Festa del Fatto Quotidiano - Alla ricerca della verità perduta nella Rete

Era Buonasera ecco adesso mi sentite per ritrovati
Cominciamo subito grazie per averci aspettato grazie anche per la pazienza che avete dimostrato tutti questi giorni
Proseguiamo con questo ultimo dibattito interessantissimo perché insomma si parla sempre
E continuamente difetti Mius
Ormai tutto quello che entra in Rete diventa una notizia anche quando non è verificato e spesso è molto difficile andare a scovare la verità
In quel marasma che internet e questo vale anche per la nostra categoria anche i giornalisti a volte si fanno poi un po'prendere la mano diciamo così
Allora cerchiamo di capire qualcosa in più con i prossimi ospiti
Parto dalle signore ormai lo sapete ma è d'obbligo
Lo scorso anno si è dimessa dalla RAI dove tutti l'abbiamo vista per tanti anni in grande disaccordo se n'è andata con un gesto molto forte adesso magari ci sta Cirri spiegherà anche perché e attualmente a una collaborazione con il Corriere della Sera per testata per il qua per la quale cura la rubrica intitolata data room sono molto contenta di avere con noi questa sera e la ringrazio Milena Gabanelli
Grazie benvenuta
Grazie grazie davvero
Insieme e se ne hanno Elena Gabanelli c'è un'altra istituzione della televisione italiana ormai le sue maratone sono diventate un appuntamento d'obbligo per re io chiamo i miei figli quando ci sono le maratone perché sono eventi da vedere
è un uomo di grande saggezza è un grande giornalista ma è anche un uomo di grande spirito il direttore del TG de La sette Enrico Mentana
è così è così direttore Benvenuto e grazie
E a moderare questa incontro la responsabile del servizio politico del fatto quotidiano collega amica Paola Zanca
A dopo
Buonasera a tutti grazie ai nostri ospiti e avere accettato questo invito
Come vi vi accennava Silvia
Il titolo di questo incontro è alla ricerca perduta la verità nella Rete in realtà discuteremo e parleremo più in generale di informazione perché sappiamo benissimo che
Diciamo ridurre alla all'arrivo della comunicazione via internet diciamo le le distorsioni del del nostro sistema informativo insomma sarebbe una scorciatoia piuttosto disonesta
Le bufale si raccontavano anche prima di internet gli odiatori ci sono sempre stati
E e anche la propaganda insomma esiste dalla notte dei tempi
Più questa mattina al direttore del del fatto Marco Travaglio ha dedicato il suo il suo editoriale a
A quelle che lei ha chiamato le balle percepite e alla responsabilità che chi fa informazione
A nel farsi dirottare da chi invece fa propaganda politica ovvero nel farsi dettare l'agenda
Oggi da Salvini e Dimaio ieri Dada Renzi e Berlusconi insomma e così tornando indietro quindi io comincerei questo dibattito proprio da un da un prima sana autocritica cioè che colpe abbiamo noi giornalisti
Punto in questo dirottamento quanto è consapevole quanto non ce ne rendiamo nemmeno conto cominciamo da Milena Gabanelli
Io credo che sia un ottimo vivaio perché poi non lavorare intanto c'è
Una sparata al giorno c'è un Twitter che puoi riprendere sul quale poi costruirci delle pagine tanto poi viene ripreso anche dai telegiornali e quindi c'è un una è un grande pascolo
Che consente tutto sommato di lavorare molto meno
Como dodici quindi abbastanza io penso che le chiacchiere da bar anni fa restavano chiacchiere da bar adesso hanno la Potenza attraverso la disintermediazione che il mezzo consente di riprendere l'ultima dichiarazione dell'ultimo segretario di una sezione di partito dell'ultima provincia che dice a se indagano il capitano no e lo andiamo a prendere sotto casa allora Sick secondo me
Questa questo può essere un trafiletto di due righe a pagina quarantasei invece diventa l'apertura
No allora io credo vede ed è questo è quello che succede purtroppo ci indigniamo CDC porti il mondo però continuiamo sempre ad andare
Aravane are poveri lì dentro insomma queste dichiarazioni che tanto i politici e non hanno più tanto bisogno del del giornalista amico
Perché è comunque hanno il mezzo hanno il loro portaborse abile nella gestione ma appunto dei sociale e dicono quello che vogliono in qualunque momento più diretto più violento più provocatorio è e più sarà ripreso avrà racchiude i giornali fanno a casa da risonanza o e dicono ma che il mondo
Tutto questo problema che lo trovi evitiamo ogni sera quando devi fare la scaletta del del TG essi io Paola ti devo dire la verità sarà che i sociali conosco molto bene
E però cerco di evitare il più possibile le distorsioni che correttissima mente ha ricordato Milena
Un conto però l'ultimo segretario o un parlamentare semisconosciuto comunale nella realtà del capitano della del giudice andare a prendere
Il problema è un altro che si è venuta a verificare e che noi siamo in una situazione di mutazione genetica dei codici politici
Spiego perché se no sembra un pazzo forse lo sta però lo stesso però spiego una volta
I giornali tradizionali anche quelli non tradizionali dovevano fidarsi di addetti stampa voci non ufficiali frasi sussurrate io te lo dico ma non dire che l'ho detto io
Ho dichiarazioni ufficiali che venivano poi caldeggiate più o meno dagli addetti stampa che potevano anche dire adesso esce questa dichiarazione ma attenzione
Non la valutare tanto perché poi esce quella dopo e capirai perché è stata fatta quella prima le fumisterie dalla politica
Oggi quegli addetti stampa non esistono più
Oggi cosa succede che anche per risparmiare ma non solo
Dall'uomo più potente teoricamente poi si vedrà del mondo Trump in giù si usa direttamente direttamente il social network di turno possibilmente Twitter per dire una cosa e a quel punto è lì scolpita
Non la cancelli più e se la cancelli succede un bordello ancora superiore no e tu di quell'etica su quello ti devi passare come se fosse una relazione a un congresso di partito di trent'anni fa
Cioè la questione che purtroppo il livello anche il numero di battute nel senso di di lettere che vengono utilizzate di parole che vengono utilizzate è sceso terribilmente per cui
Lo dico da papa un bacione tutte queste cose sono entrate e insieme anche alle altre di maggioranza e opposizione non solo nelle psico politico ma anche nel peso politico delle prese di posizione che cosa porta questo a quello che purtroppo l'estrema conseguenza
Di oggi e del candidato alla segreteria del partito democratico che dice il Pd deve essere il primo partito sul web
Ora sembra una ferma una insomma è ovvio che
Alcuni predecessori vorrebbero mai fatto perché non c'era web
Ma questo ci dà l'idea della distorsione conta più la piazza virtuale
Del reale conta più Llosa slogan della linea politica delle elaborazioni di temi del Progetto del programma e il nostro problema e che questo lo credono tutti maggioranza ed opposizione Cinquestelle lega
Id oggi ufficialmente vedi quando appunto Zingaretti per dire io sono diverso agli altri ci dobbiamo essere il primo partito sul web ma che vuol dire
Ma che vuol dire dei trovare uno slogan lista di maggior successo devi taroccare come forse ha già fatto qualcuno per cui sembra che hai migliaia milioni di follow versa come si fa a essere il partito primo partito sul web nello stesso modo
Risponderebbe una persona assennata
Per cui uno diventa il primo partito nella società il primo partito alle elezioni almeno il primo partito del sondaggio invece devi essere primo partito quel come dire la strada per la vittoria passa da lì e purtroppo però io
Che mi sforzo di fare la mia piccolissima parte perché sul web ci siano i ragionamenti
Mi rendo conto che quando un politico avveduto che dovrebbe essere avvenuto in questo caso anche il governatore di un regione dice questa cosa dice dobbiamo stare a livello degli slogan
Delle provocazioni dei Troll dei botti ecco questa strada che è stata tracciata per prima da coloro che erano opposizione oggi sono al governo perché se no non ci diciamo tutta la verità e qui ci dobbiamo dire
Le cose come stanno se diventa la strada seguita tutti porta la politica a livello più basso che noi possiamo immaginare
Diciamo che nel dibattito ormai addirittura internazionale
Il tema delle Fecchio news sembra diventato un emergente dell'accusa volevo rimasti negozi ed era una cosa ad Enrico ma e chi è che ci obbliga a riprendere la quantità di stupidaggini questi di Ama infatti nessuno ci obbliga
è però viene fatto diffuso viene fatto prevedano non cioè io non non ho la centralina di accusare i colleghi siccome faccio
Dirigo un telegiornale non dire quello lì quello di quello Napoli è ovvio che se vuole coesione uniti d'accordo e se a Salvini non rispondesse
Quello a Di Maio quell'altro che poi lo rimbecca quell'altro poi arriva dal basso uno che fa una cosa poi arriva il segretario della sezione va difesa se la politica nella sua essenza di dibattito di questi giorni non fosse così
Noi potremmo anche non seguirla
Ma se quello usa Twitter per dare un annuncio a quando quando dall'annuncio però lo Stato nell'Arizona LA Carriera da noi non è che c'era l'accordo e l'ho data
E le notizie purtroppo passa transitano attraverso gli strumenti nuovi di di collegamento e di
Dinoi rigoroso dicendo un'altra cosa non quando viene data la notizia ma quando vengono viene detto il nulla
E molto spesso somma questi dicono esattamente il pastone serali mano sia lui a Moena Piramo e Ivana cimento
Nel dibattito di tutta la giornata diventa complicato ignorare non lo so se non c'è non c'è dubbio però ripeto quando pulita e la dignità della prima pagina a un comunicato che non ha sostanza
Quando dovrebbe stare appunto a pagina trentasei e in prima pagina invece andare ben altra roba
Di questo io credo che noi dovremmo parlarne e discuterne perché siamo stati delegittimati a partire da Trump che per cui tutti i giornalisti che sono contro di lui
Dicono notizie false perfino i più prestigiosi quotidiani sono stati delegittimati e quindi stiamo affannosamente rincorrendo
Tutte le loro dichiarazioni disgustati però non reagiamo e non riusciamo a produrre
Contenuti Diversi altrettanto forse più importanti di queste dichiarazioni che coinvolgono la popolazione in maniera più dirette cioè
Sappiamo tutti insomma che stiamo parlando del nulla ma non prendiamo non prendiamo posizione
Non ci assumiamo la responsabilità di dire va bene io non rilancio
Delle non notizie oppure
Delle provocazioni che servono soltanto argomentare le tifoserie da stadio sul perché insomma è complicato produrre altri contenuti magari poi ci arriviamo anche ragionando su altre cose però è anche vero che
Insomma quello che dici certamente sacrosanto
Però non possiamo nemmeno ridurre il problema dell'informazione a questo cioè non è solo il problema non è solo che la fesseria a dignitari prima pagina il problema
è un po'più complesso mi mi par diretti faccio due esempi di due cose diciamo abbastanza recenti che sono successe
Il
La morte di Sergio Marchionne che nella stragrande maggioranza dei giornali ha prodotto pezzi dove diciamo non c'era né alcun minima velata critica diciamo alla carriera di questo un importante manager il caso autostrade il crollo del ponte Morandi dove il nome dei me dei Benetton per comparire sui giornali ci ha messo tre giorni e solo perché al qualcuno diciamo aveva iniziato a citarlo
Non è che il problema è anche questo cioè DDT divi come perfino raccontare la cronaca diventato sovversivo diciamo in alcuni in alcuni Luminal cui i giornali in alcuni telegiornali che chiaramente non non sto parlando della del vostro lavoro pranzo
Non ho capito bene la domanda no la domanda è tu hai ragione a dire il problema delle della fesseria in prima pagina ma il problema invece delle notizie che non ci arrivano
è Franco come mai è come mai non so io cerco da sempre da quando faccio questo mestiere e nessuno mi ha mai limitato mi ha mai detto no questo non lo devi raccontare
Quindi
Torniamo sempre lì insomma no ci stiamo deve essere ci stiamo CIN gamberi amo da soli alla fine siamo capaci di criticare qualunque cosa tranne noi stessi facciamo veramente molto poco
Attiravano paesi lontani dalle dall'altra l'autocritica a me pare che ne stiamo che stiamo facendo
Appunto al
Al di là del punto la e la questione delle tecniche usate diventata sembra Nanni emergenza internazionale e ovunque si studiano strumenti per le segnalazioni la cesura
Diciamo giustificando le col fatto che addirittura insomma emesse è necessario farlo permettere assicura dirittura la la tenuta democratica del delle nostre democrazie
E siccome però chiaramente nei nei lettori negli elettori sono tutti imbecilli che si bevono la prima cosa che leggono non sarà anche questa storia delle fichi Music è diventata anche un'etichetta buona per coprire le notizie scomode
Paola allora vediamo di intenderci
Le notizie di regime chiamiamole così ci sono sempre state così come le i vuoti le cancellazioni i segreti
Le tecniche di regime ci sono sempre state anche dove non c'è dove c'erano i regimi democratici la più famosa di tutte quella del del due mila due mila e tre quella famosa di Colin Powell al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite alla presentazione delle prove del possesso di armi di distruzione di massa da parte di Saddam Hussein
è che erano farlocchi tarocchi che hanno portato all'invasione dell'Iraq posti sarebbe stata lo stesso ma non corroborata dal voto del così sicurezza le Nazioni Unite sulla base di quella false
Notizie
Sì però qual è il problema sia pure a così alto livello noi dopo sei mesi tre mesi quattro mesi sapevamo che quelle erano feti in USA che era un falso
I gli abitanti di Troia dopo qualche ora hanno scoperto che il l'addio degli assedianti era una fetta Mius perché sono spuntati fuori dal cavallo
Gli Achei e no con Ulisse gli altri che gli hanno messo a ferro e fuoco la città e hanno scoperto troppo tardi che quello era un falso ci son sempre state però appunto sempre si scoprono il problema di oggi è che la calunnia insita in in alcune sei chiusi di profondità di avvelenatore di pozzi continua resistere
Il problema è questo ripeto il gioco del potere e del contropotere che noi dovremmo essere c'è sempre stato
Ci sono i silenzi se non si vuol raccontare le cose come stanno la libera stampa tenta di ricostruire le cose di raccontare le cose di fare da cane da guardia come come si dice qui il problema nasce sul nuovo livello che è quello del web
Io abbino infatti più facilmente FI chi usa al web e poi di Bugie false menzogne di Stato agli altri agli altri livelli rimproverate Fei chiuse consiste nella delegittimazione continua
Della delegittimazione contro in quelli che vorrebbero che tutti i giorni si parlasse di quella cosa perché e spuntano fuori delle finte prove quella roba che sta sul web che poi non arriva non sale molto spesso per fortuna livello
Dell'informazione ma che drena
Migliaia decine di migliaia centinaia di migliaia di consensi crudi creduloni quello è il livello basso
Livello basso ma non per questo meno esteso delle sei tignose pace l'altro livello che noi abbiamo sempre conosciuto Chechi bene chi male ha combattuto chi non l'ha combattuto che è stato consenziente
La prima sera il quattordici sera nostro TG diceva
Prescritta insomma trenta per cento i Benetton è ovvio ma non è che sposta niente
Dal punto di vista delle responsabilità parlare della pacchetto di maggioranza delle azioni di Atlanta di Atlantia o di Autostrade da il senso il polso della libertà dei giornali
Della situazione di cui parlava
Milena cioè della nostra capacità poi di fare autocritica o di sapere quali sono regole del gioco che dobbiamo rispettare coraggiosa corretta coraggiosamente un coraggio già che ci siamo non va solo da una parte però
Perché
Sulla vicenda del ponte c'è stata una grandissima insalata russa un grandissimo minestrone
Perché sembra che tutto si tenga io continuo a dire che un conto sono le responsabilità un conto sono le altre cose che possono sembrare scandalosi vantaggi
Della concessione
I privilegi del concessionario queste son delle cose un ponte poi può cadere anche per tutt'altri motivi tu hai detto diciamo però c'è la tenda in ventiquattro ore è il contrario della democrazia
E se non lo diciamo bisogna avere anche il coraggio di dirlo magari contro la linea di tendenza dell'indignazione
E l'indignazione fortissima e se uno dice rischia di passare per amico dei Benetton chi se ne frega quelli sono gli altri nostri rischi
E io lo voglio dire molto chiaramente questo è facilissimo fare i figli dicendo sparando al più alto livello possibile
è però la strada del giornalismo è anche quella di dire individuiamo le responsabilità quando il Presidente del Consiglio o dico davanti a Giancarlo Caselli che di m'insegna queste cose colazione pranzo e cena ma quando presidente del Consiglio dice non possiamo aspettare i tempi la giustizia
A me
Mi fa rizzare i capelli e io lo dico a qualsiasi
Presidente del consiglio di destra di centro di sinistra di post destra deposto centro e di prossimità anche questo è il nostro ruolo rispetto a una Sechi news di Stato bisogna aspettare i tempi della giustizia per accettare
Eh no a me ne frega varata potrebbe fischiare mi quale al mio confronto al mio confronto al mio confronto Fini pericoloso consensuali
Rag ipocrita lo dica a sua sorella grazie
Per cortesia accettiamo di mantenere un livello di nel dibattito civile che Mentana sta sta dando un suo punto di vista sì diciamo così il dissenso si può esprimere ma sempre con le dovute maniere cortesemente
Milena voi dire qualcosa su questa
Sulla questione
Processi sommari la verità bisogna di tempo olandese che la verità ha bisogno di tempo non non c'è ombra di dubbio altrimenti torniamo al far West dove l'impiccato a impiccare o più in alto il primo che arriva il serbatoio non
Non amo quel tipo di giustizialismo dopodiché che la giustizia è lenta e dovrebbe essere più però c'è un altro fatto ancora
Ciò detto io penso che sulla questione del ponte ma su tante altre ritorno sempre a come un disco rigato sullo stesso tema
Riportiamo indigna andarci le sparate che hanno soltanto come obiettivo l'andare a colpire la pancia della gente perché tanto domani poi è un altro giorno siamo consapevoli di questo e stiamo al gioco questo mi indigna
Mi indigna umanamente e professionalmente
Ah che spara che ti riferisci scusa nel senso c'è Clara all'anno la l'annuncio della revoca della concessione la concessione non non non sono
Nel caso del ponte Cuesta revochiamo domani mattina adesso abbiamo già avviato la revoca e che costruisce poi cioè è questa la la questione no da allora è più non possiamo non possiamo stabilirlo non voglio dire
Decidere noi che cosa deve succedere a Genova
è un una e tragedia immane dove ci sono le responsabilità in un Paese civile si pagano ma non vengono decise lanciando un cappio al collo primo secondo vivo
Vorrei che i concessionari accertate le responsabilità pagassero chiare pagassero tutto
Chi segue la Lehman cessione io devo dire vi dirò
C'ho fatto una puntata nel due mila e quattro ho avuto una causa da venti milioni che era stata poi ritirata dall'amministratore delegato di Atlantide
E il tema era quello
Però ripeto nessuno e nessuno mi ha impedito di trattare questi argomenti per questo trovo che sia anche non lo so abbastanza
Così masochistico dire nessuno ha citato i Benetton per tre giorni non so signora ho letto i giornali fare il giorno stesso sono uscita con un il giorno stesso in cui il giornale per cui io lavoro ha ripreso un pezzo di tre mesi prima dove si parlava delli dei lavori non fatti e della manutenzione per la manutenzione non fatta degli investimenti non fatti proprio dei Benetton il giorno stesso che è successo
Quindi
Diceva ma prego prego Lanave Ceretto prima dicevi non
Non mi interessa correre il rischio di
Sembrare amico dei Benetton solo perché non sparo o uno sparo alto
Nei giorni scorsi sul fatto io non sparo non proprio lo sparo alto se uno deve sparare posporre alto basso
Dare la colpa a un operaio che stava lavorando o a o ai concessionari però ripeto esista una cosa che si chiama Stato di diritto che può piacere o non piacere ma che ha salvato questa democrazia no non guardate solo da una parte che ha salvato questa democrazia
E a proposito diciamo delle amicizie e delle del
Di questo ragionamento che facevi nelle settimane scorse Gad Lerner era lasciato un'intervista al fatto in cui ha fatto un un'autocritica molto pesante su questo punto cioè lui ha detto
Diciamo ha parlato della sua biografia comunali una biografia compromessa
Perché dice io da giornalista mi sono occupato allungo dei lavoratori e dei loro diritti perché ritenevo fosse giusto farlo ma sono un borghese benestante un radical chic che sono amico di Carlo De Benedetti ecco vorrei vorrei capire con voi quanto le biografie di chi fa informazione
Hanno hanno poi influiscono insomma sul tipo di informazione che
Che producono allora avendo pochi amici Ming negli ambiti che contano
E ma non perché non voglio vederli perché non ho il tempo
Lavorando non ho il tempo e quindi non so se mi condizionerebbe ero non mi condizionerà ebbero non lo so io mi sento libera nono a amici in politica nono amici fra gli imprenditori che contano
Conosco persone che hanno frequentazioni con questo tipo solo con
Con il mondo che conta e vedo che sono un po'più accorti poi
A Corleone accordato ecco cioè è un termine morbido perché mi sembra che ci sia attenzione allora Forrest Cusani difendermi ogni maschio forme
No non c'è tensione diciamo il pubblico della pesta del patto è nata appianare una centurioni quando sei amico di Tizio Caio o Sempronio non livello sfrucugliate Renault cioè non no non lo fa oppure Milano Modena e aggiornamento che ha fatto Lerner
Che ne pensa
Io penso che è un problema di Lerner degli imprenditori e di quel partito
Si è creato sicuramente un corto circuito se ne è parlato io però penso sempre una cosa primo che i giornalisti la sera devono andare a casa
Questo sembra cioè ma fa vadano vadano mangiare il transito eccetera se tu fai il giornalista il contropotere di giorno e l'amico del potere di sera non vai da nessuna parte se sai una tessera in tasca lo devi dire ai tuoi lettore
E poi loro valuteranno io personalmente proprio per questo avendo avuto una carriera lavorativa che è passata
Da direttore da tante diverse reti
Non ho mai votato e da più di vent'anni non vuoto
Non voto perché non voglio neanche con me stesso mettermi al confronto di chi sta vicino a chi sta lontano ma non pretendo lo facciano inoltre fai suonare però non faccio male però lo faccio però lo facciano faccia Mario Cerro credendo che lo fa non è altro non è educativo
Ma abbiamo educato che assumeva abbiamo vai a votare poi si va a votare o andiamo ad operare
Non è che perché perché il prete non fa certe cose non la devono far tutti anzi quando fa il prete il grave né abbi pazienza insomma è una eh no no e no vediamo di intenderci su questo stato molto
Qui stare innervosire non bisognerebbe mai parlato di avere reperire allontanare se ci fosse a rischio la democrazia altro che andare a votare fare il come quello che dovrebbe fare
Ciascuna amante della libertà
Io ritengo io ritengo che un direttore di telegiornale debba essere al di sopra di ogni sospetto o degli
Nella vita di chiamare gli amici che sono disoccupati altri amici magari Cannone però volevo dire vogliono portare ha detto ai compagni e ai suoi magari diventano papaya ti posso assicurare che se vai a vedere l'opera omnia chiamiamola così in piccolissimo
Dei dei telegiornali che ho diretto non c'è mai un occhio di riguardo una cauta una cautela un'attenzione rispetto a persone che si sa che sono mia amica sto attentissima tutte queste cose
Però questo lo io non devo parlare non non siamo qui per parlare ovviamente dire siamo qui per parlare del fatto che non c'è dubbio che ci sia
Une un tipo di interessi che sicché si vedono in controluce su tanti organi di stampa
Però la domanda di Paola era riguardo Lerner PD rapporti con gli imprenditori io ho sempre pensato e l'ho detto che la questione del partito democratico non è di essere stata amica amico degli imprenditori Edgar perso i voti
Che erano a sinistra che erano i voti degli insegnanti innanzitutto di tutto con la notare presso siti per fortuna spara Sicilia la constituency di un partita no quella parte che è forte dell'elettorato di un partito
La buona scuola di Renzi allontanato pur essendo una riforma che ha fatto assumere Gentile più eccentrica presa recita allontanare l'intero corpo insegnante dal partito democratico nonostante che fosse la base proprio le eletta prescelta di quella di quel partito quando si pensava all'elettore
Del PD si pensava a un signore che faceva preferenzialmente l'insegnante dopo che in una fase precedente si parlava di operai no degli operai la classe operaia ora i lavoratori cetacei tra
Sono diventati una cosa diversa ma io vedo che il problema del PD è che ha perso quelli nonché l'amico degli imprenditori e non li ha persi per essere amico degli imprenditori li ha persi perché la sinistra
E questo è il limite del ragionamento il secondo me la sinistra ha perso la sua ragion d'essere
La sua ragion d'essere principale non si capisce più che cosa deve fare la sinistra
E per gli ultimi ma gli ultimi son diventati penultimi e i penultimi odiano i nuovi ultimi che sono gli immigrati tu come dipoli rispetto a questo come ti sei posta prima fa del Governo e anzi ho poi con Minniti e su tutte le altre cose sul lavoro
Ma tu sul lavoro cosa hai fatto tu sinistra in tutti questi anni
Se il bozze c'è un voto di risse speranza che estremamente giacobino è forte che c'è stato il quattro marzo
E perché ci sia rotti le scatole complessivamente in larga parte del corpo elettorale di un partito che non ha saputo compiere nulla di ciò per cui veniva votato cioè più lavoro più garanzie per chi cerca lavoro
Più prospettive per chi si affaccia domani al mondo del lavoro
è un sistema che sembra scalone drizzato quel partito era l'interprete principale del sistema e come tale è stato punito secondo me in maniera irrevocabile poi Gad Lerner come me non Milena è un signore di sessant'anni legate siamo quasi
Perfettamente coetanei noi abbiamo fatto la nostra parte abbiamo vissuto in un'altra stagione bene male con però la questione nuova dei nuovi giornalisti
Dei nuovi occhi arriviamo anche parlano magari nel però beatamente appelli raccontare un mondo nuovo in cui le nostre vecchie pasto io la politica quelle che raccontavano non ci sono più o quando ci sono sembra una cosa vecchissima come aroma di Zynga ieri è stato quindi zingare fino
Venerdì sì Heckler vi è stato che cioè si parla male e come uno e parlasse latino
La sinistra di oggi sembra uno che parla latino ma oggi si parla un'altra lingua quella lingua politica non c'è più o se c'è per iniziati è una lingua per cultori
è una lingua che purtroppo non ci racconta più come la società e come può quindi migliorare non che gli altri abbiano una grande idea di futuro io lo voglio dire
E cioè se c'è una cosa che manca nella prospettiva politica quando noi eravamo giovani per lei molto più tardi tu ancora più tardi forse ma quando io ero giovane a
Ideali erano la trasformazione della società verso qualcosa
Ma oggi non c'è più il verso qualcosa
C'è un grande è stato definito presenti Isma'oggi vince chi interpreta meglio il presente la paura del migrante
Il reddito di cittadinanza l'abbassamento delle tasse sì mai ma per dopodomani ma per quanto ai nostri deve Fini dieci anni avranno venticinque anni che cosa state preparando
Che cosa state preparando la robotica all'intelligenza artificiale questi di che cosa campano la politica questa cosa non dà risposte
Torniamo torniamo un attimo all'anno e non è che vi sollecitiamo però e scusa se io torno sempre sul nostro mestiere che noi lo risolleva citiamo molto
Cioè diamo fiato alle Paure che questi riescono a manipolare molto bene
Torniamo alla appunto rapporto politica informazione e i io lo farei diciamo partendo dal dalla tua storia personale punto per vent'anni si è stata l'anima di rapporto e poi hai trovato ad affrontare un progetto ambizioso che era quello
Di realizzare il portale unico dell'informazione RAI
Oggetto che il progetto per il quale io sono stata assunta valere per creare i presupposti affinché la RAI avesse una testata
Di News on line unica cosa che cosa che non sta non non non è non è partita diciamo che non è chiaro fatto che avevo fatto io ho fatto quello che dovevo fare ha poi hanno deciso che questa testata non sarebbe nata e quindi ci siamo rapidamente salutari tanto appunto si se ci dispacci ricordi anche perché non non tutti magari se lo ricordano quale è stato il freno perché questa cosa la partita e poi Chavo partendo da qui ti chiedo quale secondo te l'atteggiamento con cui il il nuovo nuovo governo sta affrontando le questioni della della TV pubblica cominciare dalla dalla nomina del del nuovo CDA in
Suma ben ci sono poi la signora nominando M&A l'ha affrontato nello stesso modo con cui l'hanno affrontata i gli altri la modalità è sempre quella ognuno lo si spartisce
Non diciamo la il governo del cambiamento su questo non ha e non non ti è sembrato amore genera modalità della spartizione della della RAI come mi pare di tutte
Di tutte le poltrone che sono da riempire non mi pare che vengono seguiti dei criteri Diversi rispetto a quelli soliti
Sui quali io peraltro non è anche tanto da dire tale a me quello che preme
E avere degli interlocutori competenti poi per chi votano mi interessa veramente poco
E questo purtroppo che non succede
Quindi se io no vado appunto dal medico mi interessa che sia incapace di fare una buona diagnosi non perché i voti
Anche il tuo progetto il Progetto appunto per questa assunta
Io sono valido perché non ci sono le persone compreso no ma allora io sono stata assunta con ripeto per la RAI a mille settecento giornalisti
A un quasi una decina di testate giornalistica non ha un sito web Ondine uso on line
In qualunque Paese dove c'è una tv pubblica è il primo sito che viene consultato quando c'è qualunque problema
In Italia si va sul sito di Repubblica del Corriere il fatto no nessuno va su RAI punto it perché non c'è e quello che c'è me e praticamente non pervenuto perché è legato alla testata di RAI news appunto
Non è andata in porto questa il varo di questa nuova testata nonostante fossero stati fatti tutti gli investimenti
Per per farla decollare perché il contratto di servizio
Lega chiedeva di ridurre il numero delle testate
Allora il tema che si è posto ad un certo punto è stato siccome non ci mettiamo d'accordo
Su come ridurre o accorpare dieci testate non possiamo farne partire una nuova ovvero siamo tutti ubriachi ci sono dieci bottiglie di vino arriva uno con la quale bottiglie son troppe
è andata così
Mi pare un esempio
Efficace
Tu Enrico sulla
Su tutto ma come il il governo lega cinque stelle sta affrontando
Guarda la io ti dicono il
Io su questo sono abbastanza disilluso perché ho sempre visto che chi era all'opposizione
Milena se lo ricorda bene ha sempre criticato le pratiche
Della lottizzazione
In in RAI e poi sempre chi da opposizione diventato forza di governo sempre si è posto come primo problema chi metto a me fedele in RAI
Io questo
Penso sia un problema che deriva dal fatto e che la politica abbia paura di scomparire
Cioè
Fatto di lottizzare la RAI consisteva nel fatto di far vedere le facce
Perché se fosse stato qualcosa di più possiamo dire che è stata la più grande sconfitta culturale della politica in questi decenni perché se c'è una cattiva rappresentazione della politica è proprio quella che è passata per via televisiva per fortuna intendo dire
Posso ricordare che il
Che Matteo Renzi per fare un esempio ai tempi da Leopold spiegava come
Come si dovesse liberare la Rai dai partiti ma appena ha potuto ha fatto come tutti i suoi predecessori
Va be'ragazzi che perdura che differenza c'è ha fatto come predecessore raganella Ciad lasciatemi dire il principio vesti dati di peggio del di peggio ce ne sono tante a Pato come limitiamoci al come la stessa cosa
Poi peggio di chi peggio di Berlusconi ha fatto peggio dalla Democrazia cristiana peggio dei socialisti e dei comunisti cosa ha fatto ha fatta allo stesso modo
Ma che va matto ma voi non vi accontentate e non è bandana garanti ritornano manda accontentarsi è una digestato strozzano alta dopo due volte no reale fate buoni non siamo lasciavo da non siamo su Twitter abbiate pazienza c'è sempre uno che rilanciano non basta mai abbastanza ecco anche mangiata ogni tanto se le troppo affollati
Allora cioè vediamo di intenderci allora quindi io non ritengo non ci sono le condizioni non si è mai non si è mai voluto cambiare la legge
Se non in peggio allora questi vogliono vogliono far re che son diverse hanno hanno la maggioranza assoluta in Parlamento ce l'hanno non con l'aiutino ce l'hanno punita propria riforme non la RAI
Privatizziamo qualcosa creino un grave conflitto di interessi poi ce lo dovremmo fare lo facciamo però abbiamo un anno sì e no nel programma nel contratto no no
No no io stabilisco però non ce ne sentiamo gentilmente grazie
E no arrabbiava serva avere tutto io so anche tre ore qui però poi non ci risentiamo grazie però però le voglio dire è un'altra cosa non c'entra non c'è fretta nemmeno cominciamo a dire che è passato poco tempo no cominciamo a dire che è passato poco tempo perché
Perché ci vuole un minuto per dire voglio fare questa cosa
Oh mamma mia vaga ora noi possiamo almeno all'interno noi riteniamo di me Canelli in grado zero della politica ragazzi nuovi è peggio di me è il grado zero della politica
Sì vi piace divertiti di però stavo parlando di un'altra cosa la riforma della RAI non ci sarà una riforma migliorativa che cosa si preannuncia chiede Paola con grande cortesia io tento di rispondere che i quello che si vede poi
Non è un problema Marcello Foa deve fare prese queste son cose che lascio alla aneddotica che tanto piace a chi scrive e a chi legge
Da tutte da tutte le parti a me non importa non penso che una persona possa stravolgere la RAI che un corpaccione che è sopravvissuto a tutte le epoche in cui ci sono strati di giornalisti
Bravi bravissimi ancora più bravi e poi sotto quelli che comunque sono pronti a cambiare bandiera come c'è ovunque in qualsiasi settore il problema è quello complessivo dell'informazione
Cioè noi siamo in una fase per cui ci si ancora ci si pone sto problema della RAI ma c'è un signore che è diventato due anni fa meno di due anni fa Presidente degli Stati Uniti avendo contro tutta l'informazione
Tutta l'informazione
In Italia c'è chi controllava dite voi peggio di prima tutta la RAI c'era un altro regolare tutta Mediaset
E cosa successe al momento agli altri
E allora come giovani Rai siamo sostiene ad Atene i suoi stessi giornalisti gli hanno remato contro come nebbia
Detto lì Berlusconi sostiene che perché i suoi stessi giornalisti che hanno remato contro come allora torniamo dopo esimersi prenda dei caffè perché dal mattino alla sera io vedevo non è al suo meglio se le cose però non glielo ha ordinato il medico
Però non c'è alcun dubbio che io non è che abbia sentito parlar molto male di Berlusconi no sulle casse quindi a qualcosa servono le reti televisive questo
Diciamo lo l'ho l'ho vissuto anche sulla mia pelle questo quindi so anche di che cosa sto parlando alla questione che stavo dicendo è un'altra non conta così tanto il possesso dell'informazione
Per l'informazione televisiva attenzione che poi infatti noi alla avrete sentito
Siamo accusati di aver hanno vinto per La sette ma magari la sette avesse gli ascolti
Il paragonati ai voti che hanno preso insiti in queste le la lega magari ce le avesse ma questo è il problema dell'informazione italiana che viene accusata di
Aver dato spazio alle opposizioni
Cioè l'accusa che più frequentemente viene rivolta a molti di noi e di avere avuto al dato spazio al Movimento cinque Stelle in questi anni
L'accusa che ci viene rivolta da chi non ha mai cinque sterline trenta non non è una cosa che ci fornisce questa rendere la cosa che di cui ci danno merito per dire per però non è un'accusa ma è una cosa spaventosa perché se un partito esordisce
Alle elezioni e prende il venticinque per cento
Tutte sul movimento
è doveroso che tu di acconto di quello che dice quel movimento
Così come
Permettetemi un'altra cosa in prima persona
Ai piacevano tantissimo ai tempi di Berlusconi perché non gliela passavamo una tempi di Berlusconi al governo
E anche i tempi di Renzi perché non gliene passavamo una adesso l'ordine passeremo una neanche al governo Conte
Per molti di voi mi fanno tremare sia no è così perché giornalismo si fa così piaccia o non piaccia su Milena sette richiamasse o in RAI ci tornerei sì o pensi che
Allora io sono più preoccupata di Enrico invece sulla questione della RAI per due ragioni la prima è che sono tredici mila dipendenti e qualcuno li paga
Quindi che sia amministrata bene quell'azienda che produca risultati e che ci sia continuamente l'affezione del pubblico è dirimente
Secondo in prospettiva allora in prospettiva andiamo verso una informazione che passerà sempre di più verso il web
Chi scrive per il web non mi risulta che sia pagato molto bene
Non mi risulta neanche che produca utili interessanti ad oggi se non c'è dietro una testata
Cartacea inquietante
Perché la pubblicità che conta è lì
Parliamo di delle classi più del re derelitto e nonché dei precari che prendono novecento euro al mese ci occupiamo molto di questa categoria
Noi forse per pudore ignoriamo perché non vogliamo parlare di noi stessi ignoriamo i precari giornalisti che vengono pagati se va bene
Diciannove euro a pezzo da mille battute e quando scrivono per il web sono pagati zero il più delle volte quindi
Che professione che tipo di informazione avremo domani perché se ti vuoi mantenere il mezzo non ti paga
Il fruitore vuole accedere gratuitamente vuole l'informazione gratis non la vuol pagare quando qualcuno propone l'abbonamento diceva va be'dopo dieci visualizzazione mi chiede di pagare dieci Eura non può essere e quindi sarà fatto di giornalisti che fanno il giornalista a tempo perso
Oppure quando non lo so la sera prima d'andare a letto dopo aver fatto un altro mestiere durante il giorno per mantenersi
è un tema sì chiaramente lui ne va della qualità nel tendini all'amato il fatto che ci sia l'informazione pubblica
è una garanzia una garanzia di intanto di retribuzione e comunque l'informazione sopra le parti perché io continuerò a difendere
Per critica Andora però non posso non riconoscere che c'è autonomia dentro l'azienda perché per vent'anni non mi sono reso esattamente occupata di gattini e non ho mai avuto ostacoli pressioni si incerto ma mica mi ha ordinato il medico di fare la rompiscatole di professione ho deciso di farlo sostengo le pressioni che mi vengono fatte
Ed è sempre andato in onda tutto quindi in quale altro luogo avrei potuto fare questo cioè tu dici la RAI Bilal informazioni on line della RAI che non ha l'assillo economico di altri
Dovrebbe non a rate non ha l'assillo economico intanto è pagata dal servizio pubblico pago il canone e oggi non ho quel servizio domani mi auguro che lo ha però no quindi un presidio pubblico
è cominciare in futuro proprio perché è l'informazione va in una direzione dove non si capisce chi paga cosa perché è comunque l'utente vuole accedere gratis ai contenuti non ha voglia di pagarli e quindi qualcuno però quei contenuti la dovuto produrli e per produrre dei contenuti ci vuole tempo
C'è vuoi leggere una notizia accurata approfondita che non sia una balla ma qualcuno dietro soltanto il Mazzone
E chi lo paga quello lì
Queste ricordato qualche un paio di mesi fa hai lanciato annunciato che ha intenzione di aprire un
Nuovo sito d'informazione e messo proprio diciamo come due paletti a questa iniziativa editoriale quella di niente co.co.co. niente mance tema giornalisti assunti con regolare contratto giornalistico e dall'altra parte diciamo un un'età molto giovane a meno che insomma non non ci sia qualcosa qualcuno insomma che e anche sopra i trent'anni ma è particolarmente dotato che
Che cosa ha in mente di fare è un oggetto che cioè che come loro credo che vedrà la luce sotto forma la creazione di società tra quattro giorni quindi
A d'ingaggio perché quindi Aimone parlerò mai in televisione perché proprio credo
Che non sono come un quacchero da questo punto di vista cioè quello è un altro ambito no non è che poi devo fare pubblicità questa cosa
Però nasce da una cosa che io sento come la più importante che possa fare la persona che ha avuto fortuna come ho avuto io cioè i giornalisti che hanno potuto fare bene il loro lavoro guadagnando tanto così come tanti altri professionisti in Italia dovrebbero fare quello che gli anglosassoni chiamano il Quebec cioè dare un po'di questa fortuna indietro
In Italia come lo si fa
Diciamo ricevimento di aggiuntiva cerca di farlo fuori noi bisogna provare così ve lo spiego docilmente
Scusa prego no no no ho detto diciamo noi abbiamo lo dico con grande aziendalismo quelli nostri giornalistiche insomma questa cosa l'hanno fatta
Dieci anni fa con hanno fatto una c'è un giornale sì sì sì se non si dello non è io non hanno almeno io paragonerei no ma non voglio fare la figura del più figo di tutti
Qui ci metterò qual è la questione di fondo che tu ti rendi conto di un'altra cosa nonché devi
Sei stato fortunato gotico Polo
Il problema è che noi siamo fortunati a spese di altri questa la questione di fondo siamo sfortunati siamo fortunati a scapito
Di coloro che siccome noi continuiamo a stare seduti non si possono studiare cioè le nuove generazioni questo mestiere il giornalismo per i motivi che appena benissimo
Magistralmente raccontato Milena Gabanelli va attendere a morire
Perché non c'è più la possibilità
Di creare aziende profittevoli che non siano pagate
In maniera perché poi fa di tifa non dire il nome dei Benetton diresti tu cioè aziende sane e profittevoli a meno che non ci sia un concetto ben preciso chi ha avuto tanto ridia indietro
Perché questo permette di creare nuove generazioni di giornalisti io mi permetto di dire una cosa non si offenda nessuno ma l'età media anche qui
Alzata molto da me non è che sia proprio adolescenziale
Cioè i giovani non leggono i giornali non guardano i telegiornali e perché non lo fanno perché sono con gli oli no perché riscrivono dei sessantenni dei cinquantenni dei quarantenni e parlano di cose che non riguardano spesso i giovani
Questo ovviamente spezzando la molto è perché poi ci sono mille eccezioni nel nel in entrata e in uscita per carità però questa è una parte della sostanza e soprattutto anche se non fosse così
Anche se non fosse così nelle professioni nei luoghi di lavoro l'età media è a parlavo prima degli insegnanti qual è l'età media degli insegnanti
Parola vogliamo parlare degli avvocati vogliamo parlare dei medici vogliamo parlare degli insegnanti universitari allora cominciamo il Get Back cominciamo a dire chiunque possa farlo crea la condizione per fare entrare nel circuito del lavoro i giovani in Italia lo si fa coi propri figli
Tutti bravissimi a fare entrare i propri figli al lavoro
Io ho un figlio che fa il mio mestiere non sarà dei quelle che entreranno a far parte di questo Progetto il progetto è di creare una cosa che è ambiziosa perché quello che dice Milena è anche in questo sacrosanto il futuro non può essere del giornale di carta
In venti trent'anni non potrà essere perché già l'idea di giornale perché uno deve informarsi una volta al giorno tutti contemporaneamente sulla stessa scansione che le ventitré le undici di sera e tu lo leggi il giorno dopo
Ma siamo nel due mila diciotto e ancora si fa lo stesso modo di come si faceva all'inizio del secolo scorso i giornali si faceva il giorno prima di riprendere in edicola il giorno dopo è chiaro che per un giovane non sia proprio il massimo della vita
Queste allora il futuro è quello dei giorni chiamiamoli giornali e già questa distorsione delle
Dei dei
Degli ambiti di note dei recinti di notizia che nascano on line
Un giornale che nasca on line e in cui ci sia la condizione a maggioranza assoluta è fatta di giovani che iniziano a fare questo lavoro regolarmente
Pagati contrattualizzati col contratto di praticantato le giornalistico col bollo della Federazione dalla stampa che è il sindacato dei giornalisti poi questa cosa potrà andare catastroficamente o diventare il primo giornale italiano
Però se in molti raccoglieranno che di quelli che possono farlo che hanno che non vogliono morire coi soldi del materasso lo faranno ci sarà almeno la presa di coscienza del fatto che questa professione a un futuro
Che non muore con la nostra generazione giornalisti Kohler con noi che ci raccontiamo come faceva prima benissimo Massimo Fini come era bravo bocca come la bravo Montanelli eccetera eccetera si parlerà di giovani che racconteranno ai giovani la realtà dei giovani
La realtà di chi saranno gli uomini domani della classe dirigente di domani e dei nuovi sfruttati domani se noi la facciamo così è una cosa seria ci metterò ci spendono dei soldi io spero che non siano tantissimi
Però io ci tengo a dirlo qui ve lo giuro ci vediamo l'anno prossimo non farò concorrenza fatto corriamo punto it è molto più forte ma
Ci vediamo tra un anno e vedrete se non ho assunto venti praticanti che da quel volo è che da quando inizia il giornale acquisiranno sempre più la coscienza di una dimensione giornalistica poi un giornale fatto da giovani
Ha più possibilità di essere letto da giorni ovviamente parlerà nel linguaggio dei giorni bisogna dire Scialla cose queste fesserie no non è cioè allora no no
Però paga delle tematiche che probabilmente i dalle seggiole ma soprattutto non parlerà delle tematiche non interessano i giorni
E perché è un non giovane non dovrebbe leggere questo giornale
E mi rivolgo a voi
No però ecco questa è la cosa che io sento è importante fare anche perché stiamo vivendo se no sulla tolda di un Titanic che ci tiene tutti
Perché ripeto l'attuale situazione dell'informazione e di persone esclusi gli amici del fatto quotidiano che ci ospitano che sono stati bravissimi giovani trent'anni fa e adesso sono ex giovani ma non hanno nessuna intenzione di andarsene io infatti lo dico per tutte le categorie caro magistrato non ritorno alle tu vuoi continuare a fare il magistrato fino a settantacinque anni benissimo però da sessantasei anni otto mesi quando vanno in pensione tutti gli altri tu dai metà del tuo stipendio
Per l'assunzione di giovani perché tanto vai a lavorare non perché hai bisogno va a lavorare perché non puoi stare a casa bene paghi paghi tuo avvocato tuo medico otto docente universitario talk politico paghi altro che vitalizio il vitalizio lo dai per i giovani basta
Come la risolti però il problema che che solleva Milena cioè di come come si legge poi questo così poi fare come scusa si parla tanto orrore dieci secondi si parla tanto del
Pensioni d'oro e cose di questo genere crediamo il circuito della solidarietà attiva attraverso gli ordini professionali quelli che ha il coraggio di tirarsi indietro
Si può sapere cosa per la parte iniziale non so poi diciamo sul lungo periodo sensori vogliono continua non informarsi vuol dire che non c'era bisogno di noi noi non è che devi imporre per forza dei generi no se può darsi che l'informazione sia morirà con il ventunesimo secolo e non mi sembra di capire che poi lui offre lavoro no cioè io però li paghi eparina ebbe da domani vedrete anche Milena Gabanelli al TG de la sette tutti i lunedì scusate ho provato a Teolo regionale non sul nuovo on line del di non campate per volere ma quella porte spalancate dopo la reunion a sorpresa che non era stato allora vorrei dire una cosa non erano stati Simona va in pensione se vuoi continuare a lavorare
Non non prendi lo stipendio pieno
Tu saprai che c'è una legge per esempio in sanità anche impone
A una certa età di andare di salutare il reparto bene allora io migliori
I luminari quelli che hanno fatto la forza di quei reparti vengono assoldati paganti molto di più dalla sanità privata quindi cioè non abbiamo tolto niente ma quello una legge e in teoria è giustissima perché dice basta no ma a un certo punto
Però il meccanismo è tale per cui
Il primario che ha fatto scuola
Lascia la sua scuola ma la sua scuola non viene premiata in compenso porta tutta la sua credibilità e la sua esperienza nel privato e svuota il pubblico
C'è abbiamo una malvagità proprio il cromosoma amica non non saprei spiegare
Ma che non pensiamo futura rancorosa questa vado a fare la politica noi abbiamo preso per i fondelli per dei c'erano ancora vivace dei piani piani quinquennali USA chiamata Gabanelli
Voglio dire
Enrico
Invece di
Passare i primi dieci minuti telegiornale o le prime sette pagine di un di un giornale
Nel dibattito politico Tizio ha detto questo e quell'altro ha risposto quest'altra cosa cioè queste sono le notizie da prima pagina
E obbligarli a cambiare a modificare le leggi invece di riportare le loro esternazioni ignoriamo lì e mettiamo lì di fronte al fatti compiuti
Cioè perché noi a questo punto ovviamente siamo curiosi anche di capire a cosa che
Cosa vai a fare da domani qual è questa questa cosa che annuncia commentano insomma
Non vado a fare niente di nuovo da domani cioè io adesso una rubrica sul Corriere della Sera anche si chiama data room
Il pezzo del lunedì verrà ripreso in coda da nel TG di Enrico faremo un collegamento con fra commento un tête à tête come per la stretta
Ma che veda o no Cipelli vedo belli per basta punto bastava dire rivedo Bellitti bastava
Perché aggiungere
Bene io credo che non non so infatti vedo i decenni alla mia destra quindi siamo quando si parla di soldi travaglio
Ah non sai mai che abbiamo finito il tempo che erano a disposizione grazie grazie a tutti voi
Grazie a Milena Gabanelli Enrico Mentana grazie grazie Mazza anca allargata solerti particolare doverosi Silvio De Pasquale Amanda Pizzi Luca Motta Mariagrazia ferro Ceci davvero Giorgia Ricci Vincenzo Panico Pierpaolo banali sono solo alcuni che hanno contribuito a fare grande questa kermesse grazie appuntamento a tra poco alle ventuno devo fare una marca tra maglie ma nessuno Agazzi a gennaio dal fatto quotidiano ci vediamo dopo