Italia - Cina, investimenti, debito. La visita del Ministro Tria. Il commento della Prof.ssa Claudia Astarita

Torniamo a parlare dei rapporti Italia-Cina ed Europa e in particolare a partire dalla visita del governo italiano e del ministro dell'Economia e delle Finanze tria a Pechino e Shanghai ne parliamo con Claudia Astarita esperta di questioni asiatiche non solo professoressa a Sons poco
Alla Sorbona e in collegamento appunto da Parigi bentornata Gabriele allora benché tener bassa di questa visita di cui molto si è parlato soprattutto perché è caduta in un periodo molto particolare è molto teso a livello di mercati internazionali di grande attenzione nei confronti delle agenzie di rating e degli stessi mercati nei confronti del nostro Paese si parlava dell'acquisto di debito pubblico ovviamente di accordi commerciali e via discorrendo
Ma allora temono ma è anche vero allampanato tanto che non se ne è parlato anche troppo nel senso che quando si organizzano queste richieste non necessariamente di come dire ritorna calda con fa quali ridotta qui straordinari
Quello che io penso che sia importante comunque mantenere un canale aperto di di comunicazione e di scambio con la Cina
E e soprattutto trasformare l'immagine Italia che c'è in cucina
Quindi magari cominciare davvero a a lavorare di più sulla presentazione l'Italia come un partner con cui si possono andare oltre la collaborazione commerciale sulla sulla moda sull'alimentare e via dicendo quello cui siamo abituati insomma a sentire
Ecco quali sono gli aspetti che più interessato ai cinesi nei confronti del nostro Paese e viceversa questa missione a tuo parere così come immagino le prossime a che cosa
Doveva essere o dovranno essere volte ma perché pensiamo al ponte netta cento io credo che la Cina più che mai è oggi abbia bisogno di consolidare i rapporti con il resto del mondo
Su scala bilaterale perché scalabili alterarle perché intanto la Cina che c'è di più
Che si sente più libera diciamo oggi e e i fare concessioni con un solo Paese piuttosto che con un gruppo questo lo vediamo nel suo rapporto con l'Europa ma lo stesso vale per l'America latina per l'Africa per il Sud-Est asiatico quindi questo è
E il modus operandi cinese
E che cosa interessa loro oggi come oggi interessa anche capire come come dire come l'Europa si approccia la Cina e quindi quali si possono esservi paesi dell'Europa
Più pronti a sostenere la le posizioni cinesi o i movimenti diciamo della Cina verso l'Europa quali invece sono più scettici
Ecco secondo te la Cina in questo momento ne parlavamo poi i giorni fa proprio con te sua asiatica un'altra rubrica di radio radicale
Ha qualche difficoltà in questo momento di dialogo si parlava di un'estate non facilissima per lo stesso si Jinping e insomma parliamo spesso del nuovo disordine mondiale dei nuovi rapporti bilaterali che si stanno creando anche per esempio tra Stati Uniti e vari Paesi dell'Unione europea e non solo e lo stesso ha sempre diciamo privilegiato
Fare la stessa Cina che però oggi si cerca di diciamo di porre come partner e come interlocutore anche a livello globale quasi diciamo scavalcando ruolo che prima era più tipico per esempio gli Stati Uniti d'America
Ma la situazione quelli rimanga stanno cambiando quindi ma stanno cambiando anche perché i paesi di riferimento mettiamola così hanno dei con un approccio molto diverso rispetto a quello dei loro predecessori
Per quel che riguarda la Cina ma io la vedo così la Cina ha ancora bisogno di due cose sono tecnologia e mercati mercati in cui investire ma anche mercati disposti ad investire in Cina quindi questi diciamo sono in due le due priorità che il Paese si pone nel rilanciare in in questi e relazioni bilaterali con chiunque sia disposto a a dialogare con la Cina
Perché questo diventa sempre più importante perché vediamo come sta evolvendo la situazione con gli Stati Uniti
E comunque
Non possiamo sapere quale sarà l'esito finale di questo di questo contratto commerciale di conseguenza a fronte di tanta incertezza a bada pecche trovare partner anche anche piccoli
Che portano anche in minima parte sostituire quello che faceva gli Stati Uniti faccioni limiti per la Cina è importante
Dall'altra parte facevi riferimento contestate molto turbolenta King
E ci sono delle difficoltà evidenti nel paese che la nuova dirigenza decide tutti quell'aggeggio riceve di far fronte a un poco il pugno di ferro tornando al passato se vogliamo
Se che cosa succede però Kobe in parte secondo me ce lo potevamo tare sarebbero venute fuori ho sarebbero scoppiate tutte queste difficoltà e probabilmente è proprio per questo che ci finché la Cina la conosce meglio di noi ha deciso di per in genere diciamo la mostra del controllo forse proprio per avere lo spazio per intervenire
Prima che la situazione degeneri quindi si ci sono tutta una serie di difficoltà interne
Che però potrebbero essere alleviate con una crescita economica di più ampio respiro e stanno bene camper presentata come la soluzione
Di tutti i problemi e non solo della Cina io direi quindi torniamo a monte alla ragionamento che facevamo qualche secondo fa di fronte a una situazione internazionale incerta e difficile
Allora meglio articolato degno di chiunque voglia sostenere la Cina erra
E cercare di alimentare questa questa crescita cognati io vedo le due questi due elementi molto molto legati tra di loro
Ecco c'è chi in qualche modo accusa la Cina di una sorta di più che di soft power di Investimenti che assomigliano quasi più un nuovo colonialismo quello che è successo e sta succedendo in Africa
E quello che probabilmente vedremo piano piano e su questo tra l'altro la Cina sta avendo in questo momento un po'un impasto delle difficoltà sulla così detta Via della Seta che tra l'altro interessa anche molti paesi europei la stessa Italia anche perché c'è una mole di investimenti in termini infrastrutturali che fa molto gola ovviamente alle grandi
Aziende italiane non solo tu che cosa ne pensa
Ma io penso tant'è che la Cina è talmente grande talmente efficace se vogliamo nella nel suo modo di muoversi che ci tradisce con i numeri
Quindi noi attribuiamo grandissimo valore ma giustamente aperto che era normale tra tutto quello che la Cina sta facendo in giro per il mondo
E dimenticandoci quadri di fare la a diciamo questa questa presenza cinese in virtù della sua potenza economica e demografica cioè
Qualcosa di simile l'hanno fatto anche gli Stati Uniti prima della Cina no la Cina a una dimensione che è comparabile auspico direzione che può essere comparabile a quella degli Stati Uniti quindi non è secondo me così difficile da credere la Cina come il Paese che si muove seguendo logiche simili vivi a livello di grandeur ecco
E fino a che punto tutto quel sua figlia realizzabile non lo sappiamo e a differenza degli Stati Uniti e la Cina un altro problema marzo problema della capacità economica e politica di reggere gli impegni presi anche il problema di essere un Paese che non necessariamente di raccolto bachiano traccia astenersi tutte le realtà in cui in cui arriva però di nuovo ritorniamo al discorso di prima e la Cina riesce piano piano a piccoli passi congiungendo taluni Paesi anziché altri
A cercare di creare consenso attorno alla sua visione globale probabilmente le diventerà anche più facile
Le Carla in pratica ti faccio l'ultima domanda ritornando a bomba a diciamo al all'argomento iniziare la visita di tria
Sul debito pubblico italiano i rapporti tra i due paesi che idea ti sei fatta dicevi se n'è parlato tanto ma forse inutilmente
Ma allora secondo me non non possiamo vedere la Cina con un Paese disposto a far fare
Il resto del mondo c'era apparso in terra
Quindi qualora l'interesse cinese dovesse coincidere con quello di un'altra nazione allora potremmo vedere una cooperazione diciamo immaginare una cooperazione anche su temi che forse come dire un primo impatto sembrerebbero più interessanti per il Paese che magari riceve l'aiuto piuttosto che per la Cina però la Cina non dà niente per niente quindi è il discorso del debito pubblico credo che ci quando la contropartita italiana
Ma non credo che ci porta che ci possano essere realtà non credo ci possano essere una una corto di questo di questo tipo cioè sicuramente legale ha fatto bene a sottolineare la la la la stabilità del del proprio debito e la sostenibilità del proprio debito
Poi la Cina i suoi economisti che fanno le loro valutazioni indipendenti quindi non ha bisogno dei nostri vini e che la vanno a rassicurare la Cina a la sua visione la sua interpretazione dei numeri che nel nostro caso sono disponibili insomma cioè più di quello che noi sappiamo della Cina
E credo che però quello su cui l'Italia potrebbe lavorare per continuare ad attirare capitali cinesi sia la contropartita tecnologica e quindi offrire know how in settori in cui comunque
La Cina non è
Particolarmente forte o particolarmente ferrata c'è però stiamo su questo apriamo un altro vaso di Pandora di polemiche ovvero
Nel breve periodo questo transfer tecnologico può verificarsi aiutando un cavallo ma trovo io avevo la cosa succederà
Però chi l'avrebbe mai detto trent'anni fa e ci saremmo trovati a
A parlare di te la Cina che potrebbe eventualmente acquistare debito pubblico italiano quindi in realtà noi si naviga abbiano capannelli Almaviva
Davvero grazie a Claudia Astarita esperta di questioni asiatica docente all'università
Sì alla scuola di Parigi appresto risentirsi
Grazie mille quella giornata a tutti