Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | - Radio - 15:00 Durata: 1 ora 1 min

A cura di Enrica Izzo

A cura di Matteo Mainardi.

Argomenti della puntata: il XV Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica (Milano 5-7 ottobre 2018); il sondaggio di Libero sulle scelte in materia di diritti civili dell'elettorato cattolicola; la negazione della scienza; gli interventi di Guido Silvestri e Walt Orenstein al La scienza per la democrazia - 5º Congresso Mondiale per la Libertà di Ricerca Scientifica tenutosi a Bruxelles dall'11 al 13 aprile 2018.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" … di sabato 1 settembre 2018 con gli interventi di Marco Cappato (tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Guido Silvestri (ordinario di Patologia Generale e Medicina di Laboratorio alla Emory University di Atlanta (Usa)), Matteo Mainardi (membro della Giunta dell'Associazione Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Walt Orenstein (professor of medicine).

Tra gli argomenti discussi: Aborto, Agricoltura, Aids, Associazioni, Bioetica, Biologia, Bruxelles, Cappato, Cattolicesimo, Chimica, Coscioni, Diritti Civili, Divorzio, Donna, Epidemie, Eutanasia, Fecondazione Assistita, Francia, Genetica, Informazione, Iniziativa Popolare, Iscrizioni, Italia, La Stampa, Laicita', Legalizzazione, Legge, Malattia, Medici, Medicina, Movimenti, Nazionalismo, Ogm, Pannella, Politica, Prevenzione, Referendum, Religione, Ricerca, Russia, Salute, Sanita', Scienza, Societa', Sondaggi, Statistica, Tecnologia, Unione Europea, Usa, Vaccinazioni, Zagrebelsky.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 1 minuto.

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Il maratoneta la sua missione dell'Associazione Luca Coscioni
La libertà di circa cinque
Radio radicale buon pomeriggio agli ascoltatori
Siamo alla puntata di sabato primo settembre
Oggi parleremo sia del congresso dell'associazione Luca Coscioni ma soprattutto approfondiremo alcuni temi riguardanti la negazione della scienza ma iniziamo subito la trasmissione di oggi
Con un collegamento con Marco Cappato il tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni Bongiorno Marco più radicale buongiorno allora qualche giorno fa uscito un un interessante sondaggio che ti chiederei di commentare analisi politica per libero ha fatto appunto un sondaggio sull'elettorato cattolico sui dei temi che riguardano la nostra attività delle dell'associazione Luca Coscioni e i dati sono interessanti sono due il cinquantanove per cento
Dell'elettorato cattolico è contrario a un'eventuale divieto di aborto e il sessantasette per cento dell'elettorato cattolico è favorevole all'eutanasia
Marco cosa ci dicono questi dati
Guarda sono dati che non ci sorprendono perché sono moltissimi anni oppure affondando nella memoria storica radicale di quando Pannella diceva che il punto il referendum sul divorzio non sarebbe stato vinto trenta le mamme le nonne cattoliche appunto è la conferma in un sentimento popolare
Anche tra i cittadini cattolici che anzi cresce da un certo punto di vista sorprende forse di fronte all'assenza di confronto e di dibattito di questi temi che ci sia appunto la resistenza di questa opinione laica anche nel mondo cattolico l'importanza di questi dati
Arriva anche ecco la metterei insieme alla reale riflessioni Biglieri di Vladimiro Zagrebelsky sulla stampa quando a sottolineato come le nuove Formenti nazionalismo populismo abbiano bisogno siano utilizzando al massimo dalla Russia all'Italia la religione per cercare di legittimare il proprio potere le proprio poco e le proprie politiche ecco credo che quelli siano dati importanti soprattutto per i cattolici che le persone
Che devono la propria religione con integrità che la Regione può anche essere
Elemento e fatto di libertà e di rispetto per le libertà altrui questo diventa più importante nel momento in cui invece la religione si presta ad essere strumento utilizzato per il potere il potere sugli altri e il potere politico questo è un a mio avviso gli i dati del sondaggio che tu hai scovato
E che abbiamo portato alla luce sono un un biglietto di invito possibile per il quindicesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Che si intitola appunto le libertà in persona che vuol dire anche imperioso nidificare libertà cioè cercare di farle vivere sul proprio corpo sulla propria pelle resistere
Allora alle tentazioni di una politica o di politiche fondate sulla paura sulla paura quindi questo sondaggio appunto un in un certo modo un biglietto di veto dal cinque al sette ottobre Congresso dell'Associazione Luca Coscioni e il quindicesimo che facciamo lo facciamo a Milano non hanno una sede importante l'università L'Università Statale credo che ci sarà vi da discutere anche di questo
Quindi dal cinque al sette ottobre a Milano alla Statale in via festa del perdono sette
Chiunque può partecipare naturalmente iscritti e non iscritti meglio se iscritti a proposito di questo proprio ieri sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Abbiamo letto che l'associazione ha superato i due mila iscritti
Nuove forze che arrivano
Non è una è una soglia importante perché così simbolica ovviamente
L'Associazione Luca Coscioni aveva già avuto più i due mila iscritti e la quota di iscrizione però era di cinquanta euro ed eravamo nel pieno della campagna sul referendum sulla legge quaranta
Appunto ormai
Ormai moltissimi anni fa ormai dieci anni fa è il dato dato oggi con una quota minima di iscrizione cento euro superiamo la soglia dei due mila iscritti potremmo dire pochissimi rosse merci confronto a magari proprio quei dati che leggeri prevale il sessantanove sette per cento
Dei cattolici favorevoli su la questione dell'eutanasia in realtà significa in generale
Che c'è un popolo e una opinione pubblica assolutamente pronta matura matura anche come dire a superare il problema della proibizione che non è l'unico problema è ad affrontare finalmente i veri problemi che sono quelli della conoscenza del vero aiuto e supporto per le scelte individuali quindi sono pochissimi due mila iscritti sono tanti esce pensiamo che Intini meno abbiamo realizzato con Filomena lo smantellamento della legge quaranta ecco commina ovviamente con tutti iscritti ai compagni l'approvazione della legge sul testamento biologico e ora le prossime scadenze Sciarra sicuramente la mobilitazione del tredici settembre perché solo cinque anni passati dal deposito
Della legge sulla della legge d'iniziativa popolare sull'eutanasia legale insomma due mila iscritti sono pochissimi rispetto alla forza delle proposte
E delle iniziative sono tanti
Andiamo a vedere come si è riusciti che cosa si è riusciti ad ottenere con questi numeri in termini in in termini molto concreti cioè di riforme e di libertà per questo Paese
Certo quindi per iscriversi zero sei sei otto nove sette nove due otto sei oppure sul sito www punto associazione Luca Coscioni punto it e cerchiamo di diventare tanti di più
Prima del congresso al congresso che si terrà assumono mentre e la l'Associazione Luca Coscioni sta vivendo come il movimento delle libertà civili in questo Paese
E
Sembra che diventi sempre più chiaro come non ci stiamo occupando di temi settoriali specifici in realtà quello che il congresso di Milano io spero riuscirà ad esprimere è che la questione del metodo scientifico cioè di una politica che decide badando sì sui fatti
E della libertà individuale vissuta impersona sul corpo delle persone sono esattamente una delle leve per rilanciare lo strumento del modello della democrazia e dello stato di diritto quindi a un congresso politico di un movimento che crea libertà e che riesce anche a mio avviso a rilanciare il modello il modello democratico questo è l'appuntamento dal cinque al sette ottobre a Milano grazie grazie a Marco Cappato
E ritardi arriveremo a leggere l'intero programma del congresso dell'Associazione Luca Coscioni lo ricordiamo ancora una volta dal cinque al sette ottobre
All'Università degli Studi di Milano la statale ci la congresso si occuperà di ricerca genoma stupefacenti staminali Biotecnologia Bortot disabilità
Intelligenza artificiale eutanasia e laicità tutto
Appunto questo a Milano dal cinque al sette ottobre
Ora invece veniamo a propormi due interventi
Che si sono tenuti ad aprile a Bruxelles al al congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica proposto dall'associazione Luca Coscioni sono due interventi il primo di Walt ore Stein già direttore del National in un inserisce un program degli Stati Uniti
Che ci parlerà c'ha parlato dell'impatto dei movimenti anti vaccino sulla salute personale che pubblica subito dopo seguirà l'intervento di Guido Silvestri ordinario di Patologia generale in medicina di laboratorio presso la Emory University di Atlanta
Sempre ma appunto negli Stati Uniti
Guido Silvestri consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni dal due mila uno dirige un laboratorio di ricerca specializzato nello studio dell'infezione da HIV è proprio di questo si parlerà cioè dell'anti scienza sul negazionista sull'HIV
Vi lascio a questi due interventi sentirete la voce non dei diretti interessati ma di una traduttrice perché al congresso di Bruxelles il diciamo la lingua ufficiale era l'inglese che ci risentiamo subito dopo buon ascolto
E adesso possiamo dare la parola a un volto o restare ruoli onestà è stato direttore del programma nazionale per l'immunizzazione negli Stati Uniti e e ci parlerà dell'impatto dei movimenti anti Pacini sulla salute personale pubblica
Tre volte ora è stata the floor Is Yours
E insetti faremmo accende Facchini Armas Grazia
Se possiamo mostrare le mie gli appositi
Io veri parlerà come è stato detto dell'impatto del movimento anti Vaccine sulla salute pubblica individuale e personale
Potete per quel pensiamo andare avanti diapositive ecco qual è stato uno studio di alcuni anni fa anche è stato fatto da fame giù giù
Che riguarda l'impatto di tredici Baccini
Contro tredici malattie prevenibili e seria realizzate da vicino vedrete che queste tredici malattie
Causano dei costi indiretti di circa venti milioni di dollari all'anno
Che possano essere evitati con le vaccinazioni ci sono dei costi indiretti per esempio l'assenza dal lavoro
Per seguire un bambino mamma Anton pari a settantasei mila trecento milioni di dollari quindi vedete anche il costo del programma Enimont immunizzazione e guardate risultato finale il costo beneficio
Che tre dollari per ogni dollaro speso in campagna di vaccinazione
Sì risparmiano dieci dalla rete in costi indiretti per ogni dollaro speso in campagna vaccinale e quindi un rapporto costo beneficio estremamente estremamente alta se possiamo andare avanti ancora di una diapositiva può cliccare e andare avanti grazie
Non funziona
Ecco grazie
La questione dei vaccini
Anche non soltanto quella della protezione individuale ma l'ha fatto firmare
Che sì stiamo parlando di malattie che si diffondono ma personale l'altra quindi Mancini proteggono la comunità nel suo insieme e qui e se guardate la sinistra e la la destra di questa diapositiva vediamo in caso di malattia trasmissibile
Che viene a contatto con persone suscettibili che trasmette l'infezione dopo un periodo di incubazione queste persone a loro volta trasmettono la malattia sono infette sono quelle in rossa abbiamo l'epidemia
Se andiamo ad un alto livello di immunità ognun comunitaria la probabilità
Del conta Gio molto minore i soggetti suscettibili sono molto meno e quindi indirettamente si permettono anche al si proteggono altri soggetti per esempio bambini più
Che non hanno ancora l'età della vaccinazione oppure soggette con grave immunodeficienza senza che quindi non possono essere vaccinati c'è una piccola percentuale di persone che non sono protette dei vaccini
Sei c'è un alto livello di Moni intanto nella nella comunità ma c'è una protezione indiretta anche per coloro che non possono essere vaccinate
Chi rifiutare i vaccini è che mentre tutti gli altri vengono vaccinati e indirettamente viene protetto comunque anche se non esposto
E questo per dimostrare quello che succede molto spesso vedete qui
La situazione per re vaccino abbiamo la curva blu con la malattia viene fatta la vaccinazione alla copertura aumentarla curva della malattia scende
Quando la malattia diventa più rara c'era un problema pubblico diciamo perché l'agente non vede più il vantaggio di farsi vaccinare non vede più il rischio della malattia e quindi abbiamo
Egli è gli eventi avversi quelli legati direttamente alla malattia che aumentano con la la copertura e anche invece gli eventi coincidenti
è molto difficile importante trovare le il giusto equilibrio tra questi due tipi di e venti avverse quando al novantacinque per cento delle persone sono vaccinate
Il novantacinque per cento di quegli eventi avversi che avvengono per coincidenza vengono evitate e ci vuole una ricerca più sofisticata per detta arrivare a distinguere tra i denti causali coincidente Colin ci dentali coincidenze
Quando la malattia è meno diffusa sia una riduzione della copertura vaccinale la malattia Siri di Formentini mio veri diffonde ci può essere con aumento del numero di casi è successo per esempio con il morbillo succede con Bilica
Gli eventi a fare sì quando
Vanno analizzati con cura
Bisogna anche la i dati scientifici sei anni buona qualità se il novantacinque per cento delle persone sono vaccinate ci vogliono degli studi molto approfonditi approfonditi per capire se quegli eventi avversi che si verificano sono appunto di tipo causale o sono pure coincidenze
Il gruppo degli e Sperti te che fanno da da consulenti strategici sulla esitazione vaccinano dato la definizione di esitazione vaccinale
Che è un ritardo nell'accettare o addirittura un rifiuto della vaccinazione
E questo è un fenomeno che ha influenzato da fattori come la convenienza la la la fiducia nei dati la illusoria sicurezza che il vaccino non sia più necessario
Allora bisogna chiarire che i vaccini danno o protezione non solo Diretta ma anche inutile retta e che quando ci sono rifiuti alla vaccinazione
Si possono avere come conseguenza delle epidemie e questo vale per il nord bello per la pertosse per l'haemophilus influenzae di tipo B
Che in passato è stata una casa comune di Menni dite la varicella e poi la e patologie da pneumococco che sono che sono gravi
L'esitazione vaccinale
è così fatta abbiamo una vasta maggioranza delle persone che accettano tutti i vaccini che e che li chiedono e invece vedete a destra della diapositiva una situazione dove vedete
E la piccola percentuale dei soggetti che si rifiutava di essere vaccinati sono difficili da convincere questi nel mezzo
C'è un gruppo sul quale si può lavorare sulla quale si può avere più successo sono coloro che magari sono disposti ad accettare certi vaccini ma altri no oppure che ritardano la vaccinazione
Sono è questa secondo me è una popolazione che nella maggior parte dei Paesi
Rappresenta la l'esitazione vacci vaccinale sai quel gruppo in cui c'è più esitazione vaccinale che andai sul quale bisognerebbe lavorare per convincerli
Il
Il il movimento anti Vaccine nato con il primo vaccino nel mille settecentonovantasei
Ma e adesso stiamo parlando del movimento anti Baccini moderno nell'Imperiese che è cominciato nel Regno Unito negli anni settanta con il vaccino della pertosse quando si si è si diceva che causava dei danni cerebrali
E c'è stato un autore che ha dimostrato che non c'era una correlazione scientificamente
Dimostrate ma a quel punto il Carlo della copertura vaccinale contro la pertosse è addirittura sceso ancora dal settantasette per cento al trentatré per cento nell'arco di tre anni
E se guardate la linea punteggiata destro vedete terreni epidemie di pertosse
Grosse che essa sono avvenute in questi anni
Poi sono state trovate nuove evidenze dati scientifici che hanno dimostrato che questo lezioni cerebrali non erano dovute al vaccino il problema è stato in parte risolto però è stato ma sui facile sostenere una cosa ma è difficile dimostrò di questo genere ma difficile dimostrarla
Ci vuole veramente un sistema negli Stati Uniti per esempio abbiamo un sistema che ci permette di analizzare l'incidenza di concerto evento avverso dopo una vaccinazione di confrontarlo con l'incidenza dello stesso evento in assenza di che di vaccinazione
Se e l'incidenza e la stessa col dire che la causa non è stata al bacino e viceversa se c'è se c'è una differenza nell'incidenza importante per un sistema di questo tipo questi questo di Andreotti di Andro sentendo del novantotto è un studio
Nessun rapporto tra vaccino M. M. R. autismo scientificamente molto scorretto hanno chiesto al sì dissi dei pubblicare
L'articolo è stato fatto con un editore editoriale molto ben fatto che però è stato o un vero
Fallimento perché l'autore di questo astio poco scientifico con presso i media era molto ascoltato
Quella
E chi
E spesso ottiene risultati migliori nuovo ha maggior successo per le proprie tesi Chiesa muoversi nel mondo dei media che non ti sa muoversi nel mondo della scienza allora quali sono le cause dell'esitazione vaccinale
I vaccini a volte sono vittime del loro stesso successo perché quando una malattia non non c'è più grazie a una campagna di vaccinazione alla gente passa la voglia di farsi vaccinare
O
Può allora quando l'evento Bisset quell'evento aveva natura umana pensare che bis sia la causa sia stato causato da mal fatto ma può anche invece trattarsi di una coincidenza e noi dobbiamo avere dei sistemi per capire quando c'è un rapporto causale quando un rapporto di coincidenza
Temporale fra gli eventi
Ha un altro motivo da un'altra causa della esitazione vaccinale ha a che fare con Eli maniera in cui le tasse persone prenda una decisione se fanno delle analisi del rischio oppure no
Per esempio quindi come le persone prendono le decisioni a anche quelle magari di carattere tastando il matrimonio possano però può avere un'influenza altri fattori con tempo ora né del della contemporanea della esitazione vaccinale di oggi la ma scarsa fiducia nelle aziende nelle istituzioni e la paura di delle case farmaceutiche ed
La diffidenza nei nei confronti delle case afferma c'è un ticket grande le persone pensano che agiscano per sete di guadagno e non nell'interesse della popolazione poi c'è un grande interesse per i prodotti innato orali vaccini più più verdi è un po'difficile le malattie la morte sono molto naturali
Come facciamo a combatterli a rimandando il più possibile
Poi c'è un modello medico sanitario che sta cambiando in passato c'erano approccio gruppo e tentate analista al medico diceva devi fare questo adesso il processo decisionale più condiviso questo da una parte è un bene
Ma da l'altana può andare a scapito della salute e poi il ruolo dei media
In media spesso
Si deve sono tenuti a mostrare punti ed è vista diverso che e quindi talvolta presentano delle opinioni di o di una piccola gruppo e le opinioni
Invece più accettate su cui c'è più consenso come se fossero a apparire livello remember ricordo che anni fa hanno già nel mercato è una un'attrice si è dichiarata con si è già discusso con e il presidente della associazione dei pediatri americani e lo ha trattato malissimo pur essendo l'interlocutore uno scienziato autorevole ne aveva una molto maggior appeal nei confronti del pubblico
E da discussioni da dibatte di questo tipo possono venire informazioni che non sono ancorate che non sono veritiere ma anche si diffondono comunque
E questa una e uno studio di parecchi anni fa sono le preoccupazioni di genitori che accettano dai vaccini ma che si preoccupano che siano dolorose oppure pensano che se ne fanno e facciamo troppe vaccinazione nei primi anni di vita c'è chi ha paura
Dell'auto Isma'
E cioè che lui c'è chi non capisse nel quanti anni ci vogliono perché venga approvato una vaccinazione dette Edvige sostiene comunque che non sono sufficientemente sperimentata quindi queste sono tutte le possibili obiezioni
Poi la sotto immunizzazione in questa è una mappa della California settentrionale dove vedete che il tasso di vaccinazione è uniforme ci sono zone dove ci sono più facilmente soggetti vaccinati che in altre
Bisogna lavorare soprattutto nelle zone dove la percentuale di vaccinazione è più basso bisogna quindi lavorare meglio e concentrarsi sui problemi dove ci sono
Inoltre gli operatori come abbiano le conversazioni
Con i pazienti
C'è un approccio presuntivo nel senso oggi suo figlio ha bisogno del bacino abc
Un altro approccio partecipativo
Magari oggi si potrebbe somministrare al suo figlio il vaccino abc
L'approccio
Partecipativo più gradito dai genitori
Quindi qui stiamo parlando di scienza applicata quando i medici
Ha però hanno un approccio invece più deciso si arriva a una copertura vaccinale maggiore
In questa Diapo vedete che
Ho una piccola un piccolo cambiamento nell'esitazione vaccinale può portare a un grosso aumento dell'incidenza di morbillo quindi è assolutamente e importante condurre maggiori ricerche che confermino questi dati e comunicare i dati e quali sono
I messaggi efficace nell'affermazione del vaccino in questa uno studio di Brandon Nyon dell'Università di dar mostra che ha studiato i genitori che visitavano rispetto ai vaccini c'era un gruppo di controllo e senza intervento
Voi c'era un
La correzione nello studio ovverosia l'informazione data dal Center for Disease Control che spiegava la mancanza di evidenza sul fatto che il vaccino trivalente causasse l'autismo
E in realtà
Se ha visto che chiede esitante diventava ancora più esitante
è il problema quindi era il problema della comunicazione e quindi se ne rese conto che il problema era di come parlare ai genitori e quindi messaggi e Procaccini no non funzionano sempre l'informazione correttive riducono le errate concezioni sui vaccini
E
Spesso è importante che capire che io operatori semmai sanitari sono ampiamente considerate la miglior fonte di informazione sui vaccini ma spesso non hanno gli strumenti per comunicare efficacemente con i genitori non hanno il tempo e poi c'è
E in questo tempo peraltro non è neanche con non è coperto non è non è previsto né pagato
Per quel che riguarda la vaccinazione scolastica ci sono delle leggi che sono statali e non federale quindi c'è un'ampia variabilità nella attuazione di queste leggi ci sono delle esenzioni mediche previste in ogni Stato
Spesso le le esenzioni sono religiose per motivi di credenza personale
E vedete che più è difficile ottenere o un'eccezione
Maggiore del tasso di vaccinazione quindi questo vuol dire che talvolta queste esenzioni vengono richiese per motivi di costo per motivi di comodo Hendon assolutamente per motivi appunto reali di credo eccetera
E poi questa è la sintesi diciamo buona parte delle malattie prevenibili dai vaccini si comunicano psico da persona a persona
Vaccinarsi da una protezione alla comunità degli individui che la mancanza di vaccinazione parte rischi personali e per la comunità i vaccini possono essere vittime del loro stesso successe necessaria più ricerca per le
Superare il problema il problema dell'esitazione vaccinare avrei una domanda
Negli Stati Uniti
Avete affrontato quello che affrontiamo adesso in Italia
Quando
I giudici
Dando delle compensazioni
A delle famiglie dei bambini che hanno delle mazze letti e prese per coincidenza
Sì anche noi abbiamo fatto abbiamo un sistema di risarcimento specifico
In questo sistema
Cioè una tabella delle danni o lesioni poi collegati
Ai vaccini se è il problema del bambino e della famiglia rientra in questa tabella allora si prevede un risarcimento altrimenti va approvato questa davanti a un tribunale e noi ce l'abbiamo comunque lo stesso
Problema perché ovviamente se un bambino a un dando cerebrale grave è molto facile per un giudice tendere a enfatizzare e dare una colpa al vaccino
Numerosi titoli accademici e anche un dirigente dell'Associazione Luca Coscioni ci parlerà della ricerca sull'AIDS del negazionismo dell'AIDS quando la pseudoscienza uccide professor Silvestri alle labbra
Rinchiuso aggiornarci Marco sempre distinto aggiunge anzi due grazie a un grande piacere onore essere qui oggi
Pensano
Molto contento di concludere
Questa triade di presentazione sul negazionismo Deborah ha parlato dei negazionisti dell'Olocausto lei non l'ha detto ma io raccomando a tutti di vedere il film Denna e altri un gran film con Ray cioè l'ho Hayes
Che svolge il proprio interpreta il ruolo di debbo era con appunto la causa che si è tenuta a Londra
E poi Walter c'ha parlato del negazionismo è relativo ai vaccini progredire qualcosa sul negazionismo relativo Alliance
Parlando poi del contrasto dell'epidemia di AIDS
Che è iniziata alla fine degli anni Settanta
Nell'ottantuno all'altezza è stata descritta come una nuova patologia con una serie di articoli pubblicati e nel mio e England Journal
Dove veniva descritta come una patologia insolita che riguardava soprattutto gli omosessuali cui verdetto una rappresentazione schematica
Di quello che è stato alla Izzo dal come tragedia negli Stati Uniti ma anche molti altri paesi soprattutto nella
Nell'Africa subsahariana questa idea che vedete nella Diapo è stata lanciata a San Francisco alle EISC quello spot quindi una serie di coperte che con delle foto del delle dei disegni e delle immagini in memoria delle persone di vittime
Della malattia in questa la stessa evento organizzata o Washington quest'anno e vedete quanti insieme persone sono morte di AIDS
Quando parla con gli studenti faccio sempre vedere questa Diapo
Qui vedete l'undici settembre del due mila uno
Uno dei giorni che è rimasto impresso nella nostra memoria collettiva sono morte quasi tre mila persone per un attacco terroristico
E ottocento
Otto mila persone e invece sono morte di a e disse ma anche il dodici settembre anche il tredici settembre il quattordici e il quindici settembre si si può andare avanti così per anni e anche nel due mila diciassette oltre uno virgola due milioni di persone moriranno di Heinze
Allora
Dal potrebbe sì alla ricerca
L'HIV è stato individuato come causa della malattia e test di laboratorio ci hanno consentito di monitorare l'infezione e di offrire del
Sangue sicuro peraltro per le trasfusioni sappiamo da dove viene il via rossa lo sappiamo bene abbiamo sviluppato una serie di farmaci che possono
Bloccare la replicazione la riproduzione del virus e questo ha portato a grandi risultati dal punto di vista della riduzione della mortalità e della morbilità le persone che prima sarebbero morte ad essa non aspettativa di vita molto più lunga con l'HIV
Ma
Il bicchiere non è interamente pieno perché non abbiamo un vaccino
Ne un micro biocida a lungo termine e quindi è impossibile creare un un in un'immunità rispetto all'infezione da HIV
E non abbiamo neanche una cura che possa sopprimere
Era di Care l'infezione cioè si può curare la malattia ma non si può o
Rendere una persona infetta non più infetta
Qui vedete
La curva temporale dell'epidemia e va tenuta a mente per comprendere il fenomeno del negazionismo
Che che ha un impatto tragico molti paesi
E rosso
Vedete
Le numero di morti per cento mila persone causata dall'Ice fino agli anni settanta era una malattia rara nei quindici anni dopo è diventata la causa di mortalità maggiore fra i giovani negli Stati Uniti
E vedete l'inflessione della curva con una riduzione della mortalità come mai
Perché è stata scoperta la terapia antiretrovirale
E quindi l'infezione da HIV non era non era più una sentenza di morte diventato una patologia cronica che può essere trattata ed è molto interessante che proprio in quel momento
Il negazionismo della RAI sul sulla il Savuto l'impatto maggiore perché se è cominciato proprio a fare a a diffondere queste e idee che sono omicide e qui vedete l'approvazione degli antiretrovirali da parte l'Fda
è un processo di approvazione piuttosto Complesso
Ma e negazionisti
Spesso dicono che il virus non esiste o se esiste non causarla Heinze e dicono anche
Che l'utilizzo dei farmaci
Non serva al contrario responsabile per la morte delle persone che muoiono dai sa anche se la maggioranza dei morti dai tre non prendono questi farmaci non hanno potuto prender le una delle cose più frustrante in questo campo è che abbiamo fatto tanti progressi dal punto di vista del controllo delle infezioni
Ma l'applicazione più complessa
No perché ci sono molte infezioni nei paesi in via di sviluppo in particolare nell'Africa subsahariana dove è difficile
Realizzare le misure di prevenzione e di trattamento
Su questo deviato
Comma Giorgio beurs che non è il mio presidente preferito
Però
Ma appunto costituito il particolare proprio per la diffusione dei farmaci anti retrovirale che cos'è il negazionismo relativo alla x penso che che che sia comparabile a quello verso l'Olocausto vaccini
Ci sono sfumature diverso in questo negazionismo c'è chi dice che il virus non esiste
E il che ovviamente è un paradosso perché io lavoro su questo virus nel mio laboratorio da oltre venticinque anni quindi l'idea
Che ci sia qualcuno che seriamente dice che il virus non esiste beh sarebbe come se io dicessi che vuol trovare un sistema non esiste
Magari
Poter convincere stasera cena Walter che non esiste però
Non so
Se sia il caso un'altra possibilità che il virus esiste ma non fa niente come un virus temporanea isolato ma non è così negativo e poi
Cioè un'altra idea molto stupida sappiamo che non esiste analizza l'assenza infezione da HIV uno ne disse ai speri serio si erano negativi
Un'altra idea stupida
è che l'AIDS è creato dalle droghe utilizzate per uso ricreativo oppure
Che è causato all'Ice agli studi anti retrovirale mentre sappiamo benissimo da tanti studi epidemiologici che l'Ice non viene dall'utilizzo di farmaci se non c'è già il virus prese da da da scusate non verrà all'utilizzo di droghe ma dalla presenza del virus
E ci sono dei punti in comune fra i negazionisti Dellai sei negazionisti dei vaccini e poi ci tornerò perché questo è un aspetto importante per cercare di capire come opporci alla pseudoscienza delle persone anti
Vaccino
Anche in funzione di quello che abbiamo imparato nove colla Henze
Cioè la lecci c'è il Forum HIV
Che il più importante in Italia per l'informazione sui siero sui sieropositivi eh
Ha sviluppato una delle attiviste la piramide del negazionismo a Dellai e disse all'inizio ci stavano insieme a Cesano i teorici che generando
Delle delle idee come Andrew Wakefield ad nel campo
Del vaccino Peter Andrews bere che membro dell'Accademia delle scienze che alla fine degli anni ottanta si è fatto convincere che
E il virus non esisteva anzi poiché ha detto che esisteva ma che non aveva nessun significato né impatto
Cioè che continua attualmente a sostenere questa folle idea
Quindi teorie c'è poi la macchina della propaganda è questi se se i teorie c'erano i profeti del culto qui abbiamo i sacerdoti del culto
E c'è sempre un business in genere dietro queste cose
Era quello che ha chiesto Michela Walter cioè c'è chi chiede delle compensazione dei danni per quello che è stato causato presuntamente dai vaccini
E ho i test pre vaccinali un'altra cosa che a livello scientifico non ha assenza ma che sta creando un bel po'di Business
E poi il terzo livello è questa piramide quella dei seguaci purtroppo alcuni sono persone sieropositive
E sono quelle che pensano alla teoria della cospirazione spesso amplificata dai social media
Inoltre
Quando si comincia
Acre a credere a un'idea insensata si comincia a credere anche a un'altra idea insensata
Se si comincia a credere che l'HIV non esiste si comincia a credere che i vaccini non servano e così via di seguito è una cascata di idee senza senza questi sono due V due libri scusate dei negazionisti pubblicati proprio
Quando finalmente avevamo in mano a dei farmaci che
A hanno cambiato hanno multato il destino dall'HIV dell'HIV con una trasformazione da una sentenza di morte ha una malattia cronica
E come Rocco quello che c'ha detto Walter prima i vaccini sono vittime del loro stesso Successo
Molti pochi di noi ricordano cosa fosse la polio
E quindi ci si può dire ma che c'importa della Pogliano non l'abbiamo neanche mai vista e appena l'infezione da HIV è diventata trattabile è cominciata a diventare meno importante si è cominciato a pensare che il virus non esistesse più
Ho letto tutta una serie di articoli sulla genesi della teoria della cospirazione
Com'è possibile credere in delle idee che sono totalmente ingiustificate perché non ci sono e vede e evidenze né prove pure sana ed è che a volte sono interessanti o che aderiscono al nostro modo di pensare di vedere le cose che non è basato sui fatti è questa la tragedia vera del del negazionismo
Perché in Sud Africa il presidente successivo a Mandela
Ha preso
Proprio l'approccio negativo rispetto alla x
Prima di tutto e negazioni e sembra convinte ed hanno convinto il suo ministero della Sanità che poi convinto il presidente quindi aver ritardato
La disponibilità degli anti Rezzori va antiretrovirali e questa Bhutto pessimo impatto soprattutto nel nella trasmissione materna infantile oltre che nel trattamento dell'infezione stessa
Ci sono molti studi epidemiologici e disponibili e questi vede l'incidenza delle infezione da HIV e la mortalità
Prima e dopo l'effetto della presidenza Mbeki e vedete il centinaia di migliaia di persone morte se ci sono quasi quattrocento mila decessi che potevano essere prevenuti se gli antiretrovirali fossero stati
Dati al momento giusto un un numero enorme
Cornolti con quasi duecento mila e infezioni che potevano essere prevenute quindi tutta questa gente rien pestati a stadi di calcio
Con Kristin maggiore
Ha perso prima una figlia perché ha rifiutato di farla curare e poi è morta lady sempre per il rifiuto di farsi trattare
E questa è una citazione da un sito che si chiama respect for Enzo Valence rispetto come la dobbiamo definire un suicidio
Quando qualcuno muore perché decide che l'infezione che hanno ne esiste e il virus sempre ce li uccide
E come l'ha chiamata questa cosa quando una donna lascia morire la sua bambina di tre anni perché Erifile rifiuta di credere
Che sua figlia una malattia trattabile omicidio punto interrogativo e questo
C'è un fenomeno che va oltre ciò che è razionale che basato sui fatti che è spiegabile a che punto siamo nel due mila diciotto belle cose vanno un po'meglio
Va alla battaglia contro il negazionismo è stata quasi vinta vinta al novantanove per cento ma dobbiamo fare attenzione perché se c'erano ancora delle cose incomprensibili
Ad esempio
Un'attrice famosa un festival di cinema
Ma ha promosso un evento o sostenute dai negazionisti
Ecco è questa o una cosa incredibile cioè questa Harrison urgenza di questa tendenza è poi la Russia un Paese molto complicato
Ma anche lì cioè
Un'onda
Di negazionismo che riguarda proprio l'infezione da HIV in questi sono un paio di libri molto interessanti per comprendere
Il fenomeno ad Enna in Enzo disse calici umane Mortal Kombat di Nicolin attrasse
Cosa abbiamo imparato da questo tipo di negazionismo è che si può vincere una battaglia con la scienza grazie alla scienza già Maurice hanno organizzato un sito web che ha che ha avuto un impatto
Molto forte nello sgonfiare una dopo l'altra queste menzogna
E quindi una cosa molto importante ma non dobbiamo riposare soglia lavori perché un ci sono sempre dei mostri culturali ideologici pronti ad uscire fuori
E poi il movimento anti vaccinale
Il negazionismo Dellai disse
Cioè è stato scritto il libro nel novantasei in Italia
Dove si diceva che Leitz non esisteva
è un momento in cui i pazienti speravano veramente di avere gli antiretrovirali e questa stessa autore nel due mila diciotto in Italia è in prima linea nel movimento anti vaccinale quindi sono persone che vengono dallo stesso stampo grasse molto per l'attenzione
Aria Cochin studio siamo al maratoneta la trasmissione dell'associazione Luca Coscioni su Radio Radicale quelli che abbiamo ascoltato sono stati gli interventi di Voltorre Stein
Direttore del National in Molise Shawn Program degli Stati Uniti a seguire l'intervento di Guido Silvestri ordinario di Patologia generale in medicina alla Emory University
Di Atlanta abbiamo potuto sentire
Qual è l'impatto del negazionismo sul dei movimenti anti Baccini e dei movimenti che nega hanno l'esistenza dell'HIV e quindi tutte le problematiche che da questi negazionismo in scaturiscono
C'è c'è stato recentemente qualche giorno fa un altro intervento di Marco Cappato e Marco Perduca
Su sette il settimanale
Del Corriere della Sera negare la scienza va contro la libertà e anche contro la democrazia e l'economia così titolano l'articolo Marco Cappato e Marco Perduca
E e dicono in Italia in agricoltura ha vinto una ideologia anti progresso che sacralizzazione che tradizionale e naturale demonizzando OCM di Biotecnologia
Il principio di precauzione deve difenderci dalle strutture del mercato ma senza bloccare il principio di innovazione mettendo in ginocchio la ricerca scientifica
L'Italia e leader in Europa contro il progresso in agricoltura continuano Marco Cappato e Marco Perduca sì avete letto bene contro il progresso e insieme ad altri appena ottenuto un successo che rischia di condannare a morte ricerca e agricoltura
Il venticinque luglio scorso infatti la Corte di giustizia europea ha adottato una decisione
Che stende agli organismi ottenuti mediante le più recenti due tecnologie come Cristo Re una con una correzione del genoma l'applicazione della direttiva europea due mila e uno diciotto sugli OGM
Che autorizza gli Stati a proibire quei prodotti la decisione risponde ora il corso di associazioni francesi guidate da cosa Bose oggi deputato
Che si erano costituite contro l'uso di sementi ottenute da mutagenesi sito specifica una precisa tecnologia di ultima generazione
Questi prodotti saranno quindi sottoposti alle stesse regole dei vecchio GM che saranno vietati in buona parte d'Europa
Le richieste degli scienziati sono rimaste inascoltate non è la prima volta che i giudici prendono decisioni che hanno conseguente pesanti sul progresso scientifico
Continuano Marco Cappato Marco Perduca su sette molto spesso le decisioni restrittive di parlamenti governi e tribunali che vengono applicate
Per regolamentare un evento nuovo sono assunte sulla base del cosiddetto principio di precauzione
Ma se è saggio controllare l'impatto di un fenomeno nuovo sulla salute e sull'ambiente passato un congruo lasso di tempo e in assenza di effetti negativi ma considerato un altrettanto importante principio di innovazione
La scienza e ormai in grado di modificare il genoma vegetale
Ottenendo prodotti più sani e più ecologici ad esempio rendendoli più resistenti ai parassiti e dunque riducendo il ricorso ad antiparassitari chimici oppure Merano meno bisognosi di acqua o altre risorse naturali
In un mondo sopra popolato dove la biodiversità si riduce il riscaldamento globale inaridisce la terra il progresso tecnologico deve essere utilizzato nel migliore dei modi
I governi italiani degli ultimi venti anni hanno invece scelto la strategia opposta d'intesa con la Coldiretti
Mettere al bando gli GM ridurre in ginocchio la ricerca scientifica pubblica premendo la sperimentazione in campo aperto di nuovi prodotti geneticamente migliorati
Interi progetti di ricerca pubbliche italiane sono bloccati in attesa che si portino a buon fine altrove per poi invadere il mercato italiano
Sono molti gli esempi che hanno atteso invano per due anni l'autorizzazione del ministro Martino per la sperimentazione in campo aperto
Ora saranno del tutto vietate andiamo direttamente alla fine di questo articolo ci si deve chiedere come sia stato possibile che la scelta di proibire
Il progresso scientifico in agricoltura
Abbia finora ha avuto la meglio in Italia sicuramente influito l'ideologia antiscientifica e antindustriali che sacralizzazione che il piccolo naturale tradizionale senza comprendere nel far comprendere ai cittadini
I benefici di prodotti migliorati tecnologicamente
Tornerei sta i cellulari di vent'anni fa o preferite gli smartphone si chiedono Marco
Cappato e Marco Perduca Apa influito negativamente la rata associazione tra un metodo di miglioramento genetico che produce o GM
E l'idea che questo crei Monopoli abusi di posizione dominante coltivazioni intensive dissesto idro di idrogeologico sottofinanziamento della ricerca pubblica
Questi e altri fallimenti del mercato che meriterebbero interventi correttivi e pubblici sono invece ritenuti o fatti ritenere manipolando la realtà
Come conseguenza dell'operato delle perfide multinazionali che vogliono imporre gli OGM contro le coltivazioni
Tradizionali
Quali che siano le cause per invertire la rotta è necessario che questa la proposta di Cappato e Perduca su sette
è necessario che gli scienziati si alleino quegli agricoltori aperti all'innovazione e si organizzino per informare i cittadini sulla realtà dei fatti
Anche per questo a ottobre lanceremo Science for Democracy una piattaforma internazionale per promuovere il dialogo tra scienza e politica sulla base delle evidenze
Dalla parte nostra cioè il cosiddetto diritto alla scienza
Sancito dal Patto sui diritti economici sociali e culturali dell'ONU che protegge promuove la libertà di ricerca e stabilisce il diritto di ogni essere umano
A beneficiare dei risultati del progresso scientifico e tecnologico rimandando via il sito dell'Associazione Luca Coscioni per leggere
L'articolo completo di tutto questo anche di tutto questo parleremo
Al congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà a Milano dal cinque al sette ottobre all'Università degli Studi di Milano alla Statale in via festa del perdono sette
Le sessioni saranno alle seguenti venerdì cinque ottobre dalle quattordici alle sedici e trenta tratteremo il tema delle droghe della scienza negata e delle terapie
Proibita dalle diciassette alle diciannove e trenta che ci sarà un panel tenuto anche in collaborazione con il gruppo del consiglio regionale della Lombardia di più Europa collima Bonino
Il panel sarà intitolato sovrappopolazione e pianificazione familiare volontaria
Si entrerà poi il sei ottobre il sabato nel vivo del del congresso con i saluti delle autorità pubbliche accademica con le relazioni di Filomena Gallo di Marco Cappato e a seguire dei nostri tre Coppe residenti Michele De Luca Marco gentili Mina Welby
Per poi trattare nel pomeriggio le altre tematica che sono quelle del genoma umano delle modifica della modificazione genetica della ricerca sugli embrioni a fecondazione assistita e la maternità surrogata quindi dall'etica delle proibizioni all'etica dell'uguaglianza
Per poi trattare il tema dell'intelligenza artificiale e quello del fine vita con la Commissione liberi fino alla fine a far vivere il bio testamento superare il Codice Penale del fascismo che legalizzare
L'eutanasia il in un secondo turno quindi nel tardo pomeriggio e si terranno altre tre commissioni la prima al contadino fai sapere quindi modificazione genetica agricoltura alimentazione andando verso una nuova ecologia scientifica
A seguire salute disabilità quindi una commissione dedicata alle politica sanitarie sociali per lo Stato e le regioni e in conclusione la buona ricerca per una buona politica nel metodo scientifico sui banchi di scuola nei bandi ministeriali e nelle leggi
Il sette ottobre come di consueto quindi l'ultimo giorno di congresso sarà dedicato alle alle votazioni quindi all'elezione del nuove cariche
Statutaria
Che quindi l'invito lo ripetiamo ancora una volta sperando che in questo tempo abbiate segnato all'appuntamento in agenda il dal cinque al sette ottobre il quindicesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Alla Statale di Milano in via festa del perdono sette
Per qualsiasi informazione e per iscrivervi all'associazione e qui ricordiamo l'abbiamo sentito in apertura attraverso l'intervista a Marco Cappato l'associazione lei
Luca Coscioni ha superato le due mila iscrizioni speriamo di essere tanti di più entro il congresso
Per iscrivervi a per qualsiasi informazione www punto Associazione Luca Coscioni punto it da Matteo Mainardi e tutto da questa
Trasmissione di sabato primo settembre e tutto ci risentiamo la prossima settimana un ringraziamento alla regia e a tutta a Radio Radicale
Il maratoneta
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