L'ora di Cindia

Radio radicale in queste ore discende un po'speciale cercheremo di darvi Conte di approfondire in rapporti lo stato dei rapporti fra Cina e Italia priva però di dar la parola punta l'approfondimento agli approfondimenti
Vediamo un po'alcune questioni relative alla recentissima missione del ministro dell'Economia italiano Tria proprio in Cina
Proprio ai a Pechino abbiamo i nostri microfoni ovviamente Francesco Radicioni Francesco innanzitutto solo due questioni ti volevo porre sulla missione editoria e del nostro ministro dell'economia del ministro dell'Economia del governo italiano nella Repubblica popolare la prima e ma limiti ai cinesi la stampa cinese
Come ha coperto la missione di Trieste la coperta è
Ma in realtà è stata una una copertura però non non particolarmente non particolarmente estesa quella che appunto i
E che si vede che hanno dato di non fare troppe il diplomatico Francesco
No ed è una è uscita poca roba ecco Simerian se lei ritiene che si debba promette poca roba quello sulla visita del e perché c'è disinteresse per l'Italia c'era interesse per qualche altra cosa e che magari era più importante la turista cinese
Appunto la ritiro nel nostro muscolo del dell'economia e delle finanze ha praticamente coinciso è arrivata la Sicilia
Della di una visita che per Pechino era molto molto importante cioè quella della dice il ministro del vice primo ministro e del ministro delle appunto delle e le finanze giapponese ettaro qua solo da poco ha raggiunto la capitale cinese
Poco dopo che appunto Giovanni feriale i vale vale insomma in poche parole i media cinesi hanno coperto poco pochissimo la missione del mini
Tra l'economia italiano perché pochi giorni dopo è arrivato il ministro alle Finanze d'un Paese insomma che per la Cina diciamo un po'più importante dell'Italia ovvero il Giappone ho capito bene
I miei colleghi a cioè anche detto da dire una cosa cioè che dopo una lunga settimana appunto torni a giorni di speculazioni una certa narrazione che era sembrata soprattutto alla vigilia della Libia riga particolarmente in voga sui media rimedi italiani
Quindi spero appunto italiano dell'economia e delle finanze ha scelto proprio come di aumenti acinetica Chiarella Hillary uomini quando in realtà o per per in qualche modo scrive direi atto che la missione o settore
è concentrata proprio sull'acquisto hitleriano alla seconda alla seconda domanda che ti volevo fare ma la Cina acquisterà i titoli di Stato italiani uno
Ma per il momento la la la quota la la quota che la la la Repubblica Popolare a chi etiche italiano è abbastanza è abbastanza limitata sicuramente propri che strappato anche questi in qualche modo Lele riflesso da parte del e pellicole era in qualche modo si istituire queste voci che circolavano sospetti italiani
Di una missione tutta indirizzata proprio all'acquisto all'acquisto del debito perché entità e bisogna o ma ci sono ci sono tre istituti sicuramente all'interno tra gli obiettivi della PAC porta Cina
Del del ministero dello sviluppo economico e se il modo gestito sia gestito in modo particolare dal Sottosegretario Michele Geraci cioè anche proprio la questione la questione del debito italiano però insomma vedere e evita i dall'altro lato c'è solamente diciamo così la volontà Pechino espressa anche dalla
Va dal magnate autorità civili di voler diversificare ammuffito la
La la la che però ancora non ci sono non c'è nessuna scelte e decisioni più neanche vagamente operativa chiare vero vero età come probabilmente è ancora troppo presto per macinare
Cucù cui ritengo importante da parte da parte della Repubblica popolare che imposta che fosse in qualche modo
Fare da ombrello bifronte acconto se non addirittura a fare da un breve mi pare leggermente esagera
Esattamente appunto con però quando questo era un po'uscito su sui sui media italiani alla rigida Ripetta riguarda villaggio ma che potrebbe dare la Cina l'ombrello rispetto alla fine del quantitative easing sì Barracco diciamo così una nasce oppure i poveri ancora abbastanza a papà Palomba
Chiarissimo ti ringraziamo ringraziamo tantissimo Francesco Radicioni perché le risposte a queste due questioni a queste due domande la copertura da parte dei media cinesi e la questione sito della l'acquisto eventuale acquisto appunto dei da parte cinese di dito del debito italiano e a questo punto diamo la parola al nostro approfondimento l'approfondimento
Sul relazioni possibili sullo stato delle relazioni partito sulle relazioni possibili fra Italia-Cina alla luce sia della via della seta sia delle prospettive di investimenti cinesi nel nostro Paese ma questo a questo punto a punto diamo la parola ai all'approfondimento un saluto come sempre da Radio radicale bene ed ora approfondiamo approfondiamola su in tutta la questione dei rapporti tra Italia e Cina con l'aiuto di Natale D'Amico economista ex alto dirigente della Banca d'Italia allora dottor D'Amico la prima faccenda una notizia di questi giorni e che l'Italia è in cui acquisito assente nella Banca d'Italia assente inerme Minghi per le proprie riserve valutarie
Si tratta di poca roba pochi milioni di euro se non ho letto male ma al di là del volume quantitativo che cosa vuol dire questo vuole spiegare nostro ascoltatori
Ma Caravà vagamente pop gradatamente ancora su diversi poco parte mille mi indichi sta affermando come moneta di riserva internazionale voglio ricordare che la BCE detiene già ma col qui ma in realtà frazione delle proprie serve delle carte della banca tutta europea sommo denominata in renminbi
E così hanno quanto alcune auto le banche centrali non molti insieme al mondo
Ma quindi la Banca d'Italia come la prima adattata
Bene proprio portafoglio
Investimento cadde valutare del Paese uno potente Minnucci la Banca d'Italia lo ha annunciato in questi metri probabilmente anche in relazione alla missione del ministro rischia ciliegina un calco di amicizia
Ma voglio dire un testo in qualche modo inevitabile nel trentotto e mano a mano che il ruolo delle copie arciprete cresce nel mondo
è presumibile che anche la sua mente acquisisca un qualche ruolo nel mondo oggi assolutamente sproporzionato il ruolo che la Cina nel nel transazioni commercianti internazionali
Rispetto ok birre gli impianti e le transazioni finanziarie internazionali pecca molto di più oggi la Cina nel commercio di quanto perché la finanza internazionale
Gradatamente presumibilmente questa differenza tenderà a chiuderli temini pare che praticamente la Banca d'Italia che ha cominciato a fare perché l'investimento da terrore dell'ordine di grandezza delle centinaia di milioni partiamo impiantati
Miliardi e decine di miliardi quando parliamo di Rita R.
E e quindi sottolinea andato ad ogni volta che abbiamo seguito la Banca centrale europea in quel
Seconda questione l'acquisto eventuale di da parte della Cina di titoli del debito italiano alla Cina mediante vari sulle istituzioni finanziarie di di governo già a a una piccola parte una piccola percentuale del debito pubblico italiano alla assenso che la Cina acquista i titoli del debito italiano e spes mentre secondo lei ha senso che la Cina in qualche modo con questi acquisti si Possa anche proprio solo teoricamente sostituire quante di easing della BCE
Bacchetta francamente è una barzelletta è un po'Budel partita Lippi qui alla noi piccoli da parte della Banca centrale Cineto Dedola come a un certo punto è ad udire da parte della
Della rubrica vapori che le perché il valuterà l'economia Boco
Piccoli quella italiana che ha un po'voleva sapere che ho detto confida lasciamo per i rifiuti del pittore replica oppositori fino al lasciamo perdere la questione della messa in campo oncologico
No la o un po'di tutto per la Cina la Cina accumulato negli anni un molto grandi riserve valutarie
Causò una contropartita finanziaria del suo vanto commerciale
Lo ha investito in larga misura nell'area del dollaro in un momento e inni in titoli denominati in dollari o in titoli sovrani del CIPE quindi in titoli garantiti dal governo degli Stati Uniti
E quindi la la situazione oggi questa lettera e irritate valutare Chimenti quella clinica come diversificazione in particolare verso l'Euro
Personale del euro eh ma è ragionevole attendersi che la quota nel portafoglio della banca centrale cinese circoli del debito pubblico italiano in futuro retta probabilmente atti perché oggi rappresentata rispetto alla quota e sul perché i titoli del debito pubblico italiano rappresentano rispetto al volume complessivo di pacchi di pastorale
E quindi è possibile che tendenzialmente tenda tende a crescere
Non so se in questo momento il più in un momento nel quale esistono incertezze quel debito pubblico e per gli anni di cui l'ampliamento dello spread e graduale mi preme viene testimonianza
Non avremmo fatto di tutto caricavo nel Parco Ticino desiderosi ospiti corre a Forrest parchi fossi stato italiani
Niente occorre ricordare che utilizzazione che è stata fanta in cui in passato de la della dell'investimento all'estero da opere cinetiche molto legato alla politica
Alla dimensione politica alla capacità
Come dire imponente dare attraverso lo strumento finanziario
Gli equilibri equilibri politici globali
Il prodotto non mi affiderei poco alla Cina da questo punto di vista molti Paesi africani sono affidati alla città del Santo che sono diventati qualsiasi modo qualcosa che assomiglia a un modello a un modello moderno di DTT di Colonia ecco non mi pare che questa sia la strada dell'Italia sappiatelo ripetitori mercato degli obblighi a tutti
E per fare il possibile perché quindi tori vengono considerati affidabili certi come devo mettere i capitoli
Operati da un grande Paese industriale le le non applicabili chiarissimo è chiarissimo
Terza questione dottor D'Amico pensa questo lodo D'Amico gli investimenti cinesi in Italia nell'impresa e nelle infrastrutture italiane quindi il possibile voi o dell'Italia il progetto della via della sede nelle grandi reti infrastrutturali quinte Oria ci sarebbe l'Argot spazio sia per gli investimenti cinesi sia per un ruolo Italia
Hanno in teoria uno
Lì esistono investimenti cinesi vi nelle infrastrutture italiane per esempio vorrei ricordarlo processati davanti ai natanti esiste una quota del fondo sulla non è andata molto bene l'investimento rampante avremmo precisa pellicole appunto della revoca della concessione diciamo incidente avrebbe potuto ma di un'ora dopo piccoli prezzi e quale ho comprato quanto pass
Il calo è stato Palma entra in sedici sonanti investimenti seri investimenti Snami ed altre viti nella patente C come Investimenti in partnership in particolare con Cassa Depositi e Prestiti del
E il cinesi in Italia e è possibile che il Chimenti acquistano un ruolo nelle infrastrutture italiane nel finanziamento delle infrastrutture italiane o quello che è chiaro che in sostanza chi è possibile potuto ed è possibile per esempio nel settore dei porti qualcosa che visto qualche interpretato ma mica è stanco voglio ricordare che anche lì c'è un problema dell'importo comunque gli Stati Uniti hanno colpito i fumetti di acquisire un porto sul Pacifico un poco rilevante pacifico per motivi per motivi come politici ripetiamo per evitare che venisse condizionata all'acquisizione di un poco rilevante
Al Capello subito condizionamenti politici da questo punto di vista la scelta che hanno fatto alcuni parenti con alta nel suo ruolo fondi sovrani è stato quello di rendere il più possibile evidente impertinente come alcuna puramente finanziarie nome uno subordinate alle elezioni politiche vuoi comportamenti dell'azionista
In gergo sovrano il modello per tutti e la Norvegia diciamo
Il modello cinese come l'otto quello nel quale abbastanza evidente e vengono mobilitati anche con finalità politiche investimenti indiretti
E da questo punto Litta la Cina fa un po'paura alla Cina nella politica chi è il obbligata a Borgo Pio ipotetico termine diventarono potentato miglior confinante del mondo
Porterebbe perché come precedente la ripresa nel Carra portato questa tendenza occultista la Cina fa un po'paura Dida
Del petto questo ripeto intervento ucciso o muovere il prossimo italiani cinesi marchio francese sia non c'è nessun sicuramente abbiamo il marchio CE potrebbe e se ne se ne sta buono perché alla fine OPA Mantovani diplomatica italiana che circola giornali secondo la quale articoli ci mette civico con i problemi di pari o di poco francamente
Da Pai Coco Lupa duetti anche perché bisognerebbe servirebbe capire perché la Cina allora un'ampia base
Anche non aveva ancora un'ampia base di società contadina e c'è una un basso reddito anche se pro capite anche se in con grande aumenti degli ultimi decenni dovrebbe né mettere su un proprio gruppo nelle pensioni degli italiani insomma è fuori comporre vorrebbe anche olio vascolare ricordare che l'Italia come lo
Tra le onde posso dire nulla neanche l'Ungheria oggetti americano è un grande Paese industriale una grande tradizione grande peso come le comuni opale ha un grande peso e la finanza globale il forno stiamo parlando nel della Sierra leone ripeto Mendes Meridiana
Con tutto il rispetto per la sera garante rispetto alla Fiera Leone previsto per oggi alle ore cioè carica ma questo per quella scelta anche rese è un patrimonio fare
Ecco chiarissimo ringraziamo tantissimo il dottor Natale D'Amico per questo suo approfondimento lo ricordiamo ex alto dirigente dalla Banca d'Italia buon ascolto da Radio radicale
Radio radicale abbiamo ora i nostri mi trovavo microfoni Diego Angiolo Bertozzi autore di un libro appena uscito piuttosto interessante vista la situazione internazionale che si intitola BR ai l'iniziativa cinese per la via della seta la nuova via della sete la Cina globale
La prima domanda che le voglio fare abbastanza semplice ma davvero questo Progetto questo programma della Cina per una nuova via della sete così importante
Veniva chiesto buoni buongiorno braccio per l'intervista si un un progetto più che un progetto una cornice che racchiude una una serie di progetti che hanno una vastità d'intenti che lo rendono di fatto una possibile architrave di un nuovo ordine
Internazionale perché non parliamo solamente di progetti infrastrutturali o di collegamento ferroviario marittimo autostradale dato parliamo di un progetto che ha adesso agganciati anche nuove impalcature
Istituzionale diventa nazionale alla banca di sviluppo viatico il fondo della via della seta e che aggancia che con istituti con organizzazioni che sono la Shanghai Cooperation Organization
La nuova banca
Nei Paesi Brics insomma è una certa parte di un reticolo di una rete piuttosto ampia riguardante l'influenza globale della Cina insomma qui si fonda sugli complessiva la definizione più più più giusto per un un progetto che ha
Appunto diverse
Diverse vie tant'è che ha cambiato anche il nome che prima era ugualmente qualcosina spedì una via della società adesso è diventato Bertolotti Initiative vale a dire che è quella quella definizione che era legata più che altro si parla continente eurasiatico di fatto una rete attiva globale arriva in Africa in America
La e nell'articolo perché aveva ci sono anche le le rotte che passano per l'articolo tre che quelle classiche terrestri e marittime che dovrebbero collegare l'Oriente asiatico l'Occidente europeo la l'argomento è molto interessante parleremo in un'altra intervista molto più approfonditamente
Del suo libro ma però oggi la domanda è ovvia dato che in queste ore il ministro dell'Economia italiano Tria e stato e a Pechino e insomma quale può essere il ruolo dell'Italia in questo nella nuova Via della Seta a globale
Vede l'Italia consultare
Qualcuno in questo punto del ricco di iniziative piuttosto posizione naturale
L'Italia un movimento al Mediterraneo è di fatto il terminale occidentali Claudia Della Seta
Quella classica potremmo dire
Esatto quella terrestre quella che ho anche puntate quella Maritime comunque quella classica pene cioè data indicata nelle prime Kachin ufficiale delle iniziative come il terminale
Mediterraneo della della nuova via devono ritrovarsi aiuta due innanzitutto per i suoi porti
Ci sono due porte principale quali i cinesi hanno mostrato interessa e se lo farà parte quello di Genova
E quello di Trieste solo dopo che tanto ben strutturati
Ma e hanno già collegamenti verso zone che interessano molto alla alla Repubblica popolare cinese pensiamo solo a Trieste e quindi la sua possibilità di collegamenti ferroviari con l'Europa
Centrale e orientale sì col cuore proprio dell'Europa quella che si chiama la Mittel Europa permesse se si passasse dal Pireo Roma altro portoni interessa molto la Cina li
Poi si deve appartare sarà una decina di Stati balcanici più o meno insomma lato perché non basta avere porti dove per i collegamenti porti quello è indubbio che in Italia comunque lavora anche
In prospettiva del video riceve le nostre ferrovie dello Stato hanno stabilito parte del del
Della linea ferroviaria ferroviaria greca diciamo che l'Italia queste due grosse opportunità che sono non c'era anche Taranto di mezzo il porto di Taranto un tema a bordo solitaria di fatto pare
Pare escluso dal da dagli interessi che sorprendente se pensiamo al fatto che a facciamo anche di fronte al canale di Suez
Coperte passa ormai una massa ingente di di merci però dal punto di vista infrastrutturale dei collegamenti che si siamo messi piuttosto Malino insomma anche se intanto c'è la qualità di azionare un porta ad alta profondità quindi esatto poi anche per l'acquisizione di Vado Ligure incominciamo Sempre
In Liguria in un atto appunto che ha collegamenti già
Ha giocato pronto dice quindi in questa logica rientra anche la partecipazione di cui si è parlato in questi giorni del Silk road funds
Del nessun dorma viene da sita in Autostrade per l'Italia e noi lo conosciamo già perché di fatto il quel quel fondo partecipa anche in Pirelli ha partecipato l'acquisizione di Pirelli da parte di chi ha China
Deludendo appunto statale si occupa quindi di chimica il conto dello splicing sul groppone tacchino autostrade infine poiché dal ed è un condotta interessato ad acquisizioni e partecipazioni Bari progetti infrastrutturali queste appunto da per capire che la chiedere anche ad altri aspetti che sono la Gielgud
Alcune capacità italiane in termini di quindi tecnologia riconoscente Niccolò how insomma la Cina acquisito competente anche in abbigliamento non costruzione di motori se pensiamo alla uno di molto se pensiamo alla alla Benelli
E poi ci sta appunto io ero l'interesse in Pirelli come avevi detto perché sono entrata sono con capitali molto in Pirelli e Islam che è un'altra società del direi
In Cassa depositi Trek insomma c'è l'interesse alle alle
Bagaglio ecco ma noi come l'Italia come potremo meglio sfruttare questo interesse finisse insomma sul nostro Paese
Ma in altri bisognerebbe aprire e si chiede ed è una un aspetto che chiudono molti esperti seguono questa vicenda apertamente una voce unica quindi un collegamento univoco con con Pechino quindi evitare forse iniziative frastagliate umile avvenire una voce unica può darsi che questo sia un primo tentativo di avere un un approccio globale sovrano che l'iniziativa in Italia sono molte tornare dal fino oppure al collegamenti fra tra università il problema è capire come negoziare con Pechino
Perché Pechino ama come sappiamo regole chiare l'acquisto bilaterale dove siamo all'interno dell'Unione europea quindi tavoli sono sono di fatto di fatto due
Perché adesso i rapporti tra Unione Europea quindi anche in Italia Pechino hanno delle difficoltà non è un caso Italia Germania e Francia non siano vere potrebbe europea che più chiedono
Maggiori controlli sulle acque titolato ci sono queste difficoltà dall'altro ci sono le diciture aperture per cercare di mantenere libero commercio mondiale c'abbiamo l'Europa alcune la Cina hanno un problema complesso e con un rapporto complesso teoricamente potremmo con molte potenzialità ma con molte contraddizioni molto ne ne riparleremo in un'altra occasione
Ecco quindi mi pare di capire secondo lei ci sarebbe la possibilità insomma che la l'Italia possa sfruttare adeguatamente questo interesse cinese e o c'è il rischio qualche semplicemente spendiamo le nostre reti CD troviamo la Cina padrone di casa
Sì se non c'è una chiara visione politica ma su questa su questo avvicinamento il rischio poco può esserci presto questo è indubbio bisogna capire come e su quali basi stabilire questo rapporto bilaterale è ovvio che aprire alla Cina significa anche chiedere probabilmente ancora
Anche un'apertura con
Per maggiore del mercato cinese prodotti dalla classica richiesta della Germania per esempio la Germania ce la sta facendo di fatto negli ultimi
Dimissione bilancina Berto alla alla proprietà maggioritaria di un'azienda straniera questo caso tedesca in Cina in una joint ventures questo è un primo segnale di apertura premette anche una risposta alle difficoltà che si riscontrano nel rapporto con il Paese dominante del dell'unione europea
Però su questo tavolo bisogna giocare ci tocca come dicevo su due
Su due sì sì abbiamo da una parte il tavolo europeo comune dall'altra parte il tavolo bilaterale il tavolo bilaterale italiano mi pare di capire che molti di questi interessi cinese entra proprio nella è la questione del libro che lei ha appena scritto e appena pubblicata appunto a la nuova via Della Seta
Ad occhio e croce secondo lei siamo Sisto ci stiamo ragionando bene o no per funzioni di più dal mio vista prima chiariamo credo che ci si stia ragionano sempre prevede anche
I titoli dei giornali ultimamente idea dalla situazione parla moltissimo parla molto rispetto solo una roba
E io credo che non ci sia alternativa non a non seguire quell'onda punto perché siamo un Paese mediterraneo bilancina è una potenza mediterranea di fatto ormai
E soprattutto la Cina è anche la possibilità di finanziare infrastrutture
Questo Paese come altri paesi Mina ne ha bisogno come dicevo bisogna bisogna farlo con una voce probabilmente unica con un progetto nazionale di ampio respiro
E questo può essere un tentativo bisogna vedere se un tentativo dettato dall'emergenza cioè dalle difficoltà che siano con l'Unione europea quindi ci vuole giocare su un altro tavolo venire noi possiamo negoziare che in questo modo
Oppure è un ragionamento un po'più di sistema è come se avesse un ordinamento tante cistico un discorso tattico un discorso un po'più di sistema benissimo la ringraziamo ringraziamo tantissimo Diego Angelo Bertozzi autore di questo libro appena uscito
Bari BR ai la nuova via della sete la Cina e globale Polo risentiremo perché insomma il libro merita è anche il tema la moria della SITA merita approfondimento un po'più ampi un po'più complesse sono a tutto tondo oltre per l'intanto lo ringraziamo tantissimo un saluto da Radio radicale