Festa Nazionale de l'Unità - Lo sviluppo del paese

Buonasera a tutti scusate il ritardo la colpa è mia mi sono trovato invischiato nel traffico
Allora cominciamo dando un po'di numeri passiamo subito entriamo subito nel merito del del tema che lo sviluppo lo sviluppo il contrario della decrescita è già parlare di sviluppo invece che decrescita
Potrebbe essere il Bologna spiccio
Per il Paese ne parliamo con il professor Cottarelli tutti conoscete e con l'onorevole Rosato il primo numero che diamo è due mila trecento miliardi il numero del debito pubblico che la domanda
Per il professor Cottarelli che è un numero che simboleggia tutta la fragilità del nostro del nostro paese insomma il numero che impedisce a chiunque governi
Di fare quello che promette in campagna elettorale
Allora le chiedo se le cose stanno così come farà il governo giallo verde a fare la fila taxi derelitto di cittadinanza tenere insieme i numeri del bilancio pubblico
Sì grazie funziona sì mi sentite
Beh agli atti dell'invito di essere invitato qui questa sera grazie di essere venuti qui
Due mila trecento miliardi quando io vado in televisione mi dicono conti fino a dieci io di solito così faccio la battuta contiamo fino a due mila trecento miliardi perché questo è il numero che i lettori ci dobbiamo tenere in mente
Il debito
Pubblico lo misuriamo in miliardi però noi economisti non misuriamo rispetto al PIL alle dimensioni dell'economia il pile cioè tutto il reddito di chi che in un anno viene prodotto dagli italiani
E questo rapporto tra debito e PIL e questa cosa che deve scegliere che deve scendere il debito può anche rimanere a due mila trecento miliardi se l'economia cresce il rapporto tra debito e PIL si riduce questa è la cosa che ancora non siamo riusciti a fare nel senso che il debito rapporto tra debito pubblico e PIL è più o meno stabile uscente molto molto lentamente
è un livello molto elevato nella storia d'Italia dal mille ottocentosessantuno
Abbiamo avuto un debito più alto del livello attuale soltanto in occasione della prima guerra mondiale secondaria se ci siamo fermati al cento per cento del PIL Prima guerra mondiale siamo andati al di sopra
Quindi abbiamo il secondo più alto debito nell'area dell'euro Sempre in rapporto al PIL
Con una di Philip nuocciono alla Grecia però c'è una differenza la Grecia i creditori della che c'erano sono i mercati finanziari
E sono agli altri Paesi europei quindi il rischio di una crisi da spread il il gli investitori che scappano eccetera la Grecia al momento non è sottoposta a questo rischio
Paese che sottoposta a questo rischio è l'Italia il debito italiano cento trentadue per cento del PIL più o meno
è il più alto nell'aria dall'Euro finanziato sui mercati
E questa cosa perno e una spada di Damocle potermi non tenere il filo ma nel momento in cui il filo si spezza cade e ricadiamo
In una chiesa economica simile a quella che ci ha colpito nel due mila undici e due mila dodici flat tax reti di cittadinanza
Chiaramente queste non sono cose che possono essere attuate tutto d'un colpo il la flat tax come viene discussa costa circa cinquanta miliardi
Rei di cittadinanza circa diciassette miliardi sessantasette miliardi
Quanto e cosa vuol dire sessantasette miliardi
La spesa per la pubblica istruzione in Italia suole elementari medie e medie superiori l'università
Tutte insieme sono sessantacinque miliardi quindi flat tax erede di cittadinanza potrebbero essere finanziati semplicemente eliminando tutta la Pubblica Istruzione questo per darvi un'idea della dimensione della cosa
Questo non avverrà ovviamente
Sì si muoverà io credo che il Governo si muoverà nella direzione di fare un inizio di queste cose poi magari ci saranno delle ipotesi un po'ottimistiche sulla crescita e poi di questo genere
E poiché si vedrà cosa cede come reagiscono come reagiscono i mercati
Io sinceramente sono un po'preoccupato dalla dalla reazione dei mercati anche se sono preoccupato non soltanto per quello che verrà detto fatto ma per il contesto internazionale
Nel momento in cui
Il contesto internazionale la crescita nel mondo in Europa rallenta allora quel filo cui sta appesa la la la la spada di Damocle si rompe una spalla cade sull'Italia
E a quel punto il nuovo rischia di trovarci in una situazione simile a quella in cui ci siamo trovati nel due mila e undici con lo spread che andava seicento e l'Italia si è bloccata
Grazie onorevole Rosato se lo spread arriva seicento che il secondo numero arriva la troika attorno al Professore Cottarelli a trovare il presidente Mattarella o il PD è pronto a fare la sua parte
Ma intanto consentitemi di ringraziare professor Cottarelli per essere qui oggi stasera con noi e anche perché insomma professor Cottarelli è stato un leale
Serio servitore dello Stato in un momento molto difficile l'ho dimostrato con il suo atteggiamento in tre giorni che lui ricorda molto bene meglio di chiunque di noi dando un quando giorni quattro il quadro Ludwig Ugliano altra quando trolley con il trolley al seguito dando una disponibilità all'accordo si devono tagliare scusa due foto meravigliosa del professore con il trolley che sale
E una foto due giorni dopo del professore Cottarelli che scende
Lei sembra la stessa foto ribaltate basate credo Coppola ricordiamo quella foto e credo che pochi avrebbero fatto con grande signorilità come ha fatto il professor Cottarelli
Quel quei vissuto quei quattro giorni io penso che da parte nostra da parte dei militanti del Pd vada tributato un caloroso applauso al professor portare
Reato
Poi torniamo sui nostri conti di cui
Lo spread io me lo ricordo quel periodo degli spread dello spread a seicento in Parlamento ricordo il cui giorni terribili in cui l'Italia era veramente sull'orlo del baratro giorni Nesi settimane mesi sono protratte a lungo
E spero proprio veramente di non veder mai riprodurre quella situazione perché lo scenario che descriveva il professor Paparelli prima cioè i pericoli l'entità i numeri
Sembra che siano tutte cose che a questo governo non interessa
Beh continuiamo a parlare nel dibattito pubblico politico di tutte cose che non contano nulla o che contano poco intanto solo cose che non costano mai cose che costano invece settanta miliardi di euro reali concreti che sono usciti dal nostro Paese perché investitori italiani li hanno portati fuori per paura della crisi
Titoli di Stato italiani che non vengono più acquistati come prima degli investitori esteri
Le nostre banche cariche di più di titoli di Stato nazionali
Lo spread che non è un numerino come dicono
Esprime esponenti importanti di questo governo con cui qualcuno ci ricatta sono soldi in più una tassa in più per ogni cittadino italiano
Sono cinque miliardi all'anno a regime il costo in interessi in più che paghiamo da quando finito il governo Gentiloni è entrato il Governo
Conte o governo Salvini come vogliamo chiamarlo
Questi cinque miliardi di euro a questi cinque miliardi di euro si sommano gli interessi che ognuno di noi chi ha un mutuo magari a tasso variabile paga si sommano gli interessi che pagano le imprese sul loro finanziamento
Si somma un difesi crea un differenziale che penalizza le imprese italiane rispetto alle imprese straniere sull'export e colora di questo non si parla
E io temo questo la sottovalutazione di questi temi che non sono temi cari al PD sono temi che dovrebbero essere cari prima di tutto a chi ha la responsabilità di guidare il Paese
Quindi io penso che noi
Pur dall'opposizione dobbiamo e faremo di tutto per evitare scenari che siano drammatici come quelli che si possono manifestare quando ti va all'incapacità il governo l'irresponsabilità del governo
Non ci può e vi devo dire non è un ministro nostro ma nel quando ascoltiamo parole prudenti del ministro tria le ascoltiamo con un minimo di ecco soddisfazione ma non soddisfazione
Partitica soddisfazione da cittadini italiani
In Commissione il ministro tria ha in sostanza detto che Luís continuerà a fare quello che ha fatto il ministro Padoa perché sono le uniche politiche che un Paese indebitato come il nostro
Con uscito da una pesantissima crisi quella del due mila undici che è una crisi che ha segnato profondamente non solo i conti pubblici ma la nostra economia
Sono le uniche cosa che può fare rigore attenzione investimenti pubblici
Rilanci sull'economia ma non Sperti nei regali
Ecco naturalmente il primo avversario del ministro tria c'è la nei due vicepremier Salvini e Di Maio non ce l'ha nel Pd
I o nelle forze di opposizione questo problema però per il PPE se se no ha ragione Grillo che l'opposizione al governo la fanno loro stessi
No
E il problema di Grillo che Grillo è un irresponsabile
Grillo un irresponsabile eh sì interessa veramente poco di quelli che sono i destini del nostro Paese quindi il problema di quel governo e che è guidato da persone che non hanno a cuore gli interessi nazionali
Noi a cuore gli interessi nazionali ce li abbiamo e quindi guardiamo con attenzione il rispetto
Delle norme che consentono certo sì di investire di continuare a investire di utilizzare la leva della risorse pubbliche per rilanciare l'economia
Ma senza logorare i nostri conti pubblici e soprattutto guardate c'è una questione che non è che non è che secondo me non è di da dimenticare
C'è un pezzo di questo governo che vuole veramente uscire dall'euro
Vuole veramente uscire dall'euro ce l'hanno nel piano B che l'hanno scritto nel loro contratto checché se ne dica lo hanno scritto i mini bond perché sono sono teorie che fantastica no cose che non hanno nulla a che fare con la concretezza poiché la vita reale di questo Paese
E con le prospettive di crescita che sta in un'Europa forte in cui l'euro e l'Italia faccia la sua parte ecco io penso che quindi scenari come quelli che abbiamo visto nel due mila undici sono scenari che noi non vogliamo vedere il PD sarà sempre responsabile questo non vuol dire che noi non faremo un'opposizione durissima
La legge di bilancio sarà il primo il primo banco di prova
Perché se loro arrivano con questa cosa
O l'Europa ci fa spendere sessantasette miliardi la o il
L'anno oppure Neuilly facciamo la rivoluzione non diamo i soldi oggi è stato
Francamente che il commissario europeo debba correggere Di Maio sugli importi che l'Italia trasferisce l'Europa io mi sentirei imbarazzato perché prima di dire una cosa del genere almeno mi informo ecco credo che un braccio di ferro che loro pensano di aprire con l'Europa sulla legge di bilancio possa essere la premessa perché gli investitori internazionali perdono ancora quel pezzo di fiducia che hanno nel nostro Paese
Professore è un dato di fatto che Leonor forse è l'unica cosa che funziona in un'Europa che non funziona per niente oggi anche il Presidente francese macro abbia parlato insomma
L'Europa ha un difetto di solidarietà che che parte anche dagli anni del due mila dieci due mila undici due mila dodici nove ai tempi della Grecia tutto sommato le cose sarebbero potute andare diversamente con più solidarietà
Fra i Paesi europei ci sono temi che sono lì ormai da una decina d'anni gli eurobond presente
La BCE che diventa come si dice prestatore di ultima istanza
L'unione bancaria somma ci sono tantissime cose su cui l'Europa è palesemente in in difetto
Dico questo per collegarmi all'altro argomento quando il sottosegretario Giorgetti
Paventa un aumento dello spread un attacco dei mercati per la fine del mese per i primi di settembre
Secondo lei parlava i suoi o metteva le mani avanti
Ma al momento è tutto il duo ma è chiaro c'è ma non è che ci vuole Giorgetti per capire che una crisi da spore può succedere in qualunque momento dello spread è andato subito al suo interesse che paga lo Stato
Fino a metà maggio e intorno al centoventi centotrenta punti base se siamo al due due ottanta
Nel che il due mila undici è arrivato cinquecentosettantacinque livello il livello massimo alcuni dicono la soglia al punto di non ritorno in toni trecento trecentocinquanta punti base
è chiaro che lui siamo sottoposti a un rischio per due motivi uno quello che ho detto prima debito pubblico finanziato i mercati più alto nell'area dell'Euro
E secondo siamo il paese che cresce di meno dalla all'aeroporto mercati finanziari sanno benissimo che in queste situazioni c'è il rischio che lo stato non sia in grado decida di non ripagare il proprio debito oppure che decida di ripagarlo stampando i propri soldi stampando nuove lire cioè uscendo dall'Euro
Che cosa che potrebbe scatenare
La una crisi di questo genere
Son due cose uno se il Governo fa delle cose palesemente sbagliate
Per esempio se la legge di bilancio per il due mila e centodiciannove avesse un deficit dell'ordine del tre per cento più alto del tre per cento chiariamo una cosa più sapete le regole di Maastricht
Non è neanche il fiscal compact tra il tetto del tre per cento non è che quello sia un numero magico oggi noto su disponente sopranista ho detto
Intervista a un giornale non c'è niente di scientifico sul tre per cento aree è vero è ovvio ma sarebbe come dire io vedo un un cartello che dice il limite di velocità e cinquanta
E dico Parma non c'è niente di scientifico e cinquanta potevano scrivere ci cinquantacinque potevano schegge quarantacinque era la stessa cosa il punto fondamentale che più alta è la velocità è più facile andare a sbattere
Questo quindi è chiaro che quando si perde un numero specifico non c'è niente di magico non è c'è niente di scientifico ma c'è qualcosa di scientifico sul fatto che più alto è il deficit più alto del debito più elevato il rischio di una crisi
Allora abbiamo il debito secondo il PRIT debito più alto finanza di mercato in Europa abbiamo la crescita più bassa e ai mercati finanziari può venire il dubbio che appunto il governo sia forzato debba decidere o di ristrutturare il debito pubblico quindi non pagare il comma dovuto fatto ha fatto la Grecia nel due mila e dodici oppure quello di dire vi paghiamo ma dopo essere usciti dall'Euro quindi stampando le nuove linee
Io non credo che
Dicevo che cosa poco a usare la crisi non credo che il deficit che che il Governo annunci un deficit troppo elevato non c'è che dire
Tre e mezzo per cento non credo che lo farà perché è credo che si siano resi conto che lo spray potrebbe andare subito questo causerebbe subito una crisi
Io credo che la cosa più probabile quest'anno il deficit
Rispetto al PIL è dell'ordine dell'uno virgola otto per cento sarà più o meno a questi livelli uno virgola otto per cento
Prossimo anno secondo me potrebbe essere qualcosa del due per cento a andare un po'verso l'alto poi magari
Tenderanno ad avere ipotesi ottimistica sulla crescita e più crescita c'è più entrate ci sono per lo Stato questo consentirà di fa un po'più di specie e così via
Credo che ci sarà un una legge una una legge di Bilancio di questo genere e forse questo non causerà immediatamente una crisi quello che però potrebbe causare una crisi
Quello che io chiamo uno shock Esterno cioè il fatto che l'economia mondiale rallenta l'economia europea rallenta e l'Italia è entrata in recessione
A cosa vuol dire Italia recessione deve adesso stiamo crescendo il PIL cresce nel nostro reddito aumentar non tanto nel secondo trimestre di uno zero virgola due per cento ecco se quel numero diventa negativo
E si patteggiato a un deficit che abbastanza elevato il deficit Endowment are ulteriormente perché se si va in recessione le entrate dello Stato si riducono il rapporto tra debito e PIL aumenta perché il PIL scende perché Siena recessione e questo scatena la crisi
Lecchesi non avvengono perché il debito è alto che in generale non basta che il decreto sia alta ne abbiamo un debito alto adesso non è che c'è la crisi e certo lo spread andato Suma non abbiamo lo spread a seicento
Le chiese avvengono di solito quando il debito è alto e crescente
Allora se si va in recessione o perché poco se il Governo fa qualcosa estremamente stupito ma non credo lo faranno oppure se si va in recessione questo punto e ho potuto debito oppure il
Debito pubblico e PIL aumentar per aumentare e lei la speculazione la mancanza di fiducia nel nell'Italia aumentar
Questa cosa la speculazione
Non è che ci sia nessun'il vecchio che non esistono i complotti erogati Lotus poca cosa riceve questa è una palla non esiste proprio questa cosa dei mercati sono fatti da decine di migliaia di operatori
Non c'è un meccanismo che non c'è nessuno che li mette in una stanza adesso facciamo cadere il governo questo è una palla
Però ci deve ci può essere un evento scatenante allora potesse alla crisi in Turchia poi sa che l'Italia che ente recessione e se lo spread
Va a seicento
Diede alveo la situazione diventa difficile secondo me sarebbe ancora più seria del due mila undici perché
Isterica più alto debito pubblico più alto che nel due mila undici lì si è prolungato il periodo in cui l'Italia cresce poco le banche sono ancora appesantite dalle sofferenze bancarie
E poi li il comportamento cruciale sarebbe che cosa fa la Banca centrale europea
E chi ci sarà alla guida della Banca centrale europea fra un anno e mezzo non ci sarà più dura ci sarà qualcun altro e lì ci vorrebbe qualcuno supponiamo di essere in una situazione di crisi allora si chiama sì sì sì dieci in qualche modo non so con che maggioranza
A fare un governo che dice adesso facciamo le riforme mettiamo a posto i conti pubblici
Questa cosa cioè o che vorrebbe dire in una situazione in cui lo spread è già alta l'economia rallenta aumentiamo le tasse tagliamo la spesa un po'la ripetizione di quello che ha dovuto fare Monti nel due mila dodici
Al limite potrebbe funzionare se ci fosse una banca centrale europea che abbassa i tassi d'interesse subito li fa scendere subito
Nel due mila dodici è successo vi ricordate a metà del due mila dodici e Draghi ha detto faremo tutto quello che è necessario per salvare l'Euro e i tassi d'interesse sono scesi
L'ha potuto fare ovviamente perché Monti aveva messo in atto un meccanismo di aggiustamento
Però l'ha fatto con sei mesi di ritardo secondo me questi secondo sono stati cruciali ecco se ci trovassimo una situazione di crisi che cosa si fa alla Willer lo farei fuoco a mettere a posto i conti pubblici però ci vorrebbe qualcuno alla Banca centrale europea che il giorno stesso fa scendere i tassi
Di interessi in modo tale da far potevi sperare l'economia alla Banca centrale europea chi c'è non ci sarà più Draghi dove ci sarà qualcuno che diceva beni italiani adesso l'abbiamo capito voi volete fare le riforme volete portare giù il debito pubblico stavolta vi chiediamo viviamo un'altra possibilità oppure ci sarà qualcuno che dice un ragionamento del tutto logico qualcuno che dice ma italiani di abbiamo dato otto anni di tassi d'interesse bassi voi non avete messo a posto i conti pubblici ora basta a quel punto in Europa si scatena
Il putiferio in termini di tenuta dell'equa che in Italia non so saremmo in una situazione Facci proprio alla guerra civile sta un po'esagerando vivamente dovevano situazione sarebbe parecchie perché qualcuno direbbe a questo punto guardate la Banca centrale europea non ci vuole aiutare
E quindi noi dobbiamo uscire dall'euro e magari qualcuno dirà qualche tecnico a quel punto io no guardate non è possibile un uscire dalle europee che
Questo è una cosa abbastanza tecnica faccio una piccola parentesi quando voi staccate una segno ho fatto un bonifico dietro a questo semplice trasferimento di soldi da un conto all'altro c'è una cosa chiamata al sistema dei pagamenti
Per riscrivere il sistema dei pagamenti che adesso funziona in europa scrivono i nove lire ci vogliono dodici mesi
Allora ci sarà qualche tecnico che dice quello che non è possibile uscire dall'euro e qualcun altro dirà no non è vero state mentendo qualcun altro dirà ma forse avete ragione però l'acconto e vostra perché non vi siete preparati non avete preparato il piano B
Come se fosse possibile preparare il piano l'uscita dall'euro
Di nascosto come cosa che eventualmente se è una cosa che cioè non chi lo dice non sia dei conti come funzioni il sistema dei pagamenti sì ma i pagamenti un insieme di è una cosa che funzioni mettendo insieme l'azione di diverse banche banche centrali non è una cosa che si può fare
Di nascosto e sarebbe davvero una situazione estremamente difficile da gestire una cosa voglio dire perché so io ho parlato parlo ho ho detto alle mie preoccupazioni per quello che fa il Governo però sinceramente devo dire che negli ultimi anni ho trovato anche che il governo precedente non ha fatto abbastanza per mettere le cose a posto i conti c'è già il fatto che negli ultimi anni il deficit pubblico si è ridotto il deficit dello squilibrio tra Lentate e le uscite dello Stato accusato è una famiglia che già entrate di cento e spente centotré il tre e il deficit perno lo stato italiano quel deficit negli ultimi anni si è ridotto soltanto perché la spesa per interessi si è ridotta perché la Banca centrale europea praticava politiche di tassi d'interesse molto bassi ma la parte del bilancio al netto degli interessi in realtà si è indebolita
E questo io credo sia stato un problema io ho detto pubblicamente più volte avuto problemi sulla pole come è stata gestita la politica dei conti pubblici anche nel governo precedente la via nero passi sentiero stretto
Di di Padoin è un sentiero che comunque non ha consentito rafforzamento dei conti pubblici certo se lo si fosse fatto
Magari saremmo cresciuti un po'di meno è questo il vero ma non tanto di meno la cosa fondamentale poi con questo che le sto parlando proprio la cosa fondamentale per mettere a posto i conti pubblici in un periodo come quello che abbiamo avuto di crescita moderata
Non è tanto difficile
Pensate di nuovo una famiglia che ha molto indebitata
E che all'inizio dell'anno ricevo una buona notizia c'è stato un aumento di stipendio le entrate aumentano
Questo è quello che succede all'economia italiana quando si cresce le entrate dello Stato aumento che cosa bisogna fare bisogna resiste alla tentazione di andare a spendersi per le maggiori entrate
E negli ultimi anni
Non si è fatto questo non tanto perché
è un ventata la spesa
Ma perché le maggiori entrate sono state utilizzate per ridurre la pressione fiscale pressione fiscale si è ridotta
Questo credo abbia aiutato un po'l'economia però ha impedito un aggiustamento dei conti pubblici
E nel complesso delle cose il costo di una ripetizione di una crisi tipo quella del due mila undici e due mila dodici
Va molto al di là di quello che potrebbe essere la maggiore crescita che abbiamo avuto un po'negli ultimi anni perché abbiamo passato le tazzine questo io devo dire che sono un po'critico anche di quello che abbiamo Successo negli ultimi anni adesso il governo attuale si vuole more si vuole muovere addirittura nella direzione opposta
Accettando questa filosofia che per ridurre il rapporto tra debito e PIL
Bisogna fa che esce il primo e questo va bene ma per far crescere il peso bisogna avere più deficit cioè bisogna spende di più perché questa è la tesi
Del contratto di governo si riconosce nel contratto il Governo che il rapporto tra debito pubblico e PIL è troppo alto ma per farlo scendere noi spendiamo di più perché perché se spendiamo di più il PIL cresce il rapporto si riduce bello però io non conosco un paese un paese al Monte sono mesi che lo chiedo di chi ne è l'esempio di un paese al mondo
Che si è riuscita a ridurre il rapporto tra debito e PIL spendendo di più facendo più deficit c'ha provato a Reagan
Negli anni ottanta abbassiamo le tasse l'economia esplode cresce moltissimo le entrate dello Stato aumento il debito si riduce rispetto al PIL
Soltanto che nella presidente otto anni di presidenza redime il rapporto tra debito pubblico e PIL è aumentato di venti punti percentuali ora nel caso degli Stati Uniti
Si passava dal quaranta per cento del fino al sessanta per cento del PIL figuriamoci se non lo che stiamo a centotrentadue per cento andiamo al centocinquantadue per cento
Non ci arriviamo perché la Chiesa arriva molto prima
La come come ricordava
Il professore no otto anni di tassi bassi non ce ne siamo fatti praticamente nulla Andrea con un po'più indietro l'euro a diciannove anni
E anche i primi anni dall'euro che non erano anni con con la situazione attuale sono stati salutati arrivato il peccato originale nato a rianimare noi siamo entrati alle fine degli anni Novanta tassi bassi avevamo messo i conti pubblici a posto bastava stare fermi
I tassi d'interesse sono scesi ed è il problema è stato il secondo governo Berlusconi perché i tassi d'interesse sono scesi ed il governo ha ricominciato a spendere però il deficit spelling è una ricetta classica
Della sinistra nove chinesi hanno in qualche modo si
Onorevole Rame io come si fa capisco dal punto di vista tecnico dal punto di vista scientifico
Questa filo logico bisogna tenere i cordoni della borsa però però è non è che ogni volta che va il centrosinistra al governo noi dobbiamo recuperare quello i disastri che sono stati fatti prima
E prenderci io mi ricordo quando abbiamo provato quella Fornero la riduzione l'aumento delle tasse i prelievi tutta l'abbiamo fatta e noi con Monti e tutte perché perché c'era uno che ha distrutto il nostro Paese che si chiamava Berlusconi insieme la lega e dopo la lega dice che cancella la Fornero che abbiamo dovuto approvare perché loro erano al governo e non hanno e non hanno messo ha posto hanno non hanno considerato di dover tenere a posto i conti quindi alla fine
Io dico che noi in questi anni come sempre potevamo fare meglio
Io non mi ricordo una cosa che non potevamo fare meglio ce ne sono tante e tutte potevamo farle meglio però noi abbiamo sempre accompagnato ai processi di investimento e di abbassamento della pressione fiscale
Di investimento per le aziende industria quattro punto zero c'ha promesso una barca di miliardi su un o su una strategia che ha consentito alle nostre aziende di aumentar la loro competitività e quindi di aumentare la loro efficienza le loro esportazioni ma l'abbiamo sempre accompagnate da riforme dal sistema
Invece ci troviamo di fronte a un governo che nel suo programma ha da vada a di destrutturare le riforme che noi abbiamo fatto guardate quella sul lavoro cioè è una riforma che produce disoccupati nella relazione tecnica del ministero
Il ministero scrive con la nostra riforma ci saranno meno occupati
E la prima legge che io ricordo che licenzia sette mila persone
Insegnanti
Assunte dello Stato assunte a tempo indeterminato che vengono licenziate per legge e chiaro che se uno destruttura le riforme dopo l'economia ne risente in negativo
Poi io penso che la partita vera come dice il professor Cottarelli la giochiamo a settembre quando si comincia a scrivere la quando si vedrà che cosa stanno scrivendo sulla legge di bilancio io sono meno ottimista
La di Cottarelli sul fatto che loro non facciano qualche Resia
Perché semplicemente per pratica
Perché Salvini soprattutto Salvini ha bisogno dello scontro Salvini vive di nemici
Cioè se non c'è il nemico non sa cosa dire
E lui deve scegliere il prossimo nemico sulla legge di bilancio chi è il nemico migliore sarà l'Europa
No l'Europa che dirà il limite di velocità e cinquanta all'ora se in curva e bagnato stai attento ritira no io voglio correre perché io sono bravo guidare e quindi io corro e nessuno può dire mi è quanto il limite di velocità perché io sono Salvini lo dico anche dire da Facebook e quindi rispetto a questo io penso che Salvini ci troveremo di fronte a uno scontro con l'Europa sulla legge di bilancio
Ricordate che lo spread come diceva giustamente Cottarelli non c'è una una uno uno stratega dietro che dice adesso cosa facciamo per aumentare lo spread in Italia
Se lo spread sale il giorno che viene fuori la notizia
Che loro scrivono materialmente che non pagheranno duecentocinquanta miliardi di debito pubblico italiano allora se io sono un una uno uno uno soggetto istituzionale o un soggetto finanziario magari straniero pancia cinquanta miliardi trenta miliardi una grande compagnia di assicurazione
Che ha in pancia trenta miliardi di debito di Btp italiani cosa faccio se sento che questi non li me li restituiscono tutti li vendo subito no
Allora queste cose qui proprio così
Ricopre il giorno dopo quando esce la smentita può darsi che nel corso c'è anche un gioco può darsi che li ricompra il giorno toccato però i numeri ci dicono non i numeri del PD i numeri della Banca d'Italia i numeri dell'Ufficio di bilancio ci dicono
Che gli investitori internazionali hanno venduto nostrano ricompra andò titoli di Stato italiani
E quindi tutta questa strategia qui che loro hanno in testa cioè quella di trovare il nemico
Può funzionare sugli immigrati trovo il nemico il Medicare come lo chiama da come li chiama Salvini ciò il nemico dall'altra parte
Ma non funziona mica sui mercati finanziari perché
Nemico amico non esiste esiste che io che faccio che o da investire e le i miei soldi investo su un se trovo un un prodotto che strutturato e che mica mila garanzie se no io vado a investire da un'altra parte compro Titoli di Stato spagnoli
Che Costa che rendono che perché costano allo Stato centocinquanta punti di meno ma sono più sicuri per gli investitori internazionali
Ecco io quindi sono meno ottimista di Cottarelli rispetto alla prossima stagione e sono più preoccupato da questo punto di vista che ci saranno anche cause interni al nostro Paese che provocheranno
Fenomeni su cui ci dobbiamo
Avremo da soffrire nei prossimi mesi
Voglio ripartire da lei il PD è diventato molto esperto di mercati finanziari non è in forse quella una delle ragioni per la quale ha preso una sventagliata alle ultime elezioni
Importante perché avete perso
Questa è una domanda lunga
E abbiamo abbiamo trentotto minuti no no abbiamo anche un ospite dei miei provo a dire alcune cose
Certo noi ci siamo in testacoda della racconto così
Se c'è un sindaco che un sindaco di quelli che vuole cambiare la sua città fa una cosa difficile prende una strada del centro cittadino
E decide di trasformarlo in una strada pedonale
Si arrabbiano i commercianti perché sono abituati dei clienti arrivano in macchina lì davanti si arrabbiano i residenti perché sono abituati a posteggiare sotto casa
Poi se questo sindaco e un sindaco un po'tenace
Decide anche di togliere l'asfalto e di fare una bella pavimentazione quindici anche il disagio dei lavori pubblici dicono tutto quello che ciò comporti una caduta a cui il conflitto come io canto un sacco di copie però perfetto esatto loro prendono molte più copie quel sindaco perde consenso dopo tre anni
Quei fori commerciali e quegli appartamenti valgono il doppio naturalmente perché quando c'è una riqualificazione in un centro cittadino e succede così dappertutto
Questo si chiama fare le riforme
E noi di riforme in questo Paese ne abbiamo fatte tante
Quale ce ne sono il ve le ricordate in non c'era programma elettorale che non scriveva che bisognava accorpare le forze di polizia
Tutti lo scrivevano noi abbiamo provato a farne una abbiamo fatto una dopo anni che si dicevano abbiamo accorpato il corpo forestale con i carabinieri
Un piccolo riforma perché insomma sono dieci mila persone forestali criticabile potranno farla meglio lasciamo perdere il merito ma voi pensate più cool come andante provinciale del corpo forestale di Novara
Che non è più comandante provinciale sia contento delle nostre riforme
No abbiamo guadagnato un voto più su quelle riforma no li abbiamo persi Gotti
Però erano cose che andavano fatte potrei fare un lunghissimo elenco poi di queste riforme non ce ne una perfetta non ce n'è nemmeno una perfetta io dico ne abbiamo fatte anche troppe
Tutte di corsa perché venivamo fuori da una stagione quella del due mila undici i che richiedeva le riforme del nostro Paese e ne ho fatte di corsa e abbiamo sbagliato il metodo dovevamo concerta Harley di più
Farle partire dal basso di più più difficile perché a furia di concertare dopo si rischia di non fare ma dovevamo corre questo rischio di più concertare le di più
Questo è stato un punto di difficoltà nostre norme guardate che le riforme adesso loro non le mica le cambiano
Vi ricordate cancelleremo la buona scuola hanno preso il richiamo la chiamata diretta dal preside l'hanno modificata e questa e il cambiamento sulla buona scuola
Sulle banche la riforma delle banche di credito cooperativo hanno preso il documento che stavamo facendo con le centrali delle banche di credito cooperativo l'hanno messo nel mille proroghe quattro aggiustamenti abbiamo cambiato abbiamo stravolto la riforma Renzi sulle banche di credito cooperativo molta comunicazione
E ci siamo intestati anche partite difficile Cottarelli potrebbe raccontarlo meglio di me perché molto più esperto di me
Ma la riforma sulle banche popolari era nei cassetti così come l'abbiamo fatta da anni
Nessuno la faceva
Perché perché andavi a toccare interessi che sono interessi che poi si sono dimostrati perché abbiamo tolto il coperchio alla pentola abbiamo detto guardate che questa azione non vale cento euro vale dieci euro
Perché il valore di questa azione dieci euro non è cento
E quindi abbiamo aperto ma se passavano ancora cinque anni quell'azione non valeva dieci euro valeva cinque euro perché questo il meccanismo
Quindi abbiamo fatto abbiamo fatto così Fici dopodiché abbiamo sbagliato il referendum sulla riforma costituzionale inutile dirselo
Ce lo siamo detti tante volte abbiamo peccato di presunzione di errori li abbiamo fatti però guardate adesso abbiamo perso le elezioni anche perché non c'è un vento solo nazionali
Non è che Trump è presidente degli Stati Uniti per il referendum del quattro dicembre
Non è che Erdogan Orban e tutti quelli che vincono in giro per il mondo e la destra che cresce dappertutto dalla Germania all'Austria cresce perché c'è Renzi o perché c'era usato perché c'è questo o quell'altro
C'è un vento di destra in questo un vento di destra e un vento sopranista
E poi è cambiata la società e noi non siamo strutturati non ci siamo strutturati dico un dato perché ci tengo ne parlavamo prima
Anche col professor Cottarelli il mese di febbraio ha dato cinquanta milioni di pagine Facebook che parlavano di politica
Di questi cinquanta milioni di pagine Facebook parlavano di politica pagina ufficiali e non ufficiali
Il sei virgola cinque era la quota del PD
Oltre il novanta per cento la quota del Movimento cinque Stelle della Lega
Ventotto milioni di italiani sono su Facebook circa quindi metà di voi sono su Facebook
Fa più opinione quello che molta carta stampata
Fa molta più opinione e loro hanno lavorato per anni con grande professionalità con grande con grandi investimenti finanziari che un giorno scopriremo di chi sono di chi erano
Per diffondere notizie false continuamente che sono quelle che viaggiano meglio io ho visto un video in cui avuto o oltre ottocento mila visualizzazioni si vedeva in un parlamento uno che passava emetteva i tesserini all'interno delle
Delle schede
E c'era una voce che diceva guardate vergogna Cerro usato che vota per gli altri
E c'è Napoli sta votando banche per Napolitano che un senatore io sono deputato quel video avuto quindici mila condivisioni ottocento mila visualizzazioni io incontravo le persone mi dicevano
Rosato però
Dio ma proprio
Non ti vergogni stai attento a no non si vota per gli altri
Era falso palesemente falso ma come questi ce ne sono tanti c'era il video di Renzi con la Maserati perché era andato alla Maserati gli avevano rotto la sua Maserati Holding una barca di Renzi potrei citarne tantissime quella roba lì
L'amarezza del giornalismo come ente per violenza disordine meglio leggere il giornale poi quotidiano nazionale ancora di più ma però purtroppo purtroppo non funziona così
Dopodiché bisogna anche dire che quando dico che la società è cambiata e il nostro partito è strutturato in maniera diversa
Dico anche che quando ero ragazzo nel mio condominio ventuno famiglie
Ci conoscevamo tutti
Se uno stava c'erano le liti di condominio ma c'era una solidarietà di condominio nello stesso condominio oggi non ci si conosce più
Non si sa quando cambia una famiglia
C'è un cambiamento culturale della nostra società che porta a stare da soli che noi non abbiamo registrato fino in fondo
Così come ci sono dei temi su cui noi abbiamo giocato una partita
Più sul nostro terreno sulla solidarietà sull'accoglienza sur Rispetto mentre altri hanno parlato alla pancia
Di chi magari sofferenza in difficoltà
Cerca un nemico la individuato l'ha individuato nell'immigrato oggi c'è uno studio dell'Istituto Cattaneo che dice come l'Italia sia il Paese dove la percezione del numero di immigrati che sono nel nostro Paese
E più sbagliata di tutto il di tutti i Paesi europei cioè noi percepiamo un'immigrazione nel nostro Paese con numeri sovrabbondanti rispetto quello che c'è cosa che negli altri paesi non accade
E sono quattro anni di televisioni di Berlusconi che ogni sera mandavano in onda due ore di programmi dove gli extracomunitari facevano di tutto in questo Paese
E questo l'abbiamo pagato nonostante l'ottima politica di Minniti nonostante quello perché Minniti ha fatto
Bene il Ministro degli Interni dopodiché possiamo dire se Minniti faceva dall'inizio il ministro degli Interni forse le cose andavano meglio su quel fronte lì Heine con grande affetto e rispetto per chi lo ha fatto prima di lui
Ma però Minniti ha dato una svolta di cui ne beneficia Salvini oggi perché se Salvini si trovava la situazione che aveva una siamo un po'fuori strada Minniti non è andato benissimo lezioni io condivido accidenti
E qui sulla mia destra veneti però poi
è è è assolutamente la dimostrazione che francamente
Quando c'è un vento che colpiva e colpisce
Diciamola così colpisce ancora il nostro partito la nostra azione di governo le cose che abbiamo fatto evidente che questo vento ci ha fatto del male anche al di là dei meriti delle cose fatte
Adesso vestiti avremo un po'di tempo
Al professore torniamo
Torniamo al tema del nostro incontro ma abbiamo parlato di deficit abbiamo poi fidei Vito rioperato i conti pubblici parliamo di sviluppo come si fa lo sviluppo
Per fare lo sviluppo c'è bisogno di crescita e come deve fare le riforme no
è una specie di tornello ma poi non so per me lo sviluppo lo fanno le impresa insomma sono le imprese che avevano i posti di lavoro cosa cosa abbastanza semplice
Se vogliamo continuare a operare in un'economia che bene o male un'economia di mercato e non è uno che economia pianificata non so se andremo verso quella direzione se vogliamo
Operaio in un'economia che di mercato alla fine la crescita la fanno gli investimenti privati gli imprenditori privati
E quindi bisogna fare in modo che l'Italia diventi un posto dove imprenditori privati vogliono investire
E al momento abbiamo un problema perché gli investitori privati preferiscono andare anche investire all'estero piuttosto che viste in Italia il nostro livello di Investimenti attualmente è più basso di quello del due mila e sette ancora parecchio più bassa sopra il trenta per cento più basso
E quindi come si fa a fare in modo che gli imprenditori italiano e ne abbiamo ancora imprenditori brevissimi lo tanto che spesso preferiscono investire
All'estero abbiano più voglia di investire in Italia io c'ho scritto un libro intitolato I sette peccati capitali dell'economia italiana per dire che cosa quali sono le cose che farebbero cresce l'Italia di più
Rimanendo nell'euro
Vi dico pure le cose che secondo me non funzionano ve l'ho già detto io credo che una crescita non posso essere nella situazioni di debito che abbiamo non possa essere creata dalla spesa pubblica neanche dalla spesa per investimenti certo è meglio fare spesa per investimenti utili piuttosto che sprecare i soldi
E quindi nel dobbiamo cercare di investire meglio fare più investimenti pubblici vestiti investire meglio soprattutto però alla fine noi col debito che abbiamo aveva una crescita trainata dalla spesa pubblica e finanziati in deficit succederebbe il disastro perché per i motivi che vi ho detto il lo spread aumenterebbe magari nell'immediato gli il PIL sarebbe un po'più alta dopo e questo si pagherebbe allora quali sono le cose che occorrerebbe fare partiamo dalle cose se chiediamo agli imprenditori quali sono i motivi per cui voi non investiti in Italia vengono fuori tre cose uno e livello dalla tassazione
Secondo la burocrazia
E terzo più o meno a pari merito con la concordia con il livello di di burocrazia e la lentezza della giustizia civile
Allora cominciamo ha lavorato a queste cose
Livello dalla tassazione le tasse non piace a nessuno se abbiamo un livello di tassazione elevato compreso sul lavoro il cuneo fiscale ancora più alto si è ridotto un pochino ma ancora elevato
Io credo che però per ridurre la tassazione non si può fare la flat tax
Non lo si può fare per due motivi prima di tutto che c'è una questione di distribuzione del reddito la flat tax beneficia di più ricchi rispetto ai poveri diciamo e poi c'è un problema che non la si può finanziare in deficit per i motivi che ho già detto quindi vogliamo ridurre le tasse dobbiamo riduca la spesa
Dobbiamo ridurre la spesa senza andare a fare i disastri sociali
Anzi magari migliorando la qualità della spesa si può anche migliorare i servizi che si sono che si danno attualmente chi ha davvero bisogno
La cosa che è necessario fare non dare soldi a chi non ne ha davvero bisogno no io faccio spesso questo esempio pagare alcuni di voi hanno già sentito che ne ho parlato anche in televisione
Io quest'anno ho comprato sa dove spostato a Milano l'abbonamento e trasporti pubblici locali a Milano
Che costa più o meno sui associano qui
Questa tesi ora costa circa meno di trecento euro all'anno che è molto meno di quello che si pagherebbe all'estero per una cosa di questo genere
Tutti i trasporti pubblici sono sussidiato in tutto il mondo uno cosa buona perché riduce l'inquinamento riduce la congestione del traffico un però in Italia noi sostituiamo i trasporti pubblici molto di più di degli altri paesi
Allora magari qualcuno di voi rassicura però c'è gente che usa il trasporto pubblico per andare al lavoro e magari non si può permettere di pagare un prezzo più alto va bene ma allora suscitiamo chi ha bisogno no l'abbonamento compatto io a trecento
A meno di trecento euro all'anno N beneficio anch'io
Che ho un reddito elevato allora perché lo stare in pieno questa da quest'anno
Quando io ho comprato fatto alla parlamento viene detto da io posso dire in sede di dichiarazione dei redditi possedere indietro dallo Stato stessi più o meno cinquanta sessanta euro
Io non li chiederò o son sicuro c'è gente con un reddito elevato il modo Micos niente lo Stato mi ha inviato cinquanta sessanta euro
Così dette spese fiscale bisognerebbe cominciare
A ridurre queste spese che non sono che non sono essenziali quale sono comincia a fare la spending review perché qui il passerebbero una settimana ho fatto soltanto un esempio però se vogliamo ridurre le tasse bisogna ridurre
L'intesa e la l'idea di riduciamo le tasse io se c'è bisogno di dire dove le tasse perché pensiamo che sia una cosa buona per il Paese e due aveva se non posso farlo prendendo a prestito dei soldi
No perché quella diventa una cosa temporanea poi i soldi li devo restituire se io voglio dura tasse devo ridurre la spesa prima cosa
Secondo
La burocrazia burocrazia costo un mucchio di soldi alle imprese italiane ruoli Piscopo ha detto uno dei principali motivi per cui non si investe in Italia di piccola e media impresa è soltanto il costo di compilare i moduli in ogni anno è di più di trenta miliardi all'anno una cifra enorme
Io sono stato di recente a Mantova un convegno di imprenditori che mi dicevano che loro alcuni di questi oggetto però è che fanno cose e poi c'è il venti venticinque persone negli uffici che mi compilano moduli e io le unioni l'unico aumento nell'occupazione Caputo di ordinaria per mettere più persone a fare a a riempire moduli ma sono cose devastante per l'economia italiana chi un imprenditore italiano che produce non so biciclette motociclette dei competere con un tedesco che produce la stessa cosa dovrà c'è molto meno buone burocrazia
Risulta meno competitiva loro magari non investe più in Italia l'ha investita da qualche altra parte
La lentezza dalla dalla burocrazia qualcosa che poi va al di là del costo di compilare moduli come sappiamo bene perché se io devo aspettare
Una sette anni dico sette anni perché questo mi ha raccontato il produttore gomma il produttore della gelateria Grom una volta tutta quarto oltre quattro anni fa mi dice che per aprire i suoi negozi a Roma ci ha messo sette anni a Tokio c'ho messo un anno a o magari io vado investire all'estero
Lentezza della giustizia la stessa cosa lentezza nello steso deve essere io imprenditore o un contatto e per far valere i miei diritti ci vogliono sette anni e mezzo perché questa la durata media ancora
Dei critici dei processi civili che arrivano al terzo grado
Di giudizio cioè in Corte di Cassazione l'allora vado investire da qualche altra parte tra queste sono le cose che sono necessarie
Per recuperare competitività e noi abbiamo smesso lì c'è un po'per il famoso problema dell'Euro
Qui non si può negare che noi abbiamo vissuto male esperienza dall'Euro
Non fino alla fine degli anni novanta in termini di reddito pro-capite che facevamo tanto quanto il resto dall'Europa siamo entrati dell'euro e ci siamo comportati male adesso
Tempo si sta avviando verso la fine non ho tempo discute tutto quello che è andato storto a vincolo estero non ha funzionato sono veicolo è stato ha funzionato in senso opposto purtroppo ha vincolato la crescita
Perché noi abbiamo entrati nell'euro abbiamo perso competitività in parte perché non abbiamo fatto quelle riforme che bisognava fare
Un padre che i costi di produzione dell'inflazione sul nei primi dieci anni dell'Europa e le cose sono cambiate i primi dieci anni il abbiamo mantenuto un'inflazione più alta che in Germania questo ci ha fatto perdere competitività prima non era un problema noi valutavamo
Negli anni cinquanta se negli anni settanta ottanta ottanta nel svalutavamo la lira
Entrati dal non potevamo più farlo loro cosa dovevamo fare mantenere i costi di produzione in linea con quelli dalla Germania non l'abbiamo fatto abbiamo perso competitività ci sono dei tutti i profili dell'impresa e si sono ridotti gli investimenti abbiamo cominciato cresce di meno allora per tornare indietro per recuperare competitività dobbiamo ridurre i costi di produzione delle imprese italiane non lo vogliamo fare tagliare il tagliando i salari
Piccola parentesi sale si uscisse dall'euro sarebbe questo che avverrebbe i salari reali i salari in termini potere d'acquisto sarebbero tagliati
Lo vogliamo fare invece facendo riforme però partiamo dalle cose giuste burocrazia lentezza dalla giustizia ma poi corruzione lotta all'evasione fiscale tutto queste cose che sono state fatte negli ultimi anni questo bisogna dare atto al governo ma ci vuole un salto nella velocità di del fare queste cose purtroppo adesso il governo sembra invece adottare una filosofia diversa che è quella di di dire
Mettiamo lo stato al centro della crescita dimentichiamoci del debito
Tanto se poi le cose vanno male usciamo dall'Europa che io temo che quella sia ma poi la l'idea di fondo armene di alcuni di quelli che sono a me lo dicono anche che sono lo dicono chiaramente sino male tanto meglio perché usciamo dall'elenco l'uscita dall'euro sarebbe molto costosa
Molto costosa alcuni gli ho detto sistema dei pagamenti secondo alcuni sarebbe addirittura impossibile sarebbe una situazione piuttosto caotica c'è il modo di crescere prima lento dell'Euro se facciamo riforme radicali però ad una velocità molto più elevata di quello che è stato fatto negli ultimi anni che pur qualcosa è stato fatto
Ricordo una curiosità data ignorante in materia ma ci sono Paesi europei
Non paradisi fiscali don isole tropicali ma paesi europei che hanno legislazioni Tiscali particolarmente affascinanti per gli investitori esteri si parla dell'Irlanda no presente allora una cosa banale tipo faccio un copia incolla della legislazione fiscale irlandese con la legge con un solo articolo abolisco tutto nel nome prendo le loro copie in collo che le faccio qua
Sarebbe permesso Alitalia fare un'operazione di questo tipo si sarebbe permesso soltanto quel punto lì
Introdurrà la legislazione di tassazione che domande sono di abbassare la pressione fiscale diversi punti percentuale quindi bisogna
Trovare il modo di finanziarla sul lato della spesa cioè i
Irlandese quando sono andati
Panico
Gli affari copia incolla anche del debito irlandese ai quali l'Italia intera mandria era cresciuto parecchio durante la crisi Chiarelli Orlando ha avuto un'esplosione una crisi pesantissima
Due mila quando appunto dovuto Rico due mila undici quando ha dovuto ricorrere presso il Fondo monetario e le cose tasti che sono state fatte i dirigenti pubblici hanno visto tagliati lo stipendio il cinquanta per cento
Non comode al Patto per l'incredibile hanno bisogno però sono state in grado di recuperare molto rapidamente e sono tornati a crescere molto rapidamente loro non avevano quel problema di competitività che secondo me noi ancora abbiamo quello è stato il la crisi irlandese è stata molto pesante per le banche aveva un problema di debito pubblico che si è creato non avevano un problema di competitività come invece ce l'aveva il Portogallo e come aveva la Grecia
E in misura minore credo che abbiamo ancora noi attualmente per i motivi che ho spiegato quello che l'eccesso nei primi dieci anni
Dell'Euro in cui abbiamo mantenuto un'inflazione più alta di quella della Germania però cavolo lo hanno fatto gli irlandesi hanno fatto delle
Se le riforme molto coraggiosa molto molto costoso e sulla hanno lavorato molto sul lato della spesa
è una situazione che ricorda un po'la la Germania discettano Alfredo fece tutte le riforme perse le elezioni e consegnò alla Merkel un Paese raccontando storielle le ce ne siamo andati ad Aloisio e l'esca sarebbero madre dal e dai datori e qui le lezioni sono state perse lo status sembrano poi la Merkel si è trovata poi la corsa in mano se invece qui non ci si è trovati in quella corsa
Il e anzi stanno facendo quell'informe che vanno al contrario di quelle che si secondo mesto
Una cosa va riconosciuto nel contratto di governo alcune di queste cose che ho detto cioè lotta alla burocrazia e avendo la giustizia civile più veloce
Lotta alla corruzione ci stanno però mi sembra che in pratica stanno dando priorità ad altre cose
C'è anche la lotta all'evasione fiscale poi però si fa la pace più la pace fiscale che è un condono che è un mega condono secondo me
Quindi insomma
Sono io sono sinceramente piuttosto preoccupato di quello che potrà succedere come dico io la più nota che mi si dice che Bush che sono più ottimista che qualche volta
No è io credo che un conto è l'immediato però rimaniamo molto vulnerabile a questo letto parlato di spada di Damocle quel filo che regge la spada di Damocle non stava diventando più robusto ma si sta indebolendo
Senatore
Con tutte le riforme necessarie radicali
Alla velocità di un salto quantico perché abbiamo perso talmente tanto tempo il tempo non ce n'è più
Si vince il congresso per la segreteria del Pd
Io non mettere insieme le due cose però se posso aggiungere solo un osservazione alle cose che diceva Cottarelli dalle che ecco tre diceva bisogna fare le riforme più velocemente più radicali ancora Contarelli parla di riforme di spending review mostra l'abbonamento
Del dell'autobus sono riforme che non aiutano naturalmente a vincere
Questo chi sta al governo viso corpo eccetera sono state spazzaneve se si è pari certo questo potevamo fare potevamo andare ancora più a fondo però io penso io penso che noi siamo di fronte a chi ha benne presente che con le riforme si scontenta no l'esempio che facevo prima si scontentano
Di italiani che non vogliono essere disturbati di fronte alle alla al loro stato
E continuano a lavorare suo altri tasti che non sono quelli del cambiamento strutturale del nostro Paese
Del resto ora faccio un esempio abbiamo messo Cottarelli ci ricordava il taglio degli stipendi pubblici fatti in Irlanda
Ne abbiamo messo il tetto alle retribuzioni pubbliche a duecentoquaranta mila euro dopo appreso trenta persone qua no no no no non ha preso trenta persone dobbiamo la quale assunta da dove ha preso tre da persone solo alla Camera di cornea prese parecchie ecco quindi non hanno sono trenta persone sono molte le persone che sono state prese
Moltissimi dirigenti apicali perché poi
Moltissimi di
E già una una riforma che non c'è più alla Camera il tetto
Detto per i dipendenti pubblici a duecentoquaranta mila euro è già saltato
Già saltato perché perché è chiaro che quando tu vai a mettere una persona che lavora Conte il tetto alla sua retribuzione non è che ti vuole più bene più nemmeno bene
E lo possiamo misurare su ognuno di noi più alle meno bene eversivi non hanno il problema di farsi di fare le riforme hanno il problema di farsi voler bene
Io penso che questo sia un elemento che condizionerà tutto i prossimi i prossimi anni loro hanno in testa il modello Bennet su quell'anno
Il modello venezuelano che hanno codificato in discussioni ne abbiamo parlato alla Camera del modello venezuelano di come Chávez era una era un grande un grande stratega è un grande amante del popolo del resto quando uno dice nazionali zia amo tutto io sono d'accordo che con Autostrade lo ha detto anche Graziano Delrio
O nel subito dopo quello che è successo a Genova con Autostrade bisogna essere durissimi
E lavorare sulla sua sulla loro concessione per vedere che estremi ci sono per toglierla un è un fatto importante il giusto altro e pensare che lo Stato debba costruire i ponti
Altro e pensare che tutte le concessioni vanno
Nazionalizzate esattamente il contrario di quanto hanno detto in campagna elettorale quando ci raccontavano che dieci Mina Muni principali Zarate
Sono un cancro per la nostra economia parlando di spending review mai abbiamo lavorato per ridurre quel numero di municipalizzate inefficaci che ci sono in questo Paese
Quindi il congresso del Pd serve le riforme ma io penso che a questo partito serve il congresso serve il congresso subito subito subito serve compreso subito prima delle europee
Prima bisogna aiutare tutti aiutare tutti Martina nel lavoro delicato che sta facendo
Bisogna essergli tutti solidali a a intorno in un lavoro che bisogna fare oggi il nostro partito guardate e un partito fragilissimo
E un partito fragilissimo
Perché siamo restati l'unico partito democratico che mentre prima era un elemento di forza oggi un elemento di fragilità
Perché
Non esiste un leghista che dica Salvini stai dicendo una sciocchezza
Non esiste un grillino che dica a Dimaio stai dicendo una sciocchezza non esistono perché il giorno dopo non sono più leghisti o Grillini non esistono
Noi invece non esiste un santo giorno che non si alza uno del Pd e cominci a smontare quello che il Pd fa non esiste un giorno in cui non c'è questa roba qui
E quando diciamo le cause della nostra sconfitta guardate io prima l'ho messa ma la dico adesso perché per me è una premessa per fare il congresso
Ogni giorno c'era qualcuno del PD
Che criticava le cose che noi facevamo ogni giorno non c'era mai un giorno che non c'era uno del Pd che non attaccava il nostro governo e chiaro a cominciare dalla riforma costituzionale
I primi attacchi alla riforma costituzionale mica li ha fatti il Movimento cinque Stelle la lega Forza Italia li hanno fatti la sinistra del nostro partito dalla sinistra il nostro partito smontando quello che stavamo facendo rendendolo poco credibile
Allora vogliamo fare un congresso
Va fatto un congresso scrivendo una regola chi vince il congresso chi vince il congresso par rispettato da tutti e va sostenuto da tutti
Va sostenuto in un partito in una forma di democrazia che consente al nostro la nostra discussione una naturale discussione ma non una distruzione quotidiana del lavoro che facciamo
E è possibile lo dico con rispetto perché non ce l'ho con lui
Ma è possibile che non ci sia una cosa buona chi ha fatto il nostro governo per il governatore della Regione Puglia non c'è una cosa buona
Io non non me ne ricordo una cosa dalla riforma della scuola tutto il resto era tutto devastante
Copre come come come si può pensare di essere credibili con i propri elettori se i propri dirigenti continuano a demolire le cose che facciamo
Questo è un punto che mi sembra indifferente rispetto al dibattito perché lasciamo stare noi
Magari militanti persone più impegnata che veniamo i nostri dibattiti ma chi ci guarda in televisione i nostri elettori quelli che decidono di votare il giorno che vanno che che vanno alle urne che si ricordano
Le critiche feroci che ci siamo fatti e le nostre divisioni nostri litigi
Ormai guardate che siamo arrivati al paradosso piante una normale discussione viene interpretata come un litigio per il Pd
Perché dobbiamo essere consapevoli che è cambiato il quadro generale
Prima negli altri partiti anche avevano un dibattito oggi non essendoci nessun dibattito negli altri partiti dobbiamo essere più responsabili
Dobbiamo essere più comunità uso questo termine con consapevolezza dobbiamo essere una comunità politica in un momento fragilissimo per la nostra società io sono preoccupato per il nostro Paese
Sono preoccupato veramente per il nostro Paese perché vedo una deriva che può maturare
In cui c'è un sentimento di rivalsa anche di chi è in difficoltà che scoppia e che fa scoppiare nelle pulsioni peggiori
Allora noi se abbiamo a cuore il nostro Paese anche nel lavoro del nostro partito dobbiamo saper mettere insieme con più coraggio e con più determinazione il senso generale prima che la somma delle divisioni
Che abbiamo al nostro interno
Ecco quindi il congresso si misurerà su questo coi per vincere le elezioni
Ci vogliono dei leader ci vuole un leader
Noi
Ognuno c'ha il suo parere ma un leader lo abbiamo lo abbiamo lo abbiamo avuto in questi anni criticabile non criticabile ha fatto bene ha fatto male ha fatto degli errori li abbiamo fatti insieme non l'ha fatto da solo e si chiama Matteo Renzi oggi
è facile lanciare tutte le accuse a chi comunque ha guidato questo Paese in una situazione difficile
Oggi abbiamo bisogno di scegliere un segretario che sappia
Mettere insieme tenere insieme
Spingere questa comunità a ritrovare anche l'entusiasmo nel fare politica insieme ecco io credo che questa sia
La cosa che abbiamo davanti un percorso faticoso ma che va fatto rapidamente non nascondiamoci dietro al fatto che ci vuole una profonda lunga lunghissima discussione per mandare il congresso alle calende greche perché sarebbe un errore irreparabile
Allora
Ritocco un'altra curiosità sfruttò gli ultimi quattro minuti e tredici dodici undici dieci secondi per chiedere questo
La domanda per tutti e due
La Grecia ha avuto la troika e bene o male ha fatto quello che doveva fare ed è uscita più o meno bene
La Spagna rosse fatta problemi se non ricordo male a chiedere una serie di aiuti per il sistema bancario e ha fatto quello che doveva fare aiutata dall'Europa
Il Portogallo è una delle economie più brillanti in questo momento dopo il se non è così dei mi smentisca
La domanda è questa ma a volte visto che queste le riforme le dobbiamo comunque fare non sarebbe stato meglio chiedere gli aiuti anche noi
Ma
Chiede aiuti al Fondo monetario la troika no io c'ho lavorato tanti anni al Fondo monetario che le faccio una domanda io spero di no spero che non avremo bisogno del Fondo monetario non prego parlar male del Fondo monetario ma il fondo monetario sono come i pompieri quando brucia la casa vengono spengono l'incendio però per farlo patologie porte sfondano finestre Coli questo genere di uno dei metodi piuttosto spicci
Quindi io spero che io sono un grado a lista per natura
Spero che le cose si facciano finché c'è tempo Cetto se continuavano sì adesso che il governo si muove nella direzione sbagliata stiamo stiamo peggio di prima
Però io spero davvero che si possono evitare una situazione di crisi e quindi la necessità di dover chiamare fondo monetario la troika dei pompieri
I pompieri i pompieri si
Ma io che sono d'accordo con Cottarelli aggiungo una cosa che mi stava a cuore perché non abbiamo parlato di Europa con molta tecnicità io sono di Trieste
O vissuto il confine
Quando ero ragazzo per andare in Jugoslavia c'era la Jugoslavia c'era una lunga fila le sbarre oggi i miei figli più grande a venticinque anni i miei figli il confine non lo conoscono
Vanno in centro a Capodistria o in centro a Trieste con la stessa facilità a mangiare la pizza da una parte o dall'altra pagano in euro
Parlano si arrangiano con l'inglese di qua di là l'italiano lo sloveno mescolano e si capiscono
L'Europa non è solo un elenco di regole
Non è solo i limiti di velocità
L'Europa ha prodotto nel nostro continente ha costruito nel nostro continente la pace dove c'erano cento anni di guerre
Badate che
Se non ce lo dimentichiamo
Scommettiamo il più grave errore che noi possiamo fare per le future generazioni
E non è scontata all'Europa Orban che tira sui muri
Non è un fatto solo comunicativo è un fatto culturale politico e una scelta di tornare indietro
Io penso che la nostra battaglia penso alle europee
Non debba essere una battaglia sul tre per cento sulle banche sul le regole la burocrazia Iceta debba essere una battaglia profonda sui valori
Perché quello che abbiamo costruito hanno costruito i padri che ci hanno consegnato questa Europa
è stata la più grande conquista del nostro secolo nel mondo
Aver costruito la pace in un continente che era il continente della guerra
Guai se noi buttiamo via questo saremmo segnati per sempre con una colpa gravissima
Quindi teniamoci questa responsabilità teniamoci le in capo al primo punto del nostro lavorare come partito perché è una responsabilità veramente enorme che abbiamo nei confronti delle prossime generazioni
A far posto
Grazie a tutti