Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Però di prendere posto
La seduta è aperta
Comunicazioni della presidenza
I verbali
Ventis
Ventidue dicembre quattordici gennaio ventuno gennaio il dieci febbraio sono sono rimasti depositati in segreteria disposizioni componenti non essendo stato formulato osservazioni si intendono approva
Il verbale delle sedute dell'undici novembre diciotto novembre il nove dicembre ventuno gennaio sono stati depositati in servizio
Il comitato di presidenza prende atto delle richieste di componenti Santoro ma che Criscuolo di pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari o di parte delle sedute consiliari il diciannove maggio
Ore nove punto trenta diciannove maggio ore sedici
Venti maggio ore sedici venti maggio ore dieci venti maggiore ci ha deliberato di conformità disponendo di riserve di informare l'Assemblea
Il comitato di presidenza ha preso atto della richiesta dei componenti Palombarini rinvia in tema nasca ai sensi dell'articolo quarantasei del Regolamento di mettere all'ordine del giorno l'argomento decreto legge
Su carcere il magistrato di sorveglianza il trattamento degli stranieri ha deliberato di trasmetterla richiesta su indicata la commissione speciale referente per la riforma giudiziaria
Inoltre
Il
Nella seduta del noi sempre preso atto della richiesta sempre ai sensi dell'articolo quarantasei
Dei componenti De Marco De Gregorio che scuola sevizia Santoro Amatucci Millo e Gaetano Santa Maria di mettere all'ordine del giorno l'argomento se e quali criteri avute dal comitato di presidenza del popolo a norma di articoli credo d'avere come d'inverno la composizione del nuovo delle commissioni permanente per il Consiglio superiore della rete propone che questo argomento venne iscritto all'ordine del giorno della seduta del sedici giugno ore nove e trenta
Il comitato di presidenza
Sullo preventivo di accogliere preventivo distesa di settantasette milioni duecento cinquanta mila lire
Per l'incontro di studio per gli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale primo agosto novantuno primo ottobre novantuno
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il comitato di presidenza
Presi in esame l'anno tra
Sembra prediligere giudiziari per un incontro di studio mirato per gli uditori nominati con decreto ministeriale ventinove settembre novantadue
E si terrà dal quattordici al sedici giugno novantatré al reato di proporre all'assemblea e accettare il preventivo di centoventicinque milioni questo cose
Infine
Comitato di presidenza
Ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria riconfermare sentito il parere della Commissione bilancio riconfermare la proposta
La richiesta per esercizi finanziari novantaquattro novantacinque di chiedere al ministero del Tesoro di stanziamenti di ventotto miliardi e rotti per il novantaquattro e di ventidue miliardi e rotti per il novantacinque
E per il novantasei con l'aumento i preventivi per i presumibili Biella tasso di inflazione ventiquattro miliardi e rotti
Poi comunico anche anche se non fu sarebbe necessario che pizzo russo ottomani non sarà presenti io dopo questa comunicazione
Raccomandazione ai membri non togati e di essere tutti presenti domani mattina per non fare mancare il numero legale
Anche perché poi a un certo momento io mi dovrò allontanare
Alle alle
Dopo le tredici alle tredici dovremmo chiudere se non dovrebbe persino chiudere
La seduta ma continuare senza la mia presenza quindi prego i membri diciamo non togati del Consiglio di essere tutti presenti domani per non fare mancare il numero legale
Test del velluto una sola richiesta
Questo non è un incoraggiamento perché ne pervengano altre ma verso le richieste sensi dell'articolo quarantacinque
Da parte della commissione
La riforma ce l'avevo sott'occhio ma
Il gli è stata sottratta per fare le copie
Della molto semplice nel fare della commissione speciale referente per la riforma giudiziaria i sensi articolo quarantacinque costituzione di un comitato per la realizzazione di capitolati d'indagine sui vari tipi di reato è una risposta al ministro di grazia e giustizia descriviamo se non ci sono obiezioni nell'ordine del giorno di domani mattina bilanci
E allora incominciamo
No detto in tutte le
E l'ho già letta
Due cose finisce Fabrizio Russo
Sono due due fascicoli per il secondo fascicoletto letto la Toyota dovesse c'è un obiezione dieci giugno prima Commissione deve fare
Sì
Ecco con un'astensione che cosa sulla sulla l'argomento che è stato il secondo fascicoletto bello numero uno
Il numero uno
La proposta di bilancio la proposta di rilancio cioè la richiesta che viene dalla commissione Bilancio gli propone di chiedere per l'esercizio novantaquattro ventotto miliardi di euro cioè io motivo anche Maurizio novantacinque ventidue miliardi e rotti per esercizio novantasei ventiquattro miliardi ad un motivo anche la mia attenzione
Motivo l'astensione con le riserve già formulate in altre occasioni per quanto riguarda la gestione di autovetture la corresponsione di monumenti i componenti del Consiglio superiore alla magistratura
Chiede referente la commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendo che provvedimenti di competenza del Consiglio dotare esposto Romolo Aquileia
Esposto a Vincenzo Raffaelli
Esposto Vincenzo Iezzo né
Esposto Danila Ravanelli
Esposto Carletto Pompilio
Risposto avvocato Andrea Forti
Esposto Mariano Cucci
Esposto Pietro Cozzi
Esposto Rosario Franceschini
Esposto dottor Ricci Lazzarini
Prego va integrato
In realtà il quale il dieci signore cc dottor Lazzaro non si suggeriva anche misure idonee ad ottenere la confessione degli dagli atti dei procedimenti penali
Cioè il ricorso insieme dell'America e altri strumenti di pressione
All'arrivo
Allora Allegri Asola rubrica dopo della Procura di Palermo e misure però guardare per ottenere la confessione degli indagati
Ha bisogno di un questi misura per ottenere la confessione
Del indagati
Ha preso nota resoconto va bene
Allora passiamo alla numero undici di pagina tre esposto l'avvocato Cesare maggiore
Procedimento relativamente agì in danno dei lettori Carmelo Petralia e Carmelo Zuccaro tutto nero
Esposto di Giuseppe Spano
Procedimento relativo all'avvocato Giovanni Roversi
Farina cinque la commissione propone archi e se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
A pagina cinque la commissione propone l'archiviazione segue di pratiche non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio dal notaio vantandosi chiusura l'attività giurisdizionale esposto Bruno la sorella esposto Giovanni benigno
Esposto il ritiro del folle
Esposto
Antonio corsi
Esposto Paolo Caretta
Esposto nati a cuochi
Esposto Serge Visentini
Esposto a Francesco D'Oronzo
Esposto Francesco calerà Carannante
Esposto avvocato Sergio fiori
Esposto Ezio Belleri esposto dottor Sabina dottoressa Savina Ciccotti
Archiviazione non essendovi provvedimenti lo vedete così adottare la trasmissione di copia degli atti alla quarta commissione referente per quanto di competenza
Esposto Giorgio spazio
Esposto all'ora Baldovin nero dell'Albania presidente sì
Permette sì su quali è inutile che ricordiamo il plenum quando sono trasmissione dalla commissione all'Alta dove non
C'è l'archiviazione e la trasgressiva
Via ma mi sembra una follia perché sono cose non di competenza della prima dovrebbero andare direttamente cioè dovrebbero essere inserite nella rubrica archiviazione
Ma neanche perché non vanno archiviati vanno d'accordissimo archiviate per quanto riguarda le competenze della prima ma non c'era materia di no mentre lei ha ragione chiavarese la ragione del professor Marco nel senso che ci sono una serie di pratiche che si rubricare in prima senza alcun motivo
Ed è del tutto inutile che si debba arrivare a un'archiviazione in plenum
Per quanto riguarda la prima per poi fare una trasmissione in quarta solo che siccome viene formato un fascicolo in prima viene o i quindi impostata nella rubrica negli esposti o dei rapporti secondo i casi bisogna trovare un modo di depennare la pendenza dei registri una prima
Però che in linea di massima ci siano molte disarmonie diseconomie
Nel sistema di registrazione gli esposti in prima è assolutamente vero tra l'altro per dirne una delle ultime citate
E che si pratichi una pratiche in prima perché dei magistrati sono minacciati dalla mafia
è la conseguenza di una circolare morali di un orientamento moralizzatrice vediamo pure quando il magistrato è persona offesa in relazione certi diritti calunnie cioè
Se c'è qualcosa di censura
Però andrebbe forse qui anche limitato a certi titoli di reato idonei
Perché così succede che quando c'è un magistrato che subisce minacce c'è una tendenza nei suoi confronti
La quarta deve valutare per la progressione in carriera aspetta l'archiviazione dalla prima francamente qualche cosa da mettere appunto mi pare che ci potrebbe essere questo mi impegno a studiare modifiche in questo sistema
Molto brevemente Presidente mi sembra che il problema si possa magari con qualche particolarità risolvere utilizzando l'articolo trenta quattro
Per regolamento interno che al terzo comma prevede proprio la possibilità qua leggo se si tratti di competenze tirati di questione di competenza di altra Commissione il Presidente della commissione se intende quindi ne propone la trasmissione ad essa
Ed è chiarissimo da tutto il contesto che ero delibera della Commissione che non deve passare in Consiglio perché subito prima diceva che quando invece si tratta di richieste del tutto estranea la competenza del Consiglio il presidente la commissione propone alla Commissione di richiedere al Consiglio l'archiviazione
Ovvero la trasmissione al ministro l'autorità giudiziaria competente
Ma invece di altre competenza gli altra Commissione la Commissione stessa decide la dice riterrà senza passare per il Consiglio quindi ha ragione il professor con il poi può darsi che la prima Commissione abbia qualche problema inchiodata alla diciamo la zona grigia che aleggia intorno ai confini della competenza allora quello poi si vedrà caso per caso però appunto o propone a noi l'archiviazione alla missione ad altra autorità Hopa invece per i trasmissione ad altre Commissioni è una decisione diretto a loro
Ma arresta ormai le abbiamo finite per il futuro cercheremo di seguiamo i guai del c'è qualche errore anche nel comitato di presidenza che nella distribuzione delle pratiche ma comunque male si correggono propria con con con le trasmissioni da una commissione all'altro allora se non ci sono obiezioni così rimane con queste osservazioni sì approvano ugualmente
Seconda commissione referente
La commissione all'unanimità propone autorizzare dottor Mario corda
Ad assumere l'incarico di presidente a coprire il Centrale Perinetti
Relatore Palombarini questa vero viene dalla alle sedute consiliari ventisei ventisette Sessions la commissione però cuore autorizzare il dottor Pellegrino Senofonte
Ad assumere l'incarico Breda commisero il Gesù di corsi preventivo di provvedimenti uffici del Ghana brevetti e Marche
E la commissione propone di autorizzare Tudor Gaetano Di Castro ad assumere l'incarico di componente della Commissione per la decisione sui ricorsi previsti continui negli ovini Italiano Brevetti e Marchi erano buone rapida che parlano che per la loro connessione ora io chiederei riuscire
Per queste pratiche si sono coda Senofonte siccome io avevo preso una serie di appunti quattro serie di rilievi che ho lasciato Passarella devo trattare
La prossima settimana ci sono c'è una richiesta lettera di rinviare queste tre pratica dove il presidente dalla seconda
Al al
Ma volevo
L'abbiamo già nella prima parte dalla seconda proprio ecco presidente allora si accomoda enorme però siamo con le tre pratiche che erano già state rinviate dalla seduta del ventotto e ventinove maggio Mino
Che devono essere trattate in connessione sulle quali il il consigliere Santoro chiede se è possibile una rinvio ulteriore dato che gli mancano gli appunti per poter intervenire su su queste tre pratica alla prossima seduta
C'era su questa richiesta presidente abbiamo io sono relatore delle pratiche relative al dottor Senofonte indicato facevo presente inizia questi brani che hanno avuto un rinvio
E che c'è una certa sollecitudine a decidere su queste in questi incarichi extragiudiziari perché questa condizione non si riunisce da oltre un anno e c'è stato quindi un sollecito
A una nomina sia del presidente che degli altri componenti della Commissione
Per la risoluzione dei ricorsi appunto che riguardano i brevetti
Io credo che
Critica la richiesta di invio per Cosima è stata negata nessuno comunque ai casi in cui non fosse possibile questo cerco di leggere i fascicoli decidiamo possibilmente domani l'osservazione no siamo in una relazione dettagliata punto per punto foglio per foglio del fascicolo temono che io possa intervenire in modo documentato
No Lacorte scosso non sono stato io a chiedere il rinvio fu il collega nautiche giustamente disse che una trattazione unitaria opportuno rinviare ad oggi va una settimana
Allora sembrano davvero poi nella
Ordiniamo
Adeguatamente
Ma a
Meno male di limone qua familiare il giudice fino alle imprese non fanno la cameriera seriamente metà del Torno Rocco Pizzarelli sembra per infermità della dottoressa ma Isabella Mariani del dottor Antonio Maria Polo
Della dottor Francesco Prete
Della dottoressa S. Russo
Della dottoressa Lidia Salerno
Del dottor Franco Serra no
Del dottor Lucas orario
Della dottoressa Emilia cappelle
Stella dottoressa Lidia Salerno sempre per un altra strizzatine sempre della dottoressa leader Salerno evidentemente si tratta di periodi diversi della dottoressa Maria Ida e alcolico
Della dottoressa Maria Concetta pagano
Della dottoressa Giovanna Ferrero
Astensione obbligatoria dal lavoro
Dalla dottoressa Maria Ida Scotto
Sembra però lo stesso motivo d'autore esame agisca la Malfa
Astensione obbligatoria sempre per lo stesso motivo d'autore esagera Cirillo
Della dottoressa Giovanna discepolo
O decidiamo
Dalla dottoressa Lucia Formica
Astensione obbligatoria dato Tessa laurea Laera
Della dottoressa Valeria Sanza Ari
Della dottoressa Luisa Del Bianco
Poi
Della dottoressa Emma dei Giacomo della dottoressa Maria Cristina Rizzo
Conferma della spesa arriva per infermità del dottor Roberto fuori Vieri
Cessazione della pendenza all'ordine giudiziario devoto rese Fisia Galliano
Cessazione partenza all'ordine giudiziario dottor Sergio Gallo
Trattenimento in servizio fino a settantaduesimo anno di età del dottor Attilio mese
Sempre per lo stesso motivo provvedimenti teorizza sì dovrei guardare toccarlo amoroso
La commissione propone non luogo provvederei relazionano per ministeriale due visioni del verbale di visita medica dell'ospedale militare di Caserta
Del dottor Giorgio Lupoli
Trattenimento in servizio aveva settantaduesimo anno in Italia dottor Francesco Marcello
Sempre trattenimento in servizio dottor Vito a Bari
Non luogo a deliberare sulla nota del ministro dell'ambiente eguale chiede la collaborazione autorizza Giuseppa Carluccio
In qualità di consigliere giuridico nell'ambito d'ufficio legislativo del ministero dell'Ambiente stante la revoca dell'assenza della San Giorgio Rosa Carlucci foto quel cella il
Sì di Trento atto con piacere che la collega Carluccio avevo creato questo assenso
Evidentemente si è resa conto che questa richieste da fuori legge
Vorrei sperare che anche il ministro competente si renda conto di questo non faccio richiesta in questo senso
Chiedi troppo
Dunque la Commissione per la Coni autorizzare dottor Valerio Cicalò
L'incarico di Presidente Commissione formazione per Ovada selezione degli alloggi mi pare che c'è un'astensione
Allora autorizzare Torben Uberto pure dirsi incarico precederlo visive esame
Descrizione del ruolo dei mediatori marittimi
Con un'astensione
Rinnovare l'autorizzazione del dottor Luigi Birritteri
Per l'espletamento di carica presidenti di sezione omicidi attribuiti a revocare gli Agrigento
Autorizzare il tono Ettore Visca l'incarico di relatore ha le competenze per gli specializzandi in medicina legale
Autorizzare dottor Alfredo ManCity ieri
L'incarico di presiedere omicida tributarie secondo grado di Pesaro torrida e Tor Lucio mi ritirerei Militaire mica assume l'incarico di vicepresidente comici e delusa revocata di Napoli
Autorizza e tuttora Aldo Petrucci incarico di componente effettivo della comicità verità al procuratore legale
Lecce autorizzare dottor Dario Grohmann
Di Trieste ha del corso di aggiornamento professionale per il personale della Colli cominciare polizia giudiziaria
Non luogo a deliberare sull'istanza di autorizzazione da dottor Alberto Bargagni a
L'incarico presidi settima Commissione timida e secondo la difesa autorizzare dottor Domenico Bonaccorsi carico di giurisdizione da cui si aggiunge il secondo grado di Roma
Rizzare Nicola Clivio
Incarico di vicepresidente Luigi aggiungasi colorato di Aosta teorizzato Salvatore Cosentino incarico di vice presidente di sezione Commissioni tributarie secondo grado di Catania autorizzare il don Giuseppe Caracciolo
Un carico nei sei mesi di diritto costituzionale verrebbe la scuola allievi di vicenza prego penso che qui in compenso lire cinquanta nominata debba essere Oranje consenso lire cinquanta mila allora ora che centocinquanta mila così
Compenso orario bisogna aggiungere lire cinquanta mila
Va bene con questa modifica rimane approvato
La commissione propone di prendere atto della comunicazione toccarlo Tatozzi
La quale dichiara Cesare Gariglio presidente la commissione voluta domande per l'assegnazione di alloggi di edilizia residenziale autorizzare Donnicola fucili
Incarico di componente del collegio arbitrale popolo della risoluzione della controversia tra la società cinquanta e l'Anas al cinquantuno cinquanta sezioni ed è una presa d'atto di uno che sedevano Fusaro non è una presa d'atto del cinquantuno autorizzare Donnicola fucili incarico di componente il collegio arbitrale per la risoluzione della controversia tra la società itinerario suggerirà e l'Anas
Corte d'appello di Roma quanti uno contro quanti astenute
Tre astenuti quattro astenuti
Potevo andare qualcosa autorità e vorrei ricordarvi uccelli sempre un secondo incarico tra l'impresa fondelli e l'ANAS
Sempre con la stessa uno contrario e tre astenuti
Quattro astenuti
Già qua Rakovic ha lavorato da ridare don Luigi Miraglia applicare i componenti collegio arbitrale controverse dai consorzi di bonifica della piana di Sibari
Per
E va a ruba venti imprese lodigiane
Fu quanto duro contro e quattro astenuti dà la parola arteria
Vogliono venga sottolineato fra capitali da Luigi già assegnataria di arbitrati per la somma di sette miliardi e mezzo
Viene oggi viene oggi assegnatario di un arbitrato per duecentocinque miliardi va calcolata dal CIPE in termini di centinaia di milioni di centinaia di milioni di questo collega in tasca
Senza avere la sensibilità
Di lo zio ora io
Se proprio dovessi dare questo contributo a questa giustizia alternativa
Di Neri va bene sono costretto a dare questo contributo alla giustizia alternativa
Non posso rinunciare perché voglio collaborare a questa giustizia alternativa
Ma c'è un grande esigenza in questa società di solidarietà perché questo collega perché non parte l'invito da questo contesto a dire a questo collega che dia qualche cosa di questi decine e decine di maioliche in tasca
Ha qualche avanzo negli a Bosnia in Africa qua quasi si parte ma com'è possibile che dei magistrati con il consenso di questo Consiglio si presti no
A queste vergogne come possibile perché non parte da questo consesso l'invito a questo collega che dia dei contributi vista che la Corte costituzionale ha ritenuto con quella ve la richiuse la sentenza
Quella che ricompense domenica stato Angelo stava una Corte costituzionale si ricorda del principio di eguaglianza
Per principio di eguaglianza veniva dalla Corte costituzionale
Illustrando la sua sensibilità sul principio di uguaglianza
E allora visto che vi sono tutta questa sensibilità principi di uguaglianza questa sensibilità sull'opponibilità perché non parte da questo Consiglio e l'invito al collega medaglia Luigi guidati da Luigi che tutti i cittadini ricordino costino questo nome dove chiedo perché parte di questi decine e decine di milioni che intascherà siano dati a chi anche in questo Paese deve fare i conti alla fine dalla mese
Tuttavia regolare retorico anche vedere se i propri figli possono mangiare anche la frutta
Io faccio una proposta perché questo Consiglio inviti il collega ammiraglio Luigi a a e chiedo che si voti su questo
Alla volta
A pensare parte della della divisa le somme laute che intascherà a una qualcuno ha un qualsiasi ente di beneficenza
Ma presidente credo che questa sia una proposta del tutto stravagante d'altra parte il collega Santoro e C A B e C abituate a questo tipo di proposte
Questo non può che essere il residuato al tempo non riusciamo a cui ci ha abituato va benissimo poniamo domande politiche
Allora tutto maggiori stampa De Gregorio
E quindi questo non può essere che rimesso alla sensibilità del del collega è una questione che riguarda il suo fuori interno su cui certamente il Consiglio non può intervenire
Chiedere gradirà missili dalla proposta stravagante
Va posta
Il problema è forse questo un suggerimento e vorrei dare a Saddam e anziché fare una l'occasione era possiamo venne eritema farne una di carattere un po'generale cioè a dire se riuscissimo alla fine della seduta a formulare un ordine del giorno
In cui invitiamo i colleghi che hanno questi eccede ittiche nelle questo potrebbe essere non con riferimento perché può darsi che che nel dodici all'ammiraglia e non lo diciamo ad altre quindi forse se la cosa fosse formulata queste mi permetto di suggerire in termini più generali e magari lo vediamo intanto se la prepara il il Santoro la vediamo alla fine della della non della seduta con la fine delle pratiche tutte queste pratiche della forse sarebbe direi non dico più ammissibile ma certamente sarebbe più logico delle facce sicura un un appello tutti coloro che che hanno questi aggregati quando assumono dimensioni così ampie di tenerne conto eccetera credo che si fosse vadano con riferimento al sola non solo questo emendamento il il il plenum
Preso atto della somma esorbitante che dalla somma notevolissima che il dottor Luigi Miraglia al riceverà a seguito di questa di questo incarico o propone che in questo caso come in casi analoghi
Le parte della propone di invitare il collega Miraglia gli altri colleghi che riceveranno somme di tanto tanto notevoli di devolvere almeno una parte di queste somme a un qualsiasi ente di beneficenza ecco per quanto riguarda la stravaganza tengo a precisare che non accetto affermazioni di questo genere da chi espressione di un delegato del stretto tende a tutelare interessi forti indeterminato distretto per poco dividere tono
Va bene
Oggi ore lette di un distretto affiliate già questa
Va be
Qui c'è una proposta di Santoro
Prego
Ma presidente io sono contrario come si sa agli arbitrati
Ogni indipendentemente dal fatto che ci siamo posti in cui il diritto alcol penso io diritto eventuale futuro e ulteriore ammettiamo che il collega l'Italia abbia maturato oggi il diritto ad avere duecento milioni io credo che il consiglio non possa in alcun modo pronunziarsi d'incidere su diritti soggettivi indipendentemente dal
Futuri dal fatto che qui si tratta di un diritto futuro è incerto ci piacciano o no ritengo inammissibile la proposta e ritengo che l'organo di autogoverno non possa fare pressioni per indurre alcun alcuno a fare o non fare beneficenza
Presidente io credo che bisogna anche vedere come si mettono le cose effettivamente se se accogliessimo su suggerimento di oggi eh non desti uno scooter luce perché per e non dessimo Aldo alla proposta il contenuto di un invito o di una intimazione ma di una considerazione ecco due auspici una considerazione di opportunità
Io le considero polvere da rimettere ovviamente alla CEI tutti i colleghi non del singolo perché rispetto al singolo trovo effettivamente e non opportuno nel senso di dire ogni qual facciamo un provvedimento che potrebbe essere come dire inserito o in d'ogni autorizzazione o comunque costituire il prologo ad ogni autorizzazione Hall o l'epilogo nello così ricca a tutti i colleghi
Considerate l'opportunità nei casi in cui di diciamo ce ne sono le condizioni di di fare un gesto di questo genere non vedo quale sacrificio o lesioni diritto soggettivo si produrrebbe certo sono contrario all'invito a o le qualcosa di più grave a Courmayeur
Presidente io invece sono fermamente contrario a qualsiasi invito sollecitazione raccomandazione sotto qualunque forma adottata io credo che e lo dico senza intenti polemici ma ci vorrebbe nei nostri atti un po'di serietà insomma il Consiglio superiore deve deliberare si autorizzare o meno un magistrato a svolgere un incarico arbitrale
La entità del valore
E Park economico della causa oggetto della controversia arbitrale
Non mi pare che possa costituire un qualche elemento di differenziazione da arbitrato ad arbitrato se non è in quanto incide nella determinazione degli elenchi rispetto ai quali vengono sorteggiati i magistrati ora veramente io credo che il Consiglio superiore
Ferma restando voglio dire la il il valore morale delle considerazioni che possono stare dietro a proposte di raccomandazione di questo genere compirebbe un gravissimo errore dal punto di vista della correttezza istituzionale
Se nell'autorizzare un magistrato a svolgere un incarico arbitrale assumesse un ruolo
Di
Voglio dire uno maestro pedagogo istruttore che veramente al Consiglio non spetta mi in molte occasioni abbiamo dato lezioni agli altri organi istituzionali perché rispettassero i loro campi i loro compiti e loro ambiti di intervento che il Consiglio superiore si metta ad affari inviti
Diciamo affinché magistrati evolvano contesti che regolarmente legalmente hanno acquisito a scopi di beneficenza mi parrebbe veramente al di fuori di di di di di ogni luogo e quindi assolutamente al di fuori di ogni possibilità di approvazione
Ma non trovo tanto strano di te della raccomandazione dello stupro e situazione
Potrebbe essere anche simpatica anche utile
E allora muovendomi in questo ordine di idee che non vedo perché limitare soltanto ad un arbitrato per duecentocinque miliardi e spiccioli comporta un compenso
Se proprio questa veste
Vorrei dire pedagogica noi diamo assumere allora suggerisco che con proposta a carattere generale magari si dica quando si tratta che ne so di prendere atto il periodi astensione obbligatoria per maternità
Di vita le colleghe da poterebbe figlioli
Di accorgervene figliole
Mi sembra
Dietro
Podismo
Direi che mi sembra
Favorevole
Come dire
Certezze
Presidente io mi rendo conto della
Motivazioni più che condivisibili che spingono il collega Santoro a fare la proposta che ha fatto
Per cui io faccio una Sorbo proposta
Che secondo me potrebbe salvare da una parte diciamo il carattere istituzionale del nostro organo che non può certo fare appelli alle coscienze a disporre di diritti altrove i ma nello stesso tempo esprimere per chi lo volesse e secondo la propria libera determinazione esprimere un orientamento del tipo di quello che diceva Santo secondo me anche più deciso nel senso una potremmo si potrebbe pensare ad un appello ai magistrati a non accettare che io incarichi che gli arbitrati perché il magistrato non è obbligato ad accettare
Ma credo che sia obbligato ad accettare rompersi no perché a allora io proporrei e a io però vorrei che e qualcuno di noi posso farlo io o fare qualche altro possiamo fare insieme sfilasse un documento che al di fuori del Consiglio ciascuno di noi come singolo Consigliere può firmare e poi diramare
Pubblicamente ma non come consiglio superata la magistratura ma come consiglieri
Che liberamente aderiscono ad un appello di questo genere giacché mi sembra che è una deliberazione del consiglio sia inammissibile in questo senso
Presidente questa discussione sta assumendo dei risvolti in diritto di una certa delicatezza ho sentito dire da colleghi che apprezzo e stimo che questa richiesta nella formulazione suggerito dal presidente beninteso esorbita avrebbe dai compiti di questo Consiglio
Ho appreso in questi anni di permanenza al Consiglio
Che
Noi siamo sensibili a realizzare qualche cosa che vada al di fuori di quelle che sono le puntuali enunciazioni di compiti noi esprimiamo anche quando diamo dei pareri su leggi
Degli orientamenti favorevoli o sfavorevoli a questa legge
Noi abbiamo mi pare con convincimento o unanime o comunque larghissimamente maggioritario espresso il nostro disagio per questa normativa che attiene agli arbitrati
Abbiamo preso posizione nettamente a favore di leggi in itinere le quali cerchino di togliere ai magistrati ordinari questo compito di giustizia alternativa di giurisdizione alternativa
Allora che cosa ci impedisce di manifestare su questa linea
Il convincimento che non potendo evidentemente noi
No applicare la legge anche se una legge che riteniamo non opportuna una legge che in questo contesto in un contesto della nostra società veramente potrebbe far sorgere
Ha fatto carico dei magistrati la sensazione nell'opinione pubblica che vi siano delle esorbitante che vi siano delle sacche di privilegio
Di esprimere nel disagio perché queste sacche di privilegio non sono state eliminate dal legislatore e soltanto al legislatore spetta di eliminarne una sorta di risposta che evidentemente trova nella coscienza dei singoli la sua misura ma chi mi parrebbe altamente significativo che il Consiglio esprimesse esprimesse in questa forma che non è una un consiglio è un auspicio che effettivamente si eviti in quanto è possibile questo non riesco
A ben vedere una difficoltà di ordine formale
Perché il Consiglio in questo modo si mette sulla linea del suo dissenso del suo nonna aderire a questo tipo di comportamenti richiesti ai magistrati
E quindi anche i compensi senza con ciò voler mettere invoco il diritto che certamente non si toglie ma auspicare e mi parrebbe molto bello per la verità molto significativo
Capace anche di avere un'eco nella pubblica opinione che il consiglio proprio in quanto con Silvio proprio nella sua fu John istituzionale e non come associazione magistrati esprimesse un auspicio insisto su questo termine
Che potrebbe secondo me avvenire una sua rilevanza quindi personalmente sono favorevole
A una risoluzione in questo senso non la ritengo illegittima non la ritengo esorbitante dei poteri del consiglio la ritengo coerente ha una concezione che il Consiglio ha sempre manifestato di volere riservare i magistrati la funzione primaria di magistrati dedicati alle per chi gioca della giurisdizione e non delle giurisdizioni alternative in questi limiti mi pare che un auspicio potrebbe benissimo
Muovere da questo Consiglio e mi sia consentito dirlo anche se dovessero sparare e col massimo rispetto minoritario facendo un qualche cosa che opererebbe il Consiglio
è vergognoso no
Io sono meravigliato dall'andamento della discussione estremamente probabile io andando avanti nel tempo capisca sempre di meno però noi abbiamo una proposta una proposta del tipo di quelle che hanno preceduto e che seguono
E che di autorizzare o meno un collega un incarico anche Mingardi arbitrale
Le motivazioni in base alla quale noi possiamo accogliere o rigettare la richiesta non ha niente a che fare
Indipendente era fatto che si possono condividere o meno gli auspici del collega Santoro certa che non è che possiamo fare nell'ambito una proposta da votare poi valutazioni incidentali che assumono il carattere di proposte autonome di che cosa deve fare un collega di e cosa non dovrebbe fare cosa auspicabile
Paesi può dirlo chiaramente perché ho fatto parte di questo distretto di corte d'appello per la bellezza di ventott'anni possono rifiutata arbitrati non ho mai Titti da nessuno però il discorso
Va posto nei termini concreti altrimenti è qua in Consiglio ci perdiamo siano appena pagina trenta con ripetere cinquanta volte l'offerta discorso credo penso che il problema non si è di entità dell'importo dell'abitazione a questioni di principio
E quindi io direi che noi dobbiamo motivo per motivare il semplice ed il nostro consenso o dissenso su questa proposta e bassa nel resto diventa veramente inammissibile inammissibile fino anche Simona dovesse condividere al cento per cento la proposta che ha fatto il collega Luciano Santoro
Non possiamo discutere su su le motivazione del dissenso ma sono sei dissentiamo consentiamo
Presidente colleghi e dall'inizio di questo Consiglio che siamo tormentati dal problema degli arbitrati
E
Io penso che la storia riesca a fare dei passi avanti quando le spinte emotive che sempre giustamente danno l'inizio e la scintilla
Alle azioni degli uomini riescono poi a sperimentarsi in aspetti razionali allora a me sembra che qui ci sia una questione preliminare da cui non si può prescindere cioè
Definire se questi arbitrati sono veramente obbligatori come finora abbiamo sempre ritenuto e come
Lo dico adesso ancora sottovoce perché io continuo a ritenere oppure se è percorribile la strada al fondo della quale si arriva a definire che non sono obbligatori il passo razionale da fare decisamente e cercare di sciogliere questo nodo mi risulta che la seconda commissione l'abbia affrontato che abbia chiesto e ottenuto il parere dell'ufficio studi quindi io credo che quello sarà il momento decisivo in cui il Consiglio potrà razionalmente seriamente a fondi approfondire la questione in questo momento nel quale mi pare siamo tutti tenuti ancora a mantenere la linea sempre seguita di considerare fino ad ora poi a meno non nessuna passione degli arbitrati anzi sediamo dissero lo dico chiaramente sarei contentissimo però io siamo tenuti a mantenere la linea finora seguita
Di ritenermi obbligatori
A lei sembra che il grosso successo conseguito da questo Consiglio che è riuscito a ottenere dalla Corte d'Appello di Roma una regolamentazione in base alla quale con assoluta certezza i gli arbitrati vengono assegnati senza nessuna considerazione personale e con attenzione a che non si diciamo cristalli insiste attorno a nessuno una quantità anche economicamente calcolata di arbitrati tali da poter provocare vere distorsioni mi pare che questo grosso successo fatto che il notevole passo avanti fatto appunto decidendo di affrontare la questione
Per decidere se sono veramente obbligatorio meno sono i passi che questo organismo istituzionale doveva fare che ha fatto bene a fare oggi non vedo nessuno spazio per negare non solo per negare l'autorizzazione al collega Miraglia che appunto è stato individuato con un sistema del tutto casuale e che non avrà per sua scelta personale né altri arbitrati fino a che gli altri non hanno raggiunto né altre possibilità diciamo di appannamento dell'immagine
Dicevo non solo non possiamo negare l'autorizzazione ma non vedo spazio per appelli particolari ai colleghi perché se gli arbitrati sono obbligatori noi non possiamo invitare i magistrati a paralizzare una forma di giustizia
Se
Istituzionali addirittura rifiutando citi autorizzato in futuro sarà tutt'altra questione sarà tutt'altra posizione istituzionale
Allora io direi che con molta serenità ed evitando di scaricare in questa sede tensioni che hanno poi a loro rigida tutt'altre parti
Noi possiamo se vogliamo ribadire a chiare lettere quello che peraltro abbiamo già detto molte volte
Cioè che siamo assolutamente contrari agli arbitrati che saremmo contenti dei magistrati non fossero coinvolti non ho nessuna difficoltà a dirlo né come organo istituzionale come persona possiamo far presente come Consiglieri direi ma anche come Consiglio tutte le attenzioni che i colleghi devono avere nell'accettarle per evitare che questo comporti senza la loro volontà degli appannamenti d'immagine ma ha fatto tutto questo dobbiamo poi proseguire sulla strada finora utilizzata cioè autorizzarlo
Mantenendo sereno distacco di fronte a un problema che non spetta a noi decidere perché lo fa la legge
Se invece quanto prima scopriremo che la legge ci consente di negare quell'autorizzazione all'ora di potremo affrontare il problema politico e giuridico insieme e assumersi tutte le responsabilità del caso oggi francamente credo che la discussione potrebbe anche concludersi qui Giorgio e serenamente procedere con ordine del giorno
Io
Considero che un problema di questo genere in un Paese di cultura laica non si sarebbe posto
Se si fosse posto
Non se ne sarebbe discusso tanto a lungo quanto ne stiamo discutendo nuovi
Io sono devo dire su un piano molto più generale rispetto a questa discussione molto preoccupato
Molto preoccupato per il timore che o di una deriva ideologico culturale
Di tutto un settore del Paese e sono molto preoccupato per l'emergere questo lo dico in occasione di questo discorso
Dando l'emergere di posizioni Survey solidaristico comunitarie mora regia antiche perché notte Arzo mondi istruzione
Che la cultura di questo Paese io ho l'impressione ho il timore che e destinato in prospettiva Breve a fare emergere
Io sono un socialista anzi sono un ex socialista nel senso che il Partito socialista essendo scomparso
Essendo scomparso diciamo in questo senso sono un ex socialista
Essendo un socialista io rifiuto ho sempre rifiutato
L'ottica elemosina le
Ho sempre pensato che invece i rapporti tra i cittadini e dei cittadini nei confronti dello Stato e dello Stato nei confronti dei cittadini
Sono rapporti di diritti e di doveri ma che da tutto questo sfugge da esula completamente l'ottica diciamo della beneficenza e dell'elemosina
Ecco questo io lo dico proprio francamente senza nessun nessuno scrupolo personali io ho del dei rapporti tra individui e dei dei rapporti tra Stato e cittadini e cittadini è stato tutta un'altra visione
C'è una visione laica e che spiega per quello che io posso diciamo per quella che è la mia ideologia spiega molte cose quindi io sono ha radicalmente contrario a a un'impostazione di questo genere
Interazione di voto non voluti ricordano dichiarazione di furto
Nel senso che la via di una dichiarazione di la mia dichiarazione brevissima esprimo una preoccupazione
Che è questa
Io credo che il Consiglio superiore abbia degli spazi di intervento molto grandi
Che in larghissima misura solo di garanzia in qualche piccola misura sono anche di governo che hanno peraltro dei loro confini
In particolare io sono convinto che non spetti e non posso aspettare al Consiglio superiore indicare un modello di giudici indicare al giudice quali sono i comportamenti concreti che in relazione ai suoi diritti deve poi tenere
Mi preoccupa
Che si possa pensare in questa sede di dire a un magistrato sia pure sotto
La voce auspicio quello che deve fare nel caso incassasse una determinata su
Per un semplice fatto che mi sembra che qui tra l'altro si dimentichi al di là della questione che indicavo prima del ruolo di garanzia ampio e dal ruolo ristretto di governo del Consiglio superiore
Che è il Consiglio superiore che decide gli avanzamenti le promozioni gli affidamenti di incarichi direttivi eccetera
Mi sorprende che si trascuri in questa sede il tipo di diciamolo pure ricatto indiretto che viene proposta un magistrato nel momento in cui lo si invita al di fuori dei doveri istituzionali
A fare qualche cosa da parte del Consiglio superiore
Mi meraviglia che non ci si metta nei panni di quel magistrato che ha di fronte un invito da parte del suo organo di autogoverno e cioè da parte dell'organo che deve apprezzare le sue qualità professionali promuoverlo trasferirlo o altre cose di questo genere
Il Consiglio superiore
Se posso usare un termine che riconosco senz'altro esagerato
Non è un grande fratello
Il Consiglio superiore ai dovere di chiedere in tutti i modi
Il che venga introdotto un divieto per i magistrati di assumere incarichi arbitrali
Ha il dovere di verificare se esiste davvero
La categoria degli arbitrati obbligato
Avrebbe il dovere cosa che questo Consiglio superiore non ama il fatto se non per ragioni del tutto casuali perché qualcuno mancava perché c'era disordine perché c'era poca attenzione avrebbe il dovere di negare gli arbitrati facoltativi
Non credo che debba dire ai giudici ai magistrati che cosa concretamente debbono fare quando poi si trovano nella situazione di incassare legittimamente fino a prova contraria una qualche somma
E alcune proposte ciò alla proposta Santoro
Originaria se non l'ha avuta che è quella di chiedere che contestualmente al voto sulla numero cinquantatré
Sì ah sì sì sì indetti il dottor Miraglia quindi e chiunque altro se trovasse perché questa mi sembra la formulazione dalla posta
Nelle situazioni analoghe devolvere una parte di questi interventi all'attività
Ah sì genericamente assistenziale
Poi c'è una proposta
Lipari se non ho ben mal capito che vorrei perché
Non su mediatamente su questo ci Bagarella pensò pena abbiamo finito alle le le questioni della della seconda Commissione che si facesse un invito alla seconda Commissione per e lavorare
Una una specie di ordine del giorno sempre da riportare ha discusso del generale in cui si invitano in generale tutti i magistrati che hanno avuto questi incarichi particolarmente lucrosi
Devolvere l'uso presso quell'undici dalla commissione una parte di questi giorni che poi abbiamo una terza proposta che però esula dal nostro voto che è un appello fatto a tutti i presenti di firmare fuori dall'organo istituzionale
Una certa richiesta o prendere il commercio cosa
Allora io devo fare giornali però io ritenevo inabissarsi sino all'approvazione corso sogniamo si trova nei guai seri
è la prima questione questo appostato a Santoro sulla prima questione
Se se
Proprio aveva
Fino alla vostra
Ho prendo atto con piacere
Che colleghi commissionavano difficile eletti nelle liste di Magistratura democratica siano divenuti una concezione liberale
Ha una concezione
Va be
Continua a Santa poi
A
Quale as fa
Santoro Cogego
Continua a Santa è il tuo modo di pensare di intervenire a causa di questo Consiglio io mi dica dopo questo modo intervenire e di perché ho mai meno il fatto che io le correnti a me non interessa affatto hai capito
Pittura di Ghedi Credit ambizioni e lui non ci va nessuno buona Santoro proseguito
è sbagliato
Il cammino ponendo petulanti conosce nel gabbiotto saltava prima richiamate manifestare interrompendo quelli no rosse
Ogni tanto
Prego
Prosegue
Allora
Prendo atto
Chi ha ha tentato e tenta di governare la magistratura
Continuamente in modo vario e diverso oggi
Ritiene che il Consiglio debba essere semplicemente momento di garanzia
Mi va bene
Vi va bene
Deduco dal cielo
Che questi comportamenti sono obiettivamente convergenti
Competente difendere interessi forti
The per troppo tempo il Consiglio difensore però suo Macciotta
Ritiro la mia proposta ritengo che naturalmente la provocatoria e sorgeva da un'indignazione che per me il reale quando vedo queste cose
Ritengo più giusto la proposta fatta dal vicepresidente vice epilettico io è stata formalizzata dal collega Lipari e c'è un auspicio di carattere generale che prescinda dal caso di specie per me nel senso formulo formulato dalla dal Poligrafico
Quindi ritiro la mia proposta
Ove il cinquantatré
Sì
Qui al contrario ed ha una sola cosa sua la facciamo alla fine della lettera b due
Siamo al cinquanta la proposta dottor Luigi Miraglia
Chi è favorevole azzerava
Che cosa attendono
Siamo su adesso ed è superata la questione sentiamo votato solo cinquantatré cioè socievole chiederà va bene
Io colleghi io mi rendo conto delle questioni di carattere generale
Giudizio
Milito perché dovrebbero essere risolte prima di pervenire non
L'espressione di voto
In particolare io sono rinvio di principio il contrario di incarichi ma sono anche Obiettivo devo riconoscere che fin quando una legge ci quest'va applica
Nel caso di specie tuttavia
Prescindendo dalla obbligatorietà o meno questo sesso degli angeli ancora tutto da determinare a me pare che ci siano ragioni io opportunità
Per votare contro se è vero che questo magistrato avuto incarichi negli ultimi cinque anni per ben sette miliardi
E dunque è più che giusto e più e obiettivo è più che il purché non ha ha lo stesso magistrato si dia un incarico poi nientemeno di duecento miliardi quindi per questa ragione particolare io voterò contro
Presidente colleghi prendo la parola innanzitutto per accedere scorsa per il fatto di essermi lasciato tende ad un momento così di involontaria comicità ma evidentemente il mio modo di affrontare in via paradossale spesso interi problemi al Teatrino del mercoledì mattina evidentemente mi ha preso un tantino la mano
Sott'
Anche per questo nella sostanza delle cose che chiaramente sono favorevole alla proposta della commissione che d'altra parte non deriva che da ben precise disposizioni di legge e incontri come dire alla luce della quale non soltanto dobbiamo valutare il caso in esame lo faccia adesso evidentemente non lo farò dopo allorché si non si tratterà di discutere la proposta di Lipari nel senso che al Consiglio non competa della delle produzione che gli spettano a termini di legge di circolari
E in questo mi muovo sostanzialmente nell'ottica che ha prospettato la collega Lauter dal collega Patrono Palombarini ha sostanzialmente dalla gran maggioranza dei colleghi che stamattina han preso la parola non penso che al Consiglio competa qualcosa di più di diverso soprattutto là dove si va a incidere su quelle che sono le possibilità personali veritieri riservate ciascuno di noi
Per quanto riguarda disponibilità del proprio ognuno chiaramente ribadì falchi di Pale chiedo che il Consiglio non fosse Jessi qui né a moralizzare ne ha insegnato e mia sui geni a proporla prospettano invitare in cielo c'era un qualcosa che totalmente standard sue ai suoi compiti
Ditta l'atto così Mate lei ha battuta bonaria non vedo perché allora a questo punto ci sarebbe interessata soltanto degli arbitrati che poi son previste per legge sono obbligatori cui compenso digitalmente percepito perché previsto per legge
Io ho insegnato fino a qualche tempo addietro per esempio ai carabinieri percependo un compenso di sei mila lire adora dato che vedo per esempio compensi San settanta mi adora perché non interviene con fondi testate oppure perché a contrarsi rendervi nei confronti di chi percepisce Semeria Dora per suggerire le amministrazioni che li corrispondono a dare un compenso superiore vuol dire siede tuttora un giro di considerazioni che sono totalmente estranei che pur si potrebbero fare astratto ma sono totalmente estranei
All'ambito di competenza di questo Consiglio
Piuttosto e osservo con questo concludo piuttosto credo che è una cosa sana sedia che rientra certamente note costruita se è quello di formulare una risoluzione H tre G analita indirizzare AIM presidenti dei due rami del Parlamento perché valutino di prendere in esame in contrazione la materia per una eventuale possibile ed auspicabile riforma legislativa
Più che questo credo che il Consiglio non competa
Un intreccio perché una certa normativa venga modificato o comunque pur sempre se adottata da noi come singolo mai come Consiglio dall'attuazione e da chiunque altre chiaramente la mai come Consiglio avrebbe il peso di provenire da un organo istituzionale qualificate del Chievo
Perché quindi si possa divenire in tempi abbastanza trattato modifica legislativa di tutto l'impianto che disciplina la materia ma più che questo chiaramente non si può fare quindi già da ora ovviamente non perdona prova dopo
E mi dichiaro contrario perché mi sembra solitamente ma missiva risoluzione che sia pure in via generale precedendo caso concreto inviti colleghi con riferimento ai compensi che dalle varie attività extra possono percepire e che percepisco una legittima
E sulla base operazione che noi diamo e legami in base a valutazioni che ci competono fare il nel suo sulla base di schemi pista Alesi a circolare non credo quindi che il Consiglio possa sbilanciarsi andare ben oltre quello che gli compete e quindi men che mai dare consigli a carattere partiva regionale ai colleghi in relazione all'estrazione da dare alle somme percepite
C'era la proposta quaranta chi è favorevole alzi la mano
Non è come spettacolare la vocazione citarsi
Sedici chi è contrario uno che sia due chi si astiene
Può
Dove sei
La moglie adorata con sedici voti a valore due contrari e sei astenuti chiama
La commissione lavori autorizzare il dottor Giuseppe Santoro
Allora carico all'arbitraggio Giuseppe Perrone collegio arbitrale
Tra l'impresa Guerrino Pivato e l'Anas
Sette allora un voto contare variazione dei Vosgi ragazzotto che si voti sì e faccio presente perché vostri colleghi potrebbero anche chiedo scusa presente tornare sulle loro o valutazioni che io non mi ero accorto che è una delle parti in causa della Lodigiani di cui rappresentanti sono in carcere per la per fatti di una certa rilevanza da lui fatta di una certa rilevanza perché Cyrano dice si per se a
Allora
Parli prima facie grano tre un eventuale atto di autotutela e a tutela del Consiglio che la Lodigiani e quindi assume ancora un aspetto più conturbante adesso mi aspetto noi per altri casi per altri casi abbiamo rinviato in commissione
Appesa a fare degli accertamenti e qui è notorio che la Lodigiani ai suoi rappresentanti a nelle nelle patrie galere quindi io o come è stato fatto già in altri casi chiedo che vi sia un intervento di autotutela dal consiglio perché gliela praticamente richiamate è già stata adottata a Sant'Agata d'Esaro che hanno la la cinquantaquattro
Su Giuseppe Santoro chiede che si mette in votazione chi è favorevole alzi la mano
Ripete l'avvocato
La pratica sul salesiano su Santoro Giuseppe
Festeggia sette chi è contrario
Uno chi si astiene
Sì diciassette all'onorevole a guardare sette basta al sempre lo stesso Santoro però la cosa più piccola sì cinquecentoventisette milioni dall'impresa Lanari è figlio del ministero dei lavori pubblici
Fu uno contrario lascia la stessa votazione mi pare no diceva con la stessa vocazione va be palazzi devono essere diciassette un ex
Autorizzare dottor salta della Bella Santello Gianni Gentile a Villasanta
Assume l'incarico al botanico nel peggiore dei dati la controversa tra Giovanni Zanchetta e l'amministrazione comunale di Sacile
Allora relatore l'autore allora uno quanti contrari uno contrario quanti astenuti
Sette astenuti Iraq pare sette a Signa sette uno
Come si elevava autorizzare da sempre Giannino Villasanta
Il collegio arbitrale per la regione della controversia tra la CIR e l'Anas ha
Presume per cinque miliardi
Allora lasciò con la stessa votazione uno contrario al sette astenuti
E diciassette a favore la commissione propone di non riconoscere al dottor Giuseppe Chicco
Le dipendenza da causa di servizio delle infermità di cui e affetto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di riconoscere al dottor Ettore colpisco la dipendenza da causa di servizio delle infermità da cui risulta affetto se non ci sono obiezioni così rimane stabile
La commissione all'Unità proponendo il non riconoscimento dell'equo indennizzo per infermità in una dell'infermità da cui risulta fai te dottor Filippo Marinelli
I Farmitalia il parere espresso dalla commissione medica
Se non ci sono ecco su questo ruolo di ottantuno correzione quindici atteso che il relatore laudi ma
Quindi forse sarebbe più grammaticalmente corretto dire quale affermato c'è al rigo è un insulto guardano serio do dieci dodici quattordic'Aldrigo quindici sì il quale ha affermato che la sezione di cui sopra non può essere posto in relazione
Nato a Brindisi avevi soltanto e poi sotto
Al penultimo rigo che insorge in seguito ad un danno
Della cellula epatica
Non penso guardi corretti
L'autorevolezza è tale per
Egli era posso dare
Una pratica Marinelli Massimo
Rinviamo resterà senza sempre la connessione
Propone il riconoscimento dell'aggravamento dell'infermità contratte dal dottor
De Mattei Enrico De Matteis ma è già riconosciuti dipendenti da causa di servizio
In conformità di le invece la reiezione dell'istanza di revisione dell'equo indennizzo e della pensione privilegiata se non ci sono obiezioni erogatore padrona così rimane stabilito dalla Commissione lavoro di riconoscere la dipendenza da causa di servizio della infermità da cui risulta avverte il dottor Antonio Marano fa
E ascrivibilità la settima categorie se non ci sono obiezioni così rimane
La condizione devono il non riconoscimento ai soli fini della liquidazione la dipendenza da causa di servizio dell'infermità da cui risulta affetto il dottor Angelo Domenico De Palma
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di riconoscere al dottor Giovanni ma il viaggio solo una delle permetta da cui risulta affetto ai fini dell'equo indennizzo della nella sua collocazione della settima candido se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito la commissione lavori il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio dell'infermità da cui risulta Vettel Grottola Alfonso Giordano anche qui Presidente al uno due tre Quartu Rizzo
Che che scritto quanto al giudizio del Comitato eccetera giusto il giudizio O giusto il pari del comitato
Pagina quarantaquattro tre
A quanto al giudizio del comitato allora gioiosa giusto il parere del comitato sì giusto il parere del comitato per le pensioni un giudizio
Preso atto alla quarta ricadeva se pagina quarantaquattro anni
Invece che quanto a giudizio giusto il fare commenta
Va bene
La commissione proponenti non riconosce ai dipendenti da causa di servizio di infermità
Una delle infermità il grande dalla dottor Giovanni e mezzo fino rivolgere
Di queste chiedo il ritorno in Commissione poiché sia il
La commissione medica ospedaliera che il comitato per le pensioni di privilegiate ordinarie conformemente hanno escluso la dipendenza da causa di servizio
Per cui non è che del tutto ultroneo in questa proposta l'ascrivibilità alla tabella Viggiano secondo infermità in effetti si tratta di due infermità
E per le quali e sia in prima istanza che in seconda istanza se così si può dire è stata esclusa la dipendenza dalla causa di servizio va bene quindi che il ritorno in Commissione perché va riscritta la se non ci sono obiezioni
Ritorna in Commissione la numero sessantasei relativa al dottor Giovanni mesofila
Laddove c'ero con il riconoscimento dell'aggravamento dell'infermità riconosciuta al dottor Salvatore scaduti
Come dipendente da causa di servizio
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio ai soli fini della liquidazione dell'equo intendenza dell'infermità da cui risulta affetto il dottor Giuliano grezzi
Sì ottava categoria se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla commissione
No propone di rispondere
Alla nota ministeriale con la quale si chiede un riesame della delibera relativa la revisione dell'equo indennizzo concesso al dottor Antonio vuoti
Con una lettera
In cui si legge che l'aggravamento dell'infermità cardiaca già riconosciuto che vede caro Presidente emerito ascrivibilità terza categoria nella misura massima prevista dei prezzi ci vigore con detrazione minore decreto di sesta categoria misura massima già conferite in conformità del parere del comitato per le pensioni privilegiate ordinarie relatore Santoro se non ci sono obiezioni così rimane la Commissione all'unanimità proporre il non riconoscimento ai soli fini della liquidazione dell'equo indennizzo la dipendenza da causa di servizio delle infermità da cui risulta affetto il dottor Raffaele Argirò
Il non riconoscimento dalla dipendenza di causa di servizio della infermità la seconda infermità
Da cui risulta affetto al medesimo
Raffaele Ranucci no
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione all'unanimità proporre di rispondere come da allegato un parere dell'ufficio studi al quesito posto dal procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Gela relativa all'assenza autorizza Elvira Antonelli non so se Palombarini vuole riferire sulla relazione
E allegata siamo a pagina cinquanta
Antonelli mi io mi pare dove una cosa le voci c'è un parere dell'ufficio studi se non ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione
Sì prego
Capito bene perché lì si suggerisce alla collega di fare una scelta fra il congedo straordinario per in ragione di vantaggi economici non ho capito bene se noi in sostanza con questo nostro Risoluzione affrontiamo
A alla collega questo potere di scelta ufficiale presidente queste riflessioni va be'
Allora
Con questo chiarimento così arrivare stabili
Passiamo a pagina sessantuno la commissione propone di invitare il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli a rivalutare l'autorizzazione concessa al dottor Luciano D'Angelo di risiedere in Pontecagnano
Ci sono osservazioni
Prego
Ci sono problemi di sicurezza
Civile
Sì
Sì va be'
Allora se esiste sul richieste di chiarimenti e c'è una richiesta di servizi soprattutto perché potrebbe essere utile al gruppo di lavoro per il una orientale di carattere generale sull'argomento vorrei sapere ispettiva breve
Allora c'è una richiesta di discussione di questa pratica
Seduta
Segreta allora prego tutti gli esterni di uscire
Votazione fra i colleghi che abbiano manifestato tale pronto disponibilità valuti l'opportunità di rappresentare i magistrati che abbiano ricoperto incarichi arbitrali
Di valutare la
Di esaminare i diritti ma è una corazza di devolvere egli in una qualche misura ad opere di beneficenza il suddetto compenso dando un segnale rappresentativo del disagio dell'intera magistratura per la diversità di trattamento che ne consegue
E dell'esposizione di fronte all'opinione pubblica che non riesce a giustificare quelle che manifestamente appaiono sacche di privilegio
Non ci sono obiezioni eliminare allora allora
Ribadiamo ribadire ecco con tutto il rispetto la stiva ovviamente per il collega Lipari che sul buonismo ciò giorni il contenuto devo dire su mi piace
E e ritengo che comunque sia inammissibile che il Consiglio superiore sia chiamato a esprimerei una risoluzione
Che inviti dei magistrati a comportarsi in un certo modo dai magistrati facciano quello che vogliono nella per quanto riguarda la loro attività una volta che è stata regolarmente autorizzata ma che il Consiglio inviti magistrati a devolvere a a motivi di benefici ai o di altro genio ai partiti politici in questo momento hanno bisogno appunto di ripianare i loro debiti o ad altri scopi i soldi che ha non va negato acquistare un'attività autorizzata mi pare veramente al di fuori dell'immaginabile quindi ritengo che sia inammissibile dal
Mi pare son d'accordo d'accordo cioè l'impostazione di laudi mi pare che formalmente si imponga già ci dice Chiara pare una votazione sull'ammissibilità c'è passata come non passerà l'ammissibilità il problema rimane rimane rimane solo
Presidente
Brevemente a favore della tesi prospettata da più parti dell'inammissibilità
Già sì vesti nell'usato il fondamento
No
No no no
Io non posso che ribadire le posizioni espresse soprattutto a difesa diciamo la nostra funzione della nostra credibilità questo non vuol dire misconoscere il fondamento che può essere positivo come dire sia nelle posizioni di Lipari sia in quelle sia pure espresse con un calore effettivamente che va al di là in fondo estivo della discussione che abbiamo avuto da parte del collega Santoro però dico però dico insomma serietà ci impone di rimanere nel campo istituzionale che ci ha assegnato non possiamo invitare singoli magistrati a compiere atti di generosità non sia bene nei confronti di chi e che incidono su aspetti che sono espone spiccatamente personali
Insomma francamente ci espongono a mio parere insomma consentiti ma anche al ridicolo queste sono cose che attengono al foro interno di ogni magistrato
Se c'è un monito da levare in questo momento reiterare l'invito a questo Parlamento perché prima alla fine di questa legislatura approvi definitivamente i provvedimenti circa l'assegnazione degli incarichi giudiziari questo mi pare un modo serio di continuare a porsi di fronte a questa problematica
Ogni altra scelta
Fra consentitemi di dirlo beh incide sull'immagine complessiva dell'istituzione che rappresento
E invece ritengo ritengo ammissibile Ragosta
Perché innanzitutto io sono convinto non credo di essere l'unico che gli arbitrati non sono affatto obbligato
Che senz'altro
Non è obbligatoria la partecipazione dei magistrati che ancora di più non è obbligatorio l'accettazione da parte del magistrato queste sicuro credo al cento per cento non vivo promossa se non ha sintomi
Detto questo
Per quanto riguarda la serietà io credo che non sia serio
Che
Tanti Consigli superiori alla magistratura e anche questo
Ora scade alla scadenza del terzo anno nonostante sia stato sollecitato all'inizio ancora non ampia è vero che il presidente che non disconosce quel principio di solidarietà evidente della seconda commissione che non tiene conto che il principio di solidarietà è uno dei principi fondamentali però nostra carta costituzionale e di cui noi dobbiamo tener conto
E quindi non è qualche cosa che viene dalla dalla dalla dal Terzo Mondo mai scritto la nostra Costituzione
Sei degli andamenti impegnato in altre cose di diversa solidarietà
E dicevo
Non mi sembra che alla luce di questa inadempienza del consiglio Gino Gorgone benché invitato non affrontato dopo tre anni il problema della obbligatorietà o non obbligatorietà degli incarichi extragiudiziari
Che
Nell'ambito della sua funzione di autogoverno della magistratura
Di autogoverno della magistratura per cui deve porsi il problema si della garanzia del singolo magistrato è questo è indubbio ma deve porsi credo anche il problema della immagine dell'intera magistratura
E tutti noi sappiamo come questo problema degli incarichi arbitrali abbiano giunto all'immagine della magistratura
Quindi non vedo come non sia comprensibile
è evidentemente perché da un lato devo dirlo vi sono interessi corporativi molto forti dall'altro lato non vi è
Un minimo di fantasia per una mentalità burocratica che ci invade che ci opprime
A fare semplicemente non in relazione alla singolo caso dove probabilmente io l'ho sbagliato l'ho sbagliato magnifici validi sono di ben altra natura quando non si ha la sensibilità per questi problemi quanto di fama le grosse proclamazioni e nel vivere quotidiano giorno per giorno poi abbiamo visto quali sono stati di comportamenti più gravi di alcuni e meno Gagliardi
Quindi credo che se si parte dal presupposto che il Consiglio superiore deve tutelare l'immagine e la magistratura che rientra nei suoi compiti tutelare l'immagine la magistratura
Erano non vedo con si possano di avviso i scuderie dell'ammissibilità di questa proposta mi sembra una cosa così il Consiglio superiore
Quando via Corsica discuteva riduttori di denaro tutto ammissibile agli andamenti allora Milano lotta politica faide politiche
Che ora vengono stigmatizzate da altri allo invece Edolo erano in coso rincorso avrà tutta ammissibile oggi un auspicio
Alla tutela non ultima l'analisi della immagine della magistratura
Un auspicio che tende a tutelare l'immagine la magistratura e dichiarata inammissibile viene dichiarato inammissibile hard prendo atto addormentarmi di questo chiedo la pubblicazione degli atti giudicheranno gli altri sei la la la ragione la ragione sta dalla parte di chi in modo burocratico o corporativo tende a tutelare certi interessa o da parte di chi invece fattivamente e con forse con calore ma con ma la capacità di indignarsi che in tanti purtroppo è scomparsa per tanti motivi
Poi c'è privata davanti al giudice
Cioè la richiesta di inammissibilità
Della mozione presentata da lì nozione del nominato il favoloso nera per la risoluzione apre un'analoga mi pare presenti se c'è la richiesta di appello nominale
Allora il cliente Elena messe ereditato tassi Gallina visibilità mi pare è stata chiesta formalmente dall'auto il per l'inammissibilità votazione che ha controllato inammissibilità c'è perché si discuta della nella nella risoluzione votano
Cominciava con Ruggero
Allora nella ingenera specifico sì troviamo Santoro
No no no
Ritenuta e a favore dell'ammissibilità sia fra ammissibile la linea segnalate sulla inammissibilità senza addurre nella nostra Santa Maria
Spero voi non c'è Silvestri
Stajano non c'è perché si allontana presi
Rigetta
L'uomo si
Ah va Tucci
Branca Cho astenuto
Pressanti se hanno parlato Coccia
Condorelli
Riscuotono
De Gregori io
De Marco
Fassone
E inizia
Dalloni no
Giubilare
Laudi e Lipari no
Lombardia
Parascandolo corso gli alloggi Alaska
Sul
Marconi viene Angelus oggi materia reggente stretto tra
Melillo
Palombarini
Palomba dividevano direzione
Domenica di voto che però largo che peraltro è significativa avviarsi nove anni e gli amministratori duro il Cornello Santoro
Da evitare rassicura risolve il problema non riguarda Ravone il rispetto delle regole intervengo sulla prospettiva proprietà favorevole
Sì patrono
Contrario presidente sia sbaglia la telefonata
Fuori dall'aula osservarli evolute valgono no
Perché Aglianese ritarare
Pizzo russo
Dichiaro
Raigad visibilità genero già votata dal figlio Reggiani non c'è allora oggi uno due tre favorevole uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Contrari ore una contrari uno due tre quattro cinque sei sette otto nove
Astenuti uno due tre
Allora la
Maurizio la mozione dichiarati inammissibile qualcuno la risoluzione ter lo Lipari dichiarato inammissibile con quattordici voti a favore nove Contra
Qua eh e quattro aste dovreste dei tre aste missive riducono
Inammissibile ideali etica a maggioranza la inammissibile veniva problema è chiuso
Problema no no non ha sbagliato vada uscito dal suo punto di vista tecnico saluta no significa rendere ammissibile percorrendo in auto con il vino i no sono di meno io ho capito al potere
Allora
Sì sì sì sì sì no
Tolta insistono favorevoli sono favorevoli all'ala invidiabile serenità zonzo una due tre quattro cinque sei di nome contro abbiamo mai novità
Accorcia favorevole e de Gregorio favorevolmente Marco favorevole Fassone favorevole giubilare favorevole laudi favorevole Maraschio favorevole
Millo favorevole Palombarini favorevole prezzo un suo favorevole e Santa Maria favorevole Silvestri favorevoli Miglietta favorevole vuol si protendeva aggancia Bavastro
Dopo di allora io l'avevo vista aveva controllato Vedanta inammissibile rimane sempre valida la la proposta data basta la la tua proposta rimane sempre valida restano
Passiamo alle entrate che della terza commissione
Trasferimenti destinati ad al conferimento di funzione
Collegamenti irrora il collocamento fuori ruolo dei magistrati
La commissione propone Millo alto a Boston a sei
La collisione propone il conferimento delle funzioni di magistrato di appello al dottor Giancarlo Pellegrino
Compie la sua destinazione alla procura generale della Repubblica presso la Corte di Appello di Genova con funzioni di sostituto procuratore generale relatore Ruggiero pezzo signor una correzione formale non si stupisce il presidente al terzo capoverso di pagina sessantatré grazie quarto rigo se si legge mille novecentonovantatré virgola ragioni il vero contesto si deve leggere in Libano quantomai vanno avanti è un errore formale arrivano invece vanno contesta
L'errore di dattilografia
Non c'è altro Seveso presidente un'altra piccola correzione andrà integrato il prospetto che in Commissione avevamo con i punteggi nelle singole colonne che adesso non ricordo se ci sono osservazioni dovremo riesaminarlo se non ci sono invece la facciamo come delibere la completiamo materialmente dopo ha chiesto di parlare Palombarini e ma voi laudi Palombarini nel dichiararmi favorevole alla proposta della commissione non ho nulla da dire in ordine alla motivazione un po'di silenzio che vorrei fare un'osservazione di carattere un attimo esterno ed è questa riguarda una pratica piuttosto delicata importa nel momento in cui questo Consiglio Superiore si pone il problema di fare raccomandazioni ai magistrati circa il modo di comportarsi mi permetterei di ricordare che in questa sede abbiamo approvato con una delibera se non ricordo male
Lo stanziamento di una strumenti rituali da parte di ciascuno di noi per l'istituzione di un fondo da dedicare alla borsa di studio al nome di Giovanni Falcone io spero che presto la Presidenza del Consiglio superiore alla magistratura posta informare il plenum che tutti i componenti hanno versato quella somma e che in modo da poter passare alle operazioni successive
Laute sì presidente io cioè restare nel tema no io la cacca cacca
Ho già provveduto a versare Riccardo vendeva deve essere un partito democratico della
Chievo era una richiesta diciamo di chiarimenti al collega la collega Ruggiero come relatore presidente la commissione vedo dal prospetto che appunto viene proposto il trasferimento del collega Pellegrino e non viene invece reso proposto al collega De Alessandri
Ora era per me una informazione sull'attribuzione dei vari punteggi perché il collega De Alessandri come consigliere pretore dirigente di Aosta ha l'esercizio di funzioni di appello
Ecco
Che invece non ha il collega Pellegrino che peraltro ricavo dalla scheda una specificità di funzioni ecco era soltanto per avere conferma da parte della commissione che queste cose fossero state considerate e valutate visto che la differenza è di anzianità e molto limitata insomma
Quindi non è una richiesta di ritorno in Commissione ma era solo per avere questi chiarimenti altre domande
Nessun'altra prego relatore presidente
Dalle stesse parole Glaudi riemerge ragione per la quale la commissione arrivata questa proposta
In altri termini
Premessa la differenza sia pure di un punto tema di anzianità la commissione si è posto il bilanciamento tra la vere il dalle sessanta alle funzioni di appello e il possedere il Pellegrino una specifica competenza
Viceversa tendenzialmente
è chiaro il privilegio spetterebbe alla specificità funzione resterebbe pur sempre il quel punto di maggiore anzianità
Così è sembrato che fosse e il cuoco
Il tipo di soluzione
Io credo Couto adesso non ricordo esattamente i dettagli della discussione in Commissione che prevede comunque l'attribuzione dei punteggi quando la facciamo quindi immagino devo dire sono certo che quando è passato in Commissione ci doveva essere uno schema con i punteggi USA che tribù libiche qui adesso non vedo riprodotti francamente non mi ricordo il dettaglio o
Vago ricordo appunto abbiamo dato un punto in A perché quello è per lei funzioni
Funzioni requirenti a Pellegrino e non a De Alessandri e un punto in B a De Alessandri e non a Pellegrino per le funzioni d'appello
E poi gli altri due punti in cinque punti in jeep per ognuno e quindi rimaneva la differenza però questa è una cosa che me puramente a memoria e quindi io non saprei tra l'altro in questo momento non so se se lo ricorda il relatore io non saprei escludere che De Alessandri non abbia fatto per minimo quattro anni
Di sostituto procuratore della Repubblica anche se in Commissione sorta credo proprio in relazione a questo caso la discussione se la funzioni devono essere attuali perché l'interpretazione che per prassi è sempre stata data anche se dalla circolare non è chiarissimo è che si deve trattare di funzioni esercitate attualmente e da un minimo di quattro anni
Però
Per la nuova circolare quella de nella nuova nella vecchia attuali
Per la lente la nuova dò troppo la Commissione potrebbe invece non so riferire a domani mattina oggi pomeriggio a ritenere erariale domani mattina
Domani mattina lo rinviamo a domani mattina presidente meglio perché abbiamo una riunione di Commissione dalle Commissioni domani mattina possiamo riprendere il fascicolo e guardare grazie
La come già vuole la revoca della delibera consiliare gli esiliati dottor Carlo Annarumma
Al tribunale valutata lui al tribunale della città di Lucca con funzione di presidente di sezione del conferimento di funzioni meglio appello la Gabriele Ferro
E la sua tesi dal titolo al tribunale di Lucca con funzioni di presidente di sezione relatore Grillo
Presidente gestore precisare una cosa alla delibera era già passata per errore perché per un disguido nelle comunicazioni interne in questa
Revoca che tempestivamente arrivata addirittura un giorno prima delle delibere da parte del collega da Roma non era arrivata la sede di una terza commissione quando è pervenuta abbiamo fatto subito proposta di revoca e i
Di nomina del collega che i secondi punteggi già in precedenza attribuiti lo seguiva nella graduatoria
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione va corretta sperimenta dottoressa Mariella catalano
Al tribunale di Milano conclusosi giudice relatore Coccia
Ci sono osservazioni
Santa Maria ci sono osservazioni no niente perché trasferimenti dottoressa LA al Tribunale di Milano corruzione di giudice non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La coesione ripropone ripropone il trasferimento del dottor Giacomo ER nella alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Benevento con le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica
Relatore Santa Maria
Ti dicono ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Significa ripropone ce lo spiega subito il relatore
Presidente ripropone ricorderete questa pratica
Ha avuto una vicenda particolare perché venne portata al plenum con proposta di trasferimento e plenum deliberò qualche minuto dopo arrivò il fax del collega
Per che che revocava Trust non firmato dal collega mandando al dirigente dell'ufficio se non ricordo male o comunque che trasmetteva il dirigente d'ufficio trasmetteva un'istanza di revoca per cui facevo la discussione qui in plenum ricorda il consigliere Maraschio ecco era contrario dicendo che erano passati cinque minuti cioè non ci trovavamo con i minuti sulla data delle delle sull'orario della delibera per cui doveva non essere accolta l'istanza di revoca invece il plenum ritenne che non si doveva fare questioni di orario e quindi accolse questa revoca
Nel corso della stessa giornata a distanza di anni Trento quaranta minuti pervenne ulteriore fax
Con il quale lo stesso collega che trasmetteva questo fax dichiarava che il fax era stato trasmesso per mero errore in sostanza la volontà del collega era quella di accettare il tramutamento e per disguidi burocratici perché come poi ho potuto sapere chiedendo informazioni
A direttamente era il collega Ian nell'aveva semplicemente depositata in segreteria
Questa sua istanza di revoca nell'eventualità che si verificassero alcune circostanze di carattere familiare personale e aveva pregato il cancelliere il dirigente di trasmetterlo meno su suo impulso
Cioè su sua segnalazione telefonica risulta che in quel giorno non era in ufficio il collega per errore il dirigente invece trasmise
Questo fax di revoca e quando venne comunicato ha lo stesso collega che il fax era stato trasmesso è se raccolte le le rimostranze del collega che non aveva impartito questa indicazione ha trasmesso nuovamente ma a distanza di pochi minuti il e questo fax con cui si comunicava che la revoca fra trasmessa per mero errore in sostanza la commissione ha ritenuto secondo l'interpretazione di buona fede solida credito a questa valutazione perché sostanzialmente il collega intere al collega interessa occupare questo posto
Più di tanto non sorprese non avrei da dire
Ci sono osservazioni nessuna osservazione così rimane stabilito
Passiamo all'ora
Al all'antica questa così alla pratica numero
Quattro siamo alla quinta che pagina ottanta ottantuno sono state sostengono che non aveva visto la Quintavalla volto alla destinazione dottoressa Stefania Daniele
Alla Tribunale di Santa Maria Capua Vetere con funzioni di giudice relatore Millo
Ci sono osservazioni ci sono obiezioni così rimane stabilito a Wadowice logore
Di prendere atto del decreto improprie messa
Con riferimento quello vista la nota con la quale mi comunicava immissione in possesso di una funzione vedendo il decreto perché quattordici aprile novantatré di conferimento di queste funzioni confermando nella posizione di fuori ruolo del ruolo organico tra panificatori dottor Vincenzo Rovello
Relatore Millo semplici sia presente si tratta della presa d'atto del decreto
Con cui il collega rovello è stato nominato direttore generale degli Affari civili e delle libere professioni
La modificato spiego per i colleghi la sostituzione delle pagine riferita proprio a questa parte questa pratica quella immediatamente successiva
Non alla cinque era otto perché in entrambe queste pratiche è stato inserito un Periodo che qui trovate nella pratica sei stato de ultime due righe della motivazione dove si dice ha rilevato che al dottor Rovello erano già state conferite le funzioni di Cassazione con delibera del quattro marzo ottantuno
è sembrato necessario specie in questo momento storico alla commissione precisare che nei confronti del dottor Rovello si trattava di una semplice presa d'atto perché il conferimento delle funzioni che è necessario per svolgere quelle funzioni che gli sono state attribuite con questo decreto di nomina di Torgiano era già avvenuto lo stesso voi per il dottor Nicosia che già si dice anche lì nelle ultime due lo dico subito così risparmiamo tempo dopo
Già aveva avuto e conferite le funzioni di Cassazione con delibera del ventotto gennaio ottantasei quindi per tutti e due questi provvedimenti si tratta di una sola fresa dato perché non c'è un atto di competenza del Consiglio Superiore qual è il conferimento delle funzioni da fare
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Pagina ottantuno la commissione lavori prendere atto del decreto ministeriale citate sempre simile quello del
Decreto mise a otto aprile novantatré confermando una posizione volevo organico del dottor Vincenzo Nicosia
Con le funzioni ispettore capo generale eccetera villa mi pare sia pratica analoga alla precedente se non ci sono se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone il trasferimento d'ufficio
Del dottor Michele Amato Ruta
Validate bellica la corte di appello di Roma con funzioni di consigliere
Ecco il redattore
Massimo prego Havas
Presidente la relazione io penso di averla svolta perlomeno un paio di volte su questa pratica ma giova forse di perdere qualche conto inizialmente la Commissione aveva ritenuto di trasferire il collega Michele ha mantenuta a seguito di trasferimento di ufficio deliberato dal plenum alla Corte di appello di Roma
Tenuto conto del suo ruolo di anzianità tenuto conto del fatto che già svolgeva le funzioni di appello e valutata complessivamente la situazione visto che era una sede di suo gradimento e al fine di impedire questo fu detto esplicitamente da me
Che il collega restasse a seguito di provvedimenti della giustizia amministrativa a al suo Paese non ricordo quale sia calabrese Lamezia Terme perché era inopportuno che restasse lì
La maggioranza del consiglio ha deciso in maniera diversa e che dicendo che la corte di appello di Roma era ambita ed è vero
Che era inopportuno
No ma il collega matura con una dichiarazione aveva esplicitamente dichiarato di rinunciare a incarichi arbitrali per l'America è un po'ritiene sette mila
Ora fu trasferito alla fine alla corte di appello di Torino
A questo punto si è verificato quello che avevamo paventato e che cioè la giustizia amministrativa facesse giustizia del nostro provvedimento che sicuramente non era corretto
Così è avvenuto perché c'è stato un'ordinanza di sospensione del nostro provvedimento
Di conseguenza il collega una troupe la legittimamente è rimasto a Lamezia Terme e probabilmente presumibilmente senza nostri interventi continuerà a restare lì fino a quando non ci sarà la sentenza definitiva del TAR peraltro appellabile impugnabile
E via dicendo a questo punto la Commissione vi meditando
Su tutta la situazione è pervenuta alle conclusioni originarie visto che non è possibile che vada a Torino si ripropone in questa sede la destinazione per consigliere Corte di appello di Roma
C'è da fare un'aggiunta a questo provvedimento proprio al fine di impedire per Roma non credo che accada ma questo deve essere un provvedimento generale per tutti questi queste destinazioni di invitare il ministro a dare l'anticipato possesso perché probabilmente noi riusciremo a superare le difficoltà create dalla giustizia amministrativa si a una nostra delibera segue a distanza di giorni se non di ore addirittura un provvedimento di anticipato possesso che consente che obbliga
Il collega a prendere possesso immediatamente una serie sta in azione
E quindi provvedimenti sospensiva a questo punto non sono più possibili essendo il provvedimento già giunto alla sua conclusione quindi cominciamo come dire con questa nuova politica
Da questo tipo di provvedimento qualunque esso sia sceglierà poi il plenum quale debba essere ma ove mai dovesse venire approvato introduciamo questa clausola di invitare il ministro
A dare l'anticipato possesso immediatamente clausola che ripeteremo ogniqualvolta c'è un provvedimento di articolo due proprio per evitare sospensive sicuramente dannose al come dire al leader complessivo delle nostre pratiche
Sono contrario a questa proposta apprendo con stupore
Che è stato fatto un invito al collega matura a non accettate incarichi arbitrali
Poco in pochi attimi fa ma mezz'oretta fa è stata bocciata una proposta della collega vitali con cui si invitavano la gente si invitava la generalità assai grave e inammissibile
Una proposta del collega rituali
Che invitava il ragionare Italia magistrati a devolvere parte degli introiti del della predella per le attività Albi tranne a enti di beneficenza addirittura ora apprendo che un collega è stata invitata a non accettare vedrà al loro coloro che hanno approvato questa dichiarazione di inammissibilità mi dovrebbero spiegare come hanno fatto e sulla base di quali attività extra consiliare perché nulla risulta l'attività consiliare in base a quale attività ufficiosa hanno fatto questo ricatto come è stato definito
Questo ricatto morale al collega per cui il collega stava costretto a presentare un'istanza con cui rinunciare ad accettare incarichi arbitrali
Veramente nella stessa giornata si rivela una contraddizione enorme dei comportamenti rideterminati i componenti del Consiglio degna di miglior causa il Gatti in alcuni casi si fanno in altri casi non si fanno l'una in alcuni casi si indicati in alcuni casi si vanno a secondo le circostanze e assecondare faziosità settorialità questa la realtà
Detto questo sulla metodologia e sui comportamenti scontenti e alcuni componenti del consiglio devo dire che sono assolutamente contrario a questo proposito perché la motivazione
Perché la motivazione
Che aveva indotto la maggioranza del consiglio
A non ritenere valida
La il trasferimento a Roma rimane tutto
Rimane tutt'ora perché i proprio perché non si può obbligare nessuno denuncia degli inganni e quindi questa dichiarazione di rinuncia sono il tempo che trovano domani avremo il collega Amato dovuta
Di cui conosciamo i comportamenti
Assegnatario di un arbitrato di duecentocinquanta miliardi di è una reparti sarà la Lodigiani o qualche impresa calabrese della della dello stesso allo stesso livello o di livello peggiore
Non so poi la motivazione fu anche un'altra
Che in una corte d'appello come Roma così delicata non solo per gli arbitrati ma anche per la trattazione degli affari inopportuno che chi si fosse comportato in quel modo
Così illustrato negli atti nella proposta volesse andare all'altra per l'editore
Allora compito della commissione tenendo conto dell'avvocato della prova della delibera a della maggioranza del plenum la quella di motivare adeguatamente la proposta non di sovvertire la proposta prendo atto che con una disinvoltura lodevole la commissione ha ritenuto Denon del racconto
Della delibera dal plenum ma della parere dell'ufficio studi che oltretutto era o alternativo non certo viviamo in un certo senso e quindi buona vi fortuna fa decide l'Altamura quale deve essere la sede di destinazione Lodedo di un determinato Oliva dominata persona e si assume la responsabilità
Di inviare il collega ama tenuta al vomito l'ufficio particolar mente delicato nonostante i comportamenti gravi simile Cavanna attribuiti al collega al collega
Amadou Diallo dalla saggezza che si richiama la sobrietà e la serietà veramente non la vedo questo grazie
Presidente io ritengo che intanto rispetta la delibera del play non ci sia un fatto sopravvenuto che è l'avvenuta l'accoglimento della sospensiva da parte del TAR
Per la cronaca il TAR dichiara non essendo il provvedimento di trasferimento dell'efficienza del piccolo due una sanzione punitiva ma una misura per ripristinare ora situazione di credibilità il consiglio ha il dovere di motivare perché tra tutte le sedi possibili non sceglie quella che meno
Lente gli interessi del magistrato questo è il principio seguiti
E a questo punto sicuramente quello che si potrebbe motivare seguendo la strada della nuova motivazione è il collega Amato nuda non è opportuno che stia imposti in cui ci possa essere un qualche collegamento con
E ambienti della malavita calabrese occorra ambienti comunque legati alla Calabria non so come possa motivare la terza condizione e non so la pretura di Udine o un altro ufficio
è estremamente periferico e rispetta il principio opposto l'altare chi è il meno lontano
Tra i posti possibili il Consiglio si deve assumere puramente e semplicemente una responsabilità ritenere il collega matta Lula dichiarato da trasferire d'ufficio
E quindi comunque in una notevole misura delegittimato per un altro anno o due dove esercita attualmente le funzioni oppure fare in modo che la cosa si risolve anzi proporrei a questo punto un emendamento alla proposta alla quale si invita il ministero a valutare la possibilità di concedere va anticipato possesso
Propongo all'accettazione deruba
Proposta con la emendamento segnalando al ministro l'opportunità di concedere l'anticipato forse tasse mi disporre ma anticipato possesso
In aggiunge se
Presidente ci terrei a nome della Commissione
Prima che il personale a chiarire un aspetto quando si affrontano vicende del genere
Cioè spesso un conflitto di interessi e la buona amministrazione consiste nel mettere nel giusto ordine questi interessi in maniera dal l'avvenire qual è quello che deve essere privilegiato anche se la soluzione non sempre può essere perfetta anzi il fatto che la vita raramente lo può essere
Allora l'interesse principale che la commissione ha ritenuto di valutare come prioritario e quello che il collega matura possa al più presto lasciare la sede dove svolge le sue funzioni attualmente perché il consiglio ha già deliberato che per
Il buon nome diciamo della magistratura e per certi versi anche suo è necessario che sia trasferito di fronte a questo interesse i pur giusti problemi posti da dal collega Santoro sono sotto Valenti e possono in parte trovare una soluzione in quella dichiarazione che la terza commissione ha chiesto al collega ma Truda non sul piano sinallagmatico e cioè se tu ci fai questa dichiarazione noi ci trasferiamo a Roma cosa che non potevamo fare che non aveva senso sul piano del diritto amministrativo ma sotto un altro profilo
Avendo Cirielli espresso una disponibilità a essere trasferito a Roma
Corte d'appello conoscendo nuovi la problematica relativa agli arbitrati abbiamo chiesto per poter noi valutare l'accoglibilità o meno e la proponibilità o meno di un tale trasferimento se egli pensava di
Partecipare alla distribuzione degli incarichi arbitrali o no egli ci ha dichiarato di no noi ne abbiamo preso atto e l'abbiamo verbalizzato e alla luce di questo suo orientamento riteniamo che la soluzione più corretta sia quello di riproporre trasferimento tanto più che l'altra proposta che il plenum aveva passato è stata invece giudicata almeno allo stato illegittima dalla giustizia amministrativa quindi a me sembra che la soluzione proposta sia
La più corretta e non solo la più ragionevole ma proprio la più corretta perché ottiene il risultato per il quale il plenum ha disposto il trasferimento del diamo Truda
Grazie mi pare per
Presidente non solo l'avevo già espresso male avevo suggerito
Questo emendamento perché mi sembra sacrosanto per porre fine
A a questi inconvenienti che si verificano la cosa che volevo far rilevare alla fine della discussione e che noi possiamo dire tante cose in realtà però bisognerebbe tener conto di quella che è la dimensione della decisione che sia adottata in modo da offrire argomenti giuridici congrui per la decisione in un trasferimento di ufficio ci sono due elementi a valutare il primo quali sono i profili di incompatibilità
Secondo tenere conto della sede che è stata richiesta si può negare la sede richiesta al collega soltanto se
Soltanto se questa sede non fa venir meno i motivi di incompatibilità e soltanto sei la sede richiesta non possa essere ottenuta in base a un concorso virtuale
Se invece queste condizioni ricorrono e cioè che la sede sicuramente è compatibile con le ragioni che hanno determinato l'articolo due e in base al concorso virtuale la sede richiesta spetta un collega non c'è spazio per ulteriori argomenti e per ulteriori discussioni perché una decisione al di fuori questi due parametri è una decisione non legittima che i tanti talmente ci annullato quindi sono favorevole alla proposta
La Commissione metto in votazione la proposta la commissione che allora alzi la mano
Favorevole alla proposta che obiezione
Quattordici dinanzi ai
Ventuno ventuno che è contraria due ci mette in guardia carceraria o non dove e tre chi si astiene
Ecco con ventidue voti a favore tre contrari ha approvato il resoconto ha preso atto alle quell'emendamento ad essa dedicato va bene
Passiamo a pagina
No ottantasei
La commissione propone il conferimento delle funzioni giurisdizionale al dottor Roberto contento e la sua destinazione al tribunale di Palermo con funzioni di giudice relatore Ruggero prego Ruggero
Preposto alla relazione quest'isola osservazione
Tensione ci sono osservazione
Allora così rimane stabilito la commissione propone la reiezione della istanza della dottoressa Rosalba è scaduto
Con la quale chiede la revoca della delibera consigliare i trasferimenti al tribunale di far di Palermo
Relatore Ruggiero
Nel porto la relazione ci sono osserva che ore
Se non ci sono osservazioni così rimane stabili
L'uomo che è stato
La Commissione è un altro la Commissione propone di rispondere
Alla nota del ventidue aprile novantatré del ministro del ministro di Grazia e giustizia cometa
Tu no nei termini che apre c'è il dottor bello
Aveva trentasei è una richiesta di chiarimenti io me li porterei alla motivazione a una complessa questione tecnica che riguarda attribuzione o meno Delneri la divisione una collega che è stata trasferita al ministero però nella risposta qui si chiarisce che noi sostanzialmente non c'entriamo se non ci sono chiarimenti credo che potremmo andare avanti costruzione osservazione
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la cominciare a vapore non luogo a deliberare in relazione alle osservazioni che alcuni paesi caldi per la sera guardo di facile neurologica presso la Corte di appello che Genova
In quanto alla copertura del posto in questione consiglio ai seguenti criteri previsti dalla circolare per l'assegnazione dei punteggi che prevedono la scelta del candidato sulla base dell'anzianità di servizio ma anche di rettitudine del medium
Questi ultimi che il dottor Claudio stati ritenuti prevalente rispetto a quelle dell'anzianità relatore Ruggero
Ruggiero Amatucci alla prossima provvisorio osservazione
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la Commissione perché propone la revoca della delibera consiliare nell'ultimo dell'undici marzo mille novecentonovantadue
Relativa al trasferimento d'ufficio del dottore Errico Trimarchi relatore Millo ecco Presidente quei merita una parola che in particolare poi dovrebbero ascoltare i componenti la commissione direttivi
Perché la terza commissione propone in questo caso come in altri già passati al vaglio del plenum la revoca di trasferimenti d'ufficio fatti
Nei confronti di colleghi che avrebbero dovuto prendere le funzioni presso la procura presso la pretura di Pagno di Locri in particolare di tutti questi questo qui che sta passando adesso al vaglio del plenum è l'ultimo della serie noi abbiamo in tempi successivi proposto e deliberato proposto nuovi deliberato il plenum la revoca
Perché questi uffici non sono stati moine attivati dal ministro
C'è un altro caso invece che verrà in discussione successivamente
E su proposta della direttivi e va fatta una precisazione perché altrimenti non si capirebbe perché si prende una decisione non case magari un'altra in un altro in tutti questi casi di cui ci siamo occupati voi come terza commissione e anche questo che riguarda il collega Trimarchi
Non si oppone nessun problema di eventuale lesione di diritti soggettivi o di interessi legittimi dei colleghi
Per cui la revoca si limita a prendere atto della nuova attivazione dell'ufficio da parte del ministro
Non ci sono interessi contrari da parte dei colleghi che in seguito a queste revoche un rimangono nell'ufficio di provenienza o o Taino trasferimenti in posti a loro graditi e allora per questo motivo io insisto nella proposta che qui fa la commissione di revoca nel caso che poi verrà all'esame e riguarda la commissione direttivi invece riguardo alla collega va ambasce
Si profila una possibile lesione di diritti o quanto meno di interessi del fisso della collega
E allora io mi dichiarerò non contrario addirittura favorevole un eventuale ritorno in commissione per un più approfondito esame eventualmente da parte dell'ufficio studi perché la collega appunto ha fatto presente che ci sono tutti questi problemi allora io credo che le due
Decisioni possano le due regioni che questa decisione che adesso l'esame possa essere tranquillamente approvata senza per questo pregiudicare
Eventuali diverse decisioni in altre dell'altra sede perché appunto qui non c'è nessuna neanche possibile temuta lesione di interessi personali dei colleghi
L'azione così rimane stabilito pratiche tabellare andiamo siamo andati con i numeri pagina cento no numero uno formazione delle tabelle
Pagina centodue
No è la stessa
Pagina cento assai invadente che tabellari
Numero ore due e tre
Pagina centosette numero quattro e il cinque
Pagina centootto numero sei astrakan
Applicazioni e supplenze pali a centodieci numero uno e due
Paia centoundici numero tre paia centododici numero quattro e cinque
Pagina centotredici numeri sei e sette
Paglia centoquattordici numeri otto e nove pagina centoquindici nemmeno il dieci undici pagina centosedici numero dodici e tredici
E quattordici
Varie Bari anche sulle varie possiamo andare Millo coi numeri
Pagina cento di Giotto numero uno due e tre
Pagina centodiciannove numero quattro e cinque
Faglia centoventi numero sei
Vagli a centoventuno numero sette otto
Quarta commissione referente
Prego
Agostino fuori aspetti a proposito
Della baia centoventisei tende dietro la prima pratica applicazione della legge numero cinquecentosettanta congederà Mina Mezzadri corte d'appello la commissione propone la nomina Marisa da Golda peloso indicati maglia del tribunale dottor Fabrizio tra il mio nome dottor Alessandro Crescini dottor Guglielmo Epifani Ascione dottor Maurizio Barbarisi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito a pagina centoventisette ah beh Gaza glielo venuto centotrentuno concernente nomina a magistrato di Cassazione
La commissione propone che il dottor Giacomo Rodighiero
Sia dichiarati idonei a essere ulteriormente valutati venire dalla vela magistrato di Cassazione relatore barconi
C'è Marco
Il vice presidente della quarta non c'è
Com'è che la quarta corsia sei Silvestri assieme a destra già allora su questa pratica Giacomo Rodighiero
Poi assumere la
La relazione a pagina centoventisette centoventotto
Alla prima
L'azione riformatrice
Relatore il relatore Marconi
Chiederemo menta dal guardare la pratica andiamo avanti sexies parallela centoventinove la convenzione propone
Esordio indicati magistrato di Corte d'appello sia dedicati danese ulteriormente valutarie la mia valigia di cassazione dottor Paolo Galizia dottoressa Maria Cristina Pozzetti se non ci sono obiezioni così rimane stabilito incompatibilità ex articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario
La commissione propone l'archiviazione della pratica concernente l'eventuale situazione di incompatibilità ex articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario commessa Eugenia Di Falco relatore Fazzone
Ci sono problemi
Non ci sono problemi così rimane stabilito
La
Do la commissione propone il non luogo a provvedere sull'eventualità sulle eventuali situazioni di incompatibilità ex articolo diciotto riguardante il dottor Michelangelo Maria Liguori non sussistendo allo stato alcune ipotesi di incompatibilità relatore vuoti e non ci sono obiezioni così rimane stabilito allora ritorniamo alla prima pratica di cui è relatore vuoti dottoressa Antonia briosi magistrato di tribunale con funzione di giudice del Tribunale di Firenze la commissione proponeva nomina a magistrato di Corte d'Appello della dottoressa Antonia biologi
Relatore Ruozi prego borse presidente questa è una pratica sulla quale pende si soffermi un po'l'attenzione del consiglio
La relazione espone credo con sufficiente chiarezza quali sono i termini della questione
è una pratica che passata a maggioranza è una pratica però che impone ti esaminare un po'delle questioni di principio perché io devo dire con tutta sincerità che mentre da un lato nuovo trovo eccessivamente come dire
Avveniristiche ecco
Certe prese di posizione del consiglio
In tema di parità o addirittura di pari opportunità
O di creazione i condizioni più favorevoli alle colleghe sogni che svolgono funzioni purtroppo o per la verità che il problema venga affronta viene affrontato dal Consiglio
è una mia per carità mia critica mi posso permettere di fare viene affrontato con l'ho molto parlare
Colma molte prese di posizione quasi ispirato a un principio di captatio benevolentiae nei confronti della numero di colleghi che che diventa sempre più consistente comunque rispettabilissimo per il loro modo come avviene tuttavia direi questo che poi incerte certe cose che si dicono dovrebbero trovare anche il riscontro in certe cose che si fanno
è il caso della collega più se mi pare un caso quanto mai sintomatico intendiamoci io e lo devo dire in Commissione mi sono astenuto
Perché e ho anch'io una serie di perplessità in ordine alla pratica però vorrei ecco che il Consiglio affrontasse questa pratica inquadrato nel contesto generale e dei suoi
Delle sue visioni dei suoi voti atteggiarsi di fronte a un problema qual è quello della donna magistrato
La dottoressa Abiusi a quattordici leva dal fascicolo personale
E io penso di averne dato atto secondo chiarezza e la motivazione pallottole sardo si è proprio un caso classico che i i con un magistrato donna magistrato padre
Nella quale si trova ad operare in un contesto o familiare che le crea non pochi condizionamenti
Il periodo di valutazione sul quale si è soffermata l'attenzione alla commissione ma non vedo altrettanta attenzione da parte del consiglio e quindi per la verità se il caso posso pure
Concludo che la mia relazione a questo punto
Come e ma credo che
Allora presidente io mi riporta alla relazione scritta
Prego presidente
Presidente io non ho ben compreso
L'iter logico che sta alla base di questa proposta
Ecco allora se ridere illogico il relatore forse avrebbe dovuto non fare una relazione no perché
In altre parole io leggo dalla relazione che questa collega del periodo in valutazione
Stata
E divenuta madre una terza volta neppure ottantacinque ed una quarta volta nel marzo ottantasei del in base alla legge del mille novecentosettantuno la collega chiusi nei primi tre anni di vita dei figli avrebbe avuto diritto a tutta una serie di concetti parte retribuiti parte proprie tribù
Ha fatto una scelta cioè non ha fatto ricorso la possibilità di fruire di concesso ordinari se ce l'avesse fatto evidentemente il suo rendimento sarebbe stato angolo di gran lunga inferiori
Rispetto a quello che si è registrato e mi pare essere alla base di questa proposta di non nomina
Se così fosse io per la verità cioè fosse questo
L'iter logico sotto isola pronunci io credo che la dottoressa più si debba essere comminata
Alla qualifica di magistrato di Corte d'Appello perché avrebbe fatto una scelta tutto sommato a favore d'ufficio quando pur potendo avvalersi della possibilità di fruire di questi concetti avrebbe comunque assicurato seppure in misura minore in misura ridotta ma si tratta pur sempre di una collega che è un carico familiare di ben quattro figli avrebbe potuto
Avvalersi di questa normativa e quindi non assicurare nemmeno quello contributo sia pur ridotto sia pur contenuto all'ufficio che invece comunque assicura allora vorrei capire bene questo perché c'è un ammonimento della sezione disciplinare la quale però si riferisce ad altri fatti cioè al deposito in ritardo delle sentenze per lo meno così io vedo che si desume da questa sentenza cinque undici novantadue si tratta di una vicenda di cui io vengo procedendo sul attraverso questa relazione Duilio qualche particolare
Se e così io non posso votare a favore di questa proposta beh non mi sembra adeguato meglio i poteri
Quindi
Se ci saranno ulteriori precisazioni nel dibattito bene altrimenti prima la chiusura e la discussione mi riservo di chiedere la rimessione alla prima Commissione perché si accerti se siamo veramente in presenza
Di un fenomeno di negligenza colpevole oppure se si tratti di una composto di un comportamento che trova una giustificazione Institut
I familiari carattere oggettivo dalle quali evidentemente non può discende un giudizio di valore nei confronti di questa collina
Per il presidente colleghi con questa pratica merita forse un pizzico di attenzione in più rispetto al normale pratiche di questo genere non foss'altro perché proprio noi del consiglio ci siamo dati carico nel passato e delle nel recente passato di esprimere un tipo di valutazione del tutto particolare con riferimento alle colleghe magistrato alle donne magistrato e poi perché sia nel costituire ad esempio per il comitato che dovrebbe interessarsi e si occupa nel concreto dei problemi che in qualche maniera
Attengono alla situazione sono magistrato ha mostrato d'avere una sensibilità
è un interesse specifico a situazioni quali quelle per l'appunto della donna zitelle che al normale carico di lavoro si trova poi a dover far fronte agli impegni di natura familiare
E perché non sabbia dire che mano destra non sappia perché fa mano sinistra è bene che le tue cose viaggino con una certa omogeneità
Ebbene cioè che quel che si dice in una sede coi abbia ecco perché si sente perché si avverte in una sede e poi abbiamo inseguito nell'altra sede che la sede operativa
Perché faccio parte di quel comitato e di belle considerazione per la vedranno sedute ne ho sentite davvero tante ieri
Ecco però da parte di alcuni che pur fanno parte di quel comitato e che sono tracciata a destra ma a sostenere le tesi e le ragioni del donna magistrato non ho visto suoi nel quale potrebbe Don sequenziale
Tipo discetta orientamento ricetta con riferimento poi a questa pratica
Ma perché dico tutto il resto sempre ragione che poi in fondo bensì lei come si vedono nella relazione
Con riferimento alla collega bio si è in discussione non altro se non la produttività perché già alla stessa dell'azione moderato prendendo spunto dal giudizio espresso dal consiglio di diceva differenze
Si esprime testualmente esprimendo un giudizio positivo in ordine alla preparazione giuridica della collega in odio alla tecnica di redazione dei provvedimenti e al suo equilibrio
Cose tutte assolutamente avere per quel che può servire forse poco ma ciò non toglie che lo faccio posso esprimere identici attestate nei confronti della predestinazione quando è in discussione soltanto la sua produttività marciando stesso Consiglio Giudiziario differenze ha dato atto nel suo parere cioè la monotona abbondano in stato d'appello ma richiama che si tratta di un ritardo di produttività India di estinzione nel senso che la collega Just a stava chattando all'epoca un programma di recupero che l'avrebbe consentito di porsi alla pari nei confronti degli altri colleghi
Tanto è vero notizie di stamani mattina che ad oggi la collega le proponga in via formale diciamo ed ufficiale al consiglio tanto è vero che a dodici e la collega è esaurito tutto l'arretrato
Del novantuno del novanta ed a maggior ragione degli anni precedenti tant'è che l'unico suo arretrata a questo punto si fa per dire visto che si tratta dell'anno passato del secondo semestre dell'anno passato si riferisce soltanto al novantadue
Non solo ma per quanto riguarda la produttività
Viaggi a scusate la l'espressione forse non previsti e non tecniche non elegante su una media hanno anche si va a collocare allo stesso livello di quella degli altri colleghi del tribunale differenze tant'è che nel primo semestre di questo novantatré
E in previsione un deposita centodieci centoventi sentenze
Che nell'arco dell'anno dovrebbero agevolmente raggiungerebbe centosettanta centottanta fosse anche duecento e sono vorrei dire dei numeri sufficientemente compatibile con il lavoro di magistrato pur lasciando perdere certe punte
Vengo da alcuni colleghi che hanno una produttività particolarmente straordinario
Ma già tutte queste considerazioni che in un po'come dire per così dire sarebbero più che sufficienti per disattendono proposto dalla Commissione non sono invece un sufficiente se si Tien conto della situazione particolare nella quale si è tenuta a trovare la collega e dalla causa in particolare in conseguenza della quale la collega non ha potuto orrenda per in quei certi ammette certo numero di sentenze che sarebbe stato ospitando le da parte di una convenzione e il fatto che pure indicato nella sua mozione del collega Bossi
Che al mille novecento novanta la collega si trovava ad essa male e conseguentemente a dover badare a quattro figlioletti all'epoca avevo l'età di undici anni nove anni cinque anni e tre anni
Una collega tra l'altro e puro potendo usufruire delle possibilità legali consentite
Da una specifica normativa questo non ha fatto e ricordo bene sarebbe per la verità una sorta di beffa al danno che potrebbe conseguì la collega da questa mancata chiamiamolo promozione tenuto conto delle disastrose condizioni nella quale versava all'epoca e tuttora quando meritano maggior giovamento per tribuna di Firenze su somme ci
L'azione dei presidenti del tempo aveva optato avevano rifiutato ad usufruire di questi benefici che pure alle celle consentiva
Ma stando un senso di disponibilità verso l'ufficio che certamente bolle comporta un'onorificenza al merito ma che certamente però non deve neppure comportato da forme di penalizzazione
Io lo dico questo se la situazione è quella che è quella che tutto sommato in maniera sufficientemente chiara la sponda leggere dalla relazione del collega voce non credo
Che meriti la collega abbia Orsi un trattamento di questo genere e c'è una forma dico di punizione per effetto di circostanze oggettive è grave che se non trovate a gravare sulla sua persona per il fatto di essere madri Pastor fido per la verità il consiglio prima del Consiglio mandato alla commissione secondo si è occupata di un caso analogo con riferimento per l'appunto ad altro collega di Firenze ma delle caratteristiche dei due casi ci tengo a dirlo perché non vorrei essere accusato di diversità di valutazione in casa apparentemente simili
Le votazioni i casi sono assolutamente diverse intanto perché il collega non poteva certo disse gravato da una prole
Di quattro figlio e questo è poco ma sicuro secondo perché il collega nel tempo non solo non ha nulla fatto però mentale la sua produttività ma l'arretrato ammassati in termini assolutamente inalterati
Tant'è che alla data della decisione da parte di questo Consiglio aveva mi par di ricordare nel marzo di quest'anno aveva addirittura aumentato l'arretrato che già avevano man di quella procedura iniziata se non ricordo male da duecentoquaranta sentenza angolo depositate nel settembre ottobre del novantadue l'ha portato a trecentotrentatré c'è ancora tanta nella più da marzo di quest'anno
Laddove invece ripeto la collega nonostante il peso familiare
Ha mostrato buona volontà ha mostrato interessamento allo dicendo che l'ufficio ha mostrato di capire lo stato difficoltà in cui si tratta dall'ufficio prefetto da sua scarsa produttività
Tanto è vero che ha recuperato tutto l'arretrato degli anni precedenti al novantadue novantuno domande anni precedenti non solo ma con riferimento a novantadue a questo punto si trova de potrà soltanto circa venticinque trenta sentenze che secondo un programma
Che le stesse autorità pestato ancor e se avrà certamente nel primo semestre di quest'anno si è praticamente prima delle Ferrari quindi per questi motivi e credo che ce ne siano che a mio avviso sono più che adeguate più che sufficiente non può assolutamente condividessero proposto dalla Commissione con la conseguenza che la stessa senza che ci sia necessità libero di tornare in Commissione debba essere respinta è
Bisogna per converso proporre il passaggio al battesimo di massa d'appello della collega
Presidente io vorrei chiedere scusa perché non facevo parte non ero presente in Commissione questo discusso questo caso e quindi non lo conosco bene allora mi mi permettono di fare delle richiesta diciamo istruttorie un po'come ha fatto anche Criscuolo perché credo che sicuramente la soluzione più equilibrata e ritorno in Commissione non per mettere in discussione secondo me probabilmente alla conclusione corretta ma per arrivare ad una motivazione a una ricostruzione delle ragioni chiedo a giustificano un po'più completa io vorrei innanzitutto dire questo che dalla relazione chiederei a relatori di seguire un attimo perché poi del per sentire
Hai ragione ma ecco in sostanza dico dalla relazione emerge numero uno fatto primo che la collega ha avuto un ammonimento e che questa movimento riguarda essenzialmente ritardi nei depositati però se non ritardi di scarso rilievo tant'è vero che la Mori mi e questo credo che sia un dato che bastava essere evidente non può essere cancellato improvvisamente perché no è diverso da quello che poi viene sottoposto Ottolina successivamente intanto un primo fatto abbastanza pacifico è grave il secondo fatto riguarda il rendimento rispetto al quale si parla di marcata inferiorità intorno al quaranta cinquanta per cento ora credo che questa affermazione è troppo generica richiamo al altro provvedimento quello che riguardava un collega
Di Santa Maria Capua Vetere che è stato appena dove invece è stata fatta una enunciazione assolutamente analitica
Della inferiorità del rendimento rispetto a quello degli altri alla secondo me è importante questo passaggio si è chiarito nel senso che si dedica inchieste in che termini sussiste questa inferiorità senza dare risultati ma arrivando a prospettare i singoli dati anche perché c'è un accenno alla note alla assai alla forte e le al si definisca espressamente assai elevate le produttività di altri colleghi di comparazione quindi anche questo lì era diverso qui potrebbe però ancora il dato più importante che secondo me è fuorviante che nella motivazione si afferma che i congedi straordinari
Ai quali la collega non ci sarebbe di quello non sarebbe culturali che l'avrebbe utilizzato è che in questo può alla fine ecco il elemento diciamo fuorviante che mi appare tensione discussioni in questo può alla fine sarebbe consistito la sua la sua colpa sua responsabilità per cui giustamente si dice se fosse così sulla base questa premessa che però errata secondo me allora e astenia e è assurdo da questo far discendere una di un diniego di promozione
Ma Arena fastidiosa non stanno in questi termini perché innanzitutto perché voglio ricordare al tutti che non è affatto vero che e questo tipo di provvedimento non ha conseguenze sul piano economico non so segnate sulla produzione la carriera ma sul piano economico cena ecco e sarebbe molto grave che noi affermassimo in un provvedimento di di segno diverso
Che la collega alla quale fa quello che può e quindi non si mette in quella posizione giuridica che le consente invece di badare sui figli
E che però implica una riduzione della retribuzione oltre un certo livello di un certi incerto importo e con la collega debba addirittura meritare
La piena approvazione da parte del consiglio perché questa è una un tipo di comportamento che assolutamente non corretto non corrisponde a canoni deontologici non corrisponde ai canoni diciamo contrattuali nel senso che c'è un rapporto di in servizio tra il dipendente anche magistrato ovviamente e il datore di lavoro stato in base al quale diciamo sul piano di lealtà a fronte di una piena prestazione c'è una piena retribuzione
Invece quando questa piena prestazione possibile darla ci sono dei meccanismi normativi che consentono una minor retribuzione in una situazione differenziate la collega non ha fatto ricorso a questo a questo tipo di diciamo accorgimento quindi non assolutamente fatto bene
Non è vero che ha messo a disposizione le sue energie nei limiti in cui le poteva mette a disposizione ha creato un qualche cosa che altera diciamo il funzionamento normale di questi meccanismi e qui secondo me sotto questo profilo non è possibile e pervenire a questa affermazione ma c'è un ulteriore profilo l'ulteriore profilo queste che sono disseminate delle date
Dalle quali emerge che in effetti dei congedi vi sono stati e delle gravidanze vi sono stati ma io vorrei a questo punto capire più analiticamente come sono gli andamenti della produttività nei vari periodi per esempio dedico dico una per tutte vorrei capire se allontanandosi la maternità la produttività tende a ritornare normale o se invece questa
Tendenza alla produttività bassa ai ritardi e invece diciamo continua fisiologica assolutamente diciamo caratterizzante la lavoro dalla collega perché è chiaro che le due situazioni sono nettamente diverse
Perché non valgono solo i numeri assoluti ma valgono in rapporto ad una giustificazione le considerazioni che si possono fare ma che e diciamo solo attribuibile alla causa giustificativa mentre invece è chiaro che non possiamo fare il discorso per il quale per esempio un per la persona che ha sofferto ingiustamente due anni di reclusione non può poi avrei diritto a commettere un reato per poi diciamo scontare due anni il presofferto come sappiamo e ammissibile solo per fatti commessi anteriormente alla pena ingiustamente scontati ecco questo criterio assolutamente diciamo
Giusti di amministrazione di queste di questo tipo di di di di provvedimenti e allora io credo che secondo me bisogna tornare in Commissione perché con questa motivazione effettivamente non è possibile dare pieno conto al anche al giudice amministrativo comunque Kia diritto di controllare sindacare questo tipo di col provvedimento non si può non stare pieno conto delle ragioni per cui si arriva a questa conclusione
E anch'io formulo una richiesta forme informalmente formò richiesto di ritorno in Commissione per queste ragioni grottesco
Hai ragione discuteremo ma certamente di fronte alla richiesta verrà fatto io mi associo quindi se può servire
Veramente occorre l'articolo dall'orrore ora favorevoli ordinariamente mi associo al rientro in al ritorno in Commissione perché in effetti può essere forse meglio giustificato ciò che ha suscitato interrogativi taluni volle è una situazione indubbiamente delicata e difficile ai confini di quell'esigenza di severità di attenzione che resta presidiano normalmente una proposta di non nomina perché nessuno ha soprattutto nessuno ha evitato di considerare i rilievi di fatto che faceva il collega giubilare il fatto è che secondo i dati riferiti dal collega relatore in sede di Commissione questa situazione
Sì si trascina si trascinava da molti anni ed era Capra caratterizzata non soltanto da un cospicuo ritardo come quello rilevato dalla sezione disciplinare e va tenuto presente che concerna endo il ritardo sessantanove sentenze questo significa la quasi totalità delle sentenze assunte quindi depositi biennali
E depositi biennali anche dell'ordinanza ma può essere anche aggiunto tutta la serie di perplessità manifestate dal Consiglio giudiziario che in effetti espresse parere favorevole con risicata maggioranza di quattro contro tre e alcune notazioni appunto sulla come dire agevolazione e comprensione che i capi dell'ufficio avevano in qualche modo ha cercato di dimostrare affidando alla collega un carico contenuto di lavoro e ciò non di meno non ha prodotto risultati apprezzabili quindi sotto questo profilo concordo con le conclusioni del collega Condorelli che la conclusione finale e probabilmente corretta può essere meglio illustrata proprio con quei dati comparativi e analitici che dimostrano che non soltanto nella prossimità delle delle nascite ma anche sistematicamente anche quando i figli non erano ancora quattro soprattutto denota una non grandissima laboriosità
Presidente io prendo la parola formalmente controprova
Più che per questo che risponderà voi desideri di chiarimenti quindi volevo che i colleghi volevano anche perché poi in sostanza un ritorno così pura e semplice in commissione senza che la commissione percepisca un po'qual è l'orientamento utili sul punto fondamentale cioè l'aringa avanzata affidare aula condizione
Particolare familiare in cui opera la dottoressa chiusi perché per
Adeguare il numero delle domande il numero delle sentenze e dei provvedimenti quando si è e quaranta cinquanta per cento in meno signora solo aggiungere un numero o chiarire ma a livello di rugby lei non è quello è in genere poi i numeri oggettiva indizi poco dicono quello che conta in genere e il rapporto percentuale per quanto riguarda anche l'altro rilievo cioè che di sapere se i rendimenti aumenta una volta avvenuta aggrava la il parto dopo la gravidanza c'è da considerare una cosa che vero che cessava l'impedimento specifico della gestazione però la collega si trovava ufficiali più da governare e quindi praticamente è evidente che se la cosa si protrae più aumenti il numero dei figli si se lo scarso rendimento collegato al parte di essere madre i figli piccoli aumenta il numero dei figli è chiaro che certamente aumentato questo carico familiare
Dopo aumentare la produttività vecchia quindi queste va considerazioni oggettive altro dato che vorrei dire il richiamo all'assenza ha la possibilità di fruire dei congedi e
è stato fatto nella mia relazione per confutare per la verità un argomento che invece risulta dalla sentenza nella sentenza disciplinare pare farsi carico alla collega di non aver fatto ricorso a questi congedi straordinari si dice dove Edy Reja un obbliga un dovere far riferite fa ricorso a questi congedi straordinari abbiamo io e la cosa non è in questi termini ed è vero secondo me l'assunto che il ricorso ha concesso che non provoca Problemi la normativa attuale in tema di tutela la maternità e di tutela i minori prevede che in caso di malattia del figlio in minore che a meno di tre anni e per malattie o di chi ha chi è padre sa che i bambini infine vanno un anno e mezzo due anni o hanno la la scostarsi allattamento alla impostando raffreddati o queste in questo caso basta inviare il certificato medico attestante dice la malattia del figlio che non è soggetto né anche a controllo da parte di non c'è neanche la possibilità della visita fiscale e questa assenza non determinano bombe ter Mina diminuzione niente affatto viene considerata
Comunque il fatto che la collega non abbia fatto ricorso a questi mezzucci per la verità mi sembra un dato positivo e non dato negativo
Per quanto riguarda la motivazione letta nel suo complesso vorrei dire al collega Criscuolo che la commissione tra l'altro alla fine ci fu chi propose addirittura di adottare una delibera dicendo rimette e al plenum di valutare se ovviamente questa considerazioni allora ecco perché la motivazione è perplessa e tutti USA perché ha voluto essere vuole essere espressioni beh autentica delle perplessità che sia chi ha votato a favore sia chi ha votato contro hanno avuto in relazione alla pratiche l'oggetto un ritorno in Commissione puro e semplice senza un handicap piove sul quesito di fondo mi sembrerebbe inutile perché non si potrebbe che chiarire questi due o tre punti e poi resterebbe a decidere che cosa vogliamo fare di fronte al caso di specie
Vostra virilità dalla parte in Commissione chi è favorevole all'idea drammatica condizione altre domande ore
Nove ma
C'entra in vigore la materia in Commissione anzi francese
Uno senza
Seria sette diciotto chi è contrario al rinvio della pratica in commissione che ai contrario al rinvio della patria e dovessero chi si astiene
Ma certamente
Allora diciotto voti a favore sei contrari e otto astenuti la falegnameria
è venuto no non è venuto Marcone quindi prego il
Prego prego
Sì di riferire Silvestri vede io non sono né con i banchieri quelli che erano non so le tipologie diverse o devono essere
Chiedo scusa non è stato di tre potrei chiedere che fosse trattata oggi pomeriggio la pratica tanto non è di grande momento no no va be'regaliamo ad oggi pomeriggio
Deve allora con il suo relatore naturale cioè abbiamo magari del relatore
Allora le varie
Fasi aceto trentadue varie
Veste è stato tutto fatto varie
Chiedo al alla al presidente se è così mandato io veri verbali abbaglia centotrentadue dove l'undici e dodici pagina centotrentatré numero tredici e quattordici
Pagina cento trenta modifiche l'incarico anche vendiamo con i numeri pagina centotrentacinque numeri sedici e diciassette no pagina centotrentaquattro numero quindici pagina centotré del G quel numero sedici diciassette pagine centotrentasei numero diciotto fa invece qui abbiamo l'ufficio per la nomina dei giudici di pace Ruozi code rendere la parola altresì
L'azione la lettera del presidente la Regione Autonoma della ma questo è un quesito è una risposta da dare a una lettera che ci Walter Verini presidente alla Regione Val d'Aosta il quale richiamandosi all'articolo quaranta della legge
Uno
Chiede di conoscere se le domande devono essere presentate stando alla corte di appello o direttamente a quella ufficio cioè alla presidenza della Regione autonoma e poi se il requisito della conosce sì alla lingua francese debba essere oggetto d'esser citato prima o dopo ma rovine dei giudici di pace a tal fine la commissione proporre di rispondere senza occhi la
Per ragioni anche di evidente economica le domande vanno indirizzate direttamente alla presidenza della Regione istruito dalla Presidente Regione e che requisito dalla conoscenza essendo deposito da accertarsi
Da parte del bar o o doveva essere oggetto di valutazione aggravate presiede la Regione il quale svolge una funzione che svolte dell'anno quale procedura per quanto riguarda gli altri istituti consiglio di appello il consiglio giudiziario vada accertato prima della formulazione della proposta al Consiglio super
Cioè ovvero
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito pagina centotrentotto è sempre una risposta alla al quesito del presidente della corte d'appello di Milano prego corsi
è presente queste acquisito più frequente che ci viene rivolto cioè il problema retribuzione
Entità della retribuzione modo di calcolare la retribuzione dei giudici di pace compatibilità della rete input dove con eventuale trattamento pensionistico possibilità di riduzione o meno del trattamento pensionistico la commissione ha ritiene propone in questi termini la risposta al consiglio che non sia competente questo o consiglio a emettere pareri o a rispondere comunque quesiti in oggetto che sono di competenza del ministero di Grazia sui gioco dunque della dei ministeri ivi finanziari interessati i quali potrebbero eventualmente assumere ancor specifica iniziativa formativa ove la risposta orientamento di quei ministeri fosse negativa cioè gli atti imporre io normativamente prevede normativamente la compatibilità della rete per indebita prevista per i giudici di a cinque trattamenti pensionistici questo ai fini ovviamente di non dal scoraggiare gli eventuali aspiranti o i futuri nominati giudici di pace quale a questo punto potrebbero eventualmente dimettersi renderebbe ancora più gravoso la situazione
Del Consiglio è la carenza che si sta registrando tuttora pezzi oggi così rimane stabilito passi a
Malebranche dovremmo passare alle pratiche della Commissione riforma ma c'è il primo argomenta Amatucci
Cioè sparse le Commissioni riforme ed è andata bene organo-litio adeguandola dobbiamo rinviare a come prima pratica del pomeriggio non sono il relatore peraltro correlatore Criscuolo ma a me pare che l'uso del condizionale davanti al presidente ha gettato molto Fabio dovevano dove
Non lo so madre presidente andiamo senz'altro nel quadro cosa
Potrebbe fare se si vuole risparmiare tempo discolo potrebbe fa la relazione scusi avremmo preso professore via anche perché la l'azione unica per tutti e tre gli devo a a relatore della pratica consigliere Alfonso Martucci del documento Amatucci se sia il caso di rinviarla Araprì come prima pratica del pomeriggio data l'orata va bene
Possiamo andare avanti chiedo al presidente della CEI guai con le pratiche soldi tre collegati prezzi devolute collegate allora rinviamo allora fare un appello oggi pomeriggio alla puntualità e perché sono però dica piuttosto complessa alle ore sedici pregandovi di essere puntuali ore sedici
L'unica che voglio se vogliamo licenziare la quarta relatore ma degli effetti
E una sulla riguarda la quarta Prati
A pagina seicentosettantuno centosettantuno pagina centosettantuno facciamo solamente la ultima pratica pagina centosettantuno euro quesito posto dal presidente del tribunale di pista e diretta conosce sempre il toro in supplenza tribuna
Per comporre il collegio penale a cosa serve la presidenza del collegio spesso nel riportare la relazione ci sono osservazioni su questa pratica
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito però la io
C'è molto relativo l'avremmo potuto fare anche al CIPE
Alla
O di prendere posto
La seduta è aperta vi comunico che nessuno giunte due richieste di iscrizione all'ordine del giorno
Ex articolo quarantacinque la prima viene dalla Commissione riforma richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia in ordine l'ampliamento della pianta organica del tribunale di Reggio Calabria
La seconda viene dalla Commissione speciale in materia di legislazione comparata istanza del dottor Alfredo Bugini relativi alla richiesta di partecipazione al corso di perfezionamento del deserto delle connazionali della magistratura
Per tutte e due credo che siano iscritte se non ci sono obiezioni sull'ordine del giorno di domani mattina c'è poi un'altra richiesta di particolare urgenza a norma dell'articolo trentotto ultimo comma del Regolamento interno firmata da Lipari che Marco De Gregorio crescono materia Santoro Millo il Santa Maria dove propongono in Consiglio
Ritenuto allestito assoluta urgenza ad altre operazioni di addizione delle pratiche quelle relative tendente davanti alla prima commissione
E avente ad oggetto la compatibilità del segreto investigativo del dovere generali di vigilanza Inquisizione di Rifondazione due figli a procedimento penale a carico di magistrati investono con urgenza alla prima Commissione
Credo che se il dieta
Sei controparte in questa richiesta se non hai e si è si valorizzava controparte a nord di azioni salvo informalmente se l'altro è il fatto che è pendente peraltro oppure alla pratiche riforma
Che è la questione estremamente rilevante c'era stato un parere dell'ufficio studi recente credo Cai sarebbe opportuno a questo punto vederla in seduta congiunta con la riforma che altrettanto controparte di me
Vescovo giungere presidente
La finalità è soltanto quella di una segnalazione di urgenza che in effetti a me ma credo molti componenti del Consiglio arrivano varie sollecitazioni da parte di vari uffici di problema che chiedono di avere un indirizzo preciso in questa materia perché in realtà finora anche il Consiglio non ha dato delle indicazioni chiare per cui molte procure della Repubblica non sanno esattamente come comportarsi quindi si tratta anziché seguire il criterio del caso per caso che non è mai il migliore specialmente in questa circostanza
Di identificare senza sommarietà ma con la sollecitudine che il caso richiede delle linee
Le quali possono tradursi in una raccomandazione o di una circolare del Consiglio che modificando la circolare del mille novecentottantasette ormai sicuramente non più attuale
Perché varato nel quadro di un codice che non c'è più
In una situazione che vedeva il segreto istruttorio regolato in maniera molto diversa dall'attuale segreto investigativo di ai colleghi delle reti Mediaset in modo che i i procuratori della Repubblica i sostituti che indagano in queste vicende sappiano esattamente come comportarsi essi comportano sempre alla stessa maniera questa è la finalità un'altra quindi adesso ci riporti a
Va be'si accordò con problematicità del caso perché ma potremmo dare un'interpretazione vincolante della legge i procuratori della Repubblica e qui siamo proprio ai confini comunque resterà teglia diventa vera
Condorelli
Come presidente così residenti solo per confermare che in effetti c'è questa pratica
E che se si ritiene il Preside della prima d'accordo possiamo oggi stesso concordare una data per farlo alle congiunture generatore
Considerando che l'altro ieri quindi senz'altro verrà Jason Radetzky principio a questa istanza che intanto in questi termini viene acquisita
Va be'allora proseguiamo l'ordine del giorno regola su questa questione
Di
Il mediatore vorrei che mi si seguisse nel senso che non ha non ha riferimento ambienti di cui abbiamo parlato recentemente però io avevo detto parlando proprio con il presidente della prima in occasione di qualche audizione estremamente delicata
Per queste o altre materie queste due venti diventano praticanti la dell'urgenza che la materia del quale stiamo decidendo amichevolmente un'estrema delicatezza soprattutto se la commissione commissioni prima il plenum dopo ci dovesse orientarsi nel senso che tutto quello che il consiglio ai propri fini funzione deve acquisire ai diritto entro venti reti acquisirlo proprio le dovute cautele con le dovute cautele entro cinque oneri un qualche cosa che riguarda un po'la regolamentazione di quello che avviene in commissione delle verbalizzazioni e delle del delle relativa registrazione ecco io mi permetterei di cogliere quest'occasione che ma abbiamo parlato ieri mattina il gruppo di lavoro
Per altre tematiche
Che in queste occasioni per Parigi azioni e registrazioni che possono diventare elementi essenziali anche per non fare uscire all'esterno Mehmet chiaramente né dopo
Cose che nei limiti in cui possono essere acquisite devono ristabilisce essi elementi di valutazione da qui sino all'interno dal consiglio da valuta all'interno del Consiglio in questo avvenga all'interno della commissione
Soltanto all'interno dalla Commissione come avviene lo schema delle audizioni e delle registrazioni nell'ambito della Commissione uffici diritti nel quale ad esempio questi missioni sono state trattate al di là di quello che può essere la violazione del segreto della Commissione che ho può avvenire anche per impotenti sono osservanza dei doveri da parte di un componente anche per mantenere le cose estremamente riservati c'è una preghiera che io faccio la sottolineatura la raccomandazione e di avere presente che almeno per queste pratiche la prima commissione referente lo schema di verbalizzazione
E ET registrazioni delle dichiarazioni o delle acquisizioni astenga raramente con quel minimo di garanzia che garantiscono anche agli esterni anche agli esterni veramente la secretazione che sappiamo che cosa è successo anche recentemente inizio per lo meno per queste cose qui a
Va bene
Va be'né all'esterno da battiti di persone va bene non qualificate che sembrano Golia corridoio procediamo Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria
Allora incominciava nota del consigliere Alfonso Amatucci il quale trasmette un documento sottoscritto da trentatré magistrati partecipanti all'incontro problemi conseguenti alla privatizzazione dei rapporti di impiego con particolare riguardo agli uffici giudiziari
Il Rettore crescono faccio presente che il consigliere Amatucci ha presentato ed è stato distribuito una serie di emendamenti a questo testo che adesso entreranno in discussione da quindi la parola tutto questo
Presidente questa proposta di risoluzione
Vuole porre l'accento su quello che potrebbe essere un programma di Breve medio periodo per cercare di far fronte
Alla situazione di gravissima crisi in cui versa la giustizia civile
Devo dire che
Io ho seguito con molta attenzione ma anche con qualche preoccupazione
L'incontro che c'è stato
Tra la Commissione riforma e il signor ministro di Grazia e Giustizia
Preoccupazione derivante dallo scoramento che m'ha preso nella sentire che il ministro riteneva sostanzialmente non esserci le condizioni oggi
Per un discorso che avesse una sia pur minima pretesa di globalità
E nel contempo nell'apprendere che si pensa di poter affrontare la situazione gravemente
Critica che esiste nel settore civile attraverso provvedimenti di carattere emergenziale secondo me avrebbero soltanto la conseguenza di riprodurre nel settore civile i guasti che compare legislazione dell'emergenza Carlo sicuramente prodotto nel settore penale
Senza considerare poi che
I problemi del settore penale sono ben diversi da quelli del settore civile
Perché la situazione del settore civile una situazione di carattere strutturale
La quale può essere affrontata checché se ne pensi
Soltanto se si riesce ad impostare un programma che tenga conto delle varie interdisciplinarietà
Che nel settore civile si registrano
Noi oggi abbiamo
Due importanti riforme che sono
Sul nastro di partenza la prima anzi sia pure in parte è già partita ed è la riforma del processo civile di cui alla legge trecentocinquantaquattro del mille novecento novantotto
Trecento i quadri che poi c'è la legge trecentosettantaquattro del novantuno sui giudici di pace sono due riforme importanti in relazione alle quali le attese sono anch'esse significative
Peraltro
Purtroppo devo dire le premesse per un buon avvio di queste importanti riforme pare che allo stato non si siano ancora concretizzate
Perché
Per molti anni i problemi del processo civile sono stati affrontati esclusivamente guardando agli aspetti di carattere veramente normativo
Senza considerare che le norme in quanto tali sono soltanto sequenze di parole
Se ad esse non si accompagnano tutti gli interventi sulla dotazione sul personale sulle strutture che sono indispensabili perché le norme funzionino serafica
Nel settore civile c'è un fenomeno che è sotto gli occhi di tutti
Il fenomeno è quello della cosiddetta disapplicazione del diritto di processuale civile
Perché tutti sanno e ormai potremmo dire appartenente al motorio
Che nei nostri palazzi di giustizia sì applica prurito
Un meccanismo processuale che è profondamente diverso da quello che sta scritto nel codice
E questo avviene non perché ci sia stata una perversa volontari disapplicazione da parte degli operatori della giustizia
Ma perché è stato necessario trovare tutta una serie di scorciatoie pagano le quali consentissero a questo meccanismo in qualche modo di andare avanti
L'applicazione testuale del processo civile già com'era scritto prima della riforma del facendo numero trecentocinquantatré novanta
Avrebbe comportato il blocco dei processi di cui tutta una serie di prassi di saper capire che hanno consentito ad avvocati e magistrati di andare alla men peggio in avanti
Ma è chiaro che il trend progressivamente più aggravato sicché la prospettiva finale se non si interviene e quella della paralisi totale
Del settore giudiziario civile
Ecco la necessità di interventi di carattere globale che tengano conto dei vari punti sui quali è necessario intervenire
Io non mi dilungo per quanto riguarda i singoli punti e le indicazioni e le proposizioni lo sforzo propositivo che viene fatto in ordine alle singole leggi riservandomi eventualmente di ritornarci sopra
In sede di replica
Intendo comunque segnalare con forza la necessità di pervenire all'aumento di organico necessità peraltro condiviso dal ministro della Giustizia tant'è vero che ha presentato due disegni di legge per aumentare l'organico di seicento posti e subito dopo questa proposta di risoluzione c'è un valere largamente favorevole
Pur rendendomi conto ma se n'è resa conto l'intera Commissione che certamente dilatazioni eccessive dell'organico non solo da auspicare
Però
Il discorso di lungo periodo
La possibilità di una inversione di tendenza che porti ad un contenimento di attuali dilatazione di organico è qualcosa che sta molto sullo sfondo
Rimane il dato inconfutabile che la situazione attuale richiede comunque è una aumento dell'organico ci sia anche il mista delle nuove riforme che sono sul tappeto che stanno anche se per entrare in fase operativa quali la privatizzazione del rapporto di pubblico impiego che la riforma del contenzioso tributario
Nella relazione poi su uno indicati numerosi altri interventi sul processo che pure si possono fare
Per quanto riguarda in particolare il processo esecutivo
Per quanto riguarda l'esigenza di vedere la situazione del giudice di primo grado che quando vedrà il giudice di pace in funzione vedrà anche l'esistenza
Di un giudice di pace di un pretore di un giudice monocratico in primo grado e di un collegio in primo grado oltre le altre figure di giudici specializzati che pure ci sono
Sì che sembrano maturi i tempi per una riforma che porti sul modello francese all'introduzione del giudice unico in primo grado ma questa è una riforma che richiede una forte capacità di intervento perché è evidente che deve essere accompagnata anche da una serie di modifiche sia sul processo penale e sia soprattutto sull'ordinamento giudiziario si segnala l'esigenza di prevenire meccanismi deflazione del carico civile se ne possono sicuramente immaginare di diverso tipo specialmente in alcuni settori che gravano pesantemente
Sui ruoli della giurisdizione civile basti pensare alle controversie in materia di circolazione stradale
E poi ci sono una serie di interventi che non richiedono modifiche legislative
Ma che invece richiedono una particolare attenzione da parte degli avvocati e dei magistrati i quali già nel quadro attuale possono porre in essere una serie di interventi che potrebbero esercitare un benefico effetto sulle esigenze di accelerazione delle cause
Non ho bisogno di segnalare un dato elementare e cioè che tutta la grande crisi del processo civile è sostanzialmente una crisi di tempi perché quella che è in discussione non è la qualità del prodotto giudiziario
Ma sono soprattutto i tempi in cui il prodotto giudiziario viene
Premesso
Per quanto riguarda gli emendamenti del collega Condorelli io per brevità gli esami ora ma del collega Amatucci io per brevità li esamina una scusa
Avevo concluso i due soggetti ma spesso si sovrappongono senza fare
Ho capito per quanto riguarda i primi emendamenti si tratta di emendamenti ai quali non ho nulla da opporre in particolare per i primi cinque li posso fare tranquillamente miei perché mi sembrano emendamenti
Non sostanziale per quanto riguarda gli altri emendamenti quelli contenuti sotto il punto seri si tratta di aggiunte che collega Amatucci ritiene di poter introdurre terra accentuare
Più di meccanismi di deflazione del contenzioso ordinario io su questo mi dimetto per la verità al dibattito perché ci sarà se ci sarà su questa proposta di risoluzione
E mi riservo una valutazione più compiuta all'esito del dibattito stesso
Presidente io vorrei richiamare l'attenzione dei colleghi sulla pratica che segue e non è paradossale a pagina centosessantacinque
Lo stesso di scuro relatore anche della pratica successiva
Che è quella del barile sulla richiesta di aumento dell'organico del dei magistrati scrive al numero due testualmente
La crisi del settore civile sta raggiungendo un punto di non ritorno oltre il quale bisognerà parlare di vera e propria abdicazione dello Stato ad amministrare giustizia in tale delicatissimo ramo della vita sociale
Ecco questo è il punto di partenza
Cioè noi siamo
Sull'orlo del punto di non ritorno allora
Io condivido tutto quello che è stato detto occorre una riforma globale occorre parlare di revisioni delle circoscrizioni le circoscrizioni giudiziarie se ne parla da anni non succede il fatto
Occorre parlare di giudice monocratico di primo grado perché ormai non ha più senso tenere un tribunale un pretore che hanno la stessa qualificazione professionale
Decidono in modo singolo non dico monocratico perché come disse come osservò un relatore avvocato recentemente in un convegno
Il termine grafico evoca un'idea di di supremazia assoluta di volontà Ina versarvi le non si dice giudice trick grafico non si capisce perché si debba dire giudice monocratico parliamo di giudice singolo
Ecco tutto questo in itinere e ci ha detto recentemente il ministro Conso che tutto giusto è molto bello ma che non c'è una lira ho sentito bene o no alla fine purtroppo
Non potete essere presente l'intero dibattito eravamo in direttivi ce ne dovremmo tutti ma insomma il ministro Conso ci disse non c'è una lira
Siccome anche per fare il giudice unico di primo grado occorrono verosimilmente molte lire sicuramente ne occorrono per riferire le circoscrizioni giudiziarie
La verità che noi sappiamo che questo non si farà
Per lo meno non si farà in tempi in quelli che si definiscono tempi brevi o medi che non si capisce poi che cosa esattamente siano ma significa intanto non si fa poi si vedrà
Intanto la verità e però che la crisi del settore civile è sull'orlo del non ritorno se è vero come Criscuolo ci ricorda che per esempio per le cause di lavoro a Roma in appello si è arrivati al quasi al due mila credo che fra qualche mese dopo l'estate
Gli appelli di lavoro si fisseranno al due mila allora noi con questa situazione che dobbiamo fare i conti forse il tempo dei bei discorsi delle analisi di compatibilità rigorose con la profonda ratio dei principi costituzionali
Non è non è un tempo attuale voglio queste cose non ce le possiamo permettere probabilmente dobbiamo aprire di quelle idee cui consoci sollecitò abbastanza pressantemente che definì trovate non credo per evocarne un'idea di approssimazione ma per rimarcare la necessità di fare qualche cosa di forte ecco occorrono riforme forti se no non ci si solleva io credo che vada vada rivista anche la Cassazione ne parliamo giorni fa con Silvestri
Il trecentosessanta numero cinque in particolare la congruità della motivazione non so pensare a una cassazione di quattrocento cinquecento
O seicento persone non so pensare al pubblico impiego riversato sui pretori del lavoro e poi il tribunale del lavoro
Insomma siamo in una situazione di emergenza allora a mali estremi estremi rimedi si diceva un estremo rimedio un letto è stato proposto dal ministro Conso credo una risposta al Senato a un'interrogazione parlamentare
Ecco una trovata sarebbe quella di affidare l'arretrato agli avvocati e a me questa più che un altro ovata
Pare una mi perdoni il ministro Conso lo dico con la massima possibile benevolenza pare una disastrosa idea e tuttavia è un'idea del ministro insomma si è arrivati a constatare che la situazione è talmente degradata
Da rendere forse necessario
Lo smaltimento dell'arretrato e arretrato è tutto il contenzioso civile pendente attualmente e non è cosa da poco rimettendo la decisione agli avvocati anziani ecco allora in questo quadro e legittimo Ono che ci si ponga il problema dell'opportunità di incidere
Penso che su questa proposta del ministro dopo l'incontro con noi abbia fatto marcia indietro AN Loretta morale privatamente che era stato per questo volevo una sede riservata ne ha preso atto del nostro dissenso e
Eticamente diceva dove ha io chiedo scusa per la carta e chiedo che sia espunto dal verbale non ero presente
Ecco non ero presente quando è stata fatta questa puntualizzazione ne prendo atto in ogni caso ecco sono comunque anche se non citati rimedi diciamo di una certa forza dirompente rispetto alla qualità all'ordinamento allora
Quello che ma è venuto fatto di osservare questo che poi credo che sia il clou della discussione a quando mi accennava anche di scuro che sul punto manifestava delle perplessità
Io non credo che l'aumento dell'organico di seicento persone sì e quando sarà fatto potrà risolvere in alcun modo entro il problema perché se è vero che l'aumento sarà di seicento persone ipotizzando la metà di questo di questo nuovo flusso di magistrati dedicato al Civile arriveremo al dieci per cento di forza lavoro dei magistrati in più siccome si stima il mille o mille cinquecento cause la pendenza seria
Di un giudice civile oggi significa che grazie all'afflusso di seicento nuovi magistrati non il civile avremo giudici che anziché da mille a mille cinquecento cause sul ruolo ne avranno da mille ottocento da ottocentocinquanta a mille trecentocinquanta o da novecento rectius da novecento a mille trecentocinquanta
Non mi so immaginare come l'ardire solo novecento o mille trecentocinquanta cause sul ruolo invece di mille o di mille cinque possa in alcun modo migliorare alcunché
Certo non si andrà Bio due mila si andrà solo al mille novecentonovantanove
Risolverà nulla questo io credo che questo non risolverà assolutamente niente
Allora e giusto in questo quadro disastroso continuare a insistere sulla sulla anelasticità del dato dell'afflusso giurisdizionale
O invece legittimo e me lo chiedo con molta modestia rimetto a tutti la valutazione pensare all'opportunità di attuare dei moderati strumenti dissuasive di del contenzioso civile inutile
E francamente non mi sembra non mi sarei non mi saprei raffigurare altro autentico strumento dissuasivo che quello relativo alle spese processuali so bene e prego i colleghi di non non è come già vedo fare il collega Lipari
Scandalizzarsi a queste affermazioni io credo nelle mie valutazioni che sia opzione migliore gravare
La parte soccombente che abbia fatto un processo in parte strumentale di una spesa in più di quanto non sia opportuno fare attendere una persona che ha ragione il Duemila ecco è vi prego esistono tutti gli articoli dalla Costituzione che io prego Nicola
Novantasei CPC segna il una responsabilità processuale aggravata sostanzialmente me lo insegni disapplicato applicato rarissimamente
Io auspico un allargamento dell'ambito applicativo ma tu mi insegni come Lipari il centotrentasei del codice di procedura civile alle disposizioni di attuazione duecentosettantasei se non sbaglio parlino di concisa motivazione
Tutto questo c'è quali e lo chiedo non a caso a te non a caso atte quali concise motivazioni hanno voi e dato leggere certo talvolta accade
La verità è che magistrato italiano un alla cultura
Alla concisione forse sarebbe il caso di pensare anche all'introduzione come si fa in Francia di un esame di sintesi al concorso in magistratura un esame di sintesi come il collega Lipari non è detto che sarebbe bocciato
Perché tiene troppo
Tiene troppo alle alte classifiche dei concorsi per rinunciare a una a una collocazione
Di spicco però santo cielo è il tempo di introdurre anche elementi che un mutamento di cultura lo possono agevolare allora forse se non sessile visto se si decidesse come pavento di non approvare quella parte dell'emendamento relativa alla motivazione soltanto a distanza di parte sulla quale pure mi permetterei di insistere perché ritengo che sarebbe la chiave di volta
E la soluzione di molti problemi come segnalano da molti tribunali come ritengono molti avvocati come un'associazione gli avvocati ha ritenuto di cristallizzare in un documento scritto che addirittura una lo schema di possibile disegno di legge ecco se non si arrivasse a questo forse dovremmo seriamente pensare alla possibilità oltre che di fare una circolare che richiami i colleghi
Ai disposti normativi vigenti anche a una modifica normativa che in Qualcomm modo renda attuale un concetto che è già nel codice ma che sostanzialmente disapplicata
Insomma occorre una spallata a questa situazione occorre che i colleghi siano richiamati all'esigenza di per esempio raddoppiare la produttività e questo bisogna avere il coraggio di dirlo
Io capisco che molto impopolare
Sono impopolari io per primo quando lo dico ma non credo che sia impossibile che un magistrato daranno produca anziché centocinquanta trecento sentenze all'anno
E credo che se tanto accadesse se un magistrato producesse trecento sentenze all'anno probabilmente non andremo più al Duemila ma alla fine del novantasei e questo sarebbe un grande passo
E che in tre o quattro anni potremmo riassorbire l'arretrato indipendentemente dall'istituzione che pure ha uno spigolo
Di filtri processuali pre processuali che consentano una diminuzione del contenzioso mano voi noi Consiglio dico noi Consiglio che prima e più che organo consultivo del ministro sulle riforme processuali e ordinamentali abbiamo la gestione in questo senso ristretto della magistratura credo che siamo noi in prima persona dove far qualcosa sul punto
E dobbiamo scordarci della apoliticità e delle reazioni che sicuramente ci saranno da tutti quei magistrati che oggi danno il massimo riconosciamo che non sono tutti i magistrati che oggi danno il massimo e che occorre sì eh lo so che occorre arrivare a fare in modo che tutti diano il massimo ecco come si fa a fare in modo che tutti diano il massimo uno dei sistemi che mi raffigurò pragmatici
E quello di collegare la posizione di con la posizione di carriera la posizione di conservazione del posto l'apprezzamento del consiglio sui dirigenti degli uffici giudiziari
Anche alla produttività che essi sanno assicurare nell'ufficio questa è una delle tematiche è uno degli argomenti che mi sarei sforzato di introdurre nella riforma della circolare dalla commissione degli uffici direttivi se mi fosse stato dato discuterne quest'anno a fondo spero che tanto accada lunedì prossimo ma il collega Lipari ha già preannunciato una lunga assenza le cui cause rispettiamo profondamente che verosimilmente ci impedirà di licenziarla entro l'anno ecco se noi se noi non facciamo queste cose se noi non riusciamo a partorire queste riforme che inducano un mutamento di cultura noi il processo civile non lo sbloccheremo né con duecento né con quattrocento né con mille nuovi magistrati
Ecco fatta questa premessa
Vorrei intanto rilevare una certa contraddittorietà me ne perdoni Criscuolo credo che ne sia perfettamente consapevole immagino che sia stato un tentativo di conciliare opposte istanze
Da un lato la contraddittorietà fra la parte iniziale della relazione dove tutto sostanzialmente rimesso quasi tutto oltre che al giudice di pace a questo aumento di organico
E la seconda parte dove secondo me molto giustamente si dice che l'organico l'aumento della Panico non può essere infinito
Che un allargamento dell'organico renderà inevitabilmente sempre più pressante l'esigenza di assicurare una certa uniformità di indirizzo generale della magistratura che la magistratura e non la somma dei magistrati
I cittadini e gli avvocati vogliono certezza se noi mettiamo dai sei ai novecento nuovi magistrati all'anno questa certezza rimarrà sicuramente flatus vocis
Perché la possibilità di far circolare le idee di uniformarli democraticamente in dibattiti anche culturali ovviamente Scheme era in modo direttamente proporzionale all'aumento del numero aumento del numero che come dicevo non serve autenticamente a risolvere i problemi
Allora io vorrei
Fermo il fatto non parlo dei primi cinque emendamenti che sono sostanzialmente di aggiustamento
Vorrei sapere se pensate o no che l'estensione dell'ambito applicativo dalla condanna al risarcimento dei danni per responsabilità processuale aggravata che significa dissuasione dei processi strumentali
E significa anche probabilmente arriverei azioni dall'avvocatura la quale a questo reagirà sia una cosa utile o no temendo tenendo presente l'emergenza
Non ho detto in quali casi vada vada allargato il risarcimento dei danni per responsabilità processuale aggravata evidentemente abbassando
Abbassando la soglia della temerarietà della lite
Considerandola sempre più facilmente temeraria ovviamente ovverosia beninteso non propongo atteggiamenti che in alcun modo e con culti no costringano il diritto dei singoli adire il giudice propongo una certa severità applicativa di un principio che c'è dubito che ciò si possa fare senza riforme normative per gli stessi motivi per i quali dubito che alla decisione concisa si arriverà mai semplicemente richiamando i disposti accolti dispositivi delle norme attualmente vigenti
Domando anche se sia opportuno o meno direi di sì estendere i casi nei quali è possibile far ricorso a procedimento monitorio
Che la condanna al pagamento alla consegna con decreto ingiuntivo anziché con sentenza con decreto ingiuntivo che è motivato lo ricordo a me stesso prima che a voi
E motivato stereotipato mente secondo la Corte Costituzionale tuttavia soddisfa l'esigenza di motivazione di cui alla Costituzione sia il decreto ingiuntivo nel processo civile sia quello penale nel processo penale
Previsione della possibilità giungevo per il giudice di emettere in corso di causa ordinanza di pagamento se del caso con cauzione entro i limiti dei quali di tender già raggiunta la prova a questo io ci credo molto
E sapete tutti come fosse l'originaria previsione la novella
E sarde ricorderete anche come fu esclusa per una motivazione che inseguitore il senatore a pone in occasione di un incontro pubblico disse a me che glielo chiedevo ritrovava la sua razione il timore di dare troppo potere ai giudici
E questa fu la spiegazione di alcune che uno dei padri e della riforma del processo civile o dei padri politici quanto meno oltre che prossimo al civilisti perché un processo al civilista egregio agoni mi rispose questo ora io non feci allora una polemica il contesto non lo consentiva rilevo però che il prevedere il giudice monocratico in tribunale cui giudice singolo come io stesso ho precisato prima in tribunale
E la prova la esecutività della sentenza di primo grado mi pare che sia già in novella tale da elidere il sospetto di un eccessivo potere ai giudici giudice sempre quello a meno di ricollegare il suo potere alla fase decisoria nella quale egli si trovi se cioè se sia una fase decisoria diciamo
A tempo intermedi una fase decisoria finale ma vi sono dei casi nei quali e pacifico che il dovuto raggiunge per esempio i cento milioni ed è contestato il danno ulteriore di cinquanta credo
Che se intanto il giudice avesse il potere di emettere ordinanze di pagamento nei limiti in cui è raggiunta la prova per un altro per un verso potrebbe soddisfare esigenze che mi paiono poiché lo scopo ultimo del processo civile
Dei cittadini che al giudice si risolvono intanto quello quella parte avrebbe i cento milioni e non è da poco e in secondo luogo
Che altro argomento peraltro trattato una relazione di maggioranza con osservazioni che condivido e per altro verso forse aiuterebbe a definire in via transattiva il giudizio di primo grado
Previsione espressa di conseguenze negative so che su questo Criscuolo era perplesso sul piano delle spese processuale per la parte che rifiuti di accettare a totale soddisfazione
Quanto dall'altro offerto sei dovuto sia poi riconosciuto in misura uguale inferiore significa questo
Se il convenuto a trecento milioni trecento milioni e l'attore non li accetta e poi il giudice decidesse ipotesi cento milioni o meno o novanta Bettino ma accettato sorta subisce le conseguenze
Processuali sul piano delle spese insomma bisogna creare degli strumenti di dissuasione della Resistenza strumentale capisco bene che mi si possono fare una valanga di obiezioni ma io potrei ricordare ma i processi sono fissati al due mila
E a questo c'è molto poco da obiettare non possiamo soltanto parlare di aumento di organico necessita di mutamento di cultura e poi non incidere per quanto possiamo e possiamo solo in sede consultiva
Sulle cose serie
In cauda venenum dulcis in fundo lettera e previsione salve le opportune deroghe in materia di diritti indisponibili dell'obbligo di dar pieno conto dei motivi della decisione di primo grado solo di primo grado solo nel caso in cui è un almeno delle parti lo richieda che non propongo di violare la Costituzione che prevede che i provvedimenti giurisdizionali debbono essere motivati ricordo però che il decreto ingiuntivo eh motivato e invece non lo è di fatto sappiamo tutti che non lo è è motivato in modo stereotipo con la fondatezza generica della domanda sulla scorta dalla documentazione prodotta ora io servo e credo che lo strumento giuridico per superare l'apparente ostacolo costituzionale di sia ma se nessuna delle parti chiede la motivazione la motivazione a che serve
Risposta unica possibile la motivazione è una garanzia per il giudice
Garantisce l'esattezza delle decisioni perché impone un ragionamento al giudice il che è vero è certamente vero seconda osservazione
La la motivazione serve a consentire agli altri agli osservatori quali sono le ragioni di certi di di di di certe soluzioni e dunque di regolarsi per il futuro e benissimo anche questo
E tuttavia osservo le cause vengono fissati al due mila
Allora se è vero come non è contestabile che le cause vengono fissate al due mila e se noi pensiamo che una riforma che in ipotesi passasse di questo tipo consentirebbe poi annui di pretendere dal giudice civile non più otto o dodici sentenze al mese ma ventiquattro o trenta sentenze al mese così mi azzardo a dire risolvendo la tragedia
Della pendenza civile beh forse insomma potremmo pure rinunciare per il primo grado come nessuna delle parti lo richieda a questa esigenza di intima auto in posizione al giudice che così prenderà una sentenza migliore badate bene io non ho in mente gli appalti o le espropriazioni per pubblica utilità o le diffamazioni a mezzo stampa o le cause di lavoro di qualche rilievo le separazioni con figli io sto pensando al pagamento somma
No alla causa che avrebbe potuto essere promossa in sede monitoria che viene fatta viene fatta in sede ordinaria perché così si prendono più spesse
Io sto pensando a cause routinarie
A cause di soluzione scontata
Sto pensando a divorzi etti da quattro soldi senza problemi già c'è il c'è gente certo per carità non voglio né ma insomma chiunque abbia fatto civile sa bene che quando porta a casa in un'udienza collegiale trenta sentenze ne ha cinque
Da fare seriamente da fare seriamente intendo da fargli
Da togliergli un briciolo di Ranco Lita impediti forse di andare a cena la sera con gli amici
Venticinque sono routinarie credo che la stessa cosa accada me ne dichiarò convinto i più nel penale ecco ventotto su trenta ecco allora su queste venticinque su queste ventotto che tradotto ingrati nume in grandi numeri significa vari milioni di cause pendenti
E proprio certe toghe il non rinunciare alla bellezza astratta un'armonia un è un ritmici architettonica quasi della sentenza
Non sia meglio in relazione alle esigenze che si vanno a soddisfare io lo domando a voi ve lo domando molto accuratamente perché credo per quanto mi riguarda che la risposta sia sì
Credo che non vi siano altre autentiche riforme serie e immediate e possibili che questa credo che il vero imbuto sia la quantità delle sentenze che un giudice civile a da fare credo assai poco e me ne dolgo con Fassone che oggi non vedo dei dei tempi morti che gli evocava io non credo che i tempi morti incidano in alcun modo
Ho fatto il giudice civile per anni facevo due udienze istruttorie ordinarie a settimana mi dicevano gli avvocati che erano particolarmente lunga duravano ognuna circa quattro ore otto ore del mio tempo settimanale era dedicato le istruttorie
Le altre credetemi non esagero cinquanta o sessanta ore di lavoro erano dedicate alla stesura delle sentenze
Che talvolta si decidono in minuti talvolta si decidono i minuti e che si motivano sistematicamente in ore
Noi siamo di fronte a una novella che costringerà il giudice a studiare prima quindi ritmi processuali non saranno accelerati la novella del Codice di procedura civile
I ritmi processuali saranno inevitabilmente rallentati
Perché per quanto si faccia stiramento sulla sullo studio preventivo della causa da parte del giudice non essendo immaginabile che le cause vengano risolte in udienza
Non vi è alcun dubbio che quando egli arriverà ad aver trattato due o trecento cause per quanto bene possa desto odiato la causa in origine dopo quattro mesi quella caso dovrà ristudiare la questo è pressoché certo chiunque abbia un senso concreto delle cose al di là delle bellezze delle innovazioni normative in qualche modo credo che lo sappia chi non lo sa sicuramente lo sente o comunque può credere a chi fa queste affermazioni
Allora bisogna incidere sul collo dalla bottiglia il collo dalla bottiglia il numero delle sentenze
Se non si dilata quel comma il processo civile non decolla a meno di creare filtri primo processuali talmente forti e pregnanti accordi con gli Ordine forense talmente sigilli lampi è talmente sicuri da poter stroncare l'afflusso al Civile ma questo e inimmaginabile ha ragione Criscuolo la previsione dell'epoca moderna alla quale seguirà la felicità dell'uomo perché nel civile dà la felicità dell'uomo in qualche modo bisogna occuparsi lascia presumere che vi sarà un aumento allora o questo giudice farà più sentenze o non vi sarà nulla da fare
Chiedergli di fare più sentenze non significa accusarlo con l'indice puntato che fino adesso non ha fatto il suo dovere credo che molti non abbiano fatto il loro dovere per la verità credo anche che molti si siano arrangiati in questa situazione
Credo che tutto sommato la neghittosità sia agevolata dallo sfascio e dal disastro è stato così anche nel processo del lavoro ma perché è fallito il processo del lavoro che in fondo prevedeva più o meno quello che prevede la novella
Più o meno dico sistematicamente per tutte le controversie civili
Lì c'era solo una branca particolare c'erano dei giudici specializzati c'era tutto un attenzione della società protesa verso l'esaltazione delle controversie del lavoro dieci anni ed è fallita forse cinque anni ed è fallita oggi assai più che fallita oggi è paralizzata
Andare al Duemila in appello significa paralisi non significa essere sull'orlo dell'abisso a mio avviso significa essere nell'abisso fallirà anche il processo civile a meno che non ci sia una trovata
Una ventata di nuovo che non si discosti più di tanto più del consentito da quelli che noi riteniamo essere i principi costituzionali
Che però santo cielo come la corte costituzionale ci ha insegnato palme Book vanno pure letti in modo adeguato ai tempi storici
La Corte Costituzionale cambia gli orientamenti nel tempo e li cambia perché i fatti sono argomenti testardi e perché la storia corre e la storia sta correndo veloce
Ecco credo che sostanzialmente finito mi raffiguro tutte le possibili obiezioni giuridiche ce ne sono a iosa se io mi volessi porre dall'altra parte della barricata concettuale credo che ne troverei senza difficoltà dei cinema prego chiunque si accingerà a interventi critici che ascolterò con estremo interesse di pensare a questo dato l'appello del lavoro viene fissato nel nel due mila e questo è un dato del quale credo nessuno di noi dovrà dimenticarsi Roma si e no
Il documento presentato dalla Commissione riforma
Dal collega Amatucci ripropone i termini e la discussione che abbiamo avuto con il ministro il ventiquattro marzo e io rilevo anche con soddisfazione come ma seri filoni di ridiscuterlo le argomentazioni che ponemmo base di quella risoluzione che poi fatta propria dall'intero Consiglio siano presenti nel documento dei trentatré con specifiche azioni apportate dal collega Mattucci sul terreno emendativo
La prima questione che pongo è questa
La pongo al relatore il documento che viene posto diciamo o alla nostra deliberazione è un documento espressione diciamo che il trenta tre magistrati consideriamo utile porre all'attenzione nostra di dei referenti Parlamento ministro
E operatori o è qualcosa che va al di là del documento di trentatré con eh no questa mi pare che sia necessario regolarmente il documento dei tre dottori ormai supera
Perché era stato coinvolto alla fine dell'incontro di studio ed era prevalentemente censurato
Su esigenza di una immediata entrata in vigore del settecentocinquantatré segnalando la possibilità di alcune anticipazioni cosa che poi è avvenuto dobbiamo
Poi faceva delle riflessioni su possibili ulteriori interventi
Quel documento quindi costituì soltanto lo spunto per questa risoluzione questa risoluzione è molto più ampio dovrà se non come punto di partenza del documento e potrebbero in qualche misura utile totalmente ormai in parte assorbito dalla relazione in parte superato perché ne abbiamo già fatto una precedente della risoluzione certi ricordi che riguardava proprio la possibilità di una parziale anticipazione Joselito registrano cinquantadue
Sì dallo chiarito chiarito i termini del documento che che ci viene proposto ritengo che si debba innanzitutto fare alcune considerazioni di carattere il generale che attengono alla politica giudiziaria del Paese in questo momento e giustamente disconosce sottratto a questo e io non posso non tornare un momento su questo argomento cioè sul valore e sul significato
Politico in questo momento storico di un documento di questa natura che certamente condivido né larghe linee in rapporto alla fattibilità e a quella che è la situazione diciamo legislativa e politica generale del Paese
E cioè qui noi ci troviamo alla vigilia dell'entrata in vigore
Del di una misura ordinamentale come il giudice di pace Eddie la prefigurazione del nuovo codice di rito
E in pari tempo noi abbiamo una situazione di vuoto di forte e robusta iniziativa politica legislativa e amministrativa che accompagna l'entrata in vigore e tiramisù ordinamentale di quella processuale
Questo mi pare il tema che lascia tutti più che lascia tutti quanti noi estremamente sicuramente dubbiosi
E direi anche angosciati rispetto a quelle che sono le prospettive del futuro purtuttavia non bisogna certo restare fermi bisogna pura vere una iniziativa in questa direzione
Ne abbiamo avuto un incontro con il ministro io non vi ho potuto partecipare se non nelle battute finali mi pare tuttavia che non è stato un incontro che abbia dato un motivo di grandissima
Conforto alle nostre apprensioni quanto meno le preoccupazioni che nutriamo circa il divenire del futuro pro processo civile
E quindi dei mezzi atti ad intervenire in una situazione che oramai come giustamente è stato detto e scritto più volte come abbiamo detto come ho detto anche nell'ultima discussione vede oramai processo civile non solo non incredibile ed è sostanzialmente una sorta a di strumento incapace di rispondere alla domanda di giustizia e si assisterò mai al fenomeno della fuoriuscita dalla giurisdizione e il dato recentemente censito che solo il cinque per cento
Nelle contese riguarda i grandi conflitti economici tra le imprese che resse giustizia povera quella che viene amministrata dà il senso del processo di declino inarrestabile
A petto di misure riformatrici che dovrebbero costituire un'inversione di tendenza fa un'inversione di tendenza che noi registriamo da parte diciamo adesso senza dare giudizi politici responsabili
Programma mobilitazione delle risorse ed interventi atti a dare concretezza alle misure ordinamentale processuali che sono alla vigilia dell'entrata in vigore
Questo un vuoto un vuoto che non può essere certo riempito con la buona volontà manifesta discorsi i nobili personaggi che noi conosciamo in questa situazione
Perché noi dobbiamo credo in questo momento dire da affermare
è che il margine limitato della legislatura debba quanto meno essere impegnato a presiedere almeno quel minimo di risorse materiali attenta a consentirci di dormire sonni più tranquilli in questa direzione io dico per esempio che di misure coraggiose anche in rapporto alla legge finanziaria che verrà approvata come ha detto Ciampi ieri prima della fine legislatura dovrebbe intervenire voglio dire per esempio si deve prevede ad apparire se si vuole credere all'esigenza di rispondere
All'impegno assunto dal nostro Parlamento
Su questo terreno di operare dei mutamenti sulla allocazione delle spese e di operare nella finanziaria pur nel quadro di un programma di austerità che tutti sappiamo
Essere l'abito che dobbiamo indossare in questo momento che tuttavia abbia il coraggio di operare un'inversione di tendenza nella spesa in direzione della giustizia individuando i settori in rapporto al giudice di pace da Giotto al rapporto alla Codice di procedura civile che preveda un aumento consistenze
Degli investimenti in questa direzione non possiamo noi accettare la logica
Secondo la quale una politica di Ilia ostilità di contenimento della spesa pubblica debba inevitabilmente anche ripercuotersi nella bilancio della bella quarta il bilancio il ministro di Grazia e Giustizia nel momento in cui proprio in questo settore si compia uno dei processi i formatori più importanti più decisivi di maggiore spessore qual è quello di un nuovo Codice di procedura civile quella dirittura di istituire un giudice di base è semplicemente folle pensare che si possano affrontare questi due temi che fanno tremare le vene ai polsi ad ogni reggitori della cosa pubblica senza adeguatamente avere un'impari un impegno di spesa che i individui obiettivi nei quali indubbiamente assicurare quanto meno delle basi materiali per l'entrata in vigore di queste discipline questa secondo me è una richiesta che ne dobbiamo porre anche in questo documento
In onere un un discorso che appartiene solo al Parlamento è un discorso che tiene anche a noi
E unitamente a questo io credo che un'altra cosa debba essere chiesta è che per esempio si coinvolga anche il ministero degli Interni rispetto ai problemi per esempio del giudice di pace è un discorso che poi si collega a quello che noi stiamo facendo o dai dati sappiamo per esempio la mobilitazione dei Comuni rispetto alle sedi alla strumentazione per l'entrata in vigore del giudice di pace estremamente limitata appare diviso all'interno vi sia del tutto assente ed estraneo a questa tematica invece lo chiama in prima posizione in questione questa è anche una cosa che a mio parere debba essere chiaramente posta al centro
Certo dobbiamo renderci conto che se si va a votare in autunno cosa che smentita tutte queste problematiche oramai dovrebbero andare in testa alla nuova legislatura comunque sia quel che gli pare chiaro in questo stato di cose e che se questo governo e questo ministro non altro da offrirci che quel che ci viene detto ci è stato detto ieri beh allora ragionamenti ha scritto recentemente parlando proprio del processo civile o del giudice di pace prima si vota meglio è perché ci sia dunque anche un Parlamento ed una futura legislatura che affronta questa tematica
Questo è un diciamo un considerazioni di natura politica generale che dobbiamo certamente poco detto questo tutte le argomentazioni che abbiamo svolto non possiamo che riprenderle
Potremmo accentuarne uno o l'altra siamo sempre nel campo delle elaborazioni di proposte
In un campo abbastanza arato di prospettive in cui più o meno siamo tutti d'accordo quello che mi pare forse prescindendo dal pessimismo che non può non essere alla base purtroppo così come stanno le cose del nostro argomentare perché le questioni di fondo
Mi paiono essere quelle che alcuni hanno già indicato e cioè intanto la questione
Del rapporto avvocati magistrati che è una questione secondo me decisiva ai fini dell'entrata in vigore del nuovo rito qui se non vi sarà
Una svolta di costume nel rapporto avvocato magistrati nel passaggio tra il vecchio e il nuovo rito il naufragio è senz'altro abbastanza vicino soltanto una capacità di realizzare comitati misti che per esempio mettere in essere una situazione di filtro dell'arretrato può consentire quindi attraverso una lealtà reciproca di poter pervenire alla trattazione dell'arretrato
Valutando appieno causa per causa attraverso diciamo forme d'intesa tra a
I magistrati oppure i gruppi che si formano attorno alla trattazione di queste pratiche come un impatto che fluidi fichi che l'entrata in vigore di questa norma che consenta con lealtà di pervenire ad una trattazione
Che eviti anche qui una una a azione politica che inconsapevolmente o consapevolmente o magistrati da una parte dopo che io gli altri sul terreno di tirare ciascuno diciamo l'acqua al proprio mulino Petra cioè duplicati i problemi anziché risolti con quello spirito di collaborazione che dobbiamo misurarci da a da parte di questi due fondamentali categorie che atterranno appunto a questo processo di passaggio
Perché questo perché due milioni di cause pendenti sono lamina
Che fa saltare il nuovo processo e a questo riguardo io rimango ancora convinto che probabilmente si il Parlamento il legislatore tende considera sia uno sia poi deve considerare se la trattazione dell'arretrato debba avvenire con gli strumenti del nuovo rito o se non si debba esaminare l'opportunità che lei sa vadano ad esaurimento le cause i due dei due milioni con con il vecchio rito questi anche una questione di aperta insomma perché pensare di usare gli strumenti del Maurito sui due milioni di processi pendenti
Significa effettivamente uccidere il nuovo che nasce e non risolve invece che pende questa una mia personalissima considerazione ma io sono convinto che questo è un altro punto sul quale bisogna e impegnarsi fortemente ancora io ritengo che l'altra questione abbastanza seria e riuscire su questo terreno
A per realizzare l'obiettivo della riforma del processo civile ed è quello di un ritorno al processo incontrati il contraddittorio cioè di ridare fiato a quello che oggi grande cioè alla trattazione del processo vero e proprio nel contraddittorio
Di fronte questo sviluppo in tempi lunghi cartaceo riuscendo a liberare in tribunali della sede in cui oggi vivono riuscendo a canalizzare
E diciamo tutta un'altra serie di controversie
Nel nella direzione del giudice di pace gridando quindi ai tribunali la possibilità di attendere con tranquillità trattazione del contenzioso e qui valgono le considerazioni svolte nell'altro dibattito sostenuta Criscuolo temendo altri e cioè che e probabilmente anzi sicuramente si deve andare oltre quello che è stato previsto dalla si sono nell'arco di Druso e civile e non tanto per un richiamo la fantasia che pure un valore ma per fare nostre indicazioni di maggiori processuali visti del nostro Paese da denti ad altri ma anche dell'esperienza straniera e qui arrivare a prevedere un circuito bene un circuito lungo il rapporto alla natura come dicevano di uccidere controversi
Qui bisogna attraverso l'estensione del carattere monocratico del giudice pervenire effettivamente alla capacità di operare anche qui un filtro dalla natura dei processi e quindi individuare percorsi diversi
Il percorsi naturalmente Pierini per processi compresi i percorsi brevi e rapidi per le le controversie di facile risoluzione e qui naturalmente questa materia che non ha trovato certo una soluzione nelle previsioni del codice di procedura civile della novella che certamente necessario affrontare perché e se si vuol fare un salto se si vuole realmente invertire il senso delle cose nel processo civile di questo che c'ha bisogno e in questa direzione bisogna effettivamente operare una svolta a trecentosessanta gradi ne abbiamo parlato l'altra volta
Il ministro su questo certamente non possiamo dargli torto ci risponde come corrisponderci chi sa perfettamente di non essere padrone dell'avvenire della legislatura futura e di chi issati vivere una stagione bellissima però è chiaro che noi dobbiamo pur porre
Queste questioni nell'ambito di quello che è il potere che ha il CSM propositivo perché rimette al Parlamento
Elementi di di di elaborazione ipotesi di lavoro che debbono conche spingono comunque nella direzione di un superamento anche e di una visione che nell'attuale rinnovato codici di procedura civile ancora vecchia
E ancora vecchi ancora si muove in una ottica
Che la realtà se in carica dagli superare perché lo stesso modello previsto da come dagli altri è stato un modello previsto in una situazione che si riteneva di controllare mentre la situazione divenuta incontrollabile e quindi a questo punto è nelle sale e andare oltre
Io non voglio Frigerio oltre altri considerazioni perché ritengo che questi soldi abbiamo già largamente discusse in occasione del ventiquattro marzo
Sono state già dette l'Amatucci da Criscuolo per quello che riguarda le diciamo gli emendamenti io ritengo di soltanto di fare richiamare soltanto alcune alcune esigenze il d'arricchimento di questo documento
Mi permetto di dire che a pagina centoquarantatré sarei per per esempio per inserire dopo la parola al punto a della dell'ultima parte della pagina centoquarantatré dove si parla di procedere alla distribuzione di ufficio personale amministrativo di inserire e di prevedere la costituzione dell'ufficio del giudice questo è un punto fondamentale
Perché il nuovo ritorno cammina se il giudice non ha un ufficiale non ha il suo assistente queste un salto di qualità di straordinaria importanza e noi dobbiamo inserirlo qui oltre la dire garantendo l'assistenza cioè però la consegnò al giudice mi pare una cosa che senza dubbio va inserita ancora pagina centoquarantasei
Centoquarantasei terzultima riga
Terzultima riga inserirei
Laddove si dice rinunciabile un'opera attenta e costante del ministro di Grazia e Giustizia
Aggiungerei e del ministero degli interni per quanto riguarda la istituzione del giudice di pace perché io non è un mio pallino ma badate che qui intervento permise agli interni a o il suo ruolo rinviato centoquarantasei terzultima rischia
Anche perché poi sappiamo questo personale
Delle dei Comuni sarà quello che verrà utilizzato quindi qui insomma è necessaria che il ministro Mancino si dà una mossa comprendere questo è un terreno sul quale lui è chiamato anche a misurarsi non è una cosa e deve considerare diciamo esclusivamente sulle spalle del ministro Di Grazia e giustizia
Per il resto io ritengo di condividere
Diciamo gli emendamenti che sono stati che sono stati di qui proposti da Martucci l'dico per esempio che questi emendamenti in larga parte sono poi istituti del processo del lavoro che giustamente fa bene a richiamare insomma
Per quel che riguarda per quel che riguarda viceversa la questione della motivazione che mi pare una questione che abbiamo dibattuto di più insomma ecco
Io dico che certamente questo no questione delicata è una questione la quale forse si dovrebbe avere una pur
Ne ha aperti per esempio dico che al punto
Quando dice della previsione salve le opportune deroghe ma dei diritti indisponibili dell'ovile pieno conto dei motivi della decisione primo grado sono nel caso in cui almeno delle parti lo richieda questa la si presenti con un'ipotesi di lavoro e comunque contenga sempre la affermazione che debba comunque esservi una su una motivazione seppure succintamente e poi diciamo succitata non particolarmente succinta perché perché effettivamente dobbiamo anche vedere il rovescio la medaglia Za Gabor vedere che la motivazione è quella su cui si costruisce l'impugnazione comunque è quella diciamo che insomma ha una storia non per per essere portatori di acqua al mulino e gli avvocati perché qui sopra riguarda anche i giudici non riguarda soltanto gli avvocati
Per concludere in linea generale io manifesto diciamo la mia adesione al documento ritengo che appunto di benessere proposto anche in maniera aperta
So bene che affidiamo queste parole un momento politico della vita del Paese in cui non so bene
Quanto caleranno e quanto consentiranno naturalmente di tradursi in realtà ospiteranno vigile attenzione a una strategia dell'attenzione attorno alle nostre proposte fa paura che in questo momento il Parlamento che attende ben altre cose dico soltanto che a me dovremmo dire a questo Parlamento che essa importante la legge elettorale un Paese che vuole darsi un'OPA su quello civile non può non avere una sua agenda anche queste
Perché è un processo
Nel processo civile è un processo che attiene al patto di cittadinanza ai cittadini coinvolge milioni di cittadini è una questione nazionale non è una questione che può riguardare aspetti secondari della vita legislativa in un paese no non sono questioni di Fauré io sono questioni che pongono proprio rapporto Stato cittadini in uno dei no essenziale
Grazie presidente poche parole perché condivido l'impostazione e anche le conclusioni della relazione che ci viene proposta dalla commissione se quindi ritengo maggio utile risparmiare tempo ed energie
Quindi mi limiterò proprio le puntualizzazioni chi auspico vengano introdotte la prima riguarda essenzialmente proprio una relazione di dove si parla genericamente dapprima di prevedere meccanismi di deflazione del carico civili a pagina diciassette in fondo
Poi l'argomento viene sviluppato come se la proposta fosse in realtà limitata solamente alla responsabilità civile da circolazione stradale
Cosa che evidentemente invece io penso il relatore non voleva fare se per caso invece lo volesse fare io chiederei solo non ho proprio pensato a
Emendamenti formali proprio perché ritengo che potrebbe facilmente concordare che meccanismi di deflazione sarebbero necessari in tutti i settori nei quali sono possibili
Proprio perché il ragionamento del gruppo dopo dopo dimostra che non ci sono limiti costituzionali credo che sarebbe un vantaggio per tutti i divi guardi in vari settori certo
Sì però poiché dopo l'esempio io sottolineerei di più comunque era un'annotazione che se può essere accolta in mente e invece poi passerei anche qui molto brevemente ad alcuni accenni sugli emendamenti che ci ha brillantemente proposto collega Amatucci
Per i quali se vengono mantenuti in questa forma chiederei per quelli del punto sei per gli altri confesso di non aver bene esaminato a cosa si riferiscono dice sono semplicemente ha giustamente non gli ho francamente ancora esaminati
Quelli del punto sei che sono invece eventualmente i più interessanti sui quali giustamente cioè più di lunga e chiederei se rimangono in questa forma votazione separata in questo senso che quello di cui alla lettera cioè l'estensione dell'ambito applicativo della condanna per responsabilità per le sole aggravata
In compresenza con quello di cui alla lettera d mi sembrerebbe inutilmente vessatorio nei confronti delle parti e potrebbe solo sembrare un attacco alla classe forense perché se si introducesse il meccanismo previsto lettera d che io condivido totalmente cioè la previsione espressa di conseguenze negative per una parte che si rifiuti di accettare
La soddisfazione quanto dall'altro offerto eccetera praticamente quelle già la sanzione è un po'diverso lo ammetto ma è già per tre quarti la sanzione dell'eventuale lite temeraria e allora io francamente preferirei in questa fase evitare appunto i rischi di apparire polemici con una categoria la cui collaborazione è invece necessaria e allora appunto alla lettera sarei contrario
Nel momento in cui c'è la lettera di a cui sono favorevole sono poi favorevole personalmente anche se evidentemente sarà da discutere
L'estensione ma qui ha detto genericamente sia al meccanismo ripetere abiti e quello della lettera c
Perché evidentemente se portati oltre certi limiti possono risultare pericolosi e negativi e quindi io non sarei d'accordo ma indicati come strade da percorrere credo che siano positivi
E veniamo invece all'ultimo che ovviamente il più delicato mi rifaccio gli argomenti appena accennati dal collega Coccia
Io credo che non possa vediamo se
Il
Il proponente degli emendamenti è disposto nostra il verbale è dicevo io credo che la formulazione delle eterei che pure contiene un'indicazione molto interessante e dispregio secondo me però non possono essere mantenuto così strutturato e così sinteticamente perché così come viene proposto si espone alla critica tutt'altro che lieve che poi non è previsto che cosa succede in sede d'impugnazione
Lo accennava già collega Coccia cioè Ossi stabilisce e allora avrei un altro tipo di perplessità
Che la parte che non chiede la motivazione perciò decade dal diritto di appello
Chi è un tipo di problema oppure si deve proprio da dove il presidente mi consentono per esempio omesso di dire nella fretta aveva avuto tante altre cose da dire che laddove la proposta originaria dice a pagina venti in basso definizione ad esempio quelli di primo grado che parla di di differente normativa che tenga conto di dissenso sulla motivazione ad esempio quelli di primo grado per i quali non sia stato proposto appello io credo che ci sia proprio un equivoco di fondo perché la sentenza civile non si impugna dopo la lettura del dispositivo e prima relative alla decisione si impugna comunque dopo il deposito dei motivi allora in ogni caso bisogna cancellare l'inciso per i quali non sia stato proposto appello
Perché proprio credo errato come impostazione metodologica quindi il caso il caso il caso a cui faceva riferimento Millo
Direi che in realtà non si pone la parte che sulla base del dispositivo volesse in ipotesi pensare all'appello
Chiederà ovviamente la motivazione e solo ad avvenuta deposito del decollo avvenuto deposito la motivazione proporrà appello ecco beh ma appunto chiedo scusa
Allora bisognerebbe prevedere in questa pista diciamo così di studio tutto un meccanismo diverso rispetto all'attuale meccanismo era proprio quello che sostenevo io di decisione
Appello motivazione che in questo momento invece invertito è motivazione e decisione solo appello eventualmente successivo
In cui tu non puoi mettere la parte in condizione di non conoscere bene le argomentazioni oppure mettere il giudice in condizione di scrivere troppo succintamente i motivi che poi si espongono un appello magari ingiusto solo perché la motivato male ecco perché Varese decisione può essere ottima allora bisognerebbe volendo seguire questa pista che ripeto reputo interessante e valida però prevederla in tutt'altre maniere cioè prevedere proprio come pista non la previsione della motivazione solo in casi ma una diversa procedura di conclusione del processo con una diversa scansione dei tempi per esempio pronuncia con motivazione estremamente succinta e poi motivazione solo dopo l'appello oppure esso sono scusa ma tutti
Per vedere perché appunto vediamo se possiamo essere d'accordo perché così appunto credo che non sia accettabile loro potrebbe decidere o pronuncia del dispositivo
Segnalazione di intenzione di appello e motivazione e poi i motivi di appello che a lungo un po'i tempi ma ha una sua logica oppure dispositivo con una motivazione molto stringata
Appello con motivi e poi motivazione estesa che in questa maniera però risponderebbe ai motivi di appello potrebbe essere potrebbe essere scorretta al contrario diciamo ecco però dico tutti questi problemi sono evidenti da subito per chi conosce la procedura civile allora bisognerebbe questa lettera
Ponendola lasciare apprezzarla dagli un taglio diverso dicendo una diversa scansione Abate procedurale che limiti solo ai casi strettamente disabili anche in relazione all'impugnazione l'appello padelle motivazioni presidente consente la nei motivi di chiarimento o no consente il presidente
Va be'
Sì intervengo
Solo sugli emendamenti proposti dal collega Amatucci alla al punto sei
E in particolare quello della lettera e l'ultimo
Con riferimento al primo quello cioè relativo alle ipotesi di estendere la responsabilità processuale aggravare dice non sarei pregiudizialmente contrario
Se per estensione della responsabilità aggravata se vuole fare riferimento
Alle sole ipotesi del gravame alle sole già alle sole ipotesi dell'impugnazione e questo perché la fondatezza o meno
Della domanda o della sentivo della reiezione della domanda
Più facilmente
Percepibile dalla parte in esilio ad un giudizio di primo grado
E quindi su queste basi credo che sia possibile
Spingere e muoversi quindi accentuare i casi di responsabilità processuale aggravata con riferimento però alle fasi del gravame
E non si è neppure tendenzialmente contrario al passaggio finale del collega Amatucci laddove gli propone una soluzione alla quale la motivazione della sentenza non debba essere
Come è attualmente ma dovrebbe essere soltanto a richiesta di una delle parti ritengo però che il correttivo proposto difficilmente potrebbe consentire una riduzione dei carichi di lavoro
Dei giudici perché verosimilmente tutti chiederebbero
La motivazione
E quindi se la finalità è quella di deflazionare i carichi di lavoro credo che la misura così come proposta
Non sia congrua e rispondente alle finalità che ci si vogliono prefiggere io credo invece che su questa strada vogliamo metterci bisogna offrire alla parte che faccia acquiescenza e che rinunci ai chiederà la motivazione un qualche incentivo e questo incentivo io lo vedrei in uno sgravio fiscale da commisurare e da quantificare in rapporto alla riduzione dei costi che lo Stato sopporta mantenere in vita una struttura che debba occuparsi anche delle fasi del gravame ritengo sia che combinando insieme una prospettiva di responsabilità aggravata per la fase del gravame e un incentivo che questo della riduzione
Dei questo slargo fiscale ad accordare
Potremmo benissimo individuare una via che consentirebbe di ridurre enormemente i carichi di lavoro
Sì presidente molto brevemente io
Credo che solo il nuovo Parlamento
Con un nulla legittimazione rinnovata
Si troverà nelle condizioni di affrontare quelli che sono i gravi problemi della giustizia i gravi problemi della giustizia
Le civiltà
Penso che lo potrà fare appunto perché avrà tutti i titoli
Per affrontare le grandi questioni in un confronto aperto davanti a un'opinione pubblica che sarà attenta
Il ritratto nel Parlamento il soggetto capace di intervenire per porre mano alle riforme necessarie per far funzionare questo servizio
Certo un programma per la giustizia che si immagina in capo al nuovo Parlamento presente dei timori che però presenta sicuramente anche delle aspettative perché non c'è dubbio
You
Per quanto riguarda i problemi della giustizia e anche della giustizia civile
Una forte esigenza di rinnovamento una forte richiesta di rinnovamento c'è non solo fra gli operatori del settore
Ed è un'esigenza alla quale chi vorrà avere consenso e tutti nel nuovo Parlamento staranno molto attenti ad avere il consenso dovranno dare delle risposte
Dico la verità con franchezza ma anche con rispetto
Che io un po'temo
La logica del far qualcosa
Che sembra ispirare tanti discorsi di oggi anche per quanto riguarda la politica della giustizia dal punto di vista della dell'attuale governo
L'ottimo questo far qualcosa perché lo vedo sempre ispirato
A una assoluta settorialità
Ha una larga timidezza
Io non vedo continuamente esposto agli interventi
Certamente ingiustificati dalle esigenze sul tappeto
E però come devo dire ha aperto al rischio del carattere emergenziale dell'intervento spesso in qualche misura credo che anche questo nostro dibattito di questa logica ne risenta e non poteva essere diversamente visto che fra le altre cose ci siamo trovati a doverci confrontare con un interlocutore estremamente serio e disposto al colloquio con noi come l'attuale ministro di Giustizia che appunto nella logica del far qualcosa
Sembra muoversi continuamente sia per quanto riguarda il penale la sovrappopolazione delle carceri la crisi della giustizia civile al di fuori come devo dire di un programma per la giustizia di una organicità di programma che invece a mio giudizio è necessaria
Organicità di un intervento sulla giustizia vuol dire intanto e questo io credo che sia il presupposto necessario di qualunque discorso altrimenti tutto rischia di essere toppa che non produce alcun risultato un programma per fare funzionare normalmente gli ordinari meccanismi della giustizia
Siamo in una situazione nella quale gli organici dei funzionari non vengono mai coperto siamo in una situazione nella quale ricordava cocci all'ufficio del giudice la quale ufficio del giudice se in tanti tribunali civili oggi non c'è il cancelliere
Non c'è un responsabile dei servizi di cancelleria al quale chiedere conto di dove sono finiti i fascicoli nel mio Tribunale di Padova che ha un tribunale ordinato
Con una certa ripetitività si pone il problema dove sono i fascicoli
Io credo che programmare un intervento per la giustizia pensando a tutta una serie di toppe più o meno colorate
Senza pensare a un intervento organico dove intervento organico vuol dire anche programma dispensa idonea a far funzionare la normalità degli uffici giudiziari vuol dire certamente dimostrare tanta buona volontà ottime intenzioni di questo io desidero dare atto in tutte le direzioni
Ma permettetemi anche forse una poca capacità
Di affrontare il problema per quello
Io ricordava il ministro l'altro giorno nel nostro incontro lo
In riforma in occasione della sua partecipazione a un nostro plenum avevo concluso un mio intervento dicendo che i discorsi non potevano essere riservati al giudice di pace voglio subito chiarire
Io credo che la riforma del giudice di pace sia essenziale e auspico vivamente che entri in funzione e che possa funzionare dove che possa funzionare vuol dire anche qui
Che l'ufficio del giudice di pace deve essere messo in condizioni concretamente di poter funziona e però per la giustizia civile al di là di una programma di di un programma di riorganizzazione ci vuole come devo dire un Progetto di ampio respiro
Che non costringa tutti a cercare ogni tipo di éscamotage per illudersi di venire a capo di qualche cosa
La stessa depenalizzazione che viene sempre trascurata
E che viene trascurata anche da questo ministro visto che ci ha portato alla nostra attenzione per la formulazione di del parere
Un progetto assolutamente ridotto insufficiente
è una questione che finisce per incidere indirettamente anche sulla funzionalità della giustizia civile
Non più tardi di ieri
Lo dico per i colleghi che non erano presenti alla riunione della Commissione riforma il presidente del tribunale di Reggio Calabria c'è venuto a dire come dovendo far funzionare il penale
Sommerso dalle carte è stato costretto a sospendere per due mesi la trattazione di tutte le cause civili è informato il ministro di Giustizia di una cosa di questo genere
Perché questo vuol dire disfunzione della giustizia civile
Rispetto a una situazione di questo genere cosa vuol dire fare la motivazione succinta oppure ampia vuol dire assolutamente nulla
Ecco quindi rinviando a tempi migliori i discorsi su una riforma organica che oggi non sono possibili
Torno a dire che Ice pur approvando il documento Criscuolo e approvando una serie di emendamenti al documento Criscuolo sono stati proposti
Torno a dire che quello che un po'temo è il far qualcosa
La logica del far qualcosa intanto per mettere qualche toppa in questa ottica di Rocca dissento
Dagli ultimi due emendamenti cioè la lettera sei del collega Mattucci punto sei lettere di
Ed ecco le ultime due lettere del punto sei dei suoi emendamenti proprio perché mi sembra che corrisponde alla logica del far qualcosa senza tenere conto che ci sono questioni più grandi con le quali misurarsi
Per quanto mi riguarda questa storia della come devo dire per farla pagare
Sul piano delle spese processuali aggiuntive per chi non accede a determinate soluzioni io dico la verità mi sembra una cosa fuori dalle logiche di una normale giustizia uguale per tutti i cittadini uguali
In una logica in un contesto di questo genere cosa faranno le parti del proprie parti deboli del processo civile
Io credo che se fossi avvocato e mi trovassi di fronte a una norma di questo genere e forse io il difensore di una parte debole del processo civile gli direi amico mio
Siccome siamo in questa situazione in cui siamo e siamo esposti a questo tipo di ricatto adeguiamoci non ha molta importanza
Se legittimamente pensiamo che potremmo anche insistere per avere ragione tanto vale rassegnarsi perché i rapporti di forza sono questi
Così come ho grosse perplessità sul punto è che la lettera senza perché questa storia della motivazione a parte che la soluzione mi sembra davvero illusoria
Cioè secondo me chi perde
Credo che sarà spinto inevitabilmente a voler sapere perché ha perso e quindi in qualche misura illusoria
Ma io credo che anche non si faccia carico di qualche problema che va al di là della logica del far qualcosa intanto c'è la motivazione
In una situazione di definizione della collocazione del giudice che noi rigidamente giustamente difendiamo
Il assoluta indipendenza si espone a momenti di responsabilità e controllo che non sono tanti sono solo alcuni che sono dati e sono quelli uno dei meccanismi di controllo su di me e su di quello che faccio certo c'è il dibattito culturale il dibattito pubblico tutto quello che si vuole ma anche il dibattito culturale e il dibattito pubblico e il controllo dell'interessato passano attraverso la lettura dei morde la motivazione dei miei provvedimenti
Io non sono un giudice elettivo
Che sulla base dei contenuti di quello che scrivo delle decisioni che prendo o di una produttività quantitativa complessiva però poi eletto oppure no
Io ho vinto un giorno un concorso per entrare in magistratura da quel momento in poi io sono indipendente voglio essere indipendente o dei controlli istituzionali che sono quelli che sono punto e basta e non ne voglio altri la motivazione dei provvedimenti io credo che sia come dire un meccanismo di responsabilità
è un meccanismo di controllo e quindi anche di difesa indiretta delle ragioni
Della indipendenza colgo voglio dirlo subito
Anche per quanto riguarda questi emendamenti le ragioni che li hanno determinati e le ragioni che li hanno determinati sono quelle che del resto Amatucci ha detto tentiamo di far fronte in qualche modo a questo fatto che le sentenze da scrivere sono molto di più
E non ci riusciamo ne scriviamo centocinquanta l'anno dovremmo riuscire da fare trecento ha ragione
Ma la risposta a questo tipo di problemi io non credo che possa passare attraverso questa strada quindi io capisco bene le ragioni anche i di grande importanza la gente aspetta le sentenze e non deve aspettare tutta la vita non deve aspettare inutilmente quindi le ragioni di grande importanza di emendamenti di questo genere
Ma contemporaneamente dico che non è con interventi di questo genere che si affronta questo
Tipo di problemi per le ragioni che dicevo inizialmente al di là ripeto perché di questo sono convinto di quella che poi sarebbe inevitabilmente l'illusoria età di misure di questo genere nel senso che credo che chi è coinvolto in un processo civile affrontato delle specie se si è tenuto un avvocato ha fatto passare degli anni arriva una decisione che gli dà torto
Io non riesco a capire come farà questo concittadino mio a dire va be non mi interessa sapere perché
Presidente innanzitutto io volevo fare
Presenta al collega Amatucci
Che alcune di queste non perfetta
Armonizzazione del testo derivano dalla
Elaborazioni in commissione di proposte alternative di alcune posizionò alcune posizioni che poi si è inteso conciliare attraverso diciamo rifacimenti
Inserimenti che certamente non sono del tutto armonizzati per questo ritengo per esempio importante la pur minima modifica da lui proposta pagina dieci in alto non in basso come si dice
Appunto numero comunque proporrà le prime parole io entro ornamentale che si dica in larga parte dell'Astico perché altrimenti si dice che del tutto all'elastico ecco appunto
Così come per altri versi riguardando per quanto riguarda questi l'emendamento il secondo secondario rilievo per esempio voglio dire che si è discusso sul problema della laurea dono non laurea
E alla fine la commissione pur con voce dissenziente ritenuto opportuno lasciare questa apertura io inviterei sotto questo profilo colleghiamo dice ripensa sì perché io non credo che tra un laureato in legge e da trent'anni non si occupa di legge è un laureato in Scienze poi da trent'anni non si occupa vi siete voi ci sia una grande differenza
Anzi che non ci sia proprio nessuna secondo quello che mi è stato riferito anche da da persone che sì si accingono a fare queste spese
Invece il punto uno dei punti importanti quello è stato colto secondo me dall'intervento di velo e e che si fa fa riferimento a quella parentesi dove anche lì per mia responsabilità è stato inserito
L'inciso delle semplificazione semplificazione era puramente diciamo ipotetica era una delle ipotesi che si poteva fare e certamente immaginare un sistema diverso rispetto a quello vigente
Un sistema diciamo a raffrontabile a quello dell'attuale processo penale
Chiaramente io credo che forse il collega Martucci penso a qualcosa di più
Est terremo e cioè alla motivazione
Moto ridotta molto contratta anche in caso di impugnazione
E su questo probabilmente non siamo d'accordo anch'io ho delle perplessità ecco perché avevo pensato a Unipol si quell'altro gente ogni qualvolta c'è l'impugnazione il giudice motiverà in forma diffusa e quando invece non c'è può anche essere sufficiente una motivazione succinta ora su questo si può anche discutere però la ragione non è diciamo un errore un un errore vi scarsa attenzione ma è proprio un difendi film differenza voluta il punto più importante per cui ho chiesto intervenire un altro ed è quello che riguarda invece il in generale il problema del dirigente ora questo documento tocca in qualche modo il profilo dei dirigenti perché A pagina
Diciannove punto uno si parla dell'opera il compito del dei dirigenti di seguire con grande attenzione il rendimento dei magistrati addetti agli uffici medesimi accettato tempestivamente le ragioni che determina carenze insufficienze e poi appunto cinque si dice sarebbe opportuno e dei dirigenti convoca astro Berio ora su questo io o da proporre un minimo
Emendamento al posto sarebbe opportuno mettere indispensabile
E quindi i dirigenti comportino anziché convocasse in modo da dare più carattere operativo a questa inserimento anziché un'ipotesi lasciarlo in questi termini troppo lontani dal troppo tardivi diciamo
Però la cosa mi preme di più sottolineare parte da tre esperienze recenti da me fatte in Commissione riforma
Come presidente la commissione uno è stato citato l'esempio della audizione del Presidente del tribunale di Reggio Calabria un altro riguarda la la mia partecipazione al nemico tomi sul civile e in particolare alla relazione di un presidente di tribunale
E l'altro ancora riguarda una documentazione che appena arrivato Logos da quello stesso presente ributtare i riferimenti ad una vicenda avvenuta in quel tribunale stesse
Questi tre episodi mi fanno riflettere sulla necessità che effettivamente si si ponga molto di più l'accento dei futuri documento e c'è
Una traccia di questo futuro perché noi sappiamo c'è un'indagine avviata all'ispettorato generale
Sulla on sulla sulla spinta di una deliberazione di plenum precedente quindi è un fatto del sarà sempre più attuale ovviamente anche con me i lavori della commissione la pratica esiste resterà aperta sotto questo profilo allora i tre le tre esperienze sono queste
E
Nonostante l'enorme carico di lavoro nazionale di cui si sente parlare di cui si abbiamo conoscenza quei abbiamo presente l'immorale che dice in una relazione in consiglio per il consiglio all'improvviso dicono i colleghi che l ha fatto una una tabella di previsioni in base alla quale come accade per le squalifiche alto devo rimandare dei punti per arrivare a vincere un campionato
Praticamente prevede che legge i tre anni di quattro anni l'arretrato delle di quel tribunale sarà totalmente cancellati
E che avuta certa epocale se non sbaglio il novantasei ritiene di poter pensare ad una situazione diciamo di parità
Di azzeramento dalla vetrata del vecchio processo e di capacità diciamo entrate uscite quasi in parità o non so se questo presidente molto ottimista però c'è qualcuno che pensa che con le forze a sua disposizione si può fare
E lo pensa utilizzando i in numeri che che che gli vengono dal suo lavoro Julia seconda cosa questo stesso presidente
E il ricordare sulla nostra circolare che riguarda che vieta la il congelamento dei ruoli a effettuato una interferenza si è lamentato un presente sezione in cioè ha detto al breve sezione tu non puoi congelare i ruoli presenti che aveva congelato il ruolo dopodiché la il Presidente si è ribellata a posto in discussione la propria autonomia e quindi a posso la questione al Consiglio sotto il profilo dei rapporti da presenze c'era il presidente
Ma la cosa più importante è questa la cosa più importante che il presidente avendo con avuto conoscenza di questo problema c'ha poi fatto pervenire la documentazione successiva sullo sviluppo ulteriore della vicenda
Nel corso della quale ha preso atto diciamo della richiesta diciamo di autonomia e di tutta la sezione faceva dicendo devo abbiamo essere noi a stabilire come gestirci le cause d'accordo il congelamento e da rifiutare come principio però se per un mese per due mesi decidiamo di dividerci le cause un determinato modo tu ci devi lasciare che sotto la mia ha rispettato questa autonomia e per venire incontro in sostanza alla esigenza di non congelare Mar Rosso tempo alla esigenti del Coni tutte i tutte le le le le le situazioni del de rappresentato all'interno la sezione in pratica si è preso un bel pezzo di questo vuole se lo autoassegnato va be'che l'altro pezzo lo ha distribuito tra altre sezioni è quella sezione stessa sicché ovviamente non è stato più possibile
Alla sezione lamentare che c'era un'interferenza visto che ecco in quel modo si esclusione sgonfiata la polemica
Il congelamento è stato evitato no io parlo di un tribunale
Non parlo in tribunale che abbia che ha delle chiavi uno straccio di organico particolarmente brillante anzi a ombre sezione organico in base alle nostre situazioni abbastanza deficitario
Terza i polsi presenti Reggio Calabria ci ha dato le cifre che veramente sono
Fortemente preoccupanti e che dimostrano come apparentemente non ci sia altro da fare che blocca il civile in quel caso è e far andare tutti al penale probabilmente in quest'ultimo caso non è così nel senso che pure essendo serissima situazioni Reggio Calabria la questione e come sempre diciamo con collegata anche al problema del penale cioè noi dobbiamo renderci conto che e diciamo il penale come esili sta vivendo in certe zone del sordo e un problema nel problema
Rispetto al quale dobbiamo avere strumenti di conoscenza dei carichi di lavoro e strumenti di conoscenza anche del possibilità di risposta diversi da quelli con cui siamo abituati a giudicare
Quel tipo di situazione ed è quello che diciamo in Guinea rende complessi anche difficile
Per effettuare diagnosi complessiva però il punto fondamentale e e chiave e questo è che noi come è stato detto poco fa non abbiamo come detto al documento non abbiamo ancora uno strumento pr ritenere diciamo accertati livelli medi di rendimento
Corrispondenti a a alla alla realtà delle cose perché effettivamente non è non è facile non è possibile orientarsi in un universo nel quale i numeri sono facilmente mani su suscettibili manipolazione tutti conosciamo presidenti di sezioni o che non hanno produzioni o che hanno produzioni elevatissime assolutamente inconsistente dal polista qualitativo e del tempo effettivo che impegna non lavorare
E altre situazioni quali invece i colleghi hanno numeri deludenti e apparentemente forse nemmeno solo apparentemente lavoro molto vano anche moltissimo
Quindi credo che
Il ruolo dei dirigenti dell'assicura la produttività l'ufficio quello che diceva Amatucci in un passaggio su internet sia uno dei punti più importanti quello che tra l'altro ci chiama in causa direttamente come Consiglio subito alla magistratura
Perché proprio quello che attiene non al nostro ruolo di stimolatori interventi di altri matti al nostro ruolo di diciamo gestori responsabili almeno in parte della amministrazione del giustizia come comportamento dei magistrati in nel filosofo complessa ricordo che questo ritorna nella realtà della sezione della sentenza disciplinare realtà ritorna anche nell'esperienza la quarta commissione dove da ultimo da poco timidamente con contraddizione contrasti al nostro interno non di poco momento ci siamo cominciati occupare della rendimento dei magistrati ricordo che è stato un caso di un collega che non ha avuto una promozione perché ritenuto troppo baccano su quello su quantità di prodotto e oggi l'abbiamo rinviato in commissione con una problematica questo genere
Allora io credo che su questo è indispensabile impegnarsi molto ma molto di più
Per reperire non solo diciamo riforme organizzative legislative
Che capaci di invertire il trend è ma anche e soprattutto diciamo Autori forme operative possibili nell'esistente
Nel quale effettivamente la il ruolo del dirigente del Civile del giudice civile troppo spesso visto come un semplice distributore di carichi di lavoro che poi chiude la porta est
E si disinteressa di quello che succede al di fuori della porta sia veramente responsabilizzato sia chiamato da noi e dagli organi del Consiglio iniziali a dare una indicazioni in questo senso per cui mi farei carico di proporre alla alla commissione al plenum
Di diciamo pensare di sviluppare di allegare ecco a questo documento una raccomandazione perché come abbiamo già deciso per le tabelle si mettano in cantiere opportune iniziative affinché questa non sensibilizzazione ma proprio promozione di iniziative concrete a parte dirige negli uffici
Sotto lo specifico profilo che ho appena indicato sia effettivamente assicurata attraverso un'azione e continua costante di dialogo dei del consiglio coi dirigenti direi al limite non troverei niente di scandaloso nel proporre anche per esempio sotto questo profilo un incontro con i dirigenti delle corti per avviare tutto questo è probabile si è meglio farlo precede la lettera corrispondente a risoluzioni però dico su questo dobbiamo impegnarci molto di più
Dobbiamo chiede al ministro che gli indici di carichi di lavoro sia riviste sia il peso affidabile ma dobbiamo per nostro conto porci il problema e la produttività che è diverso da quello da quell'altro e chi è veramente uno dei punti centrali perché forse per arrivare a trecento sentenze dalle attuali centocinquanta sarà anche necessario eliminare in certi casi in un certo tipo di motivazione o modifica il concetto di soccombenza però forse ancora più necessario utile possibile
Invertire la i rapporti di responsabilità tra giudici dirigenti e Consiglio superiore su un punto che non può più essere annegato nel oceano del irresponsabilità determinati dallo sfascio
Presidente pochi flash anche perché il dibattito ricco molto stimolante
Ci ha consentito di affrontare ancora una volta quelle che sono le questioni attinenti allo stato comatoso della giustizia civile
Che più volte
Sono stati analizzate
Cause più volte analizzate con rimedi ripetuti
Proposti da anni e che non è il caso qui di riepilogare
Io dico che approvo apprezzo molto la motivazione
E la proposta che è stata fatta alla commissione dal velature Criscuolo perché fotografa bene quella che è la situazione attuale indica soprattutto alcuni possibili
Rimedi oggi praticabili
Nella consapevolezza che lo Stato è talmente comatoso della giustizia civile che certo se si dovesse affrontare in termini di risoluzione definitiva il semplice fatto di affrontare il problema potrebbe portare una reazione negativa di chi si abbandona vede le ormai è talmente drammatica è irrecuperabile la situazione che non c'è nulla da fare invece la risoluzione si muove nell'ottica di raggiungere quegli obiettivi possibili
Di proporre qualche accorgimento che comunque migliori anche senza risolvere definitivamente la situazione
Alcuni punti mi sono su alcuni punti mi soffermerei direi che va sottolineato quell'aspetto che anche Coccia richiamato nel suo intervento e che nella relazione comunque già e individuale la qualificazione del personale amministrativo la distribuzione del personale amministrativo
Lo abbiamo detto più volte il giudice di pace certo potrebbe sembrare un'utopia come dice Palombarini ma quale giudice di pace quando gli stanziamenti quale ufficio del giudice scusate quando gli stanziamenti per la giustizia sono quelli che sono certo ma dobbiamo continuare a ripeterlo perché più volte lo abbiamo verificato nella esperienza concreta
Che avere la disponibilità di personale amministrativo qualificato riduce notevolmente quei tempi di cui parlava Amatucci
Se i tempi della decisione sono così limitati e i tempi della stesura delle sentenze sono così ampli vi sono dei settori di intervento nei quali può intervenire non certo nella motivazione vere e proprie
Il personale amministrativo qualificato e quindi l'ufficio del giudice ma in altri settori io ricordo che prima ancora che venisse si parlasse comunque venisse varato
Già se ne parlava di riforma del Codice di procedura civile questa riforma insieme a Milano insieme ad alcuni professore universitario insieme qualificati colleghi
Sì Fusco seguimmo un gruppo di studio
Con il Foro padano anche cercando di individuare
Quali prassi applicative con il vecchio codice potevano essere modificate per rendere più celeri i processi
Molte furono le proposte chiaramente a livello di studio perché voi si trovò difficoltà nell'individuare una sezione che volesse sperimentare questo nuovo modello oberata com'era come erano tutte le sezioni civili del Tribunale di Milano da questi carichi
Incredibile
Però vennero individuati anche alcuni settori dove un'efficiente organizzazione dei servizi avrebbe di molto potuto ridurre determinati spazi e tempi morti o comunque inconvenienti incresciosi che poi andarono a danno degli utenti della giustizia
Proprio delle cose banalissime amico
Elenchi
I consulenti tecnici non aggiornati
Per cui il giudice nominava il primo della lista e a distanza di sei o sette mesi scopriva e questi si era cancellato non era disponibile o altro nuova nomina nuovi avvisi nuovi rinvii gli avvisi non dico tanto delle notifiche
Ma quanti inconvenienti Perrone o mancate notifiche di avvisi di cancelleria
Ecco il perché
Voglio sottolineare quel punto qualificazione
Professionale del personale amministrativo equa distribuzione possibilmente insistiamo sono favorevole all'emendamento Coccia ufficio del giudice
Lo Stato il nuovo e il vecchio Parlamento non so quale si deve rendere conto
Che se non interviene in misura adeguata su queste strutture è bene che chiuda la baracca così come in altri settori si è ritenuto che la giustizia sanità
La pubblica istruzione deve lasciare uno spazio anche al privato lo si dica chiaramente non siamo in grado di assicurare una giustizia quanto meno nel settore civile e allora fra potenziamo favoriamo la giustizia privata con tutti gli affetti le con un dito che questa è la mia soluzione Palombarini ma lo dico in forma provocatoria se lo Stato non interviene rinunci e abiti altrimenti si renda conto che è bene intervenire in questo settore in maniera decisiva con interventi straordinari
Pochi flash sulle proposte di Amatucci che sono stimolanti
Quella la prima la lettera che ha trovato ampio consenso mi pone dei problemi nella concreta certo l'estensione dell'ambito applicativo come inteso dama Tucci
è concettualmente
Valido come rimedio nell'applicazione concreta che io ne ho fatto ma che ho visto anche altri colleghi fare collega Amatucci che e lo ricorderai tutti sicuramente non tanto nella richiesta
Ma nella possibilità di condanna atteso che la norma così come scritta anche se estesa nei limiti di applicazione trova difficile se non impossibile applicazione nell'accertamento del danno sia nell'anche nel quantum
E la stragrande se non la totalità
Delle istanze che io ricordo di aver dovuto rigettare per mancanza di prova sull'anno sul danno sia nella che nel quanto prevedere una forma di questo tipo
Potrebbe risultare inefficace allora perché non so probabilmente potrebbero sorgere dei profili dei rilievi di costituzionalità per il discorso dalla vecchia cauzione che poi dopo venne eliminata del vecchio deposito cauzionale perché non prevedere qualcosa che sia sganciato
Al danno che la parte subisce ma prevedeva il danno che l'amministrazione della giustizia e quindi la collettività subisce per una lite temeraria
Prevedere una forma di penale
Eh no questo significhi richiama la responsabilità aggravata è tutt'altro e tutt'altro richiama l'articolo novantasei del Codice procedura civile presuppone alticci altri presupposti
Riforme l'estensione potrebbe andare bene
Interessante e anche il discorso della motivazione da più parti
Venivano questi segnali perché non chiedere la motivazione della sentenza solo in caso di richiesta di una delle parti a parte qualche problema che potrebbe sorgere per le contumaciale
Perché a questo punto il condannato contumace potrebbe cioè ci potrebbe anzi dovrebbe studiare bene una qualche formula perché altrimenti non so so che ci sono diverse opzioni abbiamo sentito Palombarini non è d'accordo
Io proverei cioè non sono tendenzialmente contrario a questa ipotesi certo mi accontenterei comunque che ci fosse un'inversione di cultura all'interno della magistratura sulla motivazione sintetica
è un problema di cultura perché in Francia lo fanno ma perché questa è l'impostazione che fa l'abbiamo visto nella visita che abbiamo avuto il piacere di fare insieme come le sentenze della Cassazione
Erano ridotte ardente vorrei dire registrate nel gente che loro hanno alla parte dispositiva delle nostre sentenze ma tutta la motivazione compreso
Intestazione fatto motivazione dispositivo talmente succinte che non avevano che potevano essere paragonati alcuni dispositivi di nostre sentenze è un problema di cultura Amatucci ma è un problema di cultura che deve partire anche da noi perché a questo punto io vorrei che i problemi di conciliabilità con tante discussioni che noi facciamo
Quando Amatucci tonici dobbiamo raddoppiare chiedere ai colleghi raddoppi non la produttività che facciano succinte motivazioni
D'accordo
Dico posso constatare che oggi tra pretori il giudice di tribunale probabile c'è un certo scarto nella produttività perché la materia si potrà dire la la parva materia del pretore consente un certo tipo di motivazione più succinta forze anche l'interesse che i professionisti possono avvenire nel coltivare determinati giudizi in pretura o in tribunale richiedono uno Bobo fanno vedere che c'è un una maggiore attenzione per determinate cause piuttosto che per altre atteso il valore della controversia però certo è che molte volte alcuni o comunque c'è questo tipo di cultura nella valutazione comparativa del magistrato che in periferia oberato da tanti compiti penali civili esecuzione volontaria giurisdizione è costretto a emettere pronunce che acquieti non la parte e quindi tutti cinque motivazioni rispetto ad altre volte elucubrazioni
Trattati addirittura di magistrati che in sezioni specializzate hanno la possibilità di compiere questi accertamenti questi studi e queste motivazioni Ecpat da parte nostra la valutazione della professionalità del collega o dei colleghi è uguale
Non si dice e ma questo collega
Motiva come motivo
Non dobbiamo poi a quel per questo dico io insomma è un problema di cultura dovremo coordinare tutto anche il discorso della verifica della professionalità e vedere se sostanzialmente interessa perché le cause vengono fissati al due mila che il magistrato produca o come produca e trovare dei criteri di un equilibrio tra queste tra qualità e quantità perché la quantità non vada a scapito della valutazione della professionalità del magistrato che questa scelta operata
è un contributo mi limito qui grazie
Presidente siamo alla fine di un dibattito molto lungo anche se stimolante e quindi sono molto sintetico anzi conciso come vuole la leggenda credo che ci siamo posti il problema passi dovessimo dare come dice Alfonso Amatucci una spallata o se dobbiamo andare ai limiti alternativi oppure se dobbiamo percorrere entrambe le strade e mi pare che in effetti questa sia la la strada
Certo non possiamo rimanere inerti
La spallata difficile darla con dei provvedimenti globali che i risolvono il problema in radice
Perché dobbiamo dire che in civile poi manca quell'incivile istituto dall'amnistia e che ha evitato
In penale di trovarci nelle stesse secche in cui ci si trova nel civile o per esempio nel tributario coll'invenzione dell'estinzione dei procedimenti pendenti alla all'inizio della legge della riforma tributaria con la mancata di assunzioni entro certi termini qui le cause ci sono pendono magari a volte stancamente pendono ma stanno e quindi i problemi si pongono e si va a finire al due mila quindi i credo che i rimedi in parte sono stati enunciati non relazioni e vanno ritrovati sostanzialmente nella razionalizzazione del lavoro perché soltanto razionalizzando il lavoro evitando la dispersione che spesso Albina nelle nostre aule civili e possibile dare una velocizzazione al lavoro giudiziario
E passo agli emendamenti di Alfonso
Non condivido quello su BA e anche quello su cinque lo stupa perché credo che qualsiasi giudice civile Sacco mi sì ci sia una reticenza nell'individuare il concetto di causa temeraria e quindi della responsabilità per risarcimento dei danni
Per quello sub subiti
Condivido appieno le preoccupazioni ieri Giovanni Palombarini e mi pare che sia un impulso non troppo coerente a certi principi che oramai imperano nel nostro rito civile
Umili ricordo l'abolizione della cauzione poi Spence
Sono invece d'accordo per l'emendamento sub b ricordando addirittura per fare un esempio di come si può ampliare il caso la l'ambito della della del ricorso al procedimento monitorio che vi sono stati dei casi parlo del Tribunale di Bari dove addirittura è stata chiesta e ottenuta dalla presidente del tribunale un decreto monitorio azionando una pretesa
Utili revocatoria fallimentare
Perché in effetti poi la filosofia del dello giù dal proprio il procedimento monitorio è quella di provocare eventualmente in contraddittorio quando vi sono una serie di elementi che da soli se fossero e se rimanessero tali possono produrre l'emanazione immediata di un provvedimento giurisdizionale
E vengo al discorso della motivazione dove mi pare che si possa mediare la si possono mediare le posizioni del della mancanza di motivazioni o della motivazione così come è stata sinora intesa attraverso una un motivo il quale dovrebbe in prima battuta più che portare una motivazione motivazioni concisa direi una motivazione succinta come una sorta di scaletta quella che chiunque ha fatto la camera di consiglio si porta nell'individuare i punti in virtù dei quali si deve arrivare decisioni e quindi enunciata io ho letto molti provvedimenti giurisdizionali stranieri in cui la motivazione addirittura quella definitiva e limitata queste enunciazioni di passaggi motivazionali attraverso i quali si arriva poi alla decisione
Questa dovrebbe bastare per indurre o meno la parte che attraverso questa piccola questo piccolo percorso ma in significativo e illuminante
Vede come si è giunti alla decisione valutare se proporre o meno l'impugnazione salvo poi si dovesse far entro termini brevi come avviene in penale
Ad ad arricchirla con la motivazione con i motivi veri e propri una volta che in questo caso poi scatterebbe l'obbligo di una motivazione
Non così per scaletta ma concisa come la legge prevede
E questo potrebbe
Veramente accelerare molti molto i tempi in quanto non vi sarebbe un rifiuto o comunque uno missioni assoluta di primo enunciazioni di motivi ma un'enunciazione concisa
In questo lavoro come ricordava Franco Coccia sarebbe prezioso l'assistente che dovrebbe costituire la la un aiuto valido per il il giudice perché è chiaro che questo tipo di motivazione non richiede quella tecnicità che invece dovrebbe richiedevano tubazioni tipica fatta dalla dal giudice togato e credo che sì sì ci ponessimo in questo in questo solco qualche cosa qualche rimedio come ho detto se non spallata potremmo anche darla a questo sistema
Che ora ci governa
Presidente e colleghi oggi mi sento meglio
Stamattina
Oggi mi fate sentire meglio
Perché io per mesto sempre bene
E la ragione di questo sta nel fatto che ho visto diventare attuale un pallino che mi porto dietro da quarant'anni in onda dai tre anni di cui
Alla recente esperienze di Antic ha detto aveva
Ciò che
Tuttavia ancora voglio raccomandare perché
In questo complesso piuttosto variegato
E frastagliato di rimedi provvedimenti
Che si rappresentano sia nella relazione Kennedy emendamenti
Sì accentui quella che a mio modo di vedere deve essere la lo spirito non voglio dire nulla filosofia che deve animare questo anelito verso la soluzione di un problema così grave
Che tanto gravemente
In ufficio la credibilità l'attendibilità la conservazione stesse
Della funzione del giustizia della giustizia civile in particolare lo spirito la filosofia che dir si voglia è quella che ha tratteggiato Condorelli quando ha sottolineato che i punti fondamentali
Sono di un accertamento di una media di rendimento si capisce non fine a se stesso ma in funzione di tutta una serie di
Indicazione se ne possono trarre sul piano funzionale e direi soprattutto della vigilanza dei capi uffici dei dirigenti
Perché mi pare che in questo ci sia la chiave di volta
In forza della quale come ha detto ieri e importante che si concimi e si alimenti il ceppo della pianta senza andare dietro
Alla
Cultura dei fiori o dei frutti che potrebbero potrebbe essere fatto del tutto
Insufficiente
E in questo spirito dunque
Io
Trovo ragione per aderire a tutti o a quasi tutti gli emendamenti
Non ci sta Amatucci a ed in particolare
Però
Non tacendo di suggerire
A quello che dista predisponendo con riferimento al numero uno da pagina diciannove non so essere più preciso
Che a proposito dell'incombente dei dirigenti degli uffici si aggiunga anche che vigili il dirigente sulla applicazione delle regole
Dettate per la in attività delle parti ciò ai fini di cancellazioni Tempesti
Così come ma credo che già Amatucci stia formulando qualcosa del genere aggiungerei
Che aggiungerei a quell'accertare tempestivamente le ragioni che determina cadenza insufficienze anch'io uno far fronte con provvedimenti immediati
Alla eliminazione degli queste incipiente inconvenienti
E poi mi permetterei pure di suggerire se fosse possibile
Una qualsiasi forma
Che tenesse conto del fatto che non solo è da premiare il giudice chiede puntuale
Ma perché non è da premiare anche il giudice che depositando le sentenze già informa dattiloscritto fa guadagnare tempo spazio denaro
Perché questa volta
Un incentivo di carattere economico non potrebbe passare proprio sotto la forma di un rimborso di spezie perché mi pare che poi di questo si tratta a favore di quel magistrato che non solo si limita a stento delle sentenze ma le rende in in in maniera tale da poter giungere il più presto possibile al momento della
Utenza dalla consumazione
Per tutto il resto può sembrare strano io approvo tutti questi emendamenti
Dico strano perché anche la preoccupazione di Micillo a proposito di una conflittualità con la classe forense cui potrebbe dar luogo questa estensione
Per la ambito per risarcimento di danni per responsabilità processuale non ci deve preoccupare perché quando la conflittualità con l'attuazione Forenza
A motivo di essere compresa e giustificata e porge oltre che la classe forense sappia che
Anche lei deve collaborare deve partecipare nella misura che le incombe alla soluzione di questo grosso problema
Lo stesso dico per la motivazione pur rendendomi conto delle preoccupazioni di Palombarini ma semplicemente osservando che una motivazione sintetica e una motivazione sintetiche significa che già deve essere tale secondo il codice a maggior ragione lo deve essere oggi quando a livello internazionale addirittura ci pervengono insegnamenti ben illuminante
De produttivi da questo punto di vista ed infine mi era sfuggito un una
Osservazione una una una puntualizzazione
Perché non imporre quel capo degli uffici a quel dirigente di tenere presso di sé un elenco dei magistrati
I quali rispondono tempestivamente sia all'indice e sia in tempi di redazione di deposito delle sentenze un elenco che potrebbe ben servire a tutte le valutazioni successive per esempio passando nel nel fascicolo in persona per ogni possibile utili tra nella carriera del magistrato
Emendato ore vorrebbe pancia
Sono emendato comunque
Attenzione proposta
Comunque e allora Amatucci emendato vorrei innanzitutto non vuole smentire la sua fama è proporre altri due o tre emendamenti
Prima che sia troppo tardi che sono i seguenti a pagina diciannove prevede Sandro no non è non credo che non si era
Ho al decimo rigo a pagina diciannove due quattro sei otto dieci è scritto è altrettanto vero però che ogni magistrato deve preoccuparsi di assicurare un rendimento adeguato al ruolo svolto e le aspettative di giustizia adesso correlate
Io suggerirei di scrivere per esaltare il momento di controllo da parte del dirigente la sua responsabilizzazione sull'andamento complessivo dell'ufficio
Proporrei di scrivere è altrettanto vero però che ogni dirigente di ufficio giudiziario giudicante ed ogni singolo magistrato eccetera insomma aggiungerei il riferimento alle dirigente di ufficio giudiziario giudicante
Al terzultimo rigo nella stessa Acilia argomentativa
Aggiungerei alla fine del periodo
Al terzultimo al terzultimo rigo alla alla fine del numero uno dove dopo la parola insufficienze
è vero che i dirigenti devono seguire con attenzione il rendimento dei magistrati e degli uffici devono accertare tempestivamente ragione che determinò carenza insufficiente aggiungere ed adottando i conseguenti provvedimenti
Cioè al terzultimo rigo di pagina diciannove
Cioè i dirigenti questo è lo spirito per un verso hanno la responsabilità di controllare quello che ciascuno fa quando abbiamo accertato che ciascuno non fa quello che vede non devono limitarsi ad accertare le ragioni che determinano carenze ma anche a lottare i provvedimenti conseguenti quand'anche in ipotesi essi fossero segnalazione di vari l'azione disciplinare per intenderci
A pagina venti poiché sul finire del numero tre
Io insisto su questo perché mi pare che taluni per la verità abbiano colto altri forse no io credo che la proposta originaria di Criscuolo comunque
Debba essere modificata che si accetti o meno il mio emendamento sulla sull'obbligo di dar pieno conto dei motivi della decisione sua istanza di parte laddove afferma alla credo quintultima ridavo quasi per i quali non sia stato proposto appello
Io non credo che abbia se pagina venti in basso centocinquantanove in alto pagina venti dalla proposta centocinquantanove avevano già ho io proporrei in ogni caso di cancellare per i quali non sia stato proposto appello perché attenzione incivile non si propone appello prima di conoscere i motivi media e quindi questo va cambiata proporrei di sostituirla in ogni caso poi questa espressione indipendentemente dall'accoglimento del mio emendamento principe con l'affermazione ad esempio quelli di primo grado non particolarmente complessi
Cioè far riferimento al procedimento
E aggiungerei dopo la parola in forma priva di succinta in cui una motivazione in forma succinta dovrebbe risultare ospita direi in forma particolarmente succinta perché succinta già deve essere comunque in base al codice
Ho
Va be'insomma si metta sì sì lei prima particolarmente non non di parte non e non complesse ecco per imprese rimedi primo grado non complesse e poi in cui una motivazione in forma particolarmente Succi
Vengo all'illustrazione di me credo che siano accertati che tu no attenzione questo è un subordinato i primi se ho capito bene i primi cinque emendamenti vengono accettati dal relatore
E allora è inutile che io illustri vorrei dire non sono emendamenti di forma come qualcuno ha osservato servono a conciliare quella discrasia fra prima e seconda parte dell'intera motivazioni
Non so quali non siano accettati nell'ambito del numero sei e lo chiederei al relatore Criscuolo se il presidente consente questo informale colloquio a fini di economia
Al numero sei credo che Criscuolo ridacchia
No ma
Di cui accetta anche quello dei laureati se io perché mi accetta il due Criscuolo no
Quello che dice
Sei in basso seguono primo emendamento duro anzi quello i lavori ecco cioè tu vorrei vorresti che rimanessero i laureati in economia e commercio
Va beh io vorrei che invece fossero votati perché non credo che lauree perché con questo ragionamento laureato in scienza politica va bene anche in ingegneria secondo verso lo votiamo perché non lo accetta non lo illustro mentre accetta il numero due
Va bene o della le del numero sei il cui relatore discolo quali non accetta
Perché illustrerei solo quelli che non accetta emendando rise del caso
E ma voglio sapere quali non accetta allora e io l'imputato
Di RFI benissimo
Benissimo
Bene no presidente ma così parlo solo dei di alcune cose non di tutti
Allora lettera a non accettato Danimarca o se ho capito bene
Si vota estensione dell'ambito applicativo alla condanna risarcitoria nei responsabili da processuale gravata significa anche quello che diceva il collega Santa Maria io qui non ho fatto un discorso puntuale particolari perché non siamo i legislatori noi stiamo segnalando possibili linee di intervento per carità punto e basta forse quindi tu avessi un suggerimento
Ecco se tu avessi una formulazione alternativa da suggerire dopo io credo che potrei accettare qui
La suggerisce in questo
Dell'estensione dell'ambito applicativo e dei motivi della condanna
Esenzione modifica va va bene d'accordo estinzione modifica dell'ambito applicativo quindi l'emendamento emendato in questo in questo senso se calano le perplessità Demarco me ne compiaccio lettera b
Previsione espressa di conseguenze negative sul piano delle spese processuali guardate
Qui non si tratta di applicare quello che già c'è Ono oggi se una parte c'è giurisprudenza dalla Cassazione che dice che oggi Siena parte non accetta mi chiedo conferma al procuratore generale
Se una parte non accetta quello che l'altra offra sic et simpliciter e il fatto non può in alcun modo essere visto come ridondante in ordine alle spese processuali perché si è sempre detto è il sacrosanto diritto di una parte
Rifiutare un'offerta parziale rimettersi al giudice
Questa sarebbe una modifica normativa di rilievo ovviamente capisco che di grossa portata ma serve a deflazionare davvero cioè a consentire che vi sia uno strumento indiretto di pressione sull'accettazione di proposte transattive in ipotesi appaganti
Vengo senz'altro la lettera e sulla quale chiedo pochissimi minimi minuti guardate qui non si parla di motivazione eventuale l'emendamento che mi pare sia stato in taluni interventi male inteso dice salve le opportune deroghe in materia diritti indisponibili nei quali si motiva sempre e comunque in modo diffuso la proposta è no non di non motivare ma la proposta è dell'obbligo di dare pieno conto dei motivi della decisione di primo grado solo se una delle parti lo richieda
Cioè si dà comunque conto dei motivi della decisione solo che si dice per esempio attese le risultanze dalla consulenza tecnica
Anziché spiegare perché l'attore il convenuto nella nelle consulenze di parte non si vedono accolte certe conclusioni io sto pensando a sistemi di alleggerimento dell'onere di motivazione del giudice nei casi in cui è sono centinaia di migliaia non è vero che impugna ebbero sempre
Come non è vero che impugnano sempre mi permetto di dubitare che non impugnino perché rese mi intimamente convinto i motivi della decisione stese dal giudice non impugnano perché hanno capito che hanno torto o ragione torto se non impugnano
E questa la verità spesso le parti lo sanno perché il giudice decide in un certo modo e sanno anche che deciderà in un certo modo non hanno bisogno dei motivi è verissimo che c'è bisogno la collaborazione del Foro
Ma possiamo sempre sottovalutare il foro inteso come ordine anziché come somma di avvocati al pari che la magistratura intesa come magistratura anziché come somma dei magistrati
Io credo che quando il foro capisse che ciò è utile anche a loro anche a tutti quelli che hanno bisogno di motivazione forse darebbe una mano in questo senso gli ho detto prima di atteggiamenti di consapevoli associazioni professionali che lo chiedono
Che se ne rendono conto
Si chiarisca poi infine un'altra cosa questo discorso dell'appello dei motivi è una confusione non è possibile che si appelli senza aver chiesto al giudice di conoscere i motivi della decisione
Quindi l'ambito applicativo della lettera è è un ambito applicativo residuale che esclude innanzitutto secondo grado e cassazione
Esclude innanzitutto i diritti indisponibili esclude tutti i casi in cui una delle parti ritenga di volerne sulla base del dispositivo avere interesse a leggere i poteri per poi impugnare
Non esclude la possibilità di pugnace perché questo ma non si impugna prego no io vorrei che su questo punto ci fossero dei chiarimenti perché credo ci sia un equivoco la mia idea non è quella di rimettere alla parte la facoltà di impugnare sulla base del dispositivo assolutamente no non me lo sogno neppure la parte legge la sentenza sommariamente motivata se mi appaga il discorso è chiuso oppure chiede di conoscere i motivi non in forma succintamente forma estesa a questo punto rileggi decide se impugnare o meno i termini decorrono non dalla conoscenza
Ma della Marra è chiaro ci sarà viso ma ci sarà bisogno d'una serie di riforme processuali rammento questo non lo stiamo proponendo soluzioni normative specifiche noi stiamo dando noi stiamo dando proposte di Indirizzo per approfondimenti di fondo importante che arrivino segnali questo mi illudo di aver fatto di tentare di fare per il mutamento di un ottica di cultura di fondo poi sarà il legislatore non certo il consiglio e poi esprimeremo il parere sulle eventuali modifiche che ci proponessero ecco dico però non ci spaventiamo lanciare questa idea è necessario ed è utile e superfluo
Scrivere motivazioni quando nessuna delle parti in quei casi residuali saranno solo cinquanta mila all'anno saranno qualcosa a nessuna delle parti importa nulla di sapere perché qui non mi si riuscirà a convincere che invece e ontologicamente necessario che comunque il giudice spieghi perché attendibile il cittì UE non il consulente di parte
Non pensiamo solo al lavoro Franco pensiamo le centinaia di migliaia di casi di risarcimento del danno da caduta del bambino non nella buca mortale o seria ma con la comma comma storta alla caviglia in cui il il giudice fa una consulenza attende il consulente liquida sei milioni
Ed è ovvio che atteso la consulenza e ha implicitamente disatteso le pregiudiziali dei preliminari le conclusioni del Ctp
In questi casi a che serve motivare e credetemi non è facile motivare sempre sul danno biologico sui criteri di liquidazione Della Della generica dalla specificano a permanente della della temporanea tutto questo assorbe tempi lunghi se tutto è inutile a che serve tutto qui
Non vuole andare al di là la proposta di emendamento vuole abolire la motivazione come qualcuno ha evocato me ne guarderei bene
Presidente io dico
Alcune cose molto rapidamente sui temi di carattere generale
è stato detto da più parti che ci sono problemi per quanto riguarda i fondi necessari per molti degli interventi che sono qui preconizzato incerto che ci vogliono i fondi necessari
Credo che qui ci sia però una accentuazione eccessiva e probabilmente una carenza di approfondimento anche a livello
Ministeriale parlamentare perché il nostro è un mistero che stranamente avere residui passivi
Evidentemente c'è una diciamo così ma ormai ottimale gestione delle risorse
E quindi nelle pieghe del bilancio del ministero ammesso che rimanga l'insufficiente stanziamento che oggi è previsto in bilancio
Sarebbe sicuramente possibile reperire almeno una parte delle risorse necessarie per tutta una serie di interventi
Anche perché le cifre occorrenti non solo cifre stratosferiche siamo nell'ordine probabilmente delle decine di miliardi nell'immediato e di in prospettiva
Nell'ordine di qualche centinaio di miliardi che rispetto ad un bilancio complessivo dello Stato che credo si attesti intorno ai seicentottanta mila miliardi non dovrebbe preoccupare all'eccesso
Quindi il problema dei fondi è in realtà almeno in parte un falso problema problema è un altro
è quello di trovare la volontà politica e l'attenzione necessaria per affrontare i problemi della giustizia civile con la determinazione che si richiedono perché finora si è trattato invece di un settore considerato un po'la Cenerentola del diritto
Anche perché ma una le immanenza delle urgenze del processo penale
E quindi non viene considerato come un polo forte di attenzione
Per lo meno tale non è stato finora poiché il disastro però ormai si sta concretizzando io spero che non so se questo Parlamento ma sicuramente il prossimo vorrà inserire tutto questa problematica tra le priorità e quindi porre anche la dovuta attenzione ai profili dispensa non è vero può come dice il collega Martucci che sto dicendo magistrati in più sarebbero pochi seicento magistrati in più sono un numero congruo specialmente se si coniuga questo discorso con la previsione dell'entrata in funzione del giudice di pace
Che dovrebbe immettere nel circuito giudiziario quattro mila settecento magistrati onorari ai quali andrebbe una parte non trascurabile del contenzioso civile
Visto che per esempio in materia di infortunistica stradale che rappresenta il trentacinque per cento del contenzioso civile generale
Che c'è in questo Paese la competenza del conciliatore arriva fino a trenta milioni
Se fino a cinque milioni arriva la competenza del giudice di pace nella nelle nelle altri tipi di compromessi quindi l'effetto deflattivo che il giudice di pace vorrebbe realizzare è un effetto importante problema non è questo il problema è di fare in modo che il giudice di pace funzioni e di questo c'è traccia nella relazione naturalmente si tratta di tutta una serie di interventi che sfuggono al circuito dell'iniziativa consiliare ma che riguardano le istanze politiche competenti nessuno Parlamento governo e ministro
Della giustizia
Poi è vero
Io ho accettato già l'emendamento
Di Amatucci per quanto riguarda la Giunta dell'espressione in larga parte all'aggettivo aveva scritto però è anche vero che la complessità sociale nostra è talmente elevata che noi non possiamo auspicare o sperare per lo meno dei tempi medi in una riduzione del contenzioso io poi credo che in una società complessa non si è nemmeno giusto auspicare che ciò avvenga perché se una società genera conflitti bisogna pure che ci sia un'istanza decidente per questi conflitti
E quindi il problema non è quello lottando quello di sperare in una improbabile riduzione
Per non so quale pacificazione sociale e non è certamente a riviste del contenzioso ma quello di fare in modo che il contenzioso possa essere affrontato lobby pare che sussista la contraddittorietà di cui parlava Amatucci è vero che questa risoluzione ha tenuto conto di posizioni differenziate del cielo nell'ambito la Commissione riforma è vero però che detto con chiarezza che si discute su Piani DiVersi il piano di bene e medio Periodo è un piano che richiede un incremento di organico che io non so al di là di ogni considerazione di carattere teorico come la corte di cassazione potrà affrontare i nuovi carichi derivanti dall'entrata in vigore della riforma del contenzioso tributario e della riforma contenziosi Pubblico impiego senza aumentare il numero dei magistrati addetti a trattazione di queste conferenze
Oggetto
Si possono immaginare tutta una serie di interventi che riguardano la Corte di Cassazione ma quello da parte di un argomento a parte
Quei probabilmente dovremo dedicare una risoluzione a parte ma si tratta di problemi del resto già affrontati liberamente è una questione di praticabilità politica
Perché fino a quando non si modifica l'articolo trecentosessantuno cinque probabilmente si scosse destinato a rimanere astratto è altrettanto vero che c'è una feroce opposizione della classe forense alla politica bisogna insensato
Numero cinque il problema non è più nostri pubblicamente il Parlamento che deve comporre questa situazione
Il collega Condorelli ha richiamato un Presidente di tribunale quale ha fatto un piano che prevede l'azzeramento dell'arco di un triennio del carico civile io credo che quel collega meriti di essere nominato perché noi tante volte qui
Nominiamo con valutazioni pesantemente negative dei colleghi una volta tanto che abbiamo il privilegio il piacere di poter nominare un collega con valutazioni positive siamo dovuti questo collega si chiama Paolo del cenone ed è il presidente di un grande tribunale perché il presidente Tribunale di Torino
Certo se noi avessimo la possibilità di disporre di molti dirigenti come Paolo perché l'ora probabilmente non saremmo arrivati fino a questo punto
Alle cellule sicuramente sta dando un forte impulso alla gestione del tribunale pittorico ha fatto il resto nella gestione del tribunale dei minorenni e la stessa città enorme ma questo prevede ma non è un problema di spostare le cellule perché per quanto possa
La credere che basti uno due tre persone per risolvere problemi che sono di dimensioni che travalicano anche le più grandi capacità di singoli individui diciamo piuttosto che possiamo compiacerci riavere attori dirigente come Paolo del girone
Che del resto lo utilizziamo anche per i nostri incontri di studio proprio perché quotare anche un contributo di riflessione di approfondimento
A certe tematiche però io ricordo che per cellule è l'unico presidente di grande tribunale a mia conoscenza che posto di fronte a una situazione di carattere emergenziale non ha esitato a prendersi Luís una serie di cause in decisione
E non ha esitato ad asse Hooper e su se stesso nel carico di un ruolo non trascurabile
Vengo agli emendamenti del collega
Amatucci come ho detto anche eventuali emendamenti in generale quindi è meglio andare per ordine così possiamo fare più Crespi questo pagine centoquarantatré accetto l'emendamento del collega Coccia
Dove si aggiunge pagina centoquarantatré l'ordine del giorno pagina quattro della proposta
Dopo dove dice la lettera appena mia lettera dopo l'espressione al magistrato in udienza aggiungere e prevedere la costituzione dell'ufficio del giudice quindi questo emendamento e accettato a pagina centoquarantasei in fondo l'emendamento ancora del collega Coccia dopo l'ultimo rigo sta aggiunge sul piano immediato si raccomanda che in uno spirito costruttivo e di leale collaborazione i Consigli giudiziari integrati procedono all'esame ed all'inoltro rapido dei candidati a ricoprire l'incarico di giudice di pace nel rispetto dei tempi previsti dalla
Legge io accetto l'emendamento vorrei togliere secoli la Croce d'accordo questo di spirito costruttivo e di leale collaborazione perché sembra un richiamo quasi come se ci fosse da attribuire che ci sia un match lo spirito distruttivo e This leale collaborazione da parte dei consigli
Non mi pare che abbiamo le vorrei io non avrei difficoltà senonché di proposito inserito costruttivo e leale collaborazione sono reduce fresco fresco da un convegno sul codice di procedura civile
Ed ho udito con costernazione un intervento che giudico molto grave
Del Presidente del Consiglio nazionale forense che ha lanciato un messaggio agli avvocati presenti nei consigli giudiziari integrati perché facciamo della operazione certa delle domande un terreno di lotta per arriva al massimo delle diciamo espulsioni o selezioni ingiustificate addirittura impegnando la questione della motivazione per cui si dovrebbero avere motivazioni
Grosse corpose caso per caso e sa e poi richiedendo addirittura che usura forniscano certificazioni relativamente allo stato psicofisico di ogni candidato con un appello a respingere tutti quei candidati donne e domestiche così definite oppure persone non munite di Lauria che andrebbero scartate e a fare su questo terreno una palestra riscontro da parte degli avvocati nei Consigli integra questa per me è un atto di incitamento a rallentare il processo se questo lo collego a interventi di Consigli dell'ordine devo dire i quali hanno sostenuto e questo è il terreno sul quale si deve qualificare un partito del rinvio
Della normativa questo mi ha spinto a presentare questo emendamento perché io temo profondamente che su questo terreno sia attività di ostruzionismo e di guerriglia veri e propri
Che il tema profondamente perché c'è una parte reale dell'avvocato l'Italia e c'è un'altra parte che invece vuole fare del giudice di pace un terreno di scontro
Ora questo mi pare che sia doveroso da parte nostra rivolge questo auspicio ai Consigli giudiziari integrata presidente allora con la questa precisazione del collega Coccia che del resto resterà a verbale qui integra la motivazione io accetto anche l'emendamento dalla sua
Niente gita
Relatore fisco invece degli abitanti dei nominativi
Ora in un
Rapido dei nominati beniamina di elegante
Poi
Se se
Dunque irrinunciabile l'opera tende costantemente nella giustizia del ministero dell'Interno e consegnate io
Mentalità per quanto concerne gli faccio una bella voce
Sì
Poi
Conforme
Prima
Ecco dunque il primo emendamento Mattucci presidente io penso sì che debba essere votato invece le prime esperienze stanno dimostrando
Che il reclutamento dei giudici di pace sarà probabilmente meno semplice di quanto non potesse apparire nella fase iniziale io credo che dispone di una platea i magistrati onorari come di una platea di candidati nel cui ambito poter scegliere dati vorrà
No limitandoli ai soli laureato in giurisprudenza ma estendendo le anche a laureati di da materia abbastanza Fini perché per esempio i laureati in scienze politiche hanno in comune con gli alleati in giurisprudenza credo dodici o tredici esami e parecchi esami sono comuni anche ai laureati in economia e commercio e si tratta comunque di persone anche i laureati in giurisprudenza che da almeno venticinque anni comunque non esercitano più o si prevede che possono avere esercitato attività strettamente legale a me pare che la laurea costituisca soltanto naturalmente la laureati in materie giuridiche in materia Alessio omogenei costituisca soltanto un presupposto di selezione generica che non può condizionare la descrizione di una platea in questo senso io credo che sarebbe opportuno avere la possibilità di disporre di una maggiore città salvo poi a verificare in concreto ma questo si potrà stabilire a livello di circolare la possibilità di
Preferire tra un laureato in giurisprudenza è un laureato in economia e come efficienza e politiche laureato in giurisprudenza questo si potrà fare a livello di normazione secondaria nell'ambito della disciplina che consiglio riterrà di Lars ma penso che possa essere opportuna avere una maggiore possibilità di scelta quindi su questo credo che si debba votare
Invece gli emendamenti di Amatucci numero due a pagina sette in basso numero tre a pagina dieci in basso numero dunque numero quattro
Sempre dieci in basso numero cinque sono da me accettati
E quindi si possono considerare inserito per quanto riguarda le il il Poli emendamento numero sei perché in realtà si tratta di cinque diceva interventi
Ma ecco allora il l'emendamento di cui alla lettera a io lo avrei accettato nella sua formulazione originaria
Laddove diceva estensione dell'ambito applicativo dalla condanna risarcimento dei danni per responsabilità processuale aggravata
Nel momento in cui diventa estensione modifica
Non lo posso accettare le spiego subito perché
Così come formulata intanto voglio ricordare che l'articolo novantasei del Codice di procedura penale prevede in realtà civile chiedo scusa brevi in realtà una clausola generale perché prevede un caso di responsabilità aggravata per dolo o colpa grave e poi prevede un'ipotesi specifica per le misure cautelari
Io non saprei immaginare quale estensione ulteriore sembra la colpa lieve e prevedere una responsabilità aggravata
Per colpa lieve mi sembra addirittura contraddizione tentazione
D'altro pezzo d'altro canto d'altro canto questa norma che già esiste nel codice di procedura civile e che esisteva anche nel rito sommario ricordo voglio il mio Novecento cinque nella pratica ha dato scarsissimi risultati perché si trova inevitabile contrasto col col diritto costituzionalmente oggi è da quello riguarda il le misure cautelari guarda va bene mai Casini conferitole dalle varie Ahnenerbe molto raro quindi io quest'anno Marsella dei ritardi non la può chiedere io questa norma non la toccheremo l'avrei accettato dicevo estensione dell'ambito perché l'avrei inteso qualunque segnalazioni
Alla giurisprudenza
A fare un uso più attento della norma così come è scritto
Facendo presente però facendo presente però che si tratta comunque per costante giurisprudenza di un caso particolare perché come tutti sappiamo c'è una competenza funzionale a provvedere su questo tipo responsabile aggravato aggiunge
Con tanto di quel giudice quindi non mi immagino ecco che possano sulla grosse misura decorativo ma se si trattasse
Della sua formulazione originaria estensione dell'ambito applicativo come sostanzialmente invito alla giurisprudenza a fare un uso più accorto di questo articolo novantasei che pure esistono colto
La potrei accettare tutte le due raccomandazioni accettabile ma
Da fare allora affermare
A va bene allora voi
In sede di dichiarazione di voto sugli emendamenti comunque a questo punto è da votare l'emendamento visto che ci sono dei dissensi per quanto riguarda la lettera b estensione dei casi quale possibile far ricorso al procedimento monitorio io non ho obiezioni e quindi per quanto mi riguardava
Cetto salvo che qualche consigliere non chieda esso venga messo in votazione lo accetto senza nessuna illusione per intenso
Perché la ragione per cui il procedimento monitorio oggi vede rispetto ai numeri
Di decreti ingiuntivi un basso numero di opposizione sta proprio nel fatto che si tratta di un procedendo a mo'di un procedimento monitorio documentale in cui sostanzialmente c'è di regola e tranne i casi di cui al seicentotrentaquattro e congiure Cerri
Una prova documentare inattivi che evidentemente scoraggia le opposizioni tanto più che il meccanismo della provvisoria esecuzione seicentoquarantotto consente un intervento comunque c'è nel momento in cui si dovesse optare per l'altro modulo
Di procedimento monitorio cioè quello cosiddetto dichiarati in cui basta la dichiarazione della parte per ottenere il provvedimento interviene è chiaro che le opposizioni che otterrà quindi noi corriamo il rischio di avere l'effetto contrario cioè di avere un incremento anziché la diminuzione del contenzioso
Ma è una sperimentazione se così la vogliamo considerare io non ho obiezioni a che venga inserito questa indicazione per il legislatore previsione la possibilità per il giudice rimettere in corso di causa ordinanza di pagamento se del caso conduzione entro limiti nei quali venga più raggiunta la prova questa è una estensione nelle condanne anticipate che già sono previste dalla riforma del processo civile
E dopo sei mesi di applicazione e questa parte già entrato in vigore non mi risulta che abbia dato grossi risultati
Quindi però può darsi pure che sei mesi di sperimentazione siano pronti no no io credo
No o imbroglioni aerobica documentazione perché anche il funzione può essere messo in corso di calcio così su quanto il documento anche questo però può essere una colpa di sperimentazione d'altra parte si trattava già dura previsione contenuta nel testo originale della riforma che poi è stata invece più ristretta quindi non ho obiezioni anche qui senza particolari illusioni accusa
Ecco previsione espressa di conseguenze negative sul piano le spese processuali per la partita di più di accettare a totale soddisfazione quando a otto feto sia il dovuto sia poi riconosciuti misuro guappo imperium
La situazione oggi è la seguente noi abbiamo l'articolo novantuno del codice di procedura civile quale consente al giudice un'ampia discrezionalità nella gestione delle spese del processo delle cosiddette spese giudiziali
Con un unico limite che esse non vengano poste a carico della parte che ha ragione
Però nulla impedisce che il giudice il quale si accorge alla fine del processo di aver celebrato un processo sostanzialmente inutile
Perché in realtà lo accontentò limite la somma che era stata offerta vizio intervenga compensata la spesa retrocesso
Quindi al limite della fermentazione già c'è allora se ho capito bene Amatucci vorrebbe addirittura prevedeva la possibilità di condannare al pagamento delle spese giudiziali la parte che giudizio ottiene e quindi estendere il concetto di soccombenza a me questo sembra un po'un astro uno stravolgimento del concetto e
Un pezzo quindi soltanto soltanto per una ragione di carattere come dire di armonia dell'ordinamento processuale dicendo di accettando e quindi vorrei che si votasse naturalmente non piangere o se il consiglio riterrà di andare in diverso avviso invece devo constatare che l'emendamento di cui all'articolo sei è sostanzialmente alternativo alla parte che è già contenuto nella relazione e cioè la parte che A pagina centocinquantanove va da sé che quell'inciso che in parentesi ad esempio quel di primo grado per i quali la proposta per lo deve essere tolto perché è un refuso che abbiamo inserito ma quindi la pala parente si deve considerarsi soppresso
Offre ebete cancellate tutto può rimanere in questi senza esami mobili quelli Priorato complessivamente i muri una motivazione in proprio
E questo si può accettare allora questa parte però così come nel punto su poteri e chiaramente alternativa dopo ora io credo che lo sforzo che è frutto di una lunga discussione che c'è stata in Commissione che va chiuso nel punto tre a pagina centocinquantanove dell'ordine del giorno rappresenti lo scorso marzo il problema della motivazione e anche un problema di carattere culturale
Ed è un problema che attiene all'aspetto delicatissimo perché la motivazione è qualche cosa che concerne il sentimento più intimo del magistrato
Il fatto di motivare poco o motivare V in un tanti casi è frutto di un'ansia di motivazione io credo vada rispettato
Va rispettata perché ritengo che non soltanto arricchisca il dibattito giurisprudenziale ma anche perché a me non risulta in concreto nella mia esperienza di giudice civile fatta per molti anni in uffici come la prima sezione civile del Tribunale dei soci della corte d'appello di Napoli
Io non conosco tutte queste sentenze diffusissima avente motivate c'è un problema oggi c'è nella cultura giuridica di tipo giurisprudenziale è forse la tendenza a fare delle motivazioni che apparendo consigli se sono in realtà somma però noi dobbiamo tener conto del fatto che miriamo operiamo alla in un ordinamento di tipo complesso in cui un certo tipo di esposizione perché è necessario perché fa parte integrante dello ius dicere secondo me
Togliere questo a parte il problema di conformità con l'articolo centoundici della Costituzione che a questo punto forse richiederebbe un ritocco ma significa rendere disponibile un bene che a mio avviso non è disponibile qual è l'esigenza del giudice di espone con chiarezza i motivi per i quali ha ritenuto di arrivare a certe cose
Perciò io ritengo che l'unica cosa che si possa fare questa materia sia quella di dare appunto una indicazione di da mandare un segnale di sollecitare l'attenzione su un problema che però come io ho scritto qui non può che essere affidato al dibattito culturale tra i magistrati
I quali devono certamente preoccuparsi del rendimento devono ha certamente preoccuparsi di decidere mura di casa devo certamente preoccuparsi di dare una risposta anche alla crisi numerica
Del prodotto giudiziari però devono anche tener conto secondo me del fatto che appartiene alla civiltà di un popolo
Quello che le il prodotto giudiziario via pubblicamente le ragioni per cui arriva a certe conclusioni io non vorrei che questi fa incidenza sulla motivazione si traducesse poi come dire in una sorta di invito arrendersi sommario giudizio
Che è un invito secondo me pericoloso
Perché finisce per stravolgere invece i fondamenti della giurisdizione e tra l'altro coglie un il mito di questo genere noi sappiamo che i rapporti tra settore civile nel settore penale solo rapporti anche di intersecazione un invito di questo genere il settore civile determinando la formazione di un certo tipo di cultura potrebbe trasponder sia nel settore penale dove invece l'esigenza della motivazione proprio per la deriva che si va in qualche modo creando è invece quanto più necessario possibili quindi io sono contrario all'emendamento di Amatucci appunto è punto sei è alla lettera sei è e chiedo che si voti e per il resto non mi pare sì
Già
No
Ma ove sia ripeto io sulla motivazione non mi sento di accettare
Altri emendamenti che perché ritengo che l'unico discorso così posso fare va affidato alla cultura giuridica e questo per cioè si tratta di mette in
Creare ha sede di dibattito su questo tema ma ad affidarlo alla coscienza dei magistrati non credo che sia materia che possano dare un project regole di comportamenti in me l'indicazione generativa c'è e l'articolo centotrentadue del Codice procedura civile dice la motivazione essere concisa poi l'interpretazione di questo aggettivo io credo che debba essere rimessa la coscienza del giudicato
Ore dunque a pagina l'opera centocinque pagine centocinquantotto
Solo accettati si è altrettanto vero però che ogni dirigente io e e ogni magistrato deve preoccuparsi del prelievo
Mi va bene questo è accertato e poi al numero uno alla fine certe adottandi consequenziali provvedimenti questo senz'altro anche
E accettato proprio come accettato l'emendamento Condorelli A pagina centosessanta numero cinque dove anziché sarebbe opportuno
Cinquantanove
Sia falsità
Perciò un primo
Ad esempio quello di primo grado non completamente chiusa informa particolarmente
Va bene accetta
Lei accetta così si va a casa percorrendo nel buio
O no Anna se cioè la
Cinquantuno Negro presente sempre su questo testo dico doppler quello che ha letto la frase che lei ha appena letto dobbiamo dobbiamo anche e togliere inciso secondo alcuni
Inoltre secondo adeguati alla normativa che tenga conto di alcune valido esperienza abbiamo il Secolo d'avere sta inoltre la differenza la normativa
Questo può essere un'indicazione verrà legislatore lettere consecutive sostanzialmente di utilizzare lo strumento dell'ordinanza zittirlo seguendo la sentenza apre per le cause già le ragioni di valore la lungimiranza quello potrebbe andar bene
Penso che noi dobbiamo avere sì sono d'accordo
Tra
Tutto
Commissioni
Attenzione insieme potrebbe sa benissimo denuncia il suo
No pagina centosessanta c'è l'emendamento Condorelli neppure accettato al numero cinque anziché sarebbe opportuno che i dirigenti convocasse ero è indispensabile che i dirigenti comodino
Relatore
La
L'operazione in massa negli anni
Secondo alcuni anni
La alla rassegna
Non lo so Bégaudeau utilizzando alcuni inoltre grazie via Grasso a a
Va bene
Non c'è il numero legale
E che la sfida odierna
Va bene
No meglio che volti
E per quanto in maniera bisogna portare
Ci siamo
Quello
Fra insinua che il vicepresidente voti senza presiedette per
Un un violazione delle
E ancora
Articolo
Forniamo
Un attimo se
Contro
Il presidente Coco fa
Presiede con tutti e tre pagine su altro Pharrell esistenziale sulla
Ma no cinque ora
Gioco numero sei troviamo o no no sei votazione separata credo
Sei
Sette gravi
Precisa io
Seri con una
Ottenere io avevo avevo aderito
Alla richiesta mi pare di Santa Maria di aggiungere dell'est al all'emendamento così come formulato la parola modifiche estensione e modifiche
Immaginando amiche avrebbe agevolato l'approvazione senza un voto ma senza dire che il mio emendamento e quell'originario quindi se quello viene accettato dal relatore quindi quello originario si Carlo
Allora io va be io torno alla mia formulazione originaria presidente l'estensione dell'ambito applicativo
Se poi
Ecco è caro presidente ogni gruppo che la dibattito si è capito quello che io intendevo dire e che mi pare di aver capito che Amatucci
Avesse recepito Man con le specificazioni fatte da Criscuolo che così come estensione dell'ambito applicativo può riferirsi semplicemente a una modifica di orientamento della giurisprudenza perché nel mio intervento io letto l'articolo novantasette non viene quasi mai applicato per riprova dell'Ecuador mettere sulla nessun quantomeno in questo senso questa è la la povertà legislatori essere in questo senso la modifica si intendeva peraltro nella mia proposta c'era da prevedere una cosa completamente diverso
Dall'articolo novantasei per cui io mi attenderei anche all'emendamento così come senza introdurre un motivo che mai perfetto allora pongo in votazione la lettera del punto sei estensione dell'ambito applicativo della condanna risentimento di danni per sul responsabilità processuale aggravata i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Troppo morboso quello che i contrari
Preferisco gli astenuti
L'emendamento è accolto come quattordici voti favorevoli due contrari e sei astenuti
Sulla lettera b c'era una dichiarazione di voto no alla sulla di allora accettare
Va be dieci sono accettate non vengono poste in votazione sulla lettera di che porremo in votazione c'è la dichiarazione di voto di Millo anche via presente fra
Bello Condorelli è brevissima solo per chiarire che io voterò a favore
Con la precisazione che interpretò così come a me pare chiaramente scritto nel senso che l'eventuale conseguenza sulle specie deriverebbe
A carico della parte che non ha voluto accettare ciò che era di suo pieno diritto perché gli viene riconosciuto come pieno diritto sono quello che non ha accettato enti senza nessun riferimento come invece ha fatto il presentato l'emendamento nella sua una fatica forse di indossare orientamenti a una specie di possibilità transattiva durante il processo che sarebbe diverso profilo e mi preoccuperebbe perché si penalizza se la parte che non ha inteso accettare una transazione sarebbe a mio avviso grave
Di fronte a un processo che ma se invece la formulazione quella che qui leggo non di transazione si tratta ma di parte che ha voluto temeraria mente tra virgolette direbbe il presentatore continuare da lite
Pur avendo avuto la possibilità nel corso del processo di vedersi riconosciuto quanto aveva diritto con proposta sancita tra virgolette dal giudice davanti al quale è avvenuta la trattativa
E allora da questo punto di vista mi sembrerebbe giusta una conseguenza
Nei costi del processo e quindi voto ora ecco precisando solo che a un certo punto nelle spiegazioni evoluto fuori una connotazione transattiva che è lontana da quello che è scritto e che è bene che non venga confusa invece come dice ma forse avevo fatto un po'Palombarini se ho interpretato bene il suo intervento critico grazie
Condorelli poi d'Italia si presenta in trio voto a favore vorrei anche aggiungere ulteriori considerazioni per motivare questo vuoto il collega di scuola fattura esposizione di quelle che sono oggi
I i criteri legali e giurisprudenziale di applicazione del principio la soccombenza ricordo vada all'esperienza di tutti che normalmente per esempio nel caso di viene semplificato qui cioè nel caso in cui il giudice metta poi una sentenza di condanna per somma non superiore a quella per i servizi al mento fetta quasi ordinariamente si applica la compensazione delle spese
Quindi ai fatti un certo a condensazione le spese che assolutamente siamo consentita la previsione della legge
Però che già di per sé come tutti ben sanno una deroga al principio commenta Altero soccombenza nel senso che pur essendoci un vincitore di causa è un perdente si ritiene che ci sono motivi precisi per non arrivare alla condanna alle spese in danno di non voler convenuti
Allora questo significa che se per esempio noi pensasse ad una riforma anche minimale del tipo
E in caso di con riconoscimento del giudice fa uguale a quello che è stato aperto all'inizio quanto meno diciamo è escluso l'applicazione dello soccombente per legge
Già questo sarebbe in linea con la lettera di nel senso che avremmo una conseguenza negativa perché conseguenza negativa il fatto che sia escluso
De plano in assoluto la possibilità di condannare il convenuto a pagare le spese
Sarebbe comunque già molto meno di quello che si prefigurava c'è per esempio un'ipotesi opposta nella quale il convenuto non solo non paga le spese ma ottiene le spese dell'attore cosa che e Poste resa possibile dal testo lettera di ma non è l'unica l'unico sbocco possibile la lettera di quindi anche perché diciamo si presta ad una lettura moderata questa lettera di credo che possa essere votato senza problemi
Lipari
Per i colleghi io mi sono astenuto dal desiderio intenso tra un minuto di intervenire la discussione era piuttosto Cesa e ieri complicato
Però adesso a questo punto BBB vedo costretto a dire alcune cose che per me nella mia pochezza sono via in materia
Dobbiamo partire dalla grande regola che quella dell'articolo ventiquattro della Costituzione qualsiasi tentativo che noi facciamo
Di rendere il processo spedito di rendere il processo Celebre Indie celere in intendo sulla grande regola fondamentale della tutela dei diritti lì qualche cosa che non si può fare perché la Costituzione no consente di fare che cosa si può fare nell'ambito della Costituzione opera con gli strumenti regolano la
Le specie l'articolo novantasei attenzione scusate se dico cose ovvie è una norma che attiene alla responsabilità e alla responsabilità civile è una norma che limita dando danni Chiara parte ha subito per un comportamento che inquadrabile grossomodo nell'articolo due mila quarantatré uno uno uso abnorme un uso distorto del diritto è un diritto è un danno è un illecito e viene sanzioni
Antipolitica e perciò mi sembrava è stato approvato ma e mi sembrava veramente incongruo che da parte nostra
Sì come Consiglio Superiore prima abbiamo parlato di quel che si può fare oggi compare correva
Noi benissimo a un certo punto un indirizzo interpretativo ai giudici dicessimo ai giudici siate più severi nell'applicare l'articolo novantasei questo mi pare un non senso politico a luglio con molta franchezza
Tutte salvo quello che deve fare esse fa male ci sarà anche l'appello Cesare d'assaggio
Allora l'area della della ripartizione dell'onere delle spese trova un limite la soccombenza la quale è e a mio avviso fermamente e non può non essere semplicemente una cosa chi vince
Non può sopportare le spese
A parte questo quindi secondo me la compensazione delle spese non è un qualche cosa che attiene a una violazione del principio della soccombenza come qualcheduno mi sembrava Nino Condorelli e e dice la soccombenza la Cassazione ha detto dieci miliardi di volte a soltanto questo limite non si possono farlo gravare dispenser le parti Vittorio vittoriose sia pure in una parte limita il problema della soccombenza parziale è un problema che è da quando il mondo è mondo da quando c'è il codice di procedura civile il giudice risolvono con una ponderazione rispetto a questa ponderazione dei giudici e non riesco assolutamente a capire Alfonso contromano su un supporto tecnico e questa volta puramente tecnica che senso ha dire questa cosa
Cos'è una soap regola sulla discrezionalità delle delle del giudice mai vogliamo dire gli unici signori giudici voi avete questo potere di compensazione delle spese state attenti c'è un'app parte è stata cattiva sa c'è una parte ha resistito ora i casi sono due buona parte ha resistito con la lite è temeraria allora eredi non ha ragion d'essere perché rientra nella con quello che abbiamo detto prima
Se invece la parte ha ritenuto quindi di potere avere delle buone ragioni
Per e portare avanti una domanda in una sua certo ambito pensiamo al no alla richiesta di cento che poi si risolve nella richiesta di viene il problema e rimane esclusivamente un proprio sì ma di valutazione del giudice di merito nella compensazione delle spese insindacabile in Cassazione un'area che i giudici hanno sempre avuto con questo limite perché l'unica sindacabilità in Cassazione e la violazione del principio dalla sua come già come ho detto
Quindi io voto contro perché secondo me il ti inutili
è una norma è un'indicazione che non fa altro che al a tutto concedere dare una indicazione ai giudici su come dovranno comportarsi nel nel deplorare questo bilanciamento per la compensazione parziale o totale delle spese e questi secondo me questo Consiglio blocco siamo in dichiarazione di voto Palombarini per gli ha
E lo dico anche per chiarire al collega Micheloni il senso del mio pensiero io credo che quelli che si sono dichiarati favorevoli a questo emendamento dovrebbero misurarsi con questo argomento
Quale sarà l'atteggiamento della parte debole in questo caso del creditore De Poli convinto di avere diritto a una spanna in più di quanto gli viene offerto di fronte a una norma di questo genere io credo che la parte processuale debole anche si creditore accetterà
Sottolineo sotto questo aspetto che l'ostruzionismo di ritardi le manovre defatiganti normalmente non le pone in essere il credito e pone in essere il debitore che ha interesse a non pagare qui parliamo di una norma che dice al creditore di fronte a una certa offerta accetta attinenti corri questo tipo di rischio io credo che le parti processualmente deboli economicamente deboli accetteranno pressoché sempre il che forse produrrà un qualche smaltimento ma non credo che produca alcunché in termini di giustizia
Pongo in votazione la lettera di
Favorevoli sono pregati di alzare la mano a un chiarimento una dichiarazione di voto ne fu c'è bisogno ma vengono trainate obiezioni impresa autore dell'emendamento lo ha illustrato una prima Walter sì ma inquietante presenta una ordinato che il sindaco di Firenze che spiegare per oggi le prime dichiarazioni che vengono per il rilievo puntuali siamo
Siamo in votazione i favorevoli sono pregati di alzare la mano
I contrari
Modo
Chip ottici
Osservazione gli astenuti
Ma ventuno
Prego avvocato
Pasquale arrivano
Domani
Confronto
Quattro dodici dobbiamo ripetere la votazione scusate qualcuno non ha votato
Qualcuno non ha votato
Astenuto giubilare astenuto allora gli astenuti aumentano oggi a cinque ecco l'emendamento non l'emendamento al nome accolto favorevoli quattro voti contrari dodici astenuti cinque pongo in votazione
La lettera e
Separatamente separatamente porrò in votazione il subemendamento aggiuntivo di Coccia
No cozze se lo mantieni sposa
Ecco allora
Prego allora ma io vado Gianpaolo mantiene perché
Va bene allora pongo e Peggy è ovvio credo che se l'Emilia indirà un attimo la parola risolviamo un problema
Capisco lo ha accolto quanto Condorelli proponeva perché fosse ritirato questo emendamento va bene e allora non c'è bisogna ricordare
Allora non insiste questo emendamento ecco a questo punto ritengo che abbiamo esaurito
Abbiamo esaurito di emendamenti e quindi dovrebbero passare alla votazione sulla sul testo della risoluzione nel suo complesso
Così come emendata
I favorevoli sono pregati di alzare la mano
Uno
No
Fu tutti e approvata all'unanimità
Mi sentivo capaci se emendamenti Kamen esecuzione
Allora passiamo
Alla no l'allegazione almeno alla richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia
Sul disegno di legge numero mille quarantanove concernente l'aumento di duecento unità nel ruolo organico del personale relatore Criscuolo prego presto
Perché mi riporto la relazione scritta in cui sono illustrati i motivi che giustificano ampiamente questa proposta di le questo disegno di legge
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito passiamo all'ultima richiesta del presidente dell'Associazione nazionale dei Lincei diretto ad ottenere elementi dettagliati sull'attività del consiglio in materia di educazione di informazioni riguardanti i diritti umani Fassone
No non è uscito presente
La commissione propone di rispondere come la lettera allegata prego passo
Richiamo a meno che ci siano richieste di chiarimento ci sono richieste di aumenta l'altri ma presidente il col timore che il contenuto della risposta fossato essere almeno in parte contraddittorio con attività che invece sono state svolte nell'ambito indica altre articolazioni consiliari
Appunto richiamerei l'attenzione anche parlare del collega
Sette inizia perché
Questa stessa diciamo richiesta
Dino di informazioni è pervenuta alla commissione uditori nell'ambito dell'attività della commissioni uditori leggerlo spazio alla trattazione dire questi queste materie è è stato destinato quindi la la parte quel primo capoverso della risposta no coincide in realtà con l'attività che sia pure parzialmente il consiglio ha patrocinato specie per la formazione dei giovani magistrati quindi converrebbe forse un attimo ripensare al contenuto della risposta e formularla come dire congiuntamente con la Commissione uditorio la Commissione riforma appunto per dare una risposta organica insomma contraddittoria la commissione uditori ha già elaborato una rete
Evidenzia su questo punto poiché la missiva nella presidenza dall'Accademia dei Lincei era stata indirizzata sia la riforma che alla commissione di Turi la commissione di Turri ha rinvenuto perlomeno un caso di incontro di studio in cui sul trattato questo tema
E c'è stata anche una relazione che si può mettere a disposizione di quel comitato di studio e quindi la commissione di Torino ha elaborato una proposta per il plenum dovrebbe venire la settimana prossima
In cui sia utile si chiede di autorizzare la segreteria della Commissione idonee a fornire questo materiale all'Accademia dei Lincei
Allora banda oggi nella e risposta che si propone e si dice il consiglio non ha mai fatto nulla o quasi si entra un po'in contraddizione con quest'altra proposta che verrà la commissione di Torino
Per cui si potrebbe in ogni caso di inviare questa pratica alla prossima alla prossima seduta
Relatore è d'accordo forse addirittura in Commissione per fare una risposta unitaria e Roberto Formigoni signora esposto va bene allora Olivieri commissione per fare una risposta unitaria passiamo alle pratiche della diretto quale c'è
Da quattro l'abbiamo fatta stamattina
L'abbiamo fatta stamattina
Passiamo alla fatica dei direttivi allora incominciava con la prima relatore De Marco credo abbia da fare una comunicazione al riguardo
Riferimento dell'Ufficio di di novelle pubblicate fai casino al dottor Felice Di Persia mi hanno detto che è intervenuto nel primo soldi persi Quintili ritorno dalla plastica incubi allora si chiede il ritorno dalla fatica in commissione se non ci sono obiezioni così rimane stabile in via di estinzione del silenzio passiamo a pagina
Quindici
Pagina diciannove la commissione di concerto con i segate giustizia propone conferimento dell'ufficio direttivo di avvocato generale presso la Corte di Cassazione al dottor Franco Borotto Della Rocca relatore Amatucci prego Amatucci Morozzo Della Rocca
Facile facile
è facile fare allora ci sono osservazioni ci sono obiezioni così rimane stabilito
Passiamo alla France stecca
Numero tre
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Caserta
Qui non c'è il concerto com'è ovvio e allora
Tre relatore Stajano
Lo sostituisce il Presidente vorrei prospettare l'opportunità di uno storno della pratica in commissione perché dottorale edifici segnato è il primo dei candidati nell'ordine
Che succede al dottor Di Persia praticare nativa gallicanesimo vuole andare benissimo va bene
Allora se non ci sono obiezioni e rinviamo la pratica intromissione passiamo a pagina cinquantaquattro conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura di Padova i testi relatore problematico sono relazioni sono discussi il provvedimento Riggio diretti io ora al dottor Giancarlo Scarpari
Il relatore si riproporsi riporta la relazione ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Scherzo alle pagina sessantaquattro conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Firenze la commissione propone il dottor Gioacchino Tucci relatore De Marco
Io mi riporto e si è praticamente in i due candidati e non soltanto il dottor Tucci il dottor Bozzi che sono entrambi di ridono di grosso livello professionale insiste un gatto e di anzianità e soprattutto la circostanza che il dottor Tucci consigliere pretore già a Firenze quindi a una maggiore esperienza dal punto di vista direttivo l'imposta in questione
Tutti
Ci sono osservazioni recupera se non ci sono osservazioni così rimane stabilito pagina settantuno la Commissione proporrà brani non dichiarare i certificati magistrati devono essere ulteriormente valutati diventerà un abile funzioni direttive superiori
Dottor Vincenzo Ferro
Dottor Leonardo De Robertis dottor Dolcino Aldo fasi presidente scusi prego che il collega Santoro mi ha pregato di chiedere che l'attuazione di questa pratica farli Dolcino venga rinviato l'altra cellula posto lui oggi è impedito
Allora domani perché domani ci dovrebbe essere presente allora ci ricordiamo ad Armani di riportare questa pratica di
Farli
Su richiesta di Santoro e devono essere prese
Dottore Umberto Romano pugliesi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito con la unica eccezione di fave che viene discusso domani richiesta di Roberto urgente a mezzo telefax posti dei posti di magistrato di Corte d'appello presidente del tribunale di Paola
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Trento procuratore della Repubblica presso il tribunale di Asti presidente del tribunale di Monza
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone al plenum di prendere atto
Della ordinanza
Con la quale
No ordinanza visti ricorso al TAR avverso la nomina a Procuratore vista la nota non c'è un'ordinanza con la quale viene rigettato l'istanza di sospensione avanzarla certo ma non è un'ordinanza in ordinanza è un'ordinanza siano l'ordinanza del TAR del Lazio con cui viene rigettata l'istanza incidentale di sospensiva avanzata dal duca dal dottor Caruso se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di deliberare la revoca della delibera consiliare con la quale la dottoressa Miranda Vamba ce era la dote sembrerebbe Baba mio andava ma gli era stato conferito dunque l'incarico di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di paglia rettore Bressani prego presidente di riferire
Ma
Dove
Cui
No
Va bene allora così rimane stabilito se non ci sono obiezioni allora diamo è esaurito l'ordine del giorno di oggi e ci riconvochiamo per domani mattina alle ore dieci
Perché