Festa Nazionale de L'Unità - L'alternativa al sovranismo e al populismo

Buona sera
Buonasera grazie a tutti di essere qui
Io sono Alessandro Barbera della stampa
E stasera
E stasera siamo qui con Tommaso Nannicini
Una vecchia conoscenza di questo partito Pierluigi Bersani
Per parlare di demografia di populismo e del futuro della sinistra perché non nascondiamocelo la sinistra strappa restando un momento dalla sua storia assiste agli analisti e neanche quella sulle quell'italiana
Piuttosto difficile per usare un femminismo stamattina
L'ultimo sondaggio Nando Pagnoncelli dice che la lega ha superato nei nelle intenzioni di voto il Movimento cinque Stelle sta sopra il trentatré per cento siamo ai livelli del Partito Comunista di Enrico Berlinguer
La il Movimento cinque stelle fermo al trenta per cento ha perso circa il due per cento dei consensi il PD sta al sedici
Il partito di Pier Luigi Bersani al due virgola quattro perso più dell'uno per cento rispetto al voto quindi il mio compito
Ingrato e quello di chiedere
Amato ma sono vicino a Pier Luigi Bersani che cosa
La sinistra ha sbagliato e cosa deve fare
Per recuperare consenso io
Comincerei con una domanda secca entrambi
E che questa che cosa avete sbagliato Tommaso
Beh buonasera a tutti
Cosa avevamo sbagliato secondo me
Dobbiamo mettere ovviamente l'esperienza di questi anni e la sconfitta le sconfitte che abbiamo alle spalle la sconfitta del referendum la sconfitta del quattro marzo che sono sconfitte chiare forti veri numeriche ricordarli ma non solo
In una prospettiva generale ci sono alcune cause Esterne e alcuni errori
Che senz'altro abbiamo fatto in questo periodo
Le cause esterne sono note
Abbiamo assunto la responsabilità di governare in anni molto difficili in mezzo a una crisi economica
Che aveva colpito duramente questo Paese distruggendo capacità produttiva colpendo duramente le imprese e le famiglie una crisi forte
E
Assumersi la responsabilità di governare portare il Paese fuori da una crisi come questa ovviamente politicamente è molto duro e molto è molto difficile poi c'è un tema generale c'è un tema di difficoltà della sinistra
E delle forze progressiste in tutto il mondo in tutta Europa che hanno smarrito
La capacità di
Trasmettere una visione forte per cui gli ideali della sinistra la capacità di avanzare sul terreno dei diritti di rafforzare lo stato sociale aiutare
Chi resta indietro portare avanti chi è nato indietro per dirla con Pietro Nenni
è sempre più difficile in un quadro dove gli strumenti classici della sinistra del secolo socialdemocratico stato sociale redistribuzione sono strumenti difficili spuntati perché gli Stati nazionali da soli
Non ce la fanno e quindi tutte le forze di sinistra e progressiste fanno difficoltà arrivi vendere il proprio messaggio a ritrasmettere la capacità di stare
Di portare avanti appunto che nati indietro con strumenti al passo con questo scenario secondo me se poi guardiamo all'Italia quello che è mancato nella negli ultimi anni è stata anche la capacità di inserire le cose buone che stavamo facendo perché io continua a pensare
Che nell'esperienza di governo che ci lasciamo alle spalle nella Seconda Repubblica e nelle esperienze di governo dell'ultima legislatura il governo Renzi del governo Gentiloni
Il partito democratico e che si è assunto la responsabilità di governare ha fatto delle cose importanti
Però è chiaro che fare delle cose buone per il tuo Paese fare delle cose utili
E subire una sconfitta elettorale forte consente in politica non è un'attenuante è un'aggravante perché vuol dire che hai smarrito la capacità di inserire quelle cose e quelle risposte dentro un disegno complessivo secondo me e chiudo basta mancata
La capacità di inserire
Molte di quelle politiche dentro una visione che facesse capire da che parte sta con chiarezza il partito democratico e le le forze progressiste ti faccio un esempio chiudo
Reddito di inclusione si parla tanto del PD che si è scordato del Partito Democratico si è scordato i temi della povertà i termini dell'inclusione sociale
Però quando siamo arrivati al Governo in questo spareggio e si spendevano quaranta milioni sperimentali quaranta milioni una tantum per il contrasto alla povertà
Ce ne andiamo alla fine ce ne siamo andati alla fine della scorsa legislatura con il reddito di inclusione e tre miliardi stanziati a regime per sempre per il contrasto alla povertà
Nello stesso tempo mentre facevamo quella riforma
Un passo importante storico per coprire una lacuna del nostro stato sociale dotarlo di uno strumento universale di contrasto alla povertà abbiamo fatto altre cose che non avevano chiare quella matrice redistributiva penso all'abolizione della prima casa che è stata fatta senza nessun elemento di reddito riaggancio al reddito al patrimonio non dico che fosse sbagliata di per sé la misura ma non faceva percepire non si teneva dentro la stessa visione d'insieme con tutte le altre cose che stiamo facendo stavamo facendo quindi è mancata
La capacità di ridisegnare una visione è una costituzione emotiva che facesse capire
Con perché la sinistra ancora in grado di dare di risposte a chi resta indietro e di fare redistribuzione
Detto questo però poi ne parliamo dopo immagino
è chiaro che questa visione non la recuperiamo se inseguiamo solo chi ha vinto le forze populiste a me non non fa paura il populismo in sé fa un po'paura del populismo in me
Non voglio una sinistra che smarrisce la propria capacità di essere sinistra di essere forza di governo
Inseguendo il messaggi populisti perché quando la sinistra incontra il populismo smarrisce la propria ragione sociale non è più togliere ai ricchi per dare ai poveri
Ma è sbeffeggiare i ricchi senza cambiare niente perché i poveri anche se restano poveri perché non sto cambiando niente mi votino
E mi garantiscono di stare al governo a fare poco niente come sta facendo questa maggioranza e speriamo che continuino a fare poco niente perché se fanno alcune delle cose che hanno promesso saranno dolori
Bressanello sbagliando la situazione
Ma intanto ciao Company
E al suo Yasser
E poi vorrei
Vorrei vorrei chiedervi un piccolo favore verso poco fa con Vasco siamo andati a trovare dessimo trio ostriche
Ha avuto dei problemi voleva mandarle un saluto di scarso dimora
Cosa ha sbagliato
Il limite è stato secondo me purtroppo un'assenza di discussione e di pensiero
E cioè non riuscire a vedere che in questi ultimi anni succedeva qualcosa di una rilevanza oserei dire quasi storica
E cioè una fase di ripiegamento di contraccolpo della globalizzazione che già si muoveva nel mondo
Conte le conseguenze che sono sempre successe quando ci sono fasi di ripiegamento del meccanismo di globalizzazione
C'è una spinta difensivo una spinta alla chiusura
Il pensiero positivo ottimistico diventa invece un pensiero negativo che l'eccessivo
C'è un bisogno di protezione che si scarica su dei capri espiatori
La destra abbandonando il liberismo
Devi Insiel Mercato questa adesso non c'entra più nulla contato Cerro Reagan
Vede la fase si insiste in questa fase la intento del
La sinistra le sinistre
Sono andate avanti come se fossero ancora gli anni ruggenti dall'inizio la globalizzazione
Quando dicevi bene uguaglianza può però uguaglianza di opportunità
Il merito se studi sempre dei trenta vedrà che il posto lo trovi
Eccetera eccetera non era più così
C'era un bisogno di protezione
Che la sinistra avrebbe potuto interpretare sulle sue corde certo su certi argomenti è chiaro che senza letta
L'immigrazione Lube ancora essere il tiro vedere fa però siccome per noi tutti gli uomini sono uguali e le donne accedeva facciamo fatica no
Ma ci sono dei temi
Sui quali avresti potuto lanciare un progetto di protezione
Le reti al lavoro
Il welfare universalistico
Scuola
Cioè alzarle tue bandiera anche queste protezioni no
Ecco io credo che lì è successo
La rottura fra sinistra e pezzo di popolo
E attenzione bene
è stata una rottura profonda forse voi cioè poi parleremo delle ricette ma partiamo da qua estone
Cioè se questi vanno come dei treni e degli sputi nonostante non combinino un tubo se non ancora delle azioni dimostrativi o delle affermazioni verbali
E perché a ragazzi
Vuol dire che si era arrivati
Molto avanti e
Col distacco l'insofferenza
Se non partiamo da questo non possiamo neanche mettersi a ragionare
Io dico questo è il è il nucleo del problema che c'è stato
Che la sinistra non ha saputo affrontare perché nata ha chiuso i canali di discussione di analisi di confronto
Di confronto
Dove chi la pensa diversamente non è un avversario
E quindi è andata così c'è stata una rottura sul terreno sociale prima di tutto
E anche sul terreno democratico e
Io voglio essere molto chiaro con voi guardate lo dico guardando avanti
Avanti ma se noi
Se invece di parlargli del popolo noi non parliamo al popolo dicendo tranquillamente cosa s'è sbagliato
Se noi non torniamo su dei delle cose dei gesti anche pensate al rapporto con le azioni sociali del sindacato se non torniamo su questo punto
E se non torniamo su certi punti che a riguardo anche democrazia fatemi farlo uno sfogo Gino
Ma vogliamo riconoscere serenamente che se ci fosse stato l'incrocio fra Italicum e riforma costituzionale oggi Salvini potrebbe nominare il Parlamento governo presidente pubblica corte costituzionale
A ragazzi ma io non lo dico per il passato
Ma lo dico perché per riprendere i contatti col popolo compreso quello che si è staccato attorno a questi temi
Bisogna partire da qualche riconoscimenti
Dopodiché e chiudo per introdurre la fase construens
Pagate a me a me è capitato in questi giorni ma inutilmente cosa ha citato due o tre volte
Premesso che non c'è il fascismo e
No no non c'è il fascismo se io dico imbattuta se no i treni arriverebbero in orario e invece ieri ecco quindi questa è la prova provata che non c'è il fascismo
Però come metodo
Andatevi a rileggere le lezioni sul fascismo di Togliatti
Divisa sinistra messa male ne ha viste di peggio e mille novecentotrentacinque la sinistra era in galera e confino l'aveva massacrata eccetera eccetera
E questo prima di cominciare le lezioni sul fascismo testualmente dice
Ho prima di cominciare chiariamo un punto molto importante le massime che anche ieri si sono alle organizzazioni fasciste non solo non nostre avversarie noi siamo impegnati a fare ogni sforzo per conquistarle
Attenzione
Che va preso alla misura
Di quello che sta succedendo
E noi dobbiamo subito poi la strada sarà lunga
Ma subito rivolgersi a questo poi dire quello che abbiamo sbagliato
E dire riprendere la strada
Via da tutte queste cose il cinque stelle ma i Cinque Stelle non solo la soluzione ma non sono i il problema principale ne
Guardate che non saranno certi Cinquestelle a poter fronteggiare un'onda di nuova destra che sta entrando nella testa del popolo
Si vuole nastrini tra una sinistra di governo come dice l'amico
Una sinistra non demagogica
Ma se no non ce ne sono in grado di affrontare sta sta sta novità qui e quindi con santa pazienza e non sbagliando i primi passi e sapendo che non sarà breve
Però ripeto ne abbiamo viste di peggio
La sinistra è un fiore di campo rispunta sempre perché è l'ideale di uguaglianza di uguale dignità degli uomini e donne del mondo di libertà sono ideali che sboccano
Problema interpretarli non bisogna perdere la fiducia
Immagino che la medicina avrà qualcosa da rispondere a Bersani alle obiezioni sulla riforma costituzionale però lo lo accompagnò con una battuta c'è questo bellissimo libro Yash a monte che consiglio si intitola popolo contro democrazia per uscito con Feltrinelli
è un ricercatore americano che ha sostanzialmente
E analizzato i movimenti populisti un po'in tutto il mondo e sostanzialmente la sua tesi e che oggi in politica si contrappongono due modelli il modello di una Democrazia senza libertà che cura dei populisti
è un modello di libertà senza democrazia anche quella che esprimono per esempio le élite europee l'Europa Bruxelles e tecnocrazia
Allora la domanda che faccio una vicine questa la sinistra perde forse perché ha dato l'idea di volere
Un Paese
Una società libera ma meno democratica di quanto la gente si aspetta
Io prova a legare la risposta sul referendum costituzionale al tema della crisi
Della democrazia rappresentativa perché questo era quella sfida di una riforma costituzionale che rendesse più efficaci ed efficienti le nostre istituzioni
Non è vero che
I populisti o le forze antidemocratiche si avvantaggiano di strutture democratiche efficiente maggioritaria nella storia
è sempre l'opposto
Le forze antidemocratiche le forze populistiche
Si avvantaggiano di una democrazia rappresentativa
Inefficace che non sa dare risposte ai cittadini perché i popoli si sono imprenditori politici che strumentalizzano la paura strumentalizzano le angosce di chi non vede di chi si confronta con i problemi del quotidiano
E se la democrazia la politica non sa dare risposte
La vera causa la ragione di queste funzioni è in quella mancanza di risposte quindi referendum costituzionale
Era un tentativo di rendere più efficienti e responsabili ossia istituzioni il fatto che
Io non so a chi dare la colpa di un problema perché non è chiara la responsabilità tra governo centrale e governo regionale e non c'è chiarezza istituzionale rispetto a chi ha la responsabilità delle scelte
Il fatto che con un bicameralismo paritario
O un rimpallo di responsabilità eccome vediamo adesso Quadraro fortemente confuso e frammentato per cui faccio il loro gioco qual è il loro gioco che fanno tutte le parti in commedia
Cos'è questo governo se non un po'a me ricordano un po'ora lo so che cercando di tenerci su citazioni un po'più dovute mamme ricordano un po'il Lino Banfi dell'Oronzo Canà dell'allenatore nel pallone
Che faceva il cinque cinque cinque con la speranza di coprire tutte le parti del campo
E non dare riferimenti all'avversario loro fanno così ai leader di destra Di Maio ai leader di sinistra fisico ai leader di riserva Di Battista ai la destra populista e xenofoba di Salvini ai che attacca la magistratura ai chi difende la magistratura è il tentativo di fare tutte le parti in commedia
Di dire tutto e il contrario di tutto nell'ultima settimana non si contano i cambi e le giravolte che hanno fatto sui vaccini sui conti pubblici e i rapporti con l'Europa
Sugli USA ogni giorno ce n'è una semplicemente perché il populismo come dicono gli scienziati sociali
è un'ideologia leggera un'ideologia molto semplice fatta di messaggi semplicistici che si attacca a tutto quello che trova il messaggio è chiaro io buono tu cattivo io popolo due litri
Io comando tu sei messo alla gogna perché sei altro dal popolo e dalla salvezza del mio messaggio quindi questi messaggi e queste ideologia e così sottili così impalpabili così
Espansive
Si nutrono di istituzioni deboli si mostrò di democrazie che non funzionano quindi il tema di avere una democrazia representative a che dà risposte dove la politica ci mette la faccia e si assume la responsabilità delle scelte
Un tema che ancora all'ordine del giorno e quella sconfitta non ha fatto che aggravarlo
Aggiungo solo una cosa che ovviamente vi vogliamo parlare un po'di strategia di problemi della sinistra a livello internazionale però diciamocelo fra di noi che
I problemi della sinistra italiana e della sinistra degli ultimi decenni non degli ultimi anni sono anche problemi nostri dell'organizzazione di come le forze di sinistra e il nostro partito
Stanno e danno risposte nella politica italiana e vi faccio solo due problemi il tema di come si sta tutti insieme a fare delle scelte e poi sì di rema nella stessa direzione il tema Dindo un
Ogni giorno rimettere in discussione perché dibattere si discutere si dobbiamo discutere fino a a notte fonda ma poi quando si è preso una decisione dobbiamo essere tutti capaci di dare un messaggio unitario e forte dire cosa siamo e di come vogliamo cambiare e migliorare questo Paese perché se non ci diamo questa capacità tra di noi sì siamo tutte nello stesso partito siamo in altri partiti ma di fronte alla gravità di questo momento che non è un regime però di forzature sulla tenuta democratica e anche del nostro quadro economico di tanti sacrifici che hanno fatto italiani di
Pericoli ne vedo molti di fronte a questo quadro così preoccupante o siamo in grado di ritrovare un modo per costruire un'alternativa sì nel Paese con il Paese con le persone però anche trovando lasciandoci alle spalle un po'di
Piagnistei e di litigiosità di troppo senza questa capacità di unità andremo da poche parti
E l'altro tema chiudo è il tema della selezione della formazione della classe dirigente che non è un tema degli ultimi cinque anni è un tema degli ultimi decenni perché ogni tanto facciamo la caricatura di persone che al sud si sono messi in fila votare Cinquestelle perché non vedevano l'ora di avere il reddito di cittadinanza io temo che alcuni di quegli elettori
Li hanno votati perché non ne potevano più di stare in fila in un rapporto clientelare con la politica che a volte era anche la nostra politica o siamo in grado di fare una spinta
Di innovazione e di rinnovamento nella selezione e nella formazione della classe dirigente e ci siamo un quadro per cui stiamo insieme remiamo tutti dalla stessa parte o possiamo fare tutti i convegni sul populismo ma non daremo risposte ai problemi all'emergenza di questo Paese
Mi pare che Nannicini stia cercando i ma lancia qualche messaggio diciamo
Probabilmente se coro restarci vicinissimo i tre se avessimo mai creduto tre anni fa che labbra exit sarebbe passata che tram sarebbe andato presidente
Che la lega i cinquestelle sembrate al Governo avrebbero avuto più del sessanta per cento dei consensi
Proprio mentre nessuno di non ci avrebbe creduto
Nannicini ricorda peraltro che oggi c'è questa curiosa condizione politica per cui l'opposizione quasi non si vede perché l'opposizione dello stesso governo
Chi governa
Riesce a essere governo maggioranza e opposizione
E allora siccome qui mi pare che Nannicini cerchi di lanciare qualche messaggio la domanda molto anche qui secca
Senza peli sulla lingua
Se
Avessi mai pensato che
Questa sarebbe stata l'Italia oggi
La scissione del PD l'avreste fatto comunque o avete
Voi di leu qualche rimorso rispetto a quello che avete fare veramente io verso scusate ma
Io è successa la scissione proprio perché è da tre anni
Uno come me e non solo stava vedendo che la mucca erano ecco che arrivava alla destra
Ma quante volte abbiam detto sta cosa e quindi
Non non non mettiamola giù così certamente adesso è successo a me non interessa tutta l'opera retroattività voglio guardare avanti
Però adesso cerchiamo di andare un pochino più perché il problema è un po'più di fondo
Allora si diceva democrazia deve consegnato la merce democrazia rappresentativa deve funzionare
Ma noi abbiamo sistemi parlamentari e presidenziali
Trump già un sistema presidenziale Stati Uniti ma va a twitta anche Lugli e
Sì in Svezia che c'hanno un sistema sempre preso a modello vediamo come vanno le lezioni visti giorni qui ma ci sono i populisti incombenti
Cioè qui il punto di fondo ormai visto e rivisto in biblioteche ti liberi è che la democrazia rappresentativa mostra in tutte le sue forme di non essere in grado di consegnarle Ammerti cioè di dimostrare di saper governare dei se no Menni che nasconde chissà dove età arrivano alla porta di casa
Stiamo già adesso sto collocando se c'è in giro un'altra bolla finanziaria o no
Si sta astrologa angoli querceto
Chi è che in condizione di fermarlo
Il tema del clima che tutti i giorni arriva giù un disastro che è in condizione di di governativo
La frammentazione il ricatto che sta arrivando sul lavoro ovunque nella fase di globalizzazione chi è che lo prende a mano
I sistemi di welfare che non reggono anche per questo motivo
Ora è chiaro che questo problema una Demons erano così alla Merse lascia molto spazio
A chi dice e adesso basta la complessità non esiste Sella se largo esiste perché le liti vogliono ingarbugliare le cose la cosa è semplice
Semplificazione comunicazione personalizzazione
Zappa letti anni e non solo a destra che viene fuori sta proprio qui dopodiché però siccome la politica comunque non consegna la merce i cicli si accorciano
Fra il servo encomio il codardo nostra oltraggio saggio si si stringono i tempi
Il problema è un altro io son sicuro che questo ciclo non sarà lungo
Ma non mi consoli non prendo poco perché perché se non interveniamo inizi lì gireranno al ribasso
Va bene
Questi i cui possono rilanciare
Non pensiamo che sia il fatto che non son capaci di governare che fermi questo Honda
Noi possiamo avere più miseria e meno democrazia
Non dico più fascismo perché non c'è il fascismo
Ma poi può essere
Non non perdiamo tempo illuderci su questo punto io per esempio non ho mai usato la parola populista perché
Perché mai io se incontrate sul lavoratore un cittadino un agricoltore un cotone dico guarda che son populisti
So vedi
Non lo sanno neanche indotti cosa vuol dire oppure che si che che per definirlo
Devo dirle che arrivano a destra
Devo dirvi che il nazionalismo ha sempre portata le guerre porca miseria questo devo dire
Che si viene svegliata
Sì in queste no la destra
Che si nazionalismo spesso ha portato al razzismo ma sempre ha portato dei conflitti a della violenza in giro per il mondo
Quei bisogni bisogna discorso delle sue dopodiché io non penso
E questo anche retrospettivamente quel che sto dicendo non vuol dire che poi tu vinci al primo colpo
Non vuol dire almeno che raccoglie le tue forze il tuo esercito
Perché il problema non è una sconfitta sconfitta può anche esserci
Ma quando tu vedi che le tue forze son divisi disperse e le tue forze alla fine
Sono i lavoratori sono i sei indagati sono gli insegnanti son quella roba lì
Che non puoi lasciare agli altri
Quindi io dico io non ce l'ho in mente nelle une Pd nel io c'ho in mente questo
Noi dobbiamo riorganizzare il campo
Di una sinistra permessi sinistra di governo che si pone l'obiezione di governare non fa demagogia ma tiene fermissima alcuni valori e alcuni referenti sociali
Per riorganizzarla si vogliono dei primi passi
E i primi passi guardate sono due uno tocca il PD e l'altro tocca tutti gli altri
Per me se posso dirlo
Quindi che ha avuto maggior responsabilità di governo deve trovare il modo di riprendere il filo da dove s'è rotto con un pezzo di di società e mi fermo
Tutti gli altri
Tutti gli altri quelli che vagamente esistono quelli che sono dormienti
La sinistra cattolica la sinistra civica stilista ambientare la sinistra radicale
Devono dar la possibilità devono dichiarare la disponibilità a ragionare sulla versione del campo senza settarismo i essenza bandierine perché qui in serata
Senza una di queste due cose
Sì voglio tutte e due guarda
Sì voglio tutte e due ripeto con queste due cose si riprende il cammino poi non si vince al primo colpo però rimette in piedi l'attuale alle tue forze che c'è la forza
Adesso scusate ma se chiudo con un metto perché è cosa tenerne capita tutti i giorni
E oggi ero per strada lì a Roma
Mi ferma ma sto parlando
Tre settimane dopo la scusa ero appena fatto il governo e settimane riserva di governo
Mi viene incontro una signora
Ma anche distinte sessantasette anni viene incontro invece o Bersani devo chiederti una cosa quindi la compagni da del tu cioè no no io chieda cose dico la veduta trafelati codini
Sai io un quarto d'ora fa ero davanti al Senato
è passato Salvini
Gli ho detto bravo Salini vai avanti così ho fatto bene
Giuro
Io cosa volete che che fa sostato dei primi minuti ad assicurare che va bene prosaico si ricorra ti viene voglia di cotte a Roma poi a ragionare
Ma io quella lì non so mica l'indirizzo del suo di quelle di se perdiamo ancora un po'di tempo a battere un colpo che sia minimamente credibile
Quella lì non so più dove non me lo riempio chiedere
Quindi è lunga la strada ma ci vuole il primo colpo un paio di colpi come quelle che ho detto che si vedono nei prossimi mesi
Se no quel pezzo di popolo che se n'è andato
Pensa di
Dista bene dove prescindere Sivieri capisco lo fa
Insomma la risposta alla domanda
No non mi sono pentito per quello che ho fatto ma io non ho ho Fofò io senti io sono uno caso Hamilton ma sempre rotto organo con la ditta ma per me la ditta non nessuno l'ha capito è sempre stata un la sinistra di governo
Che deve essere sinistra se noi il popolo ce lo prende la destra
E quindi
Corso io
Peraltro è casa mia e tutte quelli che la pensa così per metà tra via comunque sia non mettere vedi che cosa devo dire
Adesso poi dopo c'è c'è la domanda successiva la facciamo dopo
Io personalmente non sono d'accordissimo sul fatto che c'è ci sono al governo le destre
Perché il paradosso sempre paradosso nel paradosso vuole che il governo Renzi doverlo Gentiloni Tommaso Nannicini conosce bene il problema perché si può dire che è un po'il padre di questa misura ha introdotto una cosa che si chiama Red l'inclusione
Che è sostanzialmente una misura di sostegno al ai più poveri vera
E paradosso vuole che il Movimento cinque Stelle nella legge finanziaria voglia rafforzare la misura del governo Renzi Gentiloni dandogli un altro nome
Lo dico perché non l'avesse capito non esistere di cittadinanza Movimento cinque Stelle vuole allargare il retro di inclusione del Governo Renzi Gentiloni
Quindi non è un governo diciamo che guarda sulla destra
Verrà verrà mangiato dalla destra ed è chiaro che c'è al diciassette per cento ma il Sult trentadue trentatré
I Cinquestelle non potrà mai fare argine ha come quella cosa qui scusa se vado la piccola ma insomma questa debba ragazzi destra Cinquestelle allora da destra ideologia valori che a noi sembrano disvalori che lì sono radicamento popolare collegamenti internazionali
E i Cinquestelle sono ampie Stam anticorpi comma ma non potranno reggere l'urto io son d'accordo con te che non c'è tutto di destra adesso sto parlando del processo che è in corso che si vede da due o tre anni ed all'OPA
E però qua nel mondo in Europa da da noi cioè ragazzi dove li sentiamo dire che non è di destra insomma doveva dire che adesso sta vincendo se poi il governo
Ha per adesso ha un equilibrio che consente misure giustamente questa dicendo e ti chiedo scusa l'interruzione
Ma son d'accordo io bene vero Cinquestelle fan qualche possono per questo rapporto che cinque stelle ci torniamo immagino che Tommaso aggredirle cosa dire però il punto è che
Il paradosso con la Punto che cinque sedi si siano impadroniti tra virgolette della del voto in vostro successo
Allora la domanda è come è potuto succedere e mi chiedo e ti chiedo forse il Pdci ha messo troppo ad arrivare di e come dire quando c'è arrivato era troppo tardi per non regalare il taglio del nastro a qualcun altro come avviene di solito i sindaci
Se avete messo troppo capire che il problema no il problema CIPE per essere più chiaro c'avete messo troppa capire che la sinistra doveva fare fino in fondo la sinistra
Ma io non penso che ci abbiamo messo troppo andiamo al problema che dicevo nella prima domanda che abbiamo fatto troppo c'è stato a un certo punto una bulimia riformista
Per cui anche di fronte ai problemi che c'erano in questo Paese perché in questo Paese non è che e questi governi arrivano da Marte arrivavano da due decenni di riforme non fatte perché tutti gli altri paesi europei dovevano superare la crisi per tornare a crescere per l'Italia superare la crisi volevate dire tornare a due decenni di stagnazione degli investimenti e della crescita perché anche questa storia che dobbiamo dare protezione è chiaro che dobbiamo dare protezione dobbiamo redistribuire
Togliere a chi ha di più per dare a chi ha di meno ma se il Paese non cresce se il Paese non investe se non crea sviluppo non c'è da ridistribuire granché la sinistra fa la sinistra se questo Paese si rimette in moto altrimenti non andiamo da nessuna parte e la destra continua ad a vere voti laddove il disagio e si materializza e si tocca con mano più più rapidamente quindi c'erano molte cose da fare le abbiamo dovute fare aprendo molti cantieri quell'aprire molti cantiere di riforme annacquato il messaggio di fondo di alcuni messaggi però fatemelo dire se no ha contribuito anche quel tarlo che dicevo prima perché se facciamo una riforma del mercato del lavoro
Poi possiamo non essere d'accordo su tutti gli aspetti di quella riforma e dobbiamo discutere al nostro interno parlarne col sindacato scontrarci parlarne
Ma se in quella riforma ci sono degli elementi di welfare universalistico che allargano le tutele anche se non sono d'accordo sul contratto a tempo indeterminato come giochi sette meno cambia
Ma potrò dire che dopo due decenni perché non c'è stato solo Berlusconi al governo c'è stato anche il centrosinistra
Abbiamo organizzato convegni per decenni dicendo nuovi lavori nuovi diritti abbiamo fatto convegnistica negli anti novanta mai una riforma del lavoro che facesse toccare sì nuovi diritti a qualcuno questa è la merce che dovevamo dare lavoratori nuove tutele
Il governo
Presieduto da un nostro prestigioso esponente negli anni novanta ha fatto una delega di riforma del mercato del lavoro in cui dice riforma gli ammortizzatori sociali con le paroline magiche senza oneri aggiuntivi
Per lo Stato
Il giorno sette sono due miliardi di risorse per allargare il sussidio di disoccupazione ci sono ventiquattro mesi invece che dodici ci sono un milione quattrocento mila lavoratori che erano in piccole imperiese imprese di servizi che non aveva la casa adesso ce l'hanno
Non sei d'accordo sul tempo indeterminato non sei d'accordo su un pezzo di questa riforma ma perché perché l'ha fatta Tizio e devo remare contro Tizio perché voglio che tizio vale a casa così poi vinco il prossimo congresso non posso riconoscere questi elementi che stavano in quel disegno che stava di un allargamento di sostiene è un welfare più universalistico bastava non bastava erano anni difficili c'erano poche risorse
Era un primo passo però se ogni volta siamo a trovare le bandierine per ritirare tra noi
E non parliamo al Paese un linguaggio di verità su quello che facciamo non andiamo da nessuna parte non ci siamo andati prima non ci andremo
Domani quindi prima cosa dividiamoci confrontiamoci ma almeno fra di noi Lefay Plinius le bandierine tanto per dare ragione a Tizio Caio lasciamole fuori dalla porta altrimenti questa discussione franca non la faremo mai
Avete messo troppa bandierine
Ah non lo so se Nannicini si riferisse a me non lo so perché se si rese a me io ho apprezzato alcune cose del Giobatta faccio notare che se chiuso il caso Ilva Inter riconoscendo l'articolo diciotto da parte di rinviare
Quindi
Comunque sostiene anche questo è un pezzo interessante questo di come circolare pericolose sulla stampa e di come anche voi voi ci attacchiamo
L'articolo diciotto cioè per quei lavoratori perché lo prevede il gioco secche disse dopo il sette marzo per dopo il sette marzo
Dopodiché c'è l'articolo due mila centododici del Codice Civile che dice c'è un trasferimento d'azienda tutti i conti le tutele che stavano in contatto via Manin quello dopo quell'accordo fa una deroga in peggio
Quindi peggiora la legislazione esistente Josette più Codice Civile
Nel peggiorare lo perché c'è da tirare nell'investimento e tenere buono che viene investire
Tiri introduco alcune cose fra cui che il contratto a
L'articolo diciotto prima delle tutele crescenti
Ma se si applicava l'ordinamento il giorno sette non c'era bisogno di farlo già c'era e che c'è un accordo in peggio perché si rinunci a quei lavoratori dovranno rinunciare al trasferimento d'azienda e quindi a portarsi dietro
Tutte le tutele anche previdenziale riconoscimento del contenzioso
è un accordo che i sindacati hanno fatto con difficoltà per non far scappare l'investitore quindi lo rispetto non so dicendo che questo accordo in peggio l'Olanda fatto perché c'avevo si lavora al salvataggio io ma non è che mi hanno trovato
L'articolo diciotto dalle ore diciotto ore al giorno sette che lo lascia che ha un contratto e l'atto prima del sette marzo guardar reso in una voglio andar nel film che si peggio sulla coso io non sono convinto ma comunque
Facevo un passaggio su questo per dire poi la sostanza è qui non è questione di di bersaglio di cose eccetera
Ansima
Quando tu dici che metti
Il sindacato mette il gettone nel ai fondi
Quando tutti i vizi che Marchionne ha fatto più del sindacato quando tunisino si rompe qualcosa di profondo
Di profondo
Perché se se il nostro popolo
Fosse stato lì da accordo non c'era il problema di Bersani
Allora quando tu giri per sto paese in cui quaranta grandi vorrà anche adesso per oggi ieri questo Paese quei ma come come facciamo otto andar dentro ancora
A a delle Fabriano che credo che lavori Tor di Melfi di Cassino la penso abbiano così
Va be'allora se siamo ancora lì i ragazzi allora diciamolo come disse David e Sir il primo maggio disse che non ha mai visto un sindacalista dare un posto di lavoro avanti così
Ma lì dove ragazzi
Ma ma noi non noi non abbiamo non abbiamo come dire non Silone di quello che che è successo se se una parte grande degli iscritti alla CGIL in questo momento ha votato cinque Sterna parte votato lega sì adesso per andare a parlarne da fabbriche si fa fatica io non so recrimina Amdo sto dicendo guardate che per ricominciare
Non possiamo lasciare che si salvi la questione dell'immigrazione delicatissima con la questione sociale
Con la questione del lavoro io non voglio dire io invito tutti quanti Mellow il tutti quanti a aver l'umiltà di rimetterlo vecchio a terra su quello che la gente ha valutato che non è Bersani è un altro la sessione eccetera ma qui c'è stato una sessione profonda con la sinistra
E come facciamo
Il punto
Il punto di fondo e che è cambiata anche la Società questo mi pare il problema nel senso che la mia sensazione è che è giusto parlare agli operai dell'Ilva è giusto parlare degli operai della FIAT e poi esiste tutto il resto del mondo e tutto il resto del mondo è cambiato il mondo è cambiato le risposte Devon interni mente cambiare
Queste il mio dubbio diciamo rispetto a questa però impostazione che lei sembra ricordare quando altrimenti non si capisce come mai la destra quella che tu definisci la destra si comporta poi da sinistra viene difficile riuscire a mettere insieme i pezzi del mosaico
Perché erano son perché son popolare non son populisti anche se ci dispiace dirlo
Se ci dispiace dirlo dobbiamo dirci ben chiaro che questi adesso son popolare
Va bene e noi non possiamo accettare arrenderci a questa cosa qui Thomas dice le cose cambino valgono poco ma quando io difendevo l'articolo il sorriso del governo Monti tu pensi che fossero gli operai che mi fermava togliere tieni duro
No era gente che lavorava nella finanza Milano
Ci credi
Perché questi qui comunque con l'articolo diciotto sa perché potevano qualcosa poter trattare
Perché erano in piedi
E così quindi so so anch'io che le cose grazie più finanza adesso che poi però non è mica detto che siano tutti vecchi arnesi
Già Soresina non farmi sta solo sull'articolo diciotto ma le allora c'è in giro un casino e le false cooperative i i i contratti diciamo al ribasso alternate scuole lavoro che fanno ridere listelli allora a Di Maio la critica dei Maya questa qui ma cosa mi vieni a favole Giare di decreto dignità se non affronti un po'di questi temi qui
E noi dobbiamo prendere in mano questa battaglia qui adesso dice le pensioni ma
Quota cento potendo ma chi è che adesso tra quarant'anni di continuità di di di di lavoro
Ma vogliamo occuparci come priorità del fatto di dare un po'di contributi ai lavori discontinui a questi giovani che stanno andando
Nell'abbandono e nel fatalismo
Facciamo rispondere facciamo risponderne amici
è una risposta in parte una sottolineatura perché sull'ultimo i temi sono sono d'accordo nel senso che parta dal sindacato
Quando era a Palazzo Chigi ho fatto insieme al ministro volete un accordo sulla previdenza con il sindacato era da un po'che non si facevano accordi su questi temi quindi non
Non mi tiro indietro rispetto a dire che è importante è importante non solo per un partito di sinistra per un governo avere un rapporto solido con le parti sociali
Fidando anche le parti sociali a rinnovarsi a uscire dai rischi della foto ricordo nella Sala Verde di Palazzo Chigi
E a confrontarsi quindi questo è senz'altro un un aspetto importante da recuperare in questo rapporto però disfida continua nella aggiornare gli strumenti come dicevi per dare risposte alle persone
Poi che dobbiamo guardare avanti e non bastare sulle bandierine dello scontro interno esterno del passato io sono molto d'accordo tutta l'opposizione che abbiamo fatto anche se adesso è difficile
Far uscire dalle aule parlamentari opposizione che stiamo facendo alcuni di questi provvedimenti tutta l'opposizione abbiamo fatto sul decreto disoccupazione
Di Di Maio era sfidarmi su questo sul fatto che la vera precarietà e la vela fragilità nel mercato del lavoro uno sta nel contratto a tempo determinato o nel lavoro in somministrazione sta nelle cooperative spurie sta nelle finte partite Iva
Sta nel fatto che c'è un problema salariale in questo Paese c'è un tema da discutere con il sindacato anche dire se una questione retributiva di salario minimo persone che si aspettano una paga onesta da un lavoro onesto non un sussidio per non lavorare
Tutti questi temi questione salariale finte partite Iva cooperative spurie sono del tutto assenti sono invisibili in questo decreto disoccupazione su questo abbiamo fatto proposte precise in Parlamento su questo dobbiamo
Ritornare a ricostruire una proposta
Di
Di insieme da presentare al Paese un e nel Paese
Detto questo
Questo lavoro lo facciamo
Se come dicevo prima facciamo un passo di rinnovamento ma che non è un rinnovamento soltanto delle sigle o delle classi dirigenti che devono fare
Un ridisegno di quelle sigle ma se scendiamo un po'dal pulpito
Scendiamo un po'dall'Acropoli come ha detto Massimo Cacciari un'intervista di qualche giorno e ci li avviciniamo
Ai luoghi e ai problemi che parlano alla vita delle persone che ha un lavoro faticoso lento che richiede tempo
Ma penso che se pensiamo di saltare questa fase questo lavoro con l'ennesima Scarcia soglia dell'iter salvifico o dell'ideona trovata al supermercato temo
Che avremo un po'di eccitazione momentanea ma questi problemi nella loro gravità nella incapacità della sinistra di tornare a essere una forza popolare che parla rende le persone ce le ritroveremo in tutta la loro forza
E chiudo dicendo che sono d'accordo nel dire che la matrice di questo governo è una matrice di destra perché c'è una forza che ha un'ideologia forte e chiara e l'altra che è una spugna
Che l'assorbe funzionalmente perché tutto il messaggio anti istituzionale antipolitico anticorpi intermedi perché poi possiamo stare a parlare a fare le pulci al rapporto della sinistra col sindacato
Ma
Dalla lega Cinquestelle viene un attacco forte ai corpi intermedi perché non c'è bisogno del Parlamento sarà un po'ma già oggi non c'è bisogno del sindacato che è un orpello il ministro del lavoro il primo incontro che l'ha fatto l'ha fatto con i Raiders e non con le organizzazioni sindacali
Quindi
Questa saldatura di destra tra queste due forze
La dobbiamo sfidare costruendo nel Paese col Paese un'alternativa e anche dicendo chiaramente che con un governo e forze di destra non ci può essere nessun accordo e non ci può essere nessun flirt
Allora
Abbiamo ancora quattro minuti volevo una brevemente fare parla di nove entrambi
Bersani poi facciamo chiuderà Nannicini
Ci son due aspetti Nannicini dice molto esplicitamente nessun futuro
Per la sinistra
Coi Cinquestelle
La domanda che ti faccio è se questa è quello che pensa perché voi o se volete ci pensate diversamente di continuare a pensare di poter avere un dialogo con questa forza politica e l'altra e se vista la situazione di oggi pensate che nel futuro del vostro partito ci possa essere di nuovo un dialogo col PD si possa riaprire la possibilità di una riunificazione in nome di un bisogno che tu stesso indichi di una sinistra che ritrovi la capacità unitaria di guardare al futuro
Ma io sono arciconvinto Rondò oggi avete sentito mille volte nel secolo di questi anni sono arciconvinto che per questioni lo balli
E per una certa creatività italica
Noi abbiamo un problema che si chiama lì a rompere una nuova destra che può passare dal governo a un'egemonia
Io definiscono egemonia non scomodando gravissimo scomodando al tant'è quando ti vengono in testa dei pensieri che non condividi
Noi in questo momento abbiamo un sacco di popolo che s'è messo in testa dei pensieri che non condivide
Alla lunga questo può diventare una forza una cosa stabile
Posta
Quindi il problema è quello è in corso
Non da oggi da due o tre anni un'avanzata di questa ideologia di queste modeste
Tutto quello che è in grado di fermare costa collare rallentare battere questi Tao fenomeno
A me fa bene e quindi io credo
Non è il problema del sì e no con cinque stelle ma bisogna lavorare in quel mondo che come diceva Nannicini
Io lo dico magari un altro modo appeso la pensa allo stesso modo quello lì ancora un po'in quel movimento ancora un personaggio in cerca d'autore cioè dal punto di vista della come dire del del consolidamento di Unipol su una cosa politica finito di poter essere la spugna
è ancora da fare quindi bisogna diciamo intervenire come ci hanno insegnato i nostri padri politici quando c'è un movimento ancora no bisogna cercare di tenerlo su un terreno
Con cui poi discutere parlare naturalmente questi ancora un po'se si consoli ma mano che si consolida la destra è molto probabile che questi facciano il business in modo meno precarie più stabile
Però è un è un falso problema ho detto Cinquestelle non sono la la soluzione perché per me il punto il problema dei Cinquestelle è che oltre a diciamo non so se ha la patente per guidare il pullman ecco dove c'è su tutti gli italiani ma a parte quello che non è poco poca cosa però il problema è che non saranno in grado io gli ho detto quei ragazzi di adesso ogni tanto qualcuno mi parla
L'ho detto ma non predisse arrivano a un fatto così trenta trentaquattro
Gli ho detto sul non pensate mai di fare un ballottaggio in Italia con quella destra lei
Compreso il sottile
Perché perché allora sul sulla sull'altra cosa dico dico subito allora qui il campo da riorganizzare
Può essere sette partiti due movimenti un partito quello si vede dopo
Si parte certo che c'era disponibilità assolutamente essere parte della liberazione del campo
Con quelle due cose che dicevo che non sole condizioni mie ma le condizioni oggettive
Che ha governato fin qui deve riprenderlo dovessero otto e chi è fuori a variamente eccetera non deve tirar su delle bandierine settarie queste due condizioni e poi si va
Tempo infinito a Tommaso Protopapa stessa domanda la sinistra può ritrovare l'unità e a che condizioni
A condizione che ricominciava guardia reale anti con lo sguardo lungo ma i piedi via imparentati per terra
E portando alla luce le contraddizioni e le divisioni questo sì di questa maggioranza non nascondendo sotto il tappeto le nostre divisioni ma trovando una capacità e una voglia di ripartire
Con la gente con la persona e per costruire una vera alternativa a a questa maggioranza e a questo governo che come dicevo ha dei caratteri
Di pericolosità di messa a rischio dei tanti sacrifici di questo Paese che dobbiamo fermare costruendo un'alternativa
Che appunto allo sguardo lungo i piedi ben piantati per terra
Grazie mille e buona sera