I risultati del primo turno delle elezioni amministrative del 6 giugno 1993

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni professor Giorgio Galli politologo fu naturalmente vogliamo commentare i risultati delle elezioni di domenica scorsa
Due le domande iniziali innanzitutto ha iniziato effettivamente il declino il crollo della democrazia cristiana e in secondo luogo per la prima volta in Italia comincia a esserci un sistema politico imperniato su una destra e sulla sinistra
è iniziato il collo prima domanda è iniziato il crollo della Democrazia Cristiana di San certamente era di chi ha avuto un un insuccesso molto chiaro
Più al Nord che al centro ricerche Intro ha tenuto discretamente e nel suo permane un forte partito meglio nei iniziato il declino è un forte monito alla democrazia cristiana e soprattutto la sua attuale Dario così cauto e così lento a tenuta ad avviare sul serio quel processo di rinnovamento che finora non servitori perle per ora come la terra e vecchi mettono un po'da vale per gli inquilini e ma in quanto in cui lei chi inquina anche se fossero tutti assolti qui si tratta di accantonare un gruppo dirigente nazionale buona parte della dirigenza locale
Per usufruire
Delle risorse nuove che il partito era e anche di quei legami neve occorrono con le parrocchie col mondo con con le strutture cattoliche col volontariato cattolico e sono il retroterra culturale del partito quindi credo che una una parte di elettorato non abbia portato
In altro modo perché il rinnovamento è appena iniziato e ancora non ha dato i suoi frutti ma secondo me perché Hervé nuovamente e molto molto di facciata credo quindi che la DC
Comunque si chiamerà abbia le risorse per rimanere
Un protagonista del sistema politico italiano purché il il rinnovamento dei pittori effettivamente è appunto un rinnovamento di ampia sostituzione ricettore ripete peraltro in parte arrivé lo locale è avvenuto quasi naturalmente per la non presentabili tra almeno dove si è votato occorre molto di più
Ecco ma e iniziato cioè finita un'epoca della centralità della democrazia cristiana come si usava dire in gergo politologi vede
Tenta dall'altra domanda su finalmente abbiamo la contrapposizione tra destra e sinistra
Allora quello bisogna chiarire gli April per tra il problema della centralità c'è la questione della destra e la sinistra è una cosa che ripetiamo da decenni temi politici democratici circondano sulla competizione tra schieramenti alternativi all'opposizione al governo
Sono chiaramente alternativi che poi per affermarsi partendo da una posizione diciamo pure di centrodestra
E da una di centrosinistra mirano ad acquisire sulla base del programma e delle proposte un elettorato di centro letta Previti non è un gergo politologi come sono
Centinaia di analisi fatte in tutti i sistemi elettorali per decenni quindi si formano due schieramenti non radicalmente contrapposti non estrema destra un'estrema sinistra non il fascismo o il comunismo ma due schieramenti alternativi più consumi leggermente più conservatori o leggermente più progressisti per esempio in materia di di politica fiscale e di e di politica economica
E quali partendo da piattaforme programmatiche che partano dalla loro padre culturale in parte anche dalla loro base sociale avrebbe naturalmente non abbiamo più per rigidi steccati tra classe operaia piccola borghesia
Ceti medi che erano state caratteristiche di una fase con appunto di maggiori caratterizzazioni inteso culturali che spesso credito tutte queste differente ci sono sfumate ma in parte permangono permangono
Certamente anche in Italia allora sulla base di una certa cultura
E di una certa base sociale più formano due schieramenti e che per diventare maggioritari devono estendere il coltello verso il centro
Di questo si tratta e non di partitiche hanno una centralità o di un supposto schieramento di centro quindi questa in base a questa analisi io credo che queste elezioni
Abbiano segnato dei abbiamo dato le prime indicazioni del formarli di questi chiaramente sono ancora embrionali perché appunto si tratta di ricostruire degli schieramenti politici che oggi e di costruire anzi direi degli
Negli schieramenti politici alternativi che oggi non ci sono
Ecco ma come mai proprio nella sua città a Milano questi embrionali schieramenti alternativi si sono presentati con una il candidato della lega e l'altro con il candidato della Rete
A di come
Come mai nelle che ho capito dunque intanto candidato dalla lega nel più bisogna prendere atto che la lega e dal novanta
E ripresenta come polo di attrazione di qualche chi vuole cambiare il sistema politico poche porte taglierà dicendo che
La novità è la lega e fuori dalla lega non c'è novità questo non è esatto ma che tra i protagonisti
Del cambiamento anche del spesso dalla costruzione di uno schieramento sul versante richiamo centrodestra da la lega e certamente un soggetto di questo tipo costruito con con molta tenacia e negli anni nei quali era un piccolo movimento e con molta abilità via via che che aveva il consenso quindi tenuto conto del fatto che non c'è mai stata che la tradizione diciamo liberale moderata milanese non ha provato nessun espressione era approvata in altri momenti del grande successo di Malagodi incerto successo di Spadolini ma questo tipo di aggregazione non è stata positiva adesso anche Pannella vi è stato un protagonista con il tentativo che venne fatto nelle elezioni europee ma non non si riesce a farlo la Democrazia Cristiana e chiaramente logorata a Milano oltre per le ragioni che sappiamo benissimo in quindi nel corso di questi tre anni quel polo che organizzato nella sotto la direzione che per che pareva realisticamente possibile quanto all'altro polo il discorso è diverso da finestre fortemente in crisi e Dalla Chiesa è stato scelto spiega perché
Era ovunque candidato che aveva al suo attivo
Un impegno costante contro l'economia dalla corruzione col suo gruppo di società civile certamente era diventato quasi un simbolo e poi anche perché come avveniva in crisi e non a candidati migliori e dalla chiesa che era il solo perché sul quale non ci fossero vedete che si pensava potesse ottenere un certo consenso è un quella dire che quello che l'orientamento verso la la Rete verso la lega è un fatto di struttura derivante dalla incapacità della tradizione liberale moderata milanese di costruire un'aggregazione nel corso degli scorsi anni
La Cagnotto e dalla che è stata anche abbastanza improvvisata in una situazione di crisi di gravi difficoltà della sinistra superando anche per esempio il fatto
Che
Dichiara prevale che verrà affrontato pre no ma Dalla Chiesa
Condotto la sua campagna elettorale non come candidato della Rete anzi dire che la rete è rimasta molto sullo sfondo vedere tanto che il suo risultato è modestissimo non ha tratto nessun vantaggio dalla vere
Il candidato contrapposto a cooperare che più o meno sulle stesse posizioni
Dell'altr'anno quindi oggi inchieste molte credo che avevo perché lo si presenta come un candidato di
Un programma per la città poi si potrà discutere questo programma le realistico sia utopistico però non è il candidato della Rete
Ecco ma il secondo lei la lega sta diventando è diventata la la formazione politica moderata un rappresentativa di un certa o schieramento moderato nel nostro Paese
Sta diventando al la lega in in una fase ancora secondo me magmatica e quindi ritorno molte componenti nel suo formarsi in un recente sondaggio che ho commentato su Panorama con tutta la contea della
Con la quale i sondaggi vanno accolte per esempio a Milano quelli che davano Dalla Chiesa vincente sono poi risultati errati anche tripartita
Da agenzie specializzate
Dunque diceva in questo sondaggio sull'urgenza sullo spartiacque conservazione progresso ente conservatori Kinnock perse che riferiva circa la metà per gli elettori della lega li collocavano sul versante progressista quindi dal punto di vista del contenuto
Vi sono diverse con Falcone e addirittura si ritenevano ritenuta e ed effettivamente la Lega che in questa fase e quindi il dire che collocate in modo definitivo
Sul versante liberalmente moderato e forse relatore dati Bosio accortamente anche ieri sera cambierà l'erede dei radicali per una posizione centrale però ampi difatti io credo che pur con questa situazione magmatica pur con questa divertita di componenti sostanzialmente occupando quello spazio ecco ma
Un'ultima domanda le volevo fare professore ma come mai il un partito una formazione politica come la lega via è arrivata al quaranta per cento a Milano chi vota lega
A quel genere per fare una ricerca specifica ne sono state fatte alcune di ricerche già arrivando in un primo tempo era stato individuato nel localismo il l'elemento connettivo
è fondamentalmente però
Si è creata una situazione soprattutto a Milano dove note ricordiamo che l'economia dalla corruzione aveva trasformato il consociativismo anche in un sistema generalizzato cioè c'era un percettore di tangenti per tutti
E poi le distribuiva come se ci fosse appunto un super partito con tutti i partiti per cui in questo sogno vola e esattamente come del resto anche a Napoli ma Milano questa era particolarmente evidente e forse a Milano è stata la città e con la posizione Pini Carnevali con la posizione in Cervetti è forse la città nella quale nel il vecchio PC e in parte anche il PDS de era più identificato con questo sistema che non altrove allora si può dire che da un lato c'era il sistema dei partiti consociati e dall'altro il partito di opposizione
Altrimenti non si spiega nessuno movimento mai arrivato a Milano a cifre di questo genere ha perché la cupola si presentava come una sorta di super quartetto
Poi naturalmente la situazione si è modificata il vecchio picnic e diviso Rifondazione Comunista si presenta con dei connotati diverso e quindi lo schieramento di dalla Chiesa adesso non è stato più vissuto come
L'erede della vecchia cupola questa no ma nel frattempo di fronte a questa consociazione di partiti
La lega chiede configurata come l'altro polo e e questo implica il quaranta per cento per Greco Milano ha una tradizione anche e democratica riformista liberale anche da poterlo dichiara città dove è nato il fascismo se il fascicolo se mai affermato
Elettoralmente a Milano prima dello squadrismo che la lega non è il quadrimestre su questo non ci sono dubbi ecco ma un'altra cosa le volevo chiedere il Partito democratico della sinistra grida al canta un po'vittoriale c'ha ragione
Ha tenuto bene vittoria poi se si tratta di vedere cosa che nel nel testo che al centro
Ha confermato che quale che complessivamente sono amministrazioni migliori delle altre nonostante un parziale coinvolgimento sono state identificate dal suo letto grato per l'elettorato di sinistra in genere come delle amministrazioni che non potevano essere confuse con quelle che facevano dell'economia della corruzione un fatto strutturale
E è che il PDS temeva di essere più coinvolte al centro ha tenuto bene e percentualmente anche avanzato io non so se all'avanzata coso percentuale corrisponde a quella intimi le assolute perché qui ancora ad un giorno deve tenere abbiamo ancora tutti da veramente tanto è una cosa abbastanza inverosimile il modo col quale ci vengono forniti dati e quel che discuteremo meglio in futuro comunque lì ha avuto un successo a bloccato la tendenza recarti al Sud l'ha bloccata costruendo delle alleanze forse questo che conforto spetta sono riusciti a lui di essere iscritto all'istituto
Essere il protagonista della costruzione di alleanze in che in questo momento è decisivo per tutti i partiti politici anche per la lega pur col suo successo oggi vi sono nonostante la conclusione di queste tabelle si vede chiaramente che vi sono tre soggetti politici principali
Quello che nonostante tutto è ancora come dicevo prima la DC pur nell'estrema difficoltà attuale
Espediente
La Lega che il più nuovo di questi tre soggetti questi oggetti circolo quando vediamo in vario modo tra il quindici e il venti per cento dei voti mentre tutti gli altri molto difficile sulla tagliati sono sotto il dieci allora comunque qua in questi tre soggetti
Devono
Affidare il loro futuro a questo sano il grosso problema secondo me anche per la lega al a una politica di alleanze e io credo che il PdL sia soddisfatto deleteri unito a farlo in questa occasione
Meglio di altri sia al Nord dove in modo molto diverso appunto con dalla Chiesa a Milano
In quale situazione di Torino due
Qui alleato con Rifondazione la invece rottura con Rifondazione costruzione d'una Alleanza Toro Castellani sia soprattutto allo studio quindi al centro dove forte ha tenuto altrove dove è più debole riesce a costruire quelle aggregazioni e saranno
Un banco di prova per tutte le tre forze politiche principali quindi in questo senso credo che il PDS più che cantare vittoria mi sembra eccessivo francamente ma di considerare complessivamente positivo il suo bilancio in queste elezioni questo mi sembra giusto
Un'ultimissima cosa stavolta proprio l'ultima quale giudizio dà della meccanismi nuovi per l'elezione dei consigli comunali perché a prima vista sembra se brano che siano stati una cosa un po'opinabile ci sono questa scelta del ballottaggio bloccato fra i candidati a sindaci a qualcuno è parsa una lotteria
La questione del sessanta per cento del consiglio comunale alla coalizione di liste che sostiene il sindaco maggioritario sempre sembra quasi la costruzione di una maggioranza artificiale cosa ne pensa lei e non dimentichiamo che questa legge
Da un compromesso da un compromesso tra le esigenze di un radicale rinnovamento per esempio l'elezione davvero diretta del sindaco sulla scheda diverso da indipendentemente dalla qualità pioni o dal partito
E lo sosteneva quindi che l'ingente di diciamo di rinnovamento istituzionale e dirigente dei partiti che volevano invece una certa continuità col signor dente tra da qui il sindaco portato da un partito da una coalizione e da qui il premio di maggioranza quindi è una legge nata da un compromesso e che quindi presenta anche qualche carattere di non chiarezza
Potrebbe accadere in casi estremi addirittura che il sindaco non abbia poi la maggioranza ha detto tutto questo a me pare abbia funzionato però meglio di quanto si potesse prevedere perché sta favorendo l'aggregazione io so che su questo punto
C'è una differenza tra l'impostazione del diciamo di Pannella o comunque della cultura radicale è una mia a proposito di che cosa debba credevo che io penso che tutti debbano pensare di governare i Comuni soprattutto di governare il Paese con una maggioranza
Configurabile come dicevo anche ieri sera in considerazione solo all'Africa sono tecnici convince che il primo turno continua a turno unico contente aggregazioni che raccolgano complessivamente del Paese
Il quaranta per cento per cui la maggioranza parlamentare
Abbia il sostegno del quaranta per cento delle decorato come più o meno avviene in chi adotta questo sistema in Inghilterra dagli Stati Uniti allora ci si può anche pensare
Turno unico a me questo sembra poco probabile mi sembra che appunto molti concorrenti e chiaramente che rischiano di avere una maggioranza in Parlamento col venticinque per cento dei voti nel Paese distribuite nei vari collegi
A me pare che questo Kurt faccia corre il rischio che venga messo in discussione la legittima evitando il nuovo sistema perché siamo a in qualità di legittimità il tema politico al tramonto non è più legittimato dall'elettorato e il nuovo dell'ottenerla legittimazione quale legittimazione che in Inghilterra c'è da tempo sia perché determinato da piccoli
Sia perché comunque da una maggioranza che almeno il quaranta per cento dei voti la e appunto per questo mi sembra più probabile
Questo risultato cioè il verificare
Il contesto nel Paese se abbia meglio col doppio turno bloccato a queste unendo opinioni che cerco che il cuore con la massima chiarezza prosegue domanda rimane convinto nel doppio turno dal bocchello ripeto salvo che io veda degli impegni nei comportamenti dei soggetti politici
Che mi facciano pensare che il primo turno permetta aggregazioni per cui dei soggetti politici nazionali chiedo riconoscibili come soggetti politici che hanno un consenso almeno del quaranta per cento questa il il ragionamento che io faccio in questo ambito questa legge nata da un compromesso e con ambiguità mi pare però che abbia funzionato bene ha consentito informarsi
Di chiaramente che poi hanno una loro posizione programmatica che si potrà discutere perché in caso di Milano
Ma anche quello di Torino stia la lega e lo schieramento della sinistra attorno alla Chiesa hanno una certa visione della città del suo futuro di come va organizzata e Lando esposto in programmi che vanno giudicati come tali al di là dei timori per il quel tanto di comunismo che ci può essere attorno allo schieramento definito quel tanto di etnocentrismo di razzismo che ci possano essere attorno alla lega perché i programmi ci sono sono sono stati messi a disposizione dei cittadini sono stati esposti cambiati poi naturalmente quello che è stata la il gioco sporco cioè le battute negativi presentare gli uni come razzisti o gli altri come comunisti o altre cose ma al di là degni di questo però cade anche in Inghilterra negli Stati Uniti inceppata del gioco e fa parte del gioco e non dobbiamo scandalizzarci né per altri invece vogliamo vedere
I programmi quei programmi ci sono Legnano
Anche alcune convergenze consegnano alcune differente e quindi il risultato è stato raggiunto abbiamo due schieramenti
Consistente il quaranta per cento da una parte il trenta per cento dall'altra
E che disputeranno la maggioranza con un premio certo anche qua del premio il premio elevato ma non dimentichiamo che i un premio anche nel né i colleghi anche col sistema a turno unico stabile dicevo appunto quaranta per cento dei voti benissimo quindi con consenso sul programma teniamo presente che col quaranta per cento dei voti si può avere il cinquantacinque per cento dei seggi
Magari col venticinque ventisei come è accaduto Inghilterra anche recentemente alla nuova alla nuova formazione liberale socialdemocratica avremo il cinque per cento dei seggi quindi e i temi elettorali
Io ne hanno anche non secondo la logica della rappresentanza ma anche secondo la logica di una certa capacità di selezione dei programmi e di classi politiche che lo collochiamo in questo quadro a me sembra che l'esordio di questa legge elettorale sia stato migliore di quello che si poteva pensare anche perché poi tutti questi candidati intesi
Tentano di giocare alla lotteria appunto prendendolo zero nove euro uno virgola due tecniche entrerà a regime penseranno che non sia più il caso di farlo anche perché la nostra ma dei nei qualunque sia la maggioranza Triana
Il trenta alle leggi ventiquattro seggi della minoranza e non vedo come molte di queste vinta e su cui presenta dicevano che parlino
Nella lista del PSI e dubbio si era presentata in consiglio comunale probabilmente a meno che non venga dalla che ritiene poco probabile potrebbe non essere applicata alla vita per Milano quella referendaria di Franco Morganti rappresentavo
Franco Morganti è stato uno dei per i promotori dell'innovazione attraverso il movimento referendario quindi anche tant'è che il grande tradizione come socialisti nonostante la difficile situazione attuale o innovatori che hanno le carte in regola per presentarsi come tali
Rischiano è e poi essere penalizzati da questa legge a maggior ragione tutte queste listarelle con lo zero nove forse in futuro non si presentano e neanche più e allora chiaramente saranno ancora più identificabile
Bene la ringraziamo ringraziamo Giorgio Galli politologo per questa intervista come abbiamo sentito dedicata alla valutazione del risultato elettorale di domenica scorsa