Presentazione del libro di Antonio De Lucia "Lobbying, aziende e amministrazioni pubbliche" (Edizioni Scientifiche Italiane)

Con il quarto d'ora accademico d'altronde il nostro Autore viene anche da da una esperienza
Accademiche quindi rispettiamo i canoni delle università italiane del quarto d'ora accademico anche se stanno aspettando l'arrivo di altre persone sono Andrea Morbelli e commenterò per primo questo libro che ha scritto Antonio De Lucia dal titolo lobbying aziende e amministrazioni pubbliche Antonio De Lucia accanto a me l'autore una dottore di ricerca l'economia regolazione dell'amministrazione pubblica e quindi a studiato la materia della regolazione
Per questo ha studiato in particolare la relazione tra i portatori di interesse
L'agenda e rappresentano e all'amministrazione pubblica avuto anche però anche in precedenza un'attività di politica attiva è stato presidente del Demi Kakà nel la la diciamo associazione dei giovani democratici europea ha ha partecipato insomma ad altre attività anche nel movimento dei no non miti giovanili quindi ha visto che cos'è la politica attiva da una parte l'associazionismo il mondo il movimento politico dalla dalla parte ha studiato però dall'altra
Oltre a aveva una sua professione insomma quindi anche diverso diretta da un professionista però dal punto di vista accademico anche analizzato e studiato le relazioni tra le aziende e la pubblica amministrazione mi ha chiesto a me di commentare di lanciare questa presentazione perché abbiamo avuto percorsi simili indios per anni ho fatto attività di movimenti giovanili dopodiché sono passato un po'dall'altra parte della barricata e quindi sono il partner di un'azienda che si occupa di lobbying siamo con facciamo consulenza per grandi aziende associazioni multinazionali in campo delle relazioni istituzionali della comunicazione istituzionale e quindi posso commentare il testo da lui scritto come diciamo ha detto i lavori tra parentesi
Ha detto lavori che come tutte le aziende chiamiamo le mie concorrenti ha ha una visione abbastanza chiara di quella che dovrebbe essere la regolamentazione non solo abbiamo tutti la stessa però male idea di quello che dovrebbe essere abbiamo partecipato tutti a audizioni presso la Camera presso il Senato siamo tutti registrati verso i registri ventennale e ed europei in ultimo abbiamo tutti partecipato a questo tavolo di lavoro che recentemente è stato costituito da Italia decide quel tinte anche Fondazione diciamo bipartisan presieduto da Luciano Violante ma col vicepresidente Gianni letta quindi appunto bipartisan sapete che Italia decide ogni anno
Lanciava presso la Camera un dossier tematico questa non lo farà proprio sulla reputazione Robbie
Quindi è un tema più volte dibattuto è un tema che tutti noi abbiamo affrontato in nelle varie Kamps camere istituzioni dibattiti e altro
E alta voce tutti raccordo non lo state questo Italia euro dei pochi Paesi a non avere una regolamentazione ad oggi e Antonio nel suo libro lo spiega efficacemente nella prima parte del libro fa un po'l'inquadramento del fenomeno anche spiegando le grandi differenze
E lanciando soprattutto la natura storica delle lobby o meglio il portato l'interesse è una figura che nelle democrazie di stampo anglosassone ha un ruolo attivo e storico dalla nascita di questi democrazie
Indi lungo il processo decisionale a una ha un diritto al Barbera i prospetti Hisham quindi a un diritto fondamentale riconosciuto
E viene messa alla stregua tutt'da la catena dei portatori interesse nel senso che sia una motivazione nuova presentazione non nazionale quanto vuole legittima anche un sindacato o quanto un un associazione di categoria hanno tutte gli stessi diritti doveri sono messe tutte sotto un cappello di portatori di interesse
E a livello europeo
C'è stato una normativa anche abbastanza efficace e ci sono delle procedure ormai consolidata in un'attività europea né no è stato il primo e storico registro europeo delle lobby
A ad avere sia una portata di trasparenza delle aziende nei confronti della pubblica amministrazione ma che dava anche un vantaggio le aziende stesse perché grazie al re alla alla partecipazione del registro le aziende possono avere informazioni dirette immediate la parte dell'amministrazione europee
Quali le aperture delle consultazioni e altro quindi c'è anche un vantaggio reciproco sulla trasparenza dove a accesso alle informazioni trasparenti lineare per tutti da una parte e dall'altro possibilità del decisore ma soprattutto del del del pubblico di a bere tracciabilità delle attività che vengono fatte all'interno dell'istituzione europea
In Italia dagli anni settanta a oggi credo che siano state registrate una quarantina di proposte parlamentari di regolamentazione delle lobby mai portata a termine e ci sono sulle vetture i reggitori credo che ormai sei sette abbiano fatto regolamenti diversi ognuno dall'altro
A in ambito di regolamentazione lobby sei sette regioni più alcuni grandi comuni
A più diversi ministeri che hanno avere normato diversamente vi ricordo il registro del del Mise e quello delle Politiche agricole adesso anche l'ambiente
Sotto l'egida del capo di gabinetto professor Petrillo che tra parentesi è anche il direttore di un master a Luis proprio in il lobbying
Ha detto che vorrà organizzare in maniera trasparente la regolamentazione dei rapporti all'intera sua ministero
La camera ha creato un registro delle lobby ecco però diciamo che non c'è totale Anzio cioè cioè non c'è uniformità
Ognuno ha creato regolamento diverso che norma soprattutto la parte del registro cioè se sei una per un soggetto che vuole interagire in corsia si maniera con i parlamentari votano per la Camera o i vertici tecnici e politici per quanto riguarda i ministri e allora ti devi scrivere un registro e annualmente dichiarare le attività che hai fatto
Sì valido ma totalmente disomogeneo e altro questa un po'il padre per quello che succede adesso qual è l'impatto quali possono essere il secondo Antonio e ma che io condivido appieno ma la sua analisi di i fattori positivi e negativi su una trasparenza dei processi e dell'argomentazione o una mancanza di questi ecco ha dimostrato comandati esperienze altro che laddove l'attività
Di lobbying e io la mi piace più raccontava non perché non mi piace la parola lobby che io undici non negli ottavi Saluzzo perché non abbiamo scritto però la via socia c'è scritto mobbing cioè non è la vita sempre un'accezione positiva non negativa li racconta sia la posizione negativa
Che quella positiva la bolla negativa è coloro che tramano nell'ombra noi siamo quelli del Gombo lotto con la jeep
E o lei la l'accezione positiva è che coloro che portano informazioni al soggetto decisore il quali poi decidere indipendentemente cioè portatori interesse dovrebbe dare una visione ulteriore ulteriori informazioni portare a conoscenza del decisore
Un elemento
Di una parte ma comunque non è il porno elemento che può dargli un'ampia amante visione la decisione poi la decisione spetta a loro
Poi l'abilità del del dell'hobbista o della somma del gruppo di pressione o come lo vogliamo chiamare sarà e infatti Zare la sua posizione portarlo anche a livello di comunicazione ma tramite procedure d'espedienti trasparenti e che possono fa parte delle regole del gioco d'ecco bisogna costruire le regole del gioco dove non ci sono antologia giustamente sottolinea che esiste e diventa in maniera predominante il fenomeno della corruzione e il fenomeno correzione altra conseguenza fondamentale porta a una diminuzione della performances chiamano performances insomma Silvia delle pubbliche amministrazioni sia delle aziende cioè quindi la mancanza di documentazione la lobby porta alla corruzione che porta alla definizione di efficienza sia dell'apparato burocratico e dell'apparato pubblico ossia dell'apparato privato il quale avrà comunque dei svantaggi anche competitività questo
Grigiore
Viceversa dove tutto ciò è normato ed è un'accezione positiva diminuisce la correzione punto primo
Aumenta l'efficienza sia della pubblica amministrazione perché a un un rapporto consolidato efficiente normato nei tempi e nei modi e da una e trasparente verrà non solo ciò aggiungo un altro fattore anche degli obblighi nei confronti di porto dell'interesse
Ecco dov'è che funziona questa procedura aggiungo io anche se non
Quando
Ci sono gli obblighi da parte di diciture di poter di dover sentire tutte le parti in campo prima di prendere la decisione dove ci qui c'è un nella terza parte
Antonio parla dia acconto avviliti no cioè
La il la responsabilità da parte di ci sorregge i dover dare conto del perché delle sue decisioni io aggiungere anche un'altra un altro tema che in Europa e sviluppato Petacciato motorista pensionati in Italia manca cioè un'analisi di impatto successiva il decisore poter preso una decisione a legiferato dopodiché dopo tot tempo in Europa a seconda delle direttive o delle decisioni credo sia ogni quattro anni dipende si fa un'analisi dell'impatto che quella regolamentazione ha avuto sul settore sulla politica e su su quello che volete
E se l'analisi da est negativo si obbliga decisore a modificare tale norma
Ecco l'analisi di impatto che dovrebbe essere fatta anche contestuale c'è il decisore nel momento in cui parla di contabili ci deve anche dimostrare di aver fatto un'attenta analisi di quali sono le conseguenze della sua decisione
Questo è un impatto fondamentale per il porto per interesse perché molto spesso in Italia si fanno delle norme senza sapere quali siano le conseguenze senza neanche conoscere bene porterò un esempio senza dire il prodotto senza dire l'autorità vi assicuro che ho portato un'azienda un'associazione di categoria produttrice di un determinato prodotto davanti al soggetto funzionario di un'autorità che ha scritto la normativa sul tre prodotto
Scoprendo che la prima volta che veniva prodotto stesso
Una persona scritto la norma sulla la regolamentazione del mercato di un prodotto senza conosce il prodotto ecco l'Italia può succedere anche questo
Mentre una normativa proattiva del fenomeno deportato incide d'interesse
Da sia obblighi a chi porta interessi Massi da anche obblighi di trasparenza di informazione di corretta informazione e formazione a decisore
Chiunque esso sia che sia politico funzionare racconta
Sulla parte diciamo
Delle aziende dei portatori interesse altro Antonio spiega vede nelle le normative esistenti sia pubbliche sia private nel senso che io trovo fondamentale solo accordò Cluj tra le righe lo sottolineo io il fatto che non è che per tutti i processi
Cioè bisogna per forza di
Una regola una legge no a parte che Italia tante leggi che se sistemate già potrebbero daranno a una regolamentazione chiara di questo fenomeno
Fortunatamente soprattutto su determinati livelli c'è il mercato che si auto regola le quotate in borsa e Lulù farà soprattutto l'esempio di analisi empirica dedicarsi studio
Hanno l'obbligo di trasparenza e di dover crearsi dai codici etici alla alla servita dei due tre uno alla alla compliance insomma hanno una serie di di di regole ferree che devono sottostare o foss'altro perché essendo quotata in Borsa
Devono rispondere all'azionariato e grazie a questo sono loro stesse ecco quelle che nelle linguaggio informatico vengono chiamate le sì ma designer cioè la garanzia di sicurezza ce l'hanno
Dai dal l'architettura dei loro processi interni quindi hanno una serie di procedure interne
Che salvaguardano da la corruzione od altro e qui le la norme sull'anticorruzione due tre uno e altro già esista
O almeno dovrebbe dovrebbero ecco personalmente io l'esempio di alcune multinazionali che prima no anch'anche qualora tu avessi vinto la gara per per fornirgli servizi di supporto alle relazioni istituzionali
Ai due ho passato quasi due mesi di chi di Renzo viene chiamato così c'è un processo che deve dimostrare che un a livello di bilanci di rapporti con la pubblica amministrazione i rapporti con la politica tu hai una serie di diciamo bandiere verdi
Non hai mai o almeno da cinque anni sia l'azienda stessa che i componenti del team che lavoreranno per quale azienda non hanno mai né finanziato direttamente o indirettamente nessun partito politico essere stati scritti degli ultimi venticinque anni i partiti politici una serie di regole di trasparenza delle quali la multinazionale che si avvale di una società di consulenza sa che per le società di consulenza
E indipendente non hanno influenza diretta su un po'lento un partito un politico o altro e quindi può muoversi in maniera trasparente
Come sapete in Italia questo diciamo a un fenomeno e viene raccontato anche da Antonio
Non storicamente non così forte di vi dicevo che sono più i paesi anglosassoni dove c'è la storicità di di questo in Italia
No ed è sempre stato difficile creare una normativa unica io personalmente lo ritengo più su due tre porcini carne uno il primo è per salvaguardare diciamo le posizioni di Bono polio comunque di predominanza di alcuni soggetti
Chiaro che le associazioni categoria i sindacati e alcune grandi aziende parastatali hanno storicamente avuto il monopolio della rappresentanza di interessi all'interno dei soggetti decisionali in un modo o nell'altro quindi avendo ROI un'antica storica tradizione e viene sottolineata anche da Antonio di società a partecipazione statale su alcuni strategici settori facciamo l'esempio tanto
è chiaro e lampante avvenuti faccione settore nel CDA ENI ed ENEL sono due società storicamente a partecipazione statale e fino a dieci anni fa quando c'è stata b diciamo venti anni fa quando c'è stata una ibridazione tra Venezia
La a politica energetica e la politica di rapporti internazionali legati all'elegia dipendeva da queste due aziende
è cambiato il contesto italiano però abbiamo un retaggio di questo tipo cioè non è pazzo storico che viene da quindi ho non ha difficoltà di indipendenza tra tra i due soggetti cioè il soggetto politico deve decidere e il soggetto pubblico che un campione della industria o di un settore un queste perché per anni abbia avuto una commissione molto forti che per taluni settori e qua guarda onorevole Tripodi accanto a me come la difesa continua a essere Leonardo trattino Finmeccanica insomma a a un Anna è un altro grande player nazionale a che a una storica partecipazione statale e quindi la difficoltà di di parlare come soggetto esterno cioè come soggetto industrie e come soggetto lo influenza Paul occhi influenzi il soggetto pubblico è un po'difficile
Da certo punto di vista io aggiungerei anche un altro fattore che viene rilanciato negli ultimi casi studio D Antoni e poi concludo qua e e passo la parola e parlamentari per come dare sentire la la loro posizione altro e viviamo in un contesto bionde soprattutto al commercio internazionale di competitività non solo di singole aziende ma di paese Compaq con visita sistema paese come sistema Paese
Ho lavorato nel mio passato per il ministero dello sviluppo economico romano parlare partecipando nell'organizzazione delle cosiddette missioni di sistema c'erano delle missioni organizzate dallo sviluppo economico assieme al ministero degli Esteri assieme all'ICE a sa ampia a Confindustria ad ambire alle altre agenzie sia comico ma c'è personale per portare le aziende a interagire con le aziende in un determinato mi ricordo soprattutto l'esempio che ci fecero quando andammo in Israele quale dissero voi venite con duecentocinquanta aziende tutte medio piccola compagnia
è riuscita a fare tantissime operazione di di di rapporti commerciali piccoli tra piccoli piccoli la Francia al già ottenuta con tre aziende una dell'Aeronautica una del del del del del dell'energia un'altra dell'auto moto dell'automobile e ha preteso come sistema Paese degli accordi forti solo voi tre grandi player ecco allora
Ogni tanto il rapporto tra politica industria diventa un rapporto strategico divisione verso l'estero cioè la commistione tra i grandi player e le le il sistema paese in ottica di riportare a ad esempio sostenere cioè la è il Governo stesso diventa e l'ho vista delle nostre aziende verso l'estero è un un sistema sul al quale
Doc dobbiamo in trasparenza sommare tendere sempre nella nell'ottica della trasparenza e del fatto che insomma gli interessi del Paese possono passare anche a nella difesa di alta L'Unità resiste Pedicini dei privati
Questo è stato un mio convento allargo aspetto spero di aver dato qualche stimolo nel dei commenti che seguiranno
A a inizio per vicinanza perché Prato Sud che accanto a me e all'onorevole aveva dei Prodi ha la sua prima esperienza parlamentare ma che per noi è molto significativa proprio della Commissione da dove Maria come capogruppo sì ed esce la commissione difesa
Avendo lanciato proprio sopra il prodotto soprattutto su questo libro l'esempio visionato Finmeccanica di Boeing e quindi di soggetti privati grandi colossi ai grandi player internazionali che le cui politiche industriali molto spesso vanno intrecciarsi anche con le politiche strategiche della difesa o della lo sviluppo industriale dei singoli Paesi ecco capire
Anche in base alla all'esperienza interno dalla Commissione come vede il rapporto tra pubblico
Grazie grazie Andrea ma vedi io non non farei una questione incentrata solo su su un settore la vedrei un pochino diciamo a all'Argot a largo raggio perché questa è una questione questa appunto del lobbying è una questioni di strettissima attualità e secondo me va vista anche diciamo con un occhio diciamo di maturità per i tempi in cui viviamo perché se è vero
Che naturalmente il Che il rischio della appunto corruzioni noi sappiamo in questo Paese quanto purtroppo la corruzione danneggi il nostro Pinilla annuale con tutte diciamogli negatività che ciò comporta
è anche vero che è queste queste tematiche devono essere affrontate secondo me anche un in maniera un pochino più propositiva
Cioè la diffidenza volte il che c'è quando si parla di questo di questo settore e forse dovrebbe essere appunto
Diciamo lasciata cadere perché se in grandi paesi e come gli Stati Uniti piuttosto che tutto il mondo a anglosassone piuttosto che anche diciamo l'Unione europea nel due mila undici con il piano della trasparenza diciamo ci insegnano che fosse arrivato il momento
Di fare delle riflessioni serie su questi su questi aspetti naturalmente
Il il libro di Antonio che approfondirò assolutamente e per quanto riguarda questa questione è un ottimo spunto da una una utilità proprio per vedere dal punto di vista di un professionista
La anche appunto in maniera diciamo neutra quello che la politica dovrebbe fare o comunque dovrebbe provare a diciamo riflettere e e quindi naturalmente io di faccio complimenti perché appunto dandogli
Diciamo una una lettura i generali si può evincere come appunto lui che è un professionista e naturalmente a diciamo a cuore un settore che è un è un settore che naturalmente può agire di pari passo tu prima facevi il discorso del della questione del sistema Paese in sicuramente se c'è più trasparenza se c'è una regolamentazione se alcune cose vengono affrontati dicevo prima con una certa maturità e consentitemi non in maniera sempre diciamo superficiale o diffidente sicuramente ci possono essere e diciamo degli degli aspetti positivi
Questo è il mio pensiero
Grazie Maria grazie della tua prima analisi magari o faremo un secondo eventualmente giri tavolo naturalmente alla fine
Delle delle prime considerazioni se qualcuno di voi vuole fare delle domande siamo pronti anche a rispondere passare a questo punto la parola all'onorevole Annagrazia Calabria alla terza legislatura e se non ricordo male in tutte e tre legislature è stato membro della Commissione affari costituzionali
Luogo deputato in teoria a parlare di questo di questo tema ed invece non si era parlato spesso e volentieri ma purtroppo senza mai chiudere il cerchio e quindi a grazie alla sua esperienza né in Commissione e avendo partecipato al dibattito sul tema delle lobbying anche in altre occasioni volevo sentire il suo punto di vista
Grazie Andrea ringraziò
Ringrazio te sicuramente Andrea per la premesse gli ottimi spunti che ci ha dato
Per questo dibattito ringrazio Antonio
Perché adesso lo dico per chi è seduto qui Kinsale ringrazio ovviamente questa presenza
Massiccia di tanti di tanti amici e tanti osservatori perché qui seduti a questo tavolo ci sono uno due tre quattro persone che in tempi diversi
Comunque con la stessa passione hanno fatto parte di un movimento giovanile che quello di Forza Italia che come dire ha prodotto diciamo una classe dirigente che in un modo o nell'altro chi in Parlamento chi come appunto professionista chi come imprenditore il lobbista insomma riesce a produrre per il nostro Paese non solo per il nostro partito diciamo come dicevo prima una classe dirigente assolutamente meritevole vende di rispetto e assoluta di di competenza questo lo dico perché per me o d'orgoglio poter
Era questo tavolo insieme a voi sono il Parlamento da per una battuta di mitra troppo come il vecchio consiglio però solo avvocato difensore ovvero assolutamente no assolutamente no
E vero sono in Commissione affari costituzionali da dieci anni ormai questa legislatura sono
Vice presidente della Commissione e ho avuto modo di trattare questo argomento già in altre occasioni
Sono convinta
Legiferare sul tema nella lobbies sia improcrastinabile ormai
Ne sono convinta ancorché ancora quando si parla di Robbie ci si se ne parli sempre con un viluppo di imbarazzo manchi di ipocrisia questo perché molto spesso quando si parla di lobbying c'è l'antico dilemma ma è davvero qualcosa che come dire
Che sanno elemento di prossimità di dialogo tra tra esentati i rappresentanti può portare qualcosa di buono per la nostra società fra fra pubblica amministrazione per l'attività politica in genere oppure invece è segno e simbolo dell'inefficienza del nostro Parlamento che ha bisogno certo qual modo di essere
Catturato da portatori di intere
Bipolari ecco
Io mi affido alla premessa che hai fatto tu Andrea che fonda la premessa del libro
Il fondamento su cui si basa l'analisi di Antonio De Lucia e cioè che laddove attività di lobbying
è lì che prolifera la
Anche perché non c'è obbligo di performances nell'appunto estrazione tanto vita politica chi mi conosce sa che quello che lamento io quando si parla di antipolitica o comunque
Come dire si si analizzava l'inefficienza delle nostre la nostra attività legislativa dico che secondo me il problema reale e che c'è in politica in generale a tutti i livelli
Forza amministrativo locali di meno tracce sempre un'assenza di performances richiesta
Da parte di qualcuno o di qualcosa anche se poi è chiaro che per i cittadini i mutamenti misuri con il credo che l'assenza di obbligo di performances sia uno dei mali peggiori
Comunque della nostra della nostra attività politica in Italia a differenza di altri paesi l'attività
Ci sono vari tipi di lobbying ne parlavo prima con qualche giornalista mi soffermerò su quella che è per me è l'attività di lobby che conosco di più che diciamo rilevante nel nostro Paese che sicuramente era la Bindi legislativa
Tanti anni sono che vengo alla Camera la galleria dei tre uno di voi conoscerà il luogo deputato ad incontri tra deputati e portatori di interessi la Camera dei deputati solamente due anni fa
Era del due mila sedici ha deciso di intervenire con un Regolamento che norma se in qualche modo l'attività del porto essi creando però come dicevi tu Andrea Imperiale il registro no il registro e portatori di interessi che non è questo grande passo in avanti diciamo rispetto all'attività di normazione della dell'Hobbit io sono convinta come dicevo all'inizio che i tempi siano maturi per arrivare a una legge in Italia sulle lobby che bada a certificare l'attività di questi che per me sono dei veri e propri professionisti dalla democrazia
Io quando parlo di squarciare il velo dell'ipocrisia rispetto a questa attività lo dico perché non solo perché condivido l'analisi di Antonio
Cui
Prolifera la corruzione di minore economiche accettò non lo dico perché molto spesso l'attività di lobbying
Del nostro Parlamento
E lo dico da difensore della politique del parlamento
Però con la e la sicurezza di chissà
Le attività volte a contribuire davvero al miglioramento la nostra attività legislativa devo boh devono in assoluto nostro modo essere promossi questo perché perché molto spesso noi assistiamo a questa narrazione pubblicato falsa e ideologica
Per cui abbiamo la nostra democrazia bella su una democrazia senza interessi no
Niente di più falso niente di più ideologico questo lo dico perché quando una società di lobbying che promuove l'interesse di una determinata impresa di una determinata società va a parlare con il deputato di turno con il senatore di turno promuovendo quegli interessi
Che cosa c'è dietro quell'interesse dietro quell'attività di lobbying se non un'impresa secondo società se non un cittadino se non il popolo italiano
Io questo lo dico perché
Non si può continuare a essere
In America
Tu quando vai a votare sai che se voti i Tizio Caio repubblicano sepolti Caio che ha un democratico sa che chi è portato
Dal partito repubblicano il sicuramente quasi sicuramente finanziato magari una società che fu
Chi è pur ho dal perché
Ma ONG no
Tu lo sai se preventivamente come dire consapevole della scelta che andrà Jaffa e lo sa in maniera trasparente in maniera come dire obiettive anche di
Quando parlo di narrazione false dialogica rispetto a una politica buona solo se
Manchevole in qualche modo di intere mi riferisco proprio a questo ce la nostra società non alla Società organizzato naturale della quale ci sono dei ceti contrapposte di espliciti in competizione per cui quando noi andiamo a votare
Sappiamo per chi votiamo c'è sappiamo se se votiamo Forza Italia contiamo qualcosa se votiamo Partito Democratico che votiamo un'altra e allora perché come dire non rendere ricordo a rendere trasparente il nostro voto
è chiaro che quando noi politici facciamo i comizi no quando vogliamo scaldare la folla parliamo sempre di bene comune ed è vero che sono profondamente pur convinta no che la politica come fine ultimo debba avere la tutela del bene comune però noi dobbiamo guardare ad una politica anche concreta che risponde reali bisogni cittadini nello reale bisogno
Mi interessa non è come dire una bugia
è una parola che però identifica forse una concretezza che ad oggi manca io
Quando leggo quando ha letto il il libro di Antonio l'apprezzato soprattutto perché nella parte diciamo del della sua dell'analisi empirica no quando parla di queste aziende ne traccia comunque
Quelle che sono i requisiti la contabili che lei dica la compliance perché so delle degli elementi imprescindibili per questi grandi ed ecco io penso che anche la politica debba risponde in che modo quest'
E penso che in questo contesto l'attività di lobbying è sicuramente un fondamentale io
In un momento molto complicato per la politica della quale
Quasi che ci per
I cani che quindi diciamo
Li ho visti ancora
Io penso che dobbiamo stringerci anche anzi in una in un accordo in una come dire in un'alleanza più forte affinché politica lobby d'altra parte
Del lobbista andrà correggimi se sbaglio fondo anello di congiunzione no tra potere economico e poi
Quindi secondo me fare un'alleanza forte per fare un'alleanza forte
è necessario che legislatore si prenda questa responsabilità com'è questa maturità come diceva Maria prima
Io penso che i tempi siano maturi per una proposta di legge che diventi legge dello Stato che no
I tempi
Cioè lo richiedono richiedono soprattutto per un bisogno che c'è nel paese di fu
Di performances che se migliore di quella presa
E ripeto sono convinta che
Posso davvero con
E la nostra attività
Io
Penso che tu sia un addetto ai lavori interessato no per rimanere nel
Ha però io sono convinta che il tuo supporto il tuo apporto il tuo contributo oggi sia fondamentale
Perché è parlato in maniera
Trasparente facendosi capire come la tua attività non sia un'attività da cui diffidare Marzia un'attività che non è volta ad influenzare
Non attività che porta a convincere io ribalterei il paradigma
Di chi vuole il lobbista in con sezione o comunque quale lobbista descritto come ci fa
Trama qua sul lavoro quelle torbido che si al buio quasi anche della criminalità però è vero che noi siamo stati sottoposti fa lo dico anche da romana casi diciamo
Anche negli ultimi dodici mese aiuti quattro mesi per cui magari l'attività di lobbying è stata in qualche modo
Così non ben percepita dal più
Ecco perché dobbiamo intervenire io sono pronto a presentare una per
Su questo tema perché penso che nostra responsabilità senso etico e delle istituzioni sia proprio anche questo
Migliorare l'aspetto legislativo del ROS ha vinto di farlo con serietà
Abilità di farlo con quella maturità
Di cui ha parlato bene Antonio De Lucia che ringrazio ancora una volta per la cantina disamina approfondita e Coulthard ha voluto fare su questo tema grazie
Attorno a lui
Scusate ma ricordato da un po'a Annagrazia mi ha stimolato su due-tre piccoli punti che vorrei dire prima del lascia la parola al nostro autore
Il primo è scherzi scandali corruzione definita lobbisti ecco io prenderei sempre la diffida diversificare due terminologie l'ho vista e il faccendiere il faccendiere vende relazioni il lobbista deinde comunicazione contenuti e forse dei contenuti
La mia amministratore delegato un come slogan il marketing delle idee cioè la forza di un'azienda come la nostra
E aiutare l'impresa e a fare un piano strategico di comunicazioni istituzionale per far sì che la sua idea diventi importante l'altro tema che mi piace tanto è la un'intervista a formiche di un'amica che un un noto avvocato a Milano la quale mette la anche un'altra grande distinzione tra la professione avvocato ha promesso che l'ho vista l'avvocato di un'azienda rigore difende la posizione di un'azienda il lobbista devi dimostrare che la posizione di tregenda è una posizione che va a vantaggio della collettività e quindi la decisione di una parte va a vantaggio del vendere decisione di pubblico interesse sia di pubblico interesse quindi estendere la posizione parte un pubblico interesse perché decisore deve decidere per il pubblico interesse
E se una parte va a vantaggio il pubblico interesse viva la parte e questa è una differenza sostanziale portare avanti idee Corso strumenti leciti che non siano finanziamenti illeciti ma strategie di comunicazione pressione la pubblica opinione e tutto quello che è lecito poter fare per poter convincere re o influenzare positivamente perché l'influenza era un po'c'è c'è anche la parte non io di influenza Enzo
Hai ragione e cioè assolutamente nei fatti Hernan le prenotazioni convince rispetto influenza convincere e l'ho vista che non è il faccendiere accuse sono due piccole distinzioni mi faceva fare prima Rasi
Grazie Andrea grazie Maria Grazia Anna Grazia
Volevo un attimo partire dalla Genesi dove è nato questo questo libro
Ecco e anche la genesi di questo libro Annagrazia diceva del dell'esperienza da cui tutti quanti noi siamo sui a questo tavolo anche parecchi esami in platea siamo nati e quella dell'esperienza di del movimento giovanile di Forza Italia
Ma della politica internazionale europea voglio dire
La genesi di questo libro è stata influenzata sicuramente da queste esperienze sicuramente dalla dal la mia impegno internazionale che grazie alloro ma grazie anche a Riccardo che viola Maurizio Carlo che non è presente veloce
Che loro mi hanno mi hanno influenzato sul sull'aspetto della politica internazionale della politica dell'Unione Europea
E quindi in pratica io con grazie al movimento per ho visto delle delle figure ho visto delle attività che prima non conoscevo cioè l'attività del delle relazioni istituzionali
Istituzionalizzare sua debitrice di però io l'ho visto borsello quando sono andato
A Brussel a collaborare con un eurodeputato quando i miei amici collaboravano con altri eurodeputati
E io la vedevo in modo chiaro in modo cristallino in modo trasparente questa attività fatta alla luce del sole voglio dire proprio per quella che è attività alla luce del sole per quella che deve essere quindi fondamentalmente io né per nel prosieguo del mio percorso
Andrea prima diceva idee Nick infetti io ho fatto lobbying predilige per i giovani perché endemiche l'organizzazione internazionale di Giove centrodestra di una parte politica accreditata presso il Consiglio europeo alla Commissione europea al Parlamento
E avevo l'interesse e avevo l'obbligo insieme al mio bordi fari politiche di porre in essere un Indirizzo una pressione
Per attività veri per i giovani quindi fondamentalmente facevamo la nostra attività di pressione erano tecnicamente i temi che un'organizzazione non governativa ultimamente così discutere così dibattuto questa questa categoria invece le ONG e qualcosa di in cui spera incisivo impegnare e in quindi in pratica
Ho posto in essere prima da vice presidente due amici presenti e tre anni da presidente attività nel mio piccolo presso le istituzioni europee a favore dei giovani quindi in pratica sono stato anche attivo dalla in pratica
Io capì che sia la mia attività professionale sia la mia attività accademica e la mia attività è di internazionali nel DeMicco potevano confluire in qualche studio quindi Rezza e la fatto dottorato in Economia regolazioni Dazieri stazioni pubbliche
Ho cercato di indirizzarlo in quella direzione perché perché erano attività che per a un certo qual modo da un punto di vista professionale lei trattavo per un altro di relazioni internazionali cui lo trattavo
E accademica avente era la popolare il titolo del mio dottorato io Mediolanum diceva anche un mio collega Degano che ha svolto questo di cui ho trovato commenta
Che sicuramente
Condiviso questo percorso con lui anche la genesi luogo del titolo della materia ho avuto tanti ostacoli durante
Questo studio a base di questo studi questo libro quindi c'è una c'è una un profondo studio il cinquantacinque sessanta per cento di questo libro ha come fondamento uno stile accademico che
è stato spesso diciamo strappato voi ricomposto voi è migliorato voi raffinato poi di fatto l'accento c'è stato un fondamento di diciamo di attività accademica
Abbastanza profonde abbastanza intensa che non sempre diciamo ha avuto vita facile perché fino all'ultimo negli ultimi tre quattro mesi prima della
Della della fine del dottorato mi ricordo hanno cercato di farmi cambiare titolo di campione argomenti Cima perché non facciamo questo perché la mia materia è sex misero sette che economia aziendale quindi in certo qual modo
Io ho dovuto vedere Nago dovuto o sono stato contento di vedere questa materia dell'obblighi da un punto di vista del dell'economia aziendale della ragioneria del dei numeri tra virgolette quindi non da un punto di vista sociologico pure delle scienze politiche
Ho della giurisprudenza va un po'da un punto di vista
Della misurazione economiche mettiamola così
Quindi in pratica ho dovuto un certo qual modo provare a misurare la performances della
Delle aziende delle amministrazioni pubbliche
Purtroppo quindi qua e qua esce uno un una prima criticità voi alla la dico prima io al libro lo studio perché purtroppo è esplorativa e non è
Empirica perché perché
E impedire la potremo avere dopo che la lo Stato italiano e sarà dotato di questa legge e faremo una comparazione tra i bilanci prima dello stop prima del della legge e i bilanci dello Stato dopo la legge e qui darà dalla misureremo affettivamente seguendo degli indici in grado di corruzione
E e miglioramento la performances dello Stato perché purtroppo prima anche trasparenza si è comunque diciamo ogni anno esce il lo studio un indice di percezione
Come viene percepito il sistema Paese in base a una serie di di indicatori
Questi indicatori negli ultimi anni ci hanno visto ovviamente
Soccombere esempio addirittura tre anni fa stavamo insieme a al Congo e alla Bosnia Erzegovina quindi un Paese dell'Africa e e l'ultimo Paese dei Balcani come grado di come devo dire di
Modernizzazione la borghese ne stavamo in compagnia di questi un Paese il G7 stava in compagnia di questi dove uno africano africano
E l'ultimo dei paesi dei dei Balcani
Quindi in pratica d'acqua è uscita questa mia volontà di fare questo studio spesso nel corso di degli interventi che mi hanno preceduto si è parlato degli interessi e questo libro diamo la parola interessi forse la parola più più citata
Io dico chiaramente che aree di interesse legittimo difenderli è un diritto cioè nel senso non c'è nulla di di scandaloso nell'avere un interesse tutti quanti l'abbiamo tutti quanti ce cioè tutte le aziende lo Stato ti quando l'abbiamo difendere pertanto legittimo perché perché
Forse non c'è quella percezione di doverlo chiarire
Io in questo libro cerco di di snocciolare un po'questo tema
Cerco di evidenziare che in paesi moderni occidentali questa materia è trattata alla luce del sole trattata chiaramente senza nessun
Nessun non underground o no in modo come devo dire come se torbido come diceva ma grazie a prima
Ma in modo veramente trasparente l'esempio più migliore che possiamo fare con agli Stati Uniti dove il sistema di lobbying
E pare un fondamento della Liliana grazie all'influenza sulla sul legislatore sì perché spesso una legge può essere migliorata perché il fine e fare l'interesse del cittadino
Cento se nell'interesse il lobbista America facciamo parliamo trasportiamo voler il ragionamento sul sui Stati Uniti modale parliamo per dati
Certi
Se il il portatore di interesse
Porto uno stunt uno studia uno studio di un professore di Harvard affondamento della del del miglioramento degli interessi da per i cittadini
Cioè il legislatore americano la commissione che spesso vediamo in televisione che si riuniscono in modo trasparente
Non possono non tenere conto di uno studio di un luminare di Harvard
E dire questo sistema dell'Energia porto un miglioramento per i cittadini perché c'è un risparmio perché c'è la salute del del cittadino e più a me e rispetta l'ambiente non si può non tenere conto quindi la la c'è chiaramente un miglioramento della vita del cittadino quindi quel professore può darsi è stato pagato è stato a opere per sviluppare quel parere è stato ha avuto un permetterci quella figlio magari ha avuto degli emolumenti legittimamente magari avrà fatturati
Quello quel parere sarà portato la commissione dove verrà esaminato dove una commissione sicuramente scientifica lo esaminerà non è che resterà per sentito dire
Però è chiaro cioè quindi in pratica
Il miglioramento della e nel processo però il il deputato in modo chiaro
Verrà tracciato il il processo con cui avrà parlato con il con il lobbista il lobbista a sua volta in modo chiaro verrà tracciato quando è poco che è stato incaricato da una società a sua volta la società incaricato un professore perse per firmare un parere che soffra di quella tesi quindi voglio dire c'è anche un esposto reputazionale che negli Stati Uniti importantissimo cioè la reputazione di Scanzo cose cui voglio dire ci si abitua molto meno di quanto ci si abitua in Italia
Voglio dire un proprio un in un un presidente degli Stati Uniti può essere messo sotto inchiesta in modo trasparenti molto anche l'ultimo dei cittadini può darsi
Che riesce a fare ad attivare un processo del jazz perché c'è una c'è una trasparenza dei dei processi
E il sistema di lobbying prima parlavo anche con le deputate aiuto a voi questa questa trasparenza dei processi non fa altro che migliorare anche il lavoro del di gli inquirenti potenzialmente perché se in modo trasparente
Il portatore di interesse quando entra alla gamma e non solo che c'è il Regolamento d'ingresso alla alla alla stanza dei veri alla galleria dei presidenti
Quando tracce fa una dichiarazione di quanto guadagna i suoi interessi descrizioni eventuali partiti politici
Quanto potenzialmente guadagneranno i mesi successivi oppure gli anni successivi e poi si crea qualche discrasia in queste dichiarazioni che restano agli atti che restano cioè tutti i lavori parlamentari o delle commissioni gli Stati Uniti
Quando ci sono attività di relazioni istituzionali vengono chiaramente tracciate e sui siti
Delle delle commissioni ma del
Del congresso diciamo mettiamolo così
E qualcosa che ogni singolo cittadino può vedere la genesi di quella legge
Cosa cosa c'è di più chiaro di questo cosa dobbiamo fare per per dimostrare che questa anche da un punto di vista proprio del dell'immaginario collettivo
Qualcuno che poi viene fatta lampo la legge sui vaccini quante volte il ministro ha incontrato le case farmaceutiche quante volte per esempio
La ministra boschi quando incontro i i responsabili della banca non fece comunicazione istituzionale in presenza di una legge sarebbe stata obbligata affare
Una comunicazione avrebbe dovuto spiegare perché
Non ha fatto comunicazione istituzionale lo dico chiaramente perché sono l'autore voglio dire posso sto facendo un'analisi del processo fondamentalmente però sicuramente non era o invece un ministro deputato a quel tipo di relazione avrebbe comunque potuto tracciare l'avrebbe comunque potuto evidenziare i cittadini avrebbero capire perché il c'è stato quel tipo di interesse c'è stato quel tipo di intervento comunque tradotto il libro
Quello che libera e articolato i Ramones lo studio degli Stati Uniti
Sullo studio dell'Unione Europea un'altra discrasia che esiste noi facciamo Paesi fondatori dell'Unione dell'Unione Europea l'Unione Europea è dotato del del registro la trasparenza dove quotidianamente verso asportato interest
Entrano e escono incontrano deputati dissidenti commissioni in contano funzionari
Noi che siamo paese che fu facciamo parte dell'Unione dove siamo fondatore non l'abbiamo questa è un'altra delle discrasie che che l'Unione Europea in certo qual modo a forse che ma anche non solo a questo livello qua anche ad altri livelli
E purtroppo secondo me già partire dal registra la trasparenza oppure mutuare quel registro già sarebbe qualcosa di eccezionale serve qualcosa qualcosa di normale fondamentalmente c'è giusto per essere pratico
Io dico che l'Italia a un'esigenza e qua prendo una posizione a un esige un esigenza impellente di dotarsi di questo tipo di legge sono contento che la deputata Galad Annagrazia
Si sia diciamo abbia preso in un modo serio questo spunto di questa domattina perché spesso i convegni oppure vende azioni restano fine a se stessi invece voglio dire
Partire da un impegno in Commissione a lavorare questo tipo di legge poi voglio dire
Vedere poi effettivamente le maggioranze che tanto vogliono le stanze avverte questo modo per mantenere le stanze aperte le stanze dei bottoni da rigore aperti trasparenti perché tracciando i i processi veramente sì
Si lasciano le stanze avverte e tutti quanti anche il singolo cittadino può vedere la genesi quindi praticamente eliminare quelle polemiche come summit per esempio
Sui vaccini faccio un esempio
Si vede la genesi dovrò dove ognuno può studiare il perché certe cose avvengono siccome su altri tipi di diciamo di di leggi certe volte impopolari per tre volte discusse la cosa che sì ottenuto nel tu prima citare Andrea il caso studio che abbiamo fatto nel quarto capitolo boeing Finmeccanica e qua si può vedere voi diversa la la diversa come il contesto nazionale con testo governativo voi
Può influenzare la performance dell'azienda pubblico-privata o comunque favorire quella privata perché se
Firme Leonardo quindi Finmeccanica
Ha un una regolamentazione diversa Queanbeyan delle regole diverse da quelle già la Boeing sicuramente non potrà essere performante come la come la Boeing cioè il contesto in cui opera ma poi al di là da un punto di vista proprio del del ragioniere tra virgolette quando Finmeccanica per poter attivare magari cose queste son cose voglio dire di dominio pubblico e
Di che nascono dai d'inchieste fondamentalmente
Deve competere con un'azienda che invece si può muovere liberamente perché vive in un contesto completamente diverso con l'americano dove la Boeing a il suo quartier generale
Lei è comunque voi deve porre in essere attività diverse fondamentalmente quindi aveva voi possono nascere se diciamo come devo dire
Attivi discrasie divo nei bilanci quindi che voglio dire
Spesso per porre in essere alcuni tipi di attività non propriamente chiare tu voi da qualche partivi prendere questi questo denaro eccetera questo è almeno quello veri si evince da alcune inchieste venivano mentalmente ci sono altri tipi di problemi che nascono e la vuole un cane che si morde si morde la coda sulla dove tre uno sulla compliance sull'etica e sulla corpo il sociale sono già responsabile quindi voglio dire
Che io invito vi invito a a comprare il libro perché credo che anche al di là degli aspetti di economia aziendale che si possono evincere ci sono anche degli spunti interessanti di sociali di politica di Scienze politiche e quindi che possono far comprendere meglio rispetto a quello che i falsi miti e impropriamente fanno nel corso delle loro settimane di lavoro quindi o dare una una chiave di chiudo veramente una chiave di lettura più
Più chiara
Più
Strutturata del sistema delle relazioni istituzionali e quindi far capire dove potenzialmente questo sistema e non solo a chiacchiere può migliorare la performances delle aziende le mise a segno pubblico il libro anche su Amazon e chi lo volesse acquistare
Interroga sotto popolare di interrompo l'autore don tanto e non solo perché finito il tempo a disposizione di questa sala ma perché se vi racconto ancora sul libro voi non ve l'ho comprato mentre insomma di dire che fermiamoci lasciamo qualche punto interrogativo se volete togliere parole di comprate il libro
Dal canto mio non ti ho raccontato che da novembre inizieremo un master regali in collaborazione con la LUMSA considero ai miei alunni di di di compressori in grado di farlo fa solo il proprio prodotto
La farina del diavolo scusa l'incrocio io lo ritroverò garantiti
Maria avevano sei