"Tra Tangentopoli ed Istituzioni" faccia a faccia tra magistrati e politici organizzato da Campania Civica e Verde e dal "Giornale Flegreo"

Volevo giudizi
Allora oggi di non poteva
Retromarcia
Le ragioni pastorali chi ne aveva accennato a svolgerla Stornara canoni già dal primo momento fanno coincidere lo stesso orario una manifestazione religiosa della città non posso essere assente
è un momento triste denominata simile ma non gli sono nascosti a vivere questa tristezza e di tutta l'Italia
Si ha come l'impressione di trovarsi di fronte ad un periodo di storia che conosce la sua figlia e chiede un altro modo di essere interpretato costruita vissuta
Purtroppo è una fine senza dignità che Ruffini niente nel solo Strigno provocato dallo scandalo verificatosi proprio laddove si pretende Riontino sempre giustizialista
Ossia nelle istituzioni lo sdegno che non trova senso immediato di responsabilità conoscerla Babele della protesta che nulla giova donna solo il pericolo grave che nel cast era necessario chiama la salute dell'uomo e dell'intera società che si conoscessero fino in fondo immani delle strutture che reggono lo Stato così come è necessario trovare la terapia prioritaria Maradona sempre in una stupenda parabola evangelica della del Buon Samaritano a proposito dell'amare il prossimo Gesù dipingendo altri manieri d'incontrare il sulla sua strada quella di briganti che lo aggrediscono lo sviluppo ogni anno e lo lasciano abbandonato significhino
Così è nelle condizioni di nomine
Lì attorno così che si costruisce domani confettura senza dell'uomo
Chiedo scusa una sessanta
I primi a passargli sono il sacerdote il trenta che tassano Bignone Scanzano tre verbi che dipingono l'atteggiamento di chi si impegna ma non vuole sporcarsi le mani preferendo la propria tranquillità pericolosissimo personali chi ha un prezzo la morte dell'uomo
E purtroppo l'atteggiamento pericolosissimo che si afferma oggi
Tanti gridano troppi vincano pochi sono disposti a prendersi cura del delle sorti della città perché Como dominare accusare segnarsi le parole sono tumori che si aggiunge pure diventano curva colpa gravissima in questo caso
La pena icone che si offre oggi all'attenzione di Napolitano direi di tutti gli italiani non è questo a vivere di Mani pulite che in questo caso non più non sono più pulite
E quella del buon samaritano che passa a compassione si ferma si fa vicino e si prende cura a base con la sola passione di ridare vita a chi sta morendo senza però ancora una volta a fare del servizio un disumano disservizio
Bisogna che gli uomini di buona volontà così li chiama Dio si spostino i nani perché il bene comune chiama sporcarsi le mani nell'impegno dovremmo trovare nella politica nella cultura nell'economia quell'esercizio quell'esercito di antichi in questi giorni rispondono a ritardare della criminalità nei prestano la loro opera perché presto
A Firenze si ritarda la bellezza che la violenza ha cercato di togliere colorando il tutto con il gusto di un servizio prestato non e quest'amore cistiti da Firenze più bella di prima ma una splendida vittoria sul finisci ecco
Questo dovrebbe fare dovrebbero fare piange a Napoli e la sulla via che resta ci onora credo nella capacità di Napoli da sempre ha bisogno o di essermi svegliata come nelle intenzioni di questo convegno che venivo
La Angela ha ringraziato no
Che ne abbiamo promosso questo convegno con molto coraggio ottanta
Per esempio
Boh lo potevamo neanche ospitare e che il Comune ci aveva sbarrato le porte io qui vedo capigruppo del Cds che il relatore saluto i capigruppo delle sì ventotto dei mass di si pagano trecento mila lire non si entra probabilmente spingente a chiedere di sponsor a farci corrompere voglio dire in questo come in costume non è possibile che un burocrate chiudono i porti ma al di là di questa piccola polemica perché abbiamo fatto abbiamo promosso questo faccia a faccia fra magistrati che ringraziamo che sono venuti i momenti difficili dovrà misurarsi con politico ogni politici con i rappresentanti dei partiti che ci sono aspettiamo Elio Vito il senatore Compagna dottor guardiani nostro collaboratori mi permetto di Rinaldo dichiaro promosso parecchie
Cose insieme quindi visto misurarsi della magistratura nel nel sociale a nostro avviso è estremamente positivo in questo particolare momento perché noi descritto del convegno parla chiaro cerchiamo la soluzione alternativa dicevo stamattina con il professor Grasso ringrazio che essere venuto che ha lasciato la casa ben uno abituato acquisti di incontri pubblici menzionato compagni siamo siamo uomini pubblica non inquisiti non inquisiti in quarantena no usuale un quarantenne residente ebbene dicevo voi stamattina dicevo al professor Grasso chiede bombe di Romiti fili inizierà ad operare dal lavoro criminalità il cinismo di questi delinquenti non è inferiore arrivo legittimo favoriti i pentiti
Essendo Galasso che demolisce un servitore dello Stato mi riferisco al questore di Palermo e che i rigori dalla sede di dedicare una parte nel curriculum di questo prestigioso Gerbido dello stato che abbiamo mandato via da Palermo e credo facendo un grosso regalo alla mafia
Allora io mi permetto di dire che a un certo momento fino a qui rischiamo rischiamo la destabilizzazione penso penso e anche le vicende napoletane attualmente apprezziamo i magistrati napoletani chi è viceversa rispetto ad altri colleghi di altre città rifuggono dal protagonismo protagonismo che ha portato qualche capo della Procura di una grande città d'Italia a pronunciarsi su interventi del Governo sugli interventi del Parlamento alimentando un conflitto istituzionale certo punto diciamo preoccupante siamo preoccupati perché Tangentopoli è un grande merito è un servizio che la magistratura arresto al Paese e ne prendiamo atto però oggi permettiamo di vecchie immagini poveri disonesti
E piccola cosa rispetto al ruolo dei partiti alla democrazia che è stata garantita in questo Paese in cinquant'anni di sviluppo anche economico secondo allora io nella mia breve introduzione volevo dire il motivo di questo incontro che offrono e che abbiamo promosso con il giornale fregare
E credo che certo momento e mi pare positivo che la Confindustria si sia svegliata vecchi corruttori contenitori il mondo imprenditoriale alimenta sostenuto stimolato il protezionismo economico
E il furbo uno dei più furbi consentitemi no è uno dei più furbi imprenditori conduttori
E l'ingegner Ferlaino
Il quale non cade nell'errore in cui cade cade l'infante De Benedetti il quale aveva la stampa a disposizione come c'aveva niente come cioè a Romiti la stampa disposizione subiva i ricatti dei politici vi dice no alle o corrotti io qui ciò ciò un intervento che abbiamo fatto in consiglio regionale ben sei anni fa Gennaro in cui in cui di a proposito di Marino quando depose in tribunale sulla vertenza sul mercato però ebbene Ferlaino disse che politici regionali marciavano al tre per cento né in consiglio regionale chiedemmo chiedemmo al appena dentro il Consiglio e al Presidente della Giunta che ci costi pochissimo parte civile contro questo signore
La marca di credo che tutto il Consiglio regionale lombardo già altre ma al di là del singolo episodio io mi chiedo mi permetto rivolge la domanda anche magistrati perché non fu fatto profonde Lützow approfondito questa legge uscita di Ferlaino
Ne sappiamo anche e anche perché Ferlaino la mazzetta e cinquanta milioni lo raccontasse ai nostri Infanti come corruppe però mi pare che dietro alle spalle c'era il progetto del se dove gli era stato fatto fuori nota ma lasciamo perché non può approfondito questo discorso si diedero giustamente sei anni all'assessore De Rosa e si chiuse il discorso Tesla
E inviolabili voglio dire che la logica di mercato è stata alterata da questi imprenditori di leggi e guardate il PM dieci aziende in questo nostro intervento in Consiglio regionale ci si rifà a un'indagine Sole ventiquattro Ore dell'ottantasette già parlato di questo pool di burro dovuti dieci erano le aziende il pubblico è cerco era tutto chiaro non ci limitammo a riprende il discorso in Consiglio regionale e ci fermammo unico bene poi ieri né riteniamo positivo quest'intervento aveva della magistratura di teniamoci riprendiamo la responsabilità di quello che diciamo che probabilmente è stato criminalizzato il decreto Amato il decreto Amato riteniamo e ci fa piacere che tre deputati del PDS abbiano presentato una proposta legislativa per una soluzione politica e anche se la sua con la custodia cautelare
Riteniamo certo momento
Sto valutando i dati ci sono cinquecento in carta a Napoli conosciamo le difficoltà dei magistrati come lavorano
La
La ripresa rispondeva conosciamo tutti denuncia prima questi processi quando faremo quando ci sarà
Ne circola in Italia circolavano a me per esempio De Benedetti con una condanna a sei anni di reclusione per battere Appello Cassazione campa cavallo che beh unitarie non vi sembra così elementare anni
Ne han fatte se lui al politico Bottolo eliminiamolo sopprimiamo come diritti civili politici eccetera e li facciamo restituire il maltolto probabilmente non lo abbiamo colpito più pesantemente
Ma dette un parlare tutto questo io io nel sì magistrato del dottor guardiano nessuna difficoltà per primo vorrei pregare prima di dare la parola al dottor guardiamo sostituito il procuratore capo quanti Magistratura democratica voglio ringraziare radio radicale che hanno avuto la sensibilità Gadda di registrare questo nostro
Partita perché se no Gießen molto pubblico queste un'ulteriore conferma del malessere che faccio Sabato a Firenze caldissima Piazza del Gesù era che
Allora voglio dire Mirella Barracco proprio sulle cinquecento mila forse ha ragione toscani a un certo punto lavoriamo tutti per questa città scattiamo recuperiamo pubblica opinione e lì che non ci sia indica sia ecco allora questa sera il pubblico che lui ha pagato caricarci presente naturalmente ma ne vogliamo dare
Dottor guardano la prego
Bene
Il
Siamo piccolissima precisazione io dopo avviene ha svolto le funzioni di pubblico ministero alla procura circondariale per tre anni sono passato adesso appunto svolgere funzioni di giudice civile presso il Tribunale di Napoli e
Potrebbe sembrare
Come dire una pedanteria questo richiamo alla giustizia civile ma vi assicuro che la situazione era giudizio civile nella nostra città penso nel resto d'Italia è una situazione veramente particolarmente grave che non assume come dire
Una notorietà pari a quella della giustizia penale ma che incide in maniera negativa nella società
Comunque ecco io ringrazio anzitutto campagna civica e verde chi ha voluto organizzare questo un incontro su un tema per la verità come Tangentopoli e istituzioni che molto probabilmente richiederebbe un un seminario disse forte di una settimana insomma per come dire per analizzare e mettere a fuoco tutti i problemi che stiamo attraversando in questo momento io vorrei come di essere molto rapido in questo intervento cercare in qualche modo di lanciare qualche spunto di riflessione anche per sentire gli altri partecipanti che costa pensano su questo tema il mi alle poi ci sarà il tempo per un secondo giro
Allora
Quali alternative al caos e alla destabilizzazione esiste sicuramente un grosso problema oggi che e quello relativo a come uscite dalla situazione che si è venuta a creare nel nostro Paese
è un problema serio perché in realtà mi dispiace ripetere cose che magari sono state già dette in questi mesi ma mi sembra importante puntualizzarlo le noi ci troviamo di fronte hard una serie di indagini che come si è visto
Tutto sommato hanno messo sotto processo non solo una intera
Classe politica perché mi sembra mi sembrerebbe come dire è riduttivo per la verità individuare soltanto negli esponenti dei partiti politici i destinatari delle indagini soggetti attualmente in difficoltà
Noi ci troviamo di fronte ad una serie di indagini che in realtà hanno messo in crisi un intento sistema di governo un integro uscito di governo un intero ceto dominante dove perciò dominante naturalmente
Io
Inserisco anche gli imprenditori
Come hanno dimostrato i magistrati napoletani vi sono anche all'interno e la magistratura
Come dire colleghi che
Sono accusati di avere in qualche modo partecipato a questo
Sistema diciamo così di corruzione esistente nel nostro Paese allora come uscite da questa vicenda ammesso che se ne voglio uscire penso che non non non ci siano dubbi si tratta di una domanda retorica
Ora
Secondo me occorre operare una distinzione ben precisi
Tra quelle che sono le strade giudiziarie e quelle che sono le strade i toni
Iniziamo molto rapidamente dalle strade giudiziari
Allora in Italia in questi ultimi anni come dire è stata varata esiste una tradizione potremmo dire di legislazione premiale che è stata in qualche modo doterà per un successo nei confronti dei terroristi
Ed è stata adoperata di Ned operata anche nei confronti appunto degli appartenenti alle associazioni criminali io penso che la strada da seguire sia questa
La strada di da seguire e quella di un intervento legislativo che in qualche modo Possa consentire un azzeramento della situazione attuale
Certo ci sono stati dei problemi in relazione alla proposta Conso effettivamente la proposta Conso è una proposta criticabile però io penso che la strada appunto da seguire sia necessariamente quella di consentite anche degli sconti di pena anche delle riduzioni di pena abbastanza considerevoli purché ci sia da parte naturalmente di chi va a confessare di chi da a rendere le poche dichiarazioni all'autorità giudiziaria la volontà di fornire una reale collaborazione come voi tecnicamente risolvere questo problema non penso che sia un argomento da affrontare in questa sede
Ma la strada secondo me una delle strade giudiziarie da seguire e questa
Naturalmente legata ad una valutazione di carattere politico che da presa dalla necessità che comunque chi si è reso responsabile di questi gravi delitti contro la pubblica amministrazione
Sia messo in condizioni di non più nuocere per i prossimi anni cioè sia comunque allontanato dai posti di responsabilità politica
Ma se un altro un altro profilo secondo me molto importante da realizzare da considerare perché una uno degli aspetti io venni discutevo prima con con degli amici con il professor Grasso fu uno degli aspetti che mi preoccupa di più forse come dire vi sorprenderà che venga da un magistrato questa riflessione in questo momento uno degli aspetti che mi preoccupa di più in questo periodo nel nostro Paese
E questo e questo clima come dire questo clima da stadio quasi che si è creato ogniqualvolta si procede ad un arresto nei confronti di un uomo politico nei confronti di un magistrato nei confronti di un imprenditore
Come dire ci troviamo di fronte ad una situazione nella quale il processo penale il processo inteso proprio tecnicamente come fase dibattimentale viene in qualche modo come dire
Messo in sordina le indagini doverose e necessarie per carità devono trovare il loro puntuale riscontro nella sede dibattimentale
Questi progressi che sono stati avviati in tutta Italia
Devono essere celebrati in dibattimento e devono essere celebrati nei tempi più rapidi perché a nessuno può giovare una situazione di incertezza sicuramente non trova a chi viene messo
Sotto processo ma io dico non giova nemmeno come dire
Alla magistratura e non giova ad un'obiettiva esigenza di giustizia è giusto e doveroso pretendere che questi processi siano celebrati e allora ecco il secondo profilo mi dispiace
Come dire ancora una volta fare una sorta di lista delle doglianze mai giusto che si sappia in che condizioni i magistrati napoletani sono costretti ad operare negli uffici giudiziari di Castel Capuano
Noi abbiamo sezioni penali completamente ingolfate da processi abbiamo un organico
Completamente inadeguato a quelle che sarebbero le esigenze di rapida definizione di questi processi in queste condizioni
E giusto che lo si sappia sarà estremamente difficile poter celebrare questi processi in tempi rapidi allora torno a ripetere è un po'come dire un po'banale un po'ricorrente che il magistrato invitato a convegni invitato a manifestazioni pubbliche come dire faccia
Questa doglianza continua sulle condizioni negative in cui è costretto a operare
Purtroppo questo corrisponde alla verità non si tratta soltanto di assicurare dignità l'esercizio della funzione giurisdizionale
Ma si tratta di assicurare quelle condizioni indispensabili
Per potere realmente esercitare la funzione giurisdizionale di una città come quella napoletana noi ci troviamo ancora una volta di fronte ad una situazione scandalosa che è quella del trasferimento del nuovo palazzo di giustizia presso il centro direzionale vicenda iniziata nel mille novecentosettantotto e non ancora portata a compimento
Quindi voglio dire questa è una strada fondamentale da seguire riuscire a fare questi processi e a farli in tempi brevi
C'è poi il problema della soluzione politica ora per la verità io
Non credo
Ecco io non penso ma suppongo che esce pochi lo possano pensare in Italia che in realtà questo fenomeno di Tangentopoli sia come dire sia piombato all'improvviso semplicemente per una sorta di come dire di rigurgito di sensibilità civile e di sensibilità morale da parte degli italiani insomma o o da parte di alcuni soggetti del panorama politico imprenditoriale nazionale io ritengo che in realtà Tangentopoli o comunque questa diffusione incredibile delle inchieste verificatesi in questi ultimi anni nel nostro Paese abbia un motivo politico e particolarmente evidente particolarmente importante cioè la fine la crisi comunque di un sistema politico che non rispondeva più alle esigenze diciamo di efficienza di modernità e anche di moralità del Paese il sistema si è trovato ad un certo punto sfalsato rispetto a quella che era la realtà del Paese non solo sfalsato ma in qualche modo come un elemento che contribuiva a danneggiare la società posta alla base del sistema stesso e per questo sostanzialmente mi perdonerete ecco questa analisi un po'un po'rozzo un po'rapida per questo sostanzialmente si sono sviluppate le inchieste che partito da Milano che sono poi diffuse in tutta Italia il fatto che bene o male
Le procure della Repubblica abbiamo iniziato a fare il loro dovere e la conseguenza immediata di questa crisi complessiva del sistema politico
Allora uscire da Tangentopoli
Significa anche e questo non può essere naturalmente un compito della magistratura significa anche ricostruire condizioni politiche nuove che consentano di evitare gli errori del passato
E qui veramente il campo come dire infinito insomma non non basterebbe non basterebbe sicuramente il poco tempo che abbiamo a disposizione per individuare tutti i settori nei quali occorrerebbe effettuare una seria riforma in Italia non c'è mai stata mi viene in mente una cosa non c'è mai stata una pubblica amministrazione
Che possa essere ritenuta tale non è mai esistita forse sì forse subito dopo l'Unità d'Italia possiamo dire che si è creata o meglio si stava per creare un'amministrazione che in qualche che in qualche caso diciamo potesse ma anche lì con molti limiti con con molte fatiche d Italia non c'è mai stata una pubblica amministrazione degna di questo nome in Italia non c'è una tradizione di servizio
A favore dello Stato che non sia in qualche modo collegata al servizio in favore di un partito politico quindi occorre occorre un radicale rinnovamento delle coscienze radicale rinnovamento dei valori stando però bene attenti e questo lo voglio dire con estrema chiarezza a monte di questo poi il rischio grosso nel quale noi oggi ci troviamo insomma il io il rischio sul quale si gioca secondo mi pago l'avvenire del nostro Paese
Si dice una volta che con l'acqua sporca sì tutti anche il bambino noi ci troviamo di fronte anche umili ad una sorta di di criminalizzazione dell'intero sistema politico non voluta dalla magistratura e quindi sia sia ben chiaro che rischia di compromettere i di mettere in discussione come dire lo stesso sistema democratico come noi lo conosciamo
Non delle sue degenerazioni ma come dovrebbe essere
Quindi su questi elementi io appunto invito a riflettere spero di avere poi la possibilità di dire qualche altra cosa per non rubare troppo tempo
Non sono un politico di professione evidentemente questo è il momento appunto di dare voce anche la società civile quelli che non sono mai occupati professionalmente di politiche forse anche questo è un segno del nuovo che avanza
Già abbiamo ascoltato cose molto interessanti
Quali alternative al cause la destabilizzazione mi pare che già abbiamo sentito qualcosa in particolare dal dottor guardiano del quale ha chiarito in maniera molto lucida come sono i due piani del discorso quello giudiziario e quello politico
Io devo subito dire che per quanto riguarda il piano giudiziario francamente sale un po'meno preoccupato
Perché interno giudiziaria di andare nel succo cioè non riesco a capire per quale ragione
Nei confronti degli uomini politici quali si ritrovano in certe condizioni in certe situazioni che verranno poi verificate vagliata dalla magistratura ci si debba preoccupare di più che di fronte a un normale delinquente comune
Perché Giovanni Esposito che Scippa non deve avere nessuna nessun premio invece l'onorevole tal dei tali che ha citato qualche altra cosa se mai lo ha scippato e sempre che si dimostri con tutte le garanzie del processo democratico proprio di uno Stato di diritto che quelle cose sono avvenuti per quale ragione dovrebbe avere invece uno sconto
E vero problema secondo me è quello politico
Cioè come si esce dal caso e dalla destabilizzazione qui tutti siamo d'accordo che si debba uscire un problema che Morsi Curci si può riuscire conservando salvando qualcosa debba Santo o invece si vuole costruire il nuovo a ognuno di noi o pensarla come crede io penso però che in questo momento
La coscienza dalla maggior parte del paese è costruire il nuovo certo proprio questi problemi che nuovo non si intravede
All'orizzonte
E perciò io se dovessi dare una risposta ma voi dallo subito la parola agli altri che come naturalmente sto approfittando della mia e del mio ruolo di moderatore che non muoverà ma interviene invece dovrei soltanto moderati però profit
Vuole quali alternative al caos e la vestibilità azione se volessi far dare una risposta un po'provocatori direi che forse non c'è nessun alternative per il momento
Perché è un sistema che sta crollando quindi in qualche modo un sistema che crolla opta caso di stabilizzazione mi auguro che non porti anche le bombe purtroppo in Italia succede anche questo ma questo è un difetto nazionale che noi ci portiamo
Va be'indietro da molti anni forse anche per colpa del sistema che abbiamo avuto che non ha fatto chiarezza quando avrebbe potuto su tante cose soltanto sangue è stato versato delle strane negli anni passati
Quindi
Forse inevitabili ci sia causa di destabilizzazione bisogna sforzarsi di costruire il nuovo in che modo appunto politicamente cioè creando quelle cose alle quali si deve si riferiva da ultimo il dottor guardiano un delle istituzioni che consente e dei meccanismi elettorali verso questo mi pare che si sta andando
Che consentono il ricambio la classe politica certo non sono cose che avvengono da un momento all'altro la classe politica che noi la classe dirigente politica che ci ha governato e nata sostanzialmente dalla resistenza di Stato legittimata dal dal dalla lotta antifascista
Ora c'è bisogno di creare di costruite ad hoc da secoli si riuscirà a farlo in tempi brevi io non credo quindi se noi pensiamo che nel giro di pochi mesi tutto si sa perché facciamo un decreto che premia qualcosa che sanare che evita qualcuno che aveva e poi magari si va alle elezioni e tutto ritorna come prima io vi dico subito che la mia impressione che le cose non andranno così
Noi saremo avremo ancora qualche anno dei destabilizzazione bisognerà governare la destabilizzazione per cercare di trovare una nuova stabilita
La nuova stabilità si troverà attraverso delle delle tappe successive già alle prossime elezioni se si facessero con dei meccanismi elettorali possono essere una spia non passo verso una nuova stabilità ma ce ne saranno altre quindi nel giro di qualche anno si potrà selezionare una nuova classe dirigente
Sempre con i partiti certi e qui sono d'accordo con Telemaco Malagoli non è che i dati di uno dei partiti sono delle articolazioni necessario della democrazia quindi come si fa a fare a meno dei partiti ma necessariamente questi partiti
Io mi chiedo questo vorrei una risposta su questo perché necessariamente questi partiti potrebbero essere altri partiti movimenti aggregazione
Certo quindi che adesso vediamo all'orizzonte non sempre ci piacciono ma succede sempre così in fasi di
Figlio di crisi di creazione del nuovo
Quindi
Bisogna soltanto a dire nervi saldi non fare corse fughe in avanti
Spero di non avervi tediato con queste cose che ho detto così sono venute un po'confusamente alla mente mi mi disse sentiamo sentiamo i tuoi begli anzitutto sentiamo un collega come gli era amico il rettore del Istituto universitario Navale professor Gennaro Ferrara il quale tra l'altro è anche un politico anche Bolivia consigliere regionale della DC e quindi
Ci può dire qualcosa
Il più sensato di qua non abbia fatto
Vedo innanzitutto guarda
Punto
Il problema
Del breve periodo ripeto un problema di medio-lungo
Se non si fa questa distinzione
Se non si separarono gli aspetti diciamo legati a contingente considerando come ci siamo arrivati alla situazione attuale
E come poi insegniamo il contingente in una visione un politico più strategico
Per
Che poi non si verifichino le condizioni che hanno consentito la situazione che si sviluppasse la situazione in cui non siamo giunti credo che tutto sommato qualsiasi rimedio qualsiasi soluzione politica transitoria non elimini poi il ripetersi di certe situazioni diciamo di degrado di degrado politico
La vicenda io devo dire che quando ho letto il titolo tra Tangentopoli istituzioni mi è sorto il dubbio se Tangentopoli ha creato una crisi delle istituzioni come i fatti può sembrare oppure è la crisi delle istituzioni che ha generato Tangentopoli
Io francamente credo che sia proprio la crisi dell'istituzione
Non la crisi della politica ma proprio la crisi della delle istituzioni a qualsiasi livello che hanno generato questo malcostume
Vorrei considerare prima istanza che oggi noi assistiamo per quello che ci ha verificato che si sta verificando il ad una la ad un grosso sommovimento all'interno dei partiti tradizionali
Io ho maggiore consapevolezza forse di quello che avviene all'interno della Democrazia cristiana tra una
Una presenza di una classe politica che CUP esprimendo forse il segretario generale del partito
E esprimendo anche una posizione anche di base ma che non esprime potevi all'interno del partito dei nelle istituzioni e dall'altra parte una posizione di coloro i quali quindi i rappresentanti della classe dominante fino a questo momento che
Naturalmente forse anche comprensibile cercano di permanere la situazione qui in cui essi si trovano e quindi questo grosso contrasto che c'è all'interno e io mi auguro proprio che si risolva con uno una con una modifica sostanziale del modo di intendere
La politica con l'affermazione della classe emergente non ancora presente all'interno del partito e non ci sia un trasformismo da parte di coloro i quali hanno detenuto il potere forse in parte lo detengono con operazioni di trasformismo che ritengo sia la più posizione più pericoloso che posta venir fuori nel futuro
Ma ritengo che l'aspetto non va considerata soltanto dicevo nel breve periodo dall'altro io concordo con quello che diceva il giudice guardiano sul sui pro sull'esigenza di provvedimenti che anche nel periodo in media ma credo che in una visione di tipo più strategico vada considerato li considera quello che è la struttura la istituzionale del nostro Paese
Noi ci troviamo di fatti in una situazione in cui si accompagnano proprio nel mondo non soltanto in Italia
Un delle spinte di tipo regionale iscritto con delle spinte di tipo internazionalisti
C'è l'esigenza di vedete alcune istituzioni del nostro Paese che svoltano appieno il loro loro compito mi riferisco particolarmente alle ambisca alle istituzioni regionali
Dove se e ritengo che se non si avventa atto una situazione in cui le regioni rappresentino veramente l'asse portante il fulcro anche della programmazione delle economie non soltanto dell'economia e gli ospiti il controllo delle attività che si svolgono sul territorio
Io credo che effettivamente noi avremo nel futuro invece intere giornalistiche che sono tutto sommato anche corrette sotto certi aspetti ma che poi degeneri degenerano in una
Diciamo nello sviluppo del leghismo cioè di uno sviluppo ti una di una
Diciamo smembramento anche da parte dello Stato se respinte regionalistica hanno al loro interno come base di partenza una rivendicazione di quello che è anche l'orgoglio nel proprio essere delle proprie radici e che tutto sommato è un fatto positivo se non si accompagna addetti a sul piano istituzionale
Ad una composizione concreta di potere all'interno del paese io credo che queste spinte di tipo regionali ostico possano veramente diventare estremamente deleterie per il nostro Paese infondo guardato la Jugoslavia non è molto lontani dal no dalla dall'Italia
D'altra parte dobbiamo anche tenere presente le spinte di carattere internazionalista dico che si verificano anche in Italia noi siamo veramente convinti assertori di una Comunità economica europea che deve aprire maggiori poteri e maggiori compiti maggiori responsabilità d'altra parte siamo anche consapevoli di queste spinte di carattere internazionalisti che non riguardano soltanto l'Europa ma riguardano molte aree geografiche come per esempio il rapporto Trans-Canada gli Stati Uniti e anche il Messico che diventano anche sul piano politico molto più stretti e anche rapporti che nell'estremo del Pacifico si verificano tra in Giappone tale quando è così
Ora io credo che bisogna ridisegnare il tutto attraverso una ristrutturazione pronte le istituzioni
E nel momento in cui si parla delle regioni io riferisco certamente la mia esperienza di consigliere regionale io credo che veramente non si può avere un istituto regionale che sia responsabile delle proprie operazioni nel momento in cui il novantasette per cento delle entrate
Novantasette per cento delle entrate della Regione sono entrate derivanti dallo Stato nazionale con vincolo di destinazione nella io credo che basterebbe un questo elemento di Bilancio
Delle regioni per comprendere come difatti questo organismo se non viene modificato alla base non potrà mai capire uno sviluppo per quello che sono i propri compiti che pure sono dettati dalla Costituzione
Chi non è artefice delle proprie fonti di finanziamento chi non è il responsabile delle entrate
Che lo riguardano non può assolutamente essere responsabile e razionalizzate nella Champions io credo che la riforma e che poi avrà certamente delle conseguenze sul piano istituzionale che deve avere una Regione e proprio dal lato delle entrate
Perché il il malcostume che si è verificato anche nella nostra regione dove il quasi il venti per cento dei consiglieri regionali in un modo o in un altro sono in costrizione di libertà oggi con avvisi di garanzia e con rinvii a giudizio certamente questo testo non si poteva non verificarsi anche per il modo di essere del gioco della dinamica delle entrate dicevo appunto di carattere derivato e Lenci
Vorrei anche fare un altro riferimento alle istituzioni si è parlato della pubblica amministrazione
Ma io credo che noi dobbiamo renderci conto che la razionalizzazione della pubblica amministrazione passa anche attraverso una riforma della pubblica amministrazione stesso
Nel momento in cui nel nostro Paese la pubblica amministrazione
Riguarderà non quello che lasciatela che né in altri paesi di quanto veramente la pubblica amministrazione ma un una serie di compiti e di funzioni che di fatto in altri paesi non sono immaginabili come competenza della pubblica amministrazione questa sì largamente o eccessivo dei compiti della pubblica amministrazione è uno degli elementi di base
Della cattivo funzionamento della pubblica amministrazione
Un processo di razionalizzazione della pubblica amministrazione e certamente non può non essere alla base della miglioramento delle istituzioni e quindi della eliminazione delle cause delle e degli dei presupposti della Tangentopoli
E non può avvenire che egli sport tempo molto nei compiti della funzione della pubblica amministrazione
Attraverso prima l'eliminazione di quello che non è competenza della pubblica amministrazione
E poi considerando quello che nella pubblica amministrazione attraverso una esternalizzazione dei servizi non è detto che tutti i servizi della pubblica amministrazione debbano essere effettuate all'interno della pubblica amministrazione
Ci sono attività economico produttive che vengono svolte in una situazione di libero mercato molto meglio che all'interno della pubblica amministrazione
Organizzare per esempio la mensa universitaria all'interno delle università o esternalizzando il servizio ricorrendo a chi effettivamente San svolge il foglio la funzione i compiti di una mensa universitaria secondo me si crea il presupposto perché non ci sia neppure malcostume non ci sia neppure inefficienza nella pubblica amministrazione
D'Amato del personale politico un'ultima considerazione sempre che riguarda questa visione strategica io credo che noi dobbiamo eliminare la possibilità attraverso la riforma elettorale e che ci sia una attività politica dissidenza completamente come professione
La attività politica deve essere vissuta per quella che è una attività che viene svolta dal cittadino che dal professionista dal dal docente dal di dando dal dal
Da chiunque
Ma anche abbia una funzione è un termine è un tema io credo che accanto alla fragilità dei governi che non abbiamo avuto in questi cinquant'anni è una perpetuazione del dei partiti in questi in questo periodo di tempo l'abbiamo avuto un consolidamento della della presenza delle per se stesse persone fisiche il che significa che qualche cosa non andava
Non è possibile che in altri Paesi certamente civile progrediti un presidente per esempio degli Stati Uniti che in otto anni o in quattro anni esprime il massimo del potere della concentrazione del potere all'interno in una persona
Dopo quattro anni otto anni va a fare il nonno dei propri nipotini noi abbiamo invece una classe politica che permane
All'interno della funzione politica e e e per una vita può quarant'anni cinquanta bisogna escogitare un modo per far sì che ci sia un ricambio che è un ricambio salutare non solo generazionale
Occorre ci sia sempre costantemente assicurata un'abitudine fa dita all'interno deve istituzioni questo credo che sia uno degli elementi fondamentali per la riforma e questo credo che sia veramente il problema è che la classe politica oggi ha davanti a sé
Durante ringraziamo professor Ferrara quale messo a fuoco problemi e in particolare unitariamente di dovermi segnalare tre riformare la pubblica amministrazione direi che forse la riforma più importante qui diventa finalmente imparziale la pubblica amministrazione così come si dice nella costituzione credo che lo Stato italiano abbia mai avuto la pubblica amministrazione davvero e quindi la prima riforma che si deve fare
Che soltanto i funzionari che siano davvero liberi cosa sono in grado di di di non subire il le pressioni del mondo politico
Crisi delle delle istituzioni perché c'è stato Tangentopoli oppure Tangentopoli perché c'è stato la crisi delle istituzioni io sono d'accordo targhe tutti sì posso essere d'accordo su questo che c'è stata una crisi del istituzioni perché c'è stata una crisi della politica
Io ritengo che negli ultimi anni realtà non c'è stata questa tassa in di politica ce ne inventiamo
A quello che è avvenuto più da vicino più vicino a noi magari anche a Napoli su alcune decisioni e poi abbiamo preso sono state prese certi modi naturalmente sempre dando per scontato che tutte queste cose possono essere provate mi pare che non ci sia stata politica nel senso vero del termine
C'era la parvenza della politica ma non cioè dalla politica e quindi in realtà c'è stata una crisi della politica il vero problema è quello di tornare alla politica
E qui poi c'è un altro punto che il professor Ferrara messo rivivo con un discorso che io condivido solo in parte siccome si tratta del discorso di una di una battuta che ha
Che ha avuto l'applauso a scena aperta e qui devo dire qualche cosa il termine dell'attività politica sì nel nostro Paese ci sono stati dei governanti per quarant'anni però voglio distinguere e questo è molto importante l'attività di governo la funzione rappresentativa
Certo che con molto curioso credo che sia un esempio unico nel tra i Paesi occidentali
Molto curioso che ci sia un uomo di governo come Andreotti quali al governo da quarantacinque anni insoluti tantissimi come tu questo problema
Scusi
Risolvere un nato sistema un sistema che crei un'alternanza nel nostro Paese l'alternanza non c'è stata servita giù ha proposto invece quella rappresentanza cioè il fare politica perché anche in altri Paesi sono i professionisti della politica
Naturalmente io mi auguro il prossimo futuro le persone che gli esponenti della società civile che facciamo attività politiche e poi di Bormio e doveva fare loro incombenze quotidiane non sempre di più però non c'è una certa quota di le persone che si dedicherà professione dalla quindi ci sarà sempre non mi pare assolutamente un'anomalia perché in tutti i Paesi il vero problema non è il fatto che e quarant'anni si faccia il deputato e quel quarant'anni faccio il presidente del consiglio su questo o che comunque se non sbaglio se ne conseguiva il vicepresidente audience descritto il ministro dell'interno è questo il punto è il problema ma insomma neanche negli altri paesi credo che il senatore dell'Arkansas ribalta presente l'Arkansas a Washington probabilmente sessanta adesso inventa poco magari non sarà così Mario ma insomma conosciamo anche negli atti dei servitori dei politici professionisti di professione che stanno soltanto di profitti qui io distinguere questi piani forse non sempre si distingue a fare una cosa una rappresentanza cioè una cosa devo fare deputato lo si può fare per tutta la altra cosa devo fare stare al governo governare perché non si può governare per tutta la vita depositate negli si crea regia che purtroppo nel nostro paese questo è accaduto naturalmente non per colpa dei Quindici hanno governato questa mi permetta di tirare un po'le orecchie anche all'amico Daniele forse anche per colpa dell'opposizione e non è mai stato in grado di diventare come potrebbe darsi le cose nessuno si sono modificate muro contro una certa diversità l'opposizione una capacità diversa dall'opposizione di presentarsi al Paese di sforzarsi diventare maggioranza un nuovo meccanismo di selezione della classe dirigente
Potrà aiutare creare un'alternativa ma su queste su questi argomenti io vorrei sentire adesso il
Vorrebbe il senatore Luigi Compagna capogruppo del partito al Senato
Carissimo l'amico
Ma in fondo noi parliamo oggi di Tangentopoli e istituzioni e tantissime sonoro
Le citazioni
Dica o marca su questo senso
Però siccome da batte di chi mi ha preceduto
Sono stati evocate vicende connesse alla storia d'Italia
Io ho l'impressione che Tangentopoli e istituzioni
Non sia una vicenda di cronaca
è la vicenda storica della nostra democrazia
Perché quando l'amico Malagodi
Richiama
Vicende non so se di tangenti o disse canti del nostro territorio
Che sono valse
A portare in Consiglio regionale De Rosa alla Camera dei deputati di tutto qualche altra
Io non posso non ricordare scusate l'elezione di dovuti a capo dello Stato non è Tangentopoli istituzioni quando il presidente dell'Ente aveva
Un tariffario dei parlamentari
E quindi ho l'impressione che su queste vicende la cronaca ci ha imposto molte ipocrisie
Per quanto riguarda l'ente nazionale idrocarburi senza anticipare chiaro nessun giudizio penale eccetera
Ma noi fondi neri dell'ENI li abbiamo scoperti con Cagliari e con l'aiuto
Eh no eh no
Questa ipocrisia
Non c'è dubbio
Che
L'estensione
Dell'azione penale nelle vicende di cronaca
Ha certamente determinato caos
E destabilizzazione
E probabilmente ha determinato caos e destabilizzazione
E che il nuovo non c'è c'è il nuovismo
Che è una cosa ben diversa
Dal nuovo
E che chiude stabilizzato di come è stato destabilizzato
Questo sistema politico
E più delle cause in sei di Autodesk stabilizzazioni
Anteriori alle vicende Tangentopoli tane
Che a volergli dare un termine a quo possiamo dire marzo novantadue chiesa no
Ce ne erano tantissime
E allora se noi vogliamo trovare delle alternative
Sì è tutto benemerito i valori le coscienze le cose eccetera
Però noi abbiamo ci la bocca del nulla
Affrontiamo i problemi per quello che sono come mai nella democrazia italiana in questi cinquant'anni unica delle democrazie di tipo occidentale
Noi abbiamo la più grande lacuna legislativa
In materia
Di rapporto fra numismatica
Io non credo che le leggi risolvano i problemi
C'è corruzione
Concussione e quant'altro anche in democrazie
Che hanno leggi sul finanziamento dei partiti che hanno leggi sui gruppi di pressione eccetera eccetera
Ma fare a meno delle leggi
E qualche cosa che la nostra democrazia
Si è potuta permettere e ho buone
E meno buone ragioni storiche
Nella sua fase
Di legittimazione ci mettiamo anche con la Resistenza e che con tutto il prestigio
Tutto il fascino che ha
Il richiamo alla resistenza
Classi politiche legittimate dalla Resistenza
E sono è rimasto così qualche senatore a vita eccetera eccetera ci sono state venderà tre quattro generazioni successive
Piuttosto prima l'affetto cioè costretto che nasce quello ecco e io voglio di prendere questo cosa la resistenza che cos'è noi abbiamo una prima storia d'Italia la storia dell'Italia liberale in cui nasce lo Stato
E non ci sono i partiti
Cavour Ricasoli Minghetti l'ultimo Carlo e so che sono dei capi partiti no sono dei capi
Dei leader parlamentari anche Minghetti il trasformismo danno il partito politico un asse all'opposizione non nasce come strumento di governo ecco la differenza dall'Inghilterra del Settecento dalla Francia dell'Ottocento in cui abbiamo ovviamente moltissima conduzione influenza spadroneggia oggi si chiamerebbero lottizzazione mazzette eccetera ma il problema della responsabilità
Politica dell'esecutivo rispetto al Parlamento è assicurato da i partiti politici danno i partiti politici sono strumenti dall'opposizione
Dell'opposizione al sistema Partito socialista nel mille ottocentonovantadue Partito repubblicano del mille ottocentonovantacinque
Un partito liberale non nasce nasce secondo alcuni Salandra l'ottobre ventidue
Venti giorni prima della morte dello Stato liberale
Nella secondo Risorgimento
Abbiamo un processo inverso
E quindi smettiamola di riempirci la bocca di questo Gargani Isma'stupido che tutto significa niente significa partitocrazia è una parola estraneo alla cultura democratica partitocrazia
Nascono prima i partiti e poi lo stato e che lo strumento di legittimazione ecco giusto richiamo la Resistenza è il CLN che cosa il CLN è un'aggregazione di partiti non c'è ancora lo Stato
Quando si va a costruire allo Stato alla Costituente
C'è una proposta
Di regolare
Di inquadrare in diritto
Il partito politico realtà di fatto lo propone
Mortati
Si oppone Togliatti cioè il saldo come si chiama percorso laconico
Perché
Aggiorni storiche più che comprensibili
è chiaro che un partito di tipo leninista non può accettare lo statuto pubblico dei partiti non può accettare che quel democratico dell'articolo quarantanove valga in politica interna diciamo non in politica
Ma l'alibi del leninismo
è finito da tempo della cosiddetta diversità
E allora guardate le inadempienze e le ipocrisie veniamo alle storie di oggi di Tangentopoli c'è un certo punto al principio degli anni settanta
Lo scandalo dei petroli
Era il periodo Almerighi Sanza eccetera che erano rettori di Genova eccede che hanno sollevato questo ministro dell'industria mi pare Ferdi attuale giudice costituzionale
Ugo la Malfa si alza in Parlamento per un avviso di garanzia così amato comunicazione che aveva avuto i suoi dice terra né battaglia e fa il discorso di Craxi discusso di classico
Rispondo io ecc si fa subito la legge settantaquattro relatore Galloni la legge sul finanziamento pubblico dei partiti è una legge che votano tutti tranne i liberali i radicali allora non in parlamento non cedono mi attribuisco benemerenze doc repubblicano all'epoca dato obiettivo e in cui nella lo diceva in commissione Affari costituzionali Cossutta che era allora il ministro del tesoro del PC
E spiegava con grande intelligenza del perché il PC accetta questa roba
Ma quella legge ipocrita
Non la chiamiamo finanziamento pubblico dei partiti e dove sta dibattiti restano strutture estraneo all'ordinamento sia di diritto privato sia di diritto pubblico che era stata la grande idea democratica espulso
Di legge soluzioni cinquantotto non è mai stato discusso sta nell'archivio prescrizione di presentato in questa legislatura angolo in archivio stampa
Questa legge viene leggermente modificata nell'ottantuno
Resta la sanzione penale
Ma la sanzione penale messa con l'ipocrisia
Perché di solito i maestri del diritto mi insegnano a una sanzione si chiede di essere efficace poi si vede se il più efficace è quella di un tipo quella di un altro
Proprio perché
La mettiamo talmente grossa che c'è libertà di violare la legge
Tant'è vero che la fatidica cifra dei cinque milioni
Resta inalterata
Per diciott'anni
Iniziative penali
Su violazione del finanziamento pubblico dei partiti
Nella storia delle solerti procure della Repubblica
Se ne annoverano di pochissime di solitarie
In confronto tutti gli ambiti che sono amanti
Dalla vicenda Chiesa
In poi
E allora
Io non voglio sottovalutare l'appello dedotto guardiamo le coscienze ai valori sette
Ma voi pensate che una democrazia
Debba abdicare all'intervento legislativo su questa roba
O voi pensate e in questo sono assoluto dissenso col mio amico Biagio Grasso
Che tutto è la legge elettorale ma non diciamo bugie ieri esiste per tante altre ragioni
Il problema di cambiare la legge elettorale imita
Ma se questa legislatura
Si concludesse facendo soltanto la legge elettorale e basta sarebbe il massimo dei fallimenti
Di questa stagione costituente perché le vicende di Tangentopoli
Sono diventate particolarmente cruente
Io ho partecipato a parecchie campagne elettorali
E la campagna elettorale del novantadue
La cosiddetta preferenza unica
Che poteva venire peraltro serie di ragioni ne parlavamo prima con l'amico dichiara alcuni aspetti positivi
E chiaro che ha moltiplicato
Le necessità
Di costo della politica
E allora io voglio domandare
Questa società civile così vitale
Nel prendersi l'intervento pubblico i soldi del Formez per Marotta i soldi dei beni culturali della Barracco precarietà non è che sto facendo del non lo dico affatto con intento né dedicatoria né moralistico eccetera
Che ha scoperto sugli avvisi di garanzia
A Pomicino
Che esisteva
Nella democrazia italiana
E dove viveva e non lo vedeva che c'erano candidati ai consigli di quartiere
Che avevano il dépliant cocca tassati nata
E non li conosceva
I costi delle tipografie i costi degli spot
Pubblicitari nelle varie televisioni quando alla fine degli anni settanta in
Sia il Biscione il comizio è finito che bello adesso è tutto più democratico più cose si fanno i tre minuti
Allora di queste cose
Non si può ragionare
Ne esclusivamente in termini penale anzi in termini penali non si deve assolutamente ragionare
Né in termini esclusivamente moralistici
Perché
I nuovi meccanismi elettorali
Oggi lo possiamo dire
Rappresentano una delle più grandi delusioni noi abbiamo cambiato
Radicalmente la legge elettorale per i comuni e per le Province fra una settimana volta
Circa un terzo dell'elettorato italiano quattro podi condivisibile
Andiamo a vedere
Questa società civile che è entrata in lista e non più con richiamo di partito non più con richiamo di cose eccetera eccetera eh dove è stata questa società civile
Allora io sono d'accordo
Condotto guardiano
C'è una società civile che è più lui sensibile
Ai valori incivili
Che quanti professionisti
Architetti avvocati cose eccetera eccetera stavano nelle anticamere di Tangentopoli
E poi quando gli si chiedeva di fare il candidato di fare poi da un professionista noioso luogo voluto più posto fa il comitato dei garanti queste cose qua mosso ovvero non vale invece
Allora queste cose
Esistono quindi non è che esiste
Un nuovo bell'e pronto
Che è stato concusso conculcato coartato so che oggi e impopolare
Però
Il regime dei partiti politici
Prevedere anche io lo chiamo Regina Lessico
è un sistema
Che a dischi uso
Grandi potenzialità democratiche
Ma le grandi potenzialità democratiche
Non sono mai un'Inter Ducci un'interdizione acciocché si corrompe negli uomini
Quando le cose non migliorano
Quando io vedo le vicende napoletane
Ma nelle vicende napoletane
Quando dopo il terremoto
Arrivano risorse pubbliche quante ne sono arrivati
E quando
Questa benedetta maledetta edilizia non voglio assolutamente criminalizzare l'edilizia è chiaro che l'edilizia e l'attività imprenditoriale che genera
Meno indotto noi abbiamo vicende di Tangentopoli un po'della monocultura del mattone
A Milano altrove
E abbiamo assai più differenziate
Però
Io non sono mai stato non ho mai militato in partiti di sinistra la classe operaia diciamo che ho fatto un'antica scelta di classe
Dalla parte dei padroni si diceva una volta
è diciamolo però che Romiti a De Benedetti fanno la figura di pentiti della camorra di serie Z
Non diciamo che non c'è mai stata
Una pubblica amministrazione cento
A pubblica amministrazione dell'Italia liberale
E anche dell'Italia fascista bisogna dirlo
Resisteva molto di più
Ma nella pubblica amministrazione dell'Italia democratica
E noto e tutti raccontano di quel ministro dei lavori pubblici che in presenza dell'imprenditore
Che aveva chiesto gli stessi così chiama il direttore generale vicedirettore cuce prigioniera si sia fatto tutto
No dice lei ha sbagliato il provvedimento lo faccia di battere a macchina direttore ci ministro mi scusi mi perdoni sono mortificato si prende il provvedimento che lo riporta da firmare
Il suo mi sono visto va tutto bene
Vice direttore direttore generale
Manca uno zero
Si dimise vuol direttore non avendo a fare poi magistrato del Consiglio di Stato della Corte dei Conti come avviene nelle cose io metto le cronache elettorali di questa Milano civile perbene
Si è fatta la corte per pregare il direttore di ventiquattro ore
Di fare il candidato dei sinistri dei liberali dei repubblicani perché così i democristiani avrebbero rinunziato eccetera
è perché sono nessun giornale sia letto che il direttore di ventiquattro ore guadagna trecento milioni all'anno è che il sindaco di Milano ne guadagna quattro e mezzo se noi su queste cose
Ci rifiutiamo di ragionare
Allora il nuovo
Il nuovo che avanza è qualcosa di molto più rigare attico di molto più lobbistico io visto sono capogruppo del Senato visto la crisi di governo del governo Ciampi può darsi che il Cencelli della partitocrazia facesse schifo
Ma il Cencelli dell'industria delle finanziarie delle facoltà universitarie fa ancora più scrivo
Almeno la mia coscienza di democratico di democratico liberale
Allora vedete qui si è animata
Una diversità di orientamento
E badate che lui intravede S
L'opportunità di ricorrere sulla fattispecie di reati patrimoniali a una legislazione di tipo premiale
E mi pare che invece Biagio Grasso non la volesse
In nome dell'eguaglianza davanti alla legge di Giovanni Esposito e del senatore Compagna
E vedete la legislazione premiale
Ho l'impressione che oggi
Sia molto difficile
E forse non è più praticabile ne aveva parlato uno dei magistrati del pool di Mani pulite
Colombo ma nell'estate scorsa dire prima dell'estate esattamente un anno fa
Però
Io sono d'accordo con Malagoli
Può darsi che la legislazione penale non è più possibile
Ma sia o meno possibile
E la legislazione premiale
E qui di fronte al problema degli inquisiti che non finiscono mai e dei processi che non cominciano mai
Mi ha colpito questo dato di Malagodi cinquecento a Milano
Ma io devo anche dire che è di Milano mi ha colpita un'altra cosa e la voglio dire il dottor Borrelli che dopo il voto su Craxi
Voto che certamente può essere stato un voto irresponsabile
C'erano i manifestini della Lega e della Rete già fondi quindi non so se la solerzia delle tipografie ma comunque
è un voto del Parlamento
Di fronte al quale bisogna inchinarsi e il suo vice dottor D'Ambrosio tanto si sa che cos'è il parlamento un Parlamento di in cui siti
Il voto del Parlamento ha detto nel caso Craxi sia come no a Milano
E perché Borrelli e D'Ambrosio non si domandano del non Milano
Io sono
Mi ha fatto piacere
Che il PDS si sia indignato Pet quella voluttà di custodia cautelare di cui è stato
Vittima Burlando
Sindaco di Genova
Però dovete anche indignati mi pare che c'è anche un esponente del PDS ma questo è irrilevante quando il dottor Borrelli dotto D'Ambrosio Davigo Colombo insomma la ditta ha chiesto cinque autorizzazioni a procedere alla precisione il giorno e mese di giugno
Bagno rilette Cervetti
Del Pennino e Massaro
è passato un anno non è stato compiuto nessun atto istruttorio questi non sono mai stati interrogati
Ora è vero che l'istituto dell'autorizzazione a procedere non impudica
Una corsia preferenziale
è nella facoltà del pubblico ministero però però la sensazione
Che il comportamento di estendere sempre di più
Nella logica degli inquisiti che non finiscono mai
E di non porsi questo problema
Perché caro Grasso tu hai ragione che Giovanni Esposito è uguale al senatore Compagna
O il senatore Compagna o il Sindaco Burlando
Subisce le combinazioni incestuosa e fra il terzo potere del quarto potere lo dico come immagine nel senso che ti esce avviso di garanzia richiesta di autorizzazione a procedere entro i trenta giorni della Tirreno quando
E allora sappiamo tutti
Che nell'opinione pubblica
Si è diffusa
Una
Propensione a
Articolo uno la condizione vi parlamentare o di persona che si occupa di politica
E grave indizio di colpevolezza la richiesta di autorizzazione a procedere intenda si autorizzazione la tortura e chi vota contro le autorizzazioni a procedere e il mio caso spesso omissis che
Allora di fronte a tutto questo di fronte a tutto questo
Quando si dice
Che noi dobbiamo selezionare una nuova classe politica
Io in questo sono più d'accordo con Ferrara che con Grasso
Non mi piace il Messico scegliere dei rappresentanti l'espressione classe politica in una democrazia è odiosa e all'espressione di di Gaetano Mosca che faceva la polemica ha condotto un sondaggio diversa
Perché il parlamentare io sono d'accordo io parlamentare lo faccio con grande entusiasmo questa volta difficile che sia riletti Pozza franata volta ma perché deve essere una cosa a vita e quando poi perché l'alternanza dipende da scelte politiche quando tu poi ci ha parlamentari di così lungo corso ai veramente la politica come carriera al livello dei rami bassi con lente di sottogoverno eccetera
E tutto quanto
Ma tutto questo perché
Queste famose energie della società civile io non le ho mai incontrate io faccio il senatore del collegio di Chiaia la cosiddetta Napoli bene
Per avere una raccomandazione in agosto una sparata moralistica
Dieci mila sollecitazione
Ma una sollecitazione di qualcuno che mi è venuto a dire
Sai c'è questa cosa perché non fai un'interrogazione riferita a un problema che foste nell'ambito degli interessi generali non c'è
Quindi non li abbiamo sì la bocca che c'è un nuovo che avanza e cose la smettesse questo signor segni io sono amico di Mario Segni ma non ho nessuna stima per lui
Perché se gli assegni si vuole occupare della riforma elettorale bellissimo è un deputato eletto dal popolo velista in commissione Affari costituzionali non negli alberghi non ci ha mai venuto non crede nel Parlamento si dimettesse anche da parlamentare
Non solo non si può avere questa coscienza partita doppia una per il mio posto di deputato una per il mio posto di partito eccetera ma voi veramente credete che sia il nuovo creare aggregazioni in cui ci si divide fra vecchi e nuovi
Fra onesti e disonesti ma questa è la barbarie è il ritorno indietro noi abbiamo bisogno di aggregazioni in cui il socialismo il liberalismo la democrazia i grandi riferimenti non siano assenti siano ammodernati abbiano un nuovo volto nuovi uomini eccetera ma non è che lì si possono buttare dietro e poi ma proprio l'uninominale maggioritario
Verso il quale si va e implica di fare la legge sul finanziamento dei partiti politici
Di fare la legge sulle lotti
La riforma della RAI ma non quest'imbroglio che c'è adesso io voterò contro perché la riforma della RAI c'è una in cui c'era la lottizzazione perché li nominava Liri e adesso affidiamo al Presidente della Camera Presidente del Senato
Nominale degli organi di gestione Presidente della Camera Presidente del Senato nominano laddove ci tiene cita le funzioni di garanzia non di gestione diciamoli questi imbrogli
Ho finito ho pianto
Probabilmente
Allora
Probabilmente
Ma intanto c'è una legge che è stata votata in prima Commissione e il presidente Scalfaro non è
Also io sono testimone di una telefonata del presidente Scalfaro da Bruxelles affatto Conso pregandolo di fare il decreto dopo il passaggio parlamentare ha telefonato a tutti noi della prima commissione
E io con tutto il rispetto se c'è un disegno di legge del PDS non posso accettare il decreto numeri sto perché non è stato firmato c'è una legge che la prima Commissione presieduta dal senatore Maccanico
Ha votato il mercoledì prima del collega questa la la democrazia benissimo scusami e quindi io su questo sono d'accordissimo contezza perché il finanziamento pubblico ci debba essere che vecchio finanziamento così come era regolato
Si prestava a comportamenti ambigui che potevano facilmente sconfinare in reati ai molto discutibili ma quindi pare scusami che il tuo discorso è un po'riduttivo termine dal mio punto di vista insomma il problema di Tangentopoli
Che poi è un modo di dire che giornalistico insomma probabilmente faziosità rende e ora il il vero problema non è quello del finanziamento pubblico ai partiti del finanziamento illecito ai partiti che se fosse solo questo io direi che non è il primo alcun problema vorremmo e dovremmo otto minuti però non è questo caro Gigi ed io vorrei che tu non
Tina scompensi
Di fronte a queste considerazioni che sono notissimi a tutti certamente agli atti il il discorso è che in Italia negli ultimi quindici anni perché certo la il sistema dei partiti
Il sistema democratico così come si è consolidata evita il sistema proporzionale ha avuto un ruolo importantissimo nati dopo la guerra eravamo uno dei paesi più poveri del mondo e poi bene o male non so se rendo success insetti votare quindi ma insomma fare potenza industriale siamo arrivati e quindi evidentemente questo sistema retto ha salvaguardato la democrazia ha consentito lo sviluppo del anche economico del Paese ammortizzando una serie di spinte gravissime noi abbiamo avuto un'emigrazione no fortissima negli anni Cinquanta dal Sud al Nord perché tutto questo è avvenuto senza grandi sconvolgimenti
Perché lì c'è stato un sistema che ha assorbito queste tensioni e forse il sistema proporzionale in quel periodo funziona e funzionava benissimo fra loro non è quello di salva salvare cui tutto negli ultimi dieci quindici anni sono successe delle delle cose molto curioso in Italia
In cui si sono costituiti in alcuni casi del dei comitati di affari ora questo su questo non si può tacere non si può dire c'è un problema di finanziamento della politica i costi della politica a perché insomma spendere cinquecento milioni come ho sentito come ho letto sui giornali naturalmente per carità riferisco da sicurissimo delle grandi sciocchezze
Ma quando un un deputato di un partito governativo in tre anni al Plaza via Veneto pare che abbia va pagato conti per cinquecento milioni personali tu mi devi dire che c'entrano queste cose con i costi della politica quando noi assistiamo ad arricchimenti illeciti e molti quei colleghi di tubi conosci si sono arricchiti decisamente negli ultimi dieci anni e che c'entrano i costi della politica e insomma allora una cosa è infine e d'altra parte una cosa è il reato di finanziamento illecito ai partiti è un reato tra l'altro molto minore altra cosa è la corruzione e la concussione allo non facciamo di tutta un'erba un fascio scusami
Quindi quando quando tu mi dici dobbiamo affrontare il problema della dei costi della politica ma è ovvio che dobbiamo affrontare ma perché in americano già pronto nel silos è quando Carter o o Busso la Clinton affrontano le campagne elettorali hanno bisogni di decine di miliardi nel o per lo meno di centinaia di milioni di dollari in lire le nonne nostro monito equivalgono a decine e decine di miliardi è chiaro che ci sono dei costi
E così questi fosse la politica noi non possiamo far finta che non esistono in Italia bisognerà pure prevedere un sistema di finanziamento pubblico
Ma ma che c'entra tutto questo con quello che è accaduto
Non c'entra fino a un certo punto perché quando il Partito socialista si viene a creare a scoprire che conta e che è stato in qualche modo al centro di certe cose a centosessanta miliardi dai Enzo Pavoni dovete dire che cinque mila osservatori io ma su questo punto consentimi pensare mille mi dispiace non essere d'accordo con te perché sono convinto che forse con una più pacata discussione con più tempo a disposizione saremo certamente d'accordo perché tu sei una persona che di cui io conosco la dirittura morale e l'onestà e quindi non poi non convenire con me su certe cose
Quindi una cosa è il problema dei finanziamenti pubblico una cosa è il reato di finanziamento illecito ai partiti altre cose sono le corruzione concussione
E il sistema di tipo affaristico clientelare che in alcuni casi tutti da provare per carità ma sembra abbastanza consolidato ci sa finita gessato in Italia in alcune zone d'Italia
Poi tu mi dici e dico anche qui io sono d'accordissimo
Ma chi pensa che la società civile e così più bella e sana della società politica riconosciamo la società civile Napolitano e io frequento grossomodo un ambiente che è abbastanza punti conducono spot personale guardi mobiliferi e so benissimo che molti di questi fascicoli anticamere
Dedica il nel nel nelle segreterie dei partiti e dei politici per ottenere questo quel favore questo quell'incarico professionale che certe ed è così
E ma questo è il grande problema perciò stiamo parlando di caos e di destabilizzazione perché il sistema non reggeva più a questa a questo modo inefficiente di di fare di fare l'economia questo il punto vero che il punto di fondo su quale bisogna riflettere insomma non si può fare un un appalto in nei modi in cui si faceva sino ad oggi non ci sta più lo spazio per farlo tutti sanno che i soldi per farlo non c'è più la ricchezza del fatto e quindi questo è il punto cioè è saltato tutto
E a me e che però e io so benissimo che c'erano i miei colleghi architetti né i colleghi professori i quali hanno fatto cosa che non dovevano fare e questo è il problema
Perché non c'abbiamo il nuovo ciò io prima dicevo dovremo soffrire per trovare il nuovo perché perché non non è facile andare così alla ricerca del nuovo tra all'interno di una società civile che è stata convivente che ha approfittato della creato che proponendo non è concusso ma semmai ha corrotto
Io di questo sono convintissima che che adesso voi arrivano gli imprenditori i quali fanno le verginelle anche quindi questa è una cosa sono d'accordo con te non mi piace affatto perché se poi non riesce a reggere
All'alle pressioni un imprenditore come Romiti come agnello come De Benedetti all'ormai questo punto
Come faccio a dire al mio amico resistere alle pressioni sono loro a Verona da noi no
Non scusa no ma scusi no Luigi io voglio fare un altro discorso io dicevo se era unico era era un ex tossico cioè sì loro mi vengono avviati non sono stati in grado di resistere alle presente all'interno non hanno approvare no ma non è una provocazione cioè io io ritengo che non sia così sono d'accordo anch'io ritengo non siano state concussi andavano
Che sono d'accordissimo con te perché diciamo non li vedo concussi come si fa a consigliare concluso Agnelli rapido se poi non riesce a mettere timore ad Agnelli allora a questo punto io dovrei essere terrorizzata anche di tornare a casa se chiedo scusa dopo la parola al dottor Daniele vediamo che cosa capogruppo pidiessino aggressivo
Mi tranquillizzo sulla durata del mio intervento
Cercherò di essere anzi sarò breve
Relaziona no abbastanza breve
Luigi Compagna senatore Compagna scuserà lui ha
Fatto un lungo intervento
Io non ho capito però qual è la proposta relativamente al tema che stiamo
Discutendo
Come
Che giudizio diamo di quello che accade
E quali strumenti
In un conflitto perché naturalmente non non credo che dobbiamo avere una visione ecumenica delle possibili soluzioni di quello che accade
Le soluzioni insegneranno l'avvenire del nostro Paese
E quindi noi credo dobbiamo del resto quello che accade
Ritornare in campo del terrorismo politico mafioso dello stragismo rende credo ancora più evidente di quale ha sconfitto tra vecchio e nuovo intercorre in questo momento nel nostro Paese
C'è stato per tutta una fase un termine con il quale è stato definito definito in altro modo diciamo così con altro di appunto con un altro termine
Quella che usualmente viene chiamata Tangentopoli
La fase
Attraversata dal nostro Paese
Cioè la crisi profonda del sistema politico
La forte iniziativa della magistratura che metteva a nudo la profondità astensione
Dei fenomeni di corruzione di
Degenerazione
Morale del nostro sistema politico veniva usato un termine che invece in quest'ultima fase mi sembra un po'espunto dal lessico nostro cioè il termine rivoluzione
Tutti quanti sostenevano in una prima fase qualche fase che quella che era in corso Italia è una sorta di rivoluzione
Io credo che forse quel termine era stato usato per certi aspetti impropriamente
Nella sostanza
Anche se in modo
E adesso vediamo che
Non è
Forse più Cosima tutta una fase era in corso
In modo incruento una vera e propria rivoluzione cioè nel senso che in poco tempo mite un tempo ristretto ma con una profondità strenuamente
Capillare stizza
Veniva in qualche modo
Messi in discussione
Un intero ceto politico dominante
Questa è quello che
La Fenomenologia più macroscopiche quella che più colpiva
La nostra collettività nazionale
Il giudizio che io credo che tutti quanti meno per quanto riguarda il vecchio sento che di dare questo di questa chiamiamola così rivoluzione credo che sia stata
Una cosa salutare
E positiva
Ovviamente
Siccome tutti quanti sappiamo bene credo che i primi a sostenerlo siano gli stessi magistrati
Fare come di operare rinnovamento un ricambio non
Ma trasformazione del sistema politico non è compito
Della magistratura fa quello che il proprio dovere istituzionale cioè persegue
Reati
è intervenuto interviene
Il tecniche Landis motivo di quello che dobbiamo chiamare o che si chiamiamo siamo soluzione politica che costruire un nuovo sistema politico
Alternativo a quello che ha portato
Ai fenomeni negativi che abbiamo conosce
Io non la faccio lunga su questo quindi c'è ora c'è un primo problema
Io credo che le forze di progresso questo Paese debbono lavorare che questa rivoluzione sia una rivoluzione democratica cioè che abbia un esito democratico
Che non ci sia quindi nessuna forma di restaurazione
O di ritorno al alla fase precedente alla situazione precedente
Allora perché questo obiettivo venga raggiunto fino in fondo cioè sì posso aggiungere questo risultato segnerebbe anche modo sommario rapidamente comunque
Andare un po'a cura del della del Pertini quello che ha capito sì è venuto determina fertile quel sistema politico
No
Avesse raggiunto quei livelli di degenerazione io credo che almeno questa è la mia opinione
Si può discutere ma insomma anche qui volevi la principale dato prima dà la cosa per primo appare evidente nella di quello che
Abbiamo avuto di fronte
E appunto quelli cioè l'inamovibilità
E l'impunità e l'assenza di ricambio
Di un diminuito di un ceto di un ceto politico e più in generale di un ceto
Dominante di classi
Questo Paese la democrazia italiana non ha conosce
Questa è una conosce
Alternative
Io dico non sono di certo con il questo effettivamente potrebbe essere parlano ha conosciuto
Alternative l'alternarsi alla guida del Paese di classi dirigenti di
Schieramenti sociale politici in competizione
Alla fine
Abbiamo vinto
Per ragioni storiche sono complesse questo tema elementi di analisi di responsabilità in sede storico-politico la voglio fare ma non
Quindi credo abbia i doveri su questo si misura questo diventa lo spartiacque tra progressisti e conservatori ben posto il sistema degli alternativi cioè quel sistema politico che consenta di realizzare
Questa alternanza alla guida del Paese
Se non ci riusciranno a raggiungere questo obiettivo io credo
Si crea una situazione davvero di tasso di destabilizzazione produttore si ostina a voler conservare la allo stato
Quindi la riforma elettorale che io
Sicuramente non ritengo palingenetiche
Non credo che tutti i nostri mali possono essere risolti da una riforma elettorale ma sicuramente la eletto
Passo decisi
Verso
Un complimento democratico dell'attuale rivoluzione s'
Io credo che non bisogna dimenticare che uno delle dei di dei contributi decisivi a questo processo di cambiamento poi potrà potremo dividerci su tanti giudizi ma che il movimento referendario
Abbia contribuito ad alimentare meno queste anche un'altra abbia contribuito a ad alimentare qui il nuovo clima politico e civile che ha consentito anche alla magistratura di potere
Assistere all'incrinarsi di tante zone grigie di tanti
Luoghi di omertà credo che sia dovuto anche al fatto che ci sia stato un movimento referendario che è stato un altro dei
Billie
Degli strumenti delle delle strade attraverso cui è stato messo in discussione il vecchio sistema politico
Che aveva raggiunto i livelli di degenerazione sono emersi tutto a loro portata sconvolgente con Tangentopoli
Naturalmente nessuno vuole demonizzare il sistema dei partiti io sono vivi militante di di un partito che ha una forte un forte sentimento di appartenenza
E allora la propria militanza assegnato forte appartenenza proprio per io credo che uno di
Degli elementi necessari andare a compimento di una rivoluzione in modo democratico nel negozio quella che stiamo vivendo e la necessità io vedo ormai non più solo di autoriformarsi dei partiti che mi pare l'obiettivo che poteva essere sufficiente in un'altra stanza ma nel sistema dobbiamo prefigurare dobbiamo
Costruire io lo dico da dal punto di vista ovviamente di un militante della sinistra dobbiamo costruire ricostruite anzi ma leader appunto presso e più adatto il termine costruite
Soggetti politici con connotazioni caratteristiche in modo interpretare rapporto tra
Politiche cittadini tra partiti cittadini soggetti politici e cittadini con caratteristiche e modalità e fu del tutto nuove rispetto a quelle che abbiamo conosce
Sia chiaro io rivendico con orgoglio la tradizione da cui provengo io credo che in ogni caso penso per esempio a mezzogiorno la storia divertiti anche nel Mezzogiorno anche se attraverso modi sto sia stato comunque la storia di un incontro tra grandi masse e lo stato e lo stato
Ma è chiaro evidente tutto quello che abbiamo conosciuto va ripensato riorganizzato Conte e modi di tutto e questo è un altro elemento di meriterebbe una discussione
La sosta
Ripeto è ovvio che
La riforma elettorale non basta sono stati citati alcuni altri aspetti di quello che è necessario accingersi a far su un tema chiamiamola così della soluzione giudiziaria io lo condivido le osservazioni che sono state fatte dal dottor guardia non è che non conosco la legge in cui si parla diverse
Compito è una battuta ma non conosco io credo che comunque in ogni caso sia ci sono due questioni sono necessari da questo punto di vista
Primo
L'interdizione
Ma non degli pubblici uffici vigile viene coinvolto ci resta coinvolto viene dimostrata colpevolezza i fenomeni di corruzione sia la un aspetto pare del tutto sconta
Ho sentito parlare avete fatto riferimento alla questione dei dell'intervento sui redditi e sui patrimoni
E sulle fortune dei politici
Io letto con interesse già la
Presso la procura di Napoli sta ci si sta attrezzando in questo senso quindi
E quindi evidente che forse
Non c'è bisogno appunto non c'è bisogno neanche di o forse ci sarà bisogno di meglio regolamentare meglio precisare meglio Fo in modo più efficace di fornire strumenti e così via perché si è fatto riferimento
E giustamente credo lo
Ha fatto quando parliamo di un'intera classe dirigente possiamo fare riferimento solo al citofono sotto responsabilità
Molto chiaro anche delle dell'imprenditoria però non possiamo dimenticare che nel Mezzogiorno che abbiamo conosciuto o una figura particolare che è stata quella di trasformarsi del del configurarsi di una sorta di politico imprenditore chiamo Isa del proprio ruolo della propria collocazione politica per costruire fortune di carattere
Personale credo abbiamo davvero poco attendibile
I costi della politica quindi questo sono alcune elementari esigenze di giustizia molto avvertiti profondamente avvertite dalla cittadinanza non potremmo mai immaginato di potere degli
Esso conclude
Pervenire da una fase democratica più avanzato la storia della nostra Repubblica se noi non avessimo risposto però a queste
L'esigenza elementare forti e vengono l'opinione pubblica giustizia ma a queste bisogna accompagnare ovviamente ne ha
Io penso per esempio innanzitutto
Sulla giustizia fiscale
Tale avrebbe bisogno di moderno sistema fiscale per dire oppure
Sentito
Fare rapido riferimento io penso
Quando parliamo carenze e di condizioni carente nelle quali sono costretti a lavorare giuridici
Adesso facciamo e pensiamo in particolare ovviamente all'attività della procura sostituti procuratori che si occupano in particolare di tangenti
Però credo che uno dei
Settore che si occupa del contenzioso diciamo così civile eppure da quello che risulta ogni costretto a lavorare in condizioni di grande difficoltà infine un'ultima cosa io condivido punto perciò tengo a sottolinearlo illogico dal mio punto di vista naturalmente di consigliere comunale di Napoli si trova a fronteggiare prima del dissesto finanziata dal Comune di Napoli
E lo dico anche avendo sostenuto l'importanza di una legge di riforma elettorale e per l'importanza del movimento referendario portato decide di fornire tra come sarebbe importante una vera autonomia impositiva degli enti locali
Perché questo con in particolare nel Mezzogiorno conosciuto l'assistenzialismo gentilissimo
Il cui abbiamo credo tutti quanti piena cognizione l'autonomia impositiva obbliga gli amministratori a dichiarare gli obiettivi per i quali si chiede ai cittadini di contribuire con le proprie risorse finanziarie
E questo lo dico perché teneva a dare una risposta al nostro coordinatore nostro moderato
Io credo che questo sarebbe tra altre cose estremamente utile
è importante per rinnovare un sistema politico e quindi anche il modo di fare politica non solo per chi ha avuto responsabilità di governo ma anche per chi ha esercitato una funzione di opposizione che molto spesso diciamolo pure chiaramente è stata esercitata
è come dire anche anch'essa con una qualche comodità incidenze Villani
Dell'opposizione io penso che invece il rinnovamento del sistema politico verso il quale dobbiamo andare imporrà meno questa è la
Speranza animali in questa fase che la sinistra dobbiamo costruire sia una sinistra che si cambia governare nel nostro Paese la fase pratiche bisogna aprire debba essere caratterizzata da un profondo rinnovamento che dava profonda profonda opera di giustizia e di legalità che è l'unico potere dei senza potere
Mi pare che ci sia da darsi molto da aggiungere alle cose dette dal dottor Daniele sostanzialmente le condivido vorrei condividere con lui anche l'augurio richieste
Posso contribuire alla costruzione diviene soggetto politico
Anche qui siamo certo patriottismo e forse in questa direzione sia consentito di dire che la fuoriuscita richiesti grandissime personalità come in grado in qualche modo possono essere di aiuto
Perlomeno spero di sì adesso sente ascoltiamo il elemento era
Allora va be'diamo la parola al dottor mediante gara tutto presidenze si mi chiedo scusa Marisa presenti un ricorso da parte notissimo otto degli atti
No no devono essere vorrei anzitutto comunicare alla Presidenza che il collega
Antonio l'ha usato invitato ad intervenire a questo interessante dibattito non è presente per motivi di lavoro mi ha pregato di porge le sue scuse alla presidenza
Detto questo
Io avverto subito che più che un intervento organico svolgerò alcune riflessioni
Così disorganiche anche perché loro ormai tarda fa caldo e quindi credo che tutti abbiamo interesse ad aggiungere le proprie abitazioni ebbene sul tema del quale fin qui si è parlato
Una prima
Riflessione che mi viene in mente questa
Tutti siamo d'accordo che il sistema politico istituzionale che ha retto il nostro Paese dal quarantacinque a oggi
E
In fase calante
E
A determinare questa
Crisi questa fine almeno così sperano in molti siano state o siano le inchieste giudiziarie in corso
Certamente favorite da un determinato contesto politico
E quindi mi dico
E possibile ipotizzare una sorta di osservazione di questo tipo
Show che non riuscì
Al terrorismo cosiddetto russo
Pare stia riuscendo
Non dico alla magistratura come contropotere rispetto al potere politico
Ma a quegli organi che per legge sono tenuti ad applicare la legge
E credo che questa osservazione si possa sostenere
Perché io sono fermamente convinto che l'applicazione rigorosa della legge in tutte le direzioni costituisce un fatto rivoluzionario tra virgolette nel senso al quale si riferiva il dottor Daniele poco fa poc'anzi
E non possiamo negare che da quando sono in corso queste inchieste giudiziarie
Non solo a Milano ma un po'in tutt'Italia il sistema di putti espressione di una democrazia imperfetta di una democrazia ingessata per le notissime vicende storico internazionali sta vacilla
Ecco mi sembra che questo sia dato da sottolinea
Un'altra riflessione che vorrei fare
E qui sta
Vi è una differenza notevole tra Milano e Napoli
Metto a confronto queste due realtà sociali perché credo siano le più emblematiche di due realtà del nostro Paese molto diverse
Quando incominciarono le inchieste
Del pool Mani pulite di Milano
Nei confronti della malaffare
Mala politica a Napoli ci si chiedeva e ricordo che
Ci furono molti dibattiti pubblici in televisione eccetera ma come mai qui non si iniziano inchieste
Di questo genere
E credo che non sia difficile ipotizzare una soluzione
A Milano come in altre realtà omogenea a quella milanese i protagonisti tra virgolette di queste vicende sono due
Imprenditoria mondo della politica
A Napoli e nelle realtà omogenea quella napoletana i protagonisti gomme sapevamo già come ormai stiamo toccando con mano sono tre imprenditori politica criminalità organizzata e certamente la presenza di questo terzo protagonista non è cosa di poco conto
è la prova provata
Di una differenza socio economica rilevante tra nord e sud
è la spia di una situazione di notevole arretratezza della nostra realtà sociale
Perché
Sosteniamo tutti che intanto c'è una criminalità organizzata o comunque denominata camorra 'ndrangheta mafia in quando vi sono condizioni sociali ed economiche arretrate
Questo tipo di devianza penale alligna in in situazioni di subcultura non c'è nulla da fare una camorra una 'ndrangheta una mafia
Nel senso
In cui tradizionalmente vengono intese queste tre forme di criminalità a Milano
Nel nord non è presente
Nel senso tradizionale ci ottenuta sottolinea perché i perché il livello medio e più alto è inutile negarlo mi pare che su questo anche possiamo essere
D'accordo
La riprova di questa di questa mia convinzione
E anche
Da ricercare nelle inchieste
Queste si coevi a quelle
Delle prime iniziative di Di Pietro e colleghi sul voto di scambio
Che evidenziavano come un incerto tutte ire potere dominante nella nostra realtà
Si consolidava starei per dire sopravviveva grazie alla manipolazione del consenso
Sfruttando cioè i bisogni della gente
Casa occupazioni e quant'altro serve per vivere
Coloro che avevano bisogno di questi beni non sapendo a chi dovevano rivolgersi rivolgevano
Quelli che detenevano il potere
Che si andava sempre più consolidando in danno di quelle forze politico-sociali che il potere non
Detenevano di quindi sembra possa spiegarsi anche nonostante insuccessi
Registrati in tutto il nostro Paese il successo del cinque aprile dei tradizionali poteri
Personali partiti di maggioranza
Come sono nate queste inchieste sia a Milano che a Napoli
Perché la nascita delle inchieste trova una fonte uguale sia al nord che al sud io dico subito e non non per spirito di squadra
Non è certo più brava di quella napoletana poi vedremo altri profili la magistratura milanese
E signori miei qui anche a livello intuitivo
Sapevamo sappiamo che questo sistema di tangenti è sempre esistito
Gennaro Esposito lo sapeva
Bene come mai soltanto nel mille novecentonovantadue sono partite queste inchieste
Con questo interrogativo non intenda fare affatto dietrologia è un caso permette un cast
Ma è un caso perché
E storicamente accertato che la prima inchiesta farsene praticamente però ritardi pare che una certa risposto seguiva battuto
Abbiamo avuto Gigi compagne di oggi dovrebbe essere che rimaneva il consenso perché quando sono venuti bene le basi economiche
Stop ai treni verrà è un caso nel senso i per i motivi più vari concerto imprenditore che si era stancato di pagare incomincia a parlare
Questo è il fatto storico certe altro interrogativo a monte perché si est stancando sì ha deciso di parlare
E quindi qui mi sembra che si possa dare quel tipo di risposta
Perché in cominciava a intravedere all'orizzonte qualcosa forse si può muovere
E allora subito una conclusione
A Madrid
Che va nella direzione dei giudizi espressi
Dal senatore Compagna
L'imprenditore
Non direi tutta la società civile anche se per certi aspetti condivido quell'analisi
Molto pessimista
Tenta di accoppiarsi
Al fine di conseguire il lucro ma il diritto di conseguire nei limiti della legge ovviamente
Con chi vince con mille avvincente non con il perdente
E il primo imprenditore che ha parlato ma poi tutti quanti gli altri hanno incominciato a capire
Per una serie di spia e di tipo elettorale che questo sistema stava incominciando a declinare quindi cerchiamo le nuove alleanza
E poi che in Italia purtroppo dico
Si muove sempre qualcosa
E l'abbiamo visto già con la legge il finanziamento Boone settanta solo se ed in quanto si muove
La magistratura ecco che
Si è dato un impulso a queste inchieste giudiziarie che poi di danno al di là delle verifiche dibattimentale certi risultati politici tra virgolette immediati
Quindi un giudizio negativo com'era quello già espresso da accompagna su l'imprenditore che è un pezzo che la società civile che io condivido
Perché l'iniziativa
Della quale stiamo parlando perché questa decisione di parlare di rivolgersi all'autorità giudiziaria certamente non affonda in motivi di giustizia ma i motivi
Pratici
Andare con colui che forse sarà il vincitore
Ma vorrei farmi un'altra considerazione che credo è su di un po'dal tema
Questi imprenditori
Questi uomini politici
Che
Arrestati
Parla molto c.t. tre giorni escono
Non entro nel merito delle decisioni della magistratura sulle scarcerazioni che personalmente non condivido
Perché apro una parentesi francamente a me ripugna finire come o in carcere Gennaro Esposito sì certo pregiudicato per furti
Ma autore da me riconosciuto di un furto in osteria o per sette otto mesi
A Poggioreale io lo tengo a Poggioreale perché i perché nello consente addirittura di un buon il codice perché c'è pericolo che costui
Aspetti e e quindi hanno si pensi se Possa io condividere queste scarsezza ma non è questo la sede
Riferisco questi episodi per dire come in questa gente anche da un punto di vista morale non ha spina dorsale perché solo la paura
Distare in carcere più di due tre giorni paura umana condivisibile però sul piano fumano questa gente dimostra di non aprire spina dorsale e decisa a parlare
è un fatto positivo peraltro per la società che abita di sapere come siano andate le cose
E noi possiamo aprire la riprova di tutto ciò con le ultime vicende napoletane che vedono protagonisti imprenditori di cui non voglio fare il nome ma note a tutti collusi corruttori da anni i quali pur avrebbero potuto parlare
Sei sette anni fa nell'ambito di una inchiesta giudiziaria a carico di un ex assessore regionale colto in flagranza di concussione dai carabinieri condannato in primo grado nell'anno un processo per direttissima
Con una sentenza esemplare riformata per un vizio di forma in Corte di appello bene quell'imprenditore
Avete capito di fissi di chi si tratta allora
Non ritenne di parlare perché
Perché il sistema era ancorata per
Solido
E quindi si rendeva conto che non sarebbe andato
E in una direzione
Non avrebbe fatto i propri interessi oggi questo imprenditore come tanti altri imprenditori parlare
è bene sottolineare tutto questo signori perché se e quando finirà il cacao osso di cui si parla
E nel titoletto
N faccia finì di parlare mi faccia finire di parlare meglio arriverò anche a questi
Mi faccia finire di parlare
Mi faccia finire di parlare
No no
No no
Io non ho i
Ha fatto perdere il filo
Questo imprenditore allora eccetera
Vede che non deve interrotta
Perché sente meno coesione nel sistema
E quindi non parlano gli ho oggi
Ma
Ora a dico e e quindi il caos di cui si parla
Dobbiamo tener presente questo ripreso il filo
Per quando ci saranno tempi migliori quando finirà questo caos di cui parlate voi
Quando si dovrà costruire
Ecco perché io credo che
Non saranno sufficienti queste confessioni al di là
Delle iniziative giudiziari di condono eccetera ma sul piano politico e voi pensate che questa gente riferisca a un gruppo di imprenditori
Con l'URSS corruttori dovranno continuare impunemente accoppiata a costruire a fare quello che hanno fatto per tanti altri anche loro dovrebbero
Andarsene a casa quindi importante tener presente questo
Quando finirà il caos
E ma io mi pongo un'altra domanda sono un po'critico nei confronti di certe cose
Io contesto che si debba e si possa parlare di Campus
Perché se voi sostenete che Ceccato su
E io mi sento colpevole come magistrato
E quindi dei voti verificare la fondatezza di quell'affermazione e cioè che l'applicazione alle Gioppato rivoluzionare quindi produce caos
Ma scusate Causio perché per quello che sta succedendo
Ma è sempre successo oggi si viene a sapere che Tizio ha preso la mazzetta Caio
A concorso e via dicendo
E allora confessiamo ci fa paura validità ci fa paura che la magistratura non guarda in faccia nessuno
Se abbiamo questa paura confessionale perché
E vengo all'interrogativo del signor
Signori io
Dall'ottantuno su uno a Napoli e mi occupo di abusivismo edilizio mi occupo ancora oggi sia pure in una veste diversa perché con l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale sono solo giudice non ho anche l'azione penale
Come era previsto
Nello Statuto del pretore che era una figura ambigua pubblico ministero e giudice
Benissimo fino al novanta per che anche dopo l'ottantanove per le normative transitorio continuato a gestire certe inchieste
Io ho toccato quasi tutti questi signori
Politici di rango nazionale regionale provinciale comunale e molti di questi imprenditori come li ho toccati e ovviamente nell'ambito della competenza pretorile che non prevede nella corruzione nella concussione nell'associazione per delinquere ma allora anche reati contro la pubblica amministrazione l'abuso innominato in concorso col pubblico ufficiale e comunque una serie di fatti perché se non puniti severamente dal legislatore mi riferisco alle contravvenzioni edilizie sicuramente costituiscono fatti socialmente riprovevoli almeno secondo una sensibilità sociale particolare
Ma quando tis stralci
O ti sposto e ho trasmesso alla Procura della Repubblica presso il tribunale lo stesso ufficio Pete procede per i fatti di Tangentopoli
Perché un rilascio di una concessione edilizia
Un qualsiasi provvedimento del comune di Napoli detti la mia competenza errati Katana
Non quadravano
Eppure io non potevo scriverei per eventuale corruzione o o per eventuali concussione
Ma in relazione alla illegittimità del provvedimento spia di un possibile illecito penale contro la pubblica amministrazione io chiedevo al Pubblico ministero di indagare
E signori
Al di là
Delle opacità che pure ci sono state ci sono e ci saranno inutile negarlo da parte della magistratura vi dico che in questa materia non è
Agevole accertare il reato di corruzione e di concussione perché alla base della commissione di questi fatti storici
Che invitano i reati in questione ndr una omertà tra privato che ricevi pubblico ufficiale Keita
Sì che il Pubblico ministero incaricato due di trattare lo stralcio dall'India
Al di là della illegittimità della concessione edilizia che
Poteva costituire basse per una indagine non avendo motivo la disponibilità dell'imprenditore o di quant'altri
Finiva per ipotizzare tutt'al più un interesse privato
Reato diciamolo con molta franchezza dai contorni non sempre netti tant'è che una legge del novanta la o a espulso dalla nostra legislazione
E non ha tolto perché dava adito a qualche
Iniziativa poco condivisibile eccetera allora che cosa rimaneva la figura residuale dell'abuso allora o gli atti ritorna un altro pretore nel frattempo veniva alla moda stia e su fatti sicuramente ovviamente mi sia consentito l'espressione di questa intuizione del magistrato ma anche dell'uomo dei cittadini di corruzione
Caravà
Il silenzio
E oggi che viene arrestato un altro imprenditore tanto per non fare nomi
Tant'avete fatto il nome prima di Ferlaino Facci nome di un certo Borrelli
Bene è stato condannato da Meet due volte per fatti diversi pena Bussi edilizi un quarantotto trecentoventitré gli addetti a lavori capiranno
Un un induzioni in nel rumore da parte del il privato del pubblico ufficiale
Ed era un soggetto che faceva parte la commissione edilizia del Comune di Napoli basse borse Agostino borseggi
Allora voi capite come
Una concessione chiaramente illegittima data Borsetti certe nel momento in cui si esprimerà il parere per il rilascio della contesa lui si guardava bene da non essere prese ente al tavolo della commissione si dava atto il verbale a questo punto si allontana forse sarebbero stati degli show
Ebbene
Ma più di andare oltre
D'altronde io sono un magistrato soggetto alla legge
Nella sede pretorile eventuali accertamenti bancari su questo soggetto su situazioni analoghe mi erano consentite per indagare su che cosa voluto ma non è competenza Ducato del Chianti
Perché si sa bene che non si è sciolto mica si paghi in assegni si paga con la valigetta piena di soldi in onda
Scusate se ho divagato ma credo che questo sia stato utile per dire come se non c'è l'imbuto dall'interno
E difficile
Accertare questo tipo di reati d'altronde l'arresto dell'assessore regionale di rosa nell'ottantasei ad opera dei carabinieri in flagranza di reato
Intanto fu possibile in quando si recò alla Procura della Repubblica di Venezia un imprenditore il quale prese una circostanziata notizia di reato che consente al magistrato di attivare le indagini polizia egiziana che portarono all'arresto
Ma scusate
Non abbiamo sconfitto almeno così speriamo in termini politico ma anche i militari il terrorismo cosiddetto rosso
Grazie al contributo determinante dei cosiddetti pentiti quindi con un aiuto dall'interno non stiamo cercando di sconfiggere
Con l'aiuto dei pentiti
Tutti da verificare sia ben chiaro di camorra 'ndrangheta e mafia
Questo tipo di criminalità organizzata
Sì certi il linea di principio dovrebbero essere gli organi dello Stato
Ah non avete bisogno dei pentiti ma siamo realisti siamo realisti
Non è possibile immaginare uno Stato con degli organi di polizia già di magia così altamente efficienti speciale a che non hanno bisogno terribile del del
Quindi quindi
Credo che aver dato qualche risposta qualche interrogativo perché ora e prima hanno
Era molto più difficile cioè sentono Megolo dicevo anche prima
Che soprattutto a Napoli ma non sono nato devo ricordare la Procura della Repubblica di Roma il porto dell'ENEL altre procure della Repubblica
C'è stata una contiguità anche solo culturale sia ben chiaro anche solo culturale ma già basta perché di fronte a un inquisito dal colletto bianco Serini
Ma amano ma pare che che si possa ipotizzare qualcosa eccetera mi sembra di sentire le parole di procuratori dei titolari di questi uffici del Pubblico ministero
Culturalmente subalterni diciamo la verità
A un certo potere
Ma non per disonestà ecco vorrei che fosse chiaro perché i bis per abitudine si sentono parte
Di questo ceto
Che a loro giudizio comunque mandava difeso perché comunque ASS assicurato assicurato incerto equilibrio
Poco in questo
Con un testo ci siano stati fatti dire era e propria
Rilevanza penale
Credo che siano comunque dei fatti isolati e mi si consenta senza che sia frainteso a mio giudizio sono anche i meno pericolosi
Perché sono fatti
Specifici
Rari se vogliamo che prima o poi vengono a galla
Di facile repressione dal punto di vista giuridico istituzionale in sede disciplinare in sede penale
E più difficile
Reprimere
è un magistrato il cui abito mentale subalterno al potente chi ha le carte in regole
Che non vide
E come si fa contestarli che non hai visto e l'unica deve leggere i giornali tutti i giorni mica deve assistere al telegiornale
I pare ci si annuncia
Proposte
Ma io su un magistrato le proposte devono fare i politici perché
Sì Possa
Profilare all'orizzonte il cambiamento il novum nel quale anche io buone che sono molto ottimista perché bussiamo quelli che siamo ci illudiamo
Però come magistrato io grido
E l'unica cosa in concreto poi non frega nulla l'applicazione della legge perché
Se la legge Dini applicata non possono che nascere frutti
Grazie per l'attenzione
Credo possa essere condiviso da tutti l'applicazione della legge non può che dare frutti buoni
Nei confronti di qualsiasi reato se a secchiate ecco perplesso Giovanni
Fassino ampiamente il Presidente della Repubblica si è indagato senatori e deputati per in qualche modo si ricollega a quello che dicevo io presi all'inizio dalle soccorso non si vede perché si dovrebbe invece immaginare una giustizia
Diversa e magari più indulgente nei confronti dei politici
Comunque lasciava io questo punto sei nove otto meno cinque abbiamo fatto molto da non però non saprei nemmeno concludere anche sì qui dal dal biglietto di presentazione dell'incontro si dice concluderà il professor Biagio grazie io quello che dovevo dire credo di averlo detto
Durante questo incontro quindi non non c'è nulla che Possa aggiungere
Quindi vorrei dare la parola remoto Malagoli palese organizzato grazie tutti
Vorrei menzionato dichiarati chiarisca i motivi dell'incontro non era una conseguenza di Tangentopoli causerà destabilizzazione cioè intenzione di Jorgensen uno e quindi attribuibile ai magistrati cause destabilizzazione è una conseguenza politica che si è creata nel Paese e né di questo dovremo affrontare
E i credo che abbiamo appare ascoltato con interesse da la prudente relazione del dottor guardiano che ci ha fatto capire alcuni aperture eccetto le proposto ne dubiti fra di voi ma io voglio dire concludendo che come dice il professor Grasso probabilmente i in Italia i ruoli si sono confusi mi permetto dire al PDS che ha lasciato cadere nel settantanove la questione morale di Berlinguer grandi intuizioni e oggi dobbiamo sentire mortificata questa grande intuizione la bocca di Romiti grande corruttore pure e chiara ha goduto goduto di questo sistema ma non solo la questione morale è il consociativismo che ha confuso un po'il ruolo come riconosciuto molto
Ho onestamente ma mi permetto di dire a dei chiaramente compagna fatto una illustrazione storica molto precisa non è che sorge perché qualche
E imprenditori si è stancato di pagare sarebbe banale tutto resta
E ne abbiamo dette eccolo qua il mio intervento vedete io nei sei anni fa dicevo chiede che il pre quindi ma il venti ventiquattro ricambiato Anna dei suoi inviati per studiare il fenomeno è l'altra tangente e ma trama inclini Dorina puritani camorra e intrecci politici Paese Sera di alcuni giorni fa diceva che il piano triennale andrà questi dieci impresa era tutto noto ma probabilmente la crisi economica e morale e non cadiamo in un provincialismo ma compagnia ci richiamava il pesce che investe un po'tutta l'Europa Ela un furente Germania dovuto sostituirli velocemente il suo ministro dell'economia per corruzione sappiamo quello che è successo ammetterà sappiamo quello che sta succedendo succedendo al suo arresto e sappiamo anche quello che accade nel Regno Unito per non parlare poi degli Stati Uniti
Quindi è la crisi economica e morale che investe l'Europa probabilmente la torta Velardi spartiti denota che qualche imprenditore coraggioso perché badate bene ho detto un'introduzione che Romiti Debenedetti disponevano dei mass media
Quali strumenti enormi aveva una traversa in fondo ad una tresca Espresso europeo la stampa Repubblica giornale terroristico di di informare la pubblica opinione
Ma io credo che quello che dobbiamo lavorare ancora perfetta aveva detto lei ha detto il regionalismo esasperato il quale gioca la lega pericolo che corriamo seriamente fra le Regioni opulente depuriamo polente mezzogiorno e nella nella mente di Bossi della nostra attorno a falde da Bossi cioè il disegno di Nuku l'ente Nord gestito dalla lega e un miserabile sul subito istituita partiti tradizionali con la con la madre con la mano con la gestione della criminalità organizzata ovviamente
Ma è dicevo queste attenti o anche alla barbarie accademici la barbarie che sta invadendo il mondo politico se nel quarantacinque abbiamo dovuto combattere risollevare il Paese dall'barbarie nazifascista oggi dobbiamo riprendere rimane in questo Paese dalla barbarie della Trinità organizzata ma se mi permettete anche da una barbarie politica
Perché quando si sentono certe affermazioni e giustamente giustamente ancora compagni richiamato diceva non non voglio sentire parlare di partitocrazia
Ebbene quando dopo la bomba di incidenza del senatore della Rete dichiarante della legge dichiara queste il vecchio che non vuole solo quasi fase con la bombola ispirata Andreotti
Badate vedi affermazioni affermazioni distruttive della della società civile e politica stiamo
Perché qui ci sono alcune forze e tu dicevi il nuovismo non mi convince
Leoluca Orlando
Non può governare il Paese non può avere nessuna responsabilità neanche amministrativa parte che governato per cinque anni Palermi non mi pare e non mi pare e mi meraviglio come dell'indagine legislatura Addis di garanzia dividendo e otto e quel cassetto non si apre ancora ed è strano che Buscetta che diventa credibile quando accusa Andreotti non diventa credibile quando fa riferimenti precisi a Orlando
Ma non ci sono domande attenti al pericolo segni attenti al pericolo Bossi e allora quando distruggiamo questa società politica dove finiranno
Dini allora attenti si si dovesse votare domani ma anche il risultato del sostituto del mattino il tonfo della democrazia non sono affatto felice io difendo questa democrazia dicendo questi cinquant'anni con tutto il suo malessere e direi con tutte le sue fisiologiche vedi deviazioni anche affaristi che sono normali in una democrazia nascente se sono deviazioni democrazie consolidate che registriamo
E voglio finire ritornando sul richiamo alla cripta organizzata incanta
La Commissione antimafia ha fatto dichiarazioni terribile l'abbiamo sottovalutata tutto qui in Campania l'abbiamo sotto centodue cassettini ha detto un esercito basta la magistratura basta deformazione forze curde noi votiamo innanzitutto l'arrivo dell'esercito in Campania Napoli particolarmente ma secondo me occorre altro caro Aldo dichiara il terrorismo rosso non lo abbiamo sconfitto soltanto con l'impegno con l'impegno di pentiti l'abbiamo Stone sì troppo la lotta di massa l'abbiamo sconfitto con il Sol insorgere il paese che non vediamo di fronte a questi tre nomi tipo alla clinica organizzata via Napoli e voglio salutare positivamente anche se non schiaffo per la politica il mio piccolo mi ritengo schiaffeggiato il provvedimento di due magistrati che hanno sequestrato le piazze
è un segnale che in questa città straniere non si può questa guarda ecco perché lei Mirella Barracco tu non lo specchietto lo specchietto delle allodole lieben letto di questa città
Qui si trova qui c'è un altro cultura camorristica qui la tolleranza la tolleranza ama Amadeus azione e diffusa dai colletti bianchi dal mondo accademico scendi scendi scendi e il parcheggiatore abusivo il contrabbando di sigarette è diffusissimo sotto gli occhi della guardia di finanza bene non lavoriamo tutti per la clinica organizzate ecco perché nel salutiamo positivamente questo provvedimento tu parlavi di un imprenditore io credo che tu molto onestamente di Parigi sarebbe sconfitte un suo Montù antichi e personale questi imprenditori ci sto lavorando da venti anni Sacro Cuore via Crispi siamo riusciti sconfitti però no
Sacro Cuore via corti Europa siamo tutti usciti sconfitti acquisto di villa la Robin Thicke Minervini implicito carnevale Matteo Colaninno che lo acquista il cinquanta per cento del valore invece indenne ne ne esce indenne
Ferlaino che si gestisce la commissione edilizia di Napoli lo voglio dire a capogruppo del PDS prima cena serale del suo uomo adesso c'è un suo parente
Cioè il Totocalcio Baldoni mi consentirà io sono stato collaborato campo sociale corso Indipendenza incognito roba di ieri ed è è un congiunto di bambù
Quest'uomo che gode di un'impunità ma guardate il mattino guardate il mattino il mattino di quando è stato liberato Federlegno A pagina successiva di guardava interviste non criminali Stiffi ma quasi di nicchia che a mio avviso è uomo da tutto da rispettare
Nonostante senza successo partito
E guardate il mattino come presentava erano sempre quattordici al bando i fedelissimi dell'ingegnere da Malaga accanto agli scapigliati Gandhi pronti ad ogni avventura Cino maglioncino riottoso Bacci donne asfaltando e Franco
Queste il mazzo di Massimiliano
Quest'uomo che è uscito dopo dieci ore che rappresenta l'atto azioni organiche dicevo nell'introduzione che formalmente non accusa i politici e che uscì dietro pesanti
Bene ma non è chi criminalizza il personaggio voglio dire come quadrante
Inquadrando nel discorso e napoletani ancora e mi sono vicini e hanno dichiarato che Ferlaino non è Ciarrapico cioè replica al tempo Ciarrapico c'ha rimesso il suo esordio con la Roma togliersi gli affari privati cioè rami Charlie definirmi indaga la magistratura Vita ventiquattr'anni e lo ripeto ancora al PDS e voglio raccontare un episodio consentimi di Nino
Ero consigliere comunale e assessore Vertuani bisogni facemmo la battaglia dello stadio San Paolo era Sindaco era sindaco Maurizio Valenzi uscimmo sport convocare firmai fino al San Giacomo
Sono ventidue anni che non pagano stabile ventidue il piccolo comune di Pescara ha sequestrato i cartellini alla Società Calcio pescata perché non pagano ebbene andiamo a quest'incontro
Nel restiamo fuori dalla porta Ferlaino era stato ricevuto dal sindaco naturalmente andammo via non si è mosso qua non si è mosso carta
Ebbene ti dico il possibile io sono andato dal cordone io capogruppo regionale spavaldo vederli dicendole che c'erano anche per fini fiscali e quando un certo punto rilascia ricevute
Allora ai agli abbonati socio Calcio Napoli e piglia dalle cento alle trecento mila lire secondo i vari gradi senza rilasciare ricevuta Improta Domenico faccio denuncia scritto è un problema della guardia di finanza ma come si spiega un conto in centro amministrativo più dura ventidue al tribunale civile e non si conclude e non si conclude adesso sentiamo America auto altro guascone farò pagare lei io non non uno conclude dicendo non voglio non voglia affatto soffermato ma lo inquadra in questo discorso della cultura sub camorristica che travolge la nostra città vi ringrazio due
Buonasera