Speciale Spazio Transnazionale - Europa tra sovranisti, europeisti e ricette di ripresa economica

Radio radicale diciannove trentadue buona sera da Francesco Della Lorenzo Bruschi questa sera in regia spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano con la politica
Internazionale l'attualità internazionale Europa tra sovrani stia europeisti e ricette
Di ripresa economica il tema della puntata di questa sera
Ospite e in collegamento in studio cominciamo da quelli studio Angelo De Mattia già direttore della Banca d'Italia bentornato direttore buonasera abbiamo Roberto Sommella che responsabile della direzione Relazioni Esterne rapporti istituzionali dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato buona sera Roberto buonasera a tutti
E Paola Tommasi editorialista di Libero buonasera Paola non è seria un collegamento abbiamo Beda Romano che corrispondente per il sole da Bruxelles e buona sera bella
E Alberto Toscano che scrittore saggista lo conoscete in collegamento da Parigi
Allora io comincio da Beda Romano che poi liberiamo allora Beda che momento è questo per l'Unione europea
Si parla tanto insomma con un particolare atteso attenzione direi a volte anche angoscia in alcune analisi di quelle che potrebbero essere i risultati delle prossime elezioni europee di maggio due mila diciannove
Ci sono anche dossier importanti tipo quello della Breaks Seat che tra ottobre e novembre sì e ci si augura possa avere una soluzione poi c'è anche il problema economico cui l'Italia è un po'sotto le luci dei riflettori no per la questione stabilita i rapporti con Bruxelles
Dacci un po'il quadro la tua lettura di che aria tira brucia
Ma credo che sia un momento molto molto difficile per per il futuro dell'Unione Europea cominciare prima di tutto dalle prossime elezioni di del maggio prossimo per il rinnovo del Parlamento
Alle ultime elezioni due mila e quattordici popolari e i socialisti
Avevano avuto più o meno il cinquantacinque per cento dei voti quindi una maggioranza sufficiente per governare per sostenere la commissione Junker
Allora a questo punto i i sondaggi fanno prevedere che sarà molto difficile per questi due partiti avere la maggioranza dei voti potrebbero averla con i liberali ma evidentemente tutto si complicherebbe di più il rischio naturalmente che i partiti euroscettici di chiamare in questo modo per semplicità potrebbero aver in un modo o nell'altro una minoranza di blocco importante nel Parlamento e quindi complica avrebbero grandemente il futuro della prossima per la prossima Commissione secondo aspetto naturalmente legato al primo è certamente la questione immigrazione
Che che fa la argomento di discussione questo giovedì a Friburgo dove si terrà un vertice informale dei Capi di Stato e di governo
Non verrà preso alcuna decisione perché è un vertice informale ma sarà l'occasione per l'ennesimo dibattito sarei i capi di Stato e di Governo e ancora una volta circolare il confronto fra chi crede in un'Europa che dovrebbe comunque chiediamo essere aperti agli immigrati evidentemente con con limiti invece chi crede che l'Europa debba chiudersi frenare se non bloccare l'ingresso di gli stranieri
Terzo argomento l'Italia di ritagliare
O fonte di preoccupazione in questo momento in Europa è fonte di preoccupazione
Credo non soltanto da un punto di vista economico evidentemente perché il paese molto indebitato e in uno unione monetaria un Paese indebitato come l'Italia evidentemente risentito come una minaccia per i partner europei
Ma ma il problema economico probabilmente quello meno importante il problema è quello politico l'impressione che molti governanti europei
Faticano a capire la direzione della nuova Italia faticano a capire
Una politica economica che in generale la politica tout-court ho l'impressione che molti nelle varie capitali europee per esempio sono stati raccolti così di sorpresa da due tra due aspetti che sono emersi in questi ultimi mesi è il primo aspetto è questa critica ai vaccini che che considerano una critica antiscientifica
Dal loro punto di vista sorprendente de il secondo aspetto
Questa tendenza che si è ripetuto nelle ultime settimane di metterle i poteri dello Stato l'uno contro l'altro
Grazie a Beda Romano grazie per essere stato con noi corrispondente da Bruxelles per il Sole ventiquattro Ore appresso buon proseguimento di serata
Allora come dicevamo anche con Beda in apertura una dei dossier più importanti per il futuro anche dell'Unione europea e quello della Brezzi tenori siamo in collegamento con Alessandra Rizzo che il giornalista di Sky News oltre che collaboratrice anche della stampa buona sera Alessandra
Allora un momento particolarmente delicato all'interno del partito conservatore si cerca in qualche modo da parte di qualcuno di sfiduciare la May che viaggia
Invece nel tentativo appunto di far approvare il suo piano pare che non ce ne siano poi del resto alternativi
I conservatori vanno a congresso alla fine del mese intanto oggi il sindaco canna chiede e auspica un nuovo referendum per appunto fargli pronunciare i britannici sulla Breaks Seat qual è appunto l'attuale Tura attualmente di questo dossier che conseguenze potrebbe avere per l'Unione
è per la per per età media il Paese la Gran Bretagna comparabili perché dicono il pranzo al Times oggi ha detto è il momento della verità terra la premier britannica
E pane a un doppio compito molto difficile Nathan quindi continuare con Gabriella e con l'Unione europea comincerà il premier
E donata a negoziare con il partito come ricordavi tu un partito attaccata ed ultimata l'ultima negoziato si può rivelare ancora più complicato e pericoloso per la lingua trendy e ormai è una guerra aperta tra pena nei ed era un mettici casuali perduta intanto parte il piano sulle future relazioni proposto dalla pelle perché gli avvocati non considerano da otto tolta
Ieri contabile l'idea al all'altro a prendersi lei torna Cortellessa la notizia di un complotto addirittura operato complotto per farla cadere
Cinquanta deputati si sono riuniti Petrachi pappe in maniera attenta dei tempi e dei modi perda detronizzare la Premier I sono state elaborate calcare alla stampa
Hanno indiscrezioni su quella riunione contro di evidentemente poco lusinghieri interessa lei è un dicastero tutti sanno che se ne deve andare etc epatici Aerdorica oltre alla spina nel fianco di Careca lei perenne il perenne leader in pectore dei Tory che attacca la Premier dalle dalle colonne della Erika è legata anche con parole molto molto comune molto pesanti e molto al petto la settimana scorsa aveva detto che il piano direttamente a Craxi era come una un supporto operativo a ritornare al paese
Qua e là nicchiano patetico umiliante insomma
Di tutto di più perfettamente conto ottiene no tare fisiche in capo a questa discussione per queste continue illazioni sulla sua leadership liquida così con poche parole l'intervento di Boris Johnson e però sacche quella strada che deve percorrere molto stretta ha fatto un'intervista la verifica andrà in onda questa fede di cui sono state date alcune integrazioni in cui ha detto
E a a questo punto la sesta età
Il mio il piano oppure un bottiglia c'è un'uscita a precipizio e quindi ho passato la palla all'Italia anche gli euroscettici per vedere ieri compaiono ben per vedere che avranno il coraggio di andare fino in fondo bocciare il suo accordo Carla Carini Ashtiani fare i conti chiara come ricordavi tu alla conferenza del partito all'annuale conferenza di dell'autunno che ricomincia il trenta settembre e in cui le cattedre concretamente grandi convincere etichetta leggi sentiamo male Sandberg
Esso cerchiamo di di di ricollegarci con Londra abbiamo perso l'ultima parte della della comunicazione vediamo un attimo cosa ci dice Bruschi
Ci sei Alessandra
Benissimo perfetto prego
Ieri con una nota ma ricordavo come ha ritardato dunque cicale a rifare i conti alla corte
E che apre il trenta settembre
Per il partito conservatore inquinamento e cani convinte che non spetti che va risolto non la delle tenterà l'affondo finale
E qualificate anche dal Parlamento dove in America per calmierare una maggioranza molto risicata e dove la imbonitore annunciato che voterà con dopo ricordavi tu questo passo importante della sindaco di Londra un peccato importanti della partito laburista caricando chiacchiericcio un nuovo referendum
Perché per lui la scelta è e tra un cattivo accordò o nessun accordo e questo potrebbe comportare in una perdita di circa cento mila posti di lavoro secondo lui e ospiterà la Corte costituzionale validità anche nonostante in prestito gli gli ambienti vicini all'età media ottimisti pensano che la Premier alla fine riuscirà a scamparla e nelle prossime settimane Fabio Pistella e Londra diremo che hanno ragione loro
Senti ma tu mi confermi che comunque i sondaggi non sono così diversi da quelli appunto che hanno deciso l'uscita del Paese dall'Unione europea quindi diciamo un nuovo referendum potrebbe anche non cambiare molto
Autonomamente ipergarantista attaccato ogni volta che c'è una una nuova Marilena idea viene linee nuove fondato e popolare
Si vede infine che vediamo non è cambiata moltissimo la la percezione dei dei cannibali Benfica è un peccato che è una questione identità dei Tegano mentre talmente illogica che è molto difficile far cambiare idea e il governo non ha gestito benissimo a mio avviso va al sodo tiene coetanei retoriche lineamenti si trovava anche un attore molto difficile però nonostante gli ammonimenti i rischi e vengo no da da da varie pronti al Paese nonostante il Everett attaccato appunto è andato alla diritti e tant'è che mancano sei mesi allusioni e quindi fanno pace con pari potere d'attrazione
E chi vede che in fondo alla fine il cinquanta per cento pensa che l'impatto della tecnica cattiva ma ancora un quarantuno per cento ritiene che sia positivo quindi la spaccatura è è reale e l'ex ma più o meno l'attenta e come dici tu secondo il tempo ma assolutamente non garantirebbe un risultato diverso da quello per cui le ferite grazie ad Alessandra Rizzo giornalista di Sky News in collegamento da Londra buonasera presso
Grazie
E anche allora andiamo a Parigi da Alberto Toscano Alberto allora in tutto questo giro che abbiam fatto appunto per far comprendere anche a chi ci ascolta quali sono i temi poi del dibattito che faremo qui studi anche Conte
Raccontaci cosa avviene a Parigi ancora sondaggi negativi sulla popolarità di Macron e poi Tumi segnalarmi dei sondaggi forse quegli acquisti credevi maggiormente che riguardano Marine le Pen e le prossime europee
Sì esattamente guarda c'è un tratto comune
Per quanto è stato appena detto dalla collega ha proposto per la Gran Bretagna e quello che osserviamo oggi ha proposto di Marco e la Francia
Chi è al governo del partito che è al governo non ha praticamente dagli oppositori credibili perché è difficile oggi considerare come un'alternativa credibile
I laburisti in Gran Bretagna gravi la cui Querci naturalistiche tattici ed è certamente più che difficile considerare o con l'alternativa credibile ma il perenne in Francia
Le opposizioni il punto di forza
I e Maria al Macro
è dispone l'archiviazione dell'opposizione
Città nella scarsa credibilità delle opposizioni questo il suo principale punto di forza
E lo vediamo proprio dal sondaggio di cui ti ho parlato ieri al telefono perché cui adesso ai nostri ascoltatori sondaggio io ho trovato interessante perché il primo sondaggio serio credibile
A proposito dei risultati per le dei possibili somma se si votasse oggi ha detto che il ventisei maggio per le elezioni europee
E i risultati si vedono appaiati implica l'imposizione e io il partito a Marshall Firmani al Macro e la rara fantasma nazionale ex o nazionale rimane il un rispettivamente con il ventuno virgola cinque per cento
Per ambasciata il ventuno per cento per l'estrema destra le femministe gran preparativi sono tutti nettamente staccati di ratifica Laterza classica ex Ersap così sta deve accontentarsi del quattordici per cento la sinistra radicale firme lancio al dodici virgola cinque per cento
E e via dicendo fino ai socialisti ridotti a un ulteriore no quattro virgola cinque per cento il punto più basso di tutta la storia per sociale francese e vivere qui al cinque per cento insomma i partiti che pesa no
Oggi sono due
A Mascia marconista e l'estrema destra di Marine le Pen in difficoltà per tante ragioni tra l'altro ci sono state delle cessioni delle risse interne dei problemi finanziari ma malgrado tutta considerata come un'alternativa
Questa situazione oggi con le istituzioni francesi quale sono avvantaggerebbe vocalmente macro
E e Marco marcato la sua impopolarità attuale perché viaggia addirittura un allo più basso
Per quello che aveva François Hollande al Allo stesso momento dopo lo stesso per io Totti riempimenti per la sua elezione
Ma malgrado tutto emani un accordo oggi piene
E non dimostra con una alcuni atteggiamenti spara altri come quello che ha assunto ieri ricevendo conversando con alcuni visitatori per l'Eliseo
E quando un giovane ore ricolto riaperto ma io sono Piso occupato
Non riesco a trovare un lavoro non so cosa fare parco anche Paula perché attraversa la strada ci sono tanti ristoranti e ristorante cercano persone che lavorino con impieghi pari ecco il berretto in modo molto duro
Anche un po'scostante e malgrado tutto l'opinione pubblica invivibile una parte dice Emmanuel Marco ex pensante ma l'altra metà dei francesi CEE Emanuel Bach compare una il linguaggio della verità
E questo elemento parlare il linguaggio della verità è un elemento che gioca molto nella comunicazione marconista tenga il trauma o ma rispetto agli altri Paesi europei
Si orienta pensando appunto alle elezioni europee pertanto pensando come diceva perché attratte da Romano prima
A quello che potrà accadere nel futuro al Parlamento europeo dopo il Papi piccolo palco atipico ventisei marzo del due mila diciannove
E sarà impicci vivo
Toro comporre la Commissione europea sarà difficilissimo fare in modo che l'altare prevalente europea Benigni una come dire maggioranza costruttiva mettemmo molto probabile
Che nel prossimo Parlamento europeo suoni argomento che creino maggioranze variabili diverse a geometria variabile questa Europa con una con Commissione confusa che certamente non ulivisti non univoca nella sua sensibilità politica
Colpiti non lo è neppure l'attuale ma quella prossima sarà ancora più eterogenea certamente questa Europa dicevo con una connessione molto eterogenea e con un il Parlamento senza una indicazione di pace danza
Dotata di una propria coerenza comunque come oggi l'accorpamento che non è un raggruppamento organico ma insomma che ha delle convergente
Ma socialisti socialdemocratici da un lato e popolari dall'alto come il strutture istituzioni europee a partire dalla metà dell'anno prossimo saranno o fattore probabilmente Fini stabilita per l'Europa nel suo insieme Barbarito buddista Markov vuole giocare la garanzia di una grangia che impone come punto di riferimento la dovevo
Allora Roberto Sommella tanti gli elementi sul tavolo a parte quelli dell'attualità ovviamente che ci porterà alle elezioni di maggio ne aggiungo un altro il quadro che fa Roberto Esposito su Repubblica la tempesta sui valori UE è opinione comune che nelle prossime elezioni europee
Si deciderà la sopravvivenza della sinistra e della stessa unità europea in gioco non solo la maggioranza che tra popolari e socialdemocratici ha finora governato le istituzioni europee
Ma qualcosa di più che riguarda il complesso dei valori che ha collocato per decenni l'Europa nel mondo occidentale
Ma direi che stanno scoprendo un po'
Tutti quanti una cosa che almeno a questi microfoni diciamo
Da da da anni grida almeno io insomma ma anche voi
Si sta prendendo consapevolezza in modo generalizzato che quello che sembrava prima
Un esempio luminoso di integrazione di cultura della diversità nella diciamo nello stesso stampo nell'Unione
Anche l'immagine stessa del Parlamento europeo a questi colori pastello questa Zurlo eccetera vengono ormai percepiti dalla maggioranza degli europei
Come un problema da risolvere non la soluzione del problema
è un cambiamento compro completo di paradigma mentre prima eravamo in pochi non ero venisse sostenere che bisognava cambiare
Coloro che hanno acquisito posizioni di governo nei principali Paesi europei ormai considerando anche la Francia ma anche la crescita di quello che sono i partiti diciamo sopra misti di estrema destra in Germania è diventato proprio il cavallo di battaglia
Dei partiti e dei movimenti che sono anche europeisti io non credo che presto ci si debba particolarmente fasciare la testa prima di di vedere che cosa accadrà una cosa è certa stavolta le elezioni europee che sono sempre state considerate un po'di risulta insomma roba che si faceva così a cuor leggero saranno molto partecipate perché
Gli europei a tutti gli europei senza nessuna esclusione nessun Paese hanno perfettamente capito che l'ottanta per cento delle decisioni che si prendono i loro Paesi delle leggi e normative dell'intera architettura economico-finanziarie del lavoro
Sono emanazione dei Palazzi di Bruxelles e e di Strasburgo e nella parte monetaria di Francoforte e quindi il nell'Obiettivo ce l'hanno ben presente
Sarà secondo me è una bella battaglia democratica però lo lo diciamo da tempo che gli europeisti non hanno più voce perché gli argomenti e vanno sottratti i sopranista
Direttore De Mattia qualche giorno fa il Corriere della Sera pubblicava alcuni estratti della lectio magistralis dal professor Sabino Cassese alla Scuola Normale Superiore di Pisa
L'Unione Europea conviene era il titolo del pezzo del Corriere alle elezioni lo è arrivata criticate contesa ma continua a pedalare per stare in piedi pur tra tante difficoltà dice
Cassese l'Unione per stare in piedi continua a pedalare sotto la pressione anche di molti interessi nazionali
Continua però a non ridurre gli squilibri interni batte moneta ma senza avere il pieno controllo delle politiche economiche interviene in ritardo
Ha necessita di periodiche revisioni in particolare quando si tratta del passaggio di materie dalla disciplina intergovernativa quella comunitaria
E sottoposta a continue tensioni lo dice adesso Roberto Sommella tra sovranità europea e garanzia dell'identità nazionali rappresenterà l'esigenza di far parlare i Paesi europei con un'unica voce in un mondo che si articola sempre più zone regionale insomma
L'Unione Europea conviene
Ma in linea generale si può rispondere positivamente ma va rilevato che il difetto fondamentale che viene anche sottolineato da Cassese
Cioè la Zoppi si atterrà L'Unità della politica monetaria e della moneta da un lato e la diversità per giurisdizione attestati delle politiche economiche e di finanza pubblica questa zoppia non è stata minimamente
Ridimensionata per non dire assolutamente colmata annunzia alla prova della risposta alla crisi
Globale che poi era diventata crisi europea al a questa risposta sono prevalse le linee
Rigide dell'austerità che hanno costituito un potente fattore di disillusione
Per larghi strati di popolazione
Per altri hanno rappresentato comunque uno scoglio da superare quindi l'Unione europea ma anche l'eurozona sono stati visti al di là del ruolo che ha svolto periodo molti aspetti positivi per altri da rivedere la Banca centrale europea sono stati visti dicevo come dei fattori da modificare profondamente o da superare
Il gap nei confronti dei cittadini insieme a cresciuto e questo pone un problema di li legittimazione degli ordinamenti e delle politiche comunitarie ci sono i presupposti per farlo
Ma bisogna farlo in una campagna elettorale e prima ancora che se inizi
Dovrebbe vedere in campo formazioni
Che propongono linee di modifica che propongono l'avvicinamento delle istituzioni europee ai cittadini
E che non si fermano semplicemente a una difesa tout-court che poi viene utilizzata dai sopranista idee populiste come una difesa di ciò che non ha prodotto nulla di positivo e quindi una difesa da combattere da scalzare nelle elezioni bisogna mettersi in un approccio dinamico se si vuole fare andare avanti
Questo esperimento
Colmando i difetti istituzionali affrontando il progetto di Unione bancaria che decollato solo per una parte alla parte diciamo importante pesante
Ma non combinata con quello che avrebbe potuto rendere questa parte la vigilanza è unica
Utile ai sistemi e ai cittadini e finalmente mettendo mano alla esigenza di una almeno io embrionale politica estera comune i difetti sono vari in tutti gli scacchieri se non ci si immette nella prospettiva di superarle all'ora
La sconfitta e evidente proposti capire facilmente e con l'affermazione invece dei movimenti sovrani misti che si potrebbe dire quod Deus aver tattiche
Dio ci tenga lontani
Allora Paola Tommasi qualche giorno fa il Corriere intervistato Franzi su cui ama famoso storico della Stanford University o Celebre il suo fine della storia pubblicata dopo la dissoluzione del blocco sovietico allora lui dice il problema non è il populismo il problema sono i leader dipende dai leader tram portanza albini sono degli opportunisti che sanno solo trarre vantaggio dallo scontento delle paure di molti cittadini ma non sempre è stato così
Nella storia non mancano esempi di populismo utili Stati Uniti sono nati da una rivolta populista lotta contro l'oppressione criminale ma anche contro la brutta Lucrezia britannica le sue tasse anche l'azionismo avuto spesso una funzione utile oggi ha una cattiva reputazione insomma perché mancano i leader
Che ne pensi ma si diceva si ricollega tutta quello che di cui parlavamo si diceva che l'Europa deve cambiare perché così non va bene tutti l'hanno letto nessuno ha mai detto parlo di di partiti e di rappresentanti del Parlamento europeo
Ma io l'ho detto come come farlo della commissione né tanto meno hanno fatto qualcosa ed è il motivo per cui siamo ha rimesso l'immigrazione né sull'economia ed è il motivo per cui siamo arrivati Allo stato attuale per cui mi in alcuni momenti si sono sfiorate addirittura guerre fra Stati quantomeno a parole Italia con la Francia con Malta
E questo ha aperto le porte ai populismi in poi c'è una commissione anche allo sbando sarà per la scadenza a Brera l'altro giorno ci sono stati due eventi
L'intervento di Mosconi si ma che è arrivato in contemporanea mentre in Commissione Rin finanze affari europei della Camera e del Senato riuniti c'era in audizione ottimi Air
E entrambi hanno fatto delle uscite un po'spropositate a cui in realtà siamo anche abbastanza abituati però allatta in Parlamento Serviço proprio il tono l'arroganza di questo commissario che tra l'altro dopo aver fatto la sua invettiva
Assi dato spazio alle domande dei deputati e senatori salvo non rispondere perché aveva un aereo per colonia quindi doveva partire
E questo crea del del del del disagio dello scontento che poi ha creato i populismi
E poi ha creato urbane Trump cioè orbene tanto non sono la causa sono la conseguenza di quello che è successo
E infatti i risultati delle prossime elezioni europee di maggio
Saranno influenzati anche dal contesto internazionale la Breaks SIT si pensava che fosse una cosa incredibile che un paese mai e poi mai nonostante i trattati lo prevedano potesse uscire dall'Unione Europea e invece è successo
E Trump aperto la strada a politiche sull'immigrazione più severe o anche al solo fatto che si può fare politica in maniera diversa tra cui anche mantenere le promesse elettorali perché se Salvini in Europa sta facendo quello che sta facendo e perché cerca di mantenere le cerca di mantenere le promesse elettorali poi Macrone vuole
Nel suo Progetto mangiare il Partito popolare europeo di fatto intubarlo però ma trova perché tra l'altro pur con un'opposizione inesistente come si diceva prima per comunque crolla nei sondaggi
E quindi figuriamoci se avesse l'opposizione
Il PPI è invece guarda a destra perché si è reso conto che l'unico modo per sopravvivere rimanere in maggioranza nel Parlamento per cui poi esprimere una nuova commissione
è quello di guardare altezza il sesto e il mondo è cambiato l Europa è cambiato il popolo europeo è cambiato le istituzioni sono rimaste sempre Cuéllar
Alberto Time scrive che
Nella legalità e l'abbiamo una deduzioni nel negare che abbiamo ecco che malgrado tutto che sono
Così Roberto
Non c'è dubbio insomma io penso una cosa
Dobbiamo cercare come stava facendo secondo me giustamente con Veltroni
Moderati Paola Tommasi di affrontare e il tema con la massima freddezza e e avere ben chiara una cosa che le istituzioni sono di tutti non vanno conquistate
Vanno garantite grazie al voto sicuramente questa volta il voto sarà davvero come dicevo prima partecipato è chiaro che non possiamo essere e come gli Stati Uniti perché noi siamo una confederazione come ricordava giustamente
Qualcuno diverso da me
Ma soprattutto siamo la confederazione di strade rispetto alla federazione di Stati americani gli Stati americani di Stati Uniti d'America sono quello che sono oggi perché nel mille settecentonovantatré si stabilì che erano una federazione con un'unica Moneta un'unica esercito un unico debito emettono debito che controllano loro moneta noi come ricordava prima l'amico maestro
Mi permetto di dire
Angelo De Mattia che ne ha viste di tutti i colori anche molto prima che arrivasse l'euro noi non abbiamo un controllo del debito pubblico ma non solo noi italiani che ce ne abbiamo fin troppo insomma e e questo controllo ce l'avevamo scarso pure quando avevamo la lira ma parole francesi di dei tedeschi perché c'è non c'è una catena di trasmissione Diretta tra l'emissione di debito contro della moneta perché non esiste debito comune mancano questo passaggio manca la difesa che è importantissima
E questi due passaggi sono gli elementi se ci pensate di forza dei satanisti perché
Avendo ceduto la sovranità parlo dell'euro zona monetaria totalmente qui non si decide più nulla
C'è un dibattito a prescindere da chi governi a Palazzo Chigi ogni danno lo zero due percentuali si limano il deficit e il PIL come se fosse una cosa fondamentale perché poi alla fine siamo dentro una gabbia che ci siamo messi peraltro in Costituzione
Il problema vero è che noi avendo ceduto la la di fatto la leva monetaria ci sono rimasti confini e l'autodeterminazione cioè decidere di chiuderli Keller il principio base dello Stato
Sono rimasti i confini l'esercito eccetera allora vogliamo fare un passo in avanti cosa che sostengo io la SEM pre insieme
Agli altri europei si di maggiore integrazione e Federazione fatto salvo che si deve completare l'Unione bancaria fare l'unione fiscale
Prevedere un S.p.A. europea tre vedere il debito comune europeo prevedere l'emissione di debito
Comune europeo per rivedere il rafforzamento dei pareri dei poteri del Parlamento non è pensate quante cose ma secondo e su queste cosa saremmo anche d'accordo
Vogliamo fa il Beleriand Anagni tra cioè Falanga nel richiamare le passiamo a rilevare l'arena una volta che avremo la possibilità di decidere ci proveremo
Però concentriamoci su quello che c'è da fare e ragioniamo per diciamo per argomenti e sono sicuro che queste cose che orientata su alcuni aspetti da Salvini a Di Maio passando per magari anche con un qualcuno che è un ridere nell'Europa dell'Est alcuni aspetti siamo d'accordo nessuno vuole ma lasciare me a mercato unico vero dice l'esperto di antitrust il mercato unico è una delle più grandi risorse
Del nostro vecchio continente perché il ritmo del mercato più ricco del mondo fatto di cinquecento il milioni di consumatori che sono benestanti rispetto al resto del pianeta allora partiamo da quello che c'è
E cerchiamo di trovare diciamo un accordo dopodiché se vinceranno i sovrani 'sti si andrà verso l'Europa a più velocità bilaterale rispettosa delle istituzioni
E vedremo quali saranno le loro ricette ma certo non potranno essere parlo dell'eurozona tornare alla lira alla sovranità monetaria abbatteremo vedo che non è che quando c'era la lira voi le cose in Italia
Andassero tanto bene ci sono state degli anni di piombo e lo può raccontare bene il professor De Mattia non solo nella società italiana
Ma anche nell'economia nella finanza d'Italia io volevo fare un ultimo passaggio da Alberto che potrebbe liberiamo Alberto oltre ovviamente a sentire molto volentieri quanto appunto o cosa cos'hai da dire su quanto hai sentito da un punto di vista proprio Paratico i sovrani si l'abbiam detto sono molto organizzati si parla già di un movimento organizzato eccetera
Non hanno tantissimo da fare per del primo di maggio
Invece lì in qualche modo gli europeisti rispondono in maniera abbastanza qui la sinistra e spacciata si parla insomma sei mesi dalle elezioni di sciogliere il partito di non sciogliere lo eccetera
Cioè questa proposta di Casini oggi di fare un partito una una lista anti sopranista intervenuto anche Maurizio Turco sul sito radio radicale trovati anche la sua opinione
Però tu Cipani da un Paese in cui c'è un leader che al di là di quella che pur e Lalla
Come si dice il la simpatia insomma il consenso in questo momento la l'attuale leader dell'Eliseo per tutto il resto dell'OPA perlomeno per i commentatori potrebbe essere l'uomo nuovo
E dell'uomo più forte i confronti che il competitor maggiore nei confronti di Salvini anche da un punto di vista dialettico colpa possiamo aspettarci dalla Francia qualcosa di concreto da questo punto di vista
Io penso di sì penso che quanto è forte perché troppo
E Marco reporter perché ai poteri delle ritenne ora il perché
Al Parlamento all'Assemblea nazionale
Dispone di una schiacciante maggioranza i deputati dunque pone perché è forte nelle istituzioni
E in democratica sono quelle e che contano che tengono insieme sistema però io sono molto d'accordo con Sommella quando dice e del costume elezioni europee avranno un'importanza particolare
Quando dice che le prossime elezioni europee avranno anche una il politico particolare io vedo in quello strano
Paradossalmente un segno di forza dell'euro
Perché oggi il partito sull'Europa
E sul Parlamento europeo dimostra che il Parlamento europeo conta dimostranti e malgrado quello che ebbero tipiche o no tecnocrati di Bruxelles e compagnia bella anche la commissione ha un rapporto con la politica reale qua in questo modo o la Società reale politica reale e istituzione comunitaria è malgrado tutto meno impenetrabile di quanto alcuni raccontino quanto alla politica estera europea
E assolutamente vero quello che è stato detto
è un elemento capitale
Io ero a Martena nel dicembre del mille novecentonovantuno alterato faziosa toccarne per ricordo quella con conferenza stampa che François Mitterrand specie poco prima di salire sull'aereo erano le quattro e le cinque del mattino e incupisce avremo una moneta unica e un giorno ma un giorno Pichincha a medio termine più o tintoria espressione afferma e atterrano onorare in politiche Francesco anche qui in un medio termine questo era sottinteso avremo una politica estera comune abbiamo avuto la moneta unica non abbiamo avuto la politica estera comune non abbiamo posto una politica della difesa comune questi due elementi che vanno insieme Mitterand Nico Nico disse politica estera e della difesa comune questi due elementi va insieme restano punto
Pesante un colpo grosso tenta funzionamento delle istituzioni comunitarie comunque la si voglia mettere non solo non si tornerà indietro del mercato ironico perché significherebbe una crisi impressionante per la nostra economia il tutto in ma non si tornerà indietro dall'Eurozona
Abbiamo visto uscire e ancora vedremo come uscirà la Gran Bretagna dall'Unione Europea che nostra parte della zona euro
Nessuno si sogna nemmeno di uscire dalla zona euro perché dall'alto uno studio recente di un centro studi francese e e cerchiati immaginare quali sarebbero le conseguenze che sarebbero devastanti
Con quali Gaspari se della zona euro c'era una Germania compresa
Se l'euro Solis e non a caso tutela che invece è stata ascoltata perché si sa che tutti pagherebbero il conto il io credo che da tempo per concludere le prossime elezioni europee saranno un momento fondamentale
Il dibattito politico sull'Europa allora delle due cose l'una o neo poi alle ipocrisie sono capaci di discutere io adoro la patata ero per qualsiasi posizione ma e discutere di Europa o invece di discutere di Europa
Discuteremo Pitigrilli piccoli Copeland nazionali e locali
E ci perderemmo una volta di più mi dà un'interpretazione di politica interna degli affari comunitari e allora non solo perdere un'occasione ma poi ne ha pagati dal prefetto
Grazie ad Alberto Toscano boriosi realtà di serata allora Angelo De Mattia oggi intanto mentre parliamo in corso questo vertice a Palazzo Chigi sulla manovra si cerca scrivono le agenzie pace tra Lega Movimento cinque Stelle tra via
Gli stellati dice l'agenzia l'Ascanio sta finanziare il reddito si può fare un due per cento deficit piglio qualora vorrei utilizzare quest'ultimo dieci minuti un quarto d'ora per parlare appunto del nostro Paese oggi il
Il il commissario per l'unione dell'energia Maros Assef Covic ha detto ammesso ancora Bruxelles siamo tutti preoccupati per quello che avviene nella penisola vediamo cosa cosa si propone c'era questo
Proposta tria uno virgola sei per cento di deficit e poi il giornale su cui lei scrive giornali che ha diretto Roberto Milano Finanza qualche giorno fa aveva scritto aveva illustrato il il taglia debito di Savona le proposte del ministro all'Unione Europea una soluzione per tornare al sessanta per cento del PIL un'idea basata su un piano di rimborsi a lunga scadenza tassi concordati garantiti
Da ipoteche sul gettito futuro sua sette pubblici si chiede che il vincolo sul deficit sia dinamico e non fisso al tre per cento ora ci faccia capire urna terminologia più semplice in modo che anche
Le persone meno competenti come possono capire che cosa avviene in queste ore appunto nei palazzi allora il livello del rapporto deficit PIL a cui pensa latteria e quello a mio avviso il più elevato a cui ci si può attestare perché si discosta De Ruggiero otto per cento rispetto allo zero otto che era stato programmato dal precedente governo sono numeri possono non significare granché si si legge immediatamente ma quei numeri stanno a rappresentare quali sono le misure
Che in una manovra di politiche economiche di finanza pubblica può realizzare in che misura il reddito di cittadinanza
Da un lato e l'ha fatta se dall'altro possono essere attuati è a sposando uno e sei per cento al limite evitando anche un poco supera ma non tanto da discostarsi da un livello nel quale presenti anche la credibilità del ministro dell'economia che per fortuna la conserva bene
In Italia in Europa andando a anche un poco oltre queste due misure fondamentali l'esito di cittadinanza da un lato flat tax dall'alto non potranno che essere attuate parzialmente in una logica di progressività non nella immediatezza della realizzazione nel prossimo anno stiamo girando comunque intorno al tema
Della debito dei singoli Stati e di un auspicabile debito dell'Unione a quei tre giovani ferimento
Roberto Sommella che uno degli argomenti principali oggi se noi non possiamo andare oltre a questi livelli
Perché diversamente andremmo incontro a sanzioni per la violazione degli obiettivi di medio termine
Ciò lo dobbiamo al normative che sono seguite a quelle della dei trattati fondamentali a cominciare dal fiscal compact che andrebbero riviste per una parte
Sostanziale ma se non si ha la forza no forse non è fatta di dichiarazioni o di improperi che si gettano nei confronti degli altri Stati ma dalla capacità di raggiungere alleanze convergenze siamo ora abbiamo questa forza
Per modificare le regole vigenti queste regole purtroppo nell'immediato vanno attuate vanno attuate con intelligenza ma vanno attuati nel piano Savona
Che in parte è stato presentato è un piano da approfondire cioè la possibilità che lui vede
Per una parte importante di finanziamenti erogati dalla decidere che poi vengono ripagati vengono rimborsati
Nel lungo termine con tassi particolari previa all'opposizione
Di garanzie anche al limite sugli introiti fiscali di uno Stato bisogna vedere però intanto come questa operazione si inquadra nelle attività della Banca centrale europea seggiovie quest'operazione non faccia scattare
Il divieto di finanziamento monetario degli Stati che è previsto dal Trattato possiamo discutere anche se che non è fondamentale ma fino a che è previsto dal Trattato questo
Ci verrà gettato in faccia allora bisogna trovare il modo come potere aggirare questo divieto potrebbe chiamarsi in ballo il ruolo dell'Abbey potrebbero erogarsi finanziamenti alla Bei che a sua volta poiché droga prestiti
Del tipo che ha ipotizzato sagoma altra cosa è quella che Paolo Savona dice a proposito dei poteri della Banca centrale europea in linea generale quanto vorrei perché la BCE diventasse a tutti gli effetti prestatore di ultima istanza il che significa accrescere delle funzioni nei confronti delle rifinanziamento o e anche di intervenire nella fissazione
Del cambio attività che oggi e attribuita invece agli Stati i quali segni disinteressato Savona fa un'osservazione di questo tipo che forse è stato un po'male interpretata dalla stampa Devine che è stato bravo la no prassi concreta nella realizzazione concreta
Della sua attività a superare alcuni ostacoli formali che esistevano con il quantitativi sincro con le altre
Funzioni di rifinanziamento a lungo termine e così via ma avrei è arrivato il momento dice Savona di formalizzare queste attività
Divenendone trasparenti incluse nello statuto della Banca centrale europea questa attività non so se ci si riuscirà può essere un obiettivo perseguibile
Anche se bisogna pure ricordare che quello che ha fatto la BCE
Fino a oggi ha passato il vaglio della Corte di giustizia europea ed è stato un esame positivo nel senso che si è riconosciuto che limiti erano stati decisi ma il trattato non era stato violato vogliamo andare a una formalizzazione è anche possibile farlo nell'interesse degli Stati nell'interesse dell'economia ma anche qui c'è il problema delle alleanze cioè il problema dei Nine tedeschi che bisogna mettere immediatamente in conto cioè problema della politica con la P maiuscola che deve fare
La sua parte Paola Tommasi allora mercoledì diciannove settembre lo fa sapere laggiù alle dieci si terrà a Montecitorio nella sala conferenze stampa la presentazione congiunta della proposta di legge misure di semplificazione fiscale sostengono economia Roma reale contrasto
All'evasione fiscale e ci saranno Carla Ruocco e Raffaele traino per il momento Cinquestelle insieme a Carlo Alberto Gus Meroni Giulio Centemero della lega allora
La tua lettura sul momento italiano e cosa potrebbe effettivamente cambiare poi nelle tasche anche dittici ascoltano
Ma secondo me il reddito di cittadinanza e la Flat Tax checché se ne dica siano persone sono perfettamente conciliabili per due motivi
Il primo che i i partiti hanno presentato in campagna elettorale anche le coperture di queste misure e se si fanno con le coperture si può anche non sforare il del rapporto deficit PIL quindi si seguano si trovi a seguire la strada delle procure coperture proposte e si può andare avanti in più se si fa la fila tax
Si crea un ambiente pro-crescita che porta a una maggior occupazione anche a maggiori investimenti alla crescita del PIL
Per cui il reddito di cittadinanza sarà sempre meno necessario e si ridurranno le risorse che servono per coprirlo
Vedo però da parte delle forze politiche il muro contro muro con quasi come se lo facessero apposta cioè non vogliono cercare e anche da quello che emerge dal vertice in corso ora sembra che il punto d'incontro comunque sia ancora lontano non vogliono cercare di coordinare le due cose anzi le coperture proposte in campagna elettorale
Rischiano di esserlo se utilizzate per altri provvedimenti per cui poi davvero non sarà possibile fare la fila tazze davvero non sarà possibile fare il reddito di cittadinanza
Sempre in riferimento alle due forze politiche rapporti fra Movimento cinque Stelle lega proprio con partendo dall'agenzia che celletta della presentazione della conferenza stampa di mercoledì
Sul piano dell'economia la lega sta cedendo un po'il campo ai Cinque Stelle concentrata tutta sull'immigrazione per carità anche con qualche risultato vedremo ma il più sul piano economico di fatto la lega ha lasciato tutto la di maioliche e partite che fa danni
L'abbiamo vista col decreto dignità l'abbiamo visto con le proposte la chiusura dei negozi la domenica fa darne oppure le cose buone che fa le fa facendo marcia indietro rispetto a quello che aveva premesso agli elettori quindi collima con le grandi opere tavola
Età poi e gli unici decreti ahimè che sono arrivati in Consiglio dei ministri
Sono quelli che hanno i provvedimenti economici dannosi dei Cinque Stelle quindi bisogna fare una mi sembra che sia necessaria una riflessione di maggioranza per capire veramente dove vogliano andare se vogliono governare se vogliono andare alle elezioni sotto al muro Photomasi dice che è possibile fare tutto
Cioè entrambi i provvedimenti che sono stati promessi a chi poi espresso preferenza queste due forze politiche la tua opinione
E io penso che se
Si tassa chi produce lavoro e si dà un reddito a chi non ce la si produce disoccupazione quindi l'idea di un po'corretta di detassare anche chi produce lavoro con la sulla tax del e che se ho capito bene anche la riduzione dell'IRES anche se un po'uscita dal diciamo da di Balmain o dal dibattito una correzione di questo rischio che invece si corre che ci ha insegnato Friedman cioè non ti stupire se crede se occupazione sebbene sussidio a chi non ha lavoro e se tassi che ce la e questo è evidente
è molto complicato
è molto complicato perché comunque noi pronti via ogni anno dobbiamo spendere settanta miliardi di euro solo di interessi sul debito peraltro che non controlliamo più ormai perché controllato a Francoforte una moneta che non controlliamo
E quindi io capisco che effettivamente il problema dell'inizio uguaglianza sia vero non c'è dubbio cioè è coerente Movimento cinque stelle perché il più grande problema
Nel mondo occidentale non solo dell'Italia e l'aumento delle disuguaglianze pensare che in Italia
I poveri negli ultimi dieci anni sono raddoppiati nell'ultimo anno sono aumentati quasi del dieci per cento coloro che hanno un patrimonio personale superiore al milioni di euro e questo avviene anche negli Stati Uniti però da noi è avvenuto diciamo in modo molto forte negli ultimi anni quindi l'aumento e disuguaglianze è sicuramente un input per i Cinque Stelle
Dare una risposta però io penso che le regole siano sempre per gli stessi in economia cioè ridurre brutalmente
L'evasione fiscale prima ancora di ridurre la pressione fiscale perché se nel mentre tu riduci
Brutalmente lei le aliquote fiscali o comunque dico che per quanto riguarda i lavoratori autonomi con questo inizio di far tax ma non fai una lotta senza quartiere all'evasione fiscale che sempre nell'ordine centodieci miliardi di euro all'anno e dare un segnale evidentemente che non non funziona perché probabilmente Randy sempre più vantaggiose evadere anche se c'hai probabilmente la prossima di pagare il quindici per cento se ne fino a un certo limite di partita IVA quindi insomma qui è un po'come la fisica credo magari mi conforterà
Il professor De Mattia
Non si finanza pubblica nulla si crea e niente si distrugge c'è in con un debito così da che mondo è mondo purtroppo l'Italia deve avere a che fare
E per trovare i soldi non si può fare altro che farseli dare da chi non versa le tasse
Proprio e questo tema deve sia le scale è sparito dai radar ma non di questo governo
Da io veri precedente invece la pace fiscale no del dibattito no c'è la pace fece la pace sul dibattito sulle va sommata alla pace fiscale paesino reale e e e chiudere delle contro le
Sì ma qui stiamo già in una in una soluzione diversa c'è qualcuno che comunque ha ammesso di aver sbagliato e si chiude alle controverse qua per io parlo decisione di di coloro che sono spariti che sono sconosciuti al fisco che non si sa dove siano
Cioè questi centodieci miliardi sono renitenti al fisco da anni anni la lotta all'evasione l'altra faccia della Medaglia della riduzione del debito pubblico finché non capiremo che il la riduzione del debito pubblico e la lotta all'evasione sono la stessa cosa perché chi evade fa aumentare il costo dei servizi sociali per tutta la collettività non andremo da nessuna parte io scrive questo ragionamento
Di buon senso né di destra né di sinistra né europeista né sopranista in un paese come Italia che ricchissimo perché l'Italia voi c'è una ricchezza finanziari delle famiglie che è il doppio del debito pubblico significa che comunque c'è
Una grandissima massa di persone che hanno risorse che potrebbero anche investire nel loro Paese questo bisognava e bisogna trovare un modo per indurre tutti coloro che hanno un patrimonio sopra il milione di euro quelli che sono ventenni tre per cento a investire nel loro Paese a credere nell'Italia perché non basta votare perché delle
Bisogna crederci sul serio quando già i soldi direttore De Mattia due minuti d'orologio un bel quadrante bello grande quindi si può regolare il succo alla fine di questa dunque questo che
Per quanto riguarda l'Italia
Esige
Al di là delle posizioni su singole misure
La mancanza adesso di un quadro generale di politica economica in cui inquadrare le singole misure atte Lia cioè non avrà senz'altro ben presente ma ora siamo tutti concentrati su queste due cose con l'alternativa
A volte della legge fornendo Roma ma anche a questo
Elemento fondamentale per cui anche articolatamente negli anni si possono scaglionare gli interventi se questo quadro
Ma questo pensiero perché mancano le teste pensanti o manca nel nel nella nel governo ombra vitali il sedime dire ragione uno è innanzitutto quello di offrire immediatamente Holbrooke pieno Repubblica alcuni elementi che sono proprie del famoso contratto
Di governo l'altro perché ancora non si è formata una classe dirigente di governo che abbia la capacità di affrontare in maniera strutturale questi problemi sui quali viene richiamata comunque frequentemente da ultimo da parte dello stesso
Dei ranghi e si trascura la parte Investimenti giustamente viene ricordato che gli investimenti autorizzati che potrebbero essere messi in opera sono cospicui ma tarda l'intervento delle regioni che il superamento di contrasti circa l'esercizio dei loro potere ma all'alba troppa suo fondamentale che sarebbe da compiere anche questo richiederebbe la ricerca di convergenza sarebbe quello della golden rule cioè riuscire a ottenere che gli investimenti pubblici
Si pongano fuori dal vincolo di pareggio di bilancio cosa Casey viene declamata ma mai importata avanti fa parte di quelle cose di cui parlava anche Roberto che restano nei progetti
E allora dovremmo vedere
Con queste limitazioni che cosa almeno si potrà realizzare senza compiere dei danni senza vulnerabile principi fondamentali che poi si ripercuote libero contro di noi come un boomerang che ha quindi un passaggio difficile
Ma che speriamo possedessero affrontato appunto adeguatamente grazie ad Angelo De Mattia Grassani Umberto Sommella grazie a Paolo Tomasi a chi ci ha ascoltato alla regia P. torna la linea tra qualche secondo torniamo in studio con il notiziario
Serale di Radio radicale con l'ascolto