L'intervista è stata registrata giovedì 17 giugno 1993 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Appalti, Controlli, Enti Locali, Lavori Pubblici, Liguria, Regioni.
La registrazione audio ha una durata di 17 minuti.
Rubrica
Commissione
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ANTIPROIBIZIONISTA
Alla al Consiglio regionale della Liguria è stata approvata una legge sui controlli sulle opere pubbliche una legge importante visto che molti fatti di Tangentopoli legati e proprio alle opere pubbliche sono nati anche da indagine sui collaudi la proposta è di Vittorio Pezzuto che è consigliere regionale antiproibizionista in Liguria che abbiamo in collegamento telefonico
E ce ne facciamo un po'spiegare i termini la legge che ho presentato alcuni mesi fa in Consiglio regionale che è stata approvata all'unanimità dallo stesso due giorni fa
Riguarda la figura del e collaudatore che una figura particolare molto delicata perché all'inverso compete la verifica il controllo della regolarità
Nella globale dei cultori di un appalto sia dal punto di vista tecnico che da quello contabile amministrativo naturalmente in relazione al Progetto io capitolato speciale di appalto che sono stati approvati da una pubblica amministrazione
La certificazione di conformità fornita dal collaudatore di opere pubbliche
Per in quattro punti cioè navi dica della coincidenza tra il progetto e l'esecuzione la verifica del rispetto delle condizioni contrattuali di cui al capitolato speciale d'appalto la verifica della regolarità dei documenti contabili e il controllo della congruità tecnica dei corpi fu portata ecco perché il ruolo professionale del collaudatore e dalla massima delicatezza perché esso richiede compendio di nozioni tecniche esperienza e limpidezza professionale
E soprattutto una totale indipendenza da ogni altra figura presente nell'appalto cioè quella del committente dell'appaltatore
O di qualche altro professionista che abbia gestito il progetto o l'esecuzione dell'opera
Nella realtà degli appalti genovesi si sono purtroppo registrati numerosi quadri nei quali e questa delicata e spesso unica garanzia per il cittadino di buone limpida esecuzione dell'opera
è stata utilizzata in maniera anomala
Si è potuto infatti a mettere e nell'abbiamo documentato nemico il corso incoronare cerca approfondita soprattutto nel periodo delle Colombiane all'indiscriminato proliferare di commissioni di collaudo composte da una molteplicità di persone tutte le congruamente retribuite perché il la parcella del collaudatore una parcella direttamente proporzionale all'aumentare all'ammontare dell'opera che viene e collaudata
E queste persone in molti casi erano sprovviste della competenza e della professionalità necessari
Abbiamo inoltre riscontrato la pressoché totale mancanza di rotazione tre collaudatori delle grandi opere miliardarie con il risultato dei soliti pochi più introdotti di altri che hanno sommato in pochissimi anni
Una pluralità significativa di incarichi e di compenso alcuni elementi concreti forse aiutano gli ascoltatori di radio radicale a capire
Di che cosa stiamo parlando
E per il collaudo degli ultimi restauri di Palazzo Ducale una struttura importante per la cultura dalla città sono stati pagati oltre trecento milioni Edy Reja e per il collaudo del deviatore del Fereggiano opera sotto inchiesta dalla magistratura sono stati pagati duecentocinquanta milioni di lire un miliardo e mezzo di di collaudo per lo stadio Luigi Ferraris per cinquecentoventi milioni per il collaudo in corso d'opera del sottopasso di caricamento opera che al centro dell'indagine della magistratura
E che ha portato all'arresto alcune settimane fa a del sindaco dell'allora sindaco di Genova Claudio Burlando e dell'ex Assessore alle strade Vittorio che la parola seicentottantuno milioni di lire per il collaudo delle Nuovo Teatro Carlo Felice a completo sono alcune cifre che sono state pagate ai collaudatori
E molto spesso questi collaudatori erano Little Peach erano dei nomi
Ritornavano ciclicamente ogni qual volta bisognava Piermario controfirmare queste perizie tecniche di regolare esecuzione e dei lavori
Le costruzioni inerente all'aria dell'Expo l'ammontare complessivo delle parcelle per i collaudi è stato o di circa un miliardo centosettanta milioni stiamo poi usciti personalmente sono riuscita a bloccare in quanto consigliere comunale Nemi discorsi alcune delibere e che riguardavano il conferimento di incarichi di collaudo suo opere anche precolombiane
E queste delibere sono state bloccate perché abbiamo riscontrato tra i collaudatori che venivano proposti anche la figura di dirigenti di termiti comunali cioè il comune ti faceva controllare da per fare solo comune che aveva eseguito queste opere
Sceglieva tra i collaudatori suoi dirigenti comunali
Come dire eravamo i saldi di fine stagione colombiana e chi cercava
Di chiudere alcune opere che molto probabilmente non sarebbero state collaudabile perché difformi dal progetto iniziale
Con le firme compiacenti di alcuni e dirigenti non a caso molti di questi dirigenti sono oggi sotto inchiesta o arrestati in relazione alle opere colombiani
Ecco che a fronte di questa alti trazione ho deciso nei discorsi di presentare una legge sostituisse quella in vigore fino attualmente in vigore insomma e che verrà ovviamente abrogata con il contestuale visto delle e Governo
In calce a quella che abbiamo approvata perché la legge che abbiamo voluto cancellare era troppo liberale tutte queste i collaudi sono ovviamente stati realizzati nel rispetto della legge ma la legge non garantiva il cittadino
E non garantiva anche la pubblica amministrazione in relazione appunto ad una questione così delicata come quella delle opere pubbliche
Vi era un albo regionale e che non doveva neppure per obbligatoriamente consultato dalla Regione quando questa finanche in tutto in parte un'opera pubblica i Comuni le Province gli enti da questi gli enti strumentali da questi dipendenti non erano obbligati a pescare il collaudatore all'interno dell'albo mai antichi collaudatori ad esempio del Comune di Genova venivano scelti dall'ingegnere capo sulla base di una lista informale degli amici per intenderci
Lo stesso ingegnere capo Augusto nebbia Colombo oggi inquisito in relazione al alla vicenda del posteggio di piazza della vittoria
è è stato uno dei collaudatori dell'Acquario una delle opere più significative e costruite all'interno dell'aria expo dunque colui che doveva nominare i collaudatori e si è a sua volta nominato proponendo all'Ente Colombo guidato dal sindaco di Genova istituzionalmente
Nella sua alla candidatura dunque era una situazione ovviamente
In cui le figure professionali non erano o definite e dove il controllore controllava perfetto e dove soprattutto il ruolo dei liberi professionisti non era ha valorizzato così come noi riteniamo debba essere perché solo un libero professionista può avere quell'autonomia di giudizio quella indipendenza necessarie per un buon collaudo un dipendente di una pubblica amministrazione parte già da un un punto di vista che ne possiamo definire come minimo sospetto perché può aveva ricevuto il collaudo grazie idea compatti e con l'assessore rapporti privilegiati e può subire anche le pressioni del potere politico delle
L'ente nel quale lavora
Quali sono le caratteristiche e di questa legge regionale che stravolgono completamente dunque il vecchia andato che acconsentito a molti professionisti di campare sui collaudi ed intascare molto spesso parcelle
Di centinaia di milioni Luna innanzitutto l'obbligatorietà i collaudatori dovranno essere scelti obbligatoriamente tra gli appartenenti all'albo regionale e l'ambito di applicazione della legge
è stato esteso non solo alle opere pubbliche attuate finanziate in tutto in parte dalla Regione
Ma anche a quelle attuate finanziate in tutto o in parte dalle Province e dei Comuni dalle Comunità montane da loro consorzio forme associative dagli enti aziende e istituzioni della regione ad esempio le usa
E degli enti locali sono ovviamente fatte salve le nomine dei collaudatori di poter amministrazioni statali per i casi in cui ciò che ha previsto la specifica normativa
Il collaudatore iscritto all'albo regionale deve risultare iscritto da almeno dieci anni a rispettivo ordino collegio professionale questi collaudatori dovranno essere i feriti in una o più sezioni dell'albo regionale in funzione delle loro specifiche competenze
Avremo un contenimento dei costi perché la costituzione delle commissioni di collaudo faranno i la con un massimo di tre componenti che solo per un importo lordo dell'opera superiore ai cinque miliardi di lire e nelle commissioni di collaudo non sono più previsti componente amministrativi forse su questo è bene fare una precisazione quando si avevano così hanno commissioni di collaudo i singoli componenti dall'assenza non percepiscono una frazione
Diciamo della parcella complessiva ma ciascuno percepisce in pieno la parcella cioè non è che tra collaudatori chi dividono trecento milioni di collaudo ognuna prende trecento milioni e dire questo ovviamente ha comportato nel passato
Uno spreco di denaro pubblico notevole
In più facevano parte di queste commissioni di collaudo dei docenti universitari in materie giuridiche ci sono anche nei laureati in scienze politiche in giurisprudenza che per anni hanno collaudato
E che a nostro modo di vedere in maniera impropria venivano inseriti in un organo che un organo squisitamente tecnico e che nulla a che vedere
Con delle perizie di ordine giuridico legislativo che eventualmente accertano che l'opera sia stata avvenne eseguite dunque i componenti amministrativi nelle commissioni di collaudo con questa nuova legge regionale non potranno essere più inseriti e soprattutto cone questa nuova legge regionale abbiamo garantita in pieno la trasparenza un rigoroso rispetto e dei ruoli rispettivi e questo eviterà pericolose interferenze fra enti anche diverso
Il dato più eclatante quello che sicuramente ha fatto più arrabbiare la struttura perché abbiamo subito delle fortissime pressioni da parte dalla struttura regionale perché questa legge non venisse approvata lo dobbiamo denunciare e che d'ora in poi non sarà più a metà l'iscrizione all'albo regionale dei collaudatori
Dei dipendenti in servizio presso le pubbliche amministrazioni cioè d'ora in poi un dipendente di una pubblica amministrazione non importa quale essa sia non potrà più collaudare un'opera pubblica saranno sicuramente i dipendenti Inés quiescenza
Perché risponderanno ai requisiti richiesti per tutti gli altri cittadini e i liberi professionisti a poter effettuare il collaudo indipendenti in quiescenza
Non potranno e collaudare nei successivi cinque anni un'opera commissionata dall'ente di cui hanno fatto parte nella loro carriera così come non potranno collaudare un'opera coloro i quali abbiano abbiano avuto negli ultimi cinque anni rapporti di dipendenza di affari con persone imprese che a qualsiasi titolo
Abbiano partecipato alla progettazione e alla sorveglianza dei lavori ottiene interessate alle forniture da collaudo da collaudare oppure abbiano fatto parte di enti finanziatori o erogatori di finanziamenti ha collocato un po'lunga ma
Ci tenevo a spiegare che cos'è uno e collaudatore che cosa purtroppo è stata a Genova ma credo anche nel resto dell'Italia la pratica dei collaudi soprattutto nel Periodo di grandi costruzioni legate alla per delle e colombiane
E le caratteristiche principali di una legge che ha sicuramente innovativa e che mette finalmente chiarezza in un territorio dove molti hanno scorrazzato per lunghi anni intascando centinaia di milioni
Tutto non alla luce del sole ma nel pieno rispetto di una legge che non garantiva nessuno
Il cittadino gli enti committenti e in generale la pubblica amministrazione ecco Vittorio prima di chiudere io vorrei chiederti questo
Per quanto riguarda l'approvazione di questa legge detta è stata approvata all'unanimità
E dunque questo fatto secondo te e dovuto anche le inchieste di Tangentopoli che hanno coinvolto anche politici genovesi perché tu hai detto che per esempio a livello di
Struttura regionale c'è stata opposizione però poi le forze politiche l'hanno approvata all'unanimità sono state due episodi particolari io li voglio denunciare pubblicamente di due
Dirigenti del servizio edilizia residenziale pubblica della Regione questo danno anche l'idea di come a volte la struttura quando viene toccata in un nervo scoperto immediatamente si comporta da vere e proprie corporazione cerca di soffocare
La parte politica quando questa cerca di fare il proprio dovere
Sono stati contrabbandati in commissione per emendamenti della giunta delle proposte di un singolo funzionario ciò singolo funzionario ha raccontato una balla sonora dicendo che la Giunta regionale aveva votato degli emendamenti alla mia proposta di legge
Che questa dunque era la presa di posizione della Giunta dalla maggioranza che doveva sostenere la è stato smascherato e questo da l'idea di come Chicchi nuova scorrettamente senza pudore quando gli interessi in gioco siano state e vietato il vicepresidente dall'associazione dei liberi professionisti che ha contribuito insieme agli ordini professionali anche a migliorare questa legge che è stato minacciato dal dirigente di questo al servizio in occasione del rinnovo della della votazione per il rinnovo dell'albo e degli ingegneri insomma il dirigente dell'infermità detto in sostanza insomma io fra al duo tremendi vado in pensione e voi mi volete impedire e di collaudare un'opera e rivolgendosi a vicepresidente dall'associazione dei liberi professionisti ha testualmente detto non presenti mai in Regione un suo progetto perché le posso garantire che verrà bocciato ecco questo è il Lima diciamo della struttura ridi come la struttura prima determinato dalla struttura regionale e che ovviamente
Scritta apprezzando io credo per controbattere a questa proposta di legge non escludiamo che in futuro ci siano ricorsi al TAR ma abbiamo la coscienza tranquilla perché sappiamo che questa è una legge
Che difficilmente verrà disattesa nella pratica per quello che riguarda invece il comportamento dei partiti politici
Non credo che certo Tangentopoli abbia influito che da parte di molti consiglieri regionali città-stato peraltro un impegno serio per lavorare in Commissione a questa legge a che questa legge venisse se possibile
Migliorata con degli emendamenti ancora più restrittivi Molin persone che molti hanno capito che un clima è davvero terminato e dunque bisogna mettere ordine
In un settore quello delle opere pubbliche che va assolutamente regolamentato magari con il varo di una legge urbanistica regionale che da anni aspetta di
Venire alla luce
Mi e dunque da parte dei partiti politici c'è stato un convergere su una proposta che però ho l'impressione se non era degli antiproibizionisti probabilmente non sarebbe mai
è stata al centro dell'attenzione della regione ci voleva qualcuno che studia arte la materia dei collaudi e facesse una proposta innovativa rispetto al passato certo che l'innovazione più grosso afferra per il Comune di Genova per gli altri comuni della Liguria
Perché si vedranno costretti a pescare all'interno dell'albo regionale collaudatori
Che criteri rigidi di entrata nel medesimo ci dicono faranno collaudatori affidabili ieri o comunque in grado di garantire quel minimo di trasparenza e di rigore
Nell'opera del collaudo che sono assolutamente indispensabili
Bene allora ringraziamo Vittorio Pezzuto consigliere regionale antiproibizionista con cui abbiamo parlato di una sua vittoria possiamo ben dirlo dell'approvazione della nuova legge regionale in Liguria per quanto riguarda il collaudo delle opere pubbliche grazie a risentirci
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