Intervista a Luca Bolognini autore del libro "Follia artificiale. Riflessioni per la resistenza dell'intelligenza umana" (Rubbettino)

Radio radicale ci occupiamo della della vicenda degli attacchi al al al Quirinale nel periodo della della formazione del del governo lo facciamo parlando di un di un saggio molto interessante che uscito in questo periodo dal titolo Fondi artificiale riflessioni per la resistenza umana del del per la resistenza dell'intelligenza umana mi scusi
Che si avvale della prefazione di Pietro Paganini il libro viene pubblicato con Rubbettino e l'Autore Luca Bolognini che lo ricordiamo è uno dei massimi esperti i di privacy e di diritto dedicati a un avvocato e presidente dell'Istituto Italiano per la privacy e la valle ricusazione dei dati autore di di miliardi di numerosi saggi scritti per pubblicazioni scientifiche quotidiani non solo italiani ma anche internazionali ha pubblicato molti saggi che riguardano i big il appunto questi questi argomenti era sarebbe assicurati allora innanzitutto lei che tipo di valutazione ha fatto su su questa vicenda che riguardano gli attacchi al al Quirinale preoccupato
Ci sono stati anche dei Titini precedenti che hanno riguardato questi gravi attacchi alle alle istituzioni italiane che cosa dovrebbero fare secondo lei le le istituzioni
Ma la situazione è chiaramente ancora a tematica difficile da comprendere sicuramente preoccupante lettere che in una notte quella notte in cui si cominciò a parlare
Propose i propri impegni sulle per presidente ben quattrocento profili Twitter siano improvvisamente ma io o siano stati riattivati
E abbiamo iniziato a diffondere notizie messaggi proprio in questo senso
Che quei profili figli hanno come si è letto sui giornali di matrice russa OP altri paesi non è così chiaro ma non è così chiaro per un motivo molto semplice
Probabilmente si è trattato di botto
Perché sono stato figlio account di profili di non umani
Dei profili automatizzate che algoritmi in grado di di racimolare un H otto siccome ok mi scusi se la se la interrompo allora che vuol dire profilo automatizzato
E questo è molto interessante noi pensiamo che dietro a agli account ai profili che vediamo sui social si siano sempre delle persone fisiche non è detto
Possono tranquillamente esserci dei cosiddetti sei più bocca
Pelle personalità artificiali delle cinque persone che parlano occhi dichiarano cose che fanno azioni per bambini retweet tweet di altre persone
Ma non sono persone non sono esseri umani sono specialmente dei codici sono degli algoritmi che simulano il comportamento e il pensiero umano e grazie a questi sistemi questi programmi alla fine sono i programmi sono dei software
E ci riescono a
Chiaramente
Diffondere a una velocità l'impressionante idea attraverso i social
E noi esseri umani che ci proviamo a utilizzare i social ci troviamo che l'età della Rete veniamo bombardati da queste dichiarazioni da questi contenuti che in realtà hanno un'origine un po'robotizzata e sicuramente meno umana di quanto pensiamo come se noi camminando per strada fossimo bombardati continuamente da Puccini e sono di Genet BTP genere non umano ma che ci sembrano umane che chi dicono cose e che si confondono le idee
Quindi potrebbe anche non esserci un progetto politico dietro questa cosa
Potrebbe esserci un progetto politico potrebbe certamente esserci anche un protetto spingere fa e molto difficile capire riesce a dire
E riusciva a capire tacchi siano comandati o meglio da chi siano programmati questi portuale che mettono in circolo queste queste voci
Anche la polizia postale immagino che sia faticando non poco netta nel ritrovare abbandono dalla mappa
Lei ricorda dei diritti precedenti ne racconta qualcuno nel suo saggio follia
Artificiale tocca questo quest'argomento ritocco anche questi argomenti ben ma ci sono precedenti ormai numerosi voi sapete che c'è tutta l'inchiesta in corso anche per quanto riguarda recenti elezioni americane insomma che hanno fisco
Prevalere una parte sull'altra in questa inchiesta famosissima chi è appunto affrontato il tema delle ingerenze anche sui social anche mediante foto dirà che quello sia il il il caso più eclatante ma si stanno moltiplicando in giro per per il mondo e siamo solo agli inizi io credo che ne vedremo delle belle in futuro o delle truppe
Sarà molto difficile distinguere l'umano dall'artificiale anche questi atti ed è un problema di democrazia evidentemente è un problema di democrazia perché pensavamo che l'unico problema dell'artificieri artificializzazione del digitale
Forse il fatto che i codici software gli algoritmi potessero prendere decisioni o far succedere cose relativamente a quello il mondo la vita quotidiana delle persone
Ecco la cosa si complica perché non si tratta solo di sostituzione Mennea io e ma si sta verificando una sostituzione nella produzione e nella condivisione dite e poi può essere persino più nociva dal punto di vista dalla tenuta democratica
Ecco ritiene che queste cose riescano a condizionare l'opinione pubblica un po'come faceva una volta la la la la televisione e e che questi strumenti abbiano soppiantato la la televisione la tv
Ma addirittura di più direi nel senso che tutte queste queste attività faranno sempre più bassa cioè sulle profilazioni comportamentali sul target sull'ammiraglia
Dei contenuti in base a ciò richiesto verosimilmente più adatto alle singole persone
Tutto questo verrà fatto trattando i nostri dati viene fatto trattando i nostri dati profilandosi in una maniera tale per cui in realtà non solo non ci rendiamo più conto di essere profilati ma Ampère nascono continuamente nuove informazioni relative a ognuno di noi
E noi stessi ignoriamo esistere
Mentre c'è qualcun altro buone complottismo ci sono semplicemente Tespi
Network profila antiche analizzano analizzano e analizzando creano anche nuovi tratti hanno irretita in un anno i relativi sulla base di questi dati e dei trattamenti che ne fanno mirano i contenuti se questa non è una forma di circonvenzione la potremmo definire circonvenzione digitale
Poco ci manca si crea una so scartò un subconscio digitale che sicuramente ha un impatto sulle nostre vite anche sulle nostre scelte anche sulle nostre opinioni politica perché no che meridionalistica
Ha dimostrato che tutto questo può essere fatto anche contatti che apparentemente non c'entrano con le opinioni politiche
Mi può interessare molto fare una profilazione relativamente a un soggetto qua milioni di soggetti e sapere quali sono i loro gusti materia di viaggi pitture
Di altro non direttamente politico per poi mirare in maniera più penetrante e proprio il messaggio politico
E ritiene che la vicenda di Cambridge analitica abbiano diciamo mutato i comportamenti dei social network oppure abbia indotto a a trovare degli éscamotage per continuare
In continuità il comportamento precedenti
Diciamo che è sempre più difficile accorgersi di queste insidiose tecnica e lo sarà sempre di più come dicevamo prima è chiaro che alcune dinamiche sono più percepibili quindi possono essere smarca sulla smascherata ecco più con maggiore facilità
Ma chiaramente imbelle tecniche evolvono sempre sono sempre meno
Meno percepibili e sono quelle che io definisco le pallottole di Chiasso quando colpiscono poi svaniscono difficilissimo veramente difficile capire che c'è stato un certo tipo di attacco chi l'ha fatto chi l'ha portato a fare
Pensa che si riuscirà diciamo ad arrivare a un all'identificazione di un di un colpevole in questa vicenda degli attacchi al Quirinale oppure resterà una diciamo un un un un mistero
E io sono pertanto da pessimista credo che resterà in buona parte spero e qui questo sarà solo uno dei primi misteri importanti con i quali ci dovremmo confrontare in passato misteri hanno riguardato anche in maniera molto classica missili cattivi di materia fisica
Sempre di più avremmo a che fare con missili virtuali io bombe a grappolo virtuali che Seminara hanno comunque non pochi problemi ha tutti i difetti a livello dico a livello macro non facile da risolvere dovremo cercare di guardare sempre di più a valle sempre di più a chi fa intermediazione di contenuti perché no anche una maggiore responsabilizzazione
Delle piattaforme senza esagerare perché Point rimedio può essere peggiore male definire di avere con sé la libertà di espressione
Alle persone che invece utilizzano di media ai social media per loro scopi più che legittime e anche il diritto di critica
Però bisogna guardare anche a quello strato e a un'educazione civica civile digitale sempre più pervasiva ed efficace fin da quando si è piccoli
Potranno aiutare anche dei contro degli enti degli antiporto diciamo bene contro algoritmi e Serkin ottiene a selezionare in qualche maniera il vero dal sei anche su questo sono molto scettico è molto difficile
Basarsi sui su su criteri affidabili per selezionare il fatto oggettivo da ciò che invece è una valutazione soggettiva umana poiché o in ma a me il libro follia artificiale parlo anche di questo
Il mito del fact checking in molti casi è semplicemente inaccettabile
Bene io la ringrazio molto della sua disponibilità
Ringrazio Luca Bolognini autore di follia artificiale riflessioni per la resistenza dell'intelligenza umana con la prefazione di Pietro Paganini edito da Rubbettino
Ricordiamo ai agli ascoltatori di di radio radicale che Luca Bolognini è uno dei massimi esperti europei di privacy di diritto dei dati e dei e presidente dell'Istituto agli attagliano per la privacy e la valorizzazione dei dati la ringrazio molto della sua disponibilità
Grazie a lei e a tutti gli ascoltatori