Radio Carcere: La bambina detenuta di 4 mesi uccisa nel carcere di Rebibbia. Sul banco degli imputati non la madre, ma lo Stato, la politica e un sistema carcerario folle.

In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Italia l'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile mille novecento
E buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena oggi non bastavano i due suicidi avvenuti nel carcere di Civitavecchia per rendere questa giornata particolarmente triste
E già e già perché nel carcere di Rebibbia di Roma sezione femminile oggi è accaduto un fatto gravissimo inaccettabile è senza precedenti che chiama in causa la politica infatti questa mattina una donna detenuta
Che si trovava in carcere da circa un mese per reati collegati la droga e che si trovava detenuta con i suoi due piccoli figli
Ha ucciso a ucciso la figlia di pochi mesi
E ha cercato di uccidere l'altro figlio che dovrebbe avere circa due anni e che ora si trova ricoverato all'ospedale Bambin Gesù di Roma ora sia chiaro per il momento sono poche frammentate le notizie che siamo riusciti ad avere ma quanto all'accaduto pare che questa donna detenuta
Pare sia di origine tedesca
Che stava rientrando dal giardino del carcere Bibbia appena terminate le scalette Esterne che l'avrebbero riportata in cella a un certo punto abbia gettato nel vuoto i due bambini uno dopo l'altro e così per la più piccola di circa quattro mesi
Non c'è stato scampo ed è morta
Ripeto un fatto gravissimo inaccettabile senza precedenti anche se purtroppo prima o poi doveva a cadere era anche prevedibile
è un fatto gravissimo che chiama chiama in causa la politica dei vari governi di destra di sinistra
Che si sono succeduti e che in questi ultimi dieci anni hanno ripetuto in maniera quasi ossessiva la stessa frase mai più bambini in carcere mai più bambini in carcere
Una politica che però non ha saputo risolvere la vergogna la vergogna di quei bambini che stanno rinchiusi nelle carceri italiane con le loro madri tanto che ad oggi sono una trentina i bambini detenuti
Le carceri italiane che hanno un'età inferiore
Ai tre anni
Vi dicevo una politica incapace di risolvere la vergogna dei bambini detenuti e che è responsabile
Del decesso di questo popolo di questa porrà bambina brutta oggi che invece di impedire l'ingresso dei bambini in carcere approvato delle leggi che sono servite a ben poco così ad esempio nel due mila undici
è stata approvata una legge che prevede la possibilità di disporre la custodia cautelare la donna incinta ed è la madre
Di prove di età non superiore ai sei anni in un Hicham Istituto a custodia attenuata per le detenute madri
La stessa legge prevede anche che le donne incinte o madri di bambini di età inferiore ai dieci anni e che siano state condannate a una pena non superiore a quattro anni
Possano scontare la pena
Nelle case protette ma purtroppo ma purtroppo gli Cam istituti a custodia attenuata le donne madri sono soltanto cinque sono a Torino Milano Venezia lauro e Cagliari anzi mi sbaglio sono quattro perché quello di Cagliari
Non è stato mai mai a Pertol mentre a Firenze dove tutto era pronto e dopo sono stati spesi centinaia di migliaia di euro l'Icam invece non si aprirà più invece per quattro riguarda le case protette sono soltanto due una Milano è una Roma morale morale
Una legge una legge assassina come giustamente dice Rita Bernardini una regina efficace che di fatto costringe tanti bambini e stare in carcere con le loro madri in condizioni disumane e degradanti bambini detenuti
Senza colpa che hanno un'età inferiore ai tre anni che vivono e respirano tutto il degrado del carcere
Ora per questa donna che ha ucciso la sua bambina si apre un'indagine per omicidio e tentato omicidio
Ma in verità dovrebbe essere lo Stato
La politica che consente la carcerazione di questi bambini innocenti a essere incriminato per questa uccisione comunque sia saluto i nostri ospiti saluto Lillo Di Mauro presidente la Consulta evidenziare e responsabile della casa né da Chavo Lillo
Ciao ciao a tutti voi saluto Stefano Anastasia garante regionale per il Lazio delle persone detenute ciao Stefano
Ciao ciao
Essendo un è un Beneduci segretario generale dell'Osa penso sigla sindacale della polizia evidenziare ciao Leo Paolo conosceva tutte le
Allora Lillo Di Mauro partiamo da te e tu sei stato il primo che è dato questa brutta notizia ci può spiegare meglio questo terribile fatto accaduto oggi a Rebibbia noi abbiamo cerca una sintesi era corretta
Sì sì la sintesi è corretta e non sono tanto come dire le dinamiche a a cambiare il come dire il per tragico valore di di questa azione insomma e idea del
No certo soddisfatto un bambino è morto in carcere simile a un bambino è morto in carcere l'altro sta in gravi condizioni e tutto questo perché nonostante ci sia una legge le iscrizioni nido ancora ancora ci sono le sezioni nido come quella di Roma sono quadri in in sovraffollamento noi nella casa protetta da due mesi anzi forse tre
Abbiamo tre posti liberi e non si riescono a colmare nonostante appunto il mito di Rebibbia abbia come presenze medie quattordici donne altrettanti bambini
E quindi non riusciamo a capire ha messo a punto
Accolta sia servita una legge per la qualifica mo'battuti per ore per emittenti anni insomma scusa Lillo Sid interrompo voi avete nella casa protetta da una lotta lunga per aprire quella casa protetta gli va be
Tre posti liberi e questa donna detenuta che stava in in misura cautelare per reati legati alla droga stava in carcere perché non stava lì
E questo bisogna chiederlo ai magistrati bisogna chiederlo a chi ha il dovere di applicare una legge voglio dire la legge prevede cioè la legge sessantadue vieni come al solito interpretata quando invece dice chiaramente e donne che hanno determinati requisiti devono essere tradotte nelle case protette invece
Viene utilizzato il vecchio sistema della premialità quindi secondo come si sono comportati allora
Panna finirei quindi esiste quindi esiste davvero un problema di cultura da parte della magistratura nel saper applicare questa nuova norma di nuova questa normativa
Da una al chi questo è tra l'altro devo dire che a Roma formaggi ritardi sul terminale ma
Rutelli
A
Alla fine però sono stati costante che ci stiamo perdendo Lillo Di Mauro anche a voi ventitré adesso un po'che adesso cerchiamo di lui
Intende lui ripristinare collegamento Leo Beneduci Due insomma s'è un po'a un una getta parte la polizia evidenziare un suo segreto già Losa per hai percepito
Scusare come i tuoi colleghi a Rebibbia femminile hanno vissuto questo accaduto accadimento terribile
Allora si ovviamente
Un gesto terribile brutale cioè da comprendere che nessuno glielo spettava
La cosa la cosa che sulla quale io voglio dire certo siamo abbiamo notizie frammentarie e siamo andati all'autorità giudiziaria le diatribe
Quello che mi è stato detto e lo dico lo dico per la prima volta perché l'ho appena preso e che era detenuta in effetti dava segni anche di squilibrio che però non sarebbe data mai ad oggi era in carcere da da poco più di venti giorni non sarebbe stata mai ad oggi
Decretata vista da un occhio anche perché riterrebbero disposizione questo mi dicono che per le detenute al Real reparto unito
C'è il divieto di parlare viene da uno psichiatra venti Dettori e questo non lo so stiamo cercando di avere di avere di avere maggiori maggiori informazioni sì il allora non dico come chi ma dalle prime reazioni mi è stato detto che in effetti perché di ramoscelli
Era lì presente in questi giorni che aveva comportamenti alternati cioè nel senso che a volte manifestava interesse giocava perché io a volte mi ignorava completamente
Allora veramente e ho detto siamo sotto indagine non voglio aggiungere né attribuire responsabile su un fatto grave se fosse vero e però mi dicono che lo psichiatra non l'aveva mai vista
Non c'è una aspetta Leo aspetta che c'è separa se si ha grande le persone detenute nel Lazio Stefano ecco questa donna dice Leo Beneduci aveva forse aveva problemi psichiatrici e non è stata ai visitato supportata anca che risulta
Allora a me risulta che lei ovviamente ha fatto la vincita di quindi inveiva bella che fanno tutti quanti e che era stata segnalata per una visita psichiatrica
Ma questa visita psichiatrica ad Antoniazzi che avvenga probabilmente non è mai stata fatta questo non lo ha accertato però Baldinotti perché sia stata fatta aquile ambedue sì non è così lontano dai no no no quindi è la è la cosa che dice
Beneduci è una cosa che probabilmente corrisponde al vero diciamo quindi è una cosa ad accertare perché è del tutto evidente che se emerge un problema di di salute mentale anche semplicemente di grave disagio psicologico all'ingresso in carcere deve essere affrontato immediatamente venti giorni sono tanti
E direi si fa in tempo le lucciole una rimandare e
Quindi questa donna che manifestava problemi più che forse da quanto si è capito potrebbe aver manifestato problemi psichiatrici di fatto non è stata nessuno l'ha aiutata Leo
Non è stata allora il per questa sarebbe stata segnalata confermo ma né autistiche cicatrici e non ce ne sarebbero state poi yoga è stata segnalata comunque mantenendo Di Mauro Brancoli non sei di sinistra lo so dai volontari del nostro team ulteriore Roma impiega Essam tonale e mi ha detto che dava segni di di di di comportamenti strani alternati
Ciclicità penso la tutela per questa donna che oggi purtroppo ucciso una bambina di quattro mesi nulla è stato fatto
E no nessuno contenimento nessuna cura nessun rime allora voi voi sapete tra l'altro che Laurelli missing in uno dei grossi problemi che abbiamo noi in carcere l'Italia oggi è la e la fece la presenza di credono di psichiatrici
Ma se vuoi fare il giornale di polizia penitenziaria che è quello che provvede in prima persona non è a parte non è
Non è abilitato ma non c'è neanche attrezzato una cena con demenza Eleonora nascitura teiere io PJ per carità assolutamente opportuna l'eremo se non è detto che non funzionano non accettano che lui magari da ricamo a detenuti con problemi
Chiarisce che vengono piantonare i permessi poco comprese le mamme detenute ma insomma se Panazza sia se questa circostanza fosse verificata dalla magistratura serve più sarebbe veramente grave
Un omissione grave questa è una cosa chiaramente una cosa da verificare è chiaro che in queste circoli in questa ahimè tralicci stima circostanza
La responsabilità perché il gioco delle responsabilità è sempre quello che si scatena l'indomani che si sarebbe vegetale è stata stabilita
E inevitabilmente innanzitutto e soprattutto dalla mamma ma diciamo al di là di questo gioca la responsabilità noi tutti ci dobbiamo chiedere cosa sia stato fatto se sia stato fatto quel che si doveva a cioè il solo devono fare i più bravi e quindi lo dovranno fare anche i servizi di salute mentale per quanto di loro competenza perché ha ragione Beneduce queste è una delle più gravi emergenze difficoltà del sistema penitenziario dopo la chiusura degli uffici
Io dico non tanto perché l'eremo sono poche o hanno delle competenze Rita e quanto perché non si è risposto adeguatamente
Alla domanda di salute mentale incatenati Salima Pertini i malati di mente o con quelli che a un certo punto maturavano a una radicale incompatibilità con il tramite venivano buttati negli ospedali pratico adesso si è la malattia sopravviene dopo il reato rimane l'America si resta in carcere allora il l'intervento dei servizi documentali in carcere mettere no semplicemente la somministrazione della partita come spesso avviene quando alternativo cioè gocce una per una prese in carico quindi un'attività terapeutica completa anche in qualche modo diciamo così
Aiuti la tutela della supererebbe difficoltà mi pare che in queste circostanze per quel poco che sappiamo un'azione di questo genere
Moneta tappa e a insomma per il nostro scopo ricordo una donna detenuta a Rebibbia ecco che probabilmente aveva problemi psichiatrici e psicologici oggi ha ucciso
Una bambina la propria figlia di quattro mesi attentato uccidi uccidere il proprio bambino di nei due anni e il carcere pur sapendo di questo disagio mentale null'affatto per capire cosa non andasse questo impianto
è un fattore primario dell'allargamento Lillo Di Mauro prego anomale vorrei inserirmi in questione d'amministrazione no allora
Io voglio sollevare questo ulteriore problema allora diamo una mamma con due bambini detenuta per spaccio & probabilmente anche tossicodipendente con due bambini
Molto piccoli viene come dire segnalato anche che forse c'è un disagio mentale stiamo parlando così di ipotesi non ce l'abbiamo in realtà come stanno le cose allora mi domando ma perché il giudice invece di mandarla in carcere
Non l'ha mandata nella casa protetta qual è il meccanismo che ha impedito questa possibilità di inserire una donna che ha un villaggio di questo genere una fragilità di questo genere a metterla in una struttura protetta seguita da Nicolucci
Sì e noi abbiamo psicologi abbiamo educatori professionali che svolgono un lavoro eccellente
E magari poteva essere seguita meglio che non in carcere ecco quindi la ripresa di un magistrato si può difendere facilmente dice nessuno mi ha avvisato che aveva problemi psicologici De Vito
Cioè quanto annullava insomma va in carcere qualcuno segnala che questa donna c'ha dei problemi bisogna che scatti immediatamente
Un meccanismo perché questa donna hanno stazioni dentro al carcere badato menzionare
Liberi norme ragione ma sei immediatamente cosa vuol dire in carcere vuol dire ventinove giorni venti giorni vuol dire che è una follia Lino immediata in
E vuol dire piangere un bambino vuol dire una tragedia le io non non io non accetto più scuse burocratiche non accetto più niente di tutto questo
Perché sono trent'anni che stiamo a urlare nel deserto
Che i bambini in carcere non ti devono Sequence evasive con un'accusa e l'altra i bambini Tani carcere
E qui c'è quella volta ad ex moglie non vi è una vergogna una vera però è tutto
è un altro cambiare che questa volta pare che questa donna di nazione dati desta anche di origine georgiana fosse stato estradato a in Italia e ventisette abuso per reati di spaccio no ce lo deve confermare tutti quanti o cercare gli ebrei reperimmo il passo si sedi Leo Beneduci scuse nella prima ci tenevo a sapere veramente come due colleghi a Rebibbia notitia criminis chiudere hanno vissuto questo terribile fatto allora io sono ha parlato direttamente gli è stato riferito
Mi dicono che c'era tra l'altro perché lui
Oltre diciamo recluta puericultrici di regola c'è c'è anche personale di polizia penitenziaria Stefar servizio sembrerebbe che ci fosse un agente insomma
Quasi quasi neo assunta DTT cupi e sirene di servizio non significa che il fatto che sia neo assunta non a oltre fosse stata altro personale maggiormente Roberto Cota conosciuta e premiata perché pronto sì sì prego
Tali probabilmente non avrebbe non cambia mai niente non avrei non cambiava niente perché è un attimo all'altro non non mi risulta che l'abbia gettati addirittura mi dicono che è invece l'abbia preso abbia sbattuto direttamente la testa
Ogni entrambi com'era quindi però è chiaro che che che che c'è una uno stato di tipo il saggio di di di di costernazione notevolissima è un fatto senza precedenti quindi noi fatto senza presidente Sir considerate considerare che insomma sono sotto il prezzo che il pittore Rebibbia femminile e liquido oltre mille più grande d'Italia ce ne sono unitaria e l'altro a Pozzuoli e voglio dire Toto nei confronti del del bambino i bambini cioè e l'atteggiamento è quanto mai Materno
Accettano qualsiasi cosa pur pur di far servizio lì perché c'è un un rapporto diretto
Anche diciamolo ma che comunque con le stesse madri insomma titolare
Cioè c'è un rapporto cioè non è la classica diciamo essi non sono soli attenzione è qualcosa di di diretto quindi perché è qualcosa che ha colpito direttamente
Anche anche il personale femminile sono è un barriere o accetto ma il personale non c'entra niente in questo caso si si chiede una visita psichiatrica si fa
Questa mi sembra io invece rispetto a questo problema accerterei adesso io l'ho l'ho buttata lì chiaramente minacciano la responsabilità però insomma va be'proprio lo confermano anche gli astronauti anzi crede che ci sia una vera e propria disposizione va be'da parte del sembrerebbe dell'arte perché in quel caso non debba intervenire
Abbiamo sarebbe una follia scrive se ne va sembrerebbe lo stiamo Prato lo stiamo accertando pure la versione demo non avremo problemi perdono sarebbe una follia giustificherebbe l'omissione di soccorso d'urgenza direttore sanitario del del del carcere è lo stesso sarebbe lo stesso in servizio anche lo al al maschile quindi dipende direttamente dal calate le e dovrebbe a o
è vedremo vedremo quello che succederà su questo aspetto però vi dicevo prima una politica incapace di risolvere la vergogna dei bambini detenuti una politica insisto nel dire che è responsabile
Del decesso di questa povera bambina una politica che invece di impedire l'ingresso dei bambini in carcere come diceva giustamente prima Lillo Di Mauro
Approvato leggi
Che sono servite a ben poco
Una Bolivia in veste di sinistra che ogni governo ricevono mai più bambini in carcere ancora mi ricordo Alfano che diciamo è più bimbi in carcere mette ben in calce qua non è cambiato niente pure abbia tutti gli strumenti per farlo
Poi un certo punto e arrivato il governo Renzi è arrivato il ministro Orlando e si è riproposto nel due mila e quindici il problema è bene il ventuno luglio due mila e quindici più di tre anni fa
Il ministro Andrea Orlando tra giustizia si reca a Rebibbia e lì incontra una detenuta sentiamo la domanda che gli fa questa donna detenuta nel carcere di Rebibbia sentiamo
No comunque no non va bene signor ministro io non è comunque vediamo solo di portare i nostri figli cosa in modo che non si ricorda no perché questo no niente brutto fallo Sarkozy solo questo l'ascoltato
S è la domanda la richiesta accorata fatta da una donna mamma detenuta a Rebibbia il ventuno luglio due mila e quindici al ministro Orlando ed ecco la risposta del ministro Orlando lo ricordo era il ventuno luglio del due mila e quindici credo che questa il superamento di di questa vergogna
Interattivo morale che dobbiamo realizzare neppure tempo possibile io l'ho l'ho detto entro la fine di quest'anno non è puntiamo a non avere più bambini dietro le sbarre
Ora in sia chiaro non solo abbiamo prendevo urlando perché come spara sulla Croce Rossa ma insomma anche Alfano tese la stessa battuta ma lo vogliamo ricordare Orlando aveva tutti gli strumenti anche al fanno per farlo destra e sinistra sì in questo in questo senso se m'avesse veramente uguali
Se m'avesse incapaci di risolvere la vergogna di trenta bambini
Detenuti e chiaramente incapace di risolvere la di dramma di sessanta mila persone detenute allora se parlasse sia e ma è vero che questa donna che oggi ha ucciso la propria bambina nel carcere Bibbia parlava soltanto tedesco
Sì così mi hanno riferito io potuto parlare con delle operatrici del mio ufficio che questa mattina sono andate via Rebibbia per prendere un po'di informazioni dagli altri operatori e mi hanno detto che una delle difficoltà che lei ha avuto nel in questi venti giorni di di esperienze detentiva e che lei parlava tedesco e che nessuno parlava tedesco
Ora diciamo ne siamo abituati generalmente a problematiche di comunicazione con persone provenienti da altre aree del mondo ma anche dall'Europa ci possono essere difficoltà all'insegna del genere eccetto una persona che vive con grande disagio a quella condizione detenzione il fatto di avere una ulteriore barriera che quei dati qui il calcetto diciamo può aver per complicato aggravato la sua condizione
A dire anche perché risulta per lei più difficile far capire il proprio disagio psicologico Lillo Di Mauro tu questa circostanza la conoscevi
Che questa donna e sapevamo di queste che c'erano anche difficoltà a trovare il mediatore culturale come al solito appunto certamente ma appunto io
Non vorrei tra virgolette soffermarmi
Troppo su una tragedia quasi speculare no su su un fatto di una drammaticità unica che ha sconvolto le no le mamme che sono a casa di leda
Sono intimidito e da quello che è avvenuto sono
Terrorizzato ai perché tutti si chiedono ma come mai non me lo stanno qui con voi le altre eccetera
Allora e tocca il punto è ancora questo io ho chiesto con forza anche oggi
Proprio a partire da questa tragedia
Che il Parlamento si rinfaccia a carico di rimodulare in una legge che consenta di definitivamente l'uscita dal carcere dei bambini con le loro madri Pechino possono essere testimoni
Ho da quasi due anni che gestiscono a casa di lei da anche se le donne sono inserite in un contesto protetto come può essere appunto cadrà dilemma
Stanno percorsi di recupero importanti i bambini vivono una vita normalissima vanno tutti alla scuola
Ben vivo non connesse come i loro compagni di scuola i compleanni vanno cioè vivono in quello che si deve vivere un bambino
Da un cioè abbiamo fatto anche i ricongiungimenti familiari Lina dove ci sono mamme Cerro siamo a una mamma Tiziana che erano stati allontanati per bambini ora abbiamo chiarissima su questi due
Bambini è nato illimitata di letta valido sono proprio ad Agostino e è una situazione esistano infezioni di sostegno mondiali un po'considerevole non è in carcere certo non è in carcere ma disattesi impone e in una sconta nella persone di una legge adottata
Spetta ad essere amico che ti stiamo perdendo la suprema Molinari richiamati riserva nazionale NASA si è sentito Lillo Di Mauro secondo Luini possono opporre un divieto assoluto mai più bambini in calce coloro madri ma casomai nelle case protette
Io sono assolutamente d'accordo con con Lillo uno dei il problema è esattamente questo e quello di riavere
Il coraggio di fare scelte nette per le alternative al carcere a partire da condizioni particolarissime come sono quello delle detenute madri
Vorrei però a amaramente constatare che della riforma Orlando che non era certo una rivoluzione del sistema penitenziario italiano
Sono state cancellati tutte le previsioni tutte che avrebbero consentito per quartetti ragione a chiunque di uscire dal carcere
Ivi compresa tra le alternative per che i malati di mente
Allora il problema è esattamente questo o diciamo facciamo i conti con il fatto che il carcere è una condizione di sofferenza particolare
Che cioè non serve tutti come io alcuni pochi altri sconsiderati pensiamo diciamo sì ma almeno per me carente persone diciamo sì più fragili e che hanno diciamo così una particolare delicatezza vi si debba rinunciare e bisogna aveva il coraggio di scommettere su altre soluzioni questo è quello che invece dillo a proposito delle detenute madri e quindi soprattutto per i bambini che vengono costrette i colori in carcere
Però questa cosa deve fare i conti con evidentemente un orientamento politico che va nel senso diametralmente opposto però è un mistero che una tragedia di questo genere Postel servire anche almeno per riaprire gli occhi su questa grazie
Stavo stavo io vedevo anche meglio senza questa tragedia ma comunque ha visto quello che è l'odierno Ariostea però attenzione se noi prevediamo e la detenzione nella casa protetta per le donne detenute madri
C'è anche però la possibilità di ricorda gli intimi di insorge allora no cioè la possibilità che ci si ci sia cibo una per una donna voglia ambire a una fetta di impunità o quanto meno voglia così evitare il carcere
Dobbiamo stare attenti su questo voglio dire non sarebbe intanto importante dire i bambini carcere non c'entrano poi in base al reato commesso tuba de vende la casa protetta insieme la mamma oppure no
Quello che però noi non dobbiamo cioè siamo attenti a trovare un equilibrio in cui suddividere però non dobbiamo dimenticare che
I bambini in carcere ci stanno per una ragione anche umanitaria
Separarli dalle madri Milone no e allora il punto è quello diciamo allora rispetto a questa necessità ammantandoli separano a tre anni a tre anni bambino detenuto viene separato in maniera barbara dalla madre
Harald o no questo può essere per l'inno di Mauro prego che perdonami ma non è vero che possono essere pericolosa questa tua riflessione perché poi di fatto se tu vai ad analizzare
Come dire la pericolosità atti queste donne è veramente minima perché sono donne per la maggior parte rom
E fanno piccoli furti accattonaggio e roba di questo genere
Quindi te raggiunte da una protezione sociale
Probabilmente non andrebbero nemmeno a delinquere cioè oltraggioso completo Nicholas mette a San Lorenzo Santo intanto abbiamo imponiamo al territorio di far il carico del disagio pare che ci fa perché il plenum continueranno a fare i tagli sul sociale invece di implementare appunto i fondi episodi come il preside della evidente ma evidentemente ma qual è la risposta che noi diamo maturo stanche calda di redatta andando avanti dal primo di gennaio con i soldi delle cooperative che l'hanno metta in piedi perché ancora non abbiamo avuto uno straccio di convenzione
Dal Poste Italiane tal Comune non c'è nessuno che ancora si sta facendo carico di quell'epoca e noi avremmo dovuto chiudere casa elenca il primo di gennaio ripescano arrivati al pettine
E non possiamo per benino di mandare i bambini in carcere ma non si lo Stato non può più Parietti scaricare
E portabilità parte oppure è una vergogna è una vergogna metro e ragione caro Grillo anzi su questo problema della del finanziamento della casa della del parliamo radio carcere prossime puntate
Hai tutta la mia disponibilità però io ecco esso legge go da un'agenzia che ora questa donna detenuta a Rebibbia che oggi ha ucciso la sua bambina di due mesi di quattro mesi ha tentato di uccidere anche l'altro figlio ora si troverebbe ristretta nell'infermeria di Rebibbia che sarebbe finalmente
Mi viene da dire sottoposta a regime di sorveglianza di grande sorveglianza Leo Beneduci un po'tardi no compra sicuramente perde
Però insomma
Voglio dire l'amministrazione penitenziaria solitario chiudere i recinti quanto i buoi sono scappati grazie ombra trova il relatore e figura mentre
Una riforma io non voglio addentrare ossia nel settore lega noi abbiamo contattato la riforma agli Orlando non per l'uscita dal carcere ma perché perché il sistema non era in grado di consentire
Quello che avrebbe quello che sarebbe richiamo sarà questa è una cosa diverso giustamente ecco voglio dire sicuramente residua che
Ma i malati psichiatrici alcuni casi di tossicodipendenza noi abbiamo condotto anni fa uno studio non propri saremo di qualcosa come tre o quattro anni fa e che sono venute fuori i ritardi paurosi per il settantasei per cento dei detenuti degli istituti di cui abbiamo chiesto risultavano in un modo o nell'altro tritati che rimanda una Mario Mele Cosimo ramo raccogliere poi magari non erano tutti sotto il cavo
Non erano soggetti in così grande maggioranza affetto da Keith acquatica chissà quali
Quali disturbi di natura tecnica però è escluso
Non lavora che Antigoni che Antigone della Campania fece qualche un paio d'anni fa un invece dall'ASL della campagna non so come ha fatto a vederlo ma ebbe i risultati di questo di questi di malati psichiatrici nella campagna è numeri in da capogiro allora Marc Aurelio
Ad esempio per i parliamo di qualche migliaio d'anni fa ad un condannato per
Che aveva che era il reato più grave ha ucciso il padre
Condono la pena perché pur riconosciuto malato di mente
E lei la pena consisteva nel più terremotato in un prato dei gatti selvatici debuttarono aggiornarla ecco dico porte porta il caso che
Intanto incanti regole un po'beauty inciviltà la vi mostriamo ora versamento dei poteri forse abbiamo fatto qualche passetto indietro populismo oggi a Rebibbia lo ripetiamo è successa una tragedia una mamma detenuta ha ucciso la sua bambina di quattro mesi
E attenta lucida l'altro bambino di due anni però vi chiedo ma in questi anni dove ne abbiamo sentite visti tutti i colori
Voglio dire era o non prevedibile che una tragedia simile a cadesse Semana sta sia
Ma è che c'è prosa il calcio Roma è un luogo dove può accadere di tutto ecco un fatto che riguarda su un bambino detenuto primo podio da poteva cadere
Ma io so che ci sono stati per esempio in passato calchi di segnalazioni
Dalle dagli operatori sia di polizia che delle con i complici di ieri
Donne che avevano appunto atteggiamenti ambivalenti nei confronti dei loro Bindi e quindi sono state prese che natura circostante vende delle misure di protezione dei bambini quindi certe in carcere accade di tutto total return che nelle la violenza sui bambini da parte dei genitori è una cosa che esiste nella nostra realtà ed è diciamo sì sarebbe sorprendente
Non esistesse in carcere allora il problema è però che in carcere esiste una
Responsabilità un'autorità ben il capside amministratori da pubblica deve farsi carico anche della prevenzione Luciano ricondotte di questo genere quindi sì in questo senso diciamo così
Era prevedibile e come tutto ciò che nell'alito umano è prevedibile che accada che in carcere quindi
Il problema è come ci si attrezza per far per risiedenti nuova caduta più niente si posso intervenire Lillo Di Mauro anche te voglio chiedere insomma nelle Ganci dure viste anche tu di tutti i colori
Stava però poteva essere nel gioco il fatto nel gioco è una brutta parola potesse negli avvenimenti che accadesse anche un fatto drammatico che riguardasse un bambino detenuto
Ma sai quale la riflessione che vi lascio in questa cosa prevedibile pensati immaginate cosa può essere per una madre
Essere tradotta in carcere non parlare la lingua
Avere un villaggio legato magari all'assunzione anche di sostanze avere due bambini piccoli semplice persa in un tunnel
Cosa può scattare nella mente di una donna magari fragile bene a questo e allora bisogna evitare che rientri in colture
Perché la prevenzione sta proprio lì dando allocando le persone nei posti giustizia idonei posti donne
Pensando soprattutto al bambino esattamente dove possono essere raggiunte dal servizi di sostegno come quello psicologico che magari in carcere mancano per
Le storiche appunto Mosè che sappiamo croniche mancanza colorando le sbavature prima Stefano essa sia questi fatti questi fatti drammatici purtroppo avvengono anche fuori dal carcere leggiamo proposti dai giornali ma Mucci del bambino eccetera però qui
C'è un fattore in più c'è un fattore diversi piccante ovvero che è lo Stato a consentire l'ingresso dei bambini in carcere sbaglio è o è cosa assai diversa
è certo che contatta i perché intasa inusitato che consentì l'ingresso è un'altra e a a al alle norme etiche colta e più in alcuni le nostre donne solo per alcune sono passate per casa di Letta quindici Crotone
Nessun andata rubare nessuna compiuto reati nessuno ha fatto niente di tutto questo perché in nella situazione in cui si trovava lotti protezione sociale
Hanno poi ha fatto un Sarkozy o di recupero e tiene un cedimento sociale che emettere Pato così come previsto dalle nostre leggi dalla Gozzini eccetera eccetera quindi sonetto che dobbiamo parlare
Abby Cohen ecco che dobbiamo parlare
Sì oggi può per il solo pare il punto in nome del pure
Se avessero scusa Lillo prego no no no no ottenuti nato sei non era seguono Anastasia questi fatti
Il il fatto la madre va succede il figlio sono accadimenti che vengono anche fuori dal carcere va in carcere dicevo c'è un elemento in più ovvero che è lo Stato che consente l'ingresso dei bambini in carcere è stato che ha l'obbligo di tutelare questi bambini
è c'è una circostanza diversa rispetto alla mamma omicida libera
Sull'indubbiamente oltre al fatto che c'è anche il fatto che nel caso specifico incarichi di questo genere se mai ne dovessero nuovamente ad abitare speriamo auguriamoci di no diciamo una componente del disagio certamente legata alla carcerazione
Facciamo quindi la responsabilità dello Stato questo caso ovviamente non intendo la meta temi finanziaria che partisse affidato allo stadio ma comunque non sale Sabrina responsabile del vettore
E il problema è diciamo così questo lo diceva bene prima prima Lillo il problema è che diciamo così
C'è una valutazione in qualche modo automatica per cui malgrado tutto quello che viene scritto nelle leggi e tutto quello che ci diciamo ecco tennis mi eccetera eccetera eccetera il carcere non è mai l'extrema ratio
E in custodia cautelare me in esecuzione penale è la prima soluzione
Quindi nel fronte a una qualsiasi circostanza un procedimento penale che si apre un tema una pena che si deve scontare
Ciò che prevede non so in qualche modo il nostro ordinamento sicuramente la cultura diffusa e anche la struttura degli operatori della giustizia e anche la cultura dei magistrati è che intanto si va in galera e poi si pensa
E poi si pensa che ti comporti bene poi vediamo eccetera poi il tempo passa e per i bambini muoiono peccato che la nostra Costituzione non parla di carcere ma parla di pene
E va be allora io intanto veniamolo chiudiamo con le soluzioni insomma abbiamo visto a Milano hanno creato hanno avuto l'idea di questo i cammei che è una sezione del carcere di San Vittore
Invece realizzati in un appartamento di civile abitazione Ica ma che poi sono stati realizzati anche a Torino a Venezia al lauro a Cagliari anche se quel Bigagli Ripa rimasta chiusa però da quello che ho capito Cobi sogna puntare soprattutto sulle case protette un sulle case famiglia vero Lillo
Certo è certa anche perché l'Inca me comunque è un carcere anche se non Albarello in essere
Per gli agenti vestono in borghese eccetera eccetera ma è comunque sottostare a quelle che sono le regole penitenziarie e quindi comunque rimane
Un carcere evidentemente la legge ha voluto laica né per quelle donne ritenute più pericolose che c'erano la recidiva
Che magari hanno compiuto dei reati di molto gravi e posso anche comprendere ma la soluzione a mio avviso è quella di è affidare queste donne che non sono immobili e i bambini acquisizioni che hanno gli strumenti professionali per raggiungerle per aiutarle psicologicamente
Per tirarle fuori da quel gorgo culturale
E lei risucchia come può essere quello dei rom che li mandano a rubare nazionalità no ragazzi Pagnetto mentre o etico e queste donne mettete che compiono reati sono comunque tutti i vecchi qualcun altro
Perché la ed vittime della loro cultura hippy pinete le imposizioni dal marchio che dice
Capelli comprata e non ci dimentichiamo che il loro devono andare a rubare per pagare l'altra notte
Per il loro ruolo mandante non riuscivano a hanno è una linea di dar conto di cosa perché è una grande pensiamo a operare all'evoluzione nel carcere del prima però ridateci
Ve se farla se sia qui insomma la soluzione dovrebbe essere quella per le donne tenute coi bambini soprattutto per i bambini case protette o case famiglia
Cioè penso proprio di sì penso proprio di sì pensare al circuito alternativi e fermi diciamo alle al al sistema all'ordinamento penitenziario eccetera perché appunto devono essere realtà in cui questi i bambini possano vivere una vita normale come fanno i bambini che sono in caccia di leda è una cosa che dice
Lillo Di Mauro che appunto a casa di leda ci sono tre posti vuoti da tempo e non è un angolo di oggi perché già in altre occasioni in cui ha denunciato questa cosa
è è uno scandalo di evocare il postino ordini un posto poteva salvare una bambina di quattro mesi fa avesse ben ventuno sono omicidi stato altro che
Così gonna domandarci a finale scusate ma se questa politica non sa risolvere la vergogna di trenta bambini detenuti come Bon siamo che posso Isolde il degrado presente che subito da cinquantanove mila quasi sessanta mila persone detenute Anastasia
E che dire avvolto nella questi problemi di cui parliamo da tanti anni non non si risolvano diciamo
I ci spinge a continuare il giorno dopo giorno anno dopo anno appare qualche possibile fare sperando che nel lavoro che ciascuno di noi fa e ci sono ottanta cose andate a buon fine neanche lo sappiamo ma tante persone che si sono salvate tante persone come ad una speranza hanno avuto nel speriamo che dietro questo sforzo ci sia questo questo ci può andare avanti
Anche a noi Lillo Di Mauro mi pare
In una concordo con quanto ha detto preparano un parliamo inerente a bambini e se non risolveremo bambini provvedere da bambini con vezzi risolve il sovraffollamento CIN
Ma guardi non so cioè nella nel pensiero di questo governo di stare a risolvere un problema così grave e i tipici le tra l'altro opzione
Per siffatta attente per quello che è il concetto della sicurezza e Jerry Lewis Hamilton Follini saranno nella selva il qualunquismo il bullismo
E se fa portare a mettere le persone in carcere anche se potrebbero moltissime pedaggio dettate Appel modi e poi aiutate rammentano copione livelli abbia Leo Beneduci vuole aggiungere qualcosa
C'è chi Noemi in quello diciamo che abbiamo potuto affermare anche per iscritto al abbiamo alle avendo avuto appunto la percezione che il carcere non sia questa volta nelle priorità dell'attuale politica non lo è mai ma pensiamo meno che mai in questo momento
Ovviamente abbiamo chiesto particolare al ministro della giustizia una una serie riserve differente no anche riguardanti stagionare polizia penitenziaria perché e vero adesso nel caso di Rebibbia è un caso purtroppo gravissimo ma anche il limite cioè non avrebbe probabilmente avuto maggiore rilevata la presenza di un agente in più pur
Però sicuramente a la visita psicologica forse per aiutare quella sognare attraverso una personale di polizia penitenziaria che lei non esclusive modesto alle
Voglio dire però però ad avendo avuto diciamo la quasi certezza che non sia nelle priorità di questo governo comunque abbiamo gestito mette ma con una politica visto che non c'è perché è vero che quello che noi abbiamo percepito fino ad hoc oggi da questo governo è un discorso soltanto ed esclusivamente sulla proprietà della pena
Ma interventi di ivi qualsiasi genere non
A noi o la fare anche neanche dal punto di vista diciamo delle intenzioni chissà se li vedremo io ringrazio Leo Beneduci segretario generale Losappio Grazia serranda sazia
Garante l'aspirante deve cedute della regione Lazio
Grazie a Lillo Di Mauro Della Casa della casa leda grazie a tutti voi per il tempo e avete dedicato radio carcere grazie grazie a voi l'aereo per tutti voi le ragioni allora come vi dicevo prima una bomba oggi
Oggi una donna detenuta nel carcere Bibbia di Roma
Che stava in carcere per per motivi di droga a ucciso la bambina di quattro mesi che stava con lei e poi ha tentato di uccidere
H o il Cile l'altro bambino di due anni ora questo bambino
Per fortuna pare che se la caverà sta al Bambin Gesù una tragedia una vera una vera tragedia che chiama in causa la responsabilità la responsabilità della politica e su questo voglio essere particolarmente chiaro con voi ascoltatori ora questa donna viene sottoposta a indagine per omicidio e tentato omicidio ma in verità indennità dovrebbe essere lo Stato la politica che consente la carcerazioni di questi bambini innocenti
A essere incriminato per questa uccisione questa bambina e morte in carcere non solo forse per inerzie
All'interno del circuito evidenziarlo mai morto in carcere a causa di una legge di una legge assassina
Io ringrazio Luciana Bruno per l'assistenza in post produzione grazie Alessandro Teodori per l'assistenza in regia coraggio carcere torneremo
Giovedì venti settembre alle ore ventuno sempre che il Parlamento non ci impedisca di andare in onda a tutti voi a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena tutti voi che da una casa da una macchina
Da una radio da un camion avete ci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione un pensiero che la mente va a quella bambina che oggi non c'è più per colpa dello Stato
In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Italia l'appello di Palermo seconda sezione
Cinque affidabilità la voce