Campo di note incontra - Claudia Fusani e Alessio Falconio intervistano Giovanni Legnini

Tadini nel livello di informazione sarebbero state sicuramente più povere poiché questo servizio che voi fate non viene assicurato dal servizio pubblico senso stretto
Sono stati anni intensi e tu lo dicevi anni peraltro molto difficile molto difficile per il Paese è molto difficile per le istituzione Complessi anche per l'organo di governo autonomo dalla magistratura italiana
Per molteplici ragioni noi concluderemo questo quadriennio
Per come tu dicevi venticinque settembre Peralta Stame abbiamo programmato una serie di di e di eventi molto importanti quello quello conclusivo del ventiquattro di settembre che sarà presieduto dal capo dello Stato
Durante il quale ho chiesto e ottenuto dal presidente la Corte costituzionale una prolusione sul sessantesimo dall'entrata in vigore della legge istitutiva del consiglio consiglio che quindi a sessant'anni
Ricade la la data dell'entrata in vigore esattamente l'ultimo giorno di questa consiliatura una coincidenza storica del tutto inedita così come svolgeremo alcune iniziative dei grande rilievo Kemp menzionò al solo scopo di fornire una chiave di lettura diciamo così del lavoro fatto in questi anni per esempio il tredici e il quattordici trarremo prima è un plenum poi una manifestazione al Senato
Il senatore pagano sarà invitato come gli altri senatori di presentazione di un inedito lavoro di ricerca di approfondimento sul ruolo dei magistrati e degli avvocati durante il periodo delle leggi razziali
Vi saranno dati notizie elementi inediti anche qui abbiamo una ricorrenza quello dell'ottantesimo delle leggi razziali non è solo una esigenza di coltivare la memoria o di proporrà riflessione pur importante ma vi è un un significato che ci proietta l'attualità i reati di iodio alcuni rigurgiti che si verificano anche ai noi in questi giorni discriminazione discriminazione razziale ICI
Ammonisce Corno a tenere sempre alta sempre alta lavora alla guardia
Così come presenteremo un un uno strumento inedito per l'organo di governo dei magistrati dalle armi
L'abbiamo chiamato forse modo in modo un po'enfatica ma comunque rende l'idea il Codice dell'organizzazione giudiziaria perché perché in questi anni di lavoro appunto come dicevamo
Costante intenso
Tre quattro sono state le opzioni di fondo che cito solo per titoli per non appesantire questo
La piacevole dialoga
Uno abbiamo Leo lavorato sulla organizzazione degli uffici giudiziari con molteplici strumenti che adesso non posso qui menzionare perché appunto non siamo in una sede tecnica ma
Lo dico ai cittadini agli amministratori presenti una delle obiezioni di fondo rivolta io alla magistratura italiana
Quindi all'organo che governa la magistratura è stata ma voi non vi curata sufficienza di ben organizzare a legislazione invariata a risorse invariate
Il lavoro giudiziario per fornire una risposta più tempestiva più efficace
Ai cittadini noi questo lavoro abbiamo fatto i frutti si vedranno alcuni seri si stanno già vendendo si vedranno nel tempo con una miriade di iniziative tutte
Ben strutturate secondo
Prefetto della nota scelta del Governo dal due mila quattordici quindi dal governo Renzi di ridurlo deluso dall'età pensionabile magistrato da settantacinque settanta ne abbiamo dovuto provvedere anche per effetto di questa scelta non solo per essa
Al un rinnovo pressoché integrale della dirigenza giudiziaria cioè di tutti i magistrati preposti ai vertici degli uffici giudiziari o ai loro vice i presidenti dei tribunali presidente di sezione procuratore il procuratore aggiunti
Di tutti i livelli della giurisdizione di primo di secondo e di terzo grado anche qui in Abruzzo abbiamo provveduto al rinnovo pressoché integrale del dei vertici Arca
Mille Haff conclusione saranno più di mille nomine su circa mille due in organico quindi un un ricambio molto impegnativo che c'è occupato
E che è stato fonda anche dei contrasti di contrapposizione di polemiche che tra i magistrati per
I criteri di scelta di selezione che non sono mai
Semplici terzo mi fermo abbiamo provveduto a un'operazione che chiamerei culturale di grande apertura de di questa istituzione è un'istituzione di garanzia un'istituzione nata
Per garantire questo il suo obiettivo irrinunciabile l'indipendenza della magistratura la sua autonomia da ogni altro potere che non è una prerogativa un privilegio per i magistrati ma è un principio
Posto dalla nostra Carta costituzionale a tutela di ogni dei diritti dei cittadini e nell'interesse dei cittadini
Ma abbiamo tentato di superare quella visione chiusa improntata separatezza Ribe autoreferenziale attratti corporativa della attività
Più del Consiglio nei decenni quindi aprendosi al confronto con le altre istituzioni con la società con la cultura giuridica con l'avvocatura con la quale abbiamo in
Stipulato intese
Molto importanti per esempio qualche settimana fa abbiamo svolto con una seminario di approfondimento inedito che costituisce il primo passo in quella direzione sul rapporto tra le giurisdizioni quella ordinaria quella amministrativa quella contabile
E le autorità indipendenti questi nuovi soggetti tutte le autorità indipendenti questi nuovi soggetti
Proliferate negli ultimi venti trent'anni per tutelare alcuni diritti e per regolare alcuni mercati un dialogo che non c'era mai stato eppure le une le autorità indipendenti alle altre le giurisdizioni si occupano entrambi dei diritti dei cittadini e non si parlano non è possibile noi abbiamo iniziato
A sviluppare anche con iniziative concrete un viale a ecco questa la cifra naturalmente time estremissima sintesi di un lavoro che mi ha impegnato appassionato del quale del quale sono assolutamente soddisfatto grazie
Io volevo adesso poi passo la parola permette al collega voleva darvi volevo darvi alcuni piccoli esempi di quanto ha detto il vicepresidente che magari l'ha parlato con concetti generali però per esempio un lavoro che ha fatto il cessare in questi anni non era mai stato fatto un grande lavoro di trasparenza perché sono stati messi rosso stati resi disponibili e pubblicati on line sul sito
Tutti gli atti relativi
A Falcone tutti gli atti relativi a Borsellino come qualcuno di voi si ricorderà
Per la storia di questi due grandissimi magistrati ci sono stati momenti di grande tensione anche al CSM
E sono stati come dire sono stati alcuni momenti molto importanti molto critici in cui però avevamo sempre saputo non tutto
E l'ora l'ho fatto questa grandissima papà di trasparenza di pubblicare tutti gli atti sono dettomi alti così
E sono migliaia di padri ci sono tutti i verbali tutte le tutte le cose dette in quegli anni tutte le varie audizioni e vi assicuro
Se qualcuno appassionato della saga recente contemporanea e molto attuale perché la strana storia c'è una strage la stadio di Borsellino
è tuttora qualcosa su cui da capire molto ecco quelle carte vi assicuro sono molto utili un'altra cosa la dico velocissima sull'inchiesta diciamo così Consip che comprende tante inchieste per esempio
Per quello che riguarda la procura di Napoli e quindi Booth cotta sapete sono state una serie di operazioni
Il merito in questo c'è serve lo dico perché ha tanti anni segue cessa né mai mi era capitato di poter seguire indiretta lei audizioni di questi magistrati perché c'è seme è una specie di piccola grande cioè l'inverno fatte proprio alcune come divengono interrogati perché devono poi decidere
E anche questo è stato tutto reso pubblico e indiretta quindi di questo presidenti e la ringrazio come a nome dei giornalisti perché è stata una grandissima operazione grazie
A proposito di quello che diceva il presidente
Questo momento di riflessione che c'è stato
Sul sul ruolo delle giurisdizioni e delle Authority vi invito andare faccio
Ringrazio sul sito della radio perché c'è la giornata si può ascoltare sono quattro panel nella prima giornata di questi di di questa giornata di studio e veramente
Straordinario alla ricchezza anche del basta vedere i nomi e si capisce insomma quello che per chi se lo fosse perso di ascoltabile
Presidente Legnini qui alla rassegna campo di note a Campo di Giove a parlare di giustizia
La insomma abbiamo fatto questo primo bilancio
Delle cose che rappresentano i passaggi e i più importanti per titoli come ricordava benissimo Claudia Fusani naturalmente lei di questi di di questi anni questa consiliatura
La giustizia vero un rimane il pezzo di amministrazione se così si può dire altre molto di più
Che meno o funziona o comunque che più da problemi
L'arretrato giudiziario per dirne una ma non solo vero sono stati fatti passi importanti si pensi a alla è un sistema barbuto alla quello che è stato ci adottato come metodo anche dal ministero dagli uffici però rimangono evidentemente delle cose da fare
è vero che il CSM non è legislatore però insomma avuto oltre che da parlamentare da giurista dell'avvocato prima di fare il CSM assai è stato a lungo parlamentare insomma guardando un po'al futuro le cose che rimangono da fare per punti cinque cose che lei
Ma innanzitutto noi dovremmo tentare parlo per me ma parlo per tutti i protagonisti della vita pubblica di non smarrire mai
Nel dibattito pubblico nel confronto con i cittadini il i punti di partenza il percorso fatto il percorso da fare dico questo perché noi usciamo da alcuni anni direi almeno un po'
Un paio di decenni forse meno nel quale finalmente dico il tema che tu puoi nevi quello della di una giustizia giusta la battaglia radicale mi permetto di Marco Pannella
La giustizia efficiente la giustizia tempestiva
è stata annoverata tra le tre quattro priorità del nostro paese e poi il dibattito politico
Il lavoro dei governi che si sono alternati
Dei parlamenti della maggioranza parlamentare hanno dato contributi ORIM postazione differenti ma con vi è stato una costante in questi anni
Una costante rintracciabile anche
Almeno da dieci anni nei documenti di programmazione economica e finanziaria di cui io mi sono occupato più di altro nel durante il mio percorso parlamentare perché
Finalmente si individuava e ciò accadeva presso le le assemblee legislative nazionali presso il Governo ma anche in ambito europea anzi soprattutto in ambito europeo si individuava la risoluzione dei problemi dell'efficienza dalla giustizia italiana come una delle leve per la crescita per la ripresa dell'economia
Poi queste misure questi numero un punto di PIL quattro punto di PIL naturalmente sono molto opinabile ma ciò che è certo che se se un'economia
Una società un sistema paese dispone di un sistema giudiziario efficiente quel Paese non soltanto raggiunge i doverosi standard di civiltà e di rispetto dei diritti e di soddisfazione delle aspettative dei cittadini e delle imprese dell'istituzione ma contribuisce alla crescita della propria economia viceversa un sistema che vedesse che avesse al suo centro una magistratura poco professionalizzato App non indipendente dopo o scarsamente indipendente molto inefficiente
Quel Paese avrebbe uno un forte handicap una pala avrebbe una palla al piede dunque il suo percorso di sviluppo non attrae investimenti sui è stato un amplissimo dibattito non stimola appunto gli investitori
Rende i rapporti economici e finanziari
Non certi di si attenua la la sensazione di affidabilità o il principio di affidabilità nelle transazione nei rapporti economici e così via questo è il problema
Era ed è in parte il problema ora lungo questa nel corso di questi anni alcuni passi avanti sono stati fatti io cito solo qualche numero va
I processi civili pendenti
Nel due mila tredici erano più di cinque milioni
Adesso sono tre milioni
Quattro circa verso sono numeri che si modificano
Insomma vi è stato un abbattimento di pendenze in parte riferibile anche alla riduzione dalla domanda di giustizia a sua volta determinata dal dagli effetti della crisi
Notevolissimo i tempi di risoluzione delle controversie
Si sono ridotti non ancora a sufficienza ma si sono ridotti almeno di un venti per cento poi vi è una situazione a macchia di leopardo nel nel nel Paese c'è i cinque distretti di Corte d'Appello più efficienti del nostro Paese
Parlo di Milano parlo di Torino parlo di Genova
Ed altri sono io quando a standard di efficienza tempi di risoluzione delle controversie sono nella media è forse meglio della media europea
Il che significa
Che esse
Tutti i distretti della corte d'appello italiani facessero come quelli che hanno le stesse leggi che hanno gli stessi criteri di attribuzione dell'organico del personale che hanno vi sarebbe noi potremmo raggiungere questo obiettivo così
Così invocato così atteso da da sempre perché i le polemiche le contestazioni sull'inefficienza del sistema sono antiche
Con accentuazione in alcune fasi della nostra storia
E di che cosa abbiamo bisogno tu dicevi cinque cose uno di cosa semplice i mezzi ma lo dico non da un punto di vista se di rivendicazione tutto fatto in questi anni forche
Affermare una visione rivendicazioni sta diciamo così ognuno deve fare la sua parte compreso l'organo di governo del dei magistrati
Ma non c'è alcun dubbio che bisognava assumere personale amministrativo che nelle cancellerie italiane non venivano a sud da vent'anni non esiste un'altra
Settore pubblico nel quale si è verificato una cosa di questo tipo responsabile hai tutti i governi di questi vent'anni non entrava un giovane nelle cancellerie italiane da ventuno ventidue anni
Sono rientrati i giovani nelle cancellerie italiana lo scorso anno insieme ad altri meno giovane in virtù di procedure di mobilità vi erano novemila persone meno nelle cancellerie ne sono state assunte circa cinque mila
In questi in questi anni
Secondo quella riduzione di età pensionabile la lentezza delle procedure di accesso alla alla alla carriera di magistrato allora
Nei ruoli della magistratura ha determinato una scopertura di mille duecento magistrati in Italia su nove mila sono sono tanti
Cioè in mille duecento magistrati meno che dovrebbero ebbene i concorsi in corso quelli già espletati
Ci stanno portando è al quasi dimezzamento di questa copertura bisogna scopertura bisogna continuare assumere giovani specializzati tecnici informatici
Ingegneri gestionali perché bisogna organizzare un servizio pubblico assumere magistrati motivati capaci spese specializzati queste questi sono i primi due obiettivo e che abbiamo più volte ribadito ma che la cui
Cui conseguendo spettano al parlamento e al governo
Terzo le riforme in questi anni ne sono state fatte molte citavo per per esempio la le cause che hanno determinato il calo di domanda di afflusso tra queste cause cito una delle riforme vi è stato una massiccia introduzione di avvocati presenti lo sanno di strumenti alternativi di risoluzione delle controversie
La mediazione ed altri strumenti bisogna proseguire su quella via bisogna persuadere i cittadini che come si diceva un tempo con una con una insomma un detto del Forenza diciamo così è meglio un cattivo accordo che è una causa vinta
Cioè favorire la riconciliazione ricorrere al giudice non come prima risposta diciamo così prima via ma come ultima via
Ponendo l'avvocatura al centro di questa cultura della mediazione non relegando la ai margini
Bisogna proseguire su quella via bisogna riformare in modo organico il processo civile vi era un disegno di legge che non ha visto la luce purtroppo conclusiva nella passata legislatura miagolii in questa ci si riesca bisogna compiere la portare a compimento la riforma della legge fallimentare può sembrare uno un settore di nicchia ma non lo è
In una fase storica nella quale per affetto dalla recessione dalla crisi economica noi abbiamo perso il venticinque per cento dell'apparato produttivo nazionale le crisi d'impresa sono state
Centinaia di migliaia oltre un milione e mezzo di posti di lavoro negli anni della crisi dieci punti di prodotto interno lordo
L'efficacia della disciplina della legge fallimentare cosiddetto delle procedure concorsuali
è decisiva nella passata legislatura è stata approvata la legge delega ma non è il decreto delegato quindi la legge non è in vigore si prevedeva persino l'abolizione dalla parola fallimento pensato e noi abbiamo
La legge fallimentare che risale al mille novecento quarantadue
Ecco qui una legge molto ben destrutturata per resistere tanto tempo vuol dire che era ben fatta poi vi sono stati modesti cambiamenti veloci nel corso di particolare negli ultimi quindici anni ma abbiamo bisogno di una riforma organica
E poi compiere quel quel degli portare a compimento quel cantiere del Polo del processo penale della esecuzione della pena anche lì avviato ma rimasto incompiuto se vuole poi ne parliamo
Mezzi riforme
Resti pure esercizio responsabile delle funzioni giudiziarie diffusione delle buone prassi organizzative Maryse dicevo prima di questo lavoro importante che abbiamo fatto pensate le esecuzioni immobiliari
Uno dei grandi temi che hanno a me ha molto colpito questo anche in virtù dei temi di cui mi sono occupato nel passato incontrai lo scorso anno l'associazione bancaria italiana
Che mi dissero inibire il presidente il direttore mi dissero se noi avessimo procedure di recupero dei crediti di esecuzione immobiliare
Beh con una durata media appare a quella europea
Con ogni probabilità i bilanci delle banche italiane
E quindi gli interessi dei risparmiatori e quindi la buona salute del nostro sistema finanziario ed economico
Mentre vorrebbero un giovamento enorme è possibile che non si riesce a fare qualcosa abbiamo incaricato tre quattro quattro tra i maggiori IP di i no io delle vivibile i principali esperti di esecuzione mobiliare abbiamo emanato
Delle linee guida all'indirizzo di tutti gli uffici giudiziari e i tempi si vanno riducendo nettamente
Abbattendo i tempi morti adesso non sto a dire
Cioè noi parliamo quando parliamo di giustizia non parliamo di un settore o di un settore di nicchia noi parliamo della carne viva degli interessi dei cittadini e dei cittadini lesi messo nei loro diritti del cittadino indagato del cittadino vittima di ingiustizie
Ma parliamo della carne viva del buon funzionamento del nostro della nostra economia e degli interessi nazionali prioritari questo è la consapevolezza che dobbiamo diffondere mi auguro che in questa fase storica nella quale altri temi sembrano avere una priorità invece si recuperi questa visione
Quella che per molti anni ci accompagnato giustizia pubblica amministrazione quali infrastrutture immateriali essenziale digitalizzazione del sistema pubblico e privato infrastrutture che servono al Paese
Queste beh lotta alla criminalità alla corruzione ecco questi questi temi sono quelle che mi auguro prima o poi rientra la gente del paese
Ho IRAS volevo toccare un tema dunque è vero che il allora è vero che il loro no possono fare leggi Cerci assieme non può fare leggi però come è stato detto
INCE se ne può fare come dire può dare alcune regole e alcuni suggerimenti può creare quelle coccole che vengono dette best practice ai vari uffici e gli uffici quindi come dire possono seguire le indicazioni che il CSM da eh sì volevo introdurre un tema che in qualche modo rientra anche tutto questo che il tema è la certezza della pena per le persone che sono più presenti è un tema anche questa carne viva perché in maniera un po'cinica secondo me il tema della certezza della pena è stato confuso in maniera molto cinica con l'immigrazione
Il risultato la percezione che i cittadini hanno e su questo molto è stato come dire molti hanno fatto un po'di speculazione anche nell'ultima campagna elettorale però questo so che ci sono argomenti che lei non vuole toccare giustamente
Però insomma la domanda che devono fare questa la certezza della pena in Italia esistenza
Sì o no ed eventualmente cosa si può fare
Per rendere come dire tutti cittadini consapevoli del fatto che esiste una certezza della pena e le volevo chiedere se questa roba quanto ha pesato sul voto del quattro marzo
Il il problema più grosso che noi abbiamo che si confonde la cioè il l'esigenza
Assolutamente condivisibile che io condivido di sicuro della certezza della pena corda la certezza della pena detentiva la certezza del carcere
Ci sono non c'è la pena nella nostra Costituzione ci sono le pene
Cioè la sanzione pecuniaria c'è il ci sono le sanzioni interdittive ci sono misure alternative alla detenzione in carcere in carcere nella mente dei nostri dei nostri
Padri costituenti e nella letterarie nello spirito della nostra carta costituzionale vi sono le penne non la pena quindi se la domanda è ma abbiamo bisogno di più certezza della pena sì
Se la domanda fosse
Abbiamo bisogno di far sì che le nostre carceri ospitano più persone possibili la mia persona risposte no no perché
Dimostrato dai dati dai numeri d'analisi statistiche scientifiche
Che il tasso di recidiva aumentar coll'aumentarle della esecuzione della pena in carcere significa dobbiamo mandare fuori tutti delinquenti ma niente affatto dobbiamo tenere dentro
Quelli che non meritano una misura alternativa che non mostrano la volontà
Di rieducare si deve inserirsi di redimersi dobbiamo favorire il lavoro dentro e fuori dal carcere
Qui a Sulmona dei libri sono esperienze straordinaria sotto questo profilo misure alternative alla detenzione misure finalizzate al reinserimento per far sì che chi
Ha commesso reati a volte anche gravi e non parlo non certamente dei reati associativi mafiosi sui quali questo ragionamento non può valere per vale il principio di umanità della pena ma lì la detenzione in carcere è fuori discussione
O degli altri gravissimi reati in questa direzione si muove alla riforma l'ordinamento giudiziario noi vi abbiamo contribuito era stato varato è stato approvato la legge delega sarà approvato il piano la decreto delegato al Consiglio dei ministri il primo parere parlamentare della parla ma le Commissioni parlamentari poi è stato sono state recepite alcune cose poi secondo parere insomma alla fine a cavallo delle due legislature della legislatura passata di quella che si è aperta da pochi mesi
Quella riforma che non esito a definire storica
Che non attenuava l'esigenza della certezza della pena affermava una nuova visione della certezza delle pene
Quella riforma si è persa si è persa perché l attuale forze politiche
Non entro a gamba tesa nel dibattito politico registro un dato noto ritengono di dover affermare una visione della pena diversa da quella che contenuta nella in quel importante riforma eppure quell'importante riforma è stata ritenuta dalla stragrande maggioranza della magistratura dalla quasi totalità se non dalla totalità dell'avvocatura
Dalla gran parte dei giuristi italiane anche degli e Sperti
Come una puntuale corretta declinazione dei principi costituzionali noi dobbiamo avere processi celeri pene certe Massa per anche accompagnare coloro che
Sono state Sant'condannati
Che è già una pena di per sé
Accompagnarli al reinserimento sociale coloro che sono stati condannati alla pena detentiva coloro che sono stati condannato alla pena pecuniaria
Devono pagare la pena pecuniaria se ne hanno la disponibilità e la possibilità rinvii raccordo questo episodio
Chiudo mi recai la corte d'appello di Napoli
Va be'mezzo fa circa forse due
Il presidente della corte d'appello di Napoli
Che avevamo da poco nominato me invito a da un incontro per esaminare l'andamento di quell'ufficio a distanza di poco tempo dalla dall'inizio del suo incarico e lì mi disse di devo dare un dato
Che io ho trovato qui di procedimenti sentenza di condanna
Il numero di quaranta mila quaranta mila per anche per reati gravissimi che giacevano negli uffici nei cassetti della cancelleria della Corte d'appello di Napoli da un anno
Da due anni da tre anni che non venivano eseguiti
Ma come è possibile
Beh ma anche il personale non manca il personale is ma non può essere dovete fare un piano immediatamente perché tracce lebbra are un nuovo processo ed eseguire una condanna già definitiva non c'è alcun dubbio che deve scegliere di eseguire la condanna già definitiva non perché bisogna lasciare da parte o o rallentare il processo ma perché non puoi vanificare un lavoro di anni non puoi far sì che le vittime
Che attendono l'esecuzione della pena il risarcimento del danno o lo Stato che attende la sanzione per una non eseguì ebbene
Quel quei quaranta mila si sono drasticamente ridotti si sta tornando alla alla normalità il presente la corte d'appello di Napoli un otto mo'presidente
Che ha dato questo nuovo impulso alla casa Rocca piglio e quindi si si da molto tempo e quindi
Viene qui si ritempra in questi luoghi così fantastici così visto che ci sono forse pochissime lo sanno ma il presidente alla corte da europea dei diritti dell'uomo
Un organo giurisdizionale europee europeo costituito in seno al Consiglio europeo va oltre alla Unione europea
Il cui peso per la vita dei cittadini crescente
Rilevantissimo italiano di Napoli a casa Rivisondoli
Il Presidente primo presidente della Suprema Corte di Cassazione l'attuale primo presidente a casa per scassare o lei
Quindi le nostre montagne accolgono il cuore diciamo i vertici della giurisdizione nazionale del europea questo voglio bene saperlo
Presidente lei in questi quattro anni questa consiliatura ha avuto a proposito di Abruzzo avuto un'interlocuzione costante con un grande abruzzese che non c'è più da due anni Marco Pannella che avuto insieme a Rita Bernardini
Proprio sulla sulla riforma all'ordinamento penitenziario con il partito radicale che tra l'altro adesso impegnato in una cosa ancora più impopolare la lì e proposte di legge di iniziativa popolare sulle misure interdittive antimafia quindi si immagini dove sentirli perché disputa nella DC o per essere popolari bisogna rischiare di l'impopolarità altrimenti si diventa antipopolari
E io mi permetto di di ricordare che proprio con il partito radicale è stato chiesto più volte al governo
Gentiloni il ministro Orlando era d'accordo perché mi sommando aveva esaurito la parte che gli competeva
Ma non ha avuto la forza a ridosso cavallo di queste due legislature di accompagnare quella riforma straordinaria quello quello operazione straordinaria che fu voluta dal ministro ma non solo oggi scrive su Repubblica un pezzo straordinario su un altro tema eppure tratteremo la legittima difesa il professor Glauco Giostra che è stato l'artefice degli Stati generali
Della esecuzione penale che hanno poi prodotto questa questa riforma insomma
Vero che l'attuale governo ha bocciato di fatto affossato definitivamente questa riforma però è mancato il coraggio anche alla fine della scorsa legislatura si doveva si poteva andare avanti
Un altro tema che aggiungo e che secondo un suo a mio giudizio va non va dimenticato e quello della carcerazione preventiva perché è vero il clima è quello che
Spiegava proprio oggi giostra che pur non essendoci cifre alla mano un'emergenza criminalità però sì mette ansia ai cittadini per poi poterli rassicurare facilmente i media su questo fronte giovano purtroppo un ruolo determinante la carcerazione preventiva è un è un'altra peculiarità del sistema carcerario italiano che comunque a per citare proprio la Corte europea dei diritti dell'uomo
Fuori dalla legge trattamenti inumani e degradanti recitava il presidente che appunto a casa da queste parti
Ci sono dei pezzi che avrebbero avuto bisogno anche di di essere inseriti in questa riforma non c'erano malgrado questo questa riforma è stata lasciata lì
Sollevato più teme innanzitutto questo demolendo mozione d'ordine abbiamo ancora tanti temi interessanti legittima difesa intercettazioni cosa farà lenire da grande allora vi chiedo vi chiedo per favore siamo tutti tutti che la faceva da grandinate allora vi chiederà sia un modello faccia il vigile urbano rompiscatole pigliano risposte bravi e domande secche grazie o ove funzionava preciso
Allora innanzitutto
Marco Pannella
Rita Bernardini questo impegno straordinario sui temi della pena la carcerazione preventiva una delle dei momenti più toccanti per me in questi anni è stato l'incontro con Pannella Rita Bernardini e al consiglio superiore era già malato Marco eppure combatteva come un leone fu un momento per me straordinario peraltro è noto è stato detto ma negli ultimi anni Luís
Continuamente faceva riferimento alla sua origine Radice abruzzese alla sua Bruzzo è sita cosa che non aveva fatto spesso nel corso per la sua vita
Politica sull'ordinamento penitenziario ha detto io ero straconvinto io ma l'intero Consiglio superiore della necessità e bond adegua la riforma la passato Governo alla passata regge Parlamento hanno sbagliato a non approvarlo prima sì secondo me hanno sbagliato bisogna provarlo prima dopo di che la contingency a politica
è stata quello che è stata non mia non non non non questo non attenua diciamo e però mi auguro che si riprenda se riprende questo tema sulla carcerazione preventiva devo dire rimane il tema di principio ma devo dire che il complesso delle riforme di questi anni e delle pronunce
Della Corte europea dei diritti dell'uomo dall'Agip una giurisprudenza nazionale quella dei legittimità in particolare hanno fortemente ristretto per fortuna l'ambito di operatività di questo strumento di se di di di
Sanzionatorio di sec. una sorta di esecuzione della pena anticipata che strutturalmente antitetico ai principi di legalità
E alle al la presunzione di non colpevolezza prevista dalla nostra Costituzione
Se chi stima e diete ma difesa c'è un grande dibattito ci sono disegni di legge nove presentati in Parlamento va cambiata sì o no
Prima di dire sì o no
Voglio dire una cosa sintetica assente dal dibattito pubblico
Vie in questo anche una una qualche diciamo rispettosa critica nei confronti della stampa italiana
Cioè la tua alle disciplina della legittima difesa fu cambiata nel due mila e sei governo Berlusconi Forza Italia lega ministro Castelli
All'interno sì all'interno Maroni cioè la disse sembra di discutere in questi anni in queste settimane in questi mesi di una legge inefficace voluta da altre non perché io di ben debba difendere gli altri
Ma perché occorre che i cittadini sappiano che l'attuale disciplina dell'articolo centocinquantadue del codice penale
è stata riformata voluta dal ministro leghista Castelli
Ed è stata ampliata l'area di legittimamente l'area di operatività della legittima difesa non è affatto vero che non si possono utilizzare alle armi
Di fronte ad aggressioni nelle abitazione di fronte a un pericolo
A una minaccia per la propria incolumità per la propria sicurezza
Si possono utilizzare vale però e lo dice il codice ballo di dirlo ce lo dicono i principi della nostra Costituzione
E la giurisprudenza costituzionale vale il principio della proporzionalità
Cioè se
Un ladro semplifico entra nel tuo giardino ruba un pollo non puoi sparargli
Se invece minacciate la tua famiglia e vi è il rischio concreto di aggressione eccetera poi sparargli per difenderti
Chi è che valuta questa proporzionalità della reazione all'aggressione all'offesa e il giudice
Sì vorrebbe dire che questo questo dovere potere
Del giudice di valutare la propria la proporzionalità va cambiato io personalmente sono convinto
Se si cambiasse
Quella delicato equilibrio
Al quale hanno concorso ripeto tutte le forze politiche compreso uno dei due partner di governo attuale vi sarebbero gravi rischi di incostituzionalità
Di quel di quell'enorme e in ogni caso l'attuale disciplina sebbene applicata
Con efficacia con
Vagli un valutando tutti i valori
In campo in corso della vita della proprietà privata della incolumità personale
è una legislazione che può soddisfare sulla sicurezza delle esigenze che esca si pongono sulle esigenze della sicurezza sul sul fatto che la sicurezza
Sia sempre più percepita o meglio il senso di insicurezza si accresca l'altro insicurezza percepita sia cresca vi sarebbe moltissimo da dire sta di fatto che ciò si verifica come diceva Alessio poco fa
Si verifica nuove nel quale vi si registra la riduzione dei reati non l'aumento dei reati come che si riducono le i reati
In particolare quelli gravi
Ed aumenta la percezione di insicurezza questo è il grande quesito che io vi propongo
Come dire una risposta ci sarebbe comunque no
Proglio diceva propaganda indubbiamente fa pensare il fatto che la la legge trovo approvata dall'allora governo Berlusconi sia stata fatta a ridosso delle elezioni anche questo
A proposito chi fa forse dobbiamo preoccupare ben per l'imminenza di nuove elezioni questo farebbe pensare ma lo vogliamo viverla dentro questo dibattito più più prettamente politici visti con gli occhi però Presidente Legnini a proposito di diciamo di CSM il consiglio che il nuovo consiglio quello che non vedrà più la sua presenza a troverà sicuramente un personaggio protagonista in Piercamillo Davigo che è andato al CSM con un risultato personale molto importante
Sull'onda anche di una campagna ha legittimato l'altro voi abbiamo fatto le proprio le tribune politiche come per i partiti questa anche questa volta sul sull'elezione dei togati del CSM
Del rigore uno che ha detto delle cose sui politici insomma chiarissime condivisibile o meno ma la chiarezza non gli mancava per esempio a memoria
La differenza fra prima cioè la Mani pulite è ora che adesso i politici che vengono sorpresi a rubare non si sa vergogno più ecco anche qui a proposito di percezione di comunicazione che cosa come mai Scuto questo successo di Davigo alla in Cassazione tra l'altro non
In questo caso raccolgo pienamente la sollecitazione Claudia Fusani alla sinteticità perché io o o Ferrazza
O evitato accuratamente di
Di commentare di entrare nella partita elettorale dalla magistratura italiana ho esercitato la funzione di garanzia
Anche rispetta quella competizione elettorale hanno intenzione di derogare a questa mia posizione
Adesso non c'è dubbio che presenta Davigo l'uomo che ha molto comunicato in questi anni io quando non sono stato d'accordo con Luís l'ho detto in modo chiaro quando le cose che diceva in qualche modo il influiva no
Su su sulle funzioni del Consiglio superiore della magistratura non glielo manda da dire i rapporti personale sono rapporti ottime ma su molte cose la penso in modo diverso sul fatto che i politici non devono rubare la penso esattamente come lui su questo non ci sono dubbi
No dunque un altro tema di questo patto in questa persona legge sulle intercettazioni il passato Governo aveva già predisposto tutto per questa riforma l'attuale governo ha deciso di metterla da parte e quindi di buttarla in un cestino di cestinare la però la domanda è questa di accesso
è una è una moto il CSM in questi quattro anni tra le cose che avete fatto voi avete fatto una sorta di best-practice c'è avete dato una serie di indicazioni agli uffici agli USA ed è alle ai vari uffici di procura su Jason su come gestire le intercettazioni soprattutto nella fase di raccolta
Quando ci sono le indagini nella fase di uso per gli atti che vanno a processo allora la domanda è questa
è sufficiente già questo Tor nuovo Regolamento che avete scritto voi già adottato da alcune procure ad esempio Torino con successo perché infatti nelle varie nelle varie richieste d'ordinanza non ci sono tante intercettazioni quello poi il problema Ida nessuna messa in discussione l'uso delle intercettazioni come strumento di indagine ma l'uso che ne fanno i media cioè noi quindi è sufficiente sarebbe sufficiente già il vostro Regolamento oppure serve una nuova legge
Ma di questo tema si è discusso per venti trent'anni ogni in ogni legislatura si è tentato di fare una riforma non ci si è riusciti eccetera l'ultima legislatura miracolosamente
Si era riuscito a fare una riforma cambia legislatore forma si blocca
Ora che cosa devo dire noi abbiamo fatto tutto ciò che potevamo fare a legislazione invariata lo hanno fatto
Le principale Procura Repubblica italiana lei richiamava Turi chiama Vittorino ma l'ho fatto Roma lo ha fatto Firenze lo ha fatto Palermo e poi tutte le procure si stanno ispirando a quella risoluzione a cui tu faceva riferimento alla quale io tengo molto perché
Perché dello strumento delle intercettazioni
Al quale non possiamo rinunciare del sistema giudiziario italiano non può rinunciare se ne è fatto a volte un uso cattivo violando diritti inviolabili della persona quelle alla riservatezza
Beh in particolare per fatti colloqui di che riguardano terzi non indagati o che riguardano fatti
Di indagati e di non indagati
Ininfluenti irrilevanti ai fine delle indagini penali io su questi principi Nando arrecano noi nessuna intenzione
Personalmente di derogare sono un autentico garantista rispettoso dei diritti di tutti i diritti delle persone ma anche desideroso
Che si facciano le indagine penale si facciano perbene c'è un modo per contemperare queste opposte esigenze sì cioè
Quello dello contenuto nell'ultima riforma il modo migliore
Non lo so è un modo coraggioso con alcuni aspetti discutibili mi auguro che non si ricomincia da capo del governo ha deciso di differire di rinviare su questo non c'è da granché da protestare perché qualche problema di applicazione concreta si poneva mi auguro che all'esito di questo differimento si possa riprendere quel provvedimento di riforma
Magari se l'attuale maggioranza l'attuale Parlamento lo ritiene migliorarlo se c'è da migliorare ma si chiuda questo capitolo non possiamo ritornare sempre sugli stessi temi
Mostrando una qualche inconcludenza da parte del Parlamento dei governi questo ha riguardato tutti i parlamenti tutti i governi si trascinano i problemi
E non si interviene ecco credo che questa sia una delle ragioni di sfiducia dei cittadini nelle istituzioni rappresentative
Quella fatto noi che abbiamo fatto noi ma non c'è dubbio ma non c'è dubbio io sono convinto che che se vi è un utilizzo
Corretto di questo strumento sempre se
Lessi il segreto investigativo il segreto istruttorio all'asta il regime di segretezza degli atti
Viene sempre rispettato
Il sistema può può può essere accettabile ma purtroppo non è andato così in questi anni e se non è andato così e perché c'è qualche falla del sistema questa falla va chiusa va colmata io di questo non noi non possiamo condizionare la vita politica la vita dei dei cittadini che non vanno politica perché vi è
DVD unico di una linda impresa di una un brand di Torre addio di di qualunque dei cittadini di tutti i cittadini da un utilizzo disinvolto di captazione
Di colloqui privati se servono per accertare i reati sì se non servono per accertare reati no
Se la mia opinione
Clarice
Presidente Fini il primo giornale italiano del Corriere della Sera oggi apre con questo titolo così hanno attaccato il Colle
L'ipotesi di un'azione coordinata tra esposti e tweet indaga l'antiterrorismo la vicenda è nota che cosa sta succedendo e davvero sotto attacco la più alta delle istituzioni naturalmente l'indagine in corso nei so già che dice che non non entra nel merito oggi ci mancherebbe però
La domanda la magistratura ai mezzi per contrastare quello che viene ipotizzato che idea s'è fatto
Si si tratta di una ipotesi
Di attacco molto grave alla massima istituzione repubblicana il cui accertamento è come è noto affidato sia alla alla magistratura che ha aperto un fascicolo sia le intelligenze nell'ambito delle sue funzioni competenze di tutela della sicurezza nazionale sopra l'altro che il Copasir dove questo domani Audi era il capo del del disse l'ottimo prefetto Pansa bisogna andare fino in fondo accertare che cosa è accaduto che siano state
In quelle ore creati improvvisamente quattrocento profili Twitter Nando non so se
Vi sia stato un obolo un bombardamento di messaggi contro il Presidente della Repubblica questo un fatto accertato se questo corrisponda un disegno ed accertare ciò che è sicuro e che si tratta di un fatto molto grave e che la sicurezza informatica
Il contrasto al cyber crime e una priorità nel nostro Paese non solo nel nostro Paese la magistratura è attrezzata io ritengo di sì ritengo di sì perché in questi anni una delle cose che abbiamo curato è stata quella della specializzazione dei magistrati italiani
E di una collo coordinamento collegamento più stretto tra la magistratura e le forze dell'ordine
I corpi di polizia la polizia postale molto ben strutturata sotto questo profilo e anche
Relativamente al contrasto al terrorismo e non solo
Rapporti che non sono stati pressoché inesistenti molto sospettoso e nel rapporto nel passato tra magistratura e intelligenza ecco bisogna accertare la verità fino in fondo su questo non ci sono dubbi
Siamo arrivati alla fine io volevo dire questo volevo chiederle questo siccome questi anni per noi è stato un grandissimo piacere un grandissimo onore seguirle al CSM
Avete fatto cose importanti
E a non ci manca un po'l'idea adesso diciamo sono un po'preoccupati nel senso dal venticinque settembre Giovanni Legnini dovrà andiamo a intervistare che cosa farà
Che ruolo assumerà siamo molto preoccupati di non averla di non sapere di dove poterle interpellare in quale ruolo quindi cosa farà da grande rivale Legnini sul problema fossero intervista pigiama resti subito
Senza nessun problema così come ricordo quando quando fu immissari la mia attività breve ma come intensa la Presidenza del Consiglio quale delegato all'editoria l'attuazione del programma ricevette il tuo predecessore che mi disse ha proposto lo dico a Nazario Pagano che è iniziato da poco l'attività parlamentare sarai monitorato le cose che dirai loro timoni tornano mi disse guarda che noi abbiamo l'elenco dei tuoi interventi sulle ai carne sono stati era il due mila tredici trecentocinquanta detto Dio
E adesso saranno alcune alcune quindi attraverso voi diciamo riuscirò a a parlare dirà a dire qualcosa di più anche con qualche libertà in più in questi anni mi avete visto un po'costretto ma era solo il
Mi sono solo imposto il dovere che ho tentato di mantenere in ogni momento di appunto evitare di entrare nella contesa politico partitica perché rappresentavo rappresento uno un'istituzione di garanzia appunto
Quale vicario del capo dello Stato Corno funzioni delicatissime
Il sistema giudiziario per il rispetto della separazione dell'equilibrio tra il potere era giusto che io me astenessi già qualunque forma di partecipazione seppure indiretta all'attività politica io non ho messo più piede in una sede di partito non ho messo più piede in una manifestazione politica da quattro anni
Non tutti i magistrati hanno fatto lo stesso
Voglio dirlo voglio
No qualcuno Chissi pochissimi
Mi sono sempre astenuto dal commentare fatti politici decisione politiche
Che fossero estranei che sull'asse ero dal rifugio nel Consiglio superiore dal ventisei settembre tornano a essere un cittadino lo sono sono stato e sono libero anche oggi fa diciamo più libero di esternare le le sue opinioni quindi possibile verremo ancora di più
Passa e dire che in questi anni ci ha bocciato un sacco di domande sempre con garbo con grande gentilezza
In maniera c'è l'ha fatto lui personalmente non ha mandato qualcun altro che ha un vizio molto brutto che si sta diffondendo nell'ultimo periodo Cecchi mandano l'ha detto esimono attorno a queste domande non si può risponde
Ne esce Giovanni Legnini è sempre stato come dire con garbo molto presente nella vita nostrani di tutti noi
Con grande danno con grande misura ed un grande eleganza e questo grazie sul che cosa faro da grande tu hai detto che essi così farà da grande
Dico quello che ad alcune dei presenti ho già detto con molte altre già detto
Io fino al venticinque di settembre in alcun modo prenderò decisioni non che io abbia preso decisioni e non le comunico che o non le dico per ragioni di opportunità no no io bisogna imposto che fino al venticinque settembre non prenderò alcuna decisione sul mio percorso futuro di ogni genere dopodiché il venticinque settembre avrei una grande aspirazione
Quella cioè di fare almeno per qualche settimana una di vivere una condizione che non ho mai vissuto quegli so che tecnicamente disoccupato vi sono così almeno un mesetto di
Tradotto vorrei riflettere riposarmi un po'prenderò la mia decisione ciò che posso dire e che in questi anni ho imparato a servire alle istituzioni
Ho accumulato esperienze dirò di ogni sorta
Credo che anzi senza credo sono certamente privilegiato avendo avuto la possibilità di svolgerà la mia attività al Senato alla Camera Palazzo Chigi al ministero dell'Economia al Consiglio superiore della magistratura di frequentare la massima
Carica istituzionale per ragioni del tutto comprensibili
Il Quirinale
Quindi va da sé che vorrei mettere a disposizione per davvero in modo disinteressato questa mia esperienza sono molto legata a questa terra lo sono sempre stato lo so sono innamorato
Delle montagne delle colline del mare e soprattutto delle persone della nostra terra
Sono innamorato anche del mio lavoro un po'mi manca della professione forense come si combineranno queste tre cose non ho la più pallida idea vedremo ci rifletterò grazie
Cafu gravi non si accontenta
Adesso faccio una domanda collega Alessio Falconio Alessio dopo queste parole gentili appena pronunciate tu che titolo faresti
Fino ultimo giorno Rinieri
No non decido decide di non decidere
Diciamo così
Grazie acqua a Giovanni Legnini grazie a Claudia Fusani a Campo di note per aver organizzato ha recitato l'occasione di intervistato il vicepresidente del CSM fino al venticinque settembre tale grazie