Processo Riva ed altri (ILVA)

Accomodatevi
Avvocato Convertino anche il suo collega uno solo si sa qualcosa
Non hanno il piercing
Bene comunque ecco difensore abbiamo visto insieme all'avvocato Mellucci iniziamo a fare l'appello e poi magari
Vedremo se nel frattempo lei si può informare sulla sui tempi
Hanno chiamato il procedimento numero uno barra tredici registro generale dibattimento iniziamo dall'appello degli imputati
Rimani può nam già assente avvocato Annicchiarico assente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi è presente avvocato Vozza è presente emblemi Marco non comparso avvocati Enrico e.Biscom sostituiti con delega avvocato Giorgio Pignatelli
Giorgio Pigna pregnante
Delega scritta che ha depositato sì certo così cavallo Angelo non comparso avvocato Centonze
Assente Di Maggio Ivano non comparso avvocati Centonze Baccari da voi sono assenti De Felice Salvatore non comparso avvocato avvocati non notare Ragno
Sono assenti Gallo Salvatore non comparsa avvocati Centonze marcare da voi sono assenti Archinà Girolamo
Assente non comparso avvocato Caiazza assente fermi di Francesco non comparto avvocati gli anni della valle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci sì
Ferrante Bruno già assente avvocato Errico sostituita dall'avvocato Pignatelli
Buffa donne Foggia sente avvocati padovani e sassi
Assenti Colucci Antonio no comparso avvocato Marrazza
Assente Ghinazzi Cosimo non comparso avvocato albanese è assente Dinoi Giuseppe non comparso avvocati pesare Pasanisi sì sostituisco con delega scritta sia pensare che Pasanisi già in atti la delega l'avvocato Stella cito
Raffaelli Giovanni non comparso avvocato Santon buongiorno presidente l'avvocato un santuario sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis grazie
Palmisano Sergio già assente avvocato Errico sostituito come laureato Pignatelli di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato e riscosse avvocato al Pignatelli Legnani Lanfranco già attente avvocati Mariuccia essi rotti
Sono assenti Ceriani al freddo non comparso avvocato mi Ruccello Jacopo no somma presenti entrambi
Bene Baioni Giovanni non comparso avvocati Convertino Loiacono sono presenti entrambi Pastorino Agostino non comparso avvocati Minucci è presente è uno solo per il momento è assente
Bessone Enrico Jalal sente avvocati Mellucci e Vozza sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe non comparto avvocati fino Melucci è presente l'avvocato Minucci
Corti cesserà e non comparso avvocato di avvocato cozza è presente Florindo Giovanni
Non comparto avvocati Carlo Claudio Petrone assenti conserva il Michele non comparti avvocato Rossetti Palombo un presente Palombo
Specchia Vincenzo non comparto avvocato stampati assente Liberti Lorenzo non comparso avvocati
Vocato Raffo assente meste manterrò già assente avvocato Manlio
De Michele Catalano non non comparto avvocato seppi diamo assente Vendola incoraggia sentiamo fatto Musca Chiello
Assente se fanno il pazzo già sente avvocati Antonio Raffo e Gianluca Mongelli assenti Pentassuglia Donato non parto avvocato Bruni è presente
Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo
Assente il mandato Francesco gli assenti avvocati sanguigno Antonio Rocco assenti fatto Iannini coraggio sente avvocati del corso e Zaccaria assenti Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Assente
Blonda Massimo già assente
Avvocato modesti
è assente
Assennato Giorgio non comparto avvocati Sportella forgiato
Sono assenti Pelaggi inviti già assente avvocato Bana assente ti Calidario già sente avvocati Napolitano i banchieri sono assenti Romeo Caterina vittoria già sente avvocati si rotti errata
Assenti Palmisano per Francesco ha già assente avvocato italiano
Partecipazioni Industriali S.p.A. anni amministrazione straordinaria dottor Bianco assente avvocato Garzoni l'avvocato garzone sostituito con delega scritta generati dall'avvocato Iacobellis grazie Ilva S.p.A. in amministrazione straordinaria
Commissari straordinari New da Carrubba il laghetto non sente avvocati dovrete sì Presidente buongiorno pressante Benedetto anche in sostituzione del professor Sgubbi
Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante di una Claudio assente avvocati Annicchiarico e Pajero Faliero sostituito dall'avvocato Loiacono Loiacono
I difensori di fiducia assente per i quali non è intervenuta delega sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vincenzo Monti
Responsabile civile Regione Puglia proprie senza Barbanente assente avvocato Amato assente sostituito con moneta scritta già in atti e dall'avvocato la premessa Rutigliano
Responsabile civile Erika forni elettrici Riva attuali assente avvocato Annicchiarico assente
Partecipazione presenze piani amministrazione straordinaria dottor bianca assente avvocato garzone sopra presidente l'avvocato Borzone sostituito dall'avvocato Iacobellis grazie
Dovrà parti civili
Avvocato mille per Roman diminuiti
Assenti avvocato Polito assenti assenti le partiamo fatto Blonda all'Arca ionica assenti avvocato Silvestre assente sostituito con delega scritta dall'avvocato Dalla Vecchia parti assenti
Quindi l'avvocato Silvestre è sostituito dall'avvocato Aurora Recchia
Avvocato Argese assente parte assenti avvocato Cavalchini
Nel presente
Motto lei sente Pietro delle parti civili assistite dall'avvocato Cavalchini
Avvocato Antonicelli
Assenti avvocato mancato assenti avvocato riusciamo no assenti avvocato Salinari assente sente la parte avvocato Puccini
Assente avvocato quota
Assente come l'acqua Perina e l'avvocato aprile assente avvocato Bonanni per associazione contro l'amianto assente avvocato la mamma
Assente avvocato so già assente avvocato Pellegrini
Assenti avvocato vitale assente avvocato Minotti in
Assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
è presente parte assente avvocato Nevoni assenti avvocato Tanzi assenti avvocato Pentassuglia comunista che sono assente
Avvocato Iaia assenti avvocato Palazzo per provincia ritardata assenti avvocato la porta
Assente come le parti avvocato Marra assente avvocato Orlando per Comune di Taranto ha sostituito giusta delega scritta depositata dall'avvocato Roberto Etiopia parte assente
Poca tutto autunno Andreani Anna Vincenzoni Giorgio sono assente avvocato Mongiello assente come nei quarti avvocato Tritto
Associazione nazionale mutilati invalidi lavora assente avvocato Di Bello
Assenti avvocato Rosato di
Intanto per Cellamare e Giuseppe sono assai avvocato Del Vecchio
Assente avvocato Di Celmo assente assente legale rappresentante avvocato Larry Ellison assente avvocato Cavallo assente avvocato armenti assente avvocato Buccheri ogni assente avvocato Tarquinio
Assenti avvocato Vesco assenti avvocato Buttiglione assente avvocato Petruzzi assenti
Miccoli lei Anna avvocato De Filippo è assente Casa di cura San Camillo avvocato Raciti sono assenti avvocato Lupo assente avvocato Morelli assente avvocato dell'India assente
è assente le parti avvocato Palasciano presente le parti sono sei avvocati galline Torsella sono assenti avvocato Prete
Assente sostituito giusta delega scritta dall'avvocato Palasciano alle parti sono assenti
Regione Puglia avvocato D'Aluisio il collega Santoro moduli con sostituzione delega depositata una parte assente grazie avvocato fumo arruolato sa anche avvocato Bonetto
Assenti avvocato Trantino assenti avvocato Torsella nel presente Fornaro Angelo
Gli altri sono assenti
Avvocato Sabatini assente assente le parti avvocato della Marrazza enti avvocato almeno assente
Avvocato Sgarallino assente avvocato Lanzalone tra assente avvocatura distrettuale dello Stato di legge assenti avvocato muto assenti comune di Crispiano avvocato Morro con la sono assenti avvocato Burian assente avvocato Mariggiò
Assenti avvocato pubblichiamo assente avvocato De Francesco assenti avvocato cantore è assente avvocato Cristini
Assenti avvocato Liana male don assente sostituito giusta delega scritta dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato Cappabianca anch'
Assenti avvocature gli ori assenti avvocato Bottalico assenti avvocato Rienzi assenti
Avvocato
Dei bianco
Assenti avvocato Montanaro sono assenti avvocato lei c'è assente avvocato Esposito assente avvocato Rossana otto
Per Giacomelli Martino sarà sentiamo quanto Mancini assente assente le parti avvocato Silletti assenti come le parti avverse parti offese Monticelli Monica Zaccaria Annunziata avvocato Rossi
A stenti avvocato Morelli Di Gregorio Elisabetta brutta Nicola Giulia papà Mignogna annunziate Zaccaria medio sono assenti Marsella Dario avvocato pece Manconi a Lezzi avvocato Prete
Come innanzi sostituito dall'avvocato Palasciano alle parti se non assente Inediti pugliesi in un termine avvocato Silvestre sette è sostituito dall'avvocato vecchia parte assente va beh sono sopraggiunti e altri difensori avvocato Annicchiarico per rivendico l'arrivo a fornire e poi volevo chiedere la cortesia di ottenere qualche minuto perché l'avvocato Urso Gatti depositato l'istanza scritta ieri
Ci hanno comunicato che appena iniziato le udienze dove ha terminato ha terminato quindi sta per stare qui riceveremmo Kim di qualche qualche minuto di attesa perché sta rimani
Va bene prego Mattia avvocato Lodovica Beduschi Buongiorno in sostituzione dell'avvocato Centonze dell'avvocato Carlo Baccara e da boia dall'avvocato Carlo Sassi deposita le delega scritta all'immigrazione
Sì buongiorno è presente esaurito revocabilità abbiamo preso avvocato italiano un attimo perché la cancelliera si è allontanata un attimo per che è pervenuta un'istanza da parte di un'emittente televisiva francese di John fare qualche ripresa
So mi interessa che possano avere i francesi però
Penso che ci c'è qualche osservazione da Valentino sempre con quei primitivi ma accanto con quei limiti giova stabiliti nel senso nelle pause oppure nelle nella fase comunque iniziali dell'udienza mio Monge emesso qualche altro provvedimento in materia se non ci sono diciamo posizioni
Ora vi comunico il nume dell'emittente
Ma sappiamo saudita c'abbiamo saputo
Oltre a Toldo io e lei le lingue straniere meglio delle Massimo Costa rimetto anche io
Va bene va bene
Io purtroppo non ho il tempo quindi per me
Io ho fatto un teste in cui sono risultata prova non classificabile dovevo andare con i bambini delle elementari provinciale
L'emittente l'emittente si chiama France deve
Quindi ci sono osservazioni relazione a questa richiesta di autorizzazione no
A me allora poi ci riserviamo di emettere un provvedimento specifico dal Pubblico ministero avete osservazioni se l'ho presa del GIP va bene
Allora ci riserviamo di emettere un provvedimento fattispecie risorge
Di formalizzarlo Tree allora possiamo
Allora presidente grazie posso dare la mia preferenza si
è sopraggiunto dall'avvocato anche l'avvocato Luca italiani per all'ingegner per Francesco Palmisano e queste delega scritta per
Avvocato modesti che difende Massimo Blonda
La l'avvocato Michele la Forgia il professor Giorgio assennato dottor David figlio Filippo Pellegrino
Per la collega Maria Emanuela sbornia già del professor Giorgio assennato
Il professor Vincenzo Moscati e l'onorevole Nicola Vendola
Il collega Francesco Margiulli che difende l'ingegnere Antonio Antonicelli
Lì l'avvocato Marzullo che difende sempre va be'l'ingegnere Antonicelli il collega Zaccaria per quanto riguarda l'onorevole Nicola Fratoianni
Il possibile ma rende l'Expo depositano isolarsi prendiamo nota sulla sul verbale allora oggi dove vediamo un dovremmo procedere all'esame del teste l'altro
Che è presente
Quindi possiamo cominciare a chiamarlo per quanto riguarda l'avvocato almeno Genco difensore sì lo so però allacciavano c'eravamo detti che ci avreste no dico che ce lo sa da forno la possibilità dei giardini così di fare anche di fare anche le altre le altre udienze insomma comprime moine arrivando quindi si tratta di qualche minuto è infatti i me patrioti richiedevano siccome parteciperà all'Axa allora esaminiamo fa qualche minuto proprio grazie presidente
Prego comandate allora pongo a chiamare il teste grazie presidente la vorrei ringraziare per aver inatteso greco
Presidente pupe velatura mio presenza dopo che a Poggio accumulando proprio felice Segrate ha assunto venga venga si accomodi
Rassegna
Un giorno si deve leggere la formula di impegno che eliminano anche al
Consapevole eccetera ora sono Franco ladro consapevole della responsa morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo e ci volle indicare le sue complete generalità detto Franco oh Franco ladro ladro nato
A Torino il ventotto gennaio mille novecentocinquantotto
Residente a Milano via Giovanni Pacini cinquanta
Presidente prima che inizino le analisi prima che inizi la testimonianza su
Le chiederemo cortesemente e che dobbiamo fare delle questioni di carattere procedurale se possiamo allontanare un secondo il teste per voler le questioni che abbiamo sollevato
L'anno Occhetto abbiamo fatto a giurare il teste d'autunno poteva fare prima la questione
No alla RAI non riceve nel capo e non aveva una Cremonese conseguenze alla deposizione si sale senza a Recco scatoletta allora genere allontanare per qualche minuto
Prego
Presidente la la questione che intendo sollevare afferisce a le circostanze che sono state indicate nella lista testi del Pubblico ministero
E praticamente che cosa è accaduto
Questa questo consulente il dottor Franco ladro è indicato nella lista testi di un imputato della Ilva S.p.A.
Come consulente tecnico
Fatti leggo qui la lista testi dell'Ilva in cui è scritto che il dottor Franco ladro
Dottore commercialista iscritto all'ordine dei commercialisti Milano revisore dei conti iscritto all'albo nazionale partner della società Price Waterhouse Cooper
Che potrà riferire in merito agli accertamenti alla consulenza tecnica svolta in relazione allo stato economico patrimoniale della società Ilva S.p.A.
Nel corso degli anni mille novecentosessantasei due mila tredici
Il consulente tecnico potrà altresì riferire in relazione agli aspetti finanziari concernenti i rapporti intercorsi tra la società il resse Pia
Le società ad essa correlate e la holding arriva fino a S.p.A. e le ulteriori Società facenti riferimento alla famiglia Riva
Se poi leggiamo la questa praticamente datata sei maggio due mila sedici
Noi abbiamo praticamente la lista testo citato dalla dalla famiglia indicato in lista dalla
Da lì vai all'imputato in una S.p.A. mani quindi o il proprio l'imputato che indica un consulente a sua difesa
I pubblici ministeri che cosa fanno con una lista testi ad integrazione di quella che avevano già depositato
Che cosa fanno indicano come teste il teste fan colabrodo
Fin qua teoricamente non ci sarebbe nessun problema se nelle circostanze il teste ladro dovesse riferire in ordine a fatti e circostanze afferenti capi d'imputazione in cui riferisce
Ciò che ciò che ha visto ciò che ha sentito ciò che a conosciute con riferimento ai fatti di cui all'imputazione che ovviamente non possono essere gli stessi fatti della consulenza dell'imputato perché il corto circuito dove si crea
Si crea ancora di più per il caso Racanelli per il caso a Canelli voi avete fatto già un'ordinanza in cui avete detto no
Racanelli verrà sentito come teste dal pubblico ministero e così abbiamo fatto perché indicato come teste essendo consulente della parte civile
E poi verrà sentito come consulente della parte civile
Allora comprendete bene come il problema in questo caso non non riesce ad est risolto questo sdoppiamento così come abbiamo fatto per Racanelli
Perché non riesce a essere risolto perché in questo caso il consulente tecnico è il consulente tecnico dell'imputato c'è quindi e come se la parte avversaria
Citasse come testimone e fin qui non ci sarebbe nessun problema il consulente su dei fatti che però devono essere diversi dalla consulenza perché se no è come se faccio l'esempio il dottor o Buccoliero un po'il Pubblico ministero avesse indicato nella sua lista testi
Chessò il professor Bini o il professor
Ha qualsiasi altro dopo nostro consulente di professor Violante s'epidemiologo
A riferire e quindi addio a dire la verità su che cosa sui fatti che lui ha preso nel corso della sua dell'attività che che ha portato quella consulenza quindi in questo caso specifico
Il Pubblico ministero costringerebbe ovviamente non l'ha fatto apposta ci mancherebbe altro
Costringerebbe il consulente tecnico dell'imputato che quindi è il difensore tecnico come se fossi io Pasquale Annichiarico ad essere costretto perché il sotto
Ad essere costretto perché sotto il vincolo del giuramento dovrei praticamente venire a a raccontare
Dovendo avendo l'obbligo di verità fatti e circostanze che ho appreso nel corso della mia consulenza perché se leggiamo poi la le circostanze il Pubblico ministero dice potrà riferire in merito
In merito agli aspetti finanziari concernenti i rapporti intercorsi nel periodo oggetto di indagine tra la società Ilva S.p.A.
Le società ad essa correlate correlate la holding Riva filo S.p.A. e gli ulteriori società facenti riferimento alla famiglia Riva cioè quindi questo consulente
Che è stato officiato dalla società tra l'altro dalla società dei Riva
E chiede di venire a riferire in ordine alla alla posizione di va che la Società condotta deriva eh e dal direttore Capogrosso de quindi un consulente che deve riferire in ordine a queste cose
Viene citato praticamente dal Pubblico ministero davanti a voi ad sotto il vincolo del giuramento a riferire non in ordine altri fatti che lui ha preso perché ci mancherebbe c'è l'obbligo per tutti testimoniare
Però perché deve riferire su che cosa sulla stessa sullo stesso argomenti nella consulenza sugli stessi fatti da consulenze io penso che questo non si possa fare e indicato comunque regolarmente
Come consulente tecnico di un imputato verrà sentito
Ho nel dall'Ilva come consulente tecnico quindi questa è la mia questione queste strane navi colleghi magari con è altri difensori si associano presidente
Brevemente io ritengo che la questione
Sollevata dalla collega abbiamo una sua
Evidente dignità e rappresenta un'evidente vulnus anche in quello che l'assetto normativo
Nella parte in cui appunto nel delineare il centonovantasette nel declinare l'incompatibilità con l'ufficio di testimone di lentamente non si è tenuto conto di un'ipotesi come questa con ipotesi
Che costituisce una sorta di corto circuito processuale in quanto il Pubblico Ministero della procura della pubblica accusa recupera un teste che è un teste consulente evidentemente per la difesa il punto che è vero che nella dinamica processuale di questo processo già si è assistito a un'ordinanza di questa eccellentissima corte
In relazione al teste Racanelli ricorderete che però a la sua peculiarità che lo rende evidentemente
Differente dal caso di cui ci stiamo occupando atteso che era un teste comunque allineato in quanto teste di parte civile ha rispetto a quella che la l'ufficio della pubblica accusa qui sia una recupero di un teste tecnico in ragione della di un mandato conferito da il va che evidentemente imputato in questo processo ma l'aspetto che mi preme evidenziare e
Dato dalla circostanza fattuale
Che non può non ha vere una sua ricaduta nel momento in cui il teste ladro piena tessera scuso quale teste sul fatto se perché in tutte quante le relazioni della dottor ladro sì assistiamo a delle
Indicazioni che vengono ad essere rappresentate dallo stesso nel suo elaborato laddove si dice che l'incarico svolto da Price Waterhouse Coopers
E in base al quale è stato riscosso il documento è stato eseguiti in conformità alle istruzioni fornite dal destinatario cioè istruzioni fornite al destinatario quindi
E teste di un fatto storico sulla base di un materiale comunque selezionato in ragione di istruzioni fornite dal destinatario che imputato in questo processo vi rendete conto che rappresenta veramente
Una situazione di assoluta anomalia fuori proprio da quella che ogni forma di Fisiologia processuale
Fornite dal destinatario dello stesso Neil su solo interesse e perché venga dallo stesso esclusivamente utilizzato
E chiaro che anche la deposizione del teste ladro in ragione anche di questo cioè sul fatto che si dica anche che il documento è stato predisposto sulla base delle indicazioni fornite dal suo destinatario
E pertanto può non comprendere e o non essere stato eseguito secondo tutte le precedute le procedure ritenute necessarie per gli scopi del soggetto non autorizzato
L'accesso la lettura il possesso di utilizzo in qualcuno un con cui in qualunque modo in tutto in parte del documento da parte del soggetto non autorizzato
Non determina l'instaurazione di qualsivoglia rapporto di natura contrattuale con Price ne comporta il consenso di quest'ultima che il documento venga menzionato citato in tutto in parte in qualsiasi documento di qualsivoglia natura pubblico privato
Ho che il suo contenuto venga divulgato attività vietate senza il preventivo consenso scritto di Price evidentemente questo involge anche l'articolo duecento del Codice di rito in quanto è chiaro che la deposizione
Bella teste l'altro afferisce a circostanze che lo stesso acquisito ragione del conferimento di questo tipo di mandato e che egli stesso
A
Ritenuto che fosse vietata la divulgazione senza un preventivo consenso scritto da parte della società Pratis quindi qui l'ordine illa
La società la
Quindi qui il il il profilo mi pare evidentemente duplice perché c'è una evidente incompatibilità con l'ufficio di testimone in quanto anche nella misura in cui si dovesse nel solco dell'ordinanza del teste Racanelli
Ammettere la testimonianza del teste largo sul fatto storico è evidente che egli non potrà mai essere qualificato quale testimone puro di un fatto cui assistito
Ma difatti che Luís ha ha preso sulla ragione del mandato conferito e sulla base di una documentazione selezionata in ragione di quello che è stato il mandato del destinatario a cui doveva essere poi riportato il lavoro che egli stesso si accingeva a
Porre in essere
Quindi ha ragione di questo io ritengo che la la testimonianza della che il teste ladro
Sia nella proprio in questa veste assolutamente ma fu extra sistema in cui è stato citato l'ufficio della procura sia chiaramente incompatibile con l'ufficio di testimone ai sensi dell'articolo centonovantasette
Del codice di procedura penale
Va bene allora gli altri difensori si associano sia oppressi dai prego Loreto Paribas stiamo si rimette a giustizia sul punto
Bene
Pubblici ministeri
Presidente forse qualche precisazione
No forse occorre precisare che
L'attività che ha svolto dal professor ladro un'attività fatta
Al di fuori di questo procedimento
Con questo procedimento
C'entra in relazione ai fatti che il pm ha interesse provare ma non è stata fatta per questo procedimento
L'Ilva in amministrazione straordinaria ha dato incarico alla Price voterà al di fare una analisi finanziaria del gruppo
Finire ma non ai fini di questo procedimento per tutt'altra situazione
Peraltro in questi termini si tratta di documenti formati fuori dal procedimento
Poi
Indicato nella lista testi del Pubblico ministero
Il teste riferisce fatti e circostanze che ha reso ed è esattamente quello che farà il professor la Luigi Ferrara su alcune operazioni finanziarie anche ovviamente non sono oggetto di valutazione se c'è stato un passaggio di denaro o altra Tizio e Caio quello è un fatto e su quello dovrà riferire
Se ci sono stati dei movimenti finanziari di un certo rilievo quello è un fatto che su quello noi chiederemo al professor ladro l'articolo duecento che cosa c'entra l'articolo duecento
C'è un segreto qual è il segreto queste carte presidente sono state prodotte in sede di patteggiamento
Addirittura acquisite poi dalla Corte
Che ha rigettato ovviamente il patteggiamento ma sono parte perfettamente note peraltro è indicato nella lista testi
Della parte che avrebbe dato l'incarico
Quindi c'è perfettamente il consenso chi è la parte che ha dentro il va in amministrazione straordinaria persone dai suoi emissari di Pannella ci sono dei commissari esattamente
Esattamente come hanno anche chiarito i difensori quindi io credo che tutte queste osservazioni ovviamente non trovano corrispondenza alla realtà del Codice sì giusto per completezza
Nel giugno del due mila tre John voi sapete il governo con un decreto legge poi convertito dal Parlamento ha commissariato l'azienda arriva alla luce della gravissima situazione ambientale che è sotto gli occhi di tutti
A quel punto cos'è avvenuto il commissario nominato in prima battuta Bondi a incaricato il dottor la PricewaterhouseCoopers e il lavoro è stato svolto dottor l'agro di iniziare a capire quali erano i rapporti fra la holding Riva finire la controllata IVA proprio perché doveva un attimo a rendersi conto della situazione come diceva giustamente il collega questa documentazione quindi stata formata fuori del procedimento penale
Poi questa documentazione che la Price Waterhouse Coopers a prodotto
Chiaramente anche perché poi a seguito di questa documentazione l'amministrazione straordinaria coi divi il commissario storia prima c'era il dottor Bondi posizione interna sono intervenuti altre figure
Poi nel due mila quindici che è stata la procedura concorsuale e quindi l'amministrazione saziare aveva instaurato di giudizi di natura civilistica innanzi al Tribunale di Milano
In relazione appunto a quanto emerso da questa attività svolta di ricostruzione dei rapporti fra la holding Riva file controllante nei confronti della controllata Ilva
Poi sulla scorta di questi giudizi civili va be vi è stato un accordo fra le parti mi fermo qui per il momento
Tant'è che per questa documentazione come ha ripetuto il collega in sede di istanza di patteggiamento è stata ritualmente depositata dalla Ilva
In amministrazione straordinaria che come imputato appunto
Tuttora imputato in quattrocento seppure come persona giuridica ha prodotto questa documentazione che è stata ritualmente poi versata insieme al fascicolo del pm agli atti della corte di assise questa è la genesi di questa documentazione che insistono mutazione
Che è stata formata fuori da questo procedimento quindi a maggior ragione il teste può essere sicuramente sentito
Ma il partecipino si associano alle pulsioni del PM va bene ci ritiriamo
Le copie delle liste testi con l'estratto lo volete no
Prego no andatevene
Do lettura della finanza
La Corte di Assise decidendo sulla questione sollevata dall'avvocato Annicchiarico cui si sono associati gli altri difensori degli imputati ad eccezione avvocato Loreto che si è rimesso alla Corte sentite le parti afferma
La questione afferisce alla lamentata in compagini
L'incompatibilità a testimoniare del dottor Franco ladro quali testi di lista del PM Henry ritualmente depositata in data cinque sette due mila sedici nella sua qualità di revisore dei conti partner della società per la sua terra osso Coopers S.p.A.
Il quale dovrebbe riferire in merito testuale in merito agli aspetti finanziari concernenti i rapporti intercorsi nel periodo di indagine tra la società ed i mazzi Pia di società ad essa correlate la holding arriva si va a finire S.p.A. gli ulteriori società facenti riferimento alla familiarità per essere lo stesso
Indicato quale consulente di parte anche nella lista depositata in data sei maggio due mila sedici nell'interesse della società Ilva S.p.A. in amministrazione straordinaria soggetto incolpato ex decreto legislativo due tre uno
Due mila uno sulla seguente circostanza testuale potrà riferire in merito agli accertamenti alla consulenza tecnica svolta in relazione allo stato economico patrimoniali
Della società Ilva S.p.A. nel corso degli anni mille novecentonovantasei due mila tredici nonché in relazione agli aspetti finanziari concernenti i rapporti intercorsi tra la Società S.p.A. Ilva S.p.A. le società ad essa correlate la holding Riva fai finire sei piani ulteriori società facenti riferimento alla famiglia Riva
Nessuna ipotesi di incompatibilità testimoniano a norma dell'articolo centonovantasette CPP si ritiene ricorre nel caso di specie non potendosi ricondurre il ruolo dell'agro
Ad alcuna delle situazioni tassativamente previste dalla citata disposizione di legge
Il ladro citato in data odierna quale teste di lista del PM peraltro non può essere qualificato come consulente tecnico in senso stretto in quanto tale ruolo
Non può evincersi neppure dalla lettura della lista testimoniale depositata dai Riva S.p.A. in amministrazione straordinaria soggette incolpato a norma del decreto legislativo due tre uno due mila uno
Atteso che dal capitolato di prova diretta lista non emerge il conferimento di un incarico consulenziali di parte nell'ambito del presente procedimento in favore del professionista il quale viene genericamente indicato
Quale consulente tecnico che appunto potrà riferire su circostanze apprese nel corso dell'espletamento di un incarico
In altura tecnica conferito per fini diversi dalla difesa nel procedimento penale
In ogni caso anche ove fosse ritenuta la qualità di consulente tecnico di parte il teste può certamente testimoniale non essendo lo sesto per costante orientamento della giurisprudenza di legittimità assimilabile a una sigaro della parte vedi Cassazione diciannove uno due mila undici numero sei mila ottocentottantasette quale qualità dalla quale deriverebbe l'incompatibilità con l'ufficio di testimone
Tenuto conto inoltre che
Diversamente da quanto Pinato dalle difese degli imputati la posizione processuale del testimone
Sia esso tesse puro sia esso consulente tecnico di una parte identica sia pure nei limiti della compatibilità dei diversi ruoli articolo cinquecento uno CPP
Con in più occasioni ribadito da questa Corte dovendosi entrambi impegnati a dire la verità
Conclusivamente nel caso che ci occupa il PM ha specificato che avevamo profughi conferito un incarico da parte dell'allora commissario straordinario della Ilva S.p.A.
Nominato per decreto legge finalizzato alla ricostruzione dei rapporti finanziari di detta società si tratta si ribadisce di un incarico professionale del tutto avulso da questo procedimento penale il cui risultato
Può evidentemente assumere rilevanza istruttoria tanto per la parte pubblica quanto per la stessa Ilva S.p.A. in amministrazione straordinaria che per il tramite del suo difensore l'unico portatore in concreto di un interesse processuale effettivamente rilevante
All'eccezione sollevata ne ha chiesto l'esame e sulla cui realizzazione su cui i risultati il professionista può pertanto senza dubbio deporre
Quanto all'ulteriore questione sollevata dalla difesa e certamente circa la configurabilità nel caso di specie del diritto del teste Lambro
Di avvalersi della facoltà di non deporre opponendo il segreto professionale
Si tratta di un'ipotesi meramente teorica non avendo lo Stato il teste dichiarato di volersi avvalere li detta facoltà per tali motivi rigetta la questione di cui in premessa e dispone procedersi all'esame del teste ladro
Sì è presente solo affinché rimanga a verbale la nostra eccezione di nullità dell'ordinanza al fine di relative prevedere eventuali decadenze
Unita all'ordinanza perché lesiva dei diritti difesi in relazione alle prove
Dalle prove ammesse volevo signore questo non so se è un refuso con nella lettura io ho sentito che la lista testi del Pubblico ministero l'ordinanza verdetto depositata il cinque luglio due mila sedici attualmente a farfalle risulta un deposito in Corte d'Assise sei Lou
Sedici luglio due mila sedici sì sì ha ragione quella successiva Antonio Cifariello sono temi sono modifico rettifichiamo nove mila allora si può accomodare il dottor Lambro c'aveva già si era già impegnato a dire la verità
E le generalità andiamo anche raccolte mi sembra presidente chiede scusa se interrompo da votare Gesco garzone volevo soltanto dare atto di essere sopraggiunto per partecipazioni industriali
Ma mi ringraziano anche anche il
Allora sì l'aveva da Generali sale aveva fornite le sue generalità lei ha svolto diciamo un incarico di natura tecnica per conto di Ilva S.p.A. in amministrazione straordinaria sul lei intende avvalersi del segreto professionale quindi non deporre
No
Dopodomani
Allora possiamo proseguire prego Pubblico ministero
Sì buongiorno senta lei come ha anticipato il presidente russo d'assise risulta che diciamo ASL ha svolto per conto della diciamo alla della gestione commissariale di tra che prima era un organo monocratico questo che è morta diciamo collegiale poi il bendati in amministrazione straordinaria quindi ha ricostruito diciamo i rapporti fra la holding arriva a finire la Ilva stessa
Ricostruendo partendo appunto dall'esame della documentazione a sua disposizione com'era articolate diciamo
Le le queste due società e poi anche
Pareri diciamo nello specifico a i ricostruito quinti la genesi la natura del contratto di assistenza tecnica di servizi fra chi fa la fila spara Ilva S.p.A. nonché la gestione tramite dei contratti di cosiddetto cash pooling
Fra di Riva file quale holding nei confronti alla controllata IVA spara
E da ultimo esaminato le operazioni diciamo che hanno portato alla scissione avvenuta da Riva a finire della neo costituita arriva forni elettrici ecco se può illustrare alla Corte diciamo
Chiaramente andremo per gradi col suo lavoro e i fatti che potuto accertare
Sì chiedo di poter utilizzare la documentazione che avevo consegnato arriva fino al termine del mio lavoro presso un passo di un po'di anni chiaramente obiezione di
Senta neutralizzato consegna
Grazie
Presidente mi perdoni possiamo siccome al Parodi documentazione data di consegnata arriva fiere
Ma non nella il Vasco ha aiutato insomma ecco
Proprio modo sapere su si può consultare i documenti che sono depositati non sono altrimenti noi non sappiamo sta consultando violento leggo leggo il dobbiamo giusto capire cosa sta cosa
A
Posso leggere il titolo delle relazioni così
Ci vuole specificare economiche documenti si terrà
Cioè stiamo parlando comunque di un teste allora il teste un po'guardare eventualmente i documenti sono depositati oppure il Pubblico ministero prende dei documenti di sottopone alle parti
Ne chiedo l'acquisizione di prima previsione cioè voglio dire quindi credo che questo modo di altezza per la Borsa prendi documenti parla insomma non lasciava detto nessuno no per questo su vari argomenti e lei li conosce per è l'istanza di patteggiamento a Novara ed elevarlo a quelle io credo che Depardieu ore io voglio soltanto che si indicano quali documenti
Il teste a vedere una sfruttare e sottoporli prima le parti e poi eventualmente come abbiamo fatto con tutti i testi fino adesso
Ma
Sì diciamo chiede è autorizzato a consultare dicono i documenti che sono stati redatti da lei me lo conferma ce lo conferma sì
Se le parti vogliono prenderne visione Presidente mi perdoni il la mia richiesta di carattere procedurale ovviamente formale
Il Pubblico ministero
Già fatto una lunghissima premessa nessuna domanda dovesse a domanda diretta
Il Pubblico ministero SIAE interessa chiedere delle cose al teste fare una domanda al teste se il Pubblico ministero ha interesse a che come Bacon autorizzato già la Corte in tante altre occasioni che venga eventualmente commentato un determinato documento il Pubblico ministero dal suo fascicolo diverrebbe mister mio la mia questione il Pubblico ministero dal suo fascicolo prende il documento nel magari chiediamo anche geograficamente a quale documento fa riferimento lo verifichiamo né contro Ettore reparti procediamo
Non è non è possibile che il teste preteso un testimone per prendo la sua borsa dei documenti di tifo inizia a parlare a ruota libera cioè non questo non è possibile diciamo come abbiamo fatto nelle altre occasioni nel senso che il Pubblico Ministero proponente
La domanda se indiciamo il teste non è in grado di rispondere perché si tratta di dati numerici immagino insomma
Uno degli elementi che comunque non non riesce a ricordare a memoria dopodiché chiede espressamente il documento che vuole consultare a diciamo per aiutare la memoria viene sottoposta alle anzi le parti hanno modello lo indica questo documento diciamo procediamo in questa maniera
Ecco e poi presidente con l'abbiamo fatta sono l'avvocato Lo Iacono con per esempio il luogotenente Mariani magari per una questione di tranquillità di tutti il documento se è un documento che sta nel fascicolo dove del dibattimento
Prendiamo il do prendiamo il documento che sta nel fascicolo del dibattimento e non quello case lavorando e cosa no inteso non se si tratta di
Per ora non sarei a Varese dominano il fascicolo a guardare la patteggiamento
Metteremo diciamo dovrebbe essere restituito al pubblico che vedremo di volta in volta rivela essendo fenomeno lega Nord lascito del dibattimento prendiamo quello di limite
Vedremo di volta in volta vediamo iniziamo con le domande e poi ci dirà di volta in volta il documento che chiede di utilizzare come ausilio alla memoria
Va bene allora il nostro lavoro inizia prima della del commissariamento in quanto siamo stati chiamati Dalla Riva finire e dall'Ilva a quel tempo per organizzare la un'attività di attribuzione all'Ilva di una maggiore autonomia nell'ambito delle linee di credito questo è avvenuto indicativamente le tra aprile e maggio del due mila tredici
In quel momento arriva a finire esercitava la sua direzione e coordinamento nei confronti della controllata Ilva attraverso tre contratti sostanzialmente un contratto che riguardava l'attività operativa commerciale industriale e strategica
Un contratto che riguardava la vita amministrativa di tesoreria e un contratto di casco un rinvio
Non abbiamo mai formalizzato un abbiamo è proseguito questa attività perché il agli inizi di giugno ricordo bene quattro giugno
Fu nominato il dottore Bondi come commissario straordinario e il commissario straordinario il dottore Bondi in quella in quella in quella funzione mi chiese ci chiese chiese alla alla pace in via da me in particolare che guidavo il team in quel momento
Di fare una relazione per capire per quanto riguarda da questi tre attivi questi tre contratti che cosa effettivamente stava facendo i vari che cosa riceveva il va invece dalla arriva filiere e quindi abbiamo esaminato questi contratti abbiamo sviluppato una serie di verifiche sempre soltanto analizzando documentazione presenti Milva perché noi non siamo mai andati in quel momento e arriva a finire
Abbiamo prodotto una relazione nella quale abbiamo riassunto quello che era stata l'attività e quella che era stata il contributo appunto di questi tre contratti all'attività della dell'Ilva del Periodo diciamo negli ultimi cinque sei anni precedenti al al due mila tredici quindi fino al primi fine anni Novanta insomma
Sono sotto il nome di prodotto la domanda quale fosse
Sì allora siamo recupero sotto costo per meiosi volevo innanzitutto il motore pagode presuntamente indagato non è abbiamo sì abbiamo fatto un bando abbiamo una foto una fotografia del suo il periodo esatto dovrà esaminare va la relazione che abbiamo fatto
Abbiamo esaminati gli ultimi anni per andare a soprattutto due mila dodici due mila undici mi per andare a vedere in che cosa consistesse quest'attività quindi come il va
Come come il va veniva
Appunto veniva guidata da da ripartire sia nell'ambito di questi queste tre dirti questi tre contratti contratto come dicevo
Diciamo operativo di di di di più collegato Attilio industriale il contratto che ha collegato le fila amministrativa e il contratto che invece riguardava il cosiddetto il anzi corretto il car pooling
Va bene
Ma siamo altresì sì allora andando per gradi quindi ha detto appunto questo cash pooling se ci può spiegare che cos'è e come era disciplinato fra le due società se
E Crespo Holinger una metodologia che utilizzata normalmente nei gruppi per gestire la liquidità a livello di gruppo
In sostanza la eccedenza o la carenza di liquidità che ogni società raggiunge alla fine della Gian periodicamente generalmente la fine la giornata poi nei grandi gruppi anche a metà giornata ma diciamo alla fine alla giornata
Viene concentrata in una società finanziaria la quale poi distribuisce questa liquidità secondo reggenze perché ci possono essere uscita che Durante certi periodi hanno un'eccedenza liquida perché incassano di più e inferocita che invece nello stesso periodo hanno necessità diverse anziché rivolgersi immediatamente a fonti esterne
La la che espone in via aiuta ad bilanciare come tra vasi comunicanti questa liquidità
La particolarità del cash pooling di allora di quel perché alcuni di ripartire di esclusi nella era gestito per quanto riguarda l'Italia da ripartire e per quanto riguarda invece la parte di valuta estera da una società che si chiama CCS
La particolarità del cash pooling di Riva finire era che tutta la liquidità veniva gestita nel casco pooling
Nella mia il Dosso sotto Rizzato a a esprimere in questo modo per la mia esperienza
Chiaramente che pooling raccoglie la differenza di liquidazione usata per la gestione ordinaria rimase lì per domani c'è opposizione demente perché
Il teste adesso invece riferire fatti sta riferendo delle la sua esperienza e quindi la sua valutazione comparativa rispetto altre circostanze questa è una pura valutazione
Quindi da questo punto di vista c'è posizionò più
Che ho supertassa referendum
Quello che ho accertato questo un'esperienza quella valutazione la farà la Corte poi francamente Angela contatterò per un teste mentre baratta dal Parma il manager facciamo competenze tecniche e quindi può riferire anche in merito a questi allora diciamo
Che la appare così la parte sull'età della del Crespolini era che qualunque pagamento e qualunque incasso della dell'Ilva veniva chiedo scusa la particolarità di questo che su di questo trespoli perché espone England tra ripartire e il va era che qualunque pagamento e qualunque incasso
Effettuato
Per conto dell'Ilva veniva gestito dalla ripartire qui va fatto un collegamento con il contratto di gestione amministrativa nell'acqua nel quale le persone dipendenti di arriva a finire gestivano la contabilità e quindi anche la tesoreria e quindi tutte le registrazioni che venivano effettuate per conto di il va
Qui
Potete invece diceva nella sua esperienza il cash pooling come
L'ora
Nella mia esperienza venti esprima lì inizia risponde ricorre solo porre la corte una questione servano consente il problema è che noi sul ruolo del cosiddetto consulente tecnico ci siamo già interrogati
La corte ha risolto la questione con l'ordinanza del nove maggio due mila diciassette faccio segnatamente riferimento A pagina ventuno
E con una successiva ordinanza resa all'udienza del sedici maggio del due mila diciassette dove testualmente viene detto
Che cosiddetto teste tecnico al cosiddette teste tecnico precluso
Ogni aspetto contenente apprezzamenti di ordine valutativo di carattere conclusivo ma può riferire esclusivamente su fatti oggettivi allora io credo che se questo il perimetro che voi stessi avete tracciato dapprima con l'ordinanza in materia di ammissione delle prove da poi a seguito dell'eccezione formulata da questa difesa in ordine all'audizione del dottor Racanelli
Come testi del PM in quanto già citato come consulente delle parti civili
Credo che ogni aspetto valutativo proprio perché trattasi di consulente tecnico cioè proprio perché trattasi d'estimo cosiddetto teste tecnico peraltro consulente e come tale verrà sentito eventualmente in un'altra fase di questo processo potrà esprimere quell'aspetto valutativo intimamente connesso all'espletamento del suo incarico di consulente ma oggi come teste evidentemente può riferire solo i fatti che eventualmente ha preso in occasione nell'esercizio del suo mandato
Una domanda che mi appunto la valutazione comparativa tra questo cash pooling ed altri dei quali abbia come abbia conoscenza e che quindi esprima e coinvolga necessariamente quella aspetto
Di ordine valutativo che la stessa Corte ha ritenuto in due occasioni essere precluso al teste in quanto tale per quanto dotato di particolari conoscenze tecniche a nostro avviso non è ammissibile mi oppongo evidentemente la domanda e chiedo alla Corte che a questo punto voglio precisare anche al teste qual è il perimetro l'oggetto della sua testimonianza
Proprio in continuità rispetto alle decisioni che voi stessi avete assunto grazie presidente questa è la seconda volta che viene interrotto sulla stessa questione io non ho chiesto a una valutazione al teste
Il teste ha spiegato perché Cipollini che ha accertato il va arriva finire
Poi io gli ho chiesto nella sua esperienza non ha fatto una comparazione quali altri fatti di cash pooling lei ha verificato
Questa è la domanda quindi colori nero rosso l'ha fatto
Poi la valutazione non era questo l'uomo farà Valerio anzi cresce uno e disoccupato da dare alla sede ferroviaria romana rimane Management &
Ma contenuto malgrado c'è opposizione dice versato però la situazione inserire e impostazione elezione questo tipo perché sulla dall'oggetto della delle circostanze che sono ben circostanziata perché le circostanze non si chiede di valuta di de di riferire in ordine al cash pooling di altre esperienze si dice invece potrà riferire in merito agli aspetti finanziari concernente Esterhazy poco mi faccia parte minare cortesemente registrati
Il la circostanza del pubblico Dell'Atti sei secoli estero sono potrà riferire in merito agli aspetti finanziari concernenti i rapporti intercorsi nel primo oggetto di indagine tra la società IVA le società ad essa correlate la holding Riva finire e gli ultimi società facenti riferimento alla famiglia Riva
Non c'è altro questa la circostanza quindi la domanda il Pubblico ministero sulla dal perimetro della circostanza che su posizioni
Anche questa palesemente infondata anche perché è ovvio che per ricostruire questi rapporti deve spiegare innanzitutto che cosa non si sono questi rapporti e
Qual è la loro ossessione una loro chiamava la particolarità altrimenti non si sarebbe chiuso il patteggiamento su questi capi di imputazione
La domanda è ammessa e che comunque il capitolo di prova è abbastanza ampio quindi si tratta sempre di rapporti finanziaria aspetti finanziari del progetto aperto nell'ambito di fare a premessa per poi sono
Del delle società del gruppo Riva al circo
Troppo prima
Basta
Va bene la domanda è ammessa prego può proseguire
Allora nel
Generalmente nel
Nella Crespo Hurling il car pooling c'è un'autonomia di un certo livello della singola società questo autonomia
E collegata come dicevo ai al contratto anche amministrativo per cui le società hanno una loro gestione amministrativa interloquendo era un direttore
Amministrativo hanno una autonomia gestionale per quanto riguarda gli aspetti della che storia corrente quindi pagamenti ordinari
E si rivolgono alla chiusura centralizzata quando hanno delle eccedenze di casse che vanno oltre quella che è la cassa utilizzata per i pagamenti ordinari e per avere finanziamenti invece a medio lungo termine
Nel caso specifico della dell'Ilva come dicevo i due contratti perché riguarda che riscontro di Crespo unire contratto amministrativo faccione invece sì che tutta la gestione amministrativa e anche la tesoreria dell'idea dell'Ilva fosse gestita direttamente e integralmente da personale dipendente della Riva finire
Aggiungo che nel numero delle persone che c'erano all'interno della struttura della ripartire ricordo che c'era Van credo uno due impiegati che erano infetti dipendenti dell'Ilva ma anche in questo caso rispondevano comunque a funziona posizioni apicali che erano di derivata ripartire
Senza tutta dobbiamo scendere scendere un attimo più sullo specifico con riferimento alle diceva questa gestione della tesoreria che funzionava anche attraverso questo che espone ma lei analizzato anche i vari conti
Ripartire il banche rapporti c'erano tra i conti e come funzionava in concreto questo che esponente
Sì abbiamo analizzato per poter raggiungere per poter concludere gli che cosa effettivamente era funzione di Riva filiere e cosa effettivamente faceva o alla all'Ilva abbiamo ha dovuto andare analizzare singolarmente i singoli conti quindi le operazioni quali operazioni transitavano quest'su questi conti e come esse venivano registrate come osservò trattate all'interno della di questo rapporto
Nella sua nel suo lavoro ha indicato
I saldi di questi conti come funzionavano che cosa accadeva alla fine della giornata cosa accadeva all'inizio durante
Se la
Adesso i numeri a memoria non ricordo ma comunque il sale ricreative che il testimone posso consultare la relazione quindi stiamo facendo le domande sulla consulenza c'è il pubblico ministero sussidiario del changeover che a terminare la la mia opposizione
Il Pubblico ministero praticamente sta trattando il teste lauro come se fosse un consulente cerca il il teste ladro può riferire a sommesso avviso delle difese in ordine all'attività che lui ha svolto ma siccome lei ha l'attività che lui ha svolto a dei fatti ce li quelli fatti e circostanze
Ad avviso di questa difesa non può poi a riferire sulle conclusioni
Perché per arrivare a a fare le domande sul contenuto e sulle conclusioni della conclude la consulenza diventa consulente tecnico del pubblico ministero è chiaramente questo non è ammissibile quindi nei non ci siamo opposti alla domanda sul fatto storico
Ma su quelle che sono le risultanze del del suo elaborato poi diventa a tutti gli effetti sono il vostro è un'autorizzazione diverso cioè se non ci dite voi avessero teorizzando come consulente tecnico quindi cambia il discorso la domanda preferisce posizione è sempre sui fatti che hanno notare no questo è il risultato se posso parlare
Questo scusi risultato utile abbiamo già detto che può consultare i documenti ancora sì siamo accertarlo note ai le popolazioni del va bene o male al di là unità amico no il mobile che ancora su elementi di fatto che comunque il il teste ha raccolto
Nel corso delle situazioni relatore alla a ed è il discorso il discorso è questo se dobbiamo chiedere indicazioni su elementi di fatto con il pubblico ministero
Prende il conto corrente a cui che evidentemente presenterà se delle valutazioni o del pubblico ministero delle indicazioni
Eventualmente chiede conferma al teste in ordine a quel conto corrente
Diverso invece se il Pubblico ministero vuole fare domande sul contenuto della consulenza del pube del del teste avrà il discorso cambia perché il teste per arrivare a fare quelle considerazioni
Passa dai dati di osservazione dei da dati di constatazione che devono e quindi lo documentare quel già documenti
A un momento successivo che la valutazione che lui fa in ordine a quei dati che poi ha compendiato in un'alba elaborato tecnico consulenziale
Quindi il il passaggio è proprio questo cioè se il Pubblico ministero come abbiamo fatto per aver Racanelli ci fare domande in cui ci dice che cosa hai fatto cos'hai visto
Cosa questo è più sicuro azionario ferramenta nonna e l'esame del Pubblico ministero non sta andando oltre questi elementi
Ha chiesto Alfa proposto una domanda al teste Perla e ma sulla base della sua consulenza ha chiesto Presidente non ha detto sulla base del non ha detto come ha detto il consiglio il quale nato dall'unione in atto quindi può essere autori no allora al punto di svolta diventa direttore insomma attorno all'isola si sta rispondendo sulle conseguenze nel considerare rispondendo su alcuni dati che ha raccolto e poi mi sono serviti ai fini della della responso tecnico
Presidente mi perdoni però però ai il voglio dire un rispetto e di un regolare rispetto del contraddittorio nel momento in cui si fa una domanda su un saldo di conto corrente
Vorremmo in maniera assolutamente ortodossa rispetto all'OPA qual è penso i principi basilari della del contraddittorio che presiede del nostro processo penale
Che venisse mostrato in visione al teste il documento che porta un determinato saldo di conto corrente estratto dal fascicolo della procura in maniera tale che anche noi siamo reso ostensibile alla difesa
E in ragione del quale sulla cui base e evidentemente ne possiamo poi articolare anche nostro controesame mi pare opposizione mi pare che veramente non non stiamo dicendo nulla
Di quanto effettivamente non rappresenti le regole in ogni processo penale che viene ad essere celebrato in questo Paese
Quindi decide l'ho difeso come deve fare la domanda il Pubblico meno affiora qua quando si va a destra saranno mandati della la domanda e a ammissibile però non richiede di andare lì a ricercare il documento se poi tutte le verifiche saranno saranno cimiteriali e organizzato anche al teste a consultare gli atti a sua firma
Che immagino saranno anche desunti dai documenti che avete acquisito
Se il del suo non ricordo ma che ma ha fatto meglio del decretata per risponde alla sua domanda però Presidente tutta la dopotutto tra la NATO la il lavoro che abbiamo fatto un lavoro di tipo documentale quindi non abbiamo prego i documenti che erano in IVA li abbiamo analizzati e tra l'altro tutte le relazioni che abbiamo fatto contengono un gli allegati anche diciamo corposo montare gli allegati proprio per dare la possibilità chiunque sarebbe venuto dopo
Di poter rifare il nostro lavoro è capire che cosa avessi così cosa avevamo fatto e come avevamo sviluppato questo questa attività quindi è stato un lavoro di tipo documentale nella raccolta e nell'analisi dell'informazione sì Presidente ma lascia l'avvocato Liana dico solo questo come ha dimostrata in modo mi pare abbastanza evidente il controesame della luogotenente Mariani
In atti ci sono alcune relazioni del dottor lariano ma ciò che è chiaro è che non ci sono gli allegati
Cioè il luogotenente Mariani c'ha già risposto anche molto recentemente quindi ricorderete bene
No noi ricordiamo Gradara glielo ricordo io creare una annotazione del sei dicembre del due mila sedici se vuole riprendiamo il punto sedici al
Adesso i radicali
Alla annotazione del sei dicembre del due mila sedici del luogotenente Mariani sono allegate le rivelazioni del dottor Lardaro ma non sono allegati allegati alle relazioni e
Quindi questi documenti di cui sta parlando il dottor ladro noi non li corno scena
Ma presidente veramente gli atti sono confluiti nel fascicolo il patteggiamento cui sono ricordo male anche l'avvocato gli of cono era codifensore tipico forni elettrici in quel punto voli in quegli atti la ci sono ai cinque della taglia si sbagliano strada attende il difensore di forni elettrici allora nell'atteggiamento nel Quattrocento lei non lo ero va bene
E allora rettifico che lei non era era di Riva lei c'era
Mi ricordo che ma perché era Defense aveva file prima della diciamo della prima del patteggiamento
Comunque a disposizione delle parti era documento il documento all'esposizione delle parti quando gli enti persone giuridiche hanno chiesto il patteggiamento hanno depositato dei documenti in procura che poi sono confluiti nel fascicolo
Che la Corte di Assise ovviamente non voi ma un'altra composizione esaminato pelli vi erano e vi sono tuttora i documenti con i cinque documenti indicati con i relativi allegati stanno lì dal dicembre del due mila anzi di più
Quanto vado al dicembre due mila sedici strano no
Sì per presenti gli hanno aperto il signor aveva più dolente di cui parla s'Presidente chiedo scusa più volte la procura ha fatto riferimento a una richiesta di patteggiamento delle società coinvolgendo come dire una presupposta conoscenza di quegli atti dei difensori di quelle parti noi evidentemente che difendiamo altri soggetti salvo che la Procura non specifichi
Ma non lo può fare perché non avrebbe alcun rilievo processuale
Che questa testimonianza non riguardi altri soggetti altri imputati evidentemente noi dobbiamo necessariamente rivendicare il nostro diritto a conoscere quegli atti a sapere di quali atti si parla visionarli prima che il teste
Ne riferisca oggi Paola noi rispetto peraltro mi è parso di capire nell'incipit
Della procura
Che non siano mai stati prodotti non parlo del relazioni ma neanche gli allegati al fascicolo del dibattimento sono in un fascicolo diverso da quello che riguarda per esempio i miei assistiti francamente non
Capisco come si pensi ma nel farlo senza senza violare il mio diritto di difesa Minardi uguale in termini Robinson il presidente l'istanza l'atteggiamento è stata presentata a dibattimento
Quando tutte le partite erano per me è stato fatto uno stralcio Pubblico ministero avvocato lo straccio arrestati l'aereo regole quaglie lotta che intervallo comunque salodiano nuovo adesione dell'epoca cioè non a caso abbiamo emesso in un altro provvedimento la domanda è ammissibile e se il teste farà riferimento a dei documenti saranno sottoposti alle parti che avranno la possibilità di esaminare visse nel corso della sua deposizione farà riferimento a documenti
Che poi era semplicissima domanda cioè di entrare più nello specifico del cash pooling vedere come funzionavano i conti che riguardano il va e ripartire che cosa accadeva
Se lo avete accertato alla fine della giornata di questi conti che rapporti voce Arnoldi di saldo di debito credito e tra le due società
E può consultare il suo lavoro se ce l'ha
Può consultare lo facciamo esaminare meglio cosa Englander consultare residente nelle organizza deve consultare un documento la richiesta che non che il documento lo prende il PM ce lo faccia vedere qual è il documento
E poi eventualmente hai fatto il teste che sta consultando il documento sui però se lo vuole esaminare stimano inglese anni mille con l'aiuto che intende consultare il teste per accertarsi anche se almeno in queste ore ha stornato concedendo alla fine violenza mi perdoni il giusto perché giudice di umore del Polo il faccio vedere quello portoghese centra le richieste quel nuovo appunto a un anno proveniente dalla destra e a sua firma
Ma la la bella gli ossibuchi elementi questo discorso non c'entra niente ora non confondiamo le le le nonché presidente del fan club ma quasi qua stiamo parlando mo'questo testimone
Non è un teste
Di polizia giudiziaria che ha fatto degli atti a sua firma
Perché qui mi faccio per miracolo Thomas Mann dice la regione era polizia disarcionare dice il testimone mi faccia terminare può consultare mi perdoni allora rispetto a questo dato specifico
Si tratta di documentazione con l'acquista facendo riferimento il Pubblico ministero che il pubblico ministero ha detto che presente negli atti del fascicolo quel fascicolo è enorme
Allora rispetto a questo dato lago ma laddove il domanda che faccio io la proposizione che faccio io e di questo tipo il pokerista sta facendo questa domanda per renderci concreto la possibilità del nostro di dell'esercizio il nostro il tre e difesa
Ci faccio riferimento a quale documento sta facendo riferimento e poi il testamento o meglio se io penso solo a firmare però lei stamane sta incrociando due Piani DiVersi e penso che listini sia ben consapevole di quali sono ma penso che il vero sta facendo scientemente di confondere questi due piani un conto è l'appunto del testimone l'atto a firma del De Simone che ho utilizzato a consultare e un conto e il documento di cui eventualmente discuteremo quando sarà il momento sarà richiesta l'acquisizione e la consultazione per il momento solo autorizzato il dottor ladro
Conso a consultare
La relazione che ha redatto immagino immagino che sia la relazione
Allora se la volete esaminare ci ritiriamo per dieci minuti a esami residente sul sui possibili ingressi due piani però devono rimanere temperati
Il dottor Sandro non ricorda tutto a memoria cioè la norma del Codice
Di procedura penale all'articolo quattrocentonovantanove se non no i numeri comma quinto senso quindi secche il testimone
Per aiutare la memoria può essere autorizzato dal presidente a consultare appunti io atti a sua firma eccetera eccetera cioè tutta la giurisprudenza su quello che può consultare non può consultare io ho autorizzato semplicemente questo introdurre la questione documenti e introdurre una questione che per il momento non è attuali se volete avere dieci minuti di tempo per esaminare nella relazione del consulente ci ritiriamo dieci minuti però hanno avvento a quella questione dei documenti
Indipendentemente dal da quello che dice il Pubblico ministero che è in un altro fascicolo annualmente a questa questione non ci riguarda però Presidente anche sulla relazione dalle di
Intesa come atto a sua firma il problema come poniamo soprattutto noi che non abbiamo ho assistito le società nella richiesta di patteggiamento proprio questa che è una relazione
Intesa anche come atto a sua firma del dell'Acquario ovviamente a conoscenza all'ufficio di procura non abbiamo conoscenza nove
E allora il problema è che se si fanno le domande su anche considerando l'atto a firma del teste però quest'atto a firma del teste
Rientra nel patrimonio conoscitivo della procura che in base a quello si determina evidentemente a fare domande ma queste difese non sono state messe in grado di riconoscerlo a nostro parere c'è un vulnus rispetto alla nostra attività defensionale
Perché qui si sta parlando di un atto che non si è portato da casa
E di uno schema che si è fatto prima di venire in udienza si tratta di un atto che è stato depositato in un procedimento stralciato
Del quale a conoscenza la procura che in base a quello fa il suo esame suo esame che però non è limitato alla posizione di quelle società che in ipotesi possono conoscere l'atto ma che evidentemente e necessariamente deve essere qui in quanto testimonianza come dire utilizzabile nei confronti di chiunque quindi anche non solo forti che di quell'atto non abbiamo alcuna conoscenza quindi la richiesta innanzitutto il termine per visionarlo
Non c'è problema così avanti adesso chiaramente nemmeno scibile dalle difese però non voglio fare questa questo problema questa questione
Era pienamente conoscibile con diciamo un minimo di diligenza forse non richiesta però era conoscibile alle difese agricoltura sedie riflettono fa parlare del morso comunque arriverà comunque sia adesso lo e lo esaminate richiamo dieci minuti un quarto d'ora per esaminare questa questa relazione dopodiché continueremo con le domande del Pubblico ministero se si porrà un problema di documentazione Chen opporremo al momento opportuno
Quindi
Credo fare giorni dall'altra
Potete accomodare
Grazie al termine del Presidente pena allora passiamo
Proseguire con l'esame del teste
Prego procedo
Sì allora giovane era la domanda sintesi faccio mente locale
Sì se possiamo entrare più nello specifico di questo che ci fu l'India è vedere i vari conti correnti cioè per ripartire
IVA come funzionavano non è che nello specifico ci deve dire il numero di conto come funziona allora cosa accadeva a fine giornata
Cosa succedeva succedeva questo che nella contabilità tra di di il vanto anziché esserci un conto conto banche c'era un conto corrente di corrispondenza con
Ripartire questo conto corrispondenza funziona come potrebbe funzionare un conto bancario quindi gli accrediti gli addebiti
Per i pagamenti di per gli incassi di dalle dei clienti o per i pagamenti a fornitori di stipendi e quant'altro quindi registrato la differenza è che nella contabilità dell'Ilva io ho un credito un debito
Verso la ripartire anziché a vere più casso meno cassa depositata presso la banca quindi quando io avevo l'incasso di una frattura il conto corrente
Bancario veniva accreditato core l'incasso e nella contabilità della dell'Ilva veniva registrato un credito nei confronti della riva finire ripartire a sua volta registra un debito nei miei confronti come Ilva quando io facevo un pagamento per qualunque natura di fornitori di stipendi Concolato succedeva l'opposto nella nel conto corrispondenza questo veniva registrato come un movimento negativo
E nella contabilità invece della ripartire questo veniva registrato come in un posto e quindi come un'uscita di cassa dei conti
Della della riaprire i conti erano intestati si arriva a finire che ai a a IVA quindi potrò esserci conti intesa per entrambi questo sistema put funzionava in diversi sistemi a secondo del tipo di banca che veniva utilizzata alcune banche lo faccio un'operazione per operazione alcune banche lo facevano
In fra giornali ero per operazioni che si erano accumulate nell'ordine del del Periodo alcune banche lo facevano a fine giornata risultato però era sì e questo diciamo dal punto di vista contabili dal punto di vista sostanziale che nulla non aveva una cassa propria ma aveva questo controcorrente di corrispondenza quindi questo credito questo debito nei confronti della sua categoria fino alla quale invece a sua volta avendo la cassa per tutte le società del gruppo ripartire poteva vedere uno sbilancio positivo o negativo a seconda di quello che era il saldo a fine giornata delle varie operazioni che erano avvenute nel nel periodo tra le varie società
Sì nel due mila e dodici avete fatto
Con riferimento al due mila e dodici delle verifiche dei saldi di del saldo di questi conti
Sì abbiamo abbiamo fatto delle verifiche per andare debba abbiamo prestato questa spiegazione che vi ho appena fornito è stata testata con dei del dei campioni di operazioni di certe vedere effettivamente le operazioni un campione di operazioni equamente in uscita
Come da livelli operazione ne sono milioni abbiamo testato una serie di operazioni per andare a vedere quali fossero Coppi se effettivamente poi queste operazioni fossero state registrate in questo modo e abbiamo poi ricerca di sempre risaliti a tutti i saldi che erano stati
Mammano accumulati nel corso degli anni e che cosa è risultato
I saldi relative tra il Verri va a finire
E questo a memoria questo petrolio ci mi dice mi mi aiuta dice mi la pagina Giamol faccio riferimento a quel che ho scritto a suo tempo ovviamente possiamo iniziare da pagina
Ventiquattro venticinque della sua relazione signor Presidente mi perdoni c'è opposizione a questo modo di procedere da parte del Pubblico ministero perché innanzitutto
Addirittura nonché esame dire suggestivo ottobre suggeriti voce ad sul documento che la consulenza del dottor ladro
Gli si indica anche le pagine il che ci ci di cui si vuole ma non è questo un anno fa c'era un gran problema delle non ha mai faccio una questione di comodino sì se da una parte queste sebbene sia assumono questa questo è il meno impugnare sulla quei no no te l'ha fatto e detto stavo terminando però mi ha fatto tornare cortesemente
Dicevo questo è il meno il problema è un altro cioè oltre al fatto che la domanda suggestiva per queste caratteristiche quindi non è una domanda diretta ma che da proporre geograficamente indicazione di cose il Pubblico ministero vuol sentirsi dire
Il teste ha dato una risposta non so se l'avete ho avuto modo di ascoltarla
Dicendo che non è stata un'attività di constatazione con riferimento a tutti quanti conti correnti ma ha svolto un'attività tecnica
Di estrazione dei dati tra l'altro leggo io ne propone da suo nella sua consulenza
Dice che l'analisi della documentazione di supporto di un campione ritenuto adeguato dei movimenti contabili dei saldi relativa tesoreria centralizzata diverse piazze società da questa controllate per i periodi dall'uno gennaio due mila dodici al trentuno maggio due mila tredici
La determinazione del campione potranno essere effettuata mediante utilizzo di tecniche informatiche di estrazione di dati e di campionamento questa è un'attività puramente consulenziale io e lei non saremo in grado di poterla fare noi stiamo chiedendo praticamente al teste odierno
Di fare di di idee le risultanze dell'attività tecnica consulenziale quindi da questo punto di vista io la la la prego di non ammettere le domande del Pubblico ministero che sono state fatte sulla base dell'attività consulenziale
Quindi da costruttivista c'è opposizione lo diceva poco nell'incipit pagina sei della consulenza che sta consultando il teste che cortesemente ci avete fatto leggere tutto però e la domanda non dice era una domanda specifica
Ma scusa scusa ma non è il teste ha risposto che sottoposto non avete forse abbiamo inserito io l'ho tolto quote andò in testacoda scontate dal teste tagliate in noi l'abbiamo fatto delle analisi
Delle analisi a campione queste analisi campione
Hanno un tipo per fare questo non utilizzato tecniche informatiche distrazione di dati e di campionamento che presuppongono ovviamente
Delle conoscenze tecniche delle valutazioni di carattere tecnico che li portò a fare quel tipo di intervento quindi da questo punto di vista come stiamo promuovendo conto sono le valutazioni quindi sono due cose diverse
Le conoscenze le possiamo apprendere in questa sede perché si tratta di un teste che ha delle competenze tecniche
Specifiche quello che esso l'abbiamo esclusa in conformità alle ordinanze e sono le conclusioni la valutazione di quello che può essere accaduto quindi che ha ritenuto essere accaduto nella gestione finanziaria delle società quindi hanno chiarito più volte per l'attività didattica dell'ateneo americano antisistema negli attentati accantonamenti e aspettative di campionamento di estrazione presuppone proprio una serie di momenti valutativi facendo fermentare dicendo lei non Annan non andare alle urne anche diciamo ha avuto la risposta del teste per cui comunque il metodo che ha utilizzato poi eventualmente Charlot ce lo spiegherà però non è un aspetto valutati non è stato nemmeno fatto la domanda presidente finalizzata neanche fatta una domanda adesso il difensore di poca va be'allora insieme a noi ci sono elementi nuovi che avesse Dallari per cortesia non interrompete la deposizione perché sono Rillo nel mentre non siamo riusciti ad andare in neanche di un piccolo passo avanti
Ma rende dicevo dottor lago di capire bene come funzionava lische cosa è risultata dall'analisi dei saldi di questi conti correnti arriva a Firenze allora la A pagina
Non sul palco posso dare Clemente Maffei Facino issati troverei grave non di frenare osiamo dire qual è la ratio
No chiedo scusa
Diceva pagina undici abbiamo proprio la consulenza a quanto vendere conosciuta andavo e quindi giusto per seguire meglio all'esame
Ma mentre dicevo a pagina ventisei del della mia relazione fuori piroga atto i saldi dare i saldi a venire adesso Giamol saldi dare che riguardano appunto questo conto di corrispondenza
Al di là dei numeri che sono numeri ovviamente rilevanti perché come Lillo ovviamente una carriera ed è una società molto rilevanti come preparazioni quello che si può vedere a occhio anche se qui non sono stati fatti i totali e che i saldi-movimenti daremo mi Tevere sono all'incirca diciamo corrisponde in gol o corrispondono dal punto di vista quantitativo proprio perché il conto corrispondenza funziona come un conto corrente bancario in particolare
Il le varie tipologie sono elmetti in Crespolini sono tutte le operazioni che state fatte con terzi e sono otto miliardi e quattrocento milioni rispetto a otto miliardi e trecento milioni di uscite così spiega il mette in cash pooling
E quello che ho spiegato detto dicevo in precedenza cioè il questo fatto di compensare
Le operazioni all'interno del del conto corrente di corrispondenza e di
Registrare queste operazioni sul conto di corrispondenza come se fossero Istat su conto corrente bancario con la differenza che
Il conto crescono conosciute conto di corrispondenza è un conto contabile
Il conto bancario dove c'è la tesoreria ricevano diciamo così saldo effettivo di liquidità e un conto presso che era presso la gestito e depositato presso la arriva filiere
Quindi la la diciamo la la conclusione di questo e che con con questo sistema
La liquidità della
E della dell'Ilva era perennemente
Depositata presso la riva finire così come la lilla nel momento in cui aveva bisogno di fare un investimento ha doveva chiedere alla ripartire la disparità di cassa per fare questo investimento
Sì questo discorso del cash pooling era giornaliero cioè a fine giornata avveniva qualcosa tra i conti deriva Firenze IVA lì come dicevo in precedenza questo questo questo questo il Touring presuppone che giornalmente
Il saldo dell'operazione come dicevo o singolarmente o in blocco o a fine giornata
Quindi comunque alla fine giornata tutti i saldi venissero azzerati
Saldi dei conti correnti intestati alla all'IVA venissero azzerati e il la liquidità fosse range fosse portata sui conti della riva figliole della Rinascente
Senta oltre a questo discorso dei conti
C'erano altre altro tipo di operazioni che davano lo stesso risultato che avete accertato
Può essere più preciso così non
Con la domanda scusi in che senso
Cioè
Per esempio io leggo questo discorso deriva aderite semmai funzionava
Allora
Che con il la che cos'è un un un la riva è un è una crocetta ricevuta bancaria
è un mandato di pagamento non è un titolo di credito sostanzialmente cosa succede
L'azienda
Acquisendo un prodotto che riceve la fattura e mi consegna questa questo documento che è una impegno a pagare questo gli salto di questa fattura
Io posso far due cose posso aspettare la scadenza dalla fattura e quindi aspettare che la cassa derivante da questo pagamento mi mi mi arrivi oppure posso andare in banca e consegnare questo documento alla banca comincio questo non è un titolo che non è una una cambiale quindi la banca che cosa riceve riceve un documento che dimostra che io ho fatto una vendita e che verrà pagato
Naturalmente questo non si nota di credito non nessuna valenza nel caso in cui io non verrò pagato
Le banche
Concedo no alle Società delle linee di credito quindi la possibilità di finanziarsi sulla base di un portafoglio Riva quindi sul portafoglio dico vuol dire tu cliente tu società Schio scusa ai mediamente venti cento milioni al mese
Io ti consento di
Anticipare questa questo anticipo che che prende resti magari a sessanta giorni quindi cassiere sessanta giorni io ti consento di incassarli in precedenza e per consentiti questo io ti do una linea di credito che tu puoi utilizzare e chiedo e però tu devi dimostrarmi questo fatto devi dimostrarmi che ha effettivamente fatto la lente e quindi questo è il il il il meccanismo nel caso della dell'Ilva in questo caso la l'anticipazione così come il del del avveniva sui conti della ripartire quindi le FIBA che erano derivanti dalle vendite di materiale Ilva venivano consegnata in banca e la banca con sé autorizzava la riva finire a utilizzare questa questa finanza Popper discorsetto prima che tutta la liquidità veniva gestita dalla coda quando a fine mese
Al diciamo la scadenza la il cliente paga effettivamente la sua fattura la linea di credito riecco come si dice in gergo tecnico rientra quindi se immaginiamo che io avevo una sola fattura e una sua eviterei di di cento la banca mi anticipato giuramenti avente la banche in più anticipa un po'meno
Mi anticipa ottanta quando incassa il cento io recuperò come banca il cento quindi recuperò il credito e attuato l'addebito l'accredito del del centro supporto ma anche in questo caso funzionava esattamente nello stesso modo io credo
è una
C'ha mo'è un'auto ma una un un modo di pagamento diciamo che mi alleno tutti conosciamo perché il classico modo il pagamento cui paga le bollette
E quindi funzionato esso modo con la differenza che automatico quindi il cliente non deve andare in banca e pagare la fattura
Ma la la banca gli addebita sul proprio conto la fattura e quindi la la la riva si trovava la cassa e trovava quindi poi adatte crepitare sul conto corrispondenza l'effettivo incasso
Senta avete vendere questo discorso della
Provvede verificato anche con riferimento alla CCS c'è un conto corrente di corrispondenza con cc ed allora ecco la CCS una siccità che faceva l'ASP un'attività analoga per quanto riguarda invece
Gli operai opachi
Analoga al conto corrente del rispondenze quella riva filiere la faceva invece con per quanto riguarda la valuta la CCS non cita se ricordo bene era registrate Lussemburgo
O no in Belgio
Soci mi sfugge solution Bologna invece in questo momento
In uno di questi due Paesi e
E faceva esattamente lo stesso la lo sta aveva la stessa funzione qui c'era un conto risponde con un poco di corrispondenza
Anche qui con la tra tra in questo caso con l'Ilva ma anche con le atrocità del gruppo Ilva con la CCS era CS operava nello stile in modo analogo
Come Riva Firenze sostanza come la esatto inizierà anche rapporto Ilva CCS
Quindi c'era ancora un conto corrente certa un conto Corno non è un conto che le rispondenze Riva CCS perché l'Ilva operava anche all'estero sia come acquisti sia come vendite
Benissimo
Senta
Non riesco a capire se è stato fatto comunque avete per il periodo di riferimento anche preso da voi in considerazione avete
Accertato qual era
Nel complesso delle operazioni ripartire Edilbasso S.p.A. i salti
Come si sono posti
Cioè era sempre un passaggio di denaro Ilva
Riva finire oppure anche il contrario e in che in che importi
Allora
Essendo un conto corrispondenza c'era
In diciamo i saldi potevano modificarsi a pagina intanto a bello visto che a pagina ventisei i saldi dare il salvia vere i saldi dare ammontano nel per il periodo che abbiamo esaminato quindi due mila dodici e primi ammise delle tredici a undici miliardi e per i salda vere undici miliardi ottocento milioni
E per un per l'ex
Diciamo Elisa generale sta leggendo chiedo scusa
Sì
Dicevo perché per i saldi a vere erano undici miliardi duecento milioni quindi lo sbilancio erano circa però io leggevo qui conti correnti corrispondenza delle società del gruppo Ilva
Quindi qua parliamo il complesso del gruppo Ilva e così se o domanda era relativamente Amanda specifico cioè Ilva S.p.A.
E arriva a Firenze avete fatto questa verifica
In questo momento non me lo ricordo se se c'è
Quasi non non me l'orto in questo rito non mi ricordo se abbiamo avuto se nel dette nella nel nella relazione c'è anche una un dettaglio di questo ammontare
No siccome io appunto non lo trovava pensare
Va bene senta
Poi voi avete analizza se lo avete fatto
Contratto di assistenza proprio tecnica tra ripartire Ilva S.p.A. si né quelli che cosa si tratta come Falco quello che avete visto ovviamente era controllato come dicevo
Sono state di il va dipendeva per quanto riguarda tutti gli aspetti di direzione e coordinamento dalla ripartire dipendeva da questa alla riva finire con mediante quel contratto meglio ci va a finire
Esercitava la direzione coordinamento mediante due contratti uno era un contratto di assistenza tecnica strategica e di marketing
Il cui la cura il numero remunerazione era misurate in era effettuate in questo modo
C'era una quota fissa dello zero virgola sessantacinque per cento del fatturato di Van che veniva pagata comunque e c'è una quota dipendente dal margine operativo lordo di Yale vacche vivrà per sempre dello zero sei cinque che veniva aggiunto quando il Martino proferiva superava il era positivo quindi era uguale maggior zero
C'è un secondo contratto invece di carattere amministrativo dove tutte queste operazioni contabili veniva appunto registrate da personale della arriva fiere il che aveva una quota fissa
Non molto elevata e poi per ogni operazione veniva addebitato un un ammontare se ricordo due euro forse era la l'ammontare quindi ogni operazione registrata veniva addebitata al al costo di due euro
Uno degli incarichi e che ci fu dato fu quello di verificare la congruità di questo di questo contratto
Non ho svolto io lavoro anche se ne sono a conoscenza di questo lavoro perché lo lavoro fu sotto la mia collega
All'interno della di questo di nella nella nella valutazione che è stata fatta
Il
Valore che è stato riconosciuto coerente spero sulla valutazione sul posto di congruità Penso che il testo non posso reciproco aumentano la l'importo si erano l'importo novelliere daremo le relazioni ha specificato che sul virgola su alla congruità non l'ha fatto lui l'ha fatto la collega e da una valutazione valutazione come quantificazione sì sicuramente può riferire cos'è la quantificazione cioè innumerevoli numero quattro ed reputerà quattrocentottanta milioni di euro
Più per i su un periodo di diciamo dodici anni qua adesso non ricordo il periodo piuttosto diciamo di anni piuttosto lungo
Ma la differenza riscontrata numerica era di quattrocentottanta milioni di Euro chiedo scusa la differenza poche cose la differenza fra quello che era stata il prezzo pagato per i servizi da
Il va arriva filiere e il valore equity cioè questi ragazzi vengono concreta sarà appunto dalla questa è la intera asserita essa è Paolo stiamo andando un po'diciamo
è servita a fare una cosa Israele va oltre quello che comunque erano state le nostre indicazioni Nantes
Sì andando sempre questo contratto che l'esaminato il soggetto anche quello che avete riscontrato ci può dire quindi il corrispettivo di questo contratto com'era specificato
Il corrispettivo del contratto gare che abbia già risposto alla domanda la stessa domanda sta fatto PM prima specificato già le modalità con cui
Se ce lo spiega un po'meglio a me non è chiaro insieme portatrici sane quale aspetto pubblico al minor peso il corrispettivo come come era determinato se c'era un round era collegato qualcos'altro meno come nasceva in questo piccolissimo non so ancora cosa iniqua è il contratto che dove del per il corrispettivo per i servizi prestati dal contratto che Ilva doveva arriva fino al
Allora provo magari un sospirato bene in precedenza ma sostanzialmente era fatto di due parti questo corrispettivo c'è una quota fissa che erano zero sessantacinque per cento dei ricavi di il varco quella veniva pagata se ricordo bene su base trimestrale e veniva pagata in qualunque condizione
E poi c'era una condizione che vuol dire
Cioè diciamo sempre senso è una decisione a prescindere a prescindere
Poi c'era una seconda quota in sempre dello zero sessantacinque per cento
Del fatturato che quindi si aggiungeva a questo episodio si raggiungeva al suocero salta cinque per cento portando il totale all'uno virgola trenta che veniva pagato solo nel caso in cui il margine operativo lordo
Del Periodo fosse stato superiore a zero quindi fossato positivo
Senta questo contratto che lei quello dice nelle sue relazioni con quando è stato stipulato fra i vari dal nell'holding del
Può consultare insomma spiega
Il contratto è stato siglato una prima volta in primo luglio novantanove
E rinnovato fino al trentun dicembre due mila dodici
E questo contratto se le ossa se ne ha memoria se lo approfondita nel corso delle sue bisogna approfondimenti poi fino a quando è stato in piedi quando è cessato
Allora qui non se lo sai chi non me lo ricordo va in questo quindi lei l'ha segnato dall'uno luglio novantanove fino al trentuno dicembre due mila tredici
Perché poi con il commissariamento sono vedute però ci sono ci sono verificate una serie di cancellazioni di contratti e tutto quindi non le date giuste usate per
Non servì fatti che non non non mi non ne memoria sull'aspetto temporale senta e a fronte quindi abbiamo detto che cosa doveva cosa doveva corrispondere arriva fino a riva file cosa corrispondeva IPAB
Cioè l'oggetto di questo contratto con le l'oggetto questo contratto era
Sostanzialmente fornire ha ha il vaglia
Tutta una serie di servizi legati alla gestione aziendale
Quindi
Riguardavano la leggo qui perché una selettività aggiunge la conoscenza storica direzionale ma soprattutto la gestione aziendale quindi tutto quello che riguardava gli aspetti operativi commerciali
Quotidiane di gestione della società prima lei ha avuto di un mondo di esaminare in cosa consistevano queste prestazioni
Come quelli è giunto anche ha detto prima ad addivenire a un calcolo di quel della congruità di questo corrispettivo la esaminata dalla trattare da Tarlac però la netta la consulenza su questa china fatta
L'ha fatto una mia collega si chiama che si chiama pagano Antonella Pagano che lavorava in Price lavorava in Prize adesso non lavora sempre all'epoca dei fatti l'allenatore si siano Price la mia collega siccome nel
In uno dei documenti che abbiamo e comunque citato anche firma sua corso dal quattro luglio del due mila quindici in uno dei documenti che è stato acquisito il prodotto
Perciò le chiedevo le insomma
Dovrei dovrei leggerlo però
Le chiedevo siccome questo documento che poi l'allegato
Numero tre del di quanto fu prodotto dal difensore dell'intende lente imputato Ilva S.p.A. nel settembre del due mila sedici e poi riversato al momento della richiesta di applicazione di pena da parte il parti processuali questo documento che già nominato nota tecnica Ilva S.p.A. in amministrazione straordinaria assistenza nella definizione di un intervallo di valori di mercato per il corrispettivo pagato arriva file spazio sulla base del contratto di assistenza e di un precedente analogo contratto per il perito a Milano centonovantacinque mila dodici
Controdeduzioni spunti direbbe dalle considerazioni portata memorie difensive deposizione l'interesse lirica file S.p.A. questo documento poi firmato proprio da lei
Nelle quali lei appunto
Spiega i argomenta in merito alla determinazione del corrispettivo congruità dello stesso cioè le chiedevo
Comunque lei lo ha fatto proprio questo doppio misto costa vescovi e preti viene a parte che questa è una sorta di suggerimento ma
Il teste ha già risposto che non se n'è occupata orrori mi sembra abbastanza evidente che si è trattata Rina consulenza prestata
Da una sua collega che poi se ho capito bene è stata fatta ritiene attraverso la sottoscrizione da TAR l'altra al momento del patteggiamento attiva documenta che peraltro io sconosco
Questo è un po'difficile il teste ha appena detto di non averla facendosi se l'avrà fatta lui questa attività allora Paci dirà tutti i verbali delle persone che ha sentito avvenuta dobbiamo accelerare servono a preparare il larice assumerà anche la girare sposa lena propria un'attività di un'altra fece un'altra firma per aveva finito Snicket questa diciamo verifica questa vive numerica Luca Claudio conferma
Però lei diciamo risulta quanto
Disunito tanto ho recepito questa diciamoci piccolo il documento questo lavoro fatto da questa mia collega e lo ampliato nella spiegando anche che cosa coso si riferivano le varie parti
Di questo contratto anche qui al di là diciamo della sua partecipazione dei limiti della sua partecipazione è in grado di rispondere comunque a questa domanda visto che comunque il lavoro si è svolto a quanto abbiamo compreso sotto la sua direzione li segna assunto la la farlo bisogna
Ho sorgerà una vera invasione di rispondere a questa domanda era se ho capito bene ha preso la consulenza della collega le ha fatto una valutazione d'la consulenza di un altro quindi adesso stiamo chiedendo di rispondere su Wiggins Millar da consulente che lui ha fatto per l'Iva
Dando un ampliando e valutando una consulenza altrui francamente senesi del Micam tra umani la neutralità fare una sua consulenza Perini va per il patteggiamento adesso francamente è un teste del vi è una di questo parliamo veramente allora la domanda che il giudizio civile non lasciare l'amministrazione a strangolare aveva citato la famiglia Riva ancora chiedendo appunto questo discorso qui allora Andrea legge avrei
Raramente la ricerca scrivere no vuole precisare per favore la domanda che stava ponendo lo storno ha chiesto semplicemente se
Ci poteva dire in che cosa consisteva la prestazione che ripartire versava in erba
Se lo sa se lo sa visto che nessun tratto che a Magenta
Sì erano si trattava di fornire del personale e dei servizi che il Voltri Zavattaro gestire per per effettuare le operazioni
Quindi personale che riguardavano sia a personale operativo sia personale commerciale sia personale che riguardava la gestione
Degli impianti quindi le manutenzioni quindi tutto questo tipo di attività specifica quindi lei ha appurato se personale Riva file lavorava in il bar prestasse servizio Milva sì
Sa che tipo di personale fosse o ha visto semplicemente dei dati non è ho visto semplici pediatri numerici ho capito
Senta quindi come cioè prima ci ha detto questa CCS svolgeva un servizio a livello europeo di tesoreria centralizzata sì per tutte le società
E per tutte le età del gruppo o solo in società estere no per no per tutte uscite del gruppo sfuggiva questa attività sui conti esteri quindi le operazioni che aveva un progetto
Transazioni in valuta estera
Ho capito
Senta poi lei ha esaminato
Nel dettaglio
Un'operazione societaria
Partita dal giugno del due mila dodici si è concluso a dicembre due mila dodici con la scissione
Da arriva a finire della neocostituita arriva forni elettrici
Per l'azione appunto che ha coinvolto sostanzialmente nord-sud periodi in cui deflagra concesso giudiziario soci o no Presidente nel favore veramente aveva fatto l'anomalia regolarsi come la ceramiche liceo Behrami a dodici le domande le analisi vale nasce cautelari eseguita da la la domanda lasci stare ai no era non ci
Isola Gallery avvocato da Hines a questa missione viene fatta prima vittoria rifà Molina domanda in termini reali Waksal Ticinello alchimia
Allora lei ha esaminato un operazioni di scissione che come ha detto prima iniziata nel giugno del due mila dodici ed è terminata nel dicembre del due mila dodici
Con la scissione Dalla Riva fine della neocostituita arriva forni elettrici no Presidente rispetto a questo domanda
Volevo semplicemente che la Corte riguardasse le il capitolato di prova
Perché i pubblici ministeri con riferimento alla posizione dottor ladro
Chiedono di riferire in merito agli aspetti finanziari concernenti i rapporti intercorsi nel dell'oggetto tra i va società resta correlate holding ripartire altro quindi aspetti finanziari tant'è che sul tuo cash pooling io non ho fatto nessuna posizione sui conti correnti hanno fatto nessuna posizione non è stato chiesto nel capitolato di prova che il teste ladro riferisse in ordine a aspetti di carattere societario questo è un altro tipo di discorso tra l'altro essendo un testimone dovrebbe riferire in ordine a fatti che Luís ha visto conosciuto ha preso quindi da questo punto di vista fino adesso ci siamo posti ci opponiamo perché non questo riguarda un aspetto diverso non aspetti finanziari
Presidente questa è la naturale prosecuzione dell'attività che ha svolto il teste quindi la domanda di prima altrimenti l'articolazione cos'è avvenuto in quegli anni gli ho detto persino cos'è avvenuto
Nel corso dell'inchiesta Lima detto riforma non c'entra niente gruppo non c'entra niente con la stampa locale siamo di amnesia rilevazioni del gruppo in modo da creare un capitolato di valorizzare l'esibizione vendeva allora segretario
Quello stiamo per mettere in crisi per favore lo storico ma non è ammissibile in quanto può essere ritenuta riconosce Cesarina pietoso eccezione di nullità sullo suo posto decisione dell'esito del diritto di difesa in quanto
Il capitolato e specifiche sugli aspetti finanziari e siccome il teste
Si è occupato gli aspetti finanziari non ci siamo preparati in sede di Esame di controesame eventuali sugli aspetti finanziari qui si sta allargando adesso dal punto di vista del capitolato di prova è e che ovviamente io da questo punto di vista chiedo un termine perché
Diventa lesivo del nostro diritto di difesa avvocato l'ordinanza e che compreso nel capitolo di prova immondi non saranno attraversa all'ordinanza emessa dalla varietà volevo segnalarle
No no è proprio l'associazione romana Navajo la televisione se si può bloccano gli ho detto io ho fatto un'eccezione di nullità Melania è consentita certe octies
Un termine a difesa che mi è consentito perseguita dalla possibile fare l'avvocato suo posando l'avvocato sono questi intrepidi voi continuate a farlo perché ci mancherebbe
Standard ma io pensa di essere stata chiara secche sulla base della motivazione dell'ordinanza ammissiva di questa domanda è chiaro che non non vi è luogo a provvedere subito l'istanza di termini a difesa
Perché se l'ho ritenuta diciamo ricompresa nel capitolo da questo deriva automaticamente che non è possibile concedere richiesta Tania prego possiamo il presidente affinché resti a verbale che anche le altre difese signor Chu si associano l'eccezione di nullità per AN grazie prego Pubblico ministero
Sì la donna è stata fatta è stata ammessa dalla Corte
Procedo
Pendant perfetto allora l'operazione è quella in cui il va commerciale
Cede due socie tue partecipazioni che Ilva commerciale aveva al proprio interno parte un ex e CSC
Alla stalla la stalla era la società anch'essa posseduta dalla arriva fiero Cina realmente che aveva una partecipazione lei stessa in a
I militanti e che era la Società finanziaria che aveva come scopo quello di forni di fornire finanziamenti lungo termini alle su alle due società originari della del gruppo del gruppo Riva tra cui appunto la la la Ilva spesso
L'operazione si si concretizza come come la la l'Ilva commerciale che sì di si che cede due partecipazioni ricevi in cambio all'interno di uno un'operazione un pochino più complesso ma nella sostanza riceva un cambio un credito verso la IVA e in questo modo la conseguenza di questo per azioni che la Ilva commerciale che aveva due partecipazioni con un patrimonio netto piuttosto consistente se ricordo bene nell'ordine di
Due miliardi e settecento milioni
Viceversa si trova ad avere un credito verso la verso l'Ilva e quindi nel momento in cui l'Ilva avessi dovuto aver bisogno di cassa Ovis dovuto è un fosse entrata in una situazione concorsuale
La
Son valutazioni non sono fatti
Va bene ci fermiamo quindi quindi che cosa può dire ci dica nei cinema nel senso che le ipotesi imponente nelle valutazioni
Il dottore
Precisazione soltanto
Quindi sempre all'interno di questa operazione intanto Ilva commerciale da chi è controllata cara controllata dagli USA dà il via S.p.A. elevasse Pia
Benissimo quindi Riva commerciale
Che cosa ha ceduto a chi
Il commerciale ha ceduto a stalker una scelta non controllata da il va e quindi fuori dalla dall'ambito di Ilva due partecipazioni una in part time ex e uno in CSC
Per un totale di un miliardo e centoquattordici milioni quindi al prezzo complessivo di un miliardo e centoquattordici milioni
Benissimo
Quindi abbiamo detto Ilva commerciale controllata interamente da Iva S.p.A.
Contestualmente avete verificato altra operazione di va
E nei confronti della stalla sì cioè allora il va riceve un finanziamento da ILVA commerciale e con questo finanziamento diva commerciale paga
Stahl perché Ilva aveva un un debito di un miliardo e venti milioni mi confronto distale quindi paga Stahl
Quindi paga stalla
Con il quale lady chiedo scusa le date le ricorda di considerazioni siccome lenti
Presidente mi perdoni giusto per seguire nuovi ma il teste sta consolante consultando stesso documento di prima o un documento diverso a pagina settantacinque su due banchi quello di prima pagina settantacinque settantasei
Oggetto Airon cioè
Il va be'destinate sonda veloce sono invece tutte queste operazioni si sono verificate nel mese di giugno del due mila dodici
Fatto
Sì fotocopiatrice
è più facile o deve trovarla parchi settantacinque
Quindi va coi estingue questo credito questo debito il vestito questo debito
E questo debito aveva una scadenza lo estingue anticipatamente lunga estingue anticipatamente questo debito questo debito non esclude successiva in questo vento non ricco non ricordo
La la data di scadenza ma aveva una scadenza ci sia quindi va anticipa al pagamento di questo debito
Quindi in quindi nella sostanza IVA riceve questo
Dinanzi a me in questo finanziamento da Isla commerciale sì dopodiché estingue il vestito è un debito anticipatamente che aveva con l'asta che aveva constatato quindi in buona sostanza
La spalla riceve
Queste due società dà il via commerciale il centro di coordinamento si deve Safin ex esatto Presidente chiedo scusa l'opposizione se è sul punto di domande sono tutte suggestive pubblico ministero
Sono tutte assolutamente suggestivo il fatto che non sia intervenuto prima non significa che dobbiamo continuare inquadrato il Presidente pagina settantacinque della consulenza che ci ha indicato indossa eccitante Santa sei sette
Pubblica milanese vuole magari procedere con modalità no sinergia subendo quello che petto non si fa la domanda rilasceranno l'autobiografico Romanelli esame dire quello che ha detto sarà registrato
Sì di questa operazione che cosa rimane ai Dico S.p.A.
Allora proporre al ritiro gare per questa operazione allora Ilva commerciale
Fa un finanziamento di un miliardo e centoventi milioni ai va la quale con questo finanziamento rimborsa un debito non scaduto Astaldi
Stallo
Acquista Dajla commerciale
Un a queste due partecipazioni da ILVA commerciale
Per un valore di un miliardo e centoquattordici milioni al termine di questa operazione quindi il va a e scusi Ilva commerciale ha un credito verso Ilva
Per effetto del bilanciamento che ha dato e Stahl ha a sua volta ricevuto il rimborso del debito che non era scaduto e ha nel proprio portafoglio due partecipazioni parti vince eccessi ci e non ha più rapporti con il va
Con il club
Ma vi è stata effettivamente un'uscita di denaro o è stato sempre in conto corrente dicono tutto questo è avvenuto tramite il conto corrente di corrispondenza e quindi da un punto di vista finanziario
Non ci sono stati passaggi finanziari perché tutte le società hanno registrato i movimenti sul attraverso i conti correnti di corrispondenza
Quindi queste due società il CCS paraffine ex il risultato che vanno da illo commerciale a stalla
C'è opposizione presidente anche in questo caso la domanda è suggestiva chiediamo se sa qual è il risultato che se la decimetri debba perché devi ripetere una cosa di larghezza no partiamo alla in maniera come bagno
CCS
E per fine ex
C'è opposizione il teste ha risposto dove ha risposto per due volte mi perdoni presidente c'è opposizione perché il testo in italiano perfetto ha risposto per due volte descrivendo in maniera minuziosa l'operazione la quindi rispetto
Questa cosa non si può accedere per la terza volta la stessa cosa al teste possiamo risentire il verbale nel quale era la domanda scusi dove vanno dove vanno queste due società CCS perfino erano di tipo commerciale che deteneva i pacchetti
Dove vanno che fine fanno alla domanda seriamente superflua per congelamento in cui il teste ha detto sono state cedute da Tizia Caio a pie'ce l'ha già almeno in ordine ai sensi vorrei dire in Corte d'Assise a dove vanno le società come sarebbe avvio degli organismi viventi emana una massa enorme di Gargani saliva in coerenza anche lamentazioni commerciale in ambito io voglio dire può rivelarsi una presenza commerciale a chi passano rotte
C'è stato un intrattenimento chiama ceduta umana Ilva commerciale aveva ceduto Astaldi due partecipazioni per un ammontare di mille centoquattordici milioni
Un mix un miliardo e centoquattordici milioni di euro
Benissimo quindi tempo che poi è ritornato questo miliardo Astaldi
Presidente Elio di Elio e le lame anziane la speranza finora considerata la madre alle nuove nella sensualità magari sbaglia però rimane la stessa cifra il pubblico ministero lo sa benissimo presidio romano ma almeno
Una domanda la ritirata il Pubblico ministero
Senta abbiamo parlato prima abbiamo ha detto domande Pubblico ministero parlo di questa Stahl
Mi sa dire questa società che tipo di società fosse
Sì la città al era una scelta vivo aiutare qui con sì sempre nel suo documento che sta combattendo soltanto ne parla
Da chi era una società allora c'erano c'era una società controllata da Riva a Firenze che aveva il comma al proprio interno aveva un portafoglio di partecipazioni
E che riceveva regolarmente da Regolamento riceveva periodicamente dalla
CCS
L'eccedenza di liquidità in valuta e che utilizzava queste CISL equità per finanziare a lungo termine lei Società del di allora e dell'allora gruppo di e allora gruppo ripartire quindi lo scopo della città era quella di essere allo stesso tempo l'uscita che aveva un portafoglio di participi detenere un portafoglio di partecipazioni tra cui anche all'inizio fino al due mila dodici una il ventisei per cento dell'Ilva e di funzionalità finanziatore a lungo termine delle società del gruppo Riva filiere
Senta sardo dove aveva la sede sociale questa società
Ce l'aveva in Lussemburgo se ricordo bene
Sì
Senta invece prima ha parlato
E con altri di quest'altra società la paraffina ex questa società invece mi può dire qualcosa che oggetto sociale aveva dove aveva la sede legale
Quale questa non me la ricordo in questo sempre nella sua relazione alla città
Però
Anche ai Co anche questo era una società lussemburghese se
Anche questo procedere Mur lussemburghese che aveva un patrimonio
Di dunque aveva un patrimonio consistente in ammonta ammontante a un miliardo trecentocinque milioni di euro
Che dopo la cessione che abbiamo visto prima dall'Ilva commerciale alla alla Stahl è stata poi incorporata Castaldo
Sì le volevo chiedere
Lei sa se poi l'Ilva quand'era ancora diciamo gestione arriva a seguito dell'approvazione della nuova Aia del ventisei ottobre due mila dodici avesse o meno approntato un piano d'investimenti
Sì Lillo aveva approntato un piano di investimenti
Il quale però quando fu sottoposto alla verifica di una società di consulenza
Punto all'Est Yang
Lezzi Iancu incluse se ricordo bene che in un momento in cui l'Ilva avesse dovuto portare avanti questi investimenti non non vi erano evidenze che avrebbe avuto risorse finanziarie sufficienti per portarle avanti
Questo piano ricorda di che periodo fosse
Temporalmente
No in questo momento non mi ricordo per un piano pluriennale ma non mi ricordo
Va be'Rocco e agli con quegli atti cioè mi ricordo dello scritto sul sull'argomento nelle sue relazioni
Senta tornando un attimo all'operazione che c'ha descritto prima
Quindi come avviene concretamente quella scissione e la nascita di questa Riva forni elettrici
Se si scandisce i vari passaggi
Nelle varie operazioni societarie fino alla alla nascita diciamo
Devo
Ecco quindi o prendere un documento diverso però siamo del reato per favore
Certo sento mezzosoprani allora documento è operazione di cessione ripartire Riva forni elettrici del ventuno dicembre due mila quindici
Anche questo fa parte di quella documentazione che era stata prodotta in sede d'istanza congiunta di applicazione
Ci date per fare qualche minuto per vederlo grazie
A questo punto forse facciamo una pausa che dicevo
Mamme
Diciamo una mezz'oretta forse può essere sufficiente
Mamea alle tre allora
Accomodante
Mine
Tempismo perfetto
Va bene allora avete esaminato quella quel documento va bene possiamo proseguire Pubblico ministero prego
Sì Presidente eravamo rimasti quindi se non ricordo male
Appunto all'operazione di scissione
Avevamo chiesto quindi vari passaggi
Dell'operazione fino appunto ad arrivare al dicembre due mila dodici quando appunto
Si completa Enna diciamo così nasce la arriva a fornire prego dottore
Allora
Primo gennaio del al trentuno dicembre due mila undici
Il gruppo è formato da Riva fiere
Che possiede al cento per cento la Riva Acciaio che possiede il settantacinque per cento la stalla e che possieda sessantun percento l'Ilva quindi ripartire possiede queste tre società con queste trappole Cinquale di partecipazione
La stalla a sua volta possiede il venticinque per cento della dell'IVA e Riva Acciaio possiede il venticinque per cento della Statale
Nel corso del due mila dodici avvengono una serie di operazioni che riepilogo la prima è
Dopo diciamo indicare così
Prego prego a
Dicevo riconosce di operazioni e che sono la prima è una fusione per incorporazione dell'IBA International INAIL va commerciale IVA commerciale era posseduta ed è ancora poiché era posseduta al tempo dalla
Il va nella Ilva S.p.A.
La seconda e la cessione da parte di Ilva commerciale a Stahl delle due società che ha ben visto in precedenza quindi della parte Mexès del CCS
La terza operazione a luglio due mila dodici è una fusione per incorporazione della Murphy Mexès nella stalla che abbiamo illustrato anche in precedenza
Dopodiché nel settembre due mila dodici avviene la scissione della riva acciaio con assegnazione del ramo d'azienda costituito dal venticinque per cento della Stahl alla Riva figliole in questo modo la riva finire a viva tratta avere abbiam visto prima sessantasei più il venticinque per cento la maggioranza
Nell'ottanta
Sette per cento circa della dell'Ilva
Contemporaneamente a quest'operazione qua nell'ottobre contro il rischio scusa nell'ottobre due mila dodici
Avviene l'appunto la la lasci la scissione della stalla
La quale
No scusi ho sbagliato scusate del settembre due mila undici dodici avviene la costruzione della rima forni elettrici controllata al cento per cento la riva Firenze
Nell'ottobre due mila dodici a Vienna scissione della Stahl con l'assegnazione del ramo d'azienda della partecipazione Ilva a una nuova costituita Sider Lux
E nel dicembre due mila dodici avviene la scissione della riva finire con assegnazione di tutti gli elementi patrimoniali afferenti ramo d'azienda relativo alla produzione comma citazioni pronti lunghi la città arriva forni elettrici quindi al termine di tutte queste operazioni
Il gruppo sempre esulta composto
Risulta composto la riva forni elettrici a possiede il cento per cento da Riva Acciaio e cento per cento della stalla quale a sua volta possiede il cento per cento CCS la riva forni elettrici possiede il cento per cento della
Il cento per cento del chiedo scusa la l'Ilva scuse Dario a fornire
La l'Ilva
Certo la pagina sbagliato
L'arrivo a finire possiede a sua volta il cento per cento dell'Ilva
Tra la arriva a finire
La riva forni elettrici non ci sono più rapporti di carattere patrimoniale economico
Senta lei esaminato col suo atto di scissione
Sì
Eccolo cos'era indicato nell'atto qual era lo scopo di questa operazione allora le l'atto di scissione del ventisette dicembre due mila dodici
La lo scopo dalla scissione di procede la separazione delle attività relative la produzione commercializzazione dei prodotti lunghi da quelle dell'attività relative la produzione dei prodotti piani
Essa rappresenta il completamento di una riorganizzazione societaria il gruppo Riva figlia che nel corso del mille dodici attraverso una priorità di operazioni straordinarie
Ha permesso l'accorciamento del conto della catena di controllo e l'eliminazione di intrecci partecipativi trascina il gruppo operanti nel settore dei Presidente chiedo scusa intervengo chiedo scusa anche al teste mi pare che sia leggendo in maniera pedissequa il documento
Quindi in questo senso formulare una posizione la domanda l'ha fatto il Pubblico ministero sia in grado di rispondere lo farà altrimenti lo userà in ausilio alla memoria documento se ce lo deve leggere eventualmente ci sarà la richiesta di acquisizione interloquire in moto e poi la corte deciderà grazie
C'è una sola nomina che oggetto una parte del contratto il documento emesso da tre
Che cosa sa le ouverture dal comico dove è stato qui cito questo documento sapranno Lissa dei documenti della Puglia immersione intensa quanto ho capito il contenuto del nella degli allora prendiamo il documento scissione
Sia questo era il fine indicato nel nell'atto pubblico firmati nell'atto pubblico
Quindi sa leggendo quello che il contenuto nell'atto pubblico
Era indicato in questi erano in buona dando mandato ai ammissibile sta leggendo testualmente quello che è scritto nell'atto pubblico al o l'impatto
Poco anche
Magari ecco occorreva questa precisazione che adesso sta leggendo testualmente allora
Questa coraggiosa nell'atto pubblico di scissione eliminazione di intrecci farciti di trascinare il gruppo operante nel settore dei propri lunghi e quelli operanti nel settore dei prodotti piani
Senta lei ha avuto modo di vedere se questa separazione fra prodotti piani lunghi
Fosse già operativa nel gruppo o meno
Allora se io prendo mi scusi se l'opposizione a questa domanda cioè lo era il sacramento nessun porrebbe
Un a accertamento il fatto che il teste avrebbe dovuto operare in epoca precedente cioè da farro domande di questo tipo una domanda aperta no no no sì ho capito la domanda è generica perché non solo non si comprende che cosa si vuol dire o se la può fare formulare nuovi siccome gli accertamenti questa cosa che ha fatto il teste non ci sta quindi Paolo ci sta decide
Ma hanno costituito da un pubblico ministero precisare come la devo precisare sombrero domande più era più aperta di così non posso come oratore di fare
Allora mi oppongo alla domanda su un avvocato Loiacono perché il teste ha già detto prima che arriva a finire
Prima della scissione controllava anche Riva Acciaio Sica Marina c'è se nei prodotti lunghi lo sappiamo tutti
Non capisco che domanda sia se prima c'era già la separazione tra lunghi e piani
Prima era tutto sottolinea fiero sappiamo tutti non è una domanda su verso abbiamo altrove se non hanno risposta impossibile prima della scissione era impossibile c'era sole arriva fino a che era la holding
Però il Pubblico ministero se non sbaglio ha parlato di una situazione allora surfare poi è chiaro che la difesa siccome hanno letto l'osservazione del dottor Samuel ma lei ha scritto
Riferire perché sono da consulenza ma è una testimonianza può ripete emergeranno aggirare il lamentare la radiolina avere credo che la corte ha fatto uscire Lolita non è ancora estate romana grande strada a rientrare dalla finestra formula Diana
è ferrarese eterna domattina osservazioni trovasse però si sono determinate la finalità di fargli esprimere una valutazione questa non è non è altro coerente dell'anagrafe cliente
Presidente ha ragione lei va bene allora grazie a me che non ce ne siamo accorti perché abbiamo visto che era in relazione alle osservazioni da fare a proposito venti conosce perfettamente quindi sa no no no guarda sono assemblee oggi ha detto che la regolarità e la reale finora ad esempio meglio Grande sulla collina all'Arena di Verona derivava preside ad amarla e a Mrs in quello che il pubblico ministero ha inteso dire e che ora sarà davvero possibile risposi voi siete in grado di Paestum Meredith capire dove si vuole andare a parare allora percorrendo i non vogliamo questi atti per il momento la domanda è ammissibile se poi vedremo che diciamo all'evoluzione di questa di questo esame sarà
In un senso inammissibile Laugh bloccheremo come già è avvenuto in una sola occasione vera
Presidente proprio di lasciar deve consentire una cultura vengono vengono puntualizzazioni fatto no no no no no vattene vattene al al all'opposizione attiene al
Del Pubblico ministero un secondo fa ha detto
Che noi abbiamo fatto finta di non conoscere naturalmente limitano la devo che non l'ho detto però allora il discorso è questo io chiedo ai tavoli ho chiesto un termine che dei consentito dal Corriere ha detto di voler riavviare conoscete punto sta dicendo che conosciamo e cliniche qui in quello che abbiamo fatto prima era o comunque quasi abili nel dire che abbiamo fatto finta di non conoscerlo nega una larga farlo pervenire alla mobile il problema è questo siccome si fanno delle ammissioni negando l'evidenza sento a nessuno ai fatti non agli organi ed allora no no è un mio divino una soluzione o no è un mio diritto quello di poter controllare verificare avere il tempo di verificare che il teste che cosa sta conservare venisse considerato faccia terminare perché cortesemente io l'ho fatta da termina ma veramente meno allora rispetto rispetto a questa cosa il io ho chiesto che al teste venisse sottoposto i documenti presenti nel fascicolo del pubblico ministero questa mia richiesta non è stata colta è stato poi consentito al teste di poterlo consultare i documenti a sua firma in ausilio della memoria il codice mi consente di poter verificare previa richiesta alla Corte
La documentazione che il teste sta consultando io mi sono limitato a questo il fatto che io possa conoscerli o non conosce le ho tutte le difese
Conosceremo conoscerli non sposta il il problema connesso ha detto a nel bel profilo che negli anni il il resa ha detto quello che lei ha riferito semplicemente il Pubblico ministero ma
Il diciamo a interpretata in un certo modo all'opposizione siccome noi non conosciamo sicuramente questi documenti per il momento la domanda è ammissibile ripeto questa domanda è ammissibile poi vedremo le altre prego Pubblico ministero corrispondere allora Tre Valli
Cioè si è avuto modo di fare questa certamente allora Necci giudice nell'organigramma altre non risulta alle trentuno dicembre due mila undici l'organigramma del gruppo ripartire la grafia a quel tempo era la capogruppo del gruppo
Riva aveva sotto di essa ripartire la tre società aveva la Riva Acciaio che come è stato detto era la produttrice di cosiddetti prodotti lunghi
Aveva la Stahl che era questa scelta finanziaria lussemburghese che aveva delle partecipazioni e forniva finanza a lungo termine
E aveva l'Ilva che invece fai prodotti piani
Quindi la l'organizzazione del gruppo la per la prima linea di partecipazioni era questa
Non so se ho risposto
Va bene
Senta poi lei ha detto prima che nell'ambito del col contratto di cash pooling avevate esaminato anche il rapporto di la natura che vi era di coordinamento e controllo di Riva file sui va se non sbaglio all'inizio della sua deposizione
Lei ha verificato voglio dire
X se il personale che sovrintendeva alle operazioni finanziare il va ero meno personale di leva o era o personale di Riva finirà
Allora era in gran parte persona ripartire parlo di Alberti turco liberi che erano le persone di vertice diciamo apicali rispetto all'abitazione amministrativa
è questo le risulta da un organigramma Davide come entità con sul questo l'abbiamo verificato l'organigramma il dalla documentazione che abbiamo esaminato durante il lavoro quindi erano erano dipendenti della riva finire è addetto al signora Alberti ricordo anche al nome artigli
Nome di Alberti strumento può essere Agostino Agostino Alberti si e l'altro ha detto l'altura Olivieri
Che era anche lei ha detto un dipendente era un teorema infine disse che era lessico poiché la tesoreria e finanza che si è occupata tesoreria e finanza
Di tutte le società del gruppo Riva finire quindi inclusa anche ivi inclusa l'Iva ho capito
Senta tanto precisazione
Quando ci sono queste decisioni
Ci sono degli obblighi previsti dal codice civile che debbono essere eseguiti da parte degli organi di amministrazione esimente c'è una percezione testimone credo non abbia nulla a che vedere dura novit curia rischiano
Devo dire che nel corridoio del malato spiega l'abbiamo una storia corridori era vicinissimo governi regionali norma del Codice civile qualificarla come da quando il fatto mi sembra arduo persino per lei
Senta lo diamo per scontato alla conoscendo al cinema alla domanda nella norma
Sono state se lei lo ha accertato sono state redatte delle situazioni patrimoniali delle società coinvolte nella scissione
Sì
E allora come mai lei dice non hanno provveduto alla rete posizione lei non può fare questo lavoro
Cioè le le falene allarmismi per Decio posizione quel lei è in esame
Lei può fare delle domande dirette lei non può arrivare irritava mi faccia terminare l'opposizione poi il jet ovviamente alla corte dei signori avvocato in domanda di retta lei non può partire dal consulenza di ladro e fare poi le sue vent'holy domande deve fare una domanda Diretta al consulente la la madre in grado raro cameo l'ha fatta attraversa uno adesso sta prendendo sta leggendo la consulenza non si può fare Presidente accertato un fatto no no no non è che non è non è sul contenuto toh e sulla modalità con la quale lei che in esame perché è un suo teste lei sta facendo la domanda lei non può far partire in quel crea in quella maniera un meccanismo di suggestione che non è consentito per la posizione processuale che ricordo non ecco avere io io me la solidarietà e la vita all'aria prego dateci diete questa storia dalla relazione io ho bisogno che venga rispettato il codice mentre facciamo almeno sei
Ora dottore micio riformulo io la domanda è sicura di quell'affermazione che ha appena effettuato ricerche effettivamente ci fossero queste relazioni
Io mi pare di sì però mi rifaccio proprio scritto se se nel rapporto scritto una cosa diversa ivi sono diciamo allora in memoria
Questo è un abile oggi allora che era quello che a Brusca consultare con la liberazione pagina ventitré della relazione va bene
Di quale Nicola avvocato
è stato detto che ormai mi avvio verso Gravellona Merkava Carolina anche se l'operazione dieci guardiamo chiedo prova a far apparire anche abbiamo cercato di aziende sappiamo la verità la provocazione maggiore da che lato del nell'aula ma noi cerchiamo di rispettare il Codice quando lo facciamo mi sembra poca non ho programmato chiamare per cortesia nella stessa relazione casa incartamenti a quelli veramente
Necessari
Allora devo correggere l'ho detto prima perché allora quando ha redatto la mia relazione ho scritto che il dato che era stato ottenuto il consenso unanime dei soci delle due società partecipante la scissione dei relativi organi amministrativi non abbiano provveduto alla redazione delle situazioni patrimoniali delle società coinvolte
La mia risposta era stata perché in effettivo messo una tabella che riepiloga ava ma questa tabella lavoro evidentemente poi rileggendo bene il termine l'ho scritta io per chiarire bene come è avvenuta la la fusione non essendoci una situazione patrimoniale preparata ne abbiamo fatto una per spiegare cos'era successo
Allora quindi ora riformulo la domanda
Che è questa quindi queste situazioni patrimoniali delle società coinvolte nella scissione erano state effettuate ai sensi articolo mille cinquecento uno quater del Codice civile no
Non erano state fatte erano state fatte le relazioni degli organi amministrativi volto ad illustrare giustificare sotto il profilo giuridico ed economico il progetto di scissione no
Relazione degli Esperti chiamare di esprimersi sulla congruità del rapporto di cambio nonché sull'adeguatezza dei metodi seguiti per la sua determinazione ex articolo mille cinquecento uno sexies codice civile era stato effettuato no
Presidente che insomma non un attimo un attimo soltanto motivato c'è opposizione perché queste domande hanno la caratteristica della nocività in quanto presupporrebbe lo così come Poste un comportamento non conforme al codice civile
è stata scelta una modalità diversa incarna il caso della scissione no invece la presentazione di questa per questo io so io presento un modello alternativo
Se gli ho usato l'altro modello è ovvio che non ho usato il modello alternativo mentre così facendo si sta facendo apparire come se la strada maestra era quella di destra e invece è stata tutta la voglia di sinistra e così non è per carità eh no siccome è stata fatta nell'appunto della corte d'ieri circa il fatto che io cercavo cercavo di far apparire qualcosa al tema vediamo Calderoli ha fatto bene a farlo rilevare la situazione analoga ben le redini di
Controesame avrà modo poi vi cerca diciamo di dimostrare questa eventuale modalità alternativa di recessione
Possiamo andare avanti se un'ultima precisazione se posso
Sempre in relazione a questa scissione per quanto riguarda le partecipazioni oggetto di scissione
Sì
La tabella a pagina ventidue
Va be'la pagina ventidue la posta attiva oggetto di scissione passata da Riva finire arriva forni elettrici da che cosa è costituita relativamente a partecipazioni
Allora le partecipazioni che sotto il getto di scissione come risultata bella dieci del mia relazione a pagina intera due sono il cento per cento della Riva Acciaio cento il settantacinque per cento della della riva Energia il novanta per cento della Muzzana trasporti
Il cento per cento della stalla
Lo zero virgola zero zero due uno della passività sì quindi cento per un totale di novecentoquattro milioni si cento per cento della stalla cento cancella società che abbiamo discusso esatto
Presidente affinché restasse a verbale leggo proprio dalla tabella a maggior ragione si tratta quindi di una valutazione del teste la tabella utilizzato dal teste a cui ho fatto riferimento pagina
Ventidue porta proprio nell'ultimo paragrafo il metodo di valutazione
Metodo di valutazione usato costo di acquisto quindi le i numeri che sono stati dati adesso sono oggetto di una valutazione consulenziale
Data dal teste quindi è stata fatta una domanda della quale io ovviamente eccepisco la inutilizzabilità della risposta trattandosi di valutazione
Qual è la valutazione costo di acquisto perché le il metodo per poter valutare
Il per poter valutare comporta una scelta una scelta di qual è il mese tra quello che lei ha poi no no no mi faccia terminare Cerchiai anch'essa questo è immaginato numerico Kenya indicato
Perché chiaramente il diciamo alla la la scissione che ha riguardato quelle partecipazioni sociali non è un elemento valutativo a quello che lei ha tratto penso dei documenti
Ma per quanto riguarda il dato numerico del valore di queste partecipazioni lei lo ha stimato con un qualche metodo risulta da il dal modo come questo
è il metodo che è stato così utilizzato dalla ripartire per nella scissione quindi noi abbiamo questo metto in votazione non è una su una ipotesi per cui mia e quello che la ripartire autorizzato e noi non abbiamo fatto commenti su questo nel senso che non abbiamo fatto un'analisi alternativa
Quindi un dato che è rientrato in atto questo è un dato oggettivo
Nel senso che la ripartire ha utilizzato questo metodo per nello sci nella valutazione delle partecipazioni va bene prego quindi non è un dato valutativo mamme elemento documentale che hanno trasformato
Il presidente abbiamo concluso va bene le parti civili ci sono domande nessuna domanda grazie avvocato possiamo iniziare con il controesame delle difese chi vuole iniziare
C'è
Ci dà per favore due minuti perché probabilmente ridiciamo moltissimo nostro controesame un cd ragioniamo per qualche minuto
Io resto qui
Non ho mal dico per la
Sì
Lei orfana
Grazie presidente e non
Però la cosa è servita c'è stato un lesa l'avvocato Lo Iacono qualche domandina poi passivo che domande io abbiamo finito va bene prego avvocata Lojacono per il verbale Buongiorno adattare giorno
Due credo che l'uccisione domande altrettanta veloci risposte la prima riguarda la società stante Thai Khun Vienna e di cui lei ha parlato più volte nella sua risposta al Pubblico Ministero lei ha detto
Questa società aveva delle partecipazioni e poi era una finanziaria che diciamo effettuava dei finanziamenti anche alle società del gruppo eccetera
Ecco a me interessa qui siamo la prima parte di questa realtà perché fai nelle sue risposte anche a domande del pubblico ministero si è un po'in qualche modo ha sottolineato più la parte finanziaria distale poco quell'altra cinese a me interessa l'altra
Può andare a pagina
Otto nella relazione quella del dicembre della due mila quindici e riferire alla corte queste partecipazioni distale in che cosa consistevano sui allora la stalla aveva un pacchetto di partecipazioni che era costituito da
Le genti esteri a società si è al cento per cento sì
Tre fiere Fontaine delle cento per cento pari Siderno vanta nove per cento citologia asse mediano al novantanove per cento Time Marcinelle se a novantanove per cento rimasta al GmbH settantacinque per cento ritiene regia venticinque per cento ecco la mia domanda è le risulta che le industrie associate dell'acciaio
E così come le caraffe neri e chi fa antenne così come la siderurgica siriana così come immersi nel fossero tutte società che pareva una tra i loro asset degli stabilimenti è che questi stabilimenti
Realizzassero prodotti lunghi
Allora me sono al corrente che era aveva degli stabilimenti quindi erano scelte operative che cosa facessero in questo momento non me lo ricordo ma erano stabili società operative e quindi avevano l'attività operativa effettiva quindi diciamo che se fosse che realizzavano prodotti lunghi poi l'effetto della scissione per effetto della scissione
Queste società che possedevano questi a sette che realizzavano dico io prodotti lunghi vanno a finire diciamo sotto forni elettrici sì
Ascolti abbiamo parlato della
Diciamo operazione straordinaria di scissione deriva finire più volte
E per fugare diciamo la sensazione che potrebbe avere avuto alla Corte d'Assise
Che si sia trattato dell'unica operazione straordinaria fatta da questo gruppo di Società le chiederei se le risulta che dal mille novecentonovantacinque al due mila dodici
Nel contesto di questo gruppo di società sono state realizzate circa cento operazioni straordinarie lo confermo l'abbiamo anche scritto il nostro nella nostra azione ecco per essere più precisi
Mi pare che lei ne faccia cenno a pagina otto
Anzi scusi a pagina sei
Della relazione alla nota quattro
Lei dice che dai bilanci consolidati deriva fiere risulta che dal mille novecentonovantacinque al due mila tredici sono state effettuate circa cento operazioni straordinarie
Che hanno interessato sia società operative sia holding e subholding il gruppo arriva a finire nel mille novecentonovantacinque era composto da cento trenta società in cui un centinaio afferente al gruppo idiota e assai limitati a una serie di operazioni straordinarie nel due mila undici il numero delle società si era ridotto a quarantasette è corretta corretto la nota quattro a pagina sei grazie
Che ha terminato
Pasquale possono grazie
Basandomi lucido le registrazioni senta dottore buongiorno volevo chiederle di può confermare che quando fa riferimento a Dio il va sono qui cerchio che quando fa riferimento a dirla e ai siti produttivi in Italia lei fa riferimento
Al stabilimento ciclo integrale stabilmente di Taranto allo stabilimento di Genova a quello di Novi Ligure a quello di Racconigi e alla unità operativa di maniera
Sì e quando parlo di Ilva impartendo ma allora tutti gli stabilimenti di esattori di tutti quello questa la il va come società e quindi con tutti gli stabilimenti operativi
Ed è esattamente questo volevo che lei specificasse senta volevo chiederle mi può confermare se ho capito bene dalla introduzione del Suzanne di avere ricevuto la documentazione
Le redazioni questo elaborato già nel mese di aprile maggio due mila tredici direttamente deriva finire
No no no io nel allora a maggio tra diciamo best maggio aprile piumaggio che aprile due mila tredici tredici
Per altre vicende abbiamo interloquito come arriva a finire con con il varo per organizzare un lavoro ma DC poi questo lavoro non ha mai avuto né una lettera di incarico n'è un non si è sviluppato nessuna documentazione il lavoro vero e proprio con lettere d'incarico iniziato con il commissariamento dal su mandato istruttore Bondi perché poi ripeto ne abbiam parlato perché l'obiettivo era quello di arrivare appunto come ho detto in precedenza a presentano una una proposta con un piano di lavoro che però poi non si è mai concretizzata perché la Società poi andata
è stata commissariata ho capito
Senta
Mi riferimento al contratto di assistenza tecnica e servizi lei ha fatto riferimento
A un primissimo contratto datato primo luglio del mille novecentonovantanove si ecco volevo soltanto chiederle serve rifiutata mi può confermare
Che l'oggetto di questo contratto e quindi di questa attività di consulenza e l'assistenza avesse fosse esattamente questo lo prendono tormento al suo elaborato pagina ventuno repliche de me lo confermasse
Allora assistenza e servizi tecnici che includeva ammodernamento dei metodi produttivi implementazione sinergie tra entità del gruppo riorganizzazione adeguamento continuo dei sistemi produttivi programmazione della produzione servizi tecnici impiantistici e di coordinamento della manutenzione servizio controllo qualità
Qui invece leggendo a pagina scultura mirando ad uno
Ventuno della relazione quella progettare pronto a gettare sì sì
Confermo se risolto conferma secondo il secondo oggetto era assistenza e servizi gestionali
Che includeva analisi e gestione delle politiche e degli acquisti di impianti di materie prime di ricambi di energia e materie sussidiarie
Le analisi e gestione della produzione analisi e controllo dei costi il coordinamento dei servizi relativi alla gestione dei magazzini della logistica e dei servizi generali conferma
Assistenza commerciale che includeva analisi e sviluppo della struttura commerciale analisi e sviluppo delle politiche di vendita e supporto dell'attività di vendita confermo
Assistenza e servizi amministrativi che includevano assistenza supporto e consulenza nelle problematiche relative alla gestione del personale
Elaborazioni contabili e sviluppo procedure informatiche assistenza supporto e consulenza in campo amministrativo contabile e fiscale assicurativo societari glielo confermo
Consulenza strategica e direzionale che includeva analisi edilizio in tema di politiche commerciali di investimento di gestione finanziaria
Le politiche del personale e organizzazione del lavoro rapporti sindacali e sviluppo di disinvestimenti
Riorganizzazioni societarie e produttive confermo
Ho finito grazie
Graziani evocata Clancy Annicchiarico per il verbale qualche brevissima domanda confermativa
Mi conferma mi sembra che l'ha già detto che il commissariamento interviene al giugno del due mila tredici quattro giugno due mila tredici affetto
Quentin col commissariamento praticamente tutti quanti i poteri societari sono nelle mani del commissario eccetera
Volevo che mi confermasse
Lei ha detto che ero con lo avete comunque verificato voce da quel momento in poi avete consultato la documentazione finanziaria viva del le banche tutta la situazione viva ho visto la la relazione datata trentuno luglio due mila tredici quella progettare un atto fatto riferisce detto come prima
Che ha iniziato diciamo qualche mese prima l'attività aprile maggio due mila tredici per poi concludersi diciamo in trentuno luglio due mila tredici con questo
Con questo elaborato no l'attività iniziata nel giugno del due mila
Tredici perché come ho detto Precenicco eccedenza
Il lavoro c'era stato commissionato o meglio avevamo avuto degli incontri in i meriti e ripartire con colori graffiano e con il va
In Milva in relazione alla prima del commissariamento ma questo lavoro non ha mai avuto uno sbocco non ha mai avuto un piano di lavoro definito una lettera d'incarico quindi la lettera il lavoro è iniziato col commissario Bondi
No mi creda esultante le dico questo perché siccome si parla di centoquarantuno pagine di relazione con l'esame di
Documentazione
Documentazione Sissi di documentazione
Ponderosa
Ed è datato trentuno luglio due mila tredici mi ero appuntato che avevate avuto appunto questa primi contatti in aprile maggio del due mila tredici
E dal punto di vista temporale mi sembrava che insomma dove sterile del tempo per per fare questo tipo di elaborato no
Per questo il tofu probabilmente sede avete già lavorato in quel mese no questo il suo abbiamo una squadra di lavoro che io avevo fatto tutto in un mese praticamente due mesi perché giugno e luglio cinque metri
La squadra di lavoro che abbiamo messo in campo una squadra
Numerose competenze ho capito
Allora poi un'altra cosa dal punto di vista del rating se conferma la Corte che alla data del ventinove cinque due mila tredici i va S.p.A. aveva un reti indica secondo la scala rating i sei che corrisponde a standard del puro di di meno bibite rapini Trebbi meno questa è una un rating preso da da una banca con cui lavorava in
Se me lo conferma questo numero novembre no è un documento e non mi ricordo se c'è mi dice che lo volevo possiamo vederlo anche da questo documento se no fuori
Ti prego che cosa
è un foglio
Consapevole
Il foglio rosa senza un altro contestazione c'è opposizione erano tondo come opera senza dare un senso timbro senza tenere stracciatella fonte di questo dogma voi avete la corte così
Allora se le consta che a quella data per quelli sono state le sue verifiche avete verificato insomma da quello che ho visto che di fatto comunque un report corposo la disposizione
Tutto quanto quello è risulta la la discesa il rating di va al momento del del commissariamento
Allora non ricordo per visto questo documento in precedenza
Ne prendo atto di questo di questo documento anche se non mi è chiaro che l'abbia redatto però colonizzare le banche le banche necessitavano radiometro innanzi alla provenienza provenienza posso rendere coerenza il vasto
E il questi dovevano essere abbiano dei limiti assistiti quindi sapevo fino a quella data delle sì ma l'ho preso negli angoli del museo dell'analisi
Già insomma ridendo allora la se se far terminare la domanda sto parlando Presidente dell'interrompe parlano allora stavo dicendo che praticamente rispetto a questo si va fatto le verifiche su tutta la situazione finanziaria di IVA a a quel momento
La mia domanda eh in relazione all'attività di verifica che ha effettuato la se mi conferma innanzitutto i significati del rating avesse
Ha verificato che il rating il va a quella data era quello andai provenienza bancaria o presidente Elio scosse vanno e la domanda su quale il rating all'epoca dell'IVA corrette pienamente ammissibile la domanda semplice
Presupporre l'utilizzo di un documento di cui è ignota la data la provenienza l'intestazione su quello c'è opposizione quindi voi dovete prima deciderà sull'utilizzabilità delle cioè non sia un bene
La domanda di decisione mangiava con la provenienza la domanda invece è ammissibile lei allora anche questo documento voce mentre in Olanda in centinaia
Può darsi che sia un allegato nostro questo non non lo escludo ma io non me lo ricordo la svolta che il rating della società fosse qua non me lo ricordo a quelle materie ciò che ne facevo una simulazione del rating e veniva lui una misura inferiore
Però non vorrei aprire un dibattito su questo penso non succederà inferiore o no no io viene dato di fatto questo questo è imperdonabile attorno al punto nascita del bancario se avete verificato documentalmente le banche in cui momento che lavoravano quello che il rating davano additiva questa è la domanda se io di di dei meno per a quella data del ventinove di maggio non mi ricordo adesso la risposta è no ricordo averlo verificato andiamo avanti
Va bene questo documento
Dopo la sorella del signor Renato
Un foglio documento
Non è un documento perché è stato delle banche dati del delle banche quindi basterà andare in qualsiasi banca farlo sorgeva in Corte d'Assise
Va bene avvocato possiamo andare avanti se libera consultazione dirà che di libera consultazione ma non credo di di libera consultazione delle banche certo nelle mance
E perché dicono fatto le verifiche sulle situazioni Banca sui tutto quanto la sezione finanziario e bancario eccetera eccetera
Erano inibiva erano su incarico commissariale quindi come avevamo accesso non ricevono nessuna risposta alle mani come lei per me va bene così non possiamo andare avanti grazie
Senta volevo sapere poi semi vedo che alla pagina otto della sua relazione del sempre trentuno luglio due mila tredici quella però se Tyrone
Lei fa riferimento alla pagina otto alle informazioni che ha avrebbe assunto da dipendenti della riva finire eretto riporto tutto una serie di nomi
Agostino Alberti Fabio campi di Carlo Pinciroli eccetera ce ne sono diversi
Volevo chiederle Semini indica l'allegato in cui ha riportato le interviste i report insomma l'est
Di queste di questi incontri che ha fatto con queste persone se mi indica l'allegato che posso consumo perché il nostro con si svolge come segue noi chiediamo ai ai referenti aziendali la documentazione né che necessaria per
Arrivare a quelle che sono le gli obiettivi del nostro lavoro
Raccogliamo dai referenti aziendali queste informazioni ne discutiamo con loro ci facciamo spiegare la diciamo il contenuto la storia di questi documenti e poi lo riportiamo direttamente nel nella relazione Mino facciamo un verbale come potrebbe fare la guardia di finanza e di acquisizione di fuori intervista sono io visto diverse consulenze in cui sono riportate le interviste allora verbale dell'in questo caso non abbiamo fatto interviste qui abbiamo ritenuto più agevole visto anche i tempi ristretti che avevamo incontri diciamo vorrei raccoglierà le spiegazioni
E quindi spiegare all'intero nostra l'azione direttamente quello che c'ero senza passare per delle interviste formali
Bene quindi non ci sono
In questa verifica non la possiamo fare le chiedo ancora allora di più se mi conferma quanto ROS riportato a pagina nove sempre del suo elaborato in cui praticamente lei dice che la ricostruzione qualitativa e quantitativa della posizione finanziaria netta la data del trentuno dicembre due mila undici trenta giugno due mila dodici
Trentuno dicembre due mila dodici trentuno maggio due mila tredici non tiene conto di verifiche sulla correttezza di crediti debiti infragruppo sorti a fronte del regime di consolidato fiscale consolidato IVA
Ecco verifiche che sono in corso le dimissioni del presidente rapporto volevo che mi confermasse questo da un fermo e vorremmo poiché mi confermasse come ulteriore
Ciò che sempre riportato e conferma sul Tevere dato riportato a pagina all'ultima parola vedi pagina otto
In cui si dice poi che a pagina nove in cui si dice
Che le nostre analisi non hanno incluso la verifica della veridicità autenticità e completezza della documentazione
E delle informazioni che ci sono state fornite per lo svolgimento del presente incarico ad eccezione di quanto specificatamente descritto nel rapporto stesso se mi conferma conferma
Grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande
Il PM se esiste un chiarimento sulla scorta di quanto stesso ora dalle difese
Senta proprio parlando quindi di questo rating che aveva linfa diciamo nel periodo immediatamente antecedente al commissariamento da parte del governo con decreto legge
Ma il quattro giugno due mila tredici poi convertito in legge lei ha detto domanda del difensore non ricordava quale fosse il rating al momento del gruppo però in realtà in in una delle due relazioni che sono state depositate agli atti in occasione della richiesta applicazione piena lei invece all'epoca ne ha parlato di questo rating della società Ilva
Esprimendo anche diciamo
Per le considerazioni in merito se c'è opposizione alla domanda perché io gli ho fatto una domanda su un fatto storico fondata osserva
Rinvio ma mi fa terminare il Pubblico ministero mi faccio fare l'opposizione veramente una domanda non l'abbiamo compreso del pubblico non ora per l'erario cadono fatta finire
Cosa l'abbiamo
Alla fine l'Italia ha fatto opposizione
L'affinità la domanda no allora l'opposizione determinati cioè il presidente l'ha colta la mia opposizione veramente sulla mia può parli prego Paritanti ormai Coccaro però andavano a finire che penso che forse la premessa quella che vola finita la domanda era praticamente le ha fatto l'ha fatto la domanda a De ha anche poi alla fine me
Ed è puntualizzato fa faceva parte del vostro serva azioni e quindi rientra fatta là dove sul rating e l'ha fatta prima ma medico
Che qual è la domanda manca proprio la domanda può completare per favore a Anna aveva sia il più rating ha verificato
E documentarmi c'è opposizione allora reale siccome allora c'è la posizione la la io ho fatto una domanda sul fatto storico cioè
Se ha appurato documentalmente che con il sistema bancario ad esempio il gruppo intesa come lavorava molto gruppo Intesa con il va alla data in cui offerto lo specchietto
Quel documento dice lei che è uno specchietto realizzato da quanto verrà messa contagiosa educazione io sto parlando di un contratto che lo ricordo a memoria anche l'analisi che attiene trabocca Fitto allora rispetto Aldo specchietto che ho prodotto che la stampa che esce siccome ci sono i poteri della Pop dica accusa facessero le acquisizioni per esempio verso Banca Intesa o qualsiasi altro istituto bancario prendessero le vetrine di quella data visto e considerato che stanno criticando degli ex oggetto preferita reiteratamente interrogare amalgama con allora la mia impostazione sia mia opposizione che io ho fatto una domanda su un fatto storico cioè se a quella data quello fosse il rating IVA ventinove maggio due mila tredici se lo abbia constatato il testimone oppure no
La domanda invece che è stata fatta adesso dal Pubblico ministero procedente
Attiene alla risposta che aveva già dato il testo in cui ha detto noi abbiamo ipotizzando facendo delle ovviamente delle formule dei lavori di consulenziali quello che secondo lui poteva se il rating IVA nell'attività consulenziale quella postuma e quindi la domanda è inammissibile perché preso pone una accertamento di carattere valutativo fatto dal dal consulendum così l'arrivo di Marengo anche la domanda del Pubblico ministero e se essa quasi inanellano reti in della della cocaina in quel nome la sua deposizione perché la stessa mi ha già risposto dicendo che non sanno e la conoscenza di quella con cui aveva in mente innamorato intendano i pubblici ministeri e rilevare una difformità anch'credo così andando tortello vollero giamaicano Lee risultava fosse quello che diceva la difendono non ha detto il problema grave eletto sarà ha detto la cosa condannate perché milioni di italiani sono presto intervenire maleducatamente su queste cose ha detto ieri sei ore quell'aurea ma arriva siamo Angelantoni umane allargati che si potevano evitare
Ma niente allora allora ammettendo quindi valutata delle reti medi i maligni ma in quel momento avete valutato la domanda valutativo presidente Maritain ai tavoli sedie antiche in acciaio né allora accertamenti Domenico poi chiederemo come ho capito Presidente pare ad esempio che si prende dalle dalle banche e dalle Società di valutazione mare quella che fa allora origine conosce lei la
No non questo documento il rating che è scritto sul documento nominerà vostra relazione all'illustre in una nostra relazione ne abbiamo simulato il rating sulla base di un calcolo fatto da noi
Ma non non abbiamo utilizzato un rating preso da una fonte terza ma potrebbe essere una banca quindi la risposta al all'avvocato è che che ho già detto in precedenza io questo documento non ricordo averlo visto
E non ricordo averlo utilizzato e non ricordo che forse questo rally quindi non ero a conoscenza di questo reti della nostra documentazione invece c'è una simulazione del di calcolo di un rating ho fatto sulla base di una serie di elementi però mi fermo qua
Ammessi quei lineamenti amichette sentenza un considerevole allora
Abbiamo simulato il rating
Allora
I fattori dunque il rating che cos'è e rating
Un voto un voto ponderato sulla sulla base di alcuni parametri
Questi parametri che abbiamo utilizzato noi sono quelli utilizzati conosciuti da Moody's che è una delle tre società che danno questo voto e abbiamo replicato nelle in questo in in osservazione
Il calco di questo di questo re cioè utilizzando il parapiglia rating di di Moody's quelli che sarebbero stati i risultati di questo di questo calcolo e questo calcolo
Viene fatta una versione rimanga che vedeva davanti volevo una precisazione i sistemi alcun ordigno rating ufficiale che deve essere diciamo accettato da tutti oppure
Oppure Cisano Armani intitola allora il ritmo calcolano quell'allora vale questo rating il reti in questo questo rating
Viene prodotto per tutte le super per società quotate principalmente per le società quotate ma anche per l'uscita non quotate da tre organizzazioni queste sovvenzioni private non sono obiezioni pubbliche sono lezioni private che
Svolgono queste attività
E e sono credibili fino a quando il risultato del loro lavoro corrisponde poi effettivamente a quello che è il rischio perché il rating non fa altro che misurare dare una misura del rischio
Implicito nella società
In una società quindi questi documenti sono in parte pubblici e in parte no questi risultati sono in parte pubblici in parte no
Noi abbiamo replicato sulla base di via degli edili degli algoritmi che vengono utilizzo dei parametri con degli algoritmi Chiostro dei parametri utilizzati da Moody's abbiamo replicato
Quello che avrebbe potuto essere rating secondo la nostra valutazione dei fatti adatte in cui abbiamo svolto questo lavoro
Il risultato qualificarci valutazione da detto adesso sono delusa stroncato sulla base delle valutazioni ha detto così come una valutazione quella che ha prodotto io prodotto una ma non ho nemmeno nel mondo nella valutazione del pensiero che vota abbasserà la domanda permanente il tema è da un'altra sono le domande sono state già allora si va al ballottaggio Rivarolese sino adoperata dai partiti hanno nel vostro riscaldato essi risultai nonché leale no possono aumentato anche avvenuto sulla base della nostra valutazione
Un rating di CIA a due che è un rating inferiore a quello che risultava alla data della alla data del del del documento che mi ha mi ha dato l'avvocato qualche minuto fa
Va bene ci sono altre domande
Dal partito scusa per per il per correttezza e precisione questo do questa questa valutazione contenuta nella relazione considerazioni sugli effetti economico patrimoniale derivante da operazioni di riorganizzazione societaria del gruppo Ilva avvenuto il due mila dodici
Dell'undici gennaio due mila sedici giusto per
Inquadrare il documento da cui proviene
La quanto appena rack diciamo illustrato
Sì ultima domanda questo rating accertata ditta CIA a due se ho ben capito ci a a due facce una scala di questi rating come si colloca in questa scala
C'è opposizione alla domanda
Stiamo facendo siamo continuando mentre la la Corte aveva giusto chiesto
Incidentalmente questa cosa stiamo continuando su un aspetto di carattere valutativo no sì si sbraccia terminare questo aspetto di carattere valutativo il il di l'accertamento sul fatto storico
L'accertamento fatto storico eh
Le società in quel momento che tipo di valutazione davano
Perché voglio dire poi maniera postuma uno può fare tutte le tutte le valutazioni che vuole però quelle attengono al momento valutativo il Pubblico mistero sta continuando sul solco della valutazione e non della ricerca
Del fatto storico che che una cosa completamente diversa qui c'è opposizione
Del figlio va bene rigettata la domanda è ammessa perché comunque è un mandato oggettivo nelle ore calde
La composizione di questi scanni di rating solo ad espandere in grafica dei risparmi allora nella in cui nel documento che ho predisposto a pagina diciassette abbiamo indicato la scala di rating di
Di standard o di di Moody's che è quella che abbiamo utilizzato noi che è diversa da quella del del che mi ha prodotto l'avvocato che di Stendhal in puro della Scala di Muti se il la classifica che ne abbiamo CIA a due
Su una classifica di
Uno due tre
Sulla crescita che diventi livelli al diciassettesimo livello
In basso
Il primo a livello tripla l'ultimo livello e CIA poi c'è CIA attrae CIA a due
Perché è finito quindi quindi parlava lidi tre società Gerini valutazione dei rating quindi
Sono non sono Mutis standard in pura e attente alla terza questo entro mi ricordo fugge il nome in questo momento la terza
Ma mi ricordo Marlene paese l'inverno ha in mente
Una domanda le volevo fare quindi l'incarico in definitiva l'incarico per questa
Attività di consulenza da chi gli è stato conferito agli incarichi sono stati conferiti prima dal dottor Bondi in qualità di commissario straordinario per il due mila tredici per i primi mesi due mila quattordici poi
Dal commissario che ha sostituito dottor Bondi il dottor mi udì e successivamente dai dai tre commissari laghi ignudi Carrubba
Sente diciamo che tipo di attività ha svolto nell'espletamento di questi incarico eccessi di che aspetti si è occupato perché m'ha parlato di due o tre relazioni ingenuo quindi varia Specchia trattati allora
Come società abbiamo io mi sono occupato specificamente di ricostruire quello che era stata l'attività economico finanziari dell'Ilva
Diciamo negli ultimi gli anni come si è sviluppata questa attività le conseguenze sull'Ilva di tutta una serie di operazioni parallelamente a questo abbiamo un mio alcun altro mie colleghe invece si è occupato in aspetti più operativi
Quindi anche legate alla riorganizzazione aziendale
Senta
Dottore queste consulenze sono stati utilizzati in procedimenti civili
Se
Abbiamo sentito lei sa nulla di questi procedimenti
No no allora no perché il giardino no in questo momento so che sono state utilizzate perché alcune di queste poi sono stato il signor successivamente rispetto a qualche avevamo scritta alle date a cui avevamo fatto nostro lavoro però non non saprei dare un quadro complessivo della diciamo della dei procedimenti coinvolgono il va dal punto di vista civile o penale
Lei ha già deposto in altri procedimenti civili o penali per il vano
E per quale
Ho percepito precedenza io professionalmente ho svolto questo lavoro di consulente tecnico di per costruzione per
Il profumo dottor Bondi nell'ambito della Parmalat per altre fece sognare Milano alla paziente non lontane Anna gruppo Riva notte romana non ha mai se ne mancano va bene ci sono altre domande nel senso che tanto seguito da sugli così grazie
Volevo chiedere innanzitutto semi dice come è stato possibile in considerazione del fatto cioè il commissariamento di va e che l'incarico lei per quello che ha riferito l'ho avuto da del commissario Bondi l'ho avuto lei dice dal dal momento del commissariamento lei ha fatto tutto quanto una serie di interviste a dipendenti però della riva fine della controllante
Quindi come si svolto questo tipo di attività nei confronti della controllante
Perché diciamo i dipendenti erano dipendenti deriva filiere ma poiché operavano come
Per avevano l'operatività della dell'Ilva io allora faccio le domande loro mi rispondevano soltanto per quanto riguarda l'Iva quindi io non mi sono spiegato certo di essere un po'più chiaro microregioni darà ragione
Non riesco a comprendere il perché il dato io quando lo vedo qui mi devo fidare a a lei ovviamente
Essendo ovviamente non è che lei era un incaricato dalla Guardia di Finanza non era una non agiva praticamente in qualità di consulente del pubblico ministero o cose di questo genere ma per una parte
Mi chiedo come tecnicamente sia stata possibile da parte sua la acquisizione di queste informazioni per quello che ovviamente asserisce lei da questi dipendenti ripartire perché io non vedo traccia dei verbali mi chiedo poi e praticamente come Possa una consente privato non fare le interviste a il ai dipendenti lama ai dipendenti della riva finire che allora ovviamente erano
O di avvocato arsenale nucleare era già circolata no no no voglio capire popolato da quelle modalità perché se io a devo può andare da qualcuno convocarlo
Durante l'area di lavoro succedeva questo quando avete fatto di fatto delle lettere di convocazione
Che cosa è successo cioè se vuole riferire come si è svolto le mo'come si sono svolte le modalità di accesso a queste informazioni ciò perché noi l'abbiamo no una documentazione postuma quindi mi devo affidare a quello che mi riferisce consulente
PM si oppone Presidente non mi pare che sia rilevante come sentivamo siccome sono a polizia giudiziaria
Io a assai è stato scritto che praticamente le procedure sono state svolte con riferimento alla documentazione e informazioni fornite dal personale di Riva finire
Quindi per saliva fino io non vedo niente mi mi chiedo quando intervistato in in in che orari comune nelle vene niente non vedo niente negli allegati ma non ci sono allegati non ci sono le interviste non ci sono né internet non ci sono le intero che sto prima sezioni faceva vedo l'intervista ha detto che non ha documentato le interviste
E quindi non ci sono interviste non ci io non vedo le lettere di convocazione sono delle lettere di convocazione
Ma come ci sono state fatte delle conclusioni socie sono state tante delle conclusioni dello studio interesse
E nella verifica motore Slovan avesse già assumerci spiegare ammazzano hanno significare come avvenuto lustro vorremmo conoscere il volto principalmente per quanto riguarda la mia parte a Milano
Nella sede della la riva Ford definire della dell'Ilva che sono entrambe
Primi Trophée a questo punto di vista
Poiché le informazioni dell'Ilva
Erano nella disponibilità di personale della ripartire per quel che abbiam detto in precedenza noi ci siamo sull'esposizione commissario ci siamo abbiamo chiesto e il personale della della riva finire che gestiva
Tutta la contabilità dell'Ilva accertato lattina disparità da questo punto di vista della documentazione quindi esige sbaglia chi erano questi esonera voglio fare
Il precedente successi però la reale Roberto Del Turco rivedere tutto forse non sono stato chiaro io non non fare finisco poi mi mi succedute quindi
Nel normale ordinario all'attività ci siamo rivolti a loro come
Se ci fossimo in una società o diciamo che avevano proprie strutture ci siamo rivolti alla struttura per la società in questo caso la struttura amministrati velocità era come detto in precedenza quasi tutta formata dipendenti Riva figliole che però gestivano la contabilità e tutta l'amministrazione del dell'Ilva e quindi non abbiamo fatto e devo dire non abbiamo ricevuto neanche dei dinieghi o delle
Cioè è stato un rapporto assolutamente trasparente
Il giudice di collaborazione con lavorazione
Bene benissimo ci sono stati ci sono state delle lettere di convocazione vi siete presentati voi durante l'orario di lavoro sita andati voi fondo palazzi Diversi nella sua stessa via due trentanove due quarantanove numero CCD DiVersi
Siete andati voi avete fatto degli accessi voi durante le ore del lavoro
Son venuti loro da voi che questo la le mie domande sono perché siccome la contessa ricostruttivo noi abbiamo soltanto avuto notevoli livelli di quelli indicati a pagina otto ma non abbiamo niente altro io la la mia domanda è di una semplicità
Incredibile ma il nella mia risposta del vigile
Ci siamo presentate la porta sul senza nessuna nel nostro lavoro proprio perché non abbiamo cioè un lavoro su base mi lasci dire volontaria nel senso che non abbiamo un un potere del due aiutiamo I.A.NO.MI. conferita da questo punto di vista non ci siamo presi dottor Bondi ci ha dato questo incarico e ci ha detto parlate con Alberto quelli veri queste persone qua
Ha fatto una riunione con queste persone quelli coi vertici del da apicali quindi del dell'Ilva che erano dipendenti ha detto da domani mattina ladro col suo team è qui per fare queste verifiche dategli la collaborazione
E noi la mattina dopo Jean presentati coi miei colleghi ognuno certa su un pezzo di lavoro ha cominciato a raccogliere quindi ad Anita sono state informatica
Se se c'è un altro volo avviene sempre così nel senso che avviene su base collaborativa io non posso se se se qualcuno in società mi dice arte Conte non voglio parlare di
Problemi Gambler Manuel non ho poteri polizia giudiziaria quindi c'è stata la massima collaborazione questo si capisce bene che però il problema è questo che siccome
Non il rapporto del dottor Bondi è iniziato qualche mese prima
Con voi quando il dottor Bondi è stato amministratore del società emanata beh no no no
Di fare di più di più cercava di Mele è stato amministratore quando ancora non c'era il commissariamento
E io mi sono appuntato che praticamente i vostri incontri sono avvenuti già ad aprile e maggio del due mila tredici ha detto all'inizio della sua audizione
Io oggi verifico semplicemente che la la il vostro lavoro è stato svolto sulla base di interviste a personale della riva finire
Personale Daria file di quest'intervista Iriondo no né i le lettere di convocazione nei i verbali di queste interviste nelle date in cui queste persone sono state ascoltate quindi io volevo soltanto che rimanesse questo dato perché non c'è
Non va bene se non ci sono altre domande possiamo liberare
Tornano no può andare assistiamo
Presidente scusi chiedo scusa un priva
Prego
Prego l'attore
Il membro della Terza agenzie di rating e l'attrice Ricci ecco fece
Sì puntualizza in questo il meno allora completiamo questa informazione grazie buongiorno Poggio Valente
Va bene allora per domani forse a questo punto è il caso di anticipare la Guardia di Finanza maturazione possibile siamo pappa è c'è ieri
Noi avevamo ancora mi ha rinunciato avvocato visto che ha
Per lei le adesso che organizzano anche l'altra attività
Si può sentire Cinieri è papà o ci sono problemi dalle quantità sono in tardo pomeriggio che me
Però forse la guardia alta la FIGC magari per un è più semplice per l'ufficio del pubblico ministero
Molto complesso per noi adesso impostare un lavoro che organizzato da lunedì dottoressa
Ad oggi il martirio tutte le sommarie quanto oramai non conosce ogni giorno trenta sono ancora sedici e trenta la nottata
Così
Avevo letto
Se gli abusi
E possibile provare a citare qualche
Quei tesi da centoventuno a centoventicinque quei testi che abbiamo detto e la guardia di finanza
E poi sentire lunedì papà è Cinieri nobile disse
E lo fa percepire
Presa che sono state già citati mercoledì pavese
No per me
Per me convegni
Mercoledì
Sì Presidente
Presidente
Presidente ma le chiedo scusa che necessità c'è creandoci dei problemi enormi di anticipare a lunedì
Cinieri si individui eventualmente altre tesi vivande allora giovane avvocato lasciamo Cinieri e papà per mercoledì così comunque c'è anche un po'più niente
O volete indicare altri testi per domani
Ci sono altri verbalizzanti se non sbaglio Dell'Anna forse ci sono
Non si può fare una cosa
Mingrone Dell'Anna
Sentire
Chiedo
Diciamo cinquantanove sessantuno volete rinunciare a questi testi almeno così cerchiamo di organizzare
C'è opposizione alla rinuncia per dell'Angitola Dell'Anna Lou maggiore dell'annuale ove tecniche immigrati
Residenti dovremmo studiare bene gli atti prima di lanciare non ci potete fare una richiesta per testi previsti per la settimana prossima
Ma neanche a maggior ragione a maggioranza lega rivelandosi conosce a memoria e ci riesce a memoria lato per cui dobbiamo rinunciare
Va bene sì ma anche
Necessariamente sente benissimo però si rivedono con calma presidente
Ma anche
Va bene allora magari quindi per domani c'è la possibilità di citare qualche posizione magari anche
Marginale magari
Sì e quindi invece di PG non c'è più nessuno tranne quelli nell'Anna è che quelli della quale quelli della quaranta negli ultimi della Guardia di Finanza possiamo tentare di fargli domani gli ultimi della volare via no
E allora non è possibile andiamo direttamente al lunedì però per martedì a questo punto dovete inserire degli altri testi
Vediamo
No Presidente noi vedendo i testi rimasti si compisse il programma più o meno che avevamo anticipato l'uno ottobre che lunedì avremmo i quattro testi della Guardia di Finanza del nucleo e cioè di del quattro Tangorra
Franco Lanzo anche qui poi da vedere se a qualcuno
Ci può essere una una rinuncia poi due ottobre avremmo i testi Condemi tre marzo Tagarelli
Ora siamo
Quindi per il martedì
Per il martedì e per il tre Cinieri e papà come si era preannunciato
Conto Lucio protetto oltre un anno in più avrei rinunciato dell'Aler logora chiedemmo con la con il corso di cioè la dottoressa Valenzano e a seguire al di hanno manifestato l'intenzione di rinunciare quei due testi invece esaminate la posizione lunedì poi averlo qui Pelillo e quindi ci terremo in questo ordine gli ultimi testi della lista quindi per Martelli Warrior l'aveva ripeto l'uno ottobre figlio di reciti militare dalla quota di finanza del nucleo di polizia tributaria
Del quattro Tangorra Franco Lanz sudano
Poi il due ottobre il dottor Tagarelli che era un custode giudiziario
Nonché i testi con dei miei tre marzo il tre ottobre testi Cinieri e papà come avevamo anticipato già poi rinviamo
L'otto ottobre
Secondo il calendario la dottoressa Valenzano anche le custode giudiziario
E poi a seguire si è la moglie giù il gusto gli altri ciò tutti diciamo simile al Mondiale cronica bella dopo diciotto persone insomma sarà Luca quindi non ci sono più lo farà lungo gli altri assegni dai generi non compresa la lista del Pubblico ministero
Poi a quel punto
Arriveremo ai duecentodieci magari ci confronteremo con le parti non so poi ci diranno chi vuole sottoporsi all'esame poi si vedrà insomma
Va bene allora il programma è chiaro quindi domani non abbiamo udienza ci riteniamo esemplarmente riguardo il discorso di Tagarelli
Siccome gli abbiamo questi la Guardia di Finanza per lunedì che non sono pochi sono neanche c'è una una deposizione che perché non è Breve
Mentre
Poi dopo Condemi e del marzo secondo me è più che sufficiente perché Tagarelli di un custode iniziano alle questure se lo sta chiamando a migliaia di propri non ho né quello no non è un po'il punto da dal punto di vista della professione del verbale arriviamo con i metodi e poi ci mettiamo dentro
Sì ci possano sorgere dei problemi quindi è meglio ad essere leggermente Enea mobile va bene ci vediamo lunedì grazie buonasera