Consiglio Federale dei Verdi

Va bene
Scusate allora noi dovremmo scusate Vernetti
Vernetti
Vernetti
Se noi dobbiamo iniziare i lavori del consiglio federale che era in programma verrà appunto il venerdì pomeriggio sabato tutta la giornata di domenica mattina
Io se siamo d'accordo
Noi potremmo iniziare questi i nostri lavori
Con l'approvazione dell'ordine del giorno e dell'ordine dei lavori
Dopodiché possiamo decidere quanto lavorare questo questo pomeriggio in modo poi da essere ingrato di completare tutto il
Il programma nutrito che abbiano allora io leggo contemporaneamente diciamo si può ricavare dall'ordine dei lavori lo stesso
Ordine del giorno
Oggi pomeriggio dopo noi abbiamo fatto la riunione della cooperativa editoriale e Coco
E abbiamo esaurito questi problemi e poi sarà questo uno un punto di discussione che avremmo nel Consiglio federale oggi pomeriggio erano previste io credo che sia utile le relazioni sulla campagna dei referendum
Referendum sulla sanità sulla dismissione dei beni ambientali sulla democrazia sindacale sulle pensioni
Ora per questo io l'avevamo pensato a delle brevi comunicazioni su la campagna e sulle prospettive da parte di Lele Rizzo di Stefano Semenzato di Camilla stola di Franco Russo
Di e se ci sono di quelli che sono stati i così le colonne dei due comitati cioè Diego Petrone Peppe Esposito
O probabilmente stanno tenendo la postazione nei due comitati perché siamo nella fase di fa
Ultimata la raccolta praticamente ma ancora ci sono ok e ancora ore per poter firmare in alcune città d'Italia un coltivata la raccolta delle firme siamo nella fase tradizionale della
Conteggio delle firme inscatolamento delle firme
Fotocopiatura dei degli dei motori di raccolta delle firme pulizia dei moduli controllo dei certificati elettorali
Dobbiamo dire che questa raccolta delle firme è stata particolarmente difficile in un momento così politicamente
Complesso come quello che che stiamo vivendo fra elezioni
Amministrative dibattito sulla legge elettorale crisi del sistema politico dei nonostante queste difficoltà la raccolta delle firme è stata coronata da successo
Dobbiamo dire che noi forse non possiamo essere orgoglio serissimi per la parte che abbiamo fatto
Perché il numero delle firme raccolte autonomamente dai Verdi e poi lo diranno i rappresentanti nei comitati non è stata eccezionale
Ma noi riteniamo di poi per capire che abbiamo una parte di merito nel successo della campagna
Perché siamo stati non solo promotori quelli che hanno lanciato per primi il referendum sulla sanità con un voto proprio qui in Consiglio federale
E abbiamo depositato il quesito anche siamo stati primi a tempo a siamo stati promotori del deposito in Cassazione
Della richiesta di referendum su quello della dismissione dei beni ambientali la prima firma era quella di Carlo Ripa di Meana quando ancora non era portavoce dei Verdi
Ma già allora avevamo costituito a quell'importante sintonia di lavoro e poi uno schieramento che ha portato alla raccolta delle delle firme
Ebbene noi abbiamo avuto come merito quello e anche offrire ai comitati sia quello della sanità che l'altro comitato un po'l'esperienza venti di persone che avevano fatto già raccolte di firme e quindi la struttura centrale del
Dei due comitati è stata
Rappresentata incarnata da fare di che anno
Avuto grande merito nella raccordare organizzativamente questa questa campagna per il resto dobbiamo dire che anche con pochissimi mezzi come sapete abbiamo anche per quanto è stato possibile
Condotto una campagna politica su questa vicenda in particolare su quello ambientali con conferenze stampa iniziative pubbliche
Manifesti che abbiamo stampato predisposto materiale quindi ci pare di poter dire che con impegno di iniziative e in un periodo così difficile crediamo di avere partecipato degnamente a questa campagna
Che si è conclusa con questo esito positivo ritorno però alla all'argomento cioè il programma dei nostri lavori oggi pomeriggio quindi queste relazioni che sono utili per aprire o più di elementi anche di riflessione perché ci hai che sarà da riprendere nel nostro dibattito per e poi anche per le prospettive cioè cosa fare dopo la raccolta delle firme
Come iniziativa politica
Domani mattina
La presidenza propone che vi sia dalle nove e trenta alle undici l'esame del Regolamento
Non è l'altra volta avevamo solo approvato il primo articolo e la parte sulle modalità di elezione degli organi però noi dobbiamo chiudere questa parte del regolamento che importante soprattutto nelle norme finali e transitorie che poi nella nella fascicolo che vi abbiamo dato avete ritrovato
Perché il di sì deve affrontare e definire i compiti degli organi che sono stati nominati a Montegrotto e quindi compiti non quelli del portavoce che sono definiti nello stato ma quelli in particolare del presidente del Consiglio federale quelli del tesoriere
Che sono abbastanza scontati ma fanno ratificati dalla dalla da questo consesso quello del responsabile dei mezzi di informazioni compiti del coordinamento federale
E e alcune altre norme che noi abbiamo inserito nel regolamento sul sul problema del rapporto all'interno della Federazione
Fra i soggetti regionali e la
L'organismo federale la federazione
Noi siccome noi avevamo stabilito nel precedente consiglio federale che gli emendamenti
Dovevano essere prese messi in votazione sarebbero stati quelli inviati vero una certa scadenza noi l'abbiamo protratta già due volte quindi
Noi gli emendamenti che metteremo in votazione saranno quelli che sono arrivati alla
Alla sede entro una data l'ultima era quella di una settimana fa certamente su alcuni punti avremmo la tolleranza la sensibilità che su alcuni punti in particolare sei dibattito metterà in luce delle formulazioni più adeguate questo sarà a
Sensibilità della della presidenza mettere in votazione o accogliere dei suggerimenti che venissero anche dal dibattito
Se e proprio perché il dibattito dovrà essere concentrato che noi crediamo che il tempo sia sufficiente
Dalle undici alle dodici domani dovremmo avere invece le relazioni sullo stato della federazione quella del della presidenza della tesoreria e dell'informazione
Alle dodici di domani
Vi sarà la relazione qui Carlo Ripa di Meana
Alle tredici la pausa di di pranzo
Nel pomeriggio il dibattito generale
E a seconda della dell'ampiezza del dibattito
Interi ficcare in modo il suo termine ma certamente non potrà andare oltre io credo oltre le ore diciannove
Penso che sia necessario una seduta notturna di un paio d'ore domani sera dalle ventuno alle ventitré e per avere delle comunicazioni tra i gruppi parlamentari sull'attività legislativa e in particolare sulla legge elettorale per la Camera e per il Senato nella documentazione che vi abbiamo dato che gli è sia il testo Mattarella per il Senato sia il testo assalti de per il Senato con le proposte di legge dei serbi come gli emendamenti dei deserti quindi il materiale esiste però una comunicazione da parte impartite di dei parlamentari verdi che si stanno occupando di queste due leggi importante fondamentale credo che sia comunque utile di informazione più
Più importante è proprio
Da parte di chi ogni giorno sta seguendo questa
Può fare delle valutazioni che non sono solo quelle giornalistiche o che possono emergere dalla lettura di documento di che vi abbiamo fornito
Io credo che qui fatte in gruppo parlamentare sull'attività legislativa ci dovrà fare una comunicazione avevo è prevista una comunicazione adesso il gruppo oggi dirà chi fa una comunicazione sul complesso tiene
Dell'attività che c'è e delle scadenze che da qui alla pausa feriale possono vedere impegnati anche di tutti fare vini sostegno di alcune iniziative domenica mattina
Noi
Potremmo prevedere dalle nove alle dieci e trenta la conclusione a questa molto la conclusione dei punti non risolti se per esempio fosse rimasto uno strascico di
Di esame del del regolamento oppure una non conclusione del dibattito oppure qualche altro punto anche quello sull'attività parlamentare o altre cose credo
E poi io penso che dalle dieci e trenta alle tredici e trenta vi possano essere la presentazione illustrazione una discussione di eventuali ordini del giorno o dedicare a dopo ovviamente io credo che
Non so se ci saranno mozioni generali non io credo che forse potremmo boy decidere
Invece questo lo lo verificheremo insomma dall'andamento del dibattito però magari delle degli ordini del giorno puntuali su alcune quest'di ogni questo non è da escludere e quindi noi dobbiamo comunque prevedere che questo spazio ecco questo se
Non ci sono
Particolari obiezioni a questo programma dei dei nostri lavori non ci sono richieste di inserimento di altri punti all'ordine del giorno
Io l'ho
Sì se poi andare al microfono perché Radio Radicale registri e quindi se no non si capirebbe la pausa
Durante il tuo intervento
Sembra avrei dovuto intrattenere con facezie
No
Idee chiare in proposito se non ha non la prima parte durante la mattinata il le relazioni sullo stato della federazione
Se eventualmente si potessero fare prima dell'esame del Regolamento perché penso questo perché diciamo nel Regolamento alcune norme sono importanti sono di contenuto e probabilmente una idea chiara di quali sono di quale e la situazione poiché stimola a prendere delle decisioni più conseguente più adeguate
Naturalmente una semplice richiesta non ho nemmeno io la convinzione se
Che dell'opportunità di far questo
Io credo che possiamo possiamo darci un po'di beneficio di di lasco in qualche modo che domattina dovremmo vedere siccome se probabilmente potremmo fare così sei abbiamo il numero legale perché sullo Statuto bisognerà votare sì abbiamo il numero legale potremmo fare subito almeno una parte veloce del Regolamento se invece noi abbiamo il numero legale forse hai ragione tu potremmo cominciare con le relazioni e poi invece nel momento in cui ci sarà sicuramente il numero legale Bartini fare il Regolamento diamoci diamoci una valutazione domattina in linea di massima però l'ipotesi rimane questa
Se non ci sono altre ovvietà suggerimenti o proposte
Io però
Darei per approvato questo ordine dei lavori
E
Quindi
Chi è d'accordo alza la mano
Ecco chi è contrario nessuno è approvata all'unanimità grazie allora il
Le Rizzo no
Anch'
Io
Visto che siamo
Cardinali a
A
No
E profezie solo
Per
Loro
No io io penso io penso che non debba essere considerato riempitivo militare e sia
No però noi l'abbiamo convocato il Consiglio federale con questo ordine del giorno è questo ordine dei lavori Hamas anni
Ecco
A intorno
Possiamo dare una come dire vorremmo
No dica in
Nutrito se fosse possibile
Io non non lo so se non li possiamo cioè perché io non riesco a questo punto
Capire perché o noi interrompiamo i nostri lavori oppure io ritengo che nel dibattito poi
Il responsabile della della campagna dei referendum possono poi ad intervenire per fare poi delle valutazioni magari più politiche su senso della campagna e ma qui mi pare che quello che viene richiesto oggi mi pare che e poi erano previste per oggi pomeriggio non è che abbiamo cambiato il programma dei lavori che avevo che stampato che e che avevo letto non l'abbiamo cambiato
Però mi pare che oggi sarebbe importante iniziare proprio i nostri lavori con le comunicazioni su questo dopodiché
Dopo dopodiché dopodiché io penso che
Alcune di queste relazioni sono ti non membri del Consiglio federale
Che l'abbiamo invitato apposta proprio per riconoscimento anche al lavoro fatto
Dopodiché i membri del consiglio federale che hanno finché si sono più attivati su questo avranno modo di reintervenire venti partite magari anche mettere questo mi pare io oltretutto questa devo dire devo dire oltretutto che queste comunque noi dobbiamo approfittare anche ringraziare radio radicale che segue i nostri lavori sarà trasmesso e quindi ascoltato probabilmente anche da non solo non solo io credo anche da alcuni consiglieri federali che magari non sono presente comunque da moltissime persone io ho l'impressione che domattina alle nove e trenta ci ritroveremo poi magari nella stessa situazione di
Rinviare gli ordini chiedere io credo che noi dobbiamo insomma pigliare atto anche di del fatto che il Consiglio federale questo e annunciato da oltre un mese un mese e mezzo
La sua convocazione
Quindi anche il
Ritengo che sia ingiustificato dello interrompiamo i nostri lavori e non li
No e quindi insomma io veramente
Chiederei di fare questa parte e venti tenendo conto che alcuni poi potranno rintervenire del dibattito in quanto membri del consiglio federale per evitare una caratterizzazione magari più marcata di giudizio politico e di valutazione su questa esperienza importante che magari ha visto troppe distrazioni politica insomma
Io chiedo
Anche perché mi pare che per esempio Camilla detenuta oggi finora prego molto impegnativi ho questo problema
Spiego anche quindi io chiederei insomma di non stia proseguire i nostri i nostri lavori augurandoci anche che durante il il nostro i lavori di queste di questa ora e mezza credo che possiamo pensare che ci sia arrivino che altri consiglieri federali
Ad ascoltare poi viaggiare avere gli elementi necessari
Stefano Semenzato
Sei in grado
Non credo non non so se
Poi dopo questo interviene Camilla stola ovviamente non so se vi siete coordinato il momento sulla sui temi ma insomma competere
No io
Volevo fare l'intervento abbastanza sintetico sui problemi in particolare del referendum ambientale
Perché gli altri referendum saranno affrontati da relazioni specifiche
Il quadro dell'attività del comitato credo abbia molti più adatti capacità Camilla stola
Devo solo dire che tra lo scetticismo di molti anche di molti verdi le firme sono state raccolte poco per merito dei Verdi
Molto per merito in particolare di Rifondazione di molti comitati unitari che si sono sviluppati a livello nazionale ora non vorrei però che il disimpegno sulla raccolta delle firme producesse un circolo vizioso che porta anche al disimpegno nella gestione del referendum
Perché qui siamo una situazione abbastanza paradossale nel senso che tutti gli altri soggetti promotori dei referendum e in particolar modo l'opinione pubblica
Ritiene questo referendum sulle privatizzazioni con un referendum verde ed esperti e ciò nonostante inerti
Noi abbiamo avuto in realtà pur partendo con un referendum che era anche difficilmente comunicabilità sul piano della dell'impatto di massa
Una riuscita in termini di di articoli di attenzione di di seguito nell'opinione pubblica tra la stampa per cui alcuni elementi di base insomma questa idea che in Italia si sta svendendo il patrimonio ambientale beni montagne parchi eccetera è un'idea che non dico è passata larghissima passano insomma pezzi consistenti di opinione pubblica l'hanno in qualche modo recepito i pezzi più sensibile adempiere i due articoli di Ripa di Meana e di Cederna sulle pubblica le risposte di Cassese insomma si vede che una serie di cose si sono messe in moto
Allora credo che noi dobbiamo appunto a partire da oggi non tanto cioè a me nell'interesse discutere una discussione
Che è più un compito credo che comunque coordinamento federale dovrebbe svolgere sul perché questa difficoltà
Dei Verdi in quanto soggetto politico in quanto Federazione in quanto associazioni a fare un'iniziativa di massa generale voglio ricordare che questa è l'unica iniziativa di rapporto con la gente a livello nazionale che c'è stata in questi mesi
è un'iniziativa che ha contato che nei processi politici e il fatto di pensare di starci dentro soltanto con alcuni delegati dalla nazionale mi sembra funzioni molto poco e non abbia molte prospettive
Io credo che allora dobbiamo discutere attentamente su alcune cose da fare nel prossimo futuro
E io credo che vi siano due problemi uno di carattere generale nel senso che riguarda tutti e quanti referendum
In realtà i reflui quattro filoni referendari ambiente sanità pensioni articolo diciannove democrazie al lavoro
Sono partiti abbastanza separati
Nella pratica nel modo con cui la gente li ha firmati sono stati largamente free unificati per cui oggi noi siamo in presenza in realtà di una campagna che è vissuta come campagne sui quattro referendum anche se poi i singoli comitati si sono mossi in maniera differenziata
Ora abbiamo un problema politico che riguarda l'interrelazione fra i vari referendum
Che è quella che si fa se si fa cadere l'idea del pacchetto referendario
Rischiamo di andare incontro a una serie di leggine che colpiscono o che comunque lei vanno dal campo soprattutto la sanità poi sugli altri destituzione
è abbastanza confusa e quindi noi rischiamo di trovarci magari una scadenza referendaria
In una situazione in cui ad esempio è abbastanza evidente che se rimane solo il referendum ambientale
La questione del quorum si ripropone la questione del rapporto con la gente si ripropone quindi dobbiamo io diretto a schematizzare o portare a casa con leggi tutti e quattro i filoni referendari
O portare referendum tutti e quattro gli argomenti perché il loro scorporo significa un rischio e noi essendo promotori di tutti il rischio lo corriamo innanzi era maggiore o minore sulle varie questioni
L'altro elemento che volevo porre consiglio federale e questo allora io credo che il gruppo parlamentare verde insieme a i gruppi parlamentari delle forze che hanno promosso la legge la i referendum sull'ambiente
Devono arrivare a fare un'iniziativa parlamentare in tempi molto brevi noi di questo discuteremo in comitato dei prossimi giorni e credo faremo vorremmo fare un annuncio
Il mercoledì quando si consegneranno le firme in fase del punto di chiusura dire come si intende andare avanti
Io credo che dobbiamo dire con molta secchezza che il referendum ormai e sul campo e che quindi non sono accettabili leggine semplicemente per far saltare il referendum ma vogliamo arrivare a qualcosa di più concreto
D'altra parte essendo referendum abrogativo perché cancella l'insieme dell'articolo due della legge rimette sul tavolo il problema dei beni ambientali così come sono che certamente non vanno bene cioè nel senso che io credo che uno dei punti forti su cui si basa l'iniziativa anche dei settori più avanzati che propongono la privatizzazione sia che lo stato di disuso di abbandono dei beni ambientali nel nostro Paese è un tale livello per cui se rimangono altri dieci anni così spariscono del tutto soprattutto per quello che riguarda i beni storici e artistici ma anche per molti beni ambientali nel senso che i boschi vanno curati o comunque preservata
E c'è tensione se rimane il meccanismo selvaggio molti dicono non è meglio privatizzare allora questo è un altro circolo vizioso da cui bisogna uscire
Abbiamo nel concreto di fronte allora io credo più possibilità io ne sostengo una abbiamo la possibilità teorica di fare semplicemente un aggiustamento o della attuale e giurisdizione
Che è quello dello scorporo cioè che quello di dire va be'facciamo dall'elenco che ci ha dato la Sogei dall'elenco più generale
Vediamo i due trecento beni di particolare rilievo perché nessuno vuole prenderne atto pane nessuno vuol Wenders rossore né sull'orrenda Cala Mosca eccetera e quindi con un atto che al limite è un atto amministrativo di questo tipo
Il referendum verrebbe risolto
Io credo che questo sarebbe sbagliato perché nel momento in cui abbiamo messo in campo un'iniziativa referendaria di questo tipo abbiamo raggiunto le firme le consegneremo
Con successo dire perché poi non dovremmo dimenticare che le firme sono state raccolte in due mesi perché i referendum del diciotto aprile a ammazzato tutto il primo mese di raccolta firme
E quindi noi arriviamo probabilmente a settecento mila firme consegnate seicentocinquanta mila quello che sarà però raccolto in due mesi e quindi con uno sforzo parco anche molto ampio
Allora io credo che il referendum non debba essere da stimolo per noi come proposta politica per ripensare il rapporto e la legislazione sui beni ambientali sui beni dello Stato sui beni pubblici perché il referendum a quell'obiettivo singolo come son tutti i referendum non possiamo dimenticare che molti comuni stanno adottando la logica di spendersi Boschetti per risanare il bilancio comunale
E questo è una situazione in cui andremo di minore erogazione da parte dello Stato centrale di fondi agli enti locali la logica di vendersi i beni in proprio per poter risanare i bilanci
E magari appunto uno vende un bosco per fare un parcheggio un altro pezzo di strada è una logica che passa che non c'entra niente con la legge
E la situazione che ormai esiste in maniera diffusa degli enti ex enti autonomi dello Stato le ferrovie in primo luogo di vendersi tutte le zone a cavallo di proprietà delle Ferrovie dello Stato che riguardano tutti i pezzi che stanno attorno ai alle rotaie
E che nei centri delle città sono patrimoni immensi su cui si gioca lo sviluppo urbanistico
Di città come Bologna o come Roma è un altro pezzo che io credo importante insomma noi non possiamo semplicemente oggi limitarsi a una leggina che magari facendo c'è anche un po'di piacere risolve il problema del referendum credo dobbiamo fare una scommessa di riordino
Della situazione la gestione dei beni pubblici nel nostro Paese e quindi ponendo vincoli di vario tipo per i beni di proprietà dello Stato ponendo vincoli nel passaggio da beni demaniali ha beni patrimoniali che uno dei processi in corso su cui il governo Ciampi continua andare avanti ponendo una categoria di beni vincolati in senso molto esteso partendo dal presupposto che i beni di cui si tratta non solo beni che hanno innanzitutto un valore economico quindi si vendono non si vendono si cioè mi si tratta come valori monetari
Ma sono beni che a priori stanno fuori dal mercato e quindi adesso in logiche di mercato dev'essere condizionato soltanto a particolari percorsi
Di tipo che parta appunto dalla valutazione di tipo ambientale
Quindi insomma io lavorerei e chiederei il gruppo parlamentare che consiglio federale discutere
Per la lavorare a una proposta di legge di respiro strategico per mettere in campo delle proposte verdi sulla di organizzazione di questo patrimoni
Altrimenti appunto noi finiamo siccome già ci sono da quello che si capisce in giro tentativi o idee di presentazioni di leggine che abbiano il compito di portare a casa
Brevi mano alcune cose di dire abbiamo vinto punto e basta dire fa saltare il referendum io credo quei questo debba essere un elemento di discussione e ci si debba muovere sulle scelte che dicevo prima per questo e chiudo io chiedo anche che
Data una situazione un po'isolamento in cui si sono trovati i membri tutti coloro che hanno lavorato i referendum questi mezzi
Che per la costruzione della fase di gestione che io credo per certi versi anche più difficile di quella raccolta di firme certo non sul piano organizzativo ma sul piano dell'inventiva politica
Il Consiglio Federale deciderà insieme agli organismi centrali
Un gruppo di lavoro come le presenze di parlamentari che sono legati a questo per far funzionare quanto meno un minimo di coordinamento e permettere di fare delle proposte all'altezza della situazione
Grazie Semenzato mi pare che sono stati messi sul tappeto una serie di di problemi sulla gestione del dopo quindi poi questo sarà un problema che magari con appunto porte del giorno potrà essere affrontato che proseguiamo la nostra discussione se Camilla stola
Interviene
Allora quando questi referendum essenzialmente sanità e ambiente che noi ci proponevamo di cui ci proponevamo di essere promotori mi sono stati posti così da un punto di vista organizzativo gestionale ed a coordinare io con l'esperienza che avevo della fatica e di quello che si ha davanti una raccolta referendaria
E dei Verdi anche in quanto sono state dei comitati promotori di caccia pesticidi alla fine nucleare alla fine eccetera
Sconsiglia ai diciamo ho perso una scommessa sono contenta di averla persa per alcuni versi ma non del tutto beh cioè mentre sulla sanità ero abbastanza tranquilla del fatto che delle forze non tanto quanto il PDS ma quanto tutte le associazioni dei medici sindacali erano già attivate sicuramente almeno con promotori anche se in versione fasi diverse quello sull'ambiente dopo averlo esaminato studiate Daverio stessa definito il referendum sull'articolo due abrogazione dell'articolo due l'unica via di uscita concreta immediato soprattutto in prossimità delle dimissioni
Di Ripa di Meana e quindi del di cosa sarebbe venuto dopo ancora più oscuro
Quindi dicevo dopo aver detto che il referendum era l'unica strada sicura contro questa questo articolo terribile sconsiglia nel contempo vista la defezione almeno dal punto di vista organizzativo delle associazioni ambientaliste
La raccolta
Tuttavia la dizione di Rifondazione comunista e del PDS anche della Rete che poi voglio dire qui poi di Roma minimo le cifre anche se non sono precisa perché non abbiamo fatto ancora i conteggi
Però voglio subito dire che la Rete ha aderito sulla carta e pare non ha aderito né nella raccolta nella presenza del comitato e neanche dando il denaro che si mette come sapete da ciascuna forza nei comitati promotori ecco quindi l'avete avuto un comportamento strano su quello
Dell'ambiente un pochino meno sulla sanità anche se mi pare come raccolta non non è stato molto diverso
Vicino a questa scommessa l'ho persa nel senso che anche sul referendum ambientale abbiamo raccolto le firme necessarie un pochino di più
Siamo però in zona seicento trenta mila firme dichiarate
Ci sono giunte già circa trecento mila firme questo significa che in tre giorni avremo il doppio delle firme lì
Siamo mediamente come Verdi questo è un dato che vi dico perché lo ritengo anche politico siamo come Verdi
Da due a quattro nel comitato mentre Rifondazione Comunista riesce ad Asti impostare circa dieci venti militanti al giorno che vengano lì
No e l'Associazione romana che negli ultimi giorni negli ultimi venti giorni ha fatto tavoli non ha poi cambiato questa operosità nel nel comitato e quindi cosa può accadere che noi alla fine daremo delle firme conteggiate
Al di sotto scusate al di sopra del reale adesso non voglio essere troppo tecnica però sapete tutti che ci sono delle firme
Autenticate dal notaio e altre certificate in un secondo momento solo quest'ultima sono poi le valide in Cassazione allora se noi contiamo velocemente tutte le autenticate crederemo di avere seicento due mila firme e invece poi ci verranno conteggiati sollevate anticato invece ne avremo quattrocentonovantanove mila quindi questo rischio se non potremo contare come dubito in quattro giorni che ci rimangono e in due quattro persone
Tutto laute anticato rischiamo di dare dei numeri giovedì e di qui a tre mesi leggermente anzi fortemente riversi dalla realtà e quindi questo e poi uno dei motivi per cui io intervengo mi rendo conto che c'è poca gente chiedono al Presidente di rinnovare domani questa cosa cioè chiedo ai consiglieri federali sperando di non essere demagogica
Che nelle ore libere che hanno da questo Consiglio federale anche serali siamo lì fino a notte fonda
Vengano nei rispettivi comitati dove credono questo dell'ambiente più vicino ma anche quello della sanità ci si arriva in metropolitana e quindi è facilissimo
Adesso vorrei dire un pochino ai numeri no no tirato fuori dal computer del comitati le cifre esatte
Un po'perché sono questi momenti di rientro e quindi gli avrei dato solo delle cifre del dichiarato
Fra pochi giorni avremo la realtà è un pochino perché tra virgolette mi vergogno mi vergogno dove ai computer
Del comitato ci sono compagni che stanno lavorando come matti di stare lì a fare i conteggi però vi posso dire sicuramente che le firme raccolte dai verdi solamente sull'ambiente si aggirano intorno alle dieci mila e sulla sanità intorno alle tredici mila stiamo parlando di un totale di seicento settecento mila firme questo è il dato per quanto riguarda il cosiddetto lavoro nei comitati unitari che sono formati localmente
Ci sono state delle realtà dove si è lavorato in rete su qui non poi farò un dossier città per città di quello che è avvenuto ci sono stati moltissime realtà doveri comitati locali sono venuti a creare sia andato alle riunioni come verdi punto un pochino una ventina di città dove si sono fatti tavoli in comune quattro o cinque città dove i verdi hanno fatto i tavoli da soli questo è il panorama non entro di più nello specifico
E niente questo quindi che cosa vuol dire che anche sul referendum ambientale è stata l'attività di fatto di Rifondazione comunista che ha fatto tavoli quotidiani che c'ha raccolto le firme cosa come di cui altra io Berto spero la scommessa
Temevo infatti che avendo dei temi molto specifici nella loro politica nello l'attività
Trascurasse lo poi nel momento della raccolta pur avendo aderito i referendum ambientale invece devo dire che dai rientri sto vedendo che sono state raccolte quindi ce la faremo sicuramente
E dunque questa è stata alla realtà per quanto riguarda poi i anche un punto di vista più politico legislativo
Il PDS che ci aveva promesso cento mila firme e che per ora non ce ne ha portata alcuna sul referendum ambientale mentre poi sulla sanità stato molto diverso
Ha già presentato so che sta addirittura raccogliendo delle firme un progetto di legge in alternativa all'articolo due sulla svendita dei beni ambientali
Questo anche credo sia molto grave noi abbiamo risposto credo come federazione come Berdych immediatamente
Alle SS che lanciano Ripa di Meana a Sorrento e da un punto di vista organizzativo sicuramente abbiamo perso il treno così da un punto di vista però anche della mobilitazione
Vi chiedo di capire come mai dire un po'tutte le campagne nazionali poi hanno questo sbocco perché mi chiedevo se questo referendum non ha non è stato molto sentito avvertito dai Verdi
Poi mi sono detta che allora non è stato sentito neanche meno e meglio e allora non è stata sentita neanche Terranostra quindi vi chiedo così come coordinatrice ero responsabile per ogni anno cambia il nome ma insomma come quella che si occupa di questi inserire anche di avere un attimo il polso di questa di questa vicenda comunque il primo luglio consegneremo queste firme ambiente
Credo che il trenta giugno invece la sanità e il niente ce l'abbiamo fatta non grazie
Allora
Le il Rizzo
Sul che è stato responsabile
Per il vero tutti del referendum sulla sanità
Ma io detto purtroppo a malincuore associando un po'alle cose che diceva Camilla prima perché addirittura poi per il referendum sulla sanità AS mentre per meno per quello sulle dismissioni c'è stato un minimo di mobilitazione anche della del personale dello staff dei dirigenti della Federazione del gruppo parlamentare
Su quello della sanità invece devo dire che c'è stato veramente il vuoto politico nel vero senso della parola
E devo dire che in questo io mi sono sentita leggermente abbandonata perché poi sappiamo tutti che il tema della sanità è una cosa così delicata inventarsi la linea politica dei veti dalla sera alla mattina
A dare una scossa proprio devo dire che non non pensavo
Un'impresa nella quale non pensavo di poter riuscire comunque nonostante ciò devo dire che siamo stati abbastanza bravi all'interno del Comitato forse grazie anche al fatto che siamo riusciti a ad imporre la presenza del coordinatore lente
Il quale devo dire non c'è ma ha lavorato veramente in maniera incessante e al molto siamo riusciti molto a mascherare l'assenza invece della dei beni sul territorio nella raccolta firme
Facendo come dire accomunando le scarse firmerebbe a quelle del Comitato unitario che abbiamo chiesto di formale dei comitati unitari abbiamo chiesto di formare in tutte le regioni questo è stato un éscamotage che sinceramente non avrei mai voluto trovare visto che mai nessuna iniziativa credo dei Verdi ha seguito un iter burocratico all'interno delle assemblee dei Consigli federali dei gruppi di coordinamento delle riunioni dei gruppi accedere come le delibere che sono state fatte sul sui referendum sulla campagna referendaria
Almeno su quello della sanità io a mia memoria ci sono almeno tre i deliberi di assemblee cinque o sei di Consiglio federale
Solo a mia memoria comunque diventa rende i Verdi hanno la memoria corta oppure non come io ho sempre detto il tema della sanità è un tema che non affascina
I Verdi cosa sbagliatissime perché io credo che invece sì in questa materia eletti dovrebbero incidere molto ma molto di più visto lo stato delle degli ospedali italiani visto Prato lo stato delle leggi italiane
In materia di sanità che sono veramente vergognose
Ecco Epistola Tangentopoli e il ministro l'ex ministro De Lorenzo che sulla sanità si è arricchito e arricchito sette generazioni
Ora quello che rispetto a cui io invece volevo insistere spero che da questo Consiglio federale almeno non essendo venuto grosso conforto
Politico organizzativo spero che possa venire io credo che proprio per la fase politica in cui ci troviamo non io speravo che spero di poter venire domani quindi spero di poter fare un intervento un po'più politico ed intervenire all'interno del dibattito però non non so sinceramente se ci riuscirò perché il lavoro acqua nel comitato veramente moltissimo come diceva da anni il quindi anche una persona in meno in questo momento purtroppo pesa
E io purtroppo mi sono dovuto trovare appare anche questo a sopperire anche a questo a questo punto di di personale quindi anche a fare tutto il conteggio delle firme tutto voi tutto quando il re
E quello che mi aspetto invece da questo Consiglio federale e che venga fuori una delibera che impegna il Consiglio di consiglieri
In un gruppo di lavoro specifico sulla sanità perché adesso come giustamente diceva aspettano per quanto riguarda le dismissione ambientali anche per la sanità si apre un capitolo molto difficile
Noi abbiamo avuto un incontro la settimana scorsa con il ministro Garavaglia e lei si ci diceva che aveva pronto un progetto di modifica della cinquecentodue
Devo dire che lei è stata molto brava d'altronde lei è una di quelle che si è sempre opposta a questo decreto De Lorenzo anche quando era sottosegretario l'altro Governo
E ci diceva appunto che aveva pronto Progetto di legge ci ha chiesto dei suggerimenti noi li abbiamo dati come in comitato ma anche come varie
Io mi aspetto che il Consiglio federale dei liberi su questa materia che venga fatto con una gruppo di lavoro che affianchi Indie i nostri parlamentari presenti nelle Commissioni sanità di Camera e Senato
Per produrrà una proposta venti attento
Da potere poi come dire
In Parlamento e al Senato da potere come dire rilanciare come linee verdi guida della
Per una sanità dimessa
Mi rendo conto che fosse il momento politico non è dei migliori che probabilmente domani ci sarà molto altro di cui discutere ci sono il convento c'è il commento dei risultati elettorali c'era però credo che sia arrivato che sia giunta l'ora e i Verdi si comincino a occupare anche un pochino di queste cose un po'più concreti e quindi mi aspetto sinceramente una delibera che vada in questa direzione
Per cui io tantino medici non era lei perché lei ha già dà vita a Mila sono molto tristi per quanto riguarda i mezzi sono tredici mila duecento firme che abbiamo raccolto a fronte delle novecento mila totali sono state raccolte su tutto il territorio
Nazionale
Spero che almeno nella fase successiva i vigneti possano essere un po'più attivi ed un attimo più presenti su questo tema
Grazie Lele io adesso chiedo Franco Russo se può fare credo lo stesso tipo sulla di valutazione cioè più che
Solo una valutazione del successo anche una
Suggerimenti di iniziativa futura
Pubblico Nicola
O
A dai se quale laurea raccoglie Ravarotto noi bisogna creare spazio già faceva
No voglio dire che è una tradizione di non cedere insomma stiamo al sulla norma insomma non è che stiamo peggiorando
Dunque io mi sono occupato signor del referendum sulle pensioni che su le al referendum sull'articolo diciannove dello studio diritti dei dei lavoratori
Ora la parte diciamo descrittive questa che il suo per quanto riguarda l'articolo diciannove
Sono stati presentati due quesiti in alternativa per l'altro allora o per noi in competizione il quello più radicale se che modifica radicalmente articolo diciannove
è stato sostenuto anche dai sindacati non confederali quello più morbido è stato sostituito fondamentalmente dal movimento dei consigli autoconvocati da Rifondazione Comunista che però sa anche molto divisa nel nella raccolta le firme quello che lo stato dell'arte le firme promette scriveva Camilla fare
Sulla carta si sta settecento mila firme quello morbido da un trenta quaranta mila firme indietro
Cioè il problema però appunto delle certificazione c'è il problema di far arrivare queste firmerà atti affari questo però riguarda diciamo l'insieme dei dei referendum
Per quanto il tema delle pensioni dei il il riferendo che in Senato della sanità ha avuto maggior successi
Anche se dico scegliamo sulle dieci venti mila firme in più c'è stata una mobilitazione su questo anche da parte di chiamare il lavoro della CGIL
Quindi una mobilitazione abbastanza abbastanza forte
Il diceva giustamente Semenzato e credo sulla parte di di prescrizione che la campagna referendaria durata cinquanta giorni con dentro il diciotto aprile che ha
Mosso i cittadini italiani e dunque noi dovremmo protrarre una qualche insegnamento
Su come sono andati questi referendum cioè io credo che
In questo momento la società sia abbastanza attiva che non ebbero lo strumento referendario venga rigettato cioè a me molti dei nostri medici non avremmo avuto la nausea su sui referendum laddove i banchetti son fatti insomma è stata una certa quale
Produttività TV di firme
La seconda considerazione sempre per quanto riguarda il quel che è avvenuto
Io condivido che diceva Camilla fare Rifondazione si è mostrata abbastanza leale il senza che la raccolta delle firme sul referendum ambientali c'è stata e non era scontata
E così come devo dire c'è stato una certa realtà da parte del movimento dei consiglieri i quali hanno fatto addirittura di manifesti chiedendo la firma sull'articolo diciannove sull'arte e soprattutto sull'ambiente oltre che sul sulla sanità
Le considerazioni sul futuro invece
Son queste uno
Noi dovremmo non solo mantiene in piedi comitati promotori ma cominciare a fare un battage di pressione perché i referendum siano assunti come vincoli del legislatore
Il voglio dire che è vero che non abbiamo ancora passato alla fase di legittimità della Consulta cosa che avverrà entro gennaio
è anche vero però che lo dobbiamo impedire al Parlamento di legiferare su qualsiasi argomento oggetto di del della raccolta delle firme in maniera antagonista alla al quesito referendario cioè secondo me il quesito referendario appunto
Sta già assunto ripeto come vincolo il limite per quanto riguarda il legislatore il che non si vende siamo contrari a che il Parlamento intervenga
Saremmo felici se il Parlamento intervenisse però appunto in consonanza con i quesiti referendari oppure la sfida sempre la solido oppure si vada al referendum cioè se il Parlamento ride intervenire e questo io lo trovo soprattutto su questi campi oltre che su quella ambientale sulla sanità imposta metterci molto il migliore per risolvere in maniera così molto formali dei quesiti referendari ovviamente non quello sì rappresento rispetto all'altro articolato si potrebbero al molto in via per tentare di far vedere che si risponda referendarie invece si ribadisce la materia così come te definita nel decreto legislativo di Amato
E allora anch'io penso che noi dovremmo come verdi assumerà appunto questa battaglia
Politico istituzionale di distruzione perché i referendum hanno loro rilievo ormai istituzionale e soprattutto dopo che la Consulta avrà dato se speriamo
Darà la l'il parere di legittimità noi dovremo appunto fare un'ulteriore pressione forti del del parere della Consulta però primo punto
La Consulta darà parere legittimità su tutti i referendum queste è oggetto di di di battaglia politica non è solo oggetto diciamo di difesa
Di natura giuridica
Perché lo sappiamo ci sono presentati più quesiti può darsi che la Consulta per esempio accetti il quesito articolato al suo interno e non accetti quello radicalmente abrogativo così come sull'articolo diciannove addirittura con tutto potrebbe respingere tutti quanti
Il me
Il i quesiti referendari richiamandosi a un'elaborazione della Consulta stessa che vede nei sindacati confederali i diciamo l'espressione vera di un sindacalismo generale non corporativo
Voglio dire queste abbastanza impossibile perché il sindacato anche toccata da Tangentopoli è sempre più in ribasso con le sue azioni però potremmo averlo
All'io penso che la prima questione che su cui dovremmo articolare una campagna politica dei Verdi
Oltre che attraverso crudele ferendo è quella di chiedere di far pressione sulla Consulta che ci sia questo parere di legittimità e dunque essere molto vigilanza di questa avvenga la il secondo aspetto lo dicevo prima cioè e nei confronti del Parlamento che la Suma come vincoli nella eventuale legislazione dovesse a cui dovesse dar corso le ultime considerazioni son queste
Naturalmente sarà oggetto di discussione di domani gli altri consigli Consigli federali però è indubbio che noi che rischiamo di divenire sempre più un logo elettorale
I numeri li dava ridava Camilla
Ora io non penso che dobbiamo nuovamente trasformarci in in un organismo di militanti e quindi io ritengo abbastanza giusto che ogni associazione sia libera di far quel che più gli aggrada però il problema è proprio le associazioni perché poi mentre al centro oppure perché abbiamo investito del denaro perché abbiamo investito delle forze voi perché siamo stati nei comitati c'è stata una certa sensibilità cioè non dicono è che il cosiddetto gruppo dirigente dei Verdi non è stato sensibile perché mi pare che vi sia quel che ha potuto fare l'ha fatto il pretesto per le associazioni locali cioè che cosa fanno come come agiscono cioè quali sono gli strumenti di contatto con con i cittadini a me pare che perder addirittura la la la cultura referendarie che poi è la cosa più semplice del mondo organizzare un banchetto non è particolarmente difficile
Beh mi pare che evidentemente qui non si tratta di militanza mancata qui si tratta proprio come diritti abbandonerò di un spazi di organizzazione di contatto all'interno dalla società civile
Pezza comunque lui dice guardi a me pare dodici diciamo veramente ad aspettare le scadenze elettorali salvo che poi avremo i famosi moralista all'Inter nel Consiglio federale tiranno ecco non dobbiamo sempre pensato elezioni e la verità è che le associazioni stesso
Spingono attinenti diventino un'associazione solo per le per l'elezione del segnale che mi permetto solo di denunciare molto molto forte però se mi si consente c'è una seconda considerazione
Qui diciamo più materia opinabile quindi esprimo solo la mia
Io come ho vissuto questi referendum io li ho vissuti così cioè sapete io sono anti maggioritario però
Però perché mi interessava e che la Seconda Repubblica nascesse non solo sotto l'imprinting di una democrazia delle è lite
Voi dite è una scelta molto democratico ognuno
Ma anche la Seconda Repubblica si caratterizza su alcuni contenuti rilegga Seconda Repubblica venisse chiamato a confrontarci con alcune questioni di principio questi referendum non per contrapporre forma democratica contenuti
Questi referendum pongono problemi di democrazia
Pongono problemi dello stato sociale
Pongono i problemi della qualità dello sviluppo
Allora a me pare che i veri i mancando a questo appuntamento sanno ancora in tempo a riprenderlo mancano ad una diciamo definizione di un campo di contrapposizione un tempo si diceva di battaglia per far per vedere se questa seconda Repubblica cancella letteralmente lo stato sociale la democrazia sull'amore l'ambiente o se invece la seconda Repubblica
Col maggioritario al maggioritario corretto comunque deve affrontare con i suoi meccanismi politici
Queste questioni di conformazione dello Stato e della società
Dentro questa a me pare che i Verdi poi abbiamo una seconda mancanza e il diverse Canteri richiamare i propri interventi però vorrei farlo lo dico sia pure in un ambito così ristretto c'è questo i meriti rispetta le culture tradizionali e ritengo di dover svolgere
Un confronto o no
Io penso naturalmente la domanda è retorica che si ma su che cosa io prendo un punto due punti per esemplificare vedete la battaglia sul sindacato
Adesso non solo per Tangentopoli e anche questo però è importante perché noi abbiamo assistito a tentativi di democrazia corporativa
In cui il sindacato era chiamata a far parte della classe dirigente a proteggerci al suo interno perché solo così si spiega sia Tangentopoli che però la corruzione del sindacato cioè in una classe dirigente chiusa
è ovvio che tutto può essere coperte continuamente giustificato e l'unica partita in cui si deve giocare il potere ma accanto a questo io dico per esempio il sindacato sappiamo che di cultura industrialista e produttivi sta tre dico i veri sono interessati a passare su organizzazioni sindacali che comunque sulla carta hanno nove milioni di iscritti e questo è il punto cioè lo riteniamo che bisogna solo andare nei consigli d'amministrazione vogliamo convincere solo gli industriali
Via nonché io non disprezzo offre l'incontro con Necci secondo me una delle vie che bisogna fare affinché una certa cultura ambientalista passi ma ci interessa passare su nove milioni di persone
E cioè ci interessa convincere organizzazioni che finora non sono stati il supporto dello sviluppo senza qualità
E l'occupazione senza qualità
Ad un'altra prospettiva ecco io queste il punto che mi interessi una volta ho detto utilizziamo questi referendum per competere con Rifondazione comunista e non è uno slogan né competere significa se Rifondazione comunista ritiene che il punto di fondo e riorganizzare il soggetto della rivoluzione l'unico soggetto del cambiamento non riusciamo a intervenire con un'altra cultura io penso che questo sia un po'modo d'essere all'interno della tutte le forze del cambiamento con un una caratterizzazione dei dei dei Verdi
Il e l'ultima questione è questa
Noi riteniamo che anche le nuove regole elettorali imponendo diciamo dei raccordi di natura di schieramento ti puro schieramento
Riteniamo che la pratica fatta che il referendum potrebbe costituire un punto di riferimento per schieramenti anche elettorali
Ma siccome hanno riguardato centinaia migliaia di persone se non altro a livello di firme anche questa seconda un'occasione mancata
L'altro scenario e che si fanno veramente i contatti e le discussioni gli schieramenti e allora ricaveremo sempre la sinistra che conquista il centro al di là dei contenuti opzioni strategie
Io penso che anche per questo abbiamo fatto male
Finora a impegnarci o e soprattutto per il futuro spero che correggiamo queste dunque effettivamente sulla base delle opzioni che stanno dietro le scelte referendarie
I soggetti sono mostri dietro i referendum consigli quindi non solo sigle politiche non solo Keto
No gente in carne ed ossa che organizzata la Camera del lavoro di Brescia ha raccolto cinquanta mila firme da sotto quindi non è una cosa no barzellette schierata su certe posizioni Illy i sindacati non confederali
Nel l'esperienza fatta franca con Rifondazione o contare o non può non può contare che lo stesso la rottura del PDS rispetto agli altri referendum esaltazione solo di quello dalla sanità
è dato di valutazione politica oppure poi faremo sempre disco trema il PDS Occhetto è importante se noi non siamo non prendiamo quest'occasione per riavere un articolazione
Dei contenuti su cui poi funzionalizzata gli schieramenti io penso che i Verdi ripeto
Stanno sulla china del logo elettorale e allora non troverei stravagante che magari fra un anno questo logo elettorale dovremo concederlo Alliste contrapposta a livello nazionale
Allora abbiamo mi pare che non sono presenti chiedo Petrone Peppe Esposito che hanno collaborato nella parte tecnica organizzativa dei due referente dei due comitati
La sanità e ambiente e quindi però credo che dobbiamo inviare a loro e da tutti gli altri della piccola struttura dei terremoti
Senta da Massimo a Gianna Emanuela tutti gli altri che hanno lavorato in questo periodo sui referendum
Un ringraziamento particolare e un un grazie a Lele Rizzo Semenzato stola e Russo che hanno fatto queste relazioni io vorrei dare prima di chi dare la parola dove a chi vuole chiedere il la la parola noi avremo tempo credo per un dibattito su questo fino al massimo fino alle ore venti vorrei fare anch'io qualche osservazione sulle cose che sono state sono state dette
In particolare sul problema
Della raccolta delle firme dell'impegno dei venti
è stato già detto mi pare da Lele Rizzo
Che la decisione dei referenti promuovere questi referendum non è stata una alzata di ingegno di una del di un gruppo dirigente centralistico che ha voluto imporre una scenetta
Ma questa decisione è stata appresa in
Occasioni
Di nelle ok nelle scrive nelle occasioni nelle scadenze dei luoghi deputate i deserti per pigliare decisioni politiche che siano assemblea al consiglio federale ed è stata ribadita più volte
Allora il problema che ci si pone e il misurarsi fra le proposte di iniziativa politica e poi essere coerenti con le decisioni che si prendono
Perché altrimenti questo poi pone una discrasia profonda fra l'impegno che viene dato alla federazione come entità terrà e poi il la mancanza fino gambe
Ora dei noi ci siamo trovati a per molto troppo tempo a a suggerire anche di a raccogliere le firme
Nel momento in cui si raccoglieranno le firme per presentare le liste elettorali
E questo che a nostro parere sarebbe stato un motivo di supporto anche per la raccolta delle firme per le liste elettorali molto spesso le associazioni ci rispondevano Tino che erano appunto impegnata a raccogliere le firme per presentare le liste e non veniva abbinata
è perché era un'iniziativa così lontana così incomprensibile
Oppure voglio dire però allora dovremmo capire anche chi le decide infatti possibile chiedono queste galle nelle assemblee nei Consigli federali chi le propone chi le ascolta
è rappresentativo poi bicchieri per fa sul territorio le cose oppure no
Ancora
Io penso nuovi io penso per esempio che il
Una campagna elettorale
Che avesse sfruttato la raccolta delle firme per questi referendum
Probabilmente avrebbe aiutato anche certi risultati elettorali che magari in certi posti non sono stati particolarmente brillanti e magari con uscendo tutti i giorni con i tavoli a raccogliere le firme su almeno diciamo poi quelli più facili diciamo quello ambientale probabile o quello sulla sanità probabilmente avrebbe ecco questo questo ci deve insomma questa lezione ci deve aiutare un po'a capire come questo soggetto politico si colloca insomma se ha
La vostra struttura federale
Dette però avere una capacità che nel momento nel momento in cui si pigliano delle decisioni queste poi diventano
Reali non mi perché altrimenti credo che andiamo di fronte a delusioni questa volta la delusione non c'è credo che abbiamo
Dato comunque al di là adesso delle annotazioni pessimistiche un contributo rilevante sia a livello centrale ma anche poi credo a livello di firme o di sensibilizzazione perché su alcuni referendum siamo noi che abbiamo fornito il materiale legga uscite pubbliche di opinione quindi questo non dobbiamo esagerare nella connotazione negativa però dal punto di vista insomma del rapporto fra decisioni prese e conseguenze operative questo sì meritano una riflessione
Un'ultima annotazione sul problema che sempre nelle Rizzo poneva o altri anche anche e anche Stefano Semenzato costituire gruppi di lavoro su questi temi
Io non credo che il Consiglio federale certo dovrà probabilmente articolarsi nel tempo indica gruppi di lavoro e io quello che penso la cosa più positive che siano dei gruppi
Ah tocca cioè per singola materia per uno scopo specifico non vede i gruppi di lavoro
Su temi generali generici e quindi che non finiscono mai e diventano o una un soggetto politico che dura per l'eternità gruppi di lavoro io credo che sarebbero del consiglio federale credo che sarebbero molto utili se appunto per la predisposizione di proposte di legge complessive su questi temi e si fa un gruppo che le labbra che le seguenti Parlamento che cura l'iniziativa politica
Credo anche che forse noi abbiamo voluto in questo Consiglio federale con lo Statuto legare un po'la presenza dei parlamentari del soggetto politico dicendo che lei i parlamentari fanno parte non sono membri ma fanno parte del Consiglio federale proprio per lui
Legare in qualche misura le esperienze quindi io penso che sia giusto luppolo potremmo fare come ora
Una un ordine del giorno insomma questa forma formalizzare magari questa questa decisione però ritengo che sarebbe particolarmente utile fare gruppi di lavoro con i parlamentari che sono presenti nelle Commissioni
Che sono legate a queste a queste materie quindi la sanità l'ambiente il lavoro
E e e credo che allora questo potrebbe far sì che ci sia poi un collegamento più stretto fra lavorò
Parlamentare a Camera Senato e mi impegno della per l'organismo che dell'interattivo fra un'Assemblea e l'altra che il Consiglio federale potremmo forse anche sperimentare questo
E trarre quindi un po'di giovamento da questa campagna referendaria anche per creare dei gruppi di impegno politico su queste materie da qui alle scadenza e non solo
Alle scadenze che ci sono prima di arrivare al voto che sono quelle del passaggio dalla Corte costituzionale natia figlia creare anche continuare a creare una una sensibilità nel nel paese su questi su questi temi per arrivare a ottenere per via referendaria o altro insuccesso ecco io adesso se ci sono altri che vogliono eccelle Silvestri volevo solo vale a dire che approfittiamo anche del fatto che ci sentono io credo molti gli ascoltatori di Radio Radicale per dire che c'è bisogno di persone che vadano nella sede dei comitati
In via Farini sessantadue a Roma ovviamente sempre a Roma Inertia pose ventiquattro
I telefoni dei comitati
Sono quattro sette quattro due sette quattro tre per l'ambiente e e invece in via Po ventiquattro il comitato per la sanità il telefono e cinque sette quattro quattro nove otto due noi daremo questi numeri di telefono nel corso dei nostri lavori proprio perché molti ascoltatori Rancik radicale hanno un'esperienza di raccolta delle firme soprattutto anche di questo lavoro delle ultime ore spasmodica che è quello della verifica
Ammette le firme decide le certificazioni
E dell'inscatolamento perché poi negli ultimi giorni si possono recuperare decine di migliaia di firme quindi siccome c'è bisogno di molte persone che aiutino a questa opera noi CD facciamo un appello proprio agli ascoltatori che hanno avuto queste esperienze è passato a rifarla sappiamo anche che un'esperienza faticosa ma anche gioiosa perché ci si si conosce tanta gente si sta assieme molte ore e si intrecciano anche avvicinarsi come che possono produrre qualcosa di positivo
Ecco allora Viafarini sessantadue riapporre ventiquattro i numeri di telefono sono quattro sette quattro due sette quattro tre oppure cinque sette quattro quattro nove otto due
A anch'io sarò abbastanza breve la prolissità di Corleone di fronte a Radio Radicale ormai proverbiale quindi taccio allora innanzitutto voglio dire che il comitato ambiente sta aperto anche la notte perché hanno davvero tantissimo lavoro da fare quindi anche per I sonnambuli possono rivolgersi e aiutare
Però io sostanzialmente sono state due brevissime riflessioni molto dubitative però che credo possano essere utili anche rispetto alle relazioni che abbiamo sentito
Allora la prima è questa Dio santo abbiamo perso tante volte che almeno per una volta le firme le abbiamo raccolte una presenza comunque l'abbiamo avuta
Nei dibattiti io credo anche al sergente avrà fatto se andate a fare in giro per l'Italia la nostra prospettiva ecologico ambientalista anche di questi referendum
Godeva e gode credo di molto credito
E insomma voglio dire per una volta certo ci sono stati tutti i limiti credo sostanzialmente che se è vero che si avvera una crisi un po'logistica se sia economica che politica delle federazioni locali
Però se noi ragioniamo in altri termini voglio dire al di là del distretto efferenti molta gente si avvicina anche da alcune tematiche perché vi ecco Pivetti perde cerco privati una forza nuova fresca
E e una forza che comunque ha una prospettiva se nella prospettiva divisione che può essere allettante da questo per dire che non era scontato fino a un mese fa ricordo riunioni del coordinamento che le firme fossero raccolte temevamo molto anche specie per i nostri referendum eccetera il fatto che comunque le firme ci siano già incrociamo le dita perché poi devono ancora arrivare tutte nella sede però mi pare un dato con quei suoi partire
Quindi voglio dire ogni tanto festeggiamo anche la seconda questione
Allora se sono molto convinto che al di là poi delle uscite stanza al di là poi dell'imprimatur sono stati fatti a questi referendum sono molto convinto che sia un pacchetto fortemente ecologista
Sono anche convinto che come è stato gestito almeno da gran parte della maggioranza devo dicono ne state terminazione da voglio dire ringraziare comunque a probabilmente perso un po'questa invece caratterizzazione che dovremmo fare risaltare più avanti se per capirci ricordava Franco Russo nell'ipotesi comunque di stare sulle spalle alla Consulta e di controllare bene ciò che il governo e il Parlamento farà ma credo anche se su una qualificazione di queste settecento mila se sono settecento mila noi sulla magia del manifesto abbiamo moltiplicato per otto abbiam detto cinque milioni però non è detto che qualcuno abbia firmato per un referendum qualcun altro
Allora perché dico che sono una grande occasione di un pacchetto ecologista che non sia residuale
Essenzialmente per due ragioni io ancora cruccio perché purtroppo del termine Garino semplici ti appare il referendum sui pesticidi cioè dare una rispondere di nuovo a quei diciotto milioni di sì avranno sia proposta
Che se noi fossimo riusciti a fare quello avremmo Couto sul pacchetto sanità molto evidente la questione della prevenzione cioè quindi dell'agricoltura della della ed è la questione del della sanità del piatto c'è qui del prevenire la malattia e poi e il diritto a una cura è un'assistenza che uno Stato minimamente civile deve garantire a tutti i suoi cittadini ci avremmo legato sia alla fase della prevenzione pare la fase della medicalizzazione contravvenzione e con è un minimo di cura decente
Questa di pesticidi devo dire una partita ancora aperta noi abbiamo aderito alla raccolta delle firme della Coppa però di certo non al valore non al valore del referendum
Che non avevamo però credo che comunque questo legame prevenzione cioè prevenire non inquinare come dicevamo più che disinquinare dopo sia un pacchetto molto offerto è molto interessante
Devo dire anche che questa questione delle delle sale delle aree dismesse ma più che le le avete smesso di queste spendita del patrimonio artistico italiano e non solo artistico
è un'altra grossa questione io ho sempre avuto il pallino ma non solo io è stato una delle basi su cui poi siamo sorti
Che oltre al fatto della difesa ambientale noi per ambiente abbiamo sempre inteso l'habitat generale dove poi l'abito e si svolge e questo enorme patrimonio delle città d'arte italiane questo enorme patrimonio che tutto il mondo ci invita in cui in ogni paesino c'è una bellezza che vale e la pena di andare a visitare io credo che sia l'altro pacchetto tratto molto vicino anche la questione delle citate la vivibilità della città e della risorsa internet proprio economici sia come turismo ma non solo cioè la cultura comunque ricchezza insetti
è credo che sia un altro pacchetto che ci può legare al fatto che appunto non intendiamo solo stare meglio sì Cetto per ci vogliono le facciamo che aiutiamo il WWF ed altri
A farle poi la legge sui parchi comunque è stata una nostra proposta ma che anche il patrimonio abitativo del patrimonio strutturali patrimonio è della storia se sedimentate in questo Paese è un patrimonio che vedi vogliono salvaguardare non per mummificare la ricetta per rendere invisibili rende visibile vivibili
Sempre all'interno di questo perché dico che appunto questo sguardo ecologico questi referendum celebrando c'è chi fa la famosa questione delle pensioni purtroppo negletto
Negretto referendum mai abbiamo titolato suo notizie verde da Cenerentola referendaria
E siccome il prato son convinto che questo probabilmente l'unico riferendo che riusciremo a fare però spero di essere smentito
Diventa una questione molto grossa allora adesso non è il caso di fare penso io però credo che questo Consiglio federale dovrà dopo l'estate
Strutturare un gruppo di lavoro che sgancia un po'questo referendum dalla sola difesa legittima sacrosanta su cui voglio di'basterebbe già da sola
Per fatto che voglio dire uno non è collaborare tutta la vita tipo di danno la pensione quando staccare tanto no sperando magari che crepi prima perché così allo Stato risparmi
Ma di un'altra grande cosa che se la riuscissimo a lanciare in positivo presso una grossa esperienza di governo delle città di questo Paese che non solo la riduzione dell'orario di lavoro che detta così sembra solo una una rivendicazione rivendicazione anacronistica invece della diversa razionalità e se realizzazione non solo del lavoro ma della vita nelle città nella nell'esistenza dagli anni sabati c'è una diversa questione
Degli anni di scuola a tutta una serie di cose che almeno a livello di provocazione editti anch'io della vita può vivere allora a questo punto il problema non diventa più i sessantacinque anni pensionato di sessanta
A questo punto il problema diventa una flessibilità nel rapporto di lavoro o nel rapporto anche con la col proprio studio con la propria vita che permetterti come si dice alleggerirle le incombenze sulle isole individualità e sulle famiglie
Credo anche con un discorso molto secco sia sulla questione dei consumi perché ripeto tutte le cose che diciamo sul Terzo Mondo non hanno senso se non non andiamo a riduzione stocastica del lavoro e dei consumi ma credo anche è molto in termini positivi non solo no a ma credo molto dal da diversi trasporta gli orari eccetera
Quindi io sono molto come si dice contento di questi referendum sono molto contento che siano passati volevo solo aggiungere una cosa che ha detto Franco
Rancoroso c'è Franco diceva
Faccia questa domanda è possibile da questo cartello di referendum ipotizzato una presenza diciamo trasportare una presenza in una coalizione elettorale o cose di questo genere
Allora la mia risposta è no no non lo escludo ma io credo che la storia ce l'ha molto insegnato che non c'è nessun determina che non è possibile caricare di che termini nascente che invece appartengono alla sostanza della cioè del problema io credo che la gente abbia firmato sulle pensioni sulle aree dismesse sul il venne in dismissione certa perché d'accordo che queste cose non vengano fatte
Che poi questo possa configurare un piano d'azione anche più a largo raggio radio raggiunge cosiddetti visitano e va bene ma non facciamo l'errore di pensare come è successo nel passato che siccome tutti fra gli operai hanno scioperato
Contro la liquidazione della fabbrica faccio un esempio cretino che persegue si erano d'accordo con me al politicamente insomma su cartelle aperte nella favela oppure se non è vero non è mai stato vero non c'è secondo me beh praticamente di né filosoficamente un aggancio diretto traduzione poi rivolto e politica e invece una una battaglia specifica una battaglia come quella appartiene a ad un'altra questione quindi voglio dire valorizzano al massimo i contenuti per celebrare valorizzano anche al massimo Chicco non è d'accordo però
Ovviamente su questi referendum chiediamo anche nel discriminanti le altre forze politiche parlamentari per vedere come si comportano poi rispetto alle proposte non facciamoci illusioni né negative né positive che questo possa essere qualcosa di più di questo sono però sicuramente una base secondo me sia programmatica seduzione
Forte su cui e cercare l'adesione e la massima sensibilità adirato il cartello con la sostenuto che comunque ai propri meriti
è perché queste battaglie se non vincente
Grazie tette Benetti se poi ci sono altre richieste di parola
No ma molto brevemente anche perché
Intervento di Silvestri
Sono contento questa volta sono molto vicino sue posizioni anzi
Fosse messa a punto stavate no forse mi sbaglierò no Silvestri invece e al risparmiatore del tempo perché sono stati sostanzialmente d'accordo sulle sue osservazioni
Beh anzitutto Teo che va ringraziato quei pochi di delazioni di i nostri amici prima che ci hanno parlato dei dei dei risultati dell'andamento dei lavori e di quello che sta succedendo adesso
E ma debbo anche scrive anche ringraziare sostanzialmente se altre forze politiche ci hanno hanno incardinato evidente
E il patrimonio e quella cultura che sotto soggiace alla esperienza referendaria
In corso
Però io vorrei dire alcune cose beh un dato anzitutto che non voglio volesse Micra ignoro però non ho ben capito dalle relazioni mi spiace non c'è più né Camilla nelle Lemme se solo Francoforte come si può aiutare io per esempio i dati vi valuterei con una con qualche lettura anche in pochi diversificata per esempio io so che in Liguria e questo lo conosce come dato tutto sopportato testimonianza
E sulla sua città di Genova abbiamo raccolto hanno raccolto
Mille e firme sui nascere non beni ambientali tutte verdi e mi sentito parlare invece in tutta Italia avremmo raccolto
Dieci mila mi riesce strano un credo che oggi non si è successo un fatto miracoloso rispetto alla anzi e tredici mila firme sulla sanità complessivamente
Però io so che al tavolo dovesse raccolto fino sulla sanità c'entrano l'ottanta per cento venti io non so come sia arrivato l'annuncio poi al Comitato nazionale
Cioè che che che che Margaret sul tavolo
Sì
Ecco quindi io valuterei cioè presto naturalmente non tende affatto a fornire alibi di del per valorizzare i nostri numeri però siamo sconvolti noi avevamo dato indicazioni parta proprio nettare quindi credo che molti per ecco appunto può e dire per esempio lo davo sua testimonianza per carità non intendeva offrire una valutazione talmente opposta da che mi sembra sarebbe veramente trasformisti che hai sbagliata però stiamoci un po'attenti forse neanche paghiamo al a solitudine ecco che frustrazione di Camilla stop era uno di noi aveva revocato
Cioè se Caravà essi proiettare i risultati che conosco non soltanto di una città peraltro non non piccolo marginale e correggere notevolmente il risultato che dato negativo che invece ho sentito per quanto ci riguarda questo dico senza nulla togliere per carità
Al dato complessivo che non mi sembra estremamente valorizzando i nostri meriti ed ex politici però voglio dire queste alcune osservazioni a margine di quelle che ha fatto Silvestri cui ripeto
Mi associo totalmente perché preziose significative neanche intelligenti sul piano che intendono svolgeremo politico a molto schematicamente io credo però questi referendum hanno colto i Verdi un momento
Particolarmente di disagio rispetto come dire mia meramente interno e militanza non mi piace non so se si pone potessero inventarne un altro mi piace l'incultura
Un momento particolare c'è stato il diciotto aprile fissi in ogni visione del palazzone sono molte cose sono state quindi va va va capito anche questo fatto non siamo stati probabilmente capacity incardinare una cultura dei tavoli che tra l'altro e non ci appartiene
Del tutto partirà l'anima
Come dire di culturali care se vogliamo con identico io non so
Mi ricordo quante firme si sono accoltellati tanti altri referenti
E questo non significa può essere un dato Marino valgono in maniera negativa venne né in termini venne in maniera positiva però voglio ricordare che se per esempio sui beni ambientali mente si raccoglievano le firme forse venti non c'erano però erano organizzati organizzavano in tutto il territorio italiano laddove c'erano rapine
Puntuali su una certo
Bene erano quelli erano invece organizzati e siamo gli unici che sappiamo gli unici poi siamo quelli più capaci di organizzare comitati di essere dentro a quelli soccorso questa viene quindi attenzione anche a non valutare queste cose
Ecco
Detto questo poi ricordo molto bene anche per far capire che metà raccolta dei referendum su caccia e pesticidi e
Viva dio lettera lampo concluse
Direi che la percentuale della della raccolta firme o le nuvole le firme su caccia e pesticidi esito rilevante rispetto alla forza che noi mettevamo in campo Levante perché in quel momento caccia e pesticidi
A parte le valutazioni e analisi sull'all'insuccesso parziale insuccesso o comunque di fatto un insuccesso case presidi ed è stato trascinante rispetto la possibilità politiche negli obiettivi che avevamo e quindi quindi va valutato meglio il perché io l'unica osservazione che nel i cui non son d'accordo il permette di avanzarla Franco Russo
è che e nemmeno io sono d'accordo su un certo Franco automatismo che tu avanzavi
Incapacità di se ho capito bene lo dico proprio molto forse troppo assolutamente sereno ma non sono convinto di questo voto ma chiedo che mi sembrava fosse inserito nelle tue autovalutazione
Incapacità o non capacità in questa fase politica in questo momento di essere militanti attorno nel sentirlo come quella referendaria si prosegue sui tavoli dunque forza che traguarda sorti semplicemente un obiettivo e le lettere letto orale ecco io questo questa moto l'autismo non lo vedo non mi pare che sia e potrei dire il contrario senza nulla togliere per esempio Rifondazione che so che sta molto presente ai tavoli
O altri soggetti politici come quelli che menzionare il sindacato che invece fanno di questa dico senza strumentalizzare il dato senza senza connotano negativamente che invece fanno fatto di questo come di altri anche referendum che hanno raccolto uno momento di di lotta politica
Un ente ottico con lealtà nulla strumentale momento lotta politica che magari non abbiamo noi in quel momento ha ravvisato ecco io credo che queste annotazioni
Mi sembrerebbero mi sembrano più comuni più complesse per euro fornire ulteriori elementi quindi vanno un pochino inserite un ragionamento più complessivo che giustamente parte facciamo bene a farlo a fronte del risultato referendario a fronte della nostra partecipazione risultato del freno alla corte referendum
Ma vanno inseriti l'analisi a mio avviso più articolata più complessa e in qualche modo anche più complicata che forse valorizza meglio valorizza di più sostanzialmente la nostra presenza come letti
Grazie De Benetti
Ci sono altri che intendono fare riflessioni su questo punto all'ordine del giorno
Se non ci sono altri altri interventi io riterrei chiudere questo questo punto all'ordine del giorno Boy magari io una proposta che ente Lele Rizzo ha fatto Dio ordine del giorno per la costituzione di un gruppo di lavoro
Credo che magari questo testo potrà essere visto da chi ha curato il la presenza dei Verdi nei diversi comitati in modo da presentare nella giornata di domani un testo definitivo per l'approvazione il posto seri
Se è così
Io direi che possiamo chiudere questa prima tornata dei nostri lavori dando appuntamento domattina alle nove per iniziare la seduta che ci vedrà molto impegnati dalla mattina alla sera inoltrata con seduta notturna anche e quindi grazie capisco la delusione di Boato che è arrivato da poco amichevole
Ecco e speriamo di rivederci domattina tutti puntuale domattina alle nove grazie