diverso senza
Non c'è la possibilità del rinnovo che è un caso unico in Europa quando io dico qua insistono
Il ma i commissari europee gli altri parenti si stupiscono ha come
Se uno ha lavorato bene a fare il presidente dell'Antitrust
Viene rinnovato notano e non c'era possibile rinnovo che io giudico positivamente perché il Limina no Ulla un incentivo magari assecondare qualcheduno per ottenere una conferma e la carica il perito del lungo fin troppo lungo perché per la fine si esce abbastanza come dire va be'rompe una cosa bella che alla fine scala questo termine
E però appunto non ci può essere un incentivo e c'è una cosa in Italia
Che un'invenzione fondamentale che ci viene direi invidiata nel mondo l'autorità antitrust italiana al contrario di tutte le autorità antitrust non deve negoziare col Governo quando si fa la legge di bilancio
Le risorse necessarie per il suo funzionamento perché noi abbiamo un finanziamento autonomo
Che deriva da un piccolo contributo che la Corte costituzionale ritenuto giustamente compatibile con i principi costituzionali
Che denudato alle imprese che superano i cinquanta milioni di fatturato è un piccolo contributo perché spalmato su una platea molto ampia di soggetti quindi impedisce che noi veniamo catturati da qualcheduno però c'è anche quest'indipendenza finanziaria
Che badate bene una cosa importantissima perché se ogni anno il presidente di un'autorità deve andare a negoziare con il governo
Per forza di cose poi magari insomma è un po'più come dire sensibile a alle prospettive agli indirizzi politici accetta c'è però in tutto ciò un tema che non viene mai affrontato i mi permetto di chiudere sollevando
E il tema della
Dei funzionari cioè della burocrazia delle autorità indipendenti e in particolare io parlo sempre delle in questo caso autorità antitrust come ha detto a me non piace la categoria generale
Ed è per tutto il dibattito si concentra sul collegio come viene nominato il presidente come vengono nominati i componenti del del collegio e così via
Però costoro sono sotto i riflettori sono sotto i riflettori dei giornali dell'opinione pubblica delle altre istituzioni perché nonché della magistratura ma in realtà gran parte del lavoro viene fatto dalle struttura e in un sistema in cui
L'ufficio ce lo dice la porta e due non lo dobbiamo fare il giusto che sia così ha una grande autonomia rispetto al collegio
Che agisce generalmente con un velo di ignoranza da noi ma direi uffici anche nello Torino altre autorità c'è appunto questa dimensione
Il problema che esiste e di come garantire da noi abbiamo dei funzionari eccellenti bravissimi col Tiffi mi eccezionali e indipendenti però a livello teorico si pone il problema di garantire l'indipendenza non so il collegio matti tutti coloro che portano avanti istruttoria di un caso che costruiscono il caso perché alla fine io decido su un caso come viene costruito
E così su una procura quando agisce
Omettere i fatti e poi difficile che il giudice rimanga scoprire da sola no è molto difficile Sallusti gli avvocati eccetera ma molti avranno interesse arte certe coste appunto non emerga lo stesso vale per noi se certi fatti non emergono poi difficile ecco
Io credo che un grande tema che dovrà essere affrontato sempre con equilibrio per valorizzare le risorse che ci sono e mai per appunto il fischio per scoraggiarli sì anche quello di garantire insieme all'indipendenza del collegio Costacurta sacrosanta l'indipendenza delle strutture amministrative che hanno un ruolo sempre più importante delle sentori Tangram sie mi fermo Aldair
Grazie al al presidente Pitruzzella io una piccola chiosa rispetto a quello che ha detto il professor Petruzzello a stamattina
Io assenterò sarà ascoltato con molto interesse l'intervento del professore perché oggi si parlava di professor Montedoro che al contrario ci diceva
Che al contrario ci diceva che le direttive europee lesse le decisioni cui faceva riferimento a una decisione dura del due mila e tre al contrario si stanno evolvendo
Verso una rete di autorità indipendenti che però sono interdipendenti io ho preso proprio questo questo appunto dove la linea logica
Che governa poi la giurisprudenza europea e quella che venga adottato un criterio di circolarità
Un criterio orizzontale auspicava che si siede realizzasse una Rete orizzontali dottori tenti pendenti quindi collegiale
E non verticale sarebbe stato una riforma importantissima quindi vi era lui auspicava e seconda cosa vi farebbe piacere che chi parlerà dopo di me si parlava poi della della natura giuridica dal punto di vista le autorità indipendente su un altro tema che mi ha molto colpito e mi farebbe piacere poi e se Giuseppe Berruti ci dicesse qualcosa in merito quando ha detto che le autorità indipendenti è vero che sono previste con legge ordinaria però si ritiene dalla maggior parte poi della giurisprudenza
Costituzionale che sia una legge costituzionalmente necessarie perché come diceva anche Crisafulli sono norme di attuazione della della Costituzione allora siamo e il stamattina ci se uscite o qualcuno può formulato una domanda sicuramente retorica
Si può abrogare con legge ordinaria un'autorità indipendente per esempio come quella presieduta da Pitruzzella oppure essa pure essendo una norma ordinaria quella che prevede l'istituzione e di queste autorità indipendente avremo diciamo così
Il la linea logica da seguire quella che tutte queste leggi sono costituzionalmente necessaria e quindi attuando la Costituzione non si potrebbe con una legge ordinaria abrogarle punto di domanda poi magari se qualcuno e mi farebbe piacere che a conclusione
Intervenisse Giuliano Amato ti più di Luís ci potrà dare lumi su queste intanto sempre rispettando i tempi passo la parola a Giuseppe Maria Berruti che oltre ad essere ora nello ruolo di commissario Consob io lo ricordo con molto affetto come membro del Consiglio superiore della magistratura a te la parola grazie
Funzione
Io credo che dopo della straordinaria
Sarà biliare contributo che è stata dato questa mattina
Con
Grandi relazioni che abbiamo sentito francamente vorrei fare io
Il giurista meno che posso
Perché non me la sento ecco non davvero anomala senpai ci sono le conclusioni virgiliano Amato francamente
Invece vorrei tornano e faccio altre cose Averna ma delle mamma vedrai che vedrà che qualche cosa la dico sta ecco qualche cosa la dico
Perché è assolutamente vero che noi ci confrontiamo con i fatti ognuno parla dei fatti che riguardano la propria posizione la mia posizione quella di commissario Consob
Consob si occupa di banche e quindi di cose che possono capitare alle banche imitare le cose sono capitate alle banche non in America in Italia quelle americane le abbiamo già viste alcuni anni fa
Quelle italiane che stiamo vivendo
Che devo fare più vicina va bene bovine tredici da Cordova
Voglio dire che
La maggior parte delle crisi stamattina è stato citato un bellissimo libro di naja Al Ferguson
In un altro libro lo stesso scrittore ma ognuno di noi compresi gli scrittori scrivono sanno stesso Ribera
Dice che eh sì
Dice che la maggior parte delle crisi inducono alla creazione di nuove regole di nuove leggi
Che il legislatore autorità di vigilanza si danno per stabilizzare il sistema finanziario
E proteggere il consumatore elettore consumatore elettore perché il consumatore un signore che butta
Che le questioni bancarie le le sue risoluzioni bancari creano movimento di voti come forse qualcuno avrà visto nelle recenti elezioni francesi e il punto critico perché la possibilità di nuove crisi può essere cancellata da regole eccessivamente cautelative dice questo scrittore che si occupa di storia controfattuale
Ecco questo è un signore che si è messa a ragionare sulle ipotesi che non ci sia mai stata forse mai stata il il con il il concilio di il il Congresso di Vienna dice se non ci fosse stato che cosa sarebbe accaduto l'Europa e giunge a delle conclusioni per dire come si riesce ad essere grandissimi appunto in questa materia spaventosa che per l'appunto l'ascesa e il declino del danaro
Allora io credo che non sia corretto da parte mia parlar d'altro vorrei dall'amico insomma
Perché Consob si trova in una situazione oggi oggettivamente particolare perché Consob
Il soggetto pubblico a cui si è dato come dire la veste di interprete dell'articolo quaranta seggi Titti attuatore della disciplina dell'articolo quarantasette della Costituzione sono accadute le cose si sono mossi dei rimproveri a Consob
Premetto per esser chiaro che io sono in Consob dal mille novecentosettantaquattro e molto quindi
Sono come dire assolutamente consapevole di non poter fare il furbo e con Sozzi che sarebbe bene devo che vuoi da me e è una vita che faccio questo mestiere no voglio dire che le responsabilità giuridiche politiche e storiche si devono prendere e non si deve giocare con con le cose gravi
Io la interpreto così il mio ruolo se ci sono delle cose sbagliate le ho sbagliate anch'io perché c'è una continuità nelle istituzioni è troppo comodo dire non c'ero
Detto questo in Italia questa funzione di vigilanza sui mercati ovvero sui mercati degli strumenti finanziari
è affidata a Consob istituita appunto con la legge con la quale io entrai in Consob nel mille novecentosettantaquattro
Tutelare il risparmio significa tutelare il piccolo e medio risparmiatore perché grande sì tutelata se benissimo non è sentita l'esigenza da grande e il piccolo il medio
è il signore che un tempo entrava in banca come si entrava in chiesa si affidava al cassiere comprava quello che gli si diceva e questo ha funzionato per molto tempo
Ha funzionato per moltissimo tempo quando non esistevano
Strumenti di ingegneria finanziaria raffinati rischiosi vantaggiosi eh pericolosi come quelli che esistono da una ventiquattro venticinque trent'anni
è inutile dire ma tu dovevi sapere se ti danno l'otto per cento che era uno strumento di Schio su questo è un discorso cretino
Perché non ha funzionato storicamente non perché sia sbagliato ontologicamente è fallito storicamente questo discorso
Se si offre l'otto per cento in modo legittimo palese e trasparente e il cittadino risparmiatore si prende l'otto per cento e magari con cinquanta mila euro si illude di essere un signore non lo è ma lui non lo sa
E ciò che è accaduto di tremendo in questo Paese
E che nel Paese che risparmia di più che ha più che ha una massa enorme di risparmio cioè qui i numeri tre mila novecentoquaranta tre miliardi di euro fonde la ricchezza delle famiglie italiano due mila quattordici Banca d'Italia cioè il massimo della serietà negli accertamenti di questa natura dice che si tratta di montagne di ricchezza
Che vengono messe nel mercato degli strumenti finanziari da piccolini ripeto da persone che io ricordo una volta il grande Agnelli gli chiesero che deve fare uno secondo lega cinquantanove spose le cinquanta milioni seri spenda ma non è così perché a cinquanta mila euro si illude di essere ricco di pensare
Al futuro del figlio e diritto di pensarlo perché la Costituzione della Repubblica non dice che il quarantasette vale solamente perché a trenta mila euro trenta miliardi erano diciamo anzi al contrario dal mio punto di vista si rivolge proprio a quel mercato al mercato dei piccoli risparmiatori che tutti insieme fanno la più grande Energia finanziaria dell'avvocato che ha Europa
Ora l'orientamento della azione com sobor
A tutela di questo bene costituzionale con nota la natura del potere esercitato dall'autorità nella sua inevitabile snellezza e la sua inevitabile inestinguibile a mio avviso ecco perché mi prendo le colpe darmi novecentosettantaquattro ad oggi perché non si possono togliere
Perché non si può governare un fenomeno di questo gene dicendo devi fare così non si sa come si deve fare
E la prudenza e la saggezza di chi è stato nominato sulla base di una esistente almeno negli altri casi non lo dico per molestie non sono affatto modesto
Ma esistono grandi competenze esiste anche l'errore esistono anche le contingenze improvvise esistono tante cose però vedete se è una cosa che ho imparato in questi due anni sono un po'meno dal settantaquattro da oggi che all'autorità di vigilanza di regolamentazione non si deve dare scampo
Non si debbano mettere scuse a disposizione
Perché se si dà scampo lo stampo viene cercato
E ci sono delle cose che non vanno nella legislazione ci sono delle cose da togliere delle cose da da cambiare ci sono degli stimoli datare
Perché
La Consob e qui si coglie la valenza regolatorio del suo agire qualunque cosa faccia
La Consob dispone anche di poteri di vigilanza regolamentare la vigilanza regolamentare per l'appunto quella vigilanza
Che richiede per piacere andrà per forza e quando il caso entra con la Guardia di Finanza nelle aziende e negli uffici ripeto non nessuno noi non chiediamo per favore
Rientriamo
La lista noi abbiamo dei la Consob ha dei poteri di tipo coercitivo reputazionale che fanno paura giustamente gli imprenditori grigiore alla fine trecento mila euro l'Italia
Ma è la pubblicazione del fatto con una certa connotazione nel mercato che gli fa molta più paura e e il centoquattordici a centoquattro ma e tutto l'armamentario informativo
Che gli dice devi dire questo non hai non ti sei accorto che i sindaci hanno fatto questa osservazione al bilancio beh adesso te ne accorgi perché te lo dico io fai un comunicato stampa e lo dice al mercato
L'armamentario c'è
E c'è perché
La caratteristica di Consob e quella
Di avere a disposizione un modello procedimentale di azione connotato in senso partecipativo in modo fortissimo
Credo che il modello di partecipazione al procedimento che a Birka Consob ce l'hanno
Poche autorità e certamente poche amministrazione
E qui comincia il ragionamento sulle amministrazioni che però io vorrei lasciare i giudizi occupare mio di quello che ho fatto
La Consob dispone di poteri di vigilanza regolamentare perché perché ha potestà normativa di secondo livello
La legge cita il potere di intervenire
Applicando il turismo o
E ma Nando norme che riguardano il caso concreto e che non essendo per grazia di Dio giurisprudenza non fanno precedente la Consob può adeguare la propria attività al caso concreto
E regola il generale disponendo sul particolare
Questo è difficile da spiegare ma è la caratteristica di Consob
Perciò Consob non è un giudice Primo perché non interviene a vicenda conclusa per definirla
Giudicarla e quindi sanzionarlo non sanzionato no no
Consob ragione sempre su ciò che accade
Anche quando sanziona la sanzione di Consob non è la condanna penale o la condanna risarcimento civile la sanzione di consapevole la sanzione sulla si sente che essa stessa sanzione cioè afflittività
E qui naturalmente sto per arrivare al bis in idem che un problema tutto il terrificante che si cerca di evitare ma c'è e non riusciremo a sfuggire a questo problema fino a che non cittadine no
Il problema di Consob e che quando punisce in realtà sta regolando
Persino quando pulisci perché
Ma perché se c'è un'emittente una banca
Società per azioni
Che si trova in una situazione per la quale non essendo quotata
Non accoglie non esamina le richieste di rimborso da parte dei soci
O peggio ancora quando c'è una banca perché questo è accaduto in Italia è successo questo orrore non lo abbiamo avuto quello che sto per dire che devo fare giorni questi mi uccido io con i microfoni
Perché quando una una una banca non non quotato
Fissa il valore delle proprie partecipazioni e lo chiama quotazione
Non è una quotazione un prezzo non è una quotazione perché non c'è un bilanciamento tra domanda e offerta
è un prezzo fissa il prezzo e non rimborsa i non spiega perché beh è difficile dire da parte dell'ente controllore il regolatore
Io ho ricevuto anche le denunce da parte dei risparmi dovranno fatto nulla perché ho creduto alla possibilità che vi fosse un risanamento no questa è un'anomalia molto grave bene questo è accaduto in Italia
Quando
Per anni si consente questo tipo di Gioppino io ti presto ventuno milioni di euro non l'ho detto a caso ventuno avrei potuto dire diciotto ventidue oggetto ventuno
Alla stessa persona per tre quattro volte di seguito e questa persona che non sposta di danaro dal conto corrente ma utilizza quel danaro che sta sul conto corrente per acquistare con un meccanismo di Borsa particolare una col per otto mesi nove mesi quel titolo
E poi lo rivende con un guadagno del sette otto nove per cento senza aver mosso il danaro senza aver mosso non se n'è fatto nulla ha messo delle firme e questo va avanti per anni per e complicato dire
Che nessuno se ne poteva accorgere
Questo meccanismo di dare il calcio al baratto per spostarlo in avanti di continuo ha portato ed è folto
Questo
E accaduto incerto può accadere ancora sicuramente perché può cadere ancora può credere ancora perché la finanza cambia tutte le mattine
Quando io mi occupavo di Borsa dai bieco giurista degli affari quasi quale sono stato sempre conoscevo il riporto il de Porto strumenti che se gli stili domandiamo un giovane finanziere estinti guarda sarà invece che so uno riporli deportati il ribasso ma consegne
No oggi esistono strumenti di una tecnologia finanziaria talmente complessi ve lo ricordate quello straordinario film Wall Street in cui c'è un signore americano che sta costruendo un prodotto e dici disabili c'ho messo dentro ma è così
Altro che subordinati
Altro che ipoteche di quarto grado
Sono di strumenti derivati sui derivati dei derivati che poi alla fine diventano difficilissima mente controllati e comunque di altissimo rischio che vengono però sono stati però sono stati però no non oggi
Sono stati però veicolati anche al risparmiatore quello piccolo piccolo che con cinquanta mila euro si illude di essere qualcuno
Questo è accaduto ed è accaduto badate Angone effetti benefici in una prima fase perché è una fase compri un prima fase questi strumenti hanno portato alla sopravvivenza di bandire doveva morire e ci sono due impostazioni filosofica su questo punto
Cioè quella di Menenio Agrippa
Che dice lo stomaco deve diventare deve mangiare tanto senza far nulla perché mangiando senza far nulla fa vivere le braccia
E c'è la logica del storia che dice quanto può durare questi cinque anni sei anni sette anni otto anni alla fine esplode e le sofferenze non solo di Menenio dritta ma sono dei signori che ha speso la sua liquidazione per comprare questa cosa
Allora il quadro giuridico nazionale Paolo tranquilla rispetterò i venti minuti o ancora nove
Il quadro giuridico nazionale deve partire dalla sua essenzialità anzitutto politica questo è un tema politico mai al Ferguson e dice il risparmiatore lettore questo è un tema politico anche le strabilianti esagerazioni che stiamo sentendo diffondere in questi giorni
Ho sentito parlare di arroganza delle banche perché non li avete dati soldi perché non ritenevo di darglieli per Giove avrei risposto io al posto di quel banchiere e non glieli voglio dare per legge
Perché decido io
Perché i Lazzi l impresa bancaria è tale ed è protetta anch'essa dalla Costituzione
Lì dopo quando ritengo di esercitare correttamente il credito non perché ne ha bisogno è troppo comodo non è questo il mercato è difficile far capire queste cose però è anche molto difficile mettessi dietro questo scudo
Mettersi questo Di Pietro schools scudo e
Ragionare in termini di prevalenza dell'interesse alla conservazione dell'assetto patrimoniale questo è sbagliato
è sbagliato perché la scelta che ha fatto il costituente che è un'altra
La scelta
Di impedire che persino in la delicatissima impresa bancaria la delicatissima impresa bancaria possono essere esercita San senza considerare taluni limiti fortissimi
Per la individuazione concreta storica di questi limiti ci sono due
Due grandi entità la Banca d'Italia di comprendere quale ancora una volta lo faccio tre volte che mica io professo il mio profondo rispetto e la mia ammirazione è il mio modello di lavoro per quel poco che può valere e a Consob
Ma si tratta di attività per definizione e se attività di banche ideale di Consob
Di natura
Previsionale molto spesso certo l'esperienza dei grandi economisti e degli avvocati dalla banche dalle grandissima ma sugli assetti patrimoniali mi permetto di dire che è un po'insomma
Non dico che è più semplice ma insomma c'è un'esperienza maggiore quella di bande rivali è straordinaria e il problema di valutare la pericolosità di uno strumento finanziario immesso sul mercato e quindi la sua adeguatezza il fatto che esso possa essere venduto al al allora sprovveduto più complicata perché se si stringe troppo non si fa attendere e se non si fa vedere la banca
Non si procura finanza se si allargano i cordoni entra il prodotto avvelenato questo è e nessuno dico nessuno può esser certo di ciò che accadrà
Occorre grande prudenza grandissima
Grandissimo onestà intellettuale sapendo che la vigilanza è basata su indici indici di anomalia indici di carenze significative non abbiamo un sistema straordinario
Che tutte le mattine monitora tutto quello che accade nel mercato finanziario tutto l'operazione di trascinamento che può fare il piccolo funzionario di banca dietro la grande operazione l'operazione di mille euro noi la becchiamo
Perché non sfugge nulla
Certo l'analisi complicata la valutazione diagnostica è complicata e diagnosi e diagnosi
E la diagnosi a un margine di opinabilità e l'opinione pur insultare infondata alla fine del gioco può succedere
Ovviamente che cosa occorre occorre che il proseguimento ordinare relazioni sia ordinata sia
Per i BTP sia regolato sia dichiarato questo è molto importante abbiamo dei grandi sistemi di comunicazione con il mercato
Vedete c'è un solo modo di evitare che tutto dalla leva Loiero tu sai
Che ammirazione aperte ma bisogna stare molto attenti bisogna stare molto attenti altrimenti tutto diventa tutto diventa ordine di cattura tutto
Dopo dopo no no perché c'è questo per loro c'è
Perché perché ad un certo momento che cosa è accaduto nei mercati è accaduto che tutto va bene andiamo alla Procura darebbero calma emaniamo cinquecento esposti all'anno alla Procura della Repubblica che ci faccia ci mettiamo ad attendere l'esito di una indagine no
Il giudice penale il procuratore della Repubblica Giovanni ultima barriera quando
E tutto accaduto noi dobbiamo intervenire con rapidità
Regolare
Regolare non significa salvare la banca ma tutelare quel bene pubblico che è la correttezza del mercato queste nostro Benelux che anche per il pubblico ministero solo che può finita solo che poi però microfono sua maledizione a Milano per chi l'ha inventato ma perché non fanno limitrofe che seguono le persone non le possono fare va be va be allora dicevo
No no avete ragione avete ragione Manni avete ragione pur purtroppo è così allora
Allora
Sia noi che il Pubblico ministero
Dobbiamo tener presente il danno immanente al bene dell'integrità del mercato a cui non è possibile rimediare altrimenti neppure con altri interventi di vigilanza e questo per il problema del Bisinella nel quale non voglio entrare
Perché un problema terrificante
Però badate che
Io ho parlato chiaro al Parlamento l'altro giorno credo che sì di aver fatto dispiacere qualcuno ma questo non abito mi è già capitato non non voglio dire non è un è un destino che accetto
Guardate che le tecniche di ragguaglio sono delle cose importanti
Ma c'è l'articolo due del Codice Penale nel nostro sistema che dice che l'avvocato che non è uno che passa ma è un signore che ha il diritto di sapere che cosa sta accadendo al patrimonio del suo assistito
Può scegliere ha diritto di chiedere al giudice l'applicazione del regime più favorevole
Allora il ragguaglio lo vogliamo fare Ponzo BA
Ma se questo passasse mi porrei dei grossi problemi di permanenza
E da quali lo può fare il giudice
E solo il giudice altrimenti diventa una tecnica di possibile non dico obbligatoria forms shopping interno estremamente pericolosa e già accaduto in questo Paese
E accaduto negli Stati Uniti d'America non lo facciamo succedere più evitiamo lo possiamo evitarlo rispettando i ruoli a me va benissimo che si colloca vaccini protocollo località fateli
Io non ci partecipo mi va benissimo tutto
Mi va soprattutto bene però che si conservi un bene democratico primario che è il valore dell'attività dell'amministrazione l'amministrazione deve venire prima del giudice prima cronologicamente
Perché l'amministrazione
Regola l'ordinario il quotidiano che può essere anche straordinario come importanza ma il quotidiano deve dire subito io Regolo l'oggi
Il giudice fa un altro mestiere fondamentale non devo essere io a dichiarare il mio amore per la toga ma
In questa fase dopo le prime due grandi sentenze della Corte europea
E dopo le importanti sentenze e le importantissime ordinanze di rimessione alla corte davanti alla Corte di Cassazione e quelle che si annunciano per la metà di ottobre
è chiarissimo che il potere delle Corti si sta dedicando alla soluzione di questa questione cioè di come mettere d'accordo i due sistemi sanzionatori in paesi
Come l'Italia che hanno una specifica indicazione in questo senso anche costituzionale come ha scritto la nostra Corte costituzionale della fondamentale importantissima sentenza
L'estensore il attuale presidente della corte non c'è bisogno tra complimenti una sentenza straordinari che nella mia ignoranza piroghe più ci trovo risposte
Però questo ormai il tema è diventato di grandi conflitti
Le grandi corti europee stanno facendo un pezzetto di costituzione europea partendo com'era logico che fosse dal primo punto dal punto al quale Europa il partito le banche
Grazie
Grazie vedo che questo dibattito pomeridiano si sta recando di spunti sarà complicato per il nostro presidente Giuliano Amato può entrare la sintesi di dialoghi
Complicati dove ognuno ha espresso opinioni molto importante interessante o passo velocemente la parola perché il tempo diventa il tiranno all'avvocato
Elena moglie Draghi che rase responsabile del servizio legale che interviene qui in sostituzione divario Padule parliamo della commissione di vigilanza per i fondi pensione
A te la parola
Grazie
Innanzitutto un ringraziamento a nome del collegio della della corretta per essere stata invitata a partecipare a questo importante convegno la Covip come sappiamo è una piccola autorità indipendente a livello di numeri ma non certo di settore vigilato
Cerchiamo di un attimo i tratteggiare quelle che sono le specificità della della dell'autorità che sono qui a rappresentare è un'autorità che nasce nel nei primi anni del novanta senza una un impulso comunitario quindi nasce per volontà del legislatore nazionale in un contesto di riforma del sistema pensionistico pubblico
Quindi non si sta in un momento in cui si metteva mano in maniera pesante sicuramente il presidente Amato
Ne è ben più a conoscenza di me di tutte le evoluzioni che ci sono state sotto il profilo della della previdenza obbligatoria di tutte le varie riforme di cui ovviamente una importantissima porta il suo nome
Io quanto appunto in cui si mette la mano pesantemente alla previdenza di base il legislatore italiano ha ritenuto opportuno creare un'autorità indipendente
Che fornisse anche uno spunto un appoggio alla crescita la nascita di un settore qual è quello della previdenza completare il che in quel momento era un era episodico era un fenomeno che si trovava ENI prevalentemente nelle aziende bancarie assicurative
Come un benefit per per questi dipendenti di questi settori ma non era ovviamente un fenomeno esistente e operante su larga scala
A livello nazionale quindi con con il Chang decreto centoventiquattro novantatré si è regolata veniva regolato il settore la Brianza confrontare sia prevista l'istituzione di un'autorità dedicata d'autorità dedicata è un'autorità che ovviamente si occupa di risparmio quindi ben ben venga il fatto che siamo stati accomunati nella giornata odierna chi tratta tematiche di risparmio ma il risparmio su cui noi vigiliamo è un risparmio particolare per la sua finalità è un risparmio previdenziale quindi caratterizzato da un forte accento sociale
è un risparmio che serve a integrare la previdenza di base sarebbe integrare quel gap sempre più ampio sempre più evidente sempre più a conoscenza dell'opinione pubblica perché negli anni si è diffusa anche una conoscenza di quella che è stata di evoluzione del sistema pensionistico
E la previdenza complementare aprendo questo compito di colmare di cercare di colmare il gap fra l'ultima retribuzione e l'apprensione di base
Quindi è un risparmio uno si certamente ma non risparmia con una finalità particolare che connota anche l'attività dell'Autorità di vigilanza l'autorità di vigilanza sa bene che vigila regolamenta un settore che ha un connotato sociale
Prezzo fin dall'origine perché appunto siamo nati come autorità di vigilanza sulla previdenza complementare nel novantatré
Poi successivamente negli ultimi anni c'è stato attribuito con il decreto legge novantotto del due mila undici ci è stato attribuito alla vigilanza anche sulle casse professionali la Cassa avvocati notai e così via diciamo questo settore
Questi enti privati perché altro non sono che enti privati di natura privatistica ma che svolgono un diciamo un ruolo di previdenza di base è obbligatorio quindi al ricevono contributi obbligatori dai liberi professionisti e lo gestiscono in in ottica di Vender una prestazione pensionistica finale
Quindi mi indiciamo negli anni questa vocazione sociale dell'Autorità serie andata ulteriormente consolidando dall'attribuzione di questo ulteriore ruolo
Che ha un ruolo un po'più limitato rispetto a quella che è la vigilanza sui fondi pensione mentre la reggenza sui fondi pensione una vigilanza a tutto tondo cioè abbraccia la gestione amministrativa la governance la gestione finanziaria e così via del soggetto fondo pensione per quanto riguarda le casse noi vigiliamo sulla come viene gestito il patrimonio delle casse e quindi un'ottica
Diciamo prescrittiva o comunque limitata rispetto alle casse
Ma certamente non di minore importanza perché come viene gestito il patrimonio poi nel cuore
Di quanto poi saranno è e diciamo elemento fondamentale per poi determinare quanto saranno le e prestazioni finali le rendite che quel determinato un ente privato sarà in grado di erogare quindi nasciamo come spinta propulsiva di un legislatore avveduto e anche in una prospettiva diciamo lungimirante
Ma poi nel tempo troviamo il nostro fondamento anche a livello di a livello europeo
Oggi ancor più da quando ovviamente tutta l'evoluzione europea ha portato a regolare il settore della previdenza complementare in ambiti comunitari con direttive comunitarie queste direttiva affermare in maniera chiara
E ancor più chiara nelle evoluzioni successive delle direttive che ci deve essere un'autorità indipendente a livello nazionale e quindi gli Stati membri hanno l'obbligo di garantire l'esistenza di un soggetto indipendente che vigili il settore dei fondi pensione
Primi nasciamo per volontà del legislatore nazionale libera volontà del legislatore nazionale che ha avvertito però in maniera lungimirante questa esigenza e oggi troviamo il nostro fondamento giuridico
Anche i numeri normative Sopranos nazionali
Al livello costituzionale abbiamo sentito stamattina importante se se le autorità indipendenti hanno non hanno un aggancio alla normativa costituzionale i principi della Costituzione
Noi abbiamo diciamo ormai da anni cito tanto per fare diciamo un po'di di citazione la sentenza trecentonovantatré del ventotto luglio due mila
Della corte costituzionale che ha chiaramente affermato come la previdenza complementare sia sussumibile all'interno del del del tra i principi diciamo tra le tutele del trentotto comma due della Costituzione
Lo stretto collegamento che esiste tra previdenza obbligatoria e previdenza complementare l'una il complemento dell'altra
E questo è stato poi ribadito in ulteriori pronunce che possiamo citare tipo l'ordinanza tre nove nove del due due mila uno del del dodici luglio due mila uno ma ci sono anche altre pronunce ovviamente non biblista tediare con tutti i vari pronunciamenti
Quello che è il cuore del ragionamento e viene svolto dalla corte costituzionale che la previdenza complementare per anche per come è stata costruita all'interno del nostro sistema per cui viene non è un risparmio libero non è un risparmio svincolato è un risparmio che assoggettato avverta determinati vincoli prevalentemente di durata
E di aggancio alla previdenza di base quindi è un soggetto versa contributi per un numero cospicuo di anni
E e lei è libero di poter riprendere la propria posizione solo al verificarsi di determinate condizioni che ne altro non sono che il la sussistenza dei requisiti per la previdenza di base quindi proprio quest'elemento di stretta con di stretto collegamento tra la complementare e quella di base sì che si riporti come i principi della corte con il principio costituzionale al trentotto comma due
Ci sono alcune sentenze soprattutto recenti del tribunale ora perché ovviamente l'abbiamo abbiamo avuto modo di incontrarle nella nostra attività di avere insomma di averli munto studiate approfondite ci sono alcune sentenze recenti prevalentemente del tribunale di Roma sezione lavoro
Della la numero settanta quarantatré del luglio due mila diciassette e anche una precedente io invece negano
Questa la sussistenza di questo collegamento Cermis mitizzato ancora non la previdenza complementare dall'articolo trentotto comma due
Sollevando queste questi argomenti l'argomento principale è la previdenza complementare è libera e volontaria quindi c'è l'elemento della volontarietà che la caratterizza
Tale per cui non ha niente a che fare con quella del trentotto comma due e questo è uno dei diciamo degli argomenti che sono stati sollevati da un in una sentenza
L'altra sentenza pone invece più l'accento sul Pavia più alti livelli di copertura previdenziale cioè la previdenza complementare al sud come scopo quello di dare più alti livelli di copertura previdenziale non crea diritti soggettivi non ci sono diritti soggettivi
E quindi come tale non non rientra in quella tutela che il trentotto comma due assicura
In chiave critica Noemi e riteniamo che questo sia un po'un errore perché proprio come dicevo prima il sistema stesso della previdenza complementare tiene ancora strettamente legati almeno nel nostro ordinamento in altri ordinamenti non non è non è più così
Hanno svincolato leggermente svincolato la previdenza complementare da quella base ma dal nostro sistema
Non va non possono fruire della prestazione
Di previdenza complementare se non ho raggiunto i requisiti ordinari della previdenza di base
Sì è vero in caso di verificarsi di alcune situazioni di accidenti particolari
Posso fruire di queste diciamo di questa mia posizione nell'Ade in modo anticipato ma queste prestazioni vanno viste in modo ancillare
E e sicuramente che non coprono l'integrità mentre l'intero arco dei soggetti che aderiscono a previdenza complementare per proprio perché riguardano situazioni accidenti che non necessaria ma cui esigenze
Che non necessariamente tutti cinesi trovano ad aprire in via anticipata
Quindi presso un po'per riportare il diciamo le considerazioni dal punto di vista costituzionale
In più non salterà un settore in cui convergono molteplici interessi
Perché abbiamo a che fare con Soggetti noi vigiliamo soggetti che sono tipicamente soggetti non profit
Associazioni fondazioni ma prive di carattere di lucro
E soggetti che creano forme di previdenza complementare con finalità di lucro prendi in un'ottica anche se noi non siamo preposti formalmente preposti alla tutela della concorrenza
Ma di fatto nella nostra attività dobbiamo assicurare la concorrenza tra forme tra soggetti di diversa natura che ontologicamente sono diverse tra di loro
E quindi abbiamo garantendo come al solito come Sempre la tutela degli iscritti dei beneficiari
Quindi abbiamo creato tutta una serie di meccanismi di strumenti per poter fare un delle corrette comparazioni tipo viste che è un indicatore dei costi tipo mettere in evidenza rivestono i rendimenti di tutte le forme pensionistiche cioè abbiamo creato dei meccanismi per poter comparare soggetti tra loro diversi l'autorità si caratterizza per competenze regolamentari ampie regolamentari però in un'ottica di democrazia
Quando noi adottiamo un atto regolamentare questa atto regolamentare e preceduto da una consultazione pubblica
Degli organismi rappresentativi dei soggetti vigilati degli organismi rappresentativi dei consumatori e degli organismi rappresentativi dei prestatori di servizi finanziari quindi ampia condivisione dell'obiettivo dello strumento diciamo regolamentare dell'opzione regolamentare quindi l'opzione ok
Sì
L'ultima cosa volevo tratteggiare il profilo della tutela giurisdizionale veniva tratteggiato un po'quello che è la Covip
La tutela giurisdizionale come ci vede collocati noi in questo momento siamo interamente diciamo sotto il il sindacato del giudice amministrativo
Quindi TAR Lazio consideri Statham sì Tavolazzi al Consiglio di Stato
In precedenza le sanzioni
Afferivano alla Corte d'Appello di Roma come per Banca d'Italia perché avevamo avevamo e abbiamo una norma di collegamento
Con il Testo unico bancario solo che poi con il capo al gol con Codice il processo con il calice processo amministrativo è stato siamo stati portati in per quanto riguarda le sanzioni sotto il giudice amministrativo e lì in questo momento siamo quindi tutto ciò che è ci riguarda giudice amministrativa in questa fase non abbiamo un grosso contenzioso non abbiamo delle grosse criticità il contenzioso nostro si riassume prevalentemente sul profilo sanzionatorio sanzioni che vengono adottate a seguito di una procedura garantista al massimo garantista che prevede una la possibilità per le il soggetto interessato di presentare e contro deduzioni della possibilità di essere sentito in audizione e quindi abbiamo tutto un meccanismo formalizzato con la procedure ad hoc
Per poter appunto essere ampiamente tutelato non abbiamo fenomeni di Folon
E abbiamo un un solo un diciamo un un ricorso seriale di risarcimento danni per omesso omessa vigilanza però in subordine rispetto a tanti altri soggetti quindi non non ci crea particolari preoccupazione questo tipo di ricorso questa diciamo un po'il quadro della nostra situazioni sicuramente quello che sono i pronunciamenti dell'autorità giudiziaria o ad autorità amministrativa insomma giù diciamo degli organi giurisdizionali
Sono comunque di esempio di grosso spunto e per la per l'autorità per orientare al meglio la propria attività e quindi a questi ci uniformiamo
Grazie mille avvocato per veramente molto prezioso il suo intervento anche per conoscere tutto anche queste queste esperienze diverse ora cambiamo il tavolo regalo che il tavolo diventi anche molto più come dire vi sono due rappresentanti nel si tutto cambiamo anche il titolo del Paese parleremo di trasparenza della pubblica amministrazione e contrasto alla corruzione e quindi non potevano dovrà esserci
Due rappresentanti innanzitutto il l'amico perché il bisogno d'urto amico Raffaele Cantone che il presidente dell'autorità nazionale anticorruzione
E poi il dottor Paolo Ielo che molti di noi conoscono procuratore molti di noi romani ma anche non solo romani qui siamo al CSM quindi procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma e vorrei dire che con grande Gioia ricordo visto che siamo al termine di questa consiliatura che io all'epoca fu la proponente della sua nomina quindi questo del solo molto fiera quindi caro Paolo lo so anche di quello di tante cose mi terranno go Roma Roma giunto a Roma se se anche di quello che abbiamo da parte allora iniziamo allora con Raffaele Cantone e poi ovviamente come contraltare alle alta altare Paolo Ielo
Sì grazie consigliera Balducci ovviamente lei si è assunto la responsabilità delle cose che ha detto quindi qualcuno la potrebbe anche citare per danni eventualmente
Mi sarebbe piaciuto poter parlare anche dell'altra parte perché diciamo ovviamente il tema che se oggi tratteremo il tema della trasparenza del contrasto la Costituzione sono corruzione sono contento di farlo con Paolo Ielo
Col quale diciamo CD siamo amici oltre che spesso ci incontriamo per ragioni di lavoro mi sarebbe piaciuto anche poter parlare un po'delle autorità indipendenti raccogliendo un po'di cose
Che io ho sentito nella fase precedente perché forse anche un po'per la mia provenienza la magistratura ordinaria
Devo dire che il mondo delle autorità indipendenti lo conoscevo molto poco
E a volte ho l'impressione qualche volta ho detto a Giovanni Pitruzzella che il mondo delle autorità indipendenti mi è sembrato un mondo delle repubbliche indipendenti
Con una serie di problemi non di poco momento io lo dico con chiarezza sono assolutamente di un altro opinione rispetto a Giovanni Pitruzzella
Ritengo che sia assolutamente indispensabile una regolazione in minima di come funzione autorità indipendenti perché Giovanni diceva giustamente come funziona per esempio il meccanismo dei dipendenti
Sarebbe interessante anche che tutti sapessero come funziona il meccanismo della retribuzione dei dipendenti delle Autorità indipendenti perché veramente molto interessante un mondo molto molto interessante
Ma questo ci sarà eventualmente oggetto di qualche intervento legislativo ma io ho paura che il tema dell'autorità indipendenti Omega poi mai toccato da nessuno perché c'era una delega per il riordino delle Autorità indipendenti dalla precedente riforma Madia ma è un argomento che nessuno ebbe il coraggio di toccare l'auto che nessuno ovviamente ci sarebbe poi da dire qualcosa sull'autorità indipendente di chiuso di cui io sono diciamo che per un periodo ancora breve Presidente soprattutto sulle funzioni perché noi sotto questo profilo abbiamo un po'cara Perissich diciamo che ci rendono atipici perché siamo certamente un'autorità di vigilanza e rivendichiamo
Un ruolo di vigilanza anche con poteri che sono diventati grazie alle ultime riforme analoghi a quelli dell'Antitrust per esempio la possibilità di proporre impugnazioni contro tutti i provvedimenti in materia di gare pubbliche
Ma abbiamo anche però una funzione importante di regolazione
Nel senso che il nostro potere di regolazione non avviene solo attraverso meccanismi di soft law cioè di raccomandazioni generiche nostro potere di regolazione per esempio in materia di contratti pubblici o potere di regolazione e vincolante di fatto alcune delle nostre linee guida sostituiscono i regolamenti del coi il vecchio regolamento del Codice sono vincolanti per le stazioni appaltanti per gli imprenditori un potere di regolazione
Che in realtà è un vero e proprio potere di regolazione di Arda allor su cui ci sono non pochi profili di criticità ma tutto sommato posso fare a meno di parlare di tutto questo perché proverò a parlare di un tema molto più per certi versi interessante
Che cos'è la trasparenza e ovviamente perché la trasparenza è un principio fondamentale per alla lotta alla corruzione e ovviamente lo farò in modo diverso da quello che farà Paolo che ne tratterà in un contesto diverso
Prima di tutto
Il tema della trasparenza è un tema di cui pochissimi sono realmente a conoscenza cioè qual è il livello di trasparenza che esiste nel nostro Paese
Perché ancora oggi molti sono convinti che il nostro Paese abbia un livello di trasparenza particolarmente basso
Invece in questo momento il nostro paese e io credo che abbia in materia di regole di trasparenza lei milioni regole di trasparenza al mondo forse un po'applicati all'italiana ma le migliori regole di trasparenza al mondo
Perché le regole di trasparenza che riguardano in genere la trasparenza delle amministrative
Interessante
Proverò a dirlo proverò a dirlo
Dicevo le regole di trasparenza in generale che vengono applicate in tutti i Paesi del mondo utilizzano due tecniche o la trasparenza pubblicità o la trasparenza accesso trasparenza pubblicità significa che in realtà è la e il suo oggetto che è tenuto alla trasparenza che deve rendere nota una serie di informazioni nel caso di specie l'amministrazione deve rendere note una serie di informazioni previste per legge
Questo meccanismo fa sì che il soggetti i soggetti i cittadini possano accedere direttamente alle informazioni da casa attraverso un il computer
Attraverso sistemi di consultazione che sono sistemi di open data quindi informazioni che possono essere scaricati indicizzate quindi anche conservate ma questo sistema ce l'abbiamo al due mila tredici
Ogni amministrazione pubblica di riavere
Una
Una sito all'interno del proprio sito istituzionale la maschera amministrazione trasparente e all'interno della maschera amministrazione trasparente devono essere inseriti una serie di dati significativi che riguardano prima di tutti i soggetti che svolgono funzioni di vertice dell'Amministrazione chi sono quali sono i curriculum quanto guadagna Rookies uno
Le loro diciamo quali sono le loro disponibilità patrimoniali ma anche tutta una serie di notizie che riguardano attività in qualche modo si sensibili per esempio
Gli appalti pubblici che vengono fatte le consulenze gli incarichi professionali
Tutto questo setto di notizie
Viene inserito
Nel sito amministrazione trasparente di tutti di tutte le pubbliche amministrazioni e anche delle società pubbliche controllate
A disposizione di qualunque cittadino nella logica diciamo di utilizzare quel meccanismo che utilizzando la terminologia anglosassone qui il primo profilo di diciamo di contrasto e di controllo del lavoro della corruzione che si chiama contabili di cioè controllo sulle attività svolte dalle amministrazioni qual è la logica
Che c'è dietro la trasparenza cioè le amministrazioni devono essere messe in condizione di essere controllate dai fruitori del servizio i fruitori del servizio sono soprattutto i cittadini io racconto sempre un aneddoto ma ora vedo dove certi versi interessante di quando in autorità è venuto il Ministro della Funzione pubblica svedese
Devo dire quando si presentò diciamo il mio mi dissero che sarebbe venuto il ministro della Funzione pubblica svedese avevo fatto un film completamente diverso alla realtà venne un ragazzo bassissimo pure scurissimo di prove che era turco di diciamo di origine perché alcun loro sono molto più avanti
E venne a chiedere come noi ci occupavamo della della contrasto alla corruzione e chi ci fece un sacco di domande soprattutto sul tema dell'immigrazione alla fine di questa lunghissima chiacchierata in cui sembrava più un pubblico ministero che non un ministro
Io gli chiesi molto di timidamente ma voi che fate contro la corruzione perché la Svezia è uno dei paesi che ha il più alto bordo
Basso tasso di corruzione ai primi posti
Tutte le classifiche del mondo mi mi guardò sornione mi disse niente
Non abbiamo niente da fare perché il nostro lo facciamo attraverso la trasparenza qualunque cosa ne facciamo i cittadini ci controllano vengo voglio sapere quando abbiamo speso la penna e se spendiamo un centesimo in più vengono a bussare alla porta vogliono sapere
E se le assicuro mi fanno più paura non me ne vorrà Paolo Ielo mi fanno più paura di cittadini che vengono a bussare fuori la porta piuttosto che ai carabinieri e finanzieri il tema vero è che ovviamente la la no ma no tesi voleva andati alla magistratura e so bene
Dicevo
Il tema vero perché questo meccanismo che di cui parlava il ministro della della funzione pubblica
Svedese deriva dal fatto che la Svezia ha adottato il primo provvedimento legislativo che consentiva l'accesso agli atti dei cittadini nel mille settecentosessantasei la nostra prima legge che ha adottato meccanismi di accesso agli atti della pubblica amministrazione ed erano meccanismi di accesso assolutamente poco rilevanti del mille novecentonovanta quindi appena duecento trent'anni dopo rispetto all'esperienza svedese e però l'esperienza svedese dimostra quanto il controllo civico dei cittadini sia un controllo civico rilevante ma torniamo a noi dicevamo
Primo passaggio l'Italia adottato il meccanismo della pubblicità notizia tutte le amministrazioni hanno i siti ineguali devono essere inseriti gli atti e questi siti tra l'altro spesso vengono utilizzati anche per ragioni investigative perché oggi la maggior parte delle indagini si possono fare senza mai andare
In un ufficio pubblico perché gli appalti le conseguenze le nomine sono tutte inserite sul sito
Diceva Paolo perché
è un po'all'italiana perché poi questi siti non è che sono facilmente consultabili il livello la quantità delle informazioni è oggettivamente molto significativa la qualità invece lascia molto a desiderare
Navigare in un sito di una pubblica amministrazione partendo dal nostro sito lo dico con dispiacere ne siamo l'autorità che si occupa della trasparenza ma non abbiamo fatto un sito trasparente è una cosa complicatissima nel senso che le alla trovare le notizie se non hai un minimo di competenza non è una cosa semplice ma il fatto che però lei notizia possano essere trovate inoltre in data e indicizzati è un grande salto in avanti
Secondo passaggio l'idea invece della pubblicità cioè della della trasparenza accesso
In molti altri paesi soprattutto quelli di tradizione anglosassone
L'idea della trasparenza richiede un intervento diretto dei cittadini cioè i cittadini devono farsi parte diligente
Voglio sapere come è stato fatto un appalto si presentano all'ente pubblico dicono Bongiorno ci fate vedere come sono gli atti di un appalto
Fino al due mila sedici noi se qualcuno avesse detto Bongiorno ci fa vedere gli atti in appalto le nostre pubblica amministrazione avrebbe detto scuse tu chi sei
Fammi vedere qual è l'interesse spiega mi dovevi fare ricorso e anche se tu glielo spiegare del novanta per cento dei casi questi atti non te ridavano dal dicembre due mila sedici noi abbiamo adottato anche questa forma di trasparenza che si chiama
Accesso civico generalizzato e che viene richiamate anche in questo caso con un termine utilizzando l'acronimo anglosassone Foglia Freedom Information Act perché voi qui su questi temi siccome ne siamo arretrati utilizziamo anche la terminologie anglosassoni
Che significa sostanzialmente che qualunque cittadino non deve più dimostrare di a vere un interesse può andare d'nelle pubbliche amministrazioni e chiedere
Qualunque atto qualunque dato qualunque informazione che non deve essere elaborata all'amministrazione e deve riceverla gratuitamente
Una rivoluzione copernicana
Una rivoluzione copernicana perché la trasparenza rappresenta in questo senso il modo attraverso il quale si può effettuare il controllo vero degli atti delle amministrazioni serio
Non sono in grado di vedere gli atti sul sito me li posso procurare gli atti diciamo sono o mi consentono di controllare benissimo l'attività e l'amministrazione penso
Di non andare in contraddizione con le idee di Paolo un fatto corruttivo cioè un fatto dietro un fuga davanti a un fatto corruttivo come schermo di un fatto corruttivo quasi cioè sempre c'è un'attività illecita la corruzione è uno strumento e lascia sempre tracce più o meno evidente al secolo della bravura
Del corrotto del corruttore ma nel novanta per cento dei casi un fatto corruttivo lascia traccia nel senso che c'è un atto amministrativo fatto male
Ci sono atti amministrativi che contengono vestiti cuciti su misura è difficile che ci sia una corruzione senza un atto amministrativo illecito senza un'attività amministrativa illecita
E allora il controllo della pubblica amministrazione il controllo dell'attività amministrativa rappresenta lo strumento fondamentale
Per provare a intervenire in via preventiva nei confronti dell'amministrazione se ne controlliamo la regolarità degli atti amministrativi evidentemente
Impediamo il verificarsi della corruzione anche su questo purtroppo l'Italia poi paga lo scotto di aver inserito una serie enorme di limiti all'accesso civico generalizzato nel senso che l'elenco delle eccezioni previste nel novantasette del decreto che vanta sette al due mila sedici è un elenco molto corposo
Alcune assolutamente diciamo condivisibile quelle sulla tutela dei dati personali ma il concetto nel nostro Paese di tutela dei dati personali molto ampio molto molto a imprese a un Paese che tende a tutelare la privacy in modo molto più rigoroso di quanto
Effettivamente necessario ma che nessuno dubita che per esempio le notizie riguardanti i dati di una visita medica debbano essere oggetto diciamo di Discovery ci mancherebbe altro che debbono essere mantenute segrete
Ci sono però per esempio gli atti che riguardano la carriera professionale so che questo è un tema anche caro all'interno della nostra categoria di magistrati sui quali io non credo affatto che ci sia necessità di tenere la riservatezza è che sui quali anzi è necessario sarebbe necessario
Stimolare quel controllo civico dei cittadini vorrei ricordare quanto interessante potere a sapere i curriculum di tante persone che scrivono con la consapevolezza che nessuno mai andrà a controllare le cose che scrivono i propri curriculum abbiamo anche a volte capita fissi costano presidente mai capita quando però si rende pubblico
Quello è il tema ce ne rendessimo pubblico stimoleremo molto di più il controllo
Dodici attraverso l'autocertificazione dei curricola può dire praticamente tutto per cui se si partecipa a un concorso il migliore anzi il peggiore è pari a Carnelutti allora forse sarebbe interessante avere la possibilità di andarli a verificare e chiudo
Dicendo
Che io sono convintissimo che la trasparenza è un antidoto ovvero alla corruzione nel senso che la trasparenza serve soprattutto a stimolare quel controllo civico dei cittadini che è fondamentale e non è vero fra l'altro che questi siti nessuno riguarda
Ma proprio per smentire questa affermazione l'anno scorso abbiamo fatto come autorità un controllo a campione su tutti gli accessi che sono stati fatti nelle di beni siti istituzionali delle principali venti città del paese
E abbiamo verificato che soprattutto purtroppo al Centro-Nord con qualche piccolo interessante assurdo ma soprattutto al Centro-Nord insiti sono super visitati
E non sono solo visitati insiti che dovrebbero in qualche modo stimolare diciamo la quella sorta qualcuno della vecchia amava il volgarissimo digitale cioè fammi andare a vedere quanto guadagna Tizio dove c'era la casa e quante macchine ha tra l'altro dati che non sono neanche necessariamente da inserire
Ma abbiamo verificato con grande piacere che la maggior parte dei siti riguardava controlli sulle attività sensibili su come venivano fatti gli appalti su quella chi venivano dati le consulenze a dimostrazione che non è vero nulla
Che questa attività non sta cambiando il senso civico dei cittadini ovviamente il cambiamento di senso civico dei cittadini
Non si ottiene in un mese non si ottiene in due mesi o in due anni e fra l'altro gli effetti della prevenzione la corruzione sono molto poco visibili è semplicissimo da dire
Se in un'amministrazione non si verifica un fatto corruttivo e perché ha funzionato la prevenzione e la corruzione o semplicemente perché non siamo stanno un siamo stati non siamo stati bravi a fare emergere i fatti corruttivi che si verificò lo sapremo mai
Ma possiamo verificare se proprio il tasso o diciamo di cambiamento dell'approccio dei cittadini nei confronti l'amministrazione si sta verificando e quello il segnale significativo
Per capire se i meccanismi di prevenzione della corruzione come funzionano davvero grazie
Per il convitato di pietra che vi sarà domani cioè la rappresentante dell'autorità della privacy perché e il dialogo tra a tutela della privacy e trasparenza di cui ovviamente le autorità anticorruzione si fa paladina rispetta tutte le le norme che pure che io vanno in tal senso
Sono due mondi diversi ora si è aggiunto anche come sappiamo tutti il regolamento europeo sulla privacy che aggiunge ancor più altri compiti e altri
Regole di tutela della privacy del cittadino quindi sarebbe è stato divertente divertente dal punto di vista del diverso torno come divertimento ascoltare anche le due anime ora però qui abbiamo udite udite Paolo Ielo che prima Presidente Legnini lei non c'era un attimo prima
Io ho rivendicato il l'ho l'onore anche di averlo
Averlo proposto come ma pubblico ministero aggiunto a Roma però siccome mi hanno detto che ogni parola che dico si potrebbe ritorcere contro
Insisto pure nel dire che la commissione l'ha votato a unanimità quindi proposta già quindi era responsabile con Colin con concorso di tutti ora al di là di tutto questo passo la parola a Paolo Ielo e sicuramente anche il suo intervento sarà di grande stimolo interesse grazie Paolo
Altri Mickey è un po'l'ansia da prestazione c'è la Mellone
Io capisco perché in qualche maniera mi citano un po'tutti passate mila citazione a mia volta un popolo spray che era che io mi occupo
Del lato oscuro della forse non so se ricordare quelle stellari primo firma c'era il giovane Skywalker che era il lato buono della forza cioè la dorsale narra che era il lato oscuro della forse io mi occupo di Luís Luís anzi ma va lui nero Cluj
L'uomo cattivo
Ma al di là di questo riferimento cinematografico quello che vorrei dire e in qualche maniera riprende un discorso che facemmo circa quattro anni fa in tre anni fa in questa stessa aula sui rapporti tra diritto ed economia
Riprendendo un po'le sollecitazioni che venivano dal presidente Berruti dal presidente siano guardate che in materia di economia
Il cattivo intervento ettari all'omesso intervento
Questo non è un tributo alla mia educazione cattolica ma non so dai pareri dalle suore come alcuni di noi è accaduto in me ecco e insomma l'atto di dolore molto perché ha un pensieri parole opere unisco questo varata che in economia
L'assenza di intervento l'assenza di regolazione ettari alla cattiva regolazione pari al cattivo intervento
Perché l'omesso intervento lascia incancrenire tutta una serie di condizioni patologiche che poi qualcuno paga
Allora difficoltà di chi fa il mestiere di regolatore o se volete di pubblico ministero che si occupa di questo tipo di settore Manta dire il difficilissimo equilibrio
Che sta tra l'omesso intervento il cattivo intervento
è a tutto questo c'è una solo risposte lo ribadisco qui e della professionalità di si occupa di queste cose quadrate che oggi fare indagini in materia di corruzione malgrado molti ne parlino senza sapere di che parlino secondo me è un mestiere complicato perché lo strascico delle intercettazioni serve quasi mai perché i processi di fare di tutti in quel modo o quasi tutti
Le intercettazioni sono strumento utilissimo
E però fare indagini in materia di pubblica amministrazione significa avere la capacità di analisi dei flussi finanziari
Adesso acida di analisi dei procedimenti amministrativi
Avere la capacità di individuare all'interno dei primi e dei secondi le così deterrenze laghée di me Charle e di metterle insieme
Professionalità complicate composite
Difficili da costruire ancora più difficili da gestire se mi passate il tema Torno alla tema della trasparenza io mi occuperò della trasparenza in maniera diversa da quella c'eravamo messi d'accordo non per altre ragioni da quella di cui si che ha utilizzato Raffaele Cantone
Intanto quello che vorrei dire attenzione perché quando parliamo di trasparenza l'assenza di trasparenza
è una delle condizioni che radica molti reati del white collar crime
Il bene Giulio della trasparenza noi non rinveniamo
Fondamento di tutta una serie di tutele penalistiche faccio degli esempi per qualcuno voglio andare a un a approfondendo liberale reati di market abuse
I tagli market abuse il tuffo e la trasposizione sul piano normativo dei principi fissati dalla giurisprudenza della corte Suprema degli Stati Uniti
In materia di market abuse che hanno
Il fondamentale obiettivo di garantire in un mercato notoriamente poco trasparente condizioni minime di trasparenza
Tutti i reati di market abuse per un verso o per un altro hanno come fondamento l'informazione
La buona informazione utilizzata male nel caso di il vecchio insider trading Trading rappresentata male nel caso di manipolazione del mercato
E l'informazione e la corretta informazione
C'è un bene giuridico fondamentale tutelato da quell'assetto normativo penale pensate al tema delle false comunicazioni sociali
Dove originariamente quando abbiamo cominciato a praticarlo noi nella metà degli anni novanta
Era essenzialmente puntato alla trasparenza dell'informazione della comunicazione societaria adesso
Ci vorranno fare falso qualitativo e tutte queste cose qui adesso dopo la le due riforme del reato di false comunicazioni sociali abbiamo come dire obiettivi e beni giuridici diverso giuridici diversi pensare al reato di illecito finanziamento ai partiti
In questo Paese lei non si può finanziare la politica la si deve finanziare fa si può finanziare soprattutto quando a farlo siano degli enti che siano sottoposti all'obbligo di bilancio però devi fare dichiarandolo è perché attraverso l'indicazione in bilancio di quel finanziamento può esercitare un corretto controllo democratico in realtà prassi qual è
E che non si mette in bilancio proprio per evitarlo questo controllo ma attenzione derivano proprio da parte dei soggetti politici perché siccome molti di questi finanziano soggetti politici che stanno da una parte e dall'altra hanno il timore che se lo indicano in bilancio
Quegli altri dicono hai dato i soldi pure a quello
Come fare dare soldi a mio antagonista politico se ha dato soldi a me
E voi capite come la trasparenza di questo tipo di informazione finisce per incidere anche sulle regole di una corretta democrazia
Vengo più da vicino sui temi della corruzione
E la corruzione uno scambio occulto
Che avviene nell'ombra e che permane il look
Che anche dopo che esso viene commesso genera delle condizioni Angela sono di ricattabilità
Se qualcuno mi paga perché ho fatto il Pubblico ministero in modo piuttosto che un altro in un mio procedimento dal momento in cui egli in Italia da quel momento e per il futuro sono ricattabile
L'ombra non è soltanto il luogo in cui interviene il patto corruttivo
Ma è anche il modo con il quale si garantiscono in futuro gli effetti nel cd di quella tata attenzione che il tema della ricattabilità
è un tema che non è disgiunto dal tema della convocazione
E questo voglia molte riflessioni dovrebbe fare lo dico anche se non è questo molto di moda anche in tema di valutazione dei profili cautela
Quando essi Bisi
Ed ancora come incide la la trasparenza se volete l'assenza di trasparenza sui fattori genetici della corruzione
Badate che in genere a generare corruzione sono due distinti fattori spesso contrapposti assenza di regole l'eccesso di regole assenza di regole di accesso di il regole producono in genere assenza di trasparenza inglesi si annida il vino il virus della corruzione cerco di spiegarmi esempio di più all'assenza di regole l'assenza di regolazione sull'attività di lobbying
Questo è un Paese in cui l'attività di lobbying esiste viene praticata che non è regolata per lo meno da un punto di vista generale e tu corri il rischio che il lobbista
Passi per faccendiere quindi pasti guai che non deve passare e faccendiere pazzi per lobbista e quindi non passi guaio devastate
Si contano diecina di progetti di legge in materia di regolazione dell'attività di lobbying che oggi non sono arrivati da nessuna parte fosse il momento di riflettere Scottex quello che è certo perché questa attività di lobbying non regolata proprio perché non regolata
Vive nell'ombra
E l'assenza di regolazione
Che produce assenza di trasparenza
è uguale e contraria all'iter regolazione
Esistono tutta una serie di settori dell'ordinamento iter normativi
Tra questi passa di mano in passato di qualche battuta anche qualche circolare
Nel CSM che voglio dire per interpretare correttamente alla quale bisogna perderci nel tempo ecco questo almeno voglio dire nella migliore vederci dal tempo e poi s'è come la fai sbagli ma insomma hanno questa è un'altra cosa
Dico esistono tra sedi settori Hitler normati
Non c'entra niente con la corruzione questo ovviamente era soltanto una battuta esistono una serie di disertori per normati attraverso i quali
Si ritiene a torto o a ragione che l'unico passaggio sia il momento corruttivo
L'Effetto di una iper normazione e anche il passo l'assenza di trasparenza qui mi faccia quei summit perdonare con nella mia citazione di Guerre Stellari citando lui brandelli se era un
Giudice alla Corte Suprema degli Stati Uniti tra il sedici e il trentanove mi diceva
To Secure rispecchi for law rimasti Mac dello Respect gol
Per fare in modo che sia rispettata la legge
Costruiamo leggi che siano rispettabili
Una legge eccessivamente complicata che non si capisce una legge matrioska ora si parlava dei profili della privacy guardate che se andate a prendere le norme penali in materia di privacy ma siamo in presenza di quella norma che io definisco una mia invenzione quindi è davvero enorme mafioso cartoon prendi delle norme prendi un pezzo ti fa riferimento a un'altra norma vai ad aprire quell'altra norma ladri ti fa riferimento a un'altra norma per ricostruire il precetto penale di queste norme che sanzionato penalmente
Tu devi fare diciassette diciotto passaggi normativi
Quale sia la chiarezza e quale sia l'esigibilità
Di un simile precetto normativo lascio a voi il deciderà
Ancora la trasparenza come condizione che agevola il momento investigativo dicevo prima in materia di corruzione l'oggetto dell'investigazione duplice
Da un lato l'individuazione di un atto di una serie di atti di una condotta di una funzione riconducibile normalmente al momento pubblicistico dall'altro la ricostruzione delle modalità con cui vengono veicolate né utilità al pubblico ufficiale asseritamente infedele sotto questo angolo di visuale l'analisi dei flussi finanziari
Parlo delle corse ai normali insomma nelle altre ne parleremo un'altra volta e è fondamentale
E badate che in Italia abbiamo un sistema di analisi dei flussi finanziari in qualche maniera anche di trasparenza nei flussi finanziari veramente notevole tutto quello che il sistema che ruota intorno alla segnalazioni di operazioni sospette
Sotto quest'angolo di visuale faccio una parentesi ne abbiamo ottimi rapporti con all'autorità anticorruzione abbiamo stilato un protocollo andiamo d'amore e d'accordo abbiamo Synergy more esagerare andiamo d'accordo ecco il suo richiamo Mamone
è una più complica andiamo d'accordo realizziamo
Sinergia investigative e funzioniamo da questo punto di vista così come abbiamo un protocollo investigativo anche con Louis che è un'articolazione della Banca d'Italia
Formata da una formidabile squadra di Esperti che ne analizza le segnalazioni di operazioni sospette cioè dire tutte le transazioni
Finanziarie che passino per operatori finanziari che passino per intermediari finanziari per professionisti se hanno profili di anomalia vengono segnalate vengono monitorate analizzate
E attraverso una grande opera di selezione vengono portate all'attenzione negli organi investigativi questa è una forma di trasparenza questa è una forma che da grandi opportunità investigative fare il mio mestiere complicato perché non è sufficiente e spesso non basta accendere un microfono sul telefono Liù
I processi che reggono alla fine non sono qui i processi che vengono sono quelli in cui c'è anche questo tipo di strumento investigativo fondamentale sotto ogni profilo
Invece devo dire che è una simile
Cosa che ci riguarda un simile sistema che riguarda i profili finanziari non sussiste per uso per i procedimenti amministrativi o quello che immagino ora la butto lì perché non sono in grado neanche di dare un un modello così quello che immagino che vi possa essere un sistema di Soros
Simile a quello dei possedimenti finanziari che possa riguardare i procedimenti amministrativi
Se ciascuno dei soggetti che partecipa procedimenti amministrativi collegato informaticamente allo stesso modo in cui accade agli intermediari finanziari a potesse segnalare gli elementi io la mia attenzione il concetto di Red Flag inventato negli Stati Uniti
Metà degli anni Ottanta mi pare di ricordare in materia di costruzione di compliance programme sedute ma di resoconti Corporate responsabili cercherebbe Flagg quei sintomi di anomalia
Che non necessariamente conducono a un fatto illecito che però ti danno l'idea di un possibile fatto illecito per cui lui degli muovere
E investigare indagare poi non a livello penale attenzione già a livello amministrativo poi in danni venire non è niente vai avanti
Però immaginate se fosse esistente questo tipo di possibilità
Quanto si potrebbe magari con tutta una serie di Anzio non so che va in onda tra trasmesse all'Ana tanto così per non fargli perché non hanno niente da fare e che abbia la possibilità di analizzarle di verificarle ma quanta prevenzione della contribuzione realizzerebbe
E quanta utilità avrebbe sul piano dell'attività investigativa
E attenzione la trasparenza però deve riguardare non soltanto il momento pubblico ma dovrebbe riguardare anche il al momento privato perché parliamo tutti a trasparenza degli enti pubblici benissimo tutti devono sapere però quando si comincia a parlare di trasparenza dei soggetti privati cominciano i guai
Perché le false comunicazioni sociali così come sono costruite non mi pare che garantiscano fino in fondo l'esigenza di trasparenza che è quello per cui quando due a che fare con qualcuno riguardi la carta identità
Guardi il bilancio e la carta d'identità di un soggetto che svolge l'attività di impresa se tenuta l'obbligo di bilancio se io posso toccarle non pagare dazio B
Ed ancora
Pensiamo e mi avvio alla conclusione per essere rigido nel rispetto dei venti minuti pensiamo al tema delle fondazioni
Ora capisco cerco di spiegargli perché secondo me è un problema quando facevamo le indagini negli anni novanta a uno degli strumenti che erano utilizzati
Che che comincia ad essere motorizzata lo strumento illecito finanziamento ai partiti attenzione
è strano perché a volte nell'ordinamento esistono delle norme che sono silenti
Che stanno ferme morte vive un sacco di tempo questa è una norma che era stata introdotta alla metà degli anni settanta e ha cominciato ad avere una prima utilizzazione massiva importante so all'inizio degli anni Novanta
Ve ne potrei citare altri sono funzionali fa tutta una serie di norme che esistono di categorie che esistono lì nel diritto penale pausa dovuta a Riva di
Esplodono
Non era una delle caratteristiche dell'illecito finanziamento qual è una delle caratteristiche che li ho finanziamento ai partiti
Era che tu senza iscrizione in bilancio senza la deliberazione dell'organo sociale competente non potevi dare soldi a uno politico un partito o un'articolazione di partito
E e tutte le volte che ciò accadeva riscattava appello quello che è successo
Siccome questo era il problema
Invece di rispettare la legge talvolta da qui non voglio mettermi contro le fondazioni non mi porterebbe di farla ma non è questo il problema
No mi contumace tante cose non mi convengo tutto sommato mi mi preoccupa poco voglio dire ormai sono arrivato qui
E non ho preoccupazioni di mettermi contro nessuno
Ed io qual è il problema e che quando la Fondazione alla Fondazione vera reale che svolge un'attività
Nulla da dire
Ma quando la forma fondazioni diventa una maschera
Che nasconde un'articolazione di partito
Quando la Fondazione Opera soltanto in periodo elettorale per avere per fare cene elettorali e soltanto in funzione di determinati obiettivi
Qui di Ulisse e non sarebbe l'ora di capire e di consentire di imporre e su questo piano anche con una sanzione penale che tutte le fondazioni
Dicano
Pubblicamente alcune lo fanno per la verità andare sui siti non voglio dire che alcuni sono buoni altri gatti andai ci sia lo vede dica da chi ricevono i soldi
E cosa ne fanno
Anche questa e trasparenza
Anche questa
è in condizione di democrazia voglio chiudere perché mia prossimo vano
Ai venti minuti e qui cito anche il giudice della Corte Suprema degli Stati Uniti
Si dice che la luce del sole
Sia il migliore disinfettante
Si dice che la luce elettrica
Sia il miglior poliziotto grazie per la vostra attenzione
Grazie a Paolo Ielo condivido pienamente provati
Il tema del dell'ipertrofia del diritto penale del Perù Pampena Lisma perché più norme incriminatrici vengono costruite anche dietro la spinta magari di dell'emotività o di alcuni sentimenti
E più difficile poi di un cittadino specialmente un cittadino onesto le rispetti però una Paolo una suggestione questo è un tema ricorrente anche da quando ero io in Parlamento il tema della del del traffico di influenze
E poi Gemma delle lobby ma non sarebbe il caso una volta per tutte di creare una normativa ad hoc Remo e regolamentare
Le lobby perché alla fine vi è un mondo diciamo che impalpabile che da un lato viene inteso da taluno no come integrante magari certi comportamenti la fattispecie penale
E dal gelo d'altro canto degli ordinamenti immaginiamo tutti gli ordinamenti
Di stampo anglosassone queste normative vi sono probabilmente lo dico sempre ma mi pare che questo tema non abbia un grande successo ma perché finalmente non introdurre una normativa proprio in tema di lobby perché almeno vi sarebbe chiarezza questo lo dicono lo ripeto da anni ma probabilmente Bruno poi ci riusciremo ora a conclusione dei lavori di questa giornata che come sapete seguiranno anche domani la devo dire abbiamo l'onore e la gioia di avere Giuliano Amato che peraltro io quando parliamo dell'epoca paleolitica inferiore per quello che mi riguarda mi ero molto innamorato di un libro che si chiamava individua l'autorità qua ed è uno dei libri sui quali mi sono sottratto
Allora uno dei libri racconto anche un po'per rendere più leggera la serata
Ero giovanissima perché se anche giovani in un certo momento della propria vita la devo libro di cui mi sono innamorata chiusa ai anche poi anni dopo come fondamento della mia tesi di laurea e scrisse la tesi di laurea
Mi piaceva la procedura penale ma mi annoiavo un po'quindi la mia tesi di laurea ovviamente fu sul principio
Del giudice naturale precostituito per legge però di era tutto una parte interessante che era questa perché mi sono occupata sempre nella mia vita nelle mie battaglie e di diritti è il libro di Giuliano Amato indirizzo autorità
Che ricordo credo di averlo studiato a memoria ora mi permetto ma questo libro mi è rimasto proprio le ricordo della M adolescenza
E di quando ero giovanissima dopo questo questo mio personale ricordo perché forse quando si va avanti negli anni si ricorda il passato questo mi spaventa un pochettino
Io passo la parola a Giuliano Amato che veramente fra delle conclusioni di un pomeriggio il per stimolanti iper come c'è pieno di temi di tematiche e posso dire una cosa a sintetizzare tutto questo aggiungere qualcosa non sarà facilissimo Gala a te la parola Giulia
Ti ringrazio palla poi mi spiegherà il perché leggervi un libro del genere nella tua adolescenza che acqua nato
Poi dopo un nome importante un uomo poi dopo adolescenza indossato un po'bambina io sono commosso il
Va potevi leggere Piola oste in sarà rimanga no non esce Axa
Allora detto questo per quelle di voi che possano essere infastiditi e non hanno ancora capito da dal dover ascoltare una mano una pezza all'occhio che non è il corsaro né nero né grigio
Che stamani ho fatto come ormai da anni faccio ogni qualche mese l'iniezione all'occhio che tiene sotto controllo la maculopatia
Vi posso assicurare che capita molti uno dei reparti più affollati che io frequenti sia appunto in reparto maculopatia dell'oftalmico che c'ha tantissimi uno si consola perché qui non sono solo ecco perché più o meno son tutti così
I temi sono tanti alcuni
Mi hanno sempre appassionato
Altri sono arrivati un po'dopo devo dire ecco per cominciare
Dal tema qui stiamo parlando delle autorità indipendenti ci chiediamo perché lei si chiama indipendenti
Ne mette in dubbio l'indipendenza l'ultimo arrivato nella famiglia no quindi vuol dire eccessivo eccessiva no ma voglio dire appunto evidentemente qui c'è un problema
Ecco stiamo attenti quando ci poniamo questi problemi
Perché la nostra esperienza di giuristi quale che sia il campo su cui abbiamo finora lavorato
Dovrebbe averci insegnato che è difficilissimo trovare il bianco il nero in realtà
E che la Fenomenologia regolatoria di tanti aspetti della realtà
è una fenomenologia che avrebbe detto Togliatti si adatta alle pieghe della realtà così lui diceva
E queste pieghe in realtà distinguo no ma allo stesso tempo uniscono una realtà che quella insomma
Pensate sarà un'altra cosa che ha interessato Dwyer nei in questo periodo che il centosettantasei sulle società a partecipazione pubblica insomma no
Con
Gradazione di disciplina tra il pubblico tra l'ente pubblico
E la società privata con azionisti privati a nel mezzo tutta una serie di fenomeni che grazie anche a quest'ultima disciplina si sono sempre più ravvicinati fra di loro eppure noi li dobbiamo distinguere
Eppure noi li dobbiamo distinguere quindi dobbiamo permettete uno che addirittura ne porta il soprannome mantenere la capacità dei giuristi che è quella di essere sempre sottili
E e quindi di di non pensare che le distinzioni che è necessario fare siano solo quelle che si fanno con l'ascia
Ci sono distinzioni importanti
I penalisti lo sanno e giocano anche con la pelle delle persone nel fare queste distinzioni dobbiamo fare allora
è evidente che io posso dire che in tempi di articolo novantasette espanso
Ed è insomma l'imparzialità della pubblica amministrazione deve e può manifestarsi in forme di sottrazione all'influenza politica
Che mettono in dubbio il perché della vai a caccia di autorità indipendenti alla fin fine quando già all'interno della pubblica amministrazione è vero
Però sappiamo anche due cose primo
Che nonostante gli sforzi rilevanti che poi il nostro legislatore è venuto facendo dalla fine del diciannovesimo secolo realtà tenere creare pare Hattie
Il livello di impermeabili Bin Lizza azione della pubblica amministrazione dall'influenza politica che non è l'influenza degli indirizza i necessariamente ma chi è l'influenza delle singole esigenze a volte clientelari a volte famigliari a volte anche più minuscole
Di chi fa politica questa impermeabilizzazione a dei ha dei limiti
Che in ragione anche dei meccanismi di progressione di carriera di accesso ai vertici dell'amministrazione chi appartiene alla amministrazione
Non sempre nella condizione più adatta per
Essere adeguato all'imparzialità e quindi viene richiesta insomma mettiamola così con parole particolarmente vellutate e garbate tuttavia questa imparzialità deve continuare
Ad essere richiesta
C'è stato un momento
Nella nostra storia
Nel quale si è ritenuto più che in altri
Che fosse bene garantire che determinate funzioni attinenti ad interessi collettivi e mi particolarmente importanti e delicati dovessero essere comunque sottratte
All'influenza della politica sul modello della Banca d'Italia
Perché è la prima delle autorità indipendenti nel nostro sistema
Per la quale e fu di tutta evidenza
Che se io affido la determinazione della base monetaria all'autorità politica
Io mi metto nella condizione degli Stati che falliva hanno via via che i loro sovrani emettevano moneta per comprare nuove navi ed allargare i loro eserciti alla fine andavano al fallimento
Cioè la base monetaria deve essere ampliata ristretta in funzione delle di esigenze dell'economia che non tengono conto del
Io ho vissuto la stagione dei prezzi fissati da comitati interministeriali sono abbastanza vecchio da aver vissuto il cinque
Ebbe insomma i prezzi dei servizi pubblici non si aumentano punto
E perché io sono eletto e tu no
Poi glielo glielo glielo vai a spiegare tu no glielo devo andare a spiegare io allora io non glielo vado a spiegare e quindi i prezzi non aumenta e tu trovi persone anche straordinarie io ricordo
Quello che ora e il segretario generale delle Nazioni Unite Antonio Gutierrez eravamo primi ministri insieme quando lei era adolescente
No scherzo fra
Lo eravamo nella vanta due Guterres
Terzo il posto nel senso che proprio se ne dovette andare
Quando dopo anni di blocco delle tariffe dei servizi pubblici portoghesi determinato da ragioni puramente politiche ne sono binario vale a dire che bisognerebbe aumentare le tariffe
Lui siccome li stavano esplodendo una dopo l'altra le aziende pubbliche gestrice dei servizi aumentò queste tariffe insieme
Dopo un mese perse il posto
Tra cioè non si possono affidare alla politica decisioni per le quali essa è indotta a tener conto delle proprie esigenze pur legittime di consenso elettorale
Ci sono delle decisioni che vanno isolate da questo
Altre è giusto che siano così quanto deve essere il reddito di cittadinanza e se ci deve essere una decisione sacrosanta mente politica che nessuna autorità indipendente a titolo apprende perché implica delle scelte tra questa priorità e altre priorità io anziché fare quello potrei fare un'altra cosa lasciargli alla politica
Ma sei quando sono aumentati i costi vanno a si deve o meno aumentare le tariffe
Ebbene che non sia un'autorità politica scenderlo così la base monetaria così altre decisioni
Io a un certo punto abbiamo detto facciamo delle autorità indipendenti dove indipendenti voleva genericamente diretti hanno un meccanismo di nomina diverso da quello ordinario
Che hanno autonomia anche in parte contabile che hanno una provvista di personale che fanno improprio al di fuori della pubblica amministrazione che hanno anche una limitata
Abilitazione ad autoregolamentarsi nei limiti stabiliti dalla legge
Quindi la ragione c'è
Se volete riprendendo il discorso iniziale delle pieghe di un'unica realtà si tratta di autorità più indipendenti
Di una Pavarotti di pubblica amministrazione pure
Finalizzata alla imparzialità
Detto questo
All'interno di queste a chi come Giovanni Pitruzzella anch'io considero una qualifica e generica nonché non caratterizzante se no no storicamente in termini molto ampi
Ci sono delle distinzioni da fare all'interno e qui devo dire no i dell'Antitrust siamo sempre stati molto orgogliosi
Di una caratteristica che distingue Landi l'Antitrust dagli altri che di essere autoritativi giudica che che non le regole
Perché chi regola
Lo fa
Facendo ponderazione di pubblici interessi in realtà
E li fa appunto si è indipendente no influenzata da interessi che siano diversi da quelli oggettivamente sul suo tavolo
Un'autorità come l'Antitrust non fa ponderazione di interessi applica disposizioni di legge a casi a fatti quindi ricostruisce un fatto
Identifica la disposizione applicabile la interpreta
Noi abbiamo sempre preferito dirlo in inglese aggiudica esce
Però detto in italiano somiglia molto a quello che si insomma
A cui appartiene a questo Consiglio superiore
Tant'è vero che al punto
Io stesso avevo pensato ma questo è l'argomento di cui proprio non posso parlare che ai limitati fini potesse anche sollevare questioni di costituzionalità ma non perché sia un giudice in realtà la domanda che a me interessa sul piano teorico
E che riguarda questa autorità che non è di regolazione che non ponderate ma di aggiudica edition
Ma quale funzione esprime rispetto alle funzioni dello Stato io l'opposto alla domanda a volte più oralmente che per iscritto perché non volevo essere preso in giro
Perché la mia domanda era ma dove sta scritto che le funzioni dello Stato sono solo tre
Perché esiste un numero mitico chi è il numero tre
Che fa parte appunto del mitologia tra
Va sempre ma se voi studiate il diritto pubblico cinese Li sono almeno cinque non è che sono soltanto tre il sì poi c'è una reductio ad unum
Sottratto ad elezione per il futuro già questo è un altro aspetto zero i i
Che funzione
L'unica risposta che io mi sono andato in realtà esiste una funzione di controllo
Anche se poi si è messa all'ermellino si è
Magister attualizzata la corte dei conti insomma no
Ieri in principio era la funzione di controllo
Tant'è vero
Che si deve dire la Corte dei conti in sede giurisdizionale e questo vuol dire che non lo è in natura fine siamo vacche lo è solo in certe occasioni comunque atteso a presentarsi
E sentore come magistratura ma alla fin fine la somma è una funzione di controllo
E i libri che noi costituzionalisti scrivevamo leggevamo su quell'organo ausiliario dello Stato
Nei primi anni dopo la costituzione collocavano la funzione di controllo può darsi
Che l'Antitrust esprima un altro organismo che si colloca lì dentro può darsi che l'indipendenza in realtà dovrebbe essere riferita a chi esercita la funzione di controllo
Perché io vi devo dire la verità
Ha mosso spegnere nella contraddittorietà tra amministrativa e indipendente perché se amministrativa non è indipendente se indipendente non amministrativa
Per per alcune è giusto che siano amministrative
Perché le loro regolazioni sono dalla stessa legge previste in conformità di indirizzi che il Governo può loro dettare questo vale per l'autorità dell'Energia per essere chiari
E quindi non è indipendente e che quindi fa un'esecuzione della legge che amministrativa
Mentre la nostra
Dico io la nostra
E potrebbe essere né amministrativa né giurisdizionale
Qualcuno mi esibirò la prima volta si in Cina ma non qua
Io a questo punto mi limito a metterla dentro ma c'è c'è questo grosso problema il quale però quindi
Indipendenza si riferisce a un fatto storico facciamo autorità e che non siano nominate dalla politica che abbia una
Però poiché alcune sono in realtà amministrative quindi anche parzialmente dipendenti
Facciamo le funzione di controllo quindi c'è una distinzione questo però Giovanni
Impedisce una legge unica qui io do ragione a lui per la verità Cantone
Perché impedisce una legge unica di cui lessi facciamo il ruolo unico del personale delle autorità
Perché la mia reazione fu facciamo nel ruolo unico il ponte perché c'era anche il concorso unico e il concorso unico per i medici
Dice ma il medico neurologo cardiologo per me è un monologo non è che mi frega
Sono medici fanno un unico concorso poi uno farà l'urologo dell'altro farà il cardiologo insomma alla fin fine perché fare tutte queste sofisticate differenza
Fino
E no
Quelli sono specializzazioni profondamente diverse fra di loro non si può fare un unico concorso
E così sono profondamente diverse
Anche perché
Riguardante
A volte noi diffidiamo dei linguaggi specialistici che non capiamo però se ci vogliamo difendere ci passo dopo la curva dalla corruzione una delle difese e a vere un personale tecnicamente preparata
Che non è esposto alla cattura di coloro ai quali l'amministrazione si deve rivolgere per qualunque esigenza fissa
Ecco e quindi
Io ero orgoglioso della mia gente all'Antitrust
Che avevano studiato quello avevano fatto un concorso su quello sapevano tutto su quello molto meno su altre cose
Da questo punto di vista io lo posso dire perché ho superato gli ottant'anni mi hanno spiegato che queste però si può dire tutto quello che si pensa
Allora io ho sempre pensato che l'introduzione del comando
Fu un errore anche se ne capisco le ragioni perché si doveva sopperire con l'aumento delle funzioni che il legislatore ha ma fare crescere senza mai aumentare le risorse a disposizione
Per fare c'era una forma il commando era proprio sbagliato
Perché introduceva un personale diverso che non aveva preparazione del resto l'ha sperimentato anche la magistratura ecco i racconti che ho avuto io
Da vostri colleghi ma li avete avuti anche voi del personale arrivato in cancelleria
Da altri
Amnesty ieri
Dico povero giudice che poi doveva fare il lavoro del cancelliere perché la creatura non per colpa sua
Non sapeva leggere le carte che aveva davanti e quindi non sapeva come destinarle quindi
Il ruolo unico il concorso unico no ma è una disciplina uniforme dei percorsi di carriera del de de delle retribuzioni
Insomma siamo tutti per Banca d'Italia però con sfumature diverse allora critiche vediamo contro tutte le diversità di specializzazione io le capisco ma che questo porti Elia accento qui a ottanta settanta né qui a percorsi più o meno facilitati eccetera questo ha ragione noi
Allora assenzio
Dice questi che stanno fuori queste elemento in comune ce l'hanno indipendenti non indipendenti funzione di controllo eccetera eccetera stanno fuori dall'amministrazione mister loro dato comune no allora possono essere regolati
In relazione a questo dramma
Svelti disco
Un capitolo molto interessante il rapporto tra queste amministrazioni del giudice per esempio ma ve la butto là ora io ho smesso di sollevarlo il tema perché è passato troppo tempo ma
L'unica ragione per la quale i provvedimenti dell'Antitrust vanno al TAR perché la chiamavano autorità amministrativa indipendente
Che non erano in grado di concepire un'autorità indipendente che non fosse amministrativa o meglio una esecuzione della legge che non fosse di tipo provvedimentale amministrativo quindi la delibera dell'Antitrust
Come un provvedimento amministrativo
Spagna per non è vero questo doveva andare davanti al giudice ordinario offre senza proprio proprio del giudice ordinario
Non c'è nessuna ragione per cui poi abbiamo avuto questa singolarità che il giudice ordinario si specializza in Antitrust dal risarcimento danno in villa
Mentre il giudice amministrativo fatto al accertamento della violazione fino al punto della sanzione insomma una specie di nonsense codificato ecco questo
Io se se avessi il potere di farlo così dalla sera alla mattina
Ecco lo sposterei direttamente sulla Corte d'appello come il potere sul risarcimento del danno allora do un senso alla alla giurisdizione questo è un punto assolutamente importante insomma
Lascio qualcosa del rapporto tra istruttorie decisione perché quel quella con incominciò quando entrarono gli irlandesi e gli inglesi nel nella Comunità europea notarono questa cosa per loro inammissibile che l'organo che istruisce è il medesimo che poi decide
C'ero ancora io quando cercammo di separare però c'è un limite c'è c'è francamente venite qui c'è qualcosa che non funziona
Andando al capitolo finale che vorrei toccare a me ma facendolo Conor che è quello che riguarda la la corruzione e la trasparenza
Io ecco sono colpito da quello che sta accadendo nei rapporti tra Marche talune Procure
Uno dice talune propongano
Una
No sapete perché è curioso io sono amico di Francesco Greco che stimo moltissimo e mi ricordo che io imparai da Luini
La ricerca dei mondi per frenare gli atti corruttivi che accadevano dentro le procure
Perché mi impressionano al quando eravamo entrambi più giovani
Il suo racconto che diceva io non mi sarei mai occupato di bilanci mi diceva non mi interessavano nel modo più assoluto i bilanci poi restando lì
Mi son piovute addosso tutte queste questioni per cui io sto passando la vita al sommerso da questioni penali attinenti
Al diritto penale dell'economia che mi diceva non era il il mio principale interesse
Se questo accade constatavamo insieme ma lo constatava per primo lui perché c'è un setaccio prima di me che non filtra
E questo sì e taccio è il setaccio dei controlli che l'amministrazione dovrebbe a vere interno Esterni
Per evita evitare che questo accada
E anche per liberarmi di un po'di queste questioni come illeciti amministrativi se lo fa non c'è nessuna ragione che arrivi io
Perché a recarci sopra anche l'illecito penale se non in in determinati casi per cui ecco ora siccome friulana che con i difetti che può vedere le critiche che può avere suscitato l'espressione del maggiore sforzo che è stato fatto in questi anni per
Dare forza quel setaccio aspettiamo mettiamola così insomma notti blocchi
Mi ha colpito
Questa protesta chi è venuto poi fatta in modo da evitare che ne uscisse una polemica contenendo la vale come segnalazione io la prendo come tale
E vorrei che venisse risolto il problema come è stato fatto con la Procura di Roma lo intendo voglio intenderlo come una discussione che si è determinata nella meccanica dei rapporti più che non in una messa in dubbio della bontà istituzionale del sistema che abbiamo costruito in effetti perché il sistema che abbiamo costruito
Avrebbe forse consentito al giovane Francesco Greco di dedicarsi ai profili che gli interessavano di più
Piuttosto che a finire sommerso da quelli che evidentemente di interessavano di meno insomma
E e questo è un punto importante cioè noi non possiamo pensare io sono
Credo molto in quello che è stato detto sulla trasparenza
Ci sono delle cose
Dal delle quali non dobbiamo neanche più parlare quando ci occupiamo dei rimedi alla corruzione vi confesso non parliamo più del fatto che le leggi sono fatte male sono troppe tanto continueranno ad essere fatte male ad essere troppe
Quindi ci affidiamo alla fine del nostro discorso del nostro editoriale al
La corruzione finirà quando le avremo finalmente una legislazione chiara il semplice io capisco che la corruzione non finirà mai e quindi trovo questa conclusione assolutamente scoraggiante
Se lei gente quel bel librone etniche accurato Marchello Alberti sulla corruzione alla fine del progetto che ha che è uscito l'anno scorso
Lui nella sua introduzione fa le citazioni di autori che CD parlano male della legislazione complicata e confusa
E si risale a quattro cinque secoli fa insomma il più recente Filangieri se poi arrivano gli editorialisti del nostro tempo insomma ma dicono tutti le stesse cose da allora
Allora incerto se le facessero meglio sarebbe tanto di guadagnato ma non ci contiamo troppo sulla semplificazione contiamo su quello che la marca ha cercato di mettere in campo
La trasparenza oggi diciamo sull'onda dicevamo che può meglio contribuire a cambiare il mondo non soltanto qui
Ed è quella cosa che molti di noi che odiano e da cui molti di noi sono stati malamente colpiti che la possibilità per ciascuno di dire la sua indirette anche a male parole
Che naturalmente a terribile aspetto negativo proprio come mi è capitato di dire in altre occasioni quelli Darkseid dedicamelo più in ciascuno di noi sia rovescia fuori senza remore e senza limiti
E fa bene il fuori delle così orribili che non dovrebbero venire fuori
Ma non è un altro capitolo in questo momento
Siccome il bene e il male viaggiano insieme nella storia degli esseri umani accanto a questo terribile male c'è un formidabile bene
Che ciascuno di noi può mettere il in dubbio quale cosa che mai era stato messo in dubbio che si pensava di non avere strumenti per poter mettere in dubbio ci sono intraprese non mi rispettosi dis standard ambientali e di standard sulle modalità di lavoro
Che ci sono rovinate dal danno reputazionale che ricevono dagli assalti interprete degli utenti che dicono vota col portafoglio non comprare il più un grammo dei prodotti di quell'impresa lì per queste ragioni la ottemperanza agli standard viene più dal
Preoccupazione di cadere vittime di questi attacchi che non da altro quindi quello che si può fare attraverso la trasparenza e quindi la reazione
Dei cittadini alla trasparenza una scelta ottima che si avvale del bene che il nostro tempo ci mette
A disposizione
Il io faccio un'altra idea e e del tutto mia personale ma della dico poi chiudo
Vivi formalismo alla corte non dovrei annunciare propositi in nessuno giudicati insomma
Ogni tanto qualche proposito mi è rimasto io ero un ammiratore degli australiani
Che avevano introdotto il responsabile della prevenzione della corruzione nel loro sistema da cui poi la nostra centonovanta D Antoni anni fa
Ma il responsabile della prevenzione della corruzione in ciascuna amministrazione secondo quella originaria impostazione è uno che controinteressato rispetto ai suoi colleghi di quell'amministrazione è uno la cui missione verificare che non accadano fatti corruttivi nell'amministrazione posta sotto il suo occhio essendo il fatto accade lui perde il posto
Questo era l'elementare congegno che garantiva questo congegno ora noi che cosa abbiamo fatto
Nel fare la nostra centonovanta e questo non è cambiato poi sono stati vari cambiamenti ma questo è rimasto
Nei comuni è il segretario generale e nelle amministrazioni è un dirigente apicale diciamo la verità sarà anche un santo ma fa sempre parte nella di quella famiglia zio
Cercherà sempre un arrangiamento non a varare l'inflessibilità di quello che dicevo io ho visto questa grossa se chiudo un occhio ho perso il posto beh io devo dire la verità
A me piacerebbe che Lanati
Più che la vigilanza collaborativo e preventivo così si chiama che crea rischi di cogestione dell'amministrazione
Quella cosa
Che a suo tempo noi quando eravamo giovani facevamo di andare dal consigliere della Corte dei Conti prima di fare l'atto per concordarlo in modo da avere poi la registrazione garantita quando c'era l'atto per atto
E diverso però ci vedo un po'questo rischio
Preferirei che avesse i suoi nelle amministrazioni dipendenti dalla ma
Non dipendenti dall'amministrazione
Col compito di responsabile dell'articolo sette della legge centonovanta insomma questo creerebbe una dialettica istituzionale molto forte probabilmente garantirebbe di più penso che sarebbe una cosa particolarmente sgradita Fornasier ha per questo opportuna
Grazie grazie a tutti grazie Giuliano Amato che ha avuto la capacità di rendere veramente questo filone unisce più chiaro per tutti e ci vediamo domani mattina
Verrà
Delibera dovrà grazie
A a consultato rosso
Allora nella
Scritto niente