Scuola di Politica "Marco Pannella" - Lezione di Matteo Angioli «Una Cleptocrazia chiamata Cambogia»

Va bene anzi tanto da essere avete scelto la Cambogia attenzione abbiamo anche il presidente in arrivo
Diciamo che non sarà lezione classica naturalmente quello che forse è più anche una conversazione per
Approfondire anche se avete poi nel corso del racconto
Domande alle quali sono molto contento di rispondere
Sarà sarà più un racconta appunto di un un Paese certo ma anche di un'amicizia che ha ska tutto una serie di attività no che hanno portato poi alla all'appartamento della Cambogia ma qui tutto il verso gli altri il titolo è riguarda la Cambogia però le attività lotta in corso riguardano pentito ben oltre i confini vanno ben oltre i confini cambogiani
Diciamo quindi che sarà un racconto di quello che avviene in quel paese da anni e come questo si intreccia con le attività del Partito Radicale
Ma l'intero Paese e anche del governo italiano
Diciamo quindi che se fosse un paesino quello sotto l'analisi oggi come la Cambogia andremmo un certo tipo di racconto ma siccome riguarda appunto ben altro
Cercherà immondi
Parlare anche della sia dei rapporti tra Cina Stati Uniti Europa
E appunto l'Italia però cominciamo dall'età e dal delle fondamenta si parla di un paese di sedici milioni di abitanti circa
Al cuore Sud-Est asiatico che come sapete uscito dalla tragica
Da presenza dei come Rossi nel settantanove è un Paese che ha subito circa due milioni di morti dal settantacinque al settantanove
Che ne è uscito con una guerra civile
Negli anni ottanta
E che praticamente da allora lo stesso primo ministro lo stesso
Pallone
Da qui anche la parola
Le autocrazia che come sapete significa potere del del furto della del delle ruberie
Perché perché la Cambogia dal mille novecentottantacinque formalmente ai governata dalla stessa persona in particolare dalla stessa famiglia famiglia di Hun Sen
Un signore che alla tenera età di trentadue anni è diventato primo ministro
Dopo oltre a essere lui stesso Stato un diciamo
Quadro dei Khmer rossi
All'epoca nel settantasette quindi due anni dopo la presa di potere di Pol Pot in dissenso con la dirigenza con i cinque fratelli così si chiamavano in tra di loro i dirigenti dei Khmer rossi
Si ritrovò in dissenso e decise di lasciare appunto e il il paese di scapparsene in Vietnam dal quale è ritornato con i vietnamiti nell'ed entrato nel settantanove leggina settantanove
Prendendo il potere che poi a appunto accompagnato
Il Paese verso la transizione a verso cosa però sulla carta o Croazia
Il punto è molto semplice
Da allora Hun Sen a governato anche grazie al all'intreccio al sostegno dell'unione europea degli Stati Uniti del Giappone e dell'Australia
Il Paese in modo assoluto diciamo intelligente dal suo punto di vista cioè a di fatto dosato
Gli spazi di libertà
Che hanno permesso alla sua famiglia di rimanere al potere occupando tutti i gangli della società
Per la polizia alle forze armate
Il turismo le banche
L'amministrazione in generale la pubblica amministrazione in generale
Il punto interessante è che questo lo ha potuto fare grazie all'intreccio al sostegno come ho detto del dell'Occidente dice delle nostre istituzioni e dei nostri governi
Il il punto interessante è capire come questo piccolo paese Appia potuto svilupparsi
Fino a un certo punto e poi il regredire soprattutto negli ultimi due anni in maniera molto molto repressiva e molto dannosa per la sua popolazione e in parte anche per noi perché in i sostegni che noi diamo alla fine hanno un impatto negativo sia su di noi
Intesi come Europa sia sui cambogiani stesi sui cittadini cambogiani stessi
Allora troppo che sto cercando di di fare quindi è che se non c'è sviluppo istituzionale lo sviluppo la libertà e la libertà allo sviluppo
Dell'est dei diritti civili e politici non può esserci nemmeno quello economico che è quello che in realtà abbiamo cercato di stimolare nel corso degli ultimi trent'anni
Quindi
Fatta questa premessa
Riprendiamo un attimino il percorso no abbiamo i Khmer rossi peccato nel settantanove nel settantanove con l'arrivo del dei vietnamiti il la Cambogia
Viene resa da un segno Atene ottantacinque diventa primo ministro e talora lui è primo ministro
Grazie all'intervento del delle Nazioni Unite nel novantuno viene fatto una conferenza e viene con dalla quale sotto l egida dell'ONU viene prodotta la nuova costituzione
Una Costituzione quindi con tutti i crismi democratici cioè elezioni libere e corrette separazione dei poteri
Ampie possibilità per i giornalisti di lavorare libertà di espressione libertà di stampa quindi tutto sulla carta
Il problema coi avviene negli anni quando il queste libertà sulla carta però non corrisponde alla realtà
I Paesi che ha partecipano alla conferenza del novantuno sotto egida ONU continuano a mantenere un'attenzione un impegno per lo sviluppo della Cambogia
E si aprono anche gli spazi politici spazi politici che vengono
Occupati in primis e soprattutto da Samp Reine sì e il suo partito sembra insieme un un signore di ormai sessantacinque anni più o meno la stessa età del primo ministro
Gambo che naturalmente di famiglia
Molto ricca di famiglia quindi che appunto la possibilità di farli studiare a Luino ai suoi fratelli all'estero e in particolare in Francia e che gli permette quindi di costruirci un'immagine addirittura è stato anche Ministro delle Finanze
Nel primo governo uscito dagli accordi di Parigi
In dissenso poi con Hun Sen il primo ministro sembra in sì
Esce dal governo
Petra ufficialmente all'opposizione
Questo dal novantacinque in poi
Si susseguono le elezioni elezioni che ogni volta subiscono denunce di brogli
Di manipolazioni però mano a mano l'opposizione riesce effettivamente a crescere cioè trova quelli piccoli spazi di libertà
Una maniera per farsi ascoltare farsi conoscere dalla popolazione
E ogni tornata elettorale l'opposizione aumenta i seggi in Parlamento Cambogia due è un sistema bicamerale un senato eletto indirettamente dall'assemblea nazionale che all'altro ramo del Parlamento
Dove ci sono centoventicinque seggi e il Senato
Sessantadue
Il Senato viene letto appunto dall'assemblea dalla dai dai cita incinta i sindaci di tutti i comuni della Cambogia
Negli anni come dicevo la campo il l'opposizione riesce a ritagliarsi uno spazio sempre crescente
Quando però il potere di influenza della dell'opposizione aumentar ogni volta il Primo Ministro
Oculatamente chiude gli spazi quindi una volta arresta un un un membro di opposizione una volta chiude un giornale e per cinque volte condanna attraverso leggi altre persone finiremmo
Sembra anche se il leader dell'opposizione all'esilio
Non l'esilio lo condanna a pene che prevedono la detenzione
Per evitarla e per continuare a mantenere attiva l'attività politica sembra insensibile
Esiti Aurisina
E infatti da anni vive a Parigi
Vive a Parigi dove comunque continua appunto a esercitare e a stimolare la popolazione a
Lottare per i propri diritti
Quindi arriviamo al due mila tredici in cui l'opposizione addirittura riesce ad avere quarantaquattro seggi quarantacinque seggi su cento venticinque
Due mila tredici
Samurai si è il fondatore della Sun Ranci parti
Possiamo dire che sarà una mossa
Da leader
Il culto della personalità come egocentrico con la
Impostazione che abbiamo visto negli anni recenti da noi no quella di fare una formazione politica che ruota attorno al capo in realtà è stato costretto a fare apprende questa decisione perché il primo partito che aveva fondato il canto la Ippati partito
Della luce della candela fu subito poco dopo la sua creazione subito dichiarato fuorilegge
Lui riesce comunque con la pressione popolare che appunto riesce a far montare creare una nuova formazione la chiama Saman sipario
Dopo anni cioè nel due mila otto anche questo partito viene chiuso costretto a chiudere quindi con un altro piccolo partito chiamato Human Rights porti fonda il Cambodia National Schioppa cioè partito di salvezza nazionale cambogiano il cui cofondatore si chiama penso cari appunto il fondatore del riguarda spariti la fusione di questi due partiti preoccupa molto Hun Sen perché naturalmente si tratta comunque di due forze per quanto siano esiguo in Parlamento ma nel Paese hanno molto seguito
Hanno molto seguito e hanno anche una capacità di influenzare
Altre persone a cominciare dal web perché in campo già è uno dei sistemi più usato detenere le persone in contatto e per farsi campagna elettorale e per cercare appunto di fare
Circolare le informazioni altro sistema è quello delle radio
Perché naturalmente macinate di voi una cosa la capitale non penso
Ma ci andiamo
Appena fuori Giovanni Campagna tra le risaie
E a foresta vediamo la radio specie veramente l'unico mezzo di
Alimentazione per informazioni che si possano avere quindi
è stato molto importante anche nell'ultima campagna elettorale su cui la quale arriverò tra poco
La la la Cambogia quindi nel due mila tredici si trova con due formazioni il partito di un segno anche ai Partito Popolare cambogiano e il partito di salvezza nazionale
Le parti salvezza nazionale
Dicevo a quarantacinque seggi
Nelle settimane che succedono alla elezione del due mila tredici Hun Sen e sembra che ci trovano una nuova un un accordo che però nel due mila quindici salta perché evidentemente Hun Sen aveva capito che pranzi non voleva entrare nella nuovo governo in una sorta di grosse coalizioni
Ma voleva l'alternanza democratica
Quindi non ha RAI insieme un accettato nessun posto al governo nessun mistero
è rimasto all'opposizione inizialmente aveva anche boicottato il Parlamento non facendo sedere i suoi deputati la sua compagine in Parlamento
Crisi che poi è stata superata ma dopo un anno qui arriviamo al due mila sedici sembra insidiare colpito dall'ennesimo cambio di legge una legge che stavolta riguarda i partiti
Per cui
Si trova a capo di una formazione rischia di essere sciolta perché perché la nuova legge sui partiti prevede che chiunque sia stato abbia una sentenza passata in giudicato e che sia a capo di un partito
La Dec
Sua e di show e lo scioglimento del partito
Quindi attraverso la modifica delle leggi Hun Sen continua a colpire l'opposizione
E lo fa nel due mila sedici appunto con questa legge che obbliga sembra insita ritornare per l'ennesima volta in esilio
Il successore eh premi sopra ricordate no è il fondatore dello Human Rights parti
Che affronta a quel punto nel due mila diciassette le elezioni locali le elezioni amministrative che sono un successone per l'opposizione perché su circa quindici mila eletti locali sindaci inclusi e il partito di opposizione ne ottiene cinque mila sette calcolate che alla precedente elezione amministrativa ve lo locale
Avevano sì e no cinquanta eletti quindi sono passati da cinquanta a cinque mila sette nel due mila diciassette dal due mila dodici cinquanta eletti altri cinque mila sette nel due mila diciassette le significa due cose uno evidentemente l'opposizione aveva lavorato bene a sì al sostegno dell'unione europea degli Stati Uniti della australe del Giappone perché avevano appunto potuto sfruttare utilizzare quegli spazi di libertà che si erano creati nel Paese
E quindi ottenere una una una presenza anche istituzionale importante ok quindi appunto
Elezioni amministrative due mila diciassette grande successo dell'opposizione
Hun Sen
Avvertito il pericolo di essere veramente superato e di dove quindi rinunciare al potere fa due cose
Colpisce anzitutto la stampa fa chiudere il principale quotidiano anglofono il Cambodia Daily
E arresta il nuovo presidente del partito di salvezza nazionale il principale partito di opposizione
Jan sopra nel giro di una settimana
E fa chiudere circa trenta stazioni radio
Che appunto erano alimentazione vitale soprattutto perché non stava perché non abita in città
Nel fare queste azioni
Lui rivendica Sempre questo è l'aspetto fondamentale che agisce rispettando lo Stato di diritto
Perché le leggi che impongono quegli arresti quelle chiusure secondo lui sono nella Costituzione e nel Codice Penale cambogiano questo è molto importante perché lo Stato di diritto
Non è la semplice applicazione alla lettera della legge perché una legge può anche essere sbagliata può anche essere ingiusta può essere fascista può essere comunista può essere autoritaria a legalità fascista era una legalità
Che veniva attuata alla lettera ma aveva chiaramente i drammatici tragici non era stato il diritto questo diritto fondamentalmente sono due cose
Che nessuno al disco della legge
E che le leggi
Il fatto è che applicate telefono è sempre devono essere diciamo giuste giustamente applicate ovvero in linea con le norme di standard internazionale del rispetto dei diritti umani fondamentali questo è lo stato di diritto
Leggi in linea con gli standard internazionale sui diritti umani
In
La la la la separazione dei poteri che permette che fa sì che nessuno sia al di sopra della legge questa è un'altra è un aspetto fondamentale perché è una delle dei ritornelli e delle giustificazioni più utilizzate dai dittatori oggi avendo capito l'antifona
Si sono adeguati alla pendenza globale passi che per essere rispettato accettato come interlocutore serio noto possa essere ancora uno che ammazza come faceva a Pol Pot ma che tu abbia un'aria
Dir presenta verità e di rispettabilità e di decenza che ti permette di essere accolto come interlocutore
Rispettabile e serio
Ma il diavolo si annida proprio in questo dettaglio
In corto circuito avviene lì quindi ritornando alla Cambogia
La difesa che lui fa di queste leggi è pretestuosa perché se andiamo a vedere quello che è successo accanto sopra il Presidente in ancora del partito di opposizione
Una basata su un abuso della legge perché la Costituzione non prevede questo il codice penale d'altra parte prevede che chiunque complotti con potenze straniere per rovesciare il Paese venga appunto sanzionato anche con la detenzione
Non guardano però il fatto che magari il detenuto abbia anche diritto a degli incontri con i suoi legali riesce a ed è stato documentato come per esempio gioca detenuto in galera in prigione non abbia potuto avere tali incontri riservati privati con i suoi legali perché c'era sempre una telecamerina accesa
Registrava tutto
Punto primo secondo punto il il il detenuto è stato in detenzione preventiva per un anno
Per e l'accusa tradimento collusione appunto con potenze straniere
è stato rilasciato un mese una settimana fa ha seguito una pressione internazionale a quale alla quale abbiamo anche contribuirono a un appello ed è stato trasferito di fatto agli arresti domiciliari non è proprio confinato nell'aria le quattro pareti di casa perché può circolare nel nel suo vicinato ma sotto strettissima sorveglianza e sono così astuti
E gli hanno anche fatto firmare un documento in cui è lui che richiede la sorveglianza la protezione dell'esercito e la polizia
Perché lei sembra sia cui chiede M per la sua incolumità
In realtà se questa persona se questo potesse liberamente uscire di casa incontrare la gente incontrare i giornalisti incontrare gli stranieri
Uscire dal Paese andare appunto magari che ne so al Parlamento europeo al Congresso americano al Parlamento Saviano eccetera
Sarebbe ancora più chiaro l'intento repressivo del Governo di Hun Sen
E quindi un segno sta dosando ancora una volta i suoi poteri per far sì che venga visto come qualcuno che è capace di gesti
Di clemenza ma in realtà sono semplicemente atti cosmetici che gli permettono di comunque mantenere la Presa piena del potere
Come se non bastasse il suo partito è stato disciolto è stato chiuso messo fuorilegge le ufficialmente questa è una decisione del sedici novembre scorso arrivata dalla Corte Suprema cambogiana Corte Suprema cambogiana che è presieduta da un membro del partito di Hun Sen
E IPT restanti otto nove membri sono comunque tutti riconducibili al Partito popolare cambogiano dal potere
Da trentatré anni
Quindi è chiaro che la
Ripetete fila le di i fili del potere sono ancora saldamente nelle mani di quest'uomo
Il fatto che quindi si sia giunti alle ultime elezioni quelle del ventinove luglio scorso senza un vero partito di opposizione ha fatto sì che
L'Occidente ancora una volta decidesse di non inviare gli osservatori elettorali
Ed è stata una mossa purtroppo partiva perché potevamo svegliarci molto prima delle le avvisaglie che questa riflessione ci sarebbe stata erano visibilissime
Però ha dimostrato che l'Occidente non è disposto a dare legittimità a un processo che non è democratico perché momento in cui tu
Metti fuori legge un partito senza evidenza e senza prove schiaccianti e senza aver ancora processato il leader di questo partito è una mossa arbitraria
Avevo dimenticato di dire che il
Il
Sedici novembre avversato chiuso il il partito appunto principale partito posizione ma allo stesso tempo è stato annunciato un po'sempre in quei giorni
Che i partiti al alla concorrevano elezioni sarebbe ricorrevano elezioni c'erano state intenti in totale perché un'altra mossa intelligente da parte di un senso tredici vedete non è vero che siamo un partito unico ci sono addirittura venti quartieri tanto è vero che disse letteralmente la Cambogia sarà il paradiso dei partiti
Tutti si possono presentare eccetto tutti si possono presentare nessuno però può essere conosciuto
Solamente il Partito Popolare cambogiano il tuo
Perché nel momento in cui tu occupi le televisioni occupi quelle poche radio che lasciato occupi Facebook
Occupi le strade con dei cartelloni di fatto elettorali sono solo del tuo partito è chiaro che gli altri non hanno la minima minima possibilità di essere conosciuti
Ma non solo di questi diciannove partiti oltre al gran proprio polare cambogiano quelli veri quelli che davvero avevano Muggia una sua una loro esistenza una comunque
Una certa a
Presenza nel nel nel Paese erano tre quattro tutti gli altri sono paesi che sono stati sono sorti come funghi negli ultimi cinque mesi prima delle elezioni tutti i partiti fantoccio pagati spesso tale senza spesso per far sì che si fosse una una una una
Una sfilata democratica apparentemente democratica di grandi partiti in competizione il risultato a cui è stato chiaro e netto perché i centoventicinque seggi all'Assemblea nazionale sono andati tutti a Hun Sen
Su questo faccio una piccola digressione l'Unione europea nel rapporto annuale sui diritti umani del due mila diciassette ha descritto Cuba come una democrazia a partito unico
Leggero ossimoro uno che però non ha fatto sullo scandalo perché perché cupa essendo uscita da anni di partito unico adesso ha dato la possibilità ai gli elettori diciamo di scegliere i candidati nei vari ristretti
Ma i diritti candidati sono proposti comunque da chi già detiene il potere all'interno del partito e della macchina pubblica
Per cui è una ancora una volta un atto di democrazia controllata guidata in cui qualcuno come dicevo prima rimarrà al di sopra della legge allora non so se la Campeche la Cambogia invece sia stata condannata ha seguito dal dall'Unione Europea a seguito di queste elezioni ma è la stessa situazione
In Cambogia abbiamo un partito unico con
La come dire la la l'apparente competizione di alcuni diciannove partiti che però sono di fatto inesistenti
Allora perché Cuba è una democrazia partito unico e la Cambogia una improvvisamente una dittatura il Polo questioni che dobbiamo opporci dobbiamo capire perché quest'esiste questa differenza di trattamento
Non possiamo certo dire che allora la la Cambogia una dei una dittatura multipartitiche
Perché comunque sulla carta elettorale c'erano venti partiti ecco questo è è la Cambogia oggi cioè un un un paese in cui
Politicamente parlando
Dopo anni di sostegno di in collaborazione con attori esterni si ci ritroviamo
Una Cletto Grazia perché come dicevo all'inizio tutto passa per la famiglia Hun Sen
Anche il tempio di anca dove forse qualcuno di voi lo conosceva Londra vicino siam per recita nord del Paese noto per esempio per il film no di Tomb Raider con Angelina Jolie
Chiami ioni di visitatori all'anno è diretto è gestito da uno dei figli di un Senna
Il la lui il l'esercito il uno dei principali generali dell'esercito è la il primogenito di Hun Sen
Il sistema finanziario è in mano alla figlia di Hun Sen
Ciò nonostante nell'opposizione è riuscita negli anni ha arrivare quasi al ad avere la maggioranza questo per dire quanto importante che essi si che esista il sostegno a chi nel Paese
Coltiva la democrazia chiede maggiori diritti
E ora
Per quanto riguarda invece l'aspetto più economico in questo è molto interessante perché la Cambogia non ha grandi risorse oltre a avere estrarre piccole quantità di Iorio otiti bauxite e altro assessore all'economia cambogiana si sorregge sulla sul l'importazione Agralimenta le esportazioni agroalimentari riso in particolare
E sul tessile
Il nostro aiuto è stato fondamentale anche in questo senso
Non applicando tazzine e questo dipende dal da un da un accordo che lui europea a con la camorra
Le importazioni della dalla Cambogia in Europa avvengono molto più semplicemente facilmente che con altri paesi ovviamente sono molto molto sostanziose
Questo ha fatto sì che dagli anni due mila dodici lei Sperling contadini cambogiani
Nell'estrema povertà siano diminuiti almeno del trenta per cento cioè dal cinquanta per cento degli anni Duemila sono arrivi siamo arrivati circa il venti per cento di oggi
E questo è un dato di fatto alla quale al quale noi come Unione Europea abbiamo contribuito in maniera netta pensate che dal due mila sette al due mila tredici
I gli aiuti allo sviluppo oltre a questo accordo che prevede tassi taxi zero gli aiuti allo sviluppo alla Cambogia sono stati i centocinquantatré milioni di euro in vari programmi di scolarizzazione di
Corsi per avvocati corsi per
Far crescere la cultura dello stato di diritto
Ripeto mantenere ancora in aperto il Tribunale sui Khmer rossi perché i quadri dei Khmer rossi ancora inviti sono invita sono ancora devo ancora essere giudicati da un tribunale
Cambogiano e onusiano creato dieci anni fa
Questi centocinquanta milioni di euro quindi hanno contribuito a mantenere invita questi spazi di libertà e di crescita dal due mila dal due mila sette due mila tredici dal due mila quattordici al due mila venti queste aiuti sono passati a quattrocentodieci milioni mi sono triplicati all'incirca il risultato però qual è oggi è che abbiamo un Paese totalmente chiuso
Come ci rapportiamo come ci dovremo comportare ora qualcuno dice che dobbiamo sospendere il programma di aiuto
Attraverso la nuova la ricchi imposizione dei dazi
Questo però è un po'è problematico a questo punto perché significa che i contadini cambogiani si dovrebbero
Confrontare con opposti ulteriori naturalmente
Che non possono permettersi
Il problema è qui adesso non è di facile soluzione perché siamo arrivati tardi
Dagli anni due mila
Marco Pannella
E ha Peterlini
Al Parlamento europeo hanno fatto ma decine di interlocutrice interrogazioni di conferenze incontri con la Commissione europea con il Consiglio nel Parlamento stesso demente per sollevare il problema anche la direzione
Che la piega che aveva preso la Cambogia non era più sostenibile a un certo punto Marco Pannella è stato in Cambogia due volte nel due mila tredici nel due mila otto proprio per sostenere l'opposizione democratica andava ai comizi
Era una cosa incredibile i cambogiani parlano del loro leader come nel
Dette il del del Marco Pannella italiano da quanto è rimasto impresso alla sua visita perché immaginatevi che non paese in cui la miseria regna sovrana
Arriva un signore
Dall'Italia all'Europa
è una cosa che rimane nel impressa che segna le persone poteva essere un'altra persona non c'era era stato è stato l'unico quindi nel momento in cui noi ci occupiamo di queste persone
Seguendo come farò la Carta fondamentale dei diritti umani delle nazioni unite dal dall'età Dichiarazione universale dei diritti umani e la carta fondante delle Nazioni Unite vediamo che possiamo avere dei risultati abbiamo un impatto ma se le istituzioni continuano con la lentezza della burocrazia che le contraddistingue succede europea in questo caso è chiaro che la la battaglia impari c'è un parlamentare da solo non potrà mai risolvere un problema
E poi sta il problema della
Dei dazi con Montero penombra sì con la Cambogia oggi perché chiaramente il problema è che i cambogiani sono diventati a questo punto strutturalmente dipendenti per i nostri aiuti
La la la prima parte del problema l'abbiamo risolta cioè ad ho contribuito a risolvere cioè estrarre dall'estrema povertà milioni di complica un po'dei contadini cambogiani che non muoiono di fame pay
La parte successiva al secondo step il secondo passo cioè quello di renderli autonomi
Non l'abbiamo fatto
Perché è rimasto al governo qualcuno che ha continuato con le ruberie e arricchito se stesso i suoi familiari e gli amici degli amici eccetera
Adesso e il Parlamento proprio giovedì approvato una risoluzione in cui propone un'alternativa oltre alla possibile sospensione del del dell'accordo che prevede le importazioni in commenterà senza dazi cioè quella di applicare sanzioni mirate ai membri del governo
Sanzioni mirate significa ritiro del visto per recarsi in Europa
Ho e
Congelamento dei loro beni in Europa perché questi signori naturalmente da qualche parte i soldi che fanno li mettono ci sono banche sto Leane sono banche americane sono banche europee è un problema che magari la maggior parte sono banche svizzere
Quindi allora non me ne importa nulla se l'Unione europea impedisce di andare nell'Unione Europea o di vederci congelati beni nell'Unione Europea perché spicciola continueranno comunque tranquillamente ad andarci
Se questa azione
Fosse stata contemplata nei negli anni passati ma a cominciare veramente dal due mila dieci almeno probabilmente non ci saremmo ritrovati nel rompicapo che adesso dobbiamo risolvere perché come come immaginate se un un contadino tende a sostenere costi ulteriori la situazione
Per grata ulteriormente non solo politicamente ma anche economicamente
C'è una un aspetto molto interessante conferma questo quello degli dell'utilità
Degli aiuti allo sviluppo che l'Unione europea da alla Cambogia ma questo è un discorso che vale anche per tantissimi altri Paesi e vale per esempio per l'Eritrea vale per altri Paesi del Sud-Est asiatico dell'Africa cede ma appena incrociare un po'di dati no
Sul sull'andamento del paese che siamo aiutante Camus aiutando assoluta svilupparsi socialmente a mente che politicamente
Prendiamo il due mila dal due mila sette perché prima parlavo del due mila sette due mila tredici e due mila quattordici due mila venti perché sono i tronconi
Di Periodo in cui l'Unione europea a concentrato gli aiuti no
Alla prendiamo un pochino di dei dati
La libertà di stampa
Nel due mila sette secondo Reporters senza frontiere
La Cambogia era ottantacinque sì ma come paese in cui si poteva praticare la libertà di stampa
Nel due mila uno diciotto accento quarantaduesima
L'indice sulla corruzione percepita di Transparency International piazzava la Cambogia centosessantadue sì ma nel due mila sette nel due mila diciotto cento sessantunesima
Il rapporto lo studio della World Bank chiamato Doing Business cioè sulla praticabilità
Economico finanziaria di un Paese sulla facilità di potete avviare un'impresa in un paese piazzava la Cambogia accento quarantatreesima nel due mila sette e cento trentacinquesima nel due mila diciotto
Freedom House che penzola conoscere tutti
Una una in mente un organo che misura la libertà in generale di un Paese soprattutto da per quanto riguarda la giustizia e la giusta penale e civile la libertà di parola la libertà di stampa e la giustizia sociale
In un in un in una scala da uno a sette alla Cambogia dava circa il voto di cinque virgola cinque
Rimasta cinque virgola cinque nel due mila sette nel due mila diciotto
Ma il dato più interessante di tutti che a quello che un po'riassume tutto e che composto da vari indicatori cioè il tasso di scolarizzazione il tasso di
Il reddito pro capite annuale la libertà poi di stampa la molla tasso di natalità e mortalità eccetera
Cioè l'indice di sviluppo umano dell'ONU piazzava la Cambogia al centotrentunesimo posto nel due mila sette
E nel due mila diciotto e accento quarantasei e di questo rapporto pubblicato proprio ieri quindi come vediamo l'una è molto interessante perché non solo vediamo un un una retrocessione uno di di tutti questi dati l'unico migliore è quello di doing business quello della praticabilità economico-finanziarie
Del Paese
Ci va be'c'è quello della corruzione percepita che stabile di fatto no però la possibilità di fare business in Cambogia e migliorata circa dieci posizioni gli atti sono tutti peggiorati
Io credo che non non ho ancora approfondito sufficientemente ma a naso direi che l'apertura riguarda soprattutto si può aprire i mezzi per fare business
Cioè se tu hai soldi in Cambogia se sei amico delle persone giuste oggi poi avere più aperture rispetto a ieri qualche apertura in più rispetto a ieri
Alle persone norma più delle classi più disagiate delle classi basse e medio-basse continuano a soffrire
Quindi vedere come gli effetti perversi di una aiuto allo sviluppo che è improduttivo
Viola capelli
Corriere
Tutto questo lo possiamo a ulteriormente confermare essendoci stati personalmente in Cambogia siamo andati io senatore Roberto Rampi Francesco Radicioni di radio radicale e un senatore giapponese due settimane
A Bangkok dove ci sono dei rifugiati Montagnard e cambogiani
Nel nord della città e ha non pensi alla capitale e anziano il ma città portuale nel sud del Paese
Abbiamo potuto appunto documentare tutto quello che ho detto ora in poche parole cioè l'assenza di fatto degli altri partiti addirittura ci hanno raccontato che il controllo sociale è talmente asfissiante
Che in alcuni villaggi i funzionari e militanti del partito al potere andavano Koné fac-simile della scheda elettorale
Indicavano come votare isola che le foto su Facebook tutto questo e a seconda delle famiglie dove andavano dicevano poi dovete fare una x qua
Ha un'altra famiglia dicevano voi dovete fare un cerchietto voi dovete fare una linea voi dovete fare una fu in modo da poter sapere quali membri e quanti membri di un certo nucleo familiare avevano effettivamente votato
Delle
Primo
Ok allora
Dunque avevamo noi eravamo rimasti alla
Ma la situazione con la Cam con la l'opposizione cambogiana che è stata dove dico per i nuovi arrivati no
Abbiamo descritto in poche parole come mai la Cambogia è tornata a essere un partito un paese a partito unico politicamente chiuso dopo trent'anni di aiuti e di attenzioni che l'Unione europea gli Stati Uniti
Il Giappone e l'Australia hanno dato a questo Paese
Delle elezioni di luglio scorso
La assemblea nazionale di centoventicinque seggi è finita in mano al porta all'unico partito potere da trentatré anni e il Senato già era stato completamente assoggettato al stesso partito a febbraio scorso il partito di opposizione principale
è stato messo fuorilegge dalla Corte Suprema
Con una sentenza politicamente motivata
Dal presidente della corte suprema stessa cioè membro del partito al potere e quindi l'unico di fatto partito serio che poteva competere alle elezioni all'opposizione non c'era
Tra l'altro anche centodiciotto membri del partito di opposizione inclusa tutta l'ex opposizione parlamentare sono stati interdetti ufficialmente dal fare politica per cinque anni quindi non solo ha fatto fuori
L'opposizione ora ma si è anche il primo ministro cautelato che questi non agissero in futuro
Allora per darvi un'idea ora e quello che
Il il la situazione che abbiamo visto andando ora a luglio in in Cambogia chiederei al al neo anonimo
Di mettere il primo video le illustra il corteo elettorale no allora questi questa è la in e del corteo che abbiamo visto per la passeggiando per la strada
Come vedete parlavo denuncia
Questo sì no che aveva per comunque questo è un corteo
Di diversi un paio di centinaia di motorini che seguono
Ah ecco
Che seguono il Carlo furgone su cui di solito ci sono dei candidati no
E come vedete ci sono centinaia TTT motorini
Ora morto o magari funzionari sono fondi attivisti di partito pagati comunque che vivono di questo non è che molti hanno
L'ambizione di andare a seguire il il Carosello noto il primo partito però devono magari o perché è il loro mestiere o perché altrimenti ANCI sa sanno che ci saranno ritorsioni sospensione della paga del salario per due tre quattro cinque giorni
Altri tipi di intimidazioni
Invece avete a vedete l'alt il video dell'altro partito uno dei diciamo partiti di opposizione rimasti sul terreno
Ecco
Da
Tre persone
Quel ragazzo è l'unico esponente di radio radicale che era con me
Ci cinque candidati
Sì perché comunque duro dicono quel cui i rappresentanti di quel partito dicevano bisogna fare comunque qualcosa no il problema che è stato totalmente inutile perché alla fine i centoventicinque seggi dell'Assemblea nazionale sono atti tutti al partito al potere perché naturalmente non potevano essere conosciuti ora
Non so se si vessillo incluse nella lista alle foto delle foto però
Ciro per illecita soprattutto per le campagne gli unici cartelloni elettorali che si vedevano sono quelli del partito all'opposizione era veramente raro vedere il cartello il manifesto di un altro partito quindi le persone manco sapevano che c'erano
Tutti questi partiti lo sapevano magari perché gli attivisti funzionari quando andavano nei villaggi appunto a dire come votare vedevano che nella lista c'erano venti partiti ma erano tutti partiti fantoccio diciamo pre quattro non lo erano e già erano quindi aveva una storia ma molti di questi a una quindicina erano stati creati
Cinque sei mesi prima delle lezioni appositamente per dare l'idea che fosse una competizione elettorale è un'altra i come dire
Un altro
Un'altra trovata per far vedere che la Cambogia la democrazia non lo è perché le istituzioni democratiche sulla carta ci sono tutte dice al Parlamento
Camera e Senato cioè la casa la Corte suprema cioè la separazione dei poteri c'è una presidenza del Consiglio no è una è un ad adesso diventa adesso divento no non è una democrazia è non è una democrazia è una
è una Platto Grazia
Nel perché appunto la famiglia tiene ogni gangli del potere ogni pedina eh oculatamente è stata inserita in ogni settore della società
Quindi le istituzioni ci sono ma sono vuote
La Costituzione è stata scritta con la collaborazione dell'ONU ma non è attuata
Perché appunto il Parlamento a partito unico la Corte suprema farcita di giudici incluso il presidente
Legati al partito del potere
I tribunali sono tutti controllati da il partito al potere e quindi è una Rete
è calata su queste sedici milioni di persone che non mi riesce che non fa scappare niente
C'è una associazione australiana che si chiama Global Witness che ha descritto ha studiato ogni
Ogni legame e ogni anche tutti no però del profitto che questi legami producono per certi persone e vediamo come
Effettivamente ogni decisione passi per questa famiglia al potere
Questi va be'sono i i quadri del dei Khmer rossi e che hanno massacrato quasi due milioni di persone dal settantacinque al settantasei c'è un un museo che se andrete mai approntamenti consiglio di visitare provincia entro
Era una scuola
Dove semplicemente di me Rossi richiudevano tutti i i dissidenti
Dissidenti erano coloro innanzitutto che avevano gli occhiali
Perché si presumeva che avessero studiato quindi potessero usare la testa autonomamente leggere studiare ricercare farsi delle
Personali e in dissenso o chi aveva le mani pulite non segnate dal lavoro
Questi erano i primi a essere internati che spesso uccisi qui né in questa scuola di Phnom Penh o proporranno l'immagine oppure a nei killing Fields nelle campagne fuori dalla capitale
Perché l'idea appunto era quella della rivoluzione
Comunista che doveva portare la pace e la prosperità e l'uguaglianza per tutti
Ora dovrebbero arrivare delle baco pure con il lo slide una serie di immagini che abbiamo preso abbiamo scattato nel sud di una città portuale che si chiama siano qui il che è un po'il simbolo dell'influenza cinese
In Cambogia ma tutto il Sud-Est asiatico
In questa città
Di un milione neanche di abitanti
è stata stravolta dagli investimenti cinesi
Investimenti cinesi che arrivano massicciamente da due anni
E che si sono sì praticamente sì con sostanze non nella costruzione di Cassino e alberghi
E strade
I cittadini cambogiani non ne sanno niente non c'è la minima integrazione
A volte il governatore stesso non è corrente di tutti i progetti che stanno sviluppandosi
Questo è un un la fine di un reportage vedete l'ombelico il comandante Senna Wendel Primo Ministro il potere dal dal mille novecentottantacinque un documentario che è andato in onda la sera stessa delle lezioni per celebrare la vittoria e
Ringraziare il dittature appunto che aveva portato mantenuto la pace contro
I tentativi sovversivi dell'opposizione
Sì
Anche membro dell'esercito
Insieme al al figlio
Venite con le elezioni del due mila diciotto
I cambogiani possono essere orgogliosi gli speranzosi insomma la pace
Prosegua
Questi sono appunto i dintorni di Sihanouk UIL va be'era anche una giornata piovosa quindi ancora più cubana situazione no però tutte queste bancarelle sono cinesi che stanno arrivando o cambogiani che sono stati estromessi dalla città perché i prezzi sono saliti ovviamente
Loro arrivano con il cash sulle unghie tipo portano
I comprano la tua proprietà
Per te cambogiano che bene o male hai un certo tenore di vita bassissimo quello è letteralmente Oro noi decide di vendere
E automaticamente poi il prezzo dell'affitto
Decuplicato
Ci sono abbiamo sentito storie di affitti che sono passati da duecento dollari al mese a due mila cinquecento
E questa la tendenza ormai in tutta la città e non solo in quella in quella città
Quindi cinesi stanno arrivando
Con manodopera cinese clientele ACNielsen
Nessuna integrazione nessuno che impari khmer
Mettono su in prese anche piccoli negozi di distribuzione alimentare o piccoli ristorantini dove fanno anche cibo come R cibo locale
Ma sono cinesi
Per cui tutta questo stravolgimento sta espellendo stacco forzando i locali ad andarsene nelle nelle campagne dove già dove si accumulerà si si aggiungeranno ha un problema
A che si sta inasprendo sempre più quello della K la mia dell'accaparramento delle terre
Perché i cinesi arrivano anche ovviamente e non solo cinesi in questo caso anche multinazionale anche occidentali contribuiscono a vedere questo è il Recco era uno dei pochi cartelli di uno dei partiti di opposizione
Sì quello a sinistra è quello del partito al potere quello a destra è quello del partito legale sì
Questo è stato è stato veramente
Un caso vedeva profonde Mocavero ed è
Quindi ci sono questi investimenti che spingono i cambogiani nelle campagne dove però c'è il problema delle espropriazioni
Questione di bambini che giocavano sotto un cartello che spero ora si veda dove c'è una bella stretta di mano tra
Hun Sen per il dittatore il primo ministro cambogiano Putin davanti a un palazzo che la cui costruzione è ferma da un anno
La caparra mento delle terre fa sì che i contadini occhi comunque a un appezzamento non possano immanente
Appellarsi a un giudice a una corte A uno ai medici perché non c'è modo perché comunque la sentenza della CIR della della Corte sarà pilotata
Quindi non resta a questo muro che sperare che il
L'espropriazione arrivi il più tardi possibile
Questi sono tutti i palazzi in costruzione in questa piccola città del del Sud
Oltre l'appunto edifici vari
Per ora sono cattedrali nel deserto magari si svilupperanno anche però questo è un punto interrogativo perché chi ci andrà poi quanti cinesi davvero andranno i cambogiani non se le possono permettere queste
Certo
La la la cosa ecco ma è il modo in cui avviene ci deve preoccupare perché chiaramente alloro dei diritti dei lavoratori non gliene può fregare di meno
Se voi vedete non non non mi sembra di aver visto ponteggi caschetti capi no
Niente Enzo ovviamente i gli operai cambogiani sono sottopagati ma come lo sono del resto anche i cinesi e quindi è un modo chiaramente di
Fare impresa un po'discutibile mettiamola così
Che che sta appunto anche espellendo altri imprenditori che già ci sono e che magari tendono invece ad avere più attenzione per gli operai
Questi sono sempre là per strutture nel è questa però i grandi progetti vedete no
Non ci sono nemmeno le scritte in e si non ci sono i minori scritte in inglese
Questo gli stalli serve per piattezza piazzare
Ma il barista per ora è solo cinese
Per qua per qualche ora questa città quarto Barbara Cola
Cioè non c'hai c'è un signore la sua c'è un operaio vedi sta lavorando sì
Chiaramente tutto non debbono dire è la norma purtroppo con questo in questo modo di fare che riguarda anche l'Africa naturalmente
Ecco qui c'è anche una una una una una cosa l'inglese
Il problema appunto è capire
Quanto queste cattedrali non diventeranno cattedrali nel deserto
Questa colonizzazione quelle benefici porterà ai cambogiani per ora
Possiamo rapidamente dire nessuno
Se
Esatto esatto perché non c'è integrazione anzi ce la cancellazione di quello che c'è e dell'esistente e c'è il problema della come dire compartecipazione nostrana
Nel non riuscire a far fronte a questa dinamica perché nel momento in cui ci siamo di fatto disinteressati o comunque occupati male o insufficientemente dello sviluppo istituzionale civico e politico e questa di questo Paese abbiamo creato tutte le
Le prerogative tutto abbiamo preparato il terreno perché i attori potenti come i cinesi possano potessero intervenire e quindi noi dopo trent'anni di più ponte aiuti allo sviluppo
Abbiamo regalato alla Cina un territorio dice decine di persone abitato da sedici milioni di persone
E adesso a nel quadro del Sud-Est asiatico peserà a favore di una politica che non è quella rispettoso dello stato di diritto
Credo che sia questa la l'ottica in cui vedere la il confronto
Perché è chiaro che
La crescita della Cina può beneficiare tutti Europa inclusa
Ma come
Ma a quale costo perché i è chiaro che in una in una non democrazia come la Cina
Si dice no che c'è più efficienza nella processo decisionale non ci sono tutti i lacci e lacciuoli della democrazia Occam è una democrazia dovrebbe avere
Esatto
Esatto c'è anche meno burocrazia marcia come la libertà ovviamente no
E purtroppo questo e questo purtroppo è il modello che sta prevalendo nel Sud-Est asiatico per quello ha inizio
Dell'altra ora dicevo
E la Cambogia un caso pilota diciamo no
Tra virgolette e quello che sta succedendo nel Maine nel Sud-Est asiatico e nel mondo
Leggendo la con la griglia di lettura della Cambogia capiamo ancora meglio
Il tipo di traiettoria che a livello globale stiamo prendendo e che cosa dovremmo fare quando come per cercare di far sì che invece sia lo Stato di diritto
Contini a prevalere perché lo Stato di diritto fondamentalmente significa nessuna al di sopra della legge e che le leggi sono leggi create applicate in linea con le norme internazionali sui diritti umani fondamentali
Che sono diciamo qui racchiusi nella vegetazione diversa perché e umani dell'ONU e nella Carta fondante delle Nazioni Unite
Noi a abbandoniamo questo faro ci ritroviamo in Cina
E la cosa drammatica e che i cinesi stessi ma anche cambogiani
Dicono dieci rivendicano di agire secondo lo Stato il diritto perché dicono la nostra Costituzione è rispettata perché agiamo secondo quello che ha scritto una costruzione
Poco importa se per esempio l'articolo cinque della Costituzione cinese c'è scritto che la Cina è uno Stato e il diritto socialista o che presente nell'articolo non mi sembra mi sembra due del
Della costituzione che tra Mita viene scritto che la il Vietnam è un uno Stato di diritto
Regolato dal Partito comunista vietnamita
Quindi c'è sempre questo passaggio no per cui non è uno Stato di diritto ma è quella che si dice in inglese no sull'orlo ma rule Palillo cioè il governo attraverso no la legge che però può essere la legge
Autoritaria
Ma le la legalità
Fascista era applicata con tutti i crismi era regolata applicata correttamente ma non era giusta legge comunista in alcuni Paesi aveva l'applicazione che doveva bere ma non era giusta quindi l'applicazione giusta di leggi giuste potremmo dire in soldoni no
E come si fa ad averla questa la sfida è il problema perché spesso le democrazie hanno problemi ad affrontare non non essendo all'altezza delle del del
Delle questioni dei problemi del nostro tempo perché la Cambogia appunto dopo trent'anni di aiuti
Adesso dopo aver estratto dall'estrema povertà milioni di contadini e questo sicuramente un metro è un merito che
Al quale abbiamo con abbiamo contribuito però adesso questi contadini questi lavoratori del tessile sono dipendenti strutturalmente da noi
E e questo ci deve porre dei problemi degli interrogativi che dobbiamo insomma
Come scusa
Per ora io sto parlando di oggi e
Il problema proprio ne avevo parlato prima
Sono dipendenti perché adesso da alcuni anni tra Cambogia e Unione europea c'è un accordo per cui a la Cambogia essendo uno dei paesi meno sviluppati al mondo gode di un tariffario preferenziale per le esportazioni tutto quello che arriva in Europa dalla Cambogia non ha alcun dazio
Se tu inserisce un gattino i costi per i contadini aumentano all'istante
No
Il costo di produzione e qui superano i cinesi
Esatto esasperato dicevo prima punto no che adesso abbiamo preparato il terreno cioè per i cinesi
Perché perché negli anni nei decenni passati almeno negli ultimi quindici anni no
Tutte le volte che per esempio come partito radicale con Marco Pannella sollevavamo la questione al Parlamento europeo la Commissione al consiglio della degli abusi delle violazioni che avvenivano in Cambogia in violazione dell'accordo stesso che nell'Unione Europea stilava con la Cambogia
La risposta della Commissione e del Consiglio era stiamo dialogando stiamo verificando stiamo seguendo ma non dobbiamo chiudere minimamente il rapporto perché il dialogo serve per mantenere aperto il canale
Per o più che non dobbiamo chiudere ma dobbiamo semplicemente far vivere quello che c'è scritto nel nel contratto cioè gli aiuti allo sviluppo i trattamenti preferenziali sono vincolati al rispetto della clausola uno numero uno dell'articolo numero uno dei capitali accordi tra Unione Europea e paesi terzi cioè rispetto dei diritti umani fondamentali
La portavoce della Commissione
Problema prima delle elezioni c'era stato maggior prima mi ricordo
A una domanda di un giornalista di Radio Radicale sulle elezioni che si stavano profilando palesemente illegali per l'espulsione del primo partito di opposizione ha detto noi ci aspettiamo sicura seguiamo la situazione costantemente
Trattandosi della Cambogia
Ci aspettiamo che il Governo mantenga gli impegni sui diritti umani fondamentali che sui diritti dei lavoratori allora queste dichiarazioni del sono dichiarazioni
Rese da coloro che dovrà però essere gli e Sperti quelli conoscono meglio queste realtà
Sanno benissimo che da un sano e non ci possiamo aspettare nulla di tutto quello che loro dicono di aspettarsi e lo sanno lo sanno
Però in nome del dialogo ma un dialogo che non che non viene onorato minimamente
Perché un
Un dialogo per essere tale ha bisogno di una
Dose di fiducia
Altrimenti veramente un gioco delle parti in gioco degli specchi
Non non è una cosa vuota
Cioè
Cioè
Il rischio sicuramente questo il cento per cento
Quindi
Adesso ieri giovedì strana approvato una risoluzione del Parlamento europeo
In cui
Era una risoluzione che
Diciamo erano tre risoluzioni una sull'Uganda una sul Myanmar e una sulla Cambogia appunto quella sulla Cambogia diceva che proponeva al consiglio la Commissione l'ipotesi c'è ancora a considerare l'ipotesi
Di applicare sanzioni mirate ai coperto ai membri del governo di Hun Sen
Cioè
Congelamento dei beni che hanno finito in Europa
Ritiro del visto per recarci in Europa
E d'altra parte il
La sospensione a puntone tariffaria preferenziale in con la rispetta la Cambogia
Tra l'altro questo è un argomento da o profondi ulteriormente perché
Il riso che noi importiamo dalla cambogiano talvolta meno secondo Coldiretti
Viene trattato con dei pesticidi che magari in Europa non sono legali
E soppianta
Gli agricoltori
E i risicoltori italiani
Si crea una concorrenza sleale che l'Italia e altri sei Paesi nel Sud Europa
Cominciano a sostenere con fatica quindi tu potreste avere l'effetto perverso di non creare più ricchezza né in Cambogia né in Italia
Ammazzando il mercato fondamentalmente in due Paesi
Questo è una denuncia di Coldiretti tedesco sto approfondendo però
Esiste intanto come denuncia non va ignorata
No
Quindi commercio
E pesticidi
Nel frattempo appunto i cinesi continuano
Travalicare no
Quindi quando si parla di Paesi del a queste sono le celle
Erano state create nella scuola dei dove i Khmer rossi a Phnom Penh hanno massacrato
Centinaia di persone
Dobbiamo porci il problema di quale i rapporti abbiamo con i paesi terzi vogliamo aiutare
E come come democrazie stiamo riuscendo o fallendo è un discorso che va applicato in primis all'Africa
L'Eritrea adesso pare che stia facendo la pace con l'auto con l'Etiopia
Ma
Marco Pannella nel mille novecentottanta aveva lanciato un appello contro lo sterminio per fame nel mondo dicendo se noi non ci occupiamo di loro loro si occuperanno di Noè
No
Un appello firmato da centotrenta premi Nobel
Ah c'è fisica matematica eccetera
Che proponeva appunto di incominciare intanto a tale aiuti per salvare tre milioni di morti che l'ONU aveva calcolato che sarebbero avvenuti nel mille novecentosettantanove e poi da lì intrecciare rapporti politici ed economici
Per far sì che ci fosse lo sviluppo di cui adesso pagano tutti
Quarant'anni dopo
Ma non ci può essere se continuiamo a trattare la clausola sui diritti umani degli accordi con i Paesi terzi come una questione diplomatica o di stile
Perché vediamo che i gli attori Chiappa hanno e non hanno il
L'interesse
A mantenere
I diritti e il diritto
Faranno di interessi delle continuano a fare gli interessi delle lettere glieli poveri continueranno a essere sempre di più sempre più poveri editi sempre magari sempre di meno ma comunque sempre più ricchi decise che il divario crescerà
Allora
Se la democrazia è la prima a non rispettare questo è il punto
Se la democrazia dei nostri ma grazie sono le prime a non rispettare le regole non possiamo sperare che siamo certi cinesi ce le fanno applicare no
E questo è il grande dilemma grande
Abisso nel quale siamo finiti da quale molto difficile risollevarci
Come acqua col cuore che sta foto cioè capito
Io emblematico no un sette dittatore cambogiano di fatto ha capito che con la democrazia europea per lo meno basta fare finta
Si è adeguato va bene ora mi chiedono di fare la separazione dei poteri elezioni la il parlamento io delle doc queste cose figurati no
Però il grado di libertà comunque lo decido io
Quindi quando voglio chiudo il giornale che mi dà fastidio termici di cassa perché fa racconta troppe verità
Indi cambio le leggi non è che io rinchiuso l'oppositore io cambio la legge e poi il tribunale applicherà secondo lo Stato di diritto
Ferraro è una spirale no che tende ad affossarla rafforzarsi sempre in maniera più negativa è sempre più aspra perché
Questi solo alcuni sostenitori che abbiamo incontrato davanti alla sede del partito fuorilegge dell'opposizione a Phnom Penh
Qui succede nulla quindi come possiamo
Sperare di influenzare di per essere rapporti politico economici con Paesi come la Cambogia come presi sul
Subsahariani grafica
Se non siamo i primi a non rispettare le regole Hun Sen ha capito ripeto che basta fare buon viso a cattivo gioco fingere di avere delle istituzioni esistenti
E noi ci siamo accontentati le permetto fai fai così intanto di fatto quello che l'Unione europea ha fatto è questo
è stato accontentarsi del uscio
Il contenuto è stato di fatto completamente ignorato
Quindi l'ha capito
Capito benissimo
E su questo a costruito la sua fortuna il suo le suo capitale politico che adesso si appresta a tramandare ai figli
Il prossimo il primogenito un manette
è un è uno non non il capo ma è uno dei già diventato uno dei sommossa generale
E il prossimo in lizza quindi e nel momento in cui la Cambogia avrà questa transizione dinastica
Siamo partiti per un'altra generazione
Altri trent'anni no
Di ruberie
E il figlio sa benissimo che dalle continuare a dare la partenza democratica perché questa è la tendenza e con la Cina si sta imponendo
Nel Sud-Est asiatico in Africa e dobbiamo stare attenti anche noi perché i nostri no grazie stanno ai minimi storici
La Cambogia è una monarchia dove però il re ormai assoggettato completamente al al primo ministro
è diventato un po'pazzo si
Sì
Sì
E senza idee
Va be'no chiedeva se la Cambogia monarchia S dire neppure divenuta una una una una finta monarchia quasi no come come il sostanzialmente parlando come fascismo
Nel senso parlando dubbio della del fascismo sta insomma è partito dal popolo
Con vari ovviamente problemi relativi all'Italia di quel tempo
Un esempio
Le Puy en a vedere nella dittatura stessa
Con
Come qui
Ma non avendo cioè questore non ha più valore
E non ha futuro non ha nessuna funzione di controllo perché a livello osseo e comunque sia questo determinato Primo Ministro diciamo
Peccato
Fa apprendere tutte quante le cariche che ha fatto democraticamente
Per certissimo perché credo meglio la democrazia diciamo probabilmente capiamoci nel modo perché dire che ovviamente la democrazia è giusta fuori tutto comunque sia non è democratico ricoperto però per trenta mila persone relativo a cielo aperto a Milano
Cioè la su quello che il parlamento la la la Corte tutto quanto che però che fanno partito dello stesso cerchio secondo me
è uguale allo stesso livello del fascismo spacca è un è la stessa identica cosa Poli veramente rimetti tutti i partiti che non ti servono sono illegali
Fatti in modo e leggi
E quindi c'è sul punto ovviamente non può continuare lo Stato conta rammentava vivere
Perché sta già morendo all'interno
Quindi Polisario manca la Cina non resto Ludovica proprio San compra
Sempre Cambogia ma cinese
Una colonia cinese
Allora non l'applicazione delle regole è fondamentale se sono regole soprattutto se poi sono regole giuste appunto in linea con per cui anche come un Paese arriva al fascismo in più importante perché adesso è chiaro fascismo è il primo obiettivo il primo bersaglio no ma il il problema alla base come uno arriva a un Paese giunge a certe
Situazioni estreme
Ecco in questo caso ahi noi l'Unione europea contribuito a far sì che si giungesse a questa situazione estrema in Cambogia
Perché l'inazione l'inerzia la
L'approccio del politically correct che ha contraddistinto l'Unione europea in Cambogia in altri Paesi
è deleterio è dannoso
Marco Pannella è andato in camoscio due volte nel due mila tre nel due mila otto a sostegno dell'opposizione ma anche incontrato consente illumina otto andò da un senso fu ricevuto perché io sono qua per aiutare la tua democrazia
Si rendeva conto che lo spaccio appunto di apertura
Concretamente se lo aveva lasciato
E l'opposizione era
è stata
Molto molto
Attenta e con che efficace nel potere e nell'utilizzarlo
Perché poi nel due mila
Diciassette
Alle ultime elezioni locali hanno preso un terzo di tutti gli eletti anni avevano cinquanta da cinquanta sono passati a cinque mila sette
No novanta infatti per quello un Senato di uso
Se un'azione come quella di Marco Pannella l'avessero fatta altri cinquanta deputati europei le pressione che un senatore abbia sentito sarebbe stata molto maggiore
Esatto
Esatto
Se questa pressione la risposta è stata applicata
Ad altri paesi
I rapporti tra i Parlamenti devono esistere
Le delegazioni parlamentari tra un paese è un altro esistono mai le riunioni dei parlamenti dei parlamentari sono rarissimi in capo a un anno si trovano si incontrano due tre quattro volte quattro per esagerare
Non sono sufficienti enoteche e non basta comunque da quantità non è qualità poi bisogna vedere chi e cosa propone come viene coltivato il rapporto sono tutte forme di pressione che purtroppo noi
Sulle quali sorvoliamo non non gli diamo il giusto peso
Ma che
Esistono e temo andavano S. coltivate
Io per quello
Sono anche appunto convinto che Marco abbia sempre
Fatto una cosa più giusta cioè
Sapere individuare l'attore politico locale
Che prendeva come punto di riferimento la carta fondante dell'ONU
La Dichiarazione universale dei diritti umani
Che tutti i Paesi hanno scritto sottoscritto aderendo all'ONU no
E su questo ha imbastito il lavoro noi non è che abbiamo scelto la Cambogia
Così perché una mattina ci siamo alzati andiamo a quel che succede in Cambogia
La Cambogia l'abbiamo conosciuta perché Marco Pannella conosciuta il leader dell'opposizione nei primi anni due mila
Si è intrecciato un rapporto molto molto importante solido
Che ha coltivato per quasi vent'anni
Quindi ci sono stati scambi e adesso
L'intera opposizione parlamentare fino a quando c'era
è stata iscritta al Partito radicale transnazionale e adesso il lavoro molte difficoltà prosegue che quest'approccio fosse stato preso dal partito democratico da Forza Italia dai grillini eccetera no
Probabilmente avremmo al risultato io purtroppo ho sentito la prima radio radicale
Matteo Renzi rivendicare alla festa dell'Unità a Ravenna il tentativo nel due mila quindici di come dire fare quello che ha annunciato Tajani alcuni giorni fa
Cioè un grande progetto di cinquanta miliardi di euro europeo da investire in Africa no
Ma voi ve ne siete accorti
Di di quest'annuncio di Matteo Renzi del due mila quindici
Perché perché non era una priorità non era un davvero un'iniziativa non era un progetto sul quale lui ha mobilitato governo partito e i cittadini
Ma però è che l'Europa cerca sì ma a partire dall'Italia come suo governo più propone all'Europa ma
Ecco
Tajani è una cosa che sta ripetendo da un po'di tempo chissà casco troverà anche lui ma intanto le le cose dobbiamo delle proposte delle iniziative dei progetti politici dobbiamo iniziare a parlarne
Non se ne parla non basta andare un giorno la riunione due giorni a due riunioni e per poi in futuro rivendicare di aver detto di non essere stato ascoltato troppo facile
No
Allora
Sitchin Pini presidente cinese per tornare nostri amici cinesi la scorsa settimana ha radunato cinquanta capi di Stato africani applichino
Ribadendo l'impegno cinese in Africa mettendo sessanta miliardi di dollari sul tavolo in progetti
Ecco questo è una è una politica che il la Cina sta conducendo da anni ormai
Il governo italiano purtroppo non lo ha fatto
E continua a non farlo
Non è chiaro se non inizia no ma le possibilità cioè tu devi decidere poteri deciderlo
Il governo deve deciso nel momento in cui il Governo decide no il primo il Presidente del Consiglio o ministro decidono e partire con una campagna con un project
Almeno che venga posto all'attenzione dei media di Cerveteri dei cittadini loro possono farlo non lo fanno ma possono farlo
Perché non lo fanno un po'perché secondo me non c'è più lo spessore la capacità politica la visione lo la la la
Lo slancio l'intelligenza di proporre alcune politiche
è un po'perché l'ambiente si sta sempre più nazionali Zandano
Quindi quindi la il pensiero illazione continua a essere sempre ombelicale sempre molto limitata al tuo al tuo paese ai suoi confini del momento
Marco Pannella nel mille il maggio mille novecentonovanta
Piena riunificazione tedesca
Disse al Parlamento europeo
Ascoltare cosa dice il cancelliere Kohl
Col sta dicendo
Che il quadro politico deve essere europeo ma la sovranità e quella tedesca
Tutti abbiamo visto che le critiche che sono piovute addosso continuano a piovere addosso la cattiva Germania perché sta facendo il bello e il cattivo tempo a seconda dei vari punti di vista no
Prima che ha fra i suoi interessi
Purtroppo nell'assenza della federazione politica europea ogni Stato fa i suoi interessi quindi ogni Stato si rapporta all'Africa alla scena ancora pensando in termini nazionali
Per cui un progetto come quello che Tajani o ha illustrato a quanto pare Renzi
Però non attecchisce
Per nel proponente spesso però
Nel proponente stesso perché non ha la forza di
Del pensiero del dell'idea forza di poter a venire un'aggregazione sufficiente perché un progetto come quello riguardi l'Europa e non Italia la Germania la Francia eccetera
E la Cina invece questa forza ce la
Nel potere economico derivante da quello politico certo però affinché ai nostri politici avranno bisogno di voti per essere eletti cercheranno sempre di avere una risposta sull'elettorato al quale Parlamento vale potrei leggerli
Mentre la Cina ha perso un po'questa logica qua non hanno bisogno del consenso popolare per fare una politica di sviluppo in Africa
Mentre i nostri politici non avendo diretto ritorno da quello che potrebbe essere un progetto di sviluppo in Africa dovranno continuare a parlare si fece male questi numeri carichi nello stomaco alla pancia dei nostri cittadini
E questo fa anche nascere una deriva un po'lista nel nostro Paese la cosa non c'è più quella
Quella spinta bello Europa che poi il singolo Paese l'Italia
Come padre nobile dell'Europa ma anche altri Paesi avevano anche nell'Europa una forza sovranazionale e li aiutava apporterà quante queste politica oggi avendo perso forza il prodotto d'Europa
Anche il singolo stato che accoglieva
Puoi fare solo non si può appunto Forfar forte degli altri Stati anche se l'altra com'è stato sparso anzi per il ragionamento rotto tu il ragionamento del brevissimo periodo pari gli avrebbe provato a questo tema sono questo prodotto sul lungo periodo
Ci sono quelli contro che mi schiero contro soprano costanti
Ma era una domanda politico più immediato però continuiamo perdere forza ma non interessa quella persona che fanno promette proprio Panzano domani
E ne sono pronto a dopodomani tetto Barack Obama la la capanna aperto a fare un lavoro incerto Pippo
Trent'anni di lavoro oggi non c'è più neanche la prospettiva di dire Franco un anno fa domande cosa fa
E quindi ci manca la prospettiva questo il programma e non abbiamo più prospettiva ma
Quello che dicevi te sul l'interesse no che la Cina a e la la la più più maggio orario nell'agire
Proprio Roberto mio nella prima proposta
Cinque minuti
No
Faccia a faccia come Parlamento concludo presidente Parlato dure
Il il
In realtà penso che noi essendo
Terra di libertà
Avremo ancora più interesse a sviluppare Ricontati rapporti con e perché i politici non lo non l'allora non promuovono questo tipo di dinamica
Perché appunto come ha detto Federico l'interesse non non c'è la prospettiva non c'è la visione si è ormai da abituato a ragionare dopo anni con una parametri Diversity limitatissimi limitatissimi
E la federazione europea chiaro che sarebbe il quadro migliore no ma se come è stato detto nel mille novecentonovanta è il quadro politico
Ma la sovranità non lo è è un'altra cosa ellissi crea il corto circuito Marco riceva un'altra cosa molto molto interessante in sempre in quel discorso più diceva
Sento sempre dirmi
Prima la politica poi la federazione
E mi diceva ma la politica dobbiamo dire qual è se no rimaniamo nella cooperazione politica
Non possiamo dire prima la politica con la Federazione la federazione è politica e come anche l'economia con la politica no no devono andare male in mano
E fece con questa storia della politica è possibile dalla Federazione
Cooperazione queste aree è quella che abbiamo oggi e che ha portato a risultati gli odierni e purtroppo devo dire che su questo le mediocrità le i difetti le storture
Della sinistra così come della destra in particolare oggi quella del del del della lega da una parte e del PPI dall'altra
Hanno prodotto questo cioè il Pd diceva gli Stati Uniti sarebbe un grande sogno ma non si può fare
E lo dico anche perché il suo stato a parametro però dal due mila due al due mila nove come assistente di Marco e questo era il tran-tran il ritornello da Rifondazione Comunista fino ai popolari ok
Beh sarebbe un bellissimo Rizzotto ma non è possibile non siamo pronti la lingua la geografia
Giustificazioni gli altri si sono apertamente invece opposti no a ogni passo di integrazione di maggior cooperazione in senso federale no
Quindi dei rifiuti la e
In un modo o nell'altro siamo giunti comunque alla stessa conclusione
E purtroppo i federalisti come
Spinelli e Marco Pannella sono sempre rimasti
Ai margini
Quindi la Cambogia chiudiamo così andiamo mangiare penso a meno che non abbiate Adriano
Da altre domande
Continuiamo
A seguirla perché è un caso interessante che riguarda il sud est asiatico non solo la Cambogia grazie mille per essere
State qua