Nazionalizzazioni vs mercato

Bene grazie intanto per essere qua
Noi diamo subito le responsabilità dell'orario poco romano a Carlo Cottarelli
Chi ha una esigenza da chi Aule se tu sei futuro un romano cioè come come
Il che ha un'esigenza
Di lasciarci un po'prima diciamo della fine della della nostra mattinata che comunque ringrazio ringrazio per essere qua come ringrazio corna altrettanto vigore Carlo Nordio e Marco Bentivogli ovviamente che il nostro vicedirettore del TG cinque qui è di casa insomma mondo liberale gli appartiene di diritto
Giuseppe
Grazie per essere qua nel maggio dell'Aquila qualche minuto la sala sarà già piena anche se non è abbastanza infine abbastanza piena e
Io non ho nessun intervento da fare per cui mi tranquillizzo sul però tre minuti
Da impegnare nel vostro percorso
Il
Sentirete a stamattina
Ci saranno voci che si caratterizzeranno però solo per la loro professionalità che è talmente nota quella di Cottarelli corte Bentivoglio su cui non mi soffermo neanche un attimo ma anche per il De in qualche caso non dico contrastanti guardi verso
Ieri sera hanno ricevuto ma talvolta per fortuna subito dopo la partita della Juve però Barboza praticarlo che mi diceva perché hai detto scadranno imprenditore alla domani domattina strali sono gli altri
Beh in realtà Carlo dopo anche dopo la lettura dei giornali di oggi non direi che noi siamo quelli normali no perché ti ho visto oggi attaccato pesantemente sui quotidiani e sul Corriere della Sera cedere perché ha chiesto del tuo cachet per cui paragone ti attaccato oggi perché so quale norme cachet riprendendo i mi pare che un cachet palmetta sostanzioso che ha ragione il paragone questo che comunichiamo per tranquillizzare tutti che il cachet di Carlo Cottarelli zero così paragone parroco arrestato alcuni
Per la una
L'ammissione per la trasmissione che fa ma in realtà noi siamo qui anche per provocare per provocare e Carlo perché siamo d'accordo su tante cose con lui e però ce n'è una su campi su cui siamo in totale disaccordo allora eri abbiamo concordato con Rohr di un attacco durissimo h a Carlotta Carlo Cottarelli
E la provocazione è la provocazione che gli abbiamo fatto il cui comunque oppressiva Repubblica plurime Rangers
Quasi palindromi non è proprio ma si può leggere come dicono
La corruzione della cosa pubblica è dovuta alla allettante legge o le tante leggi producono la corruzione da corruzione della cosa pubblica perché è una provocazione Cottarelli
Perché Cottarelli è il maestro nostro non solo nostro nello spiegarci che cosa la burocrazia di questo Paese ha comportato il continua comporta valori dissentiamo da luglio e lo divenne spiegheremo anche perché su un tema che è quello della giusto abbiamo sentito Cottarelli aderire ad alcune impostazioni di riforma della giustizia presentata che da questo Governo e da buon illiberali visto che li sentiamo sempre su tutto
Dabo liberali su questo gli diremo qual è la nostra posizione ritenevo che la corruzione in Italia così combatte con le pene più severe con gli agenti infiltrati con tutta assalto queste altre
Meraviglie che ci prospetta il governo ma poi prezzi combatté proprio come l'UCI ha spiegato da tanti anni tagliando le leggi e dunque abbattendo abbattendo la burocrazia ma sarà materia di un dibattito che prendono spunto da un tema è un tema in queste ore di grande attenzione che alla Camera che ha grande attenzione da parte dell'opinione pubblica è quello delle nazionalizzazioni
Con un personaggio che è una specie di Marziano a Roma è uno che è sceso qui a Roma e tutti hanno detto ma questo da dove viene quello che qui alla mia sinistra Marco Bentivogli che in un borgo
Voglion
London come con i sindacati
C'è sempre stato da parte dell'area liberaldemocratica in contrasto sappiamo sentire le parole
Che Marco Bentivogli in questi mesi in questi anni ha detto e ha scritto devo dire fa bene al cuore sono siamo qui curiosi curiosi di ascoltarlo ora io mi sottraggo dopo una piccola chicca due minuti e trenta secondi registrati
Non vidi non vi dico nulla sino alla fine di questa mia vettura vi prego
Di ascoltarvi non per ascoltare a me ma chi parla non dimentico neppure che questa legge non va esaminata in astratto ma nella concreta situazione italiana
Tenuto cioè conto delle condizioni effettive dello Stato per la società dell'economia italiana e tenuto conto altresì eccome delle reali forze politiche nazioni del nostro Paese
E perché il mio discorso non si presti ad equivoci debbo anche ricordare a me stesso e agli altri che noi liberali rivendichiamo come nostra in teoria e in pratica
L'esigenza di una politica ragionata cosciente coerente di cornice istituzionale di azione pubblica conforme alle necessità intime di un mercato libero di una società appena rivendichiamo cioè l'esigenza di un molto maggiore coordinamento giuridico e tecnico nell'azione politico economica dello Stato in funzione di necessità che sono politiche che sono sociali che sono economiche le necessità di un Paese che comincia finalmente a disporre dei mezzi per affrontare razionalmente alcuni dei suoi problemi collettivi essenziali basti menzionare l'amministrazione pubblica e la scure
Ciò che non esclude in casi di reale necessità
E tenuto conto degli inevitabili pericoli politici anche l'intervento eccezionale sussidiario dello Stato come produttore così come da anni scriviamo il diciamo con buona pace di quei colleghi che fingono di non essersene accorti
Lo spingono infatti perché non saprebbero forse altri venti che cosa dire contro di noi
Quello che imbarazza i migliori di loro e di sentire come siamo ambientalmente sensibili all'esistenza di quella che vorrei chiamare la linea di non ritorno una linea spessa quasi una fascia ma una linea
Comunque superata la quale si approva alimenti e non solo della libertà e del della democrazia e non tanto dal punto di vista economico che a questo punto si rileva come subordinato e strumentale
Quanto essenzialmente dal punto di vista di lavori etico dei valori etico politica da un lato di quella linea vi è lo Stato di diritto alla società aperta all'economia di mercato una collaborazione intima con l'Occidente
Dall'altro lato Viello strattoni assorbente paternalistico l'economia da dirigista estati Zatta la società è chiusa
Fatti concreti purtroppo questi queste parole lo avevano detto e nello spirito
Petrosino che qualcuno questa pagina conosciute
Qui in prima fila penso Palumbo servono autoveicoli vernice Partito liberale caduco
L'ha detto Giovanni Malagodi il quattro agosto del mille novecentosessantadue quando parlava quando ha fatto la dichiarazione di voto alla Camera sapete su cosa sulla nazionalizzazione delle grazie
Grazie
Tutti voi
E anche per averci riportato queste parole che Citro duro immediatamente il tema di questa mattina ci portano subito al cuore del problema ci fanno capire soprattutto che in Italia privatizzazioni e nazionalizzazioni e non hanno seguito una direzione
Siamo univoca stabile nel tempo c'è stato un momento in cui si è teso verso le nazionalizzazioni come ci ha ricordato bene che il dibattito ho avuto il mio novecentosessantadue al quale come se avevano partecipato
Le migliori menti del paese poi però si è appresa anche recentemente negli anni Novanta la seconda metà sbattuto degli anni novanta
Una direzione invece verso le privatizzazioni
E adesso invece si sta tornando a quanto pare una direzione ancora ancora diverso quindi vedete che il il pendolo prova di qua e un po'là della è anche lo stesso pensiero liberale visto che questo si è fatto riferimento
Non è univoco sul tema i liberali hanno inventato le municipalizzate dei comuni ad esempio dato indietro nella totale parte di Giolitti era steso tempo però sono stati forse gli unici in Italia a predicare le privatizzazioni
Di grandi gruppi vi ricordo che non è sull'opinione sottoscriviamo nel novanta ma si potrebbe ragionare sulla rivelazione delle banche d'interesse nazionale oppure dei quella che allora era la stette o di altri grandi gruppi pubblici ci guardavano come matti demente ma qualche anno dopo è successo
Però è successo per ragioni forse non sufficientemente meditate quello che diceva Malagodi
Nella del discorso sessantadue alla Camera
Era ragioniamoci su questo apriamo un dibattito cerchiamo di di fare in modo che i temi della razionalizzazione o della privatizzazione siano recepiti profondamente dell'opinione pubblica e compresi
Non è successo forse interamente allora sicuramente non è successo negli anni Novanta e quindi queste nostre realizzazioni hanno preso la strada non ottimale probabilmente ora si sono esposte successivamente ad alcune critiche che poi buttano via diciamo così il bambino con l'acqua sporca
Allora cerchiamo di rifare il punto sulla logica delle realizzazioni e anche in alcuni casi la logica delle nazionalizzazioni attualizzando la anche rispetto al dibattito apertissimo talmente retro crollo sapevo cosa c'è scritto e che sto benedetto Def
Di questi giorni cominciamo subito caro votare le anche per ragioni aerei come come ben sappiamo e quindi dopo un periodi una stagione di privatizzazioni anche teorizzate perfino Bersani tacere lenzuolate pensate coi suoi è cambiato orientamento Bersani quindi non solo per i da soli ma anche liberalizzazioni le due cose si devono evidentemente accompagnare adesso il vento sembra dare dall'altra parte i conti pubblici possono sopportare una stagione di ritorno alle nazionalizzazioni
Grazie per questo invito chiarimento appunto volevo fare su questa cosa del contratto come è stato gentilmente già chiarito io non prendo niente c'è un contratto tra l'Università Cattolica e la
Una società che produce il programma
E quindi c'è un compenso ma compreso va all'Università Cattolica
Io non prendo niente che come non prendo niente dall'Università Cattolica per il lavoro che faccio come direttore dell'Osservatorio qui assolutamente non vieta niente di questa di tutto questo
Nella sua storia non ho nessun problema che ci sia trasparenza in queste cose qui sono nessun problema a chiarirlo lei è anche normale che ci siano domande
Ci hanno fatto un attacco personale però siccome l'Oriente trascorsa va benissimo sulle dunque siamo per il lavoro retribuito degenerare insomma interverrò sei però insomma all'Osservatorio ne abbiamo due criteri ci sono gli anziani come me e Giampaolo Galli
Che hanno una pensione noi lavoriamo gratis i giovani che invece vanno pagati il lavoro dei giovani va pagata ve lo facciamo grazie allora sulla
Nuova stagione e ho pensato un attimo se percorriamo credo sia utile
Rispondere alla domanda
Su dove siamo adesso in termini questo dibattito ripercorrendo un attimo il passato prima qual è la teoria Mattioli la sappiamo la teoria è che un'impresa deve essere pubblica sei in presenza di un fallimento di mercato in un market seria
Qualche cosa che fu faccia fu quello impedisca il meccanismo di mercato gestito da imprese private di di funzionari e ci sono gli insiemi di casi in cui questo si può verificare e può portare alla regolamentazione di certe attività può portare anche alla tassazione di certe attività può portare anche alla razionalizzazione questa la teoria
In realtà se guardiamo alla storia economica italiana questa teoria non è mai stata applicata nell'aziendalizzazione sono sempre state guidate da logiche diverse
Una prima ondata di privatizzazioni c'è stata come sapete negli anni Trenta
Un'altra ondata forse non meno imponente ma comunque abbastanza rilevante è stata negli anni ottanta e queste ondate erano causata da un motivo fondamentale c'erano imprese private in che erano in crisi
Prima che si stava pensai intervenuti colato sempre erano la nazionalizzazioni integrata sì
Quindi le nazionalizzazioni derivavano dal fatto che c'erano imprese private
In Casey
E quindi si interveniva per evitare queste imprese chi deve essere questa la logica che ha guidato
Le nazionalizzazioni un'altra logica che c'è stata più di recente ha riguardato invece le cosiddette partecipate locali in cui Società
Pubbliche venivano create e in buona parte per aggirare i vincoli che gli enti locali aveva nel corso del del decennio dello scorso decennio il numero di partecipate locale comitato voto perché per evitare
Vincoli e poi ci sono stati casi quindi
Imprese private in perdita che aveva nazionalizzato perché non lo si voleva chiudere
Questi casi di municipalizzate che alte per aggirare i vincoli che esistevano sugli enti locali proiettato cioè un'operazione di privatizzazioni addotto come quella che è stata menzionata del
Della nazionalizzazione della dell'elettricità vero queste realtà la storia
Ciò c'è un po'di raffreddore quali sono i problemi legati che possono sorgere legate alla proprietà pubblica di aziende che agiscono in qualche modo producendo cose che potrebbero esser fatta al mercato
Ma il primo problema è primo rise quella di mantenere in vita delle imprese che sono depositati imprese decotte Aspesi ed del contribuente
Ma il secondo motivo è quello di creare dei poltronifici e questo è quello che si è detto molto spesso per le società per le municipalizzate proprio per le partecipate locali
Una cosa un po'paradossale gli affetti è che quelli che adesso parlano di nazionalizzazione fino a qualche anno fa erano attaccavano Verbania più spesa più spietata alle partecipate locali come fonte di poltronifici e allora qui la logica
Più o meno dovrebbe essere la stessa sera Lupo tonici uffici quali allora c'è il rischio comunque che Società nazionalizzati diventano
Poltronifici come possono diventare anche fonte il luogo di corruzione quindi questi sono i problemi che sappiamo esistono in assenza di una di una concorre
Anche le decisioni di privatizzazione
Sono state spesso legate a criteri diversi da quelli che la teoria ci direbbe
La e privatizzazione iniziati in Italia negli anni novanta sono state in buona parte
Legate non a quanto noi volevamo necessariamente fare male regole dell'Unione Europea alla alle regole sulla proibizione degli degli aiuti di Stato
Alta considerazione molto importante all'epoca e quella del bisogno di far cassa cioè cercare di ridurre il debito pubblico non c'è dubbio che negli anni Novanta questo è stato uno dei motivi per cui ci sono state c'è stata una un'ondata di privatizzazione
Ci metterei anche negli anni novanta stranamente cose che adesso non viene più percepita ma una certa supporto dell'opinione pubblica alla riduzione della dallo Stato come come Platone perché appunto si vedevano queste società
Come fonte di luogo di di corruzione di soldi gesti del
Pubblici che finirono poi in mano ai partiti politici e così via ricordiamoci il referendum del mille novecentonovantatré sull'abolizione del ministero delle partecipazioni delle partecipazioni statali
Ora data questa storia e questa situazione che cosa penso che si dovrebbe fare vari credo che sia necessario un approccio tra virgolette piuttosto laico è pragmatico a questa a questa questione
Credo che il criterio fondamentale debba essere quello che per che sia appropriata una Lazio una relazione nazionalizzazioni ci deve essere un evidente fallimento di di mercato
Ha e al tempo stesso nel caso ci sia una
Ci sarà un attimo abitazioni ma comunque anche nel caso in cui le ci siano forme di
Intervento misto pubblico-privato le concessioni per esempio sia necessario mantenere un qualche grado di di concorrenza di competizione per evitare i fenomeni peggiore legate alla creazione di questi di questi monopolio quasi Monopoli
Io andai la mio lavoro che ho fatto come commissario per la revisione della spesa ho dovuto affrontare questo problema di chi Teri terra decidere se c'era spazio per le imprese pubbliche rispetto a imprese private
Nel mio rapporto punto sulle partecipate locale e lì che temo che io ho proposto è stato proprio quello di dire
Dobbiamo in maniera dobbiamo abbandonare il l'approccio precedente che era quello di dire una municipalizzata una partecipato locale ci può essere se esiste un interesse di carattere generale che deve essere tutelato dall'ente dal Comune eccetera
Questo criterio l'ho sempre considerato insufficiente perché con questo si può giustificare tutto tutto può essere considerato di interesse di interesse generale il mio esempio che faccio spesso di recente sono stato
Sulla d'avena
Dove ma le pompe funebri sono gestite dal Comune sono da da un'agenzia da da una società pubblica
E quando io ho detto beh ma tanti città queste sono delle pompe funebri sono gestite dalla dal settore privato
Mi è stato dato l'aneddoto Tortorelli ma lei con sale dalla legislazione parla di interesse generale cosa c'è di più generale della volta strambo la logica che che può essere seguito tutto può essere giustificato come interesse generale invece io ho sostenuto che ci doveva essere
Ci dovesse una chiara evidenza in fallimento di mercato per creare le una partecipata palato Claire notato prima appunto il fatto che Giolitti
La creazione Giolitti però la legge Giolitti e richiedeva un referendum popolare per approvare l'apertura di una di una partecipata di una fattiva anteriormente contorni uno municipalizzata
Quindi un passo straordinario cosa che stava cosa che ho fatto avevo proposto dal mio rapporto
E che è stato trasformato semplicemente con l'obbligo di una consultazione pubblica per la creazione obbligo assoluto di Repubblica basta mettere sul sito un l'intenzione di voler aprire questa è già una consultazione pubblica più la cosa ben diversa da un referente in cui si chiede
Ai cittadini pressati che sì effettivamente la necessità di creare
Loro municipalizzata
Allora il criterio appunto che dovrebbe essere invece seguito è quello di dire
Di un interesse generale scusate è quello di evitare i dell'interesse generale aveva invece un piano B un chiaro un un fallimento di mercato
Siccome però anche il fallimento di mercato è soggetto ha interpretato a rotazione valutazioni quello che ho detto che per le partecipate locale ci dovrebbe essere un elenco di settori
In cui in un certo momento storico è possibile per un comune per una provincia per una regione che aree una un ente controllato
Quindi un una cosa tassativa e in quello ecco per esempio non ci mette lei la produzione i prosciutti faccio per dire quindi Elenco di cose che si possono fare questo criterio però non è stato accettato Canada proprio Madia che a seguito di nuovo l'idea di fare impedì di dipinto due questo criterio di interesse generale in qualcosa che serve all'ente controllante spero che possano e canta la sua la sua ragazza usato
Ora un altro paio
Di cose io volevo dire spesso si dice ci sono cartelli alternativi che vengono proposti per giustificare l'assenza la presenza di impresa pubblica
Uno di questi è beh ma basta che lo faccia perdite basta che si è un po'fritte la sola cosa che ha molto discusso quando faceva il commissario
Perché molto del mio controparti governative per questi di Eva se c'è una società Repubblica che fa profitti pecca la dobbiamo privatizzare
E il motivo è che occupò oppure perché dobbiamo evitare di creare una società pubblica che perlomeno inizialmente pensa di poter fare profitti devoto mentale è che quando la società pubblica creata ed esiste e a questo punto diventa difficile nel caso ai profitti passi impeto diventa difficile anzi impossibile chiuderlo
Si rileva essere molto più prudenti non c'era in canile nel creare società pubblica perché una volta create sono meno io sono più resistenti alle vicende di mercato delle imprese private quindi questo anche questo criterio di dire purché la società si è un po'doveva va bene non solo c'è anche un altro fattore
L'altro fattore è che comunque l'esistenza in mano pubblica di una società che svolge attività di natura commerciale sottrae energie manageriali
Alla a a quello che dovrebbe essere il compito principale di un ente locale i comuni invece deve funzionari che si occupano di avere strade che senza buche avremo funzionari che stanno dietro alla Società alla società municipalizzate
Un'ultima cosa volevo dire riguardo
Qualcosa di cui si sta parlando anche rispetto alla questione delle autostrade
Le concessioni
Più in generale il tema è quello del Public Private partnerships PPP
Credo che in linea di principio sia uno strumento buono che vada utilizzato approviamo le concessioni concessioni hanno tre fasi la prima fase quella in cui sì Celli il concessionario
Seconda fase quella in cui il concessionario gestisce
L'impianto in questo caso per Autostrade e poi c'è la fase di controllo
Se noi nazionali diamo diamo tutte e tre queste frasi fasi in mano allo Stato
E che è appunto impedisce un controllo un un un un controllo tra il privato e il pubblico che invece avverrebbe in presenza di una di una concessione
Però queste tre fasi devono tutte essere gestite bene nella fase di concessione vero e proprio quell'essenziale che ci sia trasparenza e concorrenza e non c'è dubbio che ci sono stati dei problemi del caso delle autostrade riguardo questa questione della trasparenza
Ed è la cosa della congresso insufficiente concorrenza faccia la gestione e poi l'altra fase fondamentale è quella del controllo se queste star falli sono fatte fu funzionare bene io non vedo niente di vagliato dall'utilizzare questo modello
Piuttosto che il modello della nazionalizzazione per gestire certi certi servizi sottolineo l'ultimo punto quello della trasparenza questi contratti di PPP sono spesso molto Complessi
C'è un problema di prendere questi contratti disponibili e poi anche renderli leggibili fruibili al al pubblico sarò al pubblico generale perlomeno alla stampa specializzata
Ecco questa cosa la trasparenza è una cosa che io insisto molto e purtroppo spesso in Italia e all'estero quando si arriva a questi rapporti tra pubblico e privato la trasparenza non è stata sufficiente come è stato sufficiente alla concorrenza in fase di concessione
Questo mostra Caputo si è accompagnato alla applaudito pure guarda
Sì come è nata la fase di privatizzazioni
Arrembante dico sta negli anni soprattutto alla fine degli anni Novanta
Una mancanza punto della cultura liberale in cui la prima cosa sarebbe stata evidentemente la trasparenza nel caso delle concessioni ad esempio e poi appunto quella classificazione ben fatta una volta per tutte e dei servizi comunali privatizzabile di quelli non anche questa sarebbe stata un modo trasparente e liberale vedere le cose
E questo c'è stato e c'è stato per spiegato sarebbe avere recuperato nel dibattito di oggi anche riguardo ad un aspetto che
è stato è stato citato da Cottarelli quelle ci dice Perna se fanno profitti trionfale dello Stato allora è anzitutto se questa è l'evento dell'inerzia delle aziende per cui comincia procedono fitti e poi chissà e poi ce ne dobbiamo temere
E laser rilevo però che in questi giorni cioè dei giocatori profitti solerte virtuali che ci vengono venduti quelli dell'Alitalia c'è chi dice dobbiamo rinazionalizzare la perché farà profitti peccato che non l'ha mai fatti negli ultimi vent'anni
Chissà perché improvvisamente dovrebbe cominciare farne quindi qua ci sono soltanto i profitti reali con cui fare i conti
Ma anche quelli di purtroppo virtuali allora coinvolgiamo Marco Bentivogli su questi su questi aspetti era seduto come il sindacato anche vissuto alla posso dire prego proposte della commissione che è stata è stata evocata per avere per dovere tanto dire una per diritto di replica sono convinto che per combatta la corruzione la semplificazione essenziale approvato l'Ulivo
Dico soltanto insomma magari un po'più liberi di dire professione ci vorrebbe
Se io penso che l'ottanta per cento dei reati attivi alla corruzione appena inferiori ai due anni questo diciamo una cosa inappropriata perché non ci possono difficile trovare reati che sono tanto gravi come quelli di chi compiuti da chi
Riceve la gestione della cosa pubblica e si fa corrompere questo intendo dire che non lo vedo vedo la corruzione la la repressione con una cosa sufficiente però secondo me proprio di repressione non fa male
Il Carroccio sottomano non ce lo facciano sfuggire su questo aspetto
Allora Delta però due filoni però da gestire invece ora rispondo subito su questo abbiamo mentito sentiamo un attimo
Ti chiedo abbiamo tra le sottomano diamo per diritto di replica Carlo Nordio sulla questione della corte sì sì perché dico tra chi deve partire a
Allora in innanzitutto grazie per l'onore che mi è stato fatto grazie per l'invito per la vostra attenzione
Tra l'altro io ho letto ben molto attentamente il libro del dottor Buttarelli lo ha recensito sulla terza pagina del Messaggero ero del Gazzettino del Mattino di Napoli conta espressione assolutamente dell'oggettive condivido tutto quello che ho detto condiviso ovviamente quello che ha detto adesso
Sulla corruzione
La cosa è molto semplice innanzitutto non è proprio vero che
I reati di corruzione siano puniti con pene così blande quello che è vero è che l'esecuzione delle pene è sempre molto blanda nel senso che il nostro sistema penale
Non solo sulla corruzione ma in tutti i reati è un sistema schizofrenico perché prevede cioè comminate le pene elevatissime
Poi il giudice generalmente per una serie di ragioni va a irrogare pene basse mia mamma è una definizione e aveva è arbitrario e l'esecuzione poi della pena diventa platonica nel senso che non il condannato non fa neanche un giorno di prigione lo stesso furto
Uno che oggi è punito un furto continuato in tre abitazioni diverso in una sera è punito con trentasei anni di reclusione cioè trenta perché poi oltre i trenta non si può andare poi il giudice gliela uno e mezzo il condannato non fa neanche un giorno perché c'è la sospensione condizionale
Questo vale anche per la corruzione
è vero adesso detenuto Cottarelli aumentando i vini però anche aumentando i mini mini a dismisura e oltre un certo punto non si può fare perché scatta il principio di sproporzione della pena
Esistono come esistono oggi Vasari attenuati ma soprattutto di riti premiali i cosiddetti di riti alternativi
Oggi pomeriggio alle tre io sarò chiamato la commissione della Camera perché vogliono evitare che il rito abbreviato possa essere applicato per i reati puniti con l'ergastolo
Bene con questi riti alternativi la pena rimane quasi sempre sotto i limiti della condizionale la sospensione alzare
E questo è anche ovvio e sarebbe incostituzionale vorrei vedere il contrario cioè prevedere dei reati per i quali la sospensione condizionale non potesse mai scattare
Detto questo
Ritorniamo alla pena la pena eh ovviamente indispensabile per una sola ragione si è discusso per millenni se la funzione della pena sia repressiva sia preventiva sia rieducativa ad una prevenzione generale una prevenzione speciale
Dal mio punto di vista dopo quarant'anni di di di PMI dopo aver scritto e letto molto sulla pena io l'idea che la pena serva a diciamo placcare l'allarme sociale nel senso che deve dimostrare allo Stato che lo Stato ha un minimo di serietà nel momento in cui minaccia una pena
E poi il colpevole viene condannato la pena deve essere irrogata ed eseguita
Perché altrimenti lo Stato perde credibilità
Sarebbe come se la mamma dice se il bambino ti pacchetto se ti vedo metà rubi la marmellata e poi mentre lo prendi fragrante dice se ho scherzato bene questo sarà estremamente diseducativo la madre perderebbe genitori perderebbero credibilità e così anche lo Stato
Però è assolutamente illusorie quella funzione della pena sono convintissimo che sia importantissima e noi ci abbiamo lavorato e lavoriamo per quello
Però ecco secondo me è illusorio fondare
Nordico molte ma anche poche speranze sulla efficacia preventiva cioè intimi datrice della pena l'esperienza si dimostra che persino nei da paesi dove vige la pena di morte per la corruzione vedi la Cina ritardo intanto qualche ministro viene mandato al plotone di esecuzione il che vuol dire anche non ha mai non ha mai diciamo significato molto questa efficacia le mie idee e chiudo perché è giusto per rispondere ai pagare un modo per fare i congressi di partito diciamo
Più ferocemente
Il Garda bel la mia idea è che è inutile
Anche se noi riuscissimo con un colpo di bacchetta magica eliminare tutti quanti i corrotti i potenziali corrotti in Italia
Faremo come i fucilieri di Wellington che venivano magari uccisi lavata Roma avevano subito la seconda linea pronta a prenderne il posto perché il bottino è così elevato in Italia per cui potenziali corrotti sono infiniti quindi se noi pensiamo che sia inutile come è inutile intimidirmi o eliminarli dobbiamo disarmarlo
Come si fa a disarmare il potenziale dobbiamo togliere il quelle armi che gli consentono di farsi corrompere
E queste armi sono abbiamo detto prima nella e di cui siamo perfettamente d'accordo
Le leggi perché sono così contraddittoria e così bizantine così interpretabili in modo arbitrario che conferiscono appunto il pubblico ufficiale un arbitrarietà assoluta ed è lì che si annida appunto l'arma lo strumento con il quale la corruzione dilaga
Fuga da metà manca la risposta liberale che però è stata citata anche da da Cottarelli perché quando si parla di tipizzazione rese per i servizi pubblici
Municipalizzate di o privatizzate di si leva un elemento uno dei tantissimi figuriamoci elementi di corruzione
Va bene così io c'è bisogno di inasprire le Mele Antonio attacca possiamo provare che questa strada del classico di bloccare un riferimento anche a questo possibile sviluppo allora riteniamo invece il filone comunque come avete visto porre due cose sono legate perché evidentemente anche come ci è stato ricordato per adottare lì facendo riferimento a una stagione politica che adesso se proprio dimenticata ma che l'ondata di privatizzazioni e soprattutto la parola che ci sei compagna Sempre liberalizzazioni
Degli anni della seconda metà soprattutto negli anni novanta seguiva anche un moto dell'opinione pubblica qui che è stato fatto riferimento al referendum del novantatré ma sicuramente il primo forse un po'più sano diciamo così il primo anti-casta che c'è stato
Riguardava soprattutto anche
è buona e buona parte anche un certo mondo dei boiardi di Stato un certo mondo della dell'economia pubblica che si voleva che si voleva rinnovare attraverso liberalizzazioni previdenziali poi le cose punto prendono sempre
E loro strada che magari non sono proprio quelli che si desideravano
Però questo tentativo sicuramente in quegli anni c'è stato allora torniamo invece di ancora alloggi coperte dal punto
Marco Bentivogli per capire come e ad esempio la difesa dei diritti dei lavoratori la lotta sindacale l'impegno per i contratti anche Corona
Taglio particolarmente moderno che da a questo a a questa idea di di di trattativa la CISL ha vissuto la la stagione prima delle delle delle prima di privatizzazioni e poi successivamente nell'economia che vorrebbe tornare a a qualche forma di nazionalizzazione penso ad esempio alla battaglia che forse non è stato facile per voi
In cui forse non siete vincenti all'interno della rappresentanza dei lavoratori dell'Alitalia
Corre ferendo che ha dato in quel modo che che conosciamo e invece ad altre battaglie di aziende che sono state privatizzate mancano vissuto periodi punto faticose molto difficili come ditta vediamo quindi come tutto impatta sulla vostra attività
Innanzitutto anch'io ringrazio quell'invito sicuramente è un un'occasione di confronto importante inedita perché si parla soprattutto dell'altro versante di pensiero credo invece sia utile
Ecco anch'io come Cottarelli so leggo un approccio su questo tema molto pragmatico e concreto non laico ecco
Nel senso che bisogna secondo me rifuggire qualsiasi asta ancoraggio ideologico che giustifica le nostre scelte
Questo perché se entriamo nella discussione privato ebbene pubblico è male e chiudiamo la discussione così non siamo neanche Ficacci
Anche perché in Italia un Paese con circa mille seicento miliardi di PIL ottocento miliardi di di spesa corrente e il privato puro è una cosa rara
Ragionare tra privato e pubblico una discussione molto complicata
Sono molto d'accordo che allora quando si decise la la strategia delle privatizzazioni mi riferisco a quelle degli anni novanta a bordo del Britannia nel novantadue
Non c'è stato solo un problema di racconto c'è stato un problema di come sono state condotte ed eseguite però nessuno ricorda allora quello che era lo stato delle imprese
Privatizzate
E lo Stato era disastroso quando adesso anche fior di giornalisti come favore ed economisti ai me raccontano della mitica siderurgia pubblica
E la mitica siderurgia pubblica era fatta di inquinamento di corruzione e di ripiegamento industriale la crisi va è con l'Italsider che sia lo stesso accade per Piombino lo stesso accade anche per il pezzo di siderurgia del Nord per cui anche questa abbiamo che il pubblico tranquillamente il più superiori senza un'assoluta però favorevole perché c'erano diciamo delle compensazioni molto interessanti che però voi pensate Bagnoli chiusa nell'ottantotto smontata e spostata
E spedita in Cina ripianare
è stata bonificata per un terzo dall'ottantotto e lì è rimasto un deserto di disoccupazione camorra cioè questo è molto interessante per chi diceva che serviva ben altro al posto dell'Ilva allora il tema è un po'questo cioè quando si fecero cura a diciamo tutto il corredo necessario a quelle privatizzazioni bisogna fare qualcosa di più
Cioè la scelta non era solo aprire al mercato era anche a mio avviso ragionare su dei sistema di governance un po'più evoluti
Perché in termini responsabilità sociale che è arrivato ha potuto fare dire eccetera io ricordo di alcova ci mandare una mail
A freddo senza neanche nessun tipo di dialogo sindacale con la chiusura dello stabilimento
Dopo anni che alcova preso tanto denaro pubblico e ricordiamocelo che la tariffa elettrica dello stabilimento di Portovesme era uguale a quella di tutti gli stabilimenti FIAT messi insieme
Per cui e complicato dire che quelli erano americani privati e prima erano pubblici quando stavano in Alumix e con le fino alla su queste cose
E il nostro Paese entra sempre in contraddizione pensate che l'ultimo tentativo di nazionalizzazione del Libano fece il Governo Renzi
Quando a fronte della prima gare nel due mila e quattordici si disse per un periodo transitoriamente facciamo la nazionalizzazione mi trovai da solo veramente da solo a dire è un errore
Ma da solo anche rispetto ai siderurgici privati del nord Italia
Che salutavano favorevolmente questa è una contraddizione che bisogna esplorare di più cioè non si è mai visto perché in genere una nazionalizzazione dentro un settore genera un effetto spiazzamento
Ovviamente no
E invece avere l'applauso corale di tutti i siderurgici privati del Nord qualche cosa non torna
Nessuno avrebbe mai sostenuto invece in fila tutti quanti brindare uno
E spiega è un errore in Italia il problema della crisi e che parte la crisi è stata sicuramente vera ma è stata una grande occasione per il crollo degli investimenti privati parlare solo di investimenti pubblici eh
In un Paese che appunto quelli vello di spesa corrente lì sì l'incapacità di indirizzare i fondi strutturali è una cosa che assolutamente assurda allora
Da questo punto di vista perché serve credito pragmatico
Perché se guardiamo le quello che accade
Nelle situazioni no Carlo Cottarelli che come una spia Mondeo scusami serpenti esatte come aveva promesso come quando quando ho accettato
Storia invito avevo già un precedente invito Milano quindici hutu però lo consegno per un minuto alla nostra Pamela riveste il suo per in realtà degli aiuti grazie
Sì sì no
Bene allora lungo dove no cerco di essere breve in questa risposta lungo tutto il percorso
Economico industriale dell'Italia siamo segnati da rumori di questo tipo adesso noi siamo io faccio parte dei quella parte di sindacato che ha firmato gli accordi con Marchionne no quando tutta l'Italia spiegava che era sbagliato far compreso il giornale compresa la Stampa di Torino non sosteneva questa contattarmi abbiamo io allora che l'Italia un Paese veramente strano
Però proviamo a immaginare cosa sarebbe accaduto
Con l'Alfa Romeo da dalla Ford
E no perché questo tema oggi siamo appesi a un'unica impresa nazionale
Che è diventata una grande multinazionale però se va bene se va male c'è solo quella e questo è un grande limite io credo che questo tema delle nazionalizzazioni si collega moltissimo a un tra virgolette patriottismo economico ridicolo se noi prendiamo Ansaldo Breda Ansaldo Breda negli ultimi suoi quattro anni quella che fa i treni negli ultimi quattro anni di vita ha fatto un miliardo e quattrocento milioni di debiti
Hitachi Rail l'ha riportata subito in inutili in pochissimo tempo sono giapponesi si mano ritornata ad assumere e l'impresa non è non grava il problema è anche perché il anche ragionare sul sul market failure come giustamente ha detto Cottarelli il problema è che spesso il fallimento del mercato lo creano i poteri dello Stato
Il mercato che fallisce in alcuni settori perché sono naturalmente irraggiungibili rompere un eccesso di di o o per un una carenza di competizione altro aspetto
è l'apertura dell'economia
Sì noi se facciamo una nuova mappa non la fa nessuno facciamo una nuova mappa dei distretti industriali italiani gli unici che sono ancora in piedi
O hanno un vantaggio competitivo fortissimo per prossimità le infrastrutture o solo i distretti industriali che ha che sono stati aperti a investimenti diretti esteri cioè dove sono arrivati altri competitor da di altri paesi a investire
Quei distretti sono ancora in vita
Dove invece si son chiusi pensate a Fabriano per l'elettrodomestico era una capitale dell'elettrodomestico ma ha sempre puntato sulla chiusura è andata a gambe per aria completamente allora su queste cose Igor dove la l'aspetto fondamentale sia cercare di ragionare anche spesso quando si dice privato pubblico anche qual è la qualità del pubblico
Finmeccanica
Perché uno non c'è un giornalista che racconta come erano composti CdA delle società partecipate a Finmeccanica
Non c'era uno che conoscesse il prodotto che faceva con le società una cosa drammatica e c'era la localizzazione di tutti vaticano fa ridere ma è drammatico perché poi quando o e gli gli organismi societari sono finiti
O se son veri e sono in mano a quelli che vanno una alta latina del consiglio d'amministrazione con la mazzetta di giornali e li spogliano mentre uno parla diventa un problema serio
Allora con la distinzione Rizzati o meglio è stato spazzato via un po'quel mondo però capite quanto patrimonio abbiamo dissipato con questa modalità un po'straccione clientelare di queste cose
Io le
Dette de minimis no no no io B&B nemica no guarda non va avanti e qui sicuramente RAI introduttiva utili sia ma contino per godersi ancora correranno appunto
Ci fai capire tra l'altro che lei prima azioni anni novanta andavano incidere su un mondo che comunque già diverso da quello di oggi
Se non altro per l'apertura internazionale è necessario Brigata dei mercati oggi fondamentalmente delle aziende che vanno bene farà l'ottanta per cento
Di fatturato esportando quindi rendendo all'estero
Sicuramente agli anni Novanta non era così quindi un elemento competitivo maggiore si è inserito nell'economia mondiale e quindi di in caduta italiana questo forse non viene però completamente capito chi ancora vuole difendere delle piccole nicchie o sbaglio
Qua non viene capito macro Fitto scudetto perché sai lo sono tutti i colleghi ma specialmente i veri di radio radicale che ci stanno seguendo questo ponte quindi ringraziamo per trasmettere quello che stiamo dicendo
Ma sicuramente c'è una una difesa di una nicchia non chi chi si occupa di lavoro ecco ringrazio Benedetto non so se marziano complimento meno ma
E la questione vera è che bisogna smontare di ideologizzare le questioni fai Flaiano mezza irradiano è un mezzo complimento raro per un liberale poi
Immaginate se non è un complimento quello marziano Elba Flaiano era con Flaiano è chiaro che ha scritto Marziano a Roma Flaiano massima rispetta
La questione che Segni il nostro Paese l'ultimo in giro per il mondo che ha ancora una carica ideologica troppo pesante sulle questioni del lavoro e dell'industria
E questo lo promosse perché si parla sempre con dei totem dietro cui non c'è nulla non è vero c'è un Paesi che discute è succeduta la discussione sui writer
Fare si è sicuramente interessante c'erano i Poli ex lepri prima ma sono lo zero virgola zero cinque del mercato del lavoro
Allora uno o un conto è dire ragiono come cambia il lavoro industriale il lavoro impiegatizia eccetera
Allora il tema fondamentale per questo lo può scordare Teramo dopo di giugno-luglio poi così Mariotto qualora periodo diventano i voucher la questione fondamentale l'altro periodo è ridurre la durata dei corsi ancora e poi non c'è mai un'analisi sugli effetti delle cose che si mettono in campo un'analisi vera appunto il lavoro di Cottarelli come osservatorio poi siccome non c'era neanche bisogno della precisazione di questa mattina è ovviamente siamo in un periodo assolutamente in cui si sporcano tutte le belle cose non non quelle brutte quelle rimangono intonse pulite splendenti purtroppo
Ma se noi non devi uno Gizzi amo la questione economico industriale lavorista del Paese
Noi su tutte le cose in un momento in cui dobbiamo Rie ragionare di economia di lavoro di industria riscrivendo su un foglio bianco queste cose
Rischiamo veramente di essere collegato a un piccolo mondo antico le parole di Malagodi sono cortissime se sappiamo declinabile oggi adesso
Che cosa fa questo modo a Bentivogli liberale no penso che sia conveniente per i lavoratori io penso che la libertà sia un valore che che deve essere assolutamente a ad approccio trasversale come valore fondante
Allora su queste cose io credo che bisogna
Raccontare quello che è accaduto raccontare la sua voce posso interrompere su questo vale in la identica cosa che
Il nostro mi ricordo presidente Giacalone che qui dice dell'Europa
Quando diciamo dell'Europa non non siamo europeisti ideologici per ideologia siamo europeisti per convenienza rossa ed è la stessa cosa produciamo liberali anche per come li si ecco glorioso concludo su questo Giuseppe
Il tema è che l'avanzata non utile dello Stato in alcuni settori porta ciascuno a disimpegnarsi da quello che dovrebbe essere proprio ruolo io dico una cosa che non piace a nessuno questa cosa di infilare la Cassa depositi e prestiti dappertutto è un ghisa
E
Perché immaginare chieda tesoreria dello fa composta supplire al sistema di approvvigionamento finanziario che hanno bisogno non solo le grandi che vanno da Cassa depositi e prestiti anche con filtro politico
Ma soprattutto le piccole che hanno che sono il tessuto industriale italiano purtroppo anche incentivato sul il piccolo è bello è stato parecchie derive da questo punto di vista masse non esiste
La possibilità io e negli istituti di credito dopo i dieci anni di Lehman Vader ci si accorge che hanno ritirato il loro impegno rispetta l'economia reale questo è un problema un dramma
E non si risolve dicendo mettiamo la Cassa depositi e prestiti dappertutto Invitalia di qua c'è stata una cosa interessante quando è stato proposto
Per adesso gli esodi volontari Milva
E con il recente accordo che abbiamo fatto
I lavoratori alla fine come diceva Ezio Tarantelli capiscono i lavoratori hanno detto meglio andare in ArcelorMittal che se ci fosse stata l'ipotesi Invitalia
Chiaro per cui se riesce a spiegare che c'è il più grande produttore di acciaio che viene a produrre rispetto a una cosa in cui in essa inizia a esserci un punti Inter ideativo in termini di credibilità e di chi paga
Alla fine non subito lo vediamo in queste ore insomma ma alla fine le persone capiscono ecco
Grazie molto collettiva dei ovviamente continueremo a chiamare in causa tratto gli spunti che sabato aggiuntivi rispetto però ho detto ad esempio sulla avessero di Jolly di siti di come si potesse risolvere tutto
E ettari dappertutto ovviamente
E è un pezzo di dibattito pubblico sul quale forse occorre punto soffermarsi se non altro per dire non scherziamo insomma con con le con le cose buone che abbiamo in questo Paese coinvolge delle operazioni veramente a sud torto a citare l'Alitalia perché anche lei
Si è parlato di un possibile lo dici di te
Stoppato fortunatamente dalle regole interne statutaria che vieta la vendita e stile in aziende che sono strutturalmente in perdita o però avevano tre esercizi quindi insomma
Nel caso almeno si potrebbe però si possono anche trovare gli éscamotage per saltare questa regola quindi stiamo attenti e vigiliamo avaro di vigilanza rivedendo il filo Carlo Nordio
Ora chiederà foto abbiamo fatto un un riferimento alla anche in un certo senso la stagione di Mani pulite e al successivo intervento verso le privatizzazioni
E quindi e vero che tra gli elementi che hanno portato negli anni novanta a una spinta verso abilitazioni c'era anche quello di ridurre gli spazi per la corruzione e questo è un modello che si può replicare cioè è vero che un chiara e netta divisione tra chi gestisce da parte economica di aziende che una volta erano pubbliche e chi le controlla aiuta ridurre gli spazi di corruzione
Grazie
Allora
Più l'intervento dello Stato pregnante e invasivo e più aumenta il rischio della corruzione
Ma se poi partiamo dal Mani pulite del novantatré io ho seguito tutto il filone della corruzione veneta del novantatré e del novantacinque o novantasei fino alle cooperative rosse
Che poi si è ripresentato qua quattro anni fa forse l'avrete seguito con il MOSE in cui abbiamo arrestato a Venezia dal Presidente della Regione di Forza Italia al sindaco che era del PD
Quindi avevamo fatto proprio tutto l'arco costituzionale dimostrandoci indipendenti
La situazione diciamo si è aggravata perché mentre nel novantanove novantacinque la corruzione aveva invaso essenzialmente i vertici del potere politico e amministrativo
Negli anni recenti
Dilagata anche negli organi di controllo
Abbiamo arrestato un generale della Guardia di Finanza a casa del quale sepolto in giardino aveva trovato quattrocento mila euro avevano arrestato un magistrato della Corte dei Conti la magistratura contabile
Un Magistrato alle Acque insomma tutte persone che appartenevano agli organi che avrebbero dovuto controllare
Il che significa che anche quando si parla di controllo dello Stato sia il controllo preventivo sia il controllo successivo in Italia c'è qualcosa che non va
Questo sia riproposto si sta riproponendo adesso per esempio
Visto che parliamo di concessione con la questione di Genova
Lì stacca dei è accaduto e sta accadendo una cosa straordinaria e quasi metafisica
Perché innanzitutto appena il ponte crollato tutti hanno detto tutto di tutto
Lo stesso procuratore della Repubblica che poi però ha ha tenuto un atteggiamento molto più prudente ha detto qui non si tratta di casi fortuiti e qui c'era colpa di qualcuno che deve pagare subito
Ora
Quando accade un evento il primo comandamento del magistrato penale è quello di rilevarne di ricostruirne la causa prima ancora di individuare la responsabilità la responsabilità è connessa ovviamente alla causa del sinistro se il sinistro se il crollo del ponte per intendersi fosse dovuto vizi occulti non rilevabili risalenti al momento della sua costruzione
Evidente che non ci sarebbero almeno imputati visto che sarebbero penso tutti morti o comunque ultracentenari
Se invece e faccio l'ipotesi opposta
La indizi fossero rilevabili fossero stati rilevabili Sire avremmo il caso esattamente il contrario di un reato aggravato dalla colpa con previsione
Quindi saremo proprio i limiti del dolo eventuale è vera disgrazia quasi previsto e voluto
In tutto questo arco tra l'altro è l'Omega c'è tutta una serie di sfaccettature
Che solo l'indagine ahimè lunga e dolorosa può non dico risolvere ma almeno cercare di spiegare in questo contesto che cosa è accaduto accaduto che aveva avuto un primo ministro che ha detto che si va avanti prima ancora di sentire le conclusioni da ma debbo aspettare i tempi della legge non può aspettare i tempi danese ma come va avanti se non sa perché il ponte caduto e quindi di chi è la responsabilità può essere dice secondo aveva avuto un ministro
I trasporti che ha subito dato la responsabilità alla Società concessionaria salvo poi qualcuno gli ha detto il primo credo sia stato addirittura l'ex collega Di Pietro che magari o inciampando sui congiuntivi tuttavia essendo stato anche ministro del dei lavori pubblici ha capito benissimo ha detto in televisione
Che se è vero che le autostrade dovevano controllare è anche vero che il ministero doveva controllare il controllore cioè le autostrade
E tanto è vero che adesso sono indagati anche dei membri del Ministero che fa capo al ministro Toninelli
Poi aveva avuto tutta un'altra serie di diciamo proposte e qui arriviamo al tema di oggi
Di questa nazionalizzazione o meglio revoca della concessione io credo che sia improprio giuridicamente parlare di nazionalizzazioni perché Cannella come tale tuttora statale quindi all'entrata del grazie alla quale ora sperimenta del bene comunque diciamo pure
La revoca delle concessioni
E e si sono accorti e questo è un problema che adesso punto vale la pena di di di di di di affrontare che molte di queste cosiddette privatizzazioni o concessioni erano state fatte in segreto
Cioè si è addirittura parlato di clausole nonna dica uno punto sei gradi come se fosse un segreto di Stato arrivato ora se volevano opporre alla magistratura cosa pazzesca visto che alla magistratura neanche la cappella geriatrica dell'ospedale lo voglio porre salvo appunto il segreto di Stato
Allora la domanda è ma che razza di concessioni sono state fatte
Come il vincolo del segreto quando appunto altrettanto conclamata trasparenza avrebbe dovuto essere il criterio fondamentale per questa forma contrattualistica
Da ultimo la revoca si è parlato di revoca come se fosse così una una sorta di Gioacchino estemporaneo quando ci sono fior dei contratti che dispiegano che se tu fai una revoca anche giustificata da indurmi a chi da un in adempimento del concessionario di pagare una penale che possibili latino pro grazia o di un reddito o meglio il contrario nel senso che tu puoi farlo
Bondi voi dargli una punizione invece di fare un favore precisa Italy venti miliardi di Euro come risarcimento per la revoca della della concessione magari in una società che ha difetto di Cassarà intenditore di eroi ecco quindi siamo proprio in una situazione posso dire ho detto prima straordinarie quasi metafisica
I se le cose continuano così
Anche parlare di privatizzazione di concessione di liberalizzazioni in un Paese come previsto che sta perdendo completamente il senso della certezza del diritto comincia a risultare problematico
Perché ecco come fai per esempio e ho finito
A a trincerati dietro un accordo segreto
Nel quale sono previste in un anno
Delle clausole di cui nessuno è a conoscenza e che potrebbero addirittura interferire sulle responsabilità penali responsabilità penali che peraltro qualcuno ha detto ci sono sono per noi in differenti perché andiamo avanti comunque
Ultima cosa faremo il ponte in otto mesi poi per fortuna qualcuno ha detto al netto dei ricorsi
Perché perché penso che sia possibile tecnicamente fare un punto in otto mesi in Cina lo fanno anche i sei e anche più grande
è il problema è che da qui al momento della posa della prima pietra scatteranno secondo i miei calcoli alcuni anni per non dire decenni perché un'altra delle tragedie che avevano in Italia
Di cui ha parlato anche nel suo libro dottor Cottarelli
Io parlerei anche di più perché secondo me è una delle dei pesi che non ci portiamo che rallenta la nostra economia è il cosiddetto potere interdittivo
In Italia non esistono poteri forti che possono fare una volta si parlava il ma che possano fermare ma che possono avere una crema ai suoi poteri del divo prima le procure dalla Repubblica un pm con una firma può fermare lingua e mandare a casa dieci mila persone resiste paese al mondo in cui a casa accade una cosa del genere
Non solo ma poi ci sono i TAR e i TAR sono ancora in questo caso più ma elementi di rallentamento
Ci saranno valanghe di ricorsi il TAR darà quasi sempre la sospensiva perché ormai è una sorta di idee di consuetudine normale la sospensiva
Rallenterà o meglio impedirà all'avanzata dei lavori o anche l'inizio dei lavori e quindi gli otto mesi si saranno ma al metodo i corsi di qui forse qualche decennio
Ora valuteremo intanto faccio un cambio di serie a fare le riconosco la gelosia Giuseppe Benedetto chiamo Davide Giacalone a unirsi titolare al tavolo abbiamo la sede arriverà quel mentre ma anche la musica per fare in modo che quando si fermava proceda severe
Ancora una domanda veloce sarà Carlo Nordio e poi torniamo a anche da Marcora Marco Bentivogli senza pause o però di interventi
Fatti da rubare i governi in questo caso con l'intento di creare corruzione si è fatto però anche un'intrusione abbastanza forte nel modo dall'impresa privata con le regole che applicano anche all'impresa privata tutta una serie di stop preventivi interventi addirittura preventivi da parte della magistratura in caso anche di sospetto di corruzione anche di corruzione cosiddetta tra privati
In questo modo si è creata anche tra l'altro ora diciamo l'applicazione della legge la giurisdizione
Sotto certi aspetti
Preoccupante con un ruolo addirittura speciale e quindi a sua volta ancora una creazione di di interpretazione delle norme da parte Dell'Ara che con un particolare impegno da parte del relatore allora
Questo è servito serve per frenare la corruzione o fa più più danni di quello che potrebbe essere militando orari per fare impresa e e anche la stessa immaginazione di un futuro per certe imprese
Siccome non servirà assolutamente nulla provocherà soltanto danni
Ma a parte io so non rivela niente ma proprio parlandone anche proprio a cena con Raffaele Cantone che è un amico anche lui è molto perplesso su questo nuovo decreto ma mi limito ardue anomalie forse trema da due di di questa bella pensata sulla corso la prima è quella luoghi della gente della gente ma infiltrato allora all'inizio avevamo pensato dirittura
Dall'agente provocatore l'agente provocatore quello che va a provocare il reato
E qua nel momento in cui il reato viene commesso dice al torace sono un carabiniere ti arresto
Ora era una fesseria totale nella corruzione cioè perché si sarebbe tradotta in un reato impossibile mi spiego se io vado a comprare un chilo di cocaina sono un agente provocatore sono un carabiniere travestito trovò Tizio che sarà cocaina e me la porta quello ha in mano il corpo del reato il reato Elia e quindi lo posso arrestare
Ma nella corruzione che è un reato a concorso necessario Milano che ci sia l'accordo vero tra corruttore e corrotto se il corruttore fari sociale il senso di un carabiniere travestito
Manca il pactum sceleris cioè l'atto impossibile e quindi l'agente provocatore per fortuna qualcuno glielo ha detto erano accantonato
Allora ci sono diciamo ritirati sull'agente infiltrato vedete infiltrato è quello che si infiltra
Senta dire ovviamente che ai soli dal carabiniere poliziotto altro e poi alla fine va a riferire la polizia colata che sta accadendo questa l'agente infiltrato in effetti funziona in alcuna dove funziona funziona nei reati associativi tipo mafia Tito terrorismo ha funzionato dove se sei molto bravo Insight infiltrare dove alla fine qualcuno
Fu stringendosi terrorista viene poi a riferire a noi pubblici ministeri dalla polizia o altro quello che sta accadendo ma quei toni reati associativi de dove ci sono più persone dove si può infiltrare una persona il reato di corruzione per definizione invece si consuma tra due persone corrotto e corruttore tra l'altro oggi in assoluto silenzio senza ma senza testimoni non lascia tracce perché la corruzione non si paga con un bonifico bancario
E generalmente all'aperto luogo isolato e magari con un portatile con la Quinta di Beethoven perché si ha paura che con i microfoni direzionali si riesca addirittura come riusciamo a fare ad ascoltare quelli che sta quello che ci stanno dicendo su un prato allora
Come fai a mandare un infiltrato
Il mio per dirimere un reato dove per definizione
I i responsabili sono soltanto due che agiscono da soli
Eu e e sono entrambi punibile ecco questa questo abbandono i due forme di velleitarismo dilettantesco che hanno poi c'era quell'altro vincerà è molto più grave magari ne parleremo dopo che quello della presunzione addirittura di colpevolezza
Che rischia addirittura di arrivare al sequestro di beni prima ancora che sia arrivata definitiva sentenza
Questo questo è un monumento
Sacro oltre una volta e l'ha detto monumento di sapienza giuridica la legge delle guarentigie benefico questa è un monumento di insipienza giuridica quella di voler fare questa sorta di per fortuna fare soste a catena
Ho pensato alla tempi infiltrato che cerca di rendere televisori al plasma al CRT o viceversa con la famosa carta ma insomma succederà anche queste lentamente rotabile battitore libero quando voi potrebbero però tre piani fari
Domande fari sollecitazioni intanto parliamo ancora appunto Marco Bentivogli tra un po'addosso filo centrale che poi ci porta ci porta in giro ci porta e quando voi libero nel senso che è stato di fare perché ci porta poi al filo
Del centrale che è quello del della del raffronto caratterizzazioni nazionalizzazioni e e che però poi come decretato dal luogo a tante a tanti possibili sviluppi sia vera direzione delle del diritto sia nella distrutte le ceneri di costi di alcol ricostruzioni giornalistiche allora tornando però io prima deve qualche sorriso solitaria e come è andata a finire lì come andrà a finire perché quel referendum che tratto fece saltare sulla sedia Calenda che diceva e mi sembrava tutto fatto non capisco perché non capisco come sia possibile che che è un accordo che apparentemente vantaggioso per i lavoratori sia saltato
Adesso sapete situazioni in cui forse e sono state vendute delle promesse di intervento statale ma riusciranno ad arrivare si concretizzeranno e al credito deve temere o immaginare la nuova nazionalizzazione
Dopo che in realtà la sociale in cui sono Ettore né pubblica né privata in una specie di limbo
Così tribuna Rizzo che gestita sì quello pagato a un sacco di volte ma venduta mai però e quindi non si capisce ancora bene in questo momento di chi è perché siccome sapete la gestione commissariale quindi è una forma di Rimbaud prego
Sì no non parlo molto volentieri dell'Italia perché non è il mio settore parole curiamo seguirà si tratta solo in astratto così ecco
è chiaro che qualsiasi situazione industriale quando il tema della trasparenza di chi paga non è così chiaro
E il miraggio della nazionalizzazione consente un salvacondotto rispetto alle situazioni preesistenti nessuno scommette su un accordo sindacale cioè se tu vai a fare anche lì l'accordo di miglior favore e ovviamente c'è un pezzo di organizzazioni sindacali in quel caso Lulù SB Ecopass che sostengono non accettate questo accordo perché tanto si nazionalizzato
è ovvio che i lavoratori insomma magari in questa situazione mantengo tutto ciò che c'è stato
In modo preesistente fin qui allora la la questione vera è che bisogna fare informazione la cosa interessante quando ci fu la discussione tra Fincantieri
I cantieri francesi per l'alleanza furono lui alcune interviste fatte ai lavoratori del cantiere navale francese
Che giustamente dissero ma noi preferiamo che compri un'azienda anche se non è Italia e anche se non è francese cioè i lavoratori hanno molto più realistici perché dicevano Seat noi abbiamo già visto queste cose
E nella storia dei lavoratori se c'è nel loro pregresso il pubblico e il privato insomma un po'di ricordi aiutano
E fatti quei lavoratori di sereno preferiamo che lei navi continua a farle coloro che sanno fare le narici e noi abbiamo avuto questo periodo adesso in Iva di amministrazione straordinaria che è stata un disastro
Un disastro totale cioè i commissari hanno gestito questa cosa senza avere nessun tipo di competenze con un impianto sempre più insicuro
Con incidenti che sono aumentati con la pericolosità che si fidava proprio colle
Con i lavoratori che andavano a comprarsi
Di dispositivi di sicurezza a loro spese fuori dallo stabilimento cioè son cose che allora e il tema è vediamo se quella è la faccia del pubblico è chiaro che e se uno spiega ma per un certo tipo di
Situazioni in pubblico la razionalizzazione consente di teneri
Un po'uno sconto rispetto al mercato a fare i conti con la realtà
E ricordo quando in Sicilia lei si ragionerà nazionalizzazione va a toccare Parisi magari inquinando povera poi penso io responsabile il Palermo della finì in me
Fu preso a botte perché sosteneva la reindustrializzazione della Keller e non il miraggio del passaggio alla Multiservizi regionale fu pestato
Perché da una parte c'era un pezzo di sindacato che diceva no no tutti i dipendenti della Regione come sapete la regione Sicilia una delle più povere come occupazione insomma molto asciutta non di dipendenti però per cui quei strampalate
Sì credo credo che questa mattina è stata una occasione molto bella per ascoltare parole di competenza e di buonsenso
Il che non capita spesso perché se voi prendete e il il dal ragionamento che ha fatto all'inizio di questo avviso ma che stasera vado armate dei sobborghi in cambiamento
Allora se vai a Matrix con Bordini come Margherita e la parentesi lo riapre la prende ricordagli che certamente è una tesi interessante quella della moneta nazionale che ha anche una sua dignità
Però lui era per due monete nazionale una per il Sud una per il Nord perché poi quando uno ci piglia l'abbrivio ne fa grazie
Fino a quando avremo ciascuno la propria moneta personale vi faccio dei prestiti straordinari li spendo tutti la sera tutto sarà restituire i soldi a Benedetto che Maddalena la sua moneta personale pensa che valga di più furbe
Pericoli che ricordi cosa cosa chiusa parentesi se la prende per l'excursus che ha fatto all'inizio
Cottarelli dottor Cottarelli di alcuni passaggi alcune tappe del Stato mercato privatizzazioni nazionalizzazioni in Italia
Sia pure molto velocemente però se esercitata la memoria scoprite una cosa interessante che chi si presenta agli elettori o i cittadini come diciamo sociale statalista socialista non si può più dire sanno perché sociale statalista poi va al governo e fa le privatizzazioni
Uno si presenta agli elettori come liberista ma al governo e vuole le nazionalizzazioni voi pensate che sia in coerenza di lealtà non sanno quel che dicono cioè molto più semplice
E ciascuno si regola non pragmaticamente pragmatismo consiste nel riuscire a tradurre i principi la teoria in cose pratiche positroni sì sì sì sì sì si comporta secondo la convenienza del momento e quel che serve in quel momento
Il risultato qual è e che questo contamina
Tutto il nostro discorso pubblico finisce col corromperlo dal punto di vista proprio intellettuale ad esempio chi come il sottoscritto si è battuto per anni per le privatizzazioni alla io ho lavorato direttamente nella preparazione
Della cessione di quello che era la all'epoca che chiamava la grande stette al privato poi ha dovuto scrivere due libri dicendo ma come l'avete fatto una follia così come l'avete fatto avete regalato i soldi che erano dei cittadini perché la rete è stata fatta con i soldi del contribuente ed è il cliente di Seat all'epoca
E la vera casa agente che ha comprato la società utilizzando soldi presi a prestito che hanno messo in conto alla società che avevano comprato un furto va a cielo appena toglie però poi questo succede perché chi gestisce le cose
Finisce con la era era partito da un presupposto diverso
E questo nel nostro mercato interno corrompe molto
Secondo aspetto l'Italia è l'unico Paese dell'unione europea che ancora in questo momento non ha recuperato le posizioni del due mila sette due mila otto cioè prima della crisi apertasi con la fiducia sui debiti arrivata dagli Stati Uniti debiti privati noi eravamo ben messi diciamo così e siamo sempre ben messi dal punto di vista del debito pubblico siamo gli unici
Ma se voi dentro l'Italia prendete senza netta distinzione nord-sud ma per vendetta la parte d Italia che ha imparato a competere sui mercati internazionali
Cioè quelli che la globalizzazione non l'hanno deprecata in televisione l'hanno fatta l'hanno vissuta
Siamo oggi quindici per cento sopra il punto di partenza due mila sette due mila otto cioè vuol dire che il resto d'Italia non è ancora un po'prima del due mila sette è molto più indietro
E quella Italia che è molto più indietro e quella diciamo in qualche modo sta palizzata quindi pensare di rimediare al ritardo nel recupero di ricchezza
Utilizzando esattamente lo strumento che è rimasto più indietro che non ha funzionato è una follia totale
E su questo non c'è dovrà cultura di cui Bentivogli una delle espressioni
Perché appare di buon senso e di competenza anche a chi la pensa magari diversamente da Bentivogli cosa che assolutamente legittimo e utile per il semplice motivo che non è basata su un presupposto teorico che devo per forza calare in una realtà diversa da sola con sulla conoscenza dei fatti
E dagli USA lealtà e molto bello dividersi con opinioni diverse su fatti che si conoscono è molto inutile
Bisticciare su posizioni diverse leggende causali quello che sta parlando perché perde assolutamente privata è privo di sugo terzo aspetto circa le cose che diceva il dottor Nordio che ovviamente sono perché ovviamente io ovviamente nel senso che per come la penso sono condivisibili se condivido per intero
Però occhio a quello che succede in Italia
Perché pensiamo poi paese a uno su anima giustizialista
Che fa anche parte dello spettacolo di cui i mezzi di comunicazione sono stati ampiamente complici e molto diciamo così cassa di risonanza Sinisi
Si rimprovera molto Nordio lo fa con con eleganza mal devo dire molto puntuto quando lo fa rimprovera molto agli ex colleghi
Che si stili in cui escono in un protagonismo personale
Però è anche vero che c'è tutto un mondo giornalistico che corre appresso ai colleghi perché dicano qualche cosa e li chiamano pure i giudici che a quel punto Codice buone note sono Dori c'erano gli abbiamo capito più niente
Però è un Paese che ha un'anima giustizialista siamo passati attraverso una stagione in cui l'avviso di garanzia
Era la sentenza per cui bastava l'avviso di garanzia quelle colpe e ma è se voi pensate che a quello che succede adesso lo trovate sui giornali di oggi a proposito di un sindaco chi è che gli dà sostegno delinquente perché è stato arrestato quelli che trenta secondi fa dicevano ma non si può fare un sequestro sulla base di una sentenza di primo grado aveva meno riceva sentenza di primo grado qua non c'è proprio niente pensava colpevoli si posano e che ne so io
Propagare il bisogna attendere con qualche giudice se ne occupi
Però partendo da questa degenerazione cioè dove avere confuso l'accusa con la sentenza
E siccome la sentenza effettivamente arriva talmente tanto tempo dopo l'accusa che finisce col non avere diciamo così valore sociale
Per giunta la sentenza sei di condanna
Come diceva prima dottor Nordio largamente dopo la pena diventa un fatto teorico
Serie di assoluzione
Quello ridando l'abbiamo già rovinato dieci anni fa poi comunque la notizia non è interessante che va versato soda bomba buon pro e di parte anzi addirittura avrà avuto dei buoni avvocati che fa sempre comodo nella vita però era come dire se senno scende il Magenta ma che siccome contro questo non c'ha senso
A un certo punto dava qualcuno dev'essere colpevoli riconosce ma se non è stato qualcuno l'ha ammazzato come siccome qualcuno deve essere colpevole alla fine il capo del governo può tranquillamente dire un Paese normale va be'noi andiamo avanti non possiamo mica aspettare i tempi della giustizia cioè neanche l'avviso di garanzia abbiamo superato il limite già nel senso che mandava faccio per i fatti miei non sono me la canto ovviamente non funziona perché a primo ricorso la prima cosa che tutto questo alla radice un tema ecco quel con questo compiuto questo all'apice un tema resta un Paese in cui tutti vogliono comandare e nessuno volesse responsabili di un accidente l'insieme delle leggi l'insieme dei ricorsi e l'insieme dei controlli
La vera è un'autorità anticorruzione mi tolgo tanto di cappello per chi ci lavora per chi la dirige
Prova che MiTo è come avere in famiglia il responsabile anti violenza carnale dice che famiglia e cioè rilancia lo zio deve lo controlla re che che io non ci sia violenza carnale in famiglia già bella famiglia deve essere questa reali controllore dell'anticorruzione
Siccome siamo tutti perché dobbiamo prevenire prevenire per il risultato è che ogni volta che succede qualcosa San Michele io c'ero doveva farlo lui lui era informato lui lo sapeva quindi tutti vogliono comandare nessuna responsabili niente è un Paese in cui nel tutti vogliono comandare
E nessuno responsabili di niente non verrà mia meraviglia permise poi sì partoriscono intere categorie di irresponsabili arroganti che poi usa un linguaggio totalmente coerente con questa loro caratteristica
Grazie grazie ottavi cercherò direi che questo dato che abbiamo proprio direttamente in causa Carlo Nordio non è una domanda vera aziendale Baldovino dichiarando papà magari postilla allora
Lei ha citato il caso del sindaco di oggetti
Poi perché ho scritto il fondo del Messaggero di oggi forse qualcuno l'ha già detto
Caduta qualcosa
Addirittura di anche qui straordinaria quasi metafisico perché noi garantisti che siamo sempre per la produzione di nozze integre i fatti dibattere articoli ho scritto stiamo attenti
è giusto criticare e vedere se ci sono i presupposti per l'arresto i gravi indizi di colpevolezza di sospetto di fuga cioè ma qui è accaduta una cosa completamente diversa cioè mentre le altre volte quando il politico aggredito si difendeva o voleva difendersi dicendo questa una inchiesta politica questo è un teorema il magistrato si è inventato il reato
Qui siamo istruzione assolutamente opposta perché il presunto innocente che è presunto innocente
Il reato lo ha messo c'erano ha detto grato cioè ha detto effettivamente e se n'era un tatto cioè ha detto io pazzo diciamo questi Matrim da sindaco questi matrimoni di convenienza
Per diciamo scavalcare la legge sull'immigrazione e consentire l'acquisizione dei vari permessi di soggiorno
Solamente di considera sintesi polizza cioè se è vero quello che emerge dall'inchiesta ma nessuno l'ha smentito e comunque è scritto nell'ordinanza di custodia cautelare
Che significa e naturalmente e quello che è bello che poi molti hanno approvato questo modo di di di intendere
Non parlo dei soliti faccia da don Ciotti Saviano reati ma anche altri tipo don Rigoldi oggi sugli assetti e sulla Corriere della Sera e trova ci sono dei momenti in cui è giusto anche possibile violare la legge per motivi umanitari
Ora per carità e dei tempi di Antigone che la legge gli Angra fogli no Mori le leggi non scritte scolpite nel nostro cuore
Possono prevalere su quelle che sono le leggi scritte del tiranno ma intanto devono essere leggi scritte da un tiranno mentre nostro sono leggi democratiche
E poi mi dicano che Antigone viola si le leggi del tiranno in nome dei principi della sua coscienza però va dritta e a testa alta involontariamente al patibolo cioè sa di aver tenuto un comportamento illegale e ne accetta le conseguenze
Rete questi vogliono tenere un comportamento illegale ed essere anche martedì o addirittura prendere una medaglia
Cioè in questa situazione si è verificato che la legge sempre sì vera sintesi poi da ma non c'è motivo di dubitarne è stata violata da chi avrebbe dovuto applicarla tra l'altro diciamo così anche
Dei sacra Lizzani do un'istituzione che anche al di fuori del sacramento cattolico è pur sempre alla base della nostra Costituzione perché la nostra Costituzione dice che la famiglia fondata sul matrimonio ora uno che strumentalizzi un matrimonio per farne un elemento che consenta di commettere un reato Louis sindaco che è pagato per quello ecco cioè a me non sembra proprio una piccola violazione di legge per ottemperare agli Agra fogli no mo'iscritti nella nostra scolpiti nella nostra coscienza
Perché dico che è metafisica perché ci sta quello che diceva lei adesso cita affermando una sorta di giustizia
Parallela virtuale
Che va anche oltre quella che era la cosiddetta delegittimazione che fino a ieri subivano i magistrati quando facevo le richieste conigliette politica a tutti diceva siamo delegittimati perché questo ci attacca siamo delegittimati perché questo dice che siamo politicizzati
Perché quello dice che siamo toghe rosse o bianche no adesso siamo andati oltre
Adesso abbiamo i processi paralleli
Ben oltre quelli di Porta a Porta fatti su Cogne eccetera e guidare non semplicemente dei non altrui di fronte a una a a una persona che addirittura si attribuisce come titolo di merito da pubblico ufficiale di aver commesso un reato ripeto sempre sì vera sintesi Sforzinda
Ecco la abbiano questa sorta di consenso che ormai diciamo esautorato quella che è la funzione giurisdizionale
Punto se siamo arrivati a questo
Non solo la certezza del diritto a farsi benedire ma poiché le motivazioni umanitarie individuali sono molteplici è chiaro che domani potremo avere quelli che vanno a saccheggiare i supermercati per dall'avanzare i poveretti che sono senza le via dicendo
Fino che ne so ad altre situazioni molto più grave in cui si invoca Aranno appunto i motivi di coscienza
Visto che siamo anche regista di radio radicale celebrati alla sorveglianza con certi atti di disobbedienza civile
Dichiarando di infrangere la legge come fece praticare alcune occasioni
Per sollevare il problema di di leggi che erano certamente scritte ma fondamentalmente non applicabili oppure
Non risponde cioè reali comportamenti senza allora innanzitutto le battaglie dei radicali non erano condotte da pubblici ufficiali pagati per farle applicare ma perdendo
Il chi riceveva la cartolina precetto diceva io non voglio fare il servizio militare perché urta confligge con la mia con il mio pacifismo interiore lei subiva le conseguenze infatti molti radicali sono andati sono presentati loro la preghiera la è il precedente di Antigone tu puoi fare il martire materici subire conseguente a un Paese avere la botte piena lavorare e la moglie ubriaca come si dice
In secondo luogo erano come dire al punto nove essendo pubblici ufficiali
E non avevano quella quell'obbligo invece pregnante che
Per eventuali sindaco o ha il magistrato
è la differenza l'hanno sempre detto se esse ruba Pinco Palla commette
Un peccato mortale
Ma se io vivendo una sentenza come tu un sacrilegio
Non è un peccato mortale un sacrilegio perché il mio compito è quello di punire chi commette il reato cioè su due cose diverse
Che un reato venga commesso pubblico ufficiale che sta lì per garantire che per garantire la legalità e quelle invece del quisque de populo che invece il gelo questa legge confligge con la mia coscienza io non lo capisco però le parole consegue
Questa era un altro filone Gaetano Afeltra come vedete quella mattina Mottini sviluppi torno al tema centrale col comma come tipo di perché anche in quanto c'è stato
Raccontato con con molta chiarezza da via Giacalone si è fatto nuovamente riferimento tema che avevo già in qualche modo affrontato però quello che a differenza tra aziende che sono aperte al mercato e alla concorrenza internazionale
E aziende che invece vivono in quello che ormai correntemente giornalisticamente schema Piccolo mondo antico allora la rappresentanza sindacale nelle aziende che sono aperte al mercato e quindi possono avere dopo aver superato direttamente i problemi competitivi uno dei maggiori margini di guadagno da a sua volta maggiori possibilità
Contrattuali al sindacato oppure diciamo la grande gabbia confederale blocca questa possibilità
Dal punto di vista della qualità delle relazioni industriali le cose cambiano da azienda azienda
Il tema più vero che spesso non si fa i conti con la realtà in situazioni tra virgolette protette però non sono cioè il l'azienda controllo diciamo pubblico in qualche modo non non è di per sé una garanzia di buona qualità di relazioni industriali cioè c'è stata un'epoca bisogna essere
Sinceri in cui gli interessi in Desert citava un ruolo di innovazione va perché c'era dietro anche un'idea no o dopo l'interesse di questa cosa non non proprio non hanno rappresentato nessun tipo di tratto distintivo in termini di qualità
La questione fondamentale la sostenibilità dell'impresa se l'impresa sta in piedi e e sta in piedi in termini di sostenibilità finanziaria industriale sociale eccetera tra attraverso tutte le facce della sostenibilità le relazioni industriali diventano sicuramente se l'azienda è più aperta al mercato
E contrariamente sonda cordolo diceva Cottarelli nell'introduzione generalmente un'impresa solida cioè noi abbiamo avuto il problema in Italia e che ci sono settori come quello che indegnamente rappresento della metalmeccanica che conoscono la competizione internazionale da più di trent'anni e ci sono settori in cui c'è un rinvio continuo della competizione internazionale
Quando arriva però la competizione internazionale questi spazza via son voglio citare gli altri settori Pisano Simone parlo male
è però aver provato su strada insomma la propria sostenibili dal fatto di stare in piedi è qualche cosa che ha reso anche più utenti che più vere le relazioni industriali allora ci sono casi e casi ci sono anche modelli di governance
Ci sono delle cose su cui però il pubblico può avere un ruolo non bisogna immaginare che che debba arretrare totalmente il problema è anche come lo si fa noi pensiamo a quello che oggi dovrebbe essere il cuore pulsante della
Della strategia di anticipo di della vigilia di questa che sarà una vera rivoluzione industriale che c'è in Germania Fraunhofer Institut
Tra operistico tutti pensano si apre sia pubblico e non è vero
E il trenta per cento pubblico col denaro pubblico e il settanta per cento con denaro privato Fraunhofer fa miliardi di euro di piani di formazione continua e le aziende lo considerano un elemento di
Di caratterizzazione di qualità dei processi formativi tra quei centri per l'impiego su conservatore giri prima insomma dove siamo tre quattro giri prima poi
Abbiamo tenuto la cassa integrazione per cessazione di attività è stato definito il ministro spiega che come avere un lavoro
Noi sappiamo bene guardare una pensavano finissimo finisce per un anno in cassa integrazione non è che è contenta lei lavoratori non chiedono i sussidi e lavoratori vogliono il lavoro sanno bene che oggi non c'è un solo un tema di riconoscimento sociale c'è un patto anche di dignità che si conquista e anche di possibilità di crescita
Della persona invece tutto è affrontato al contrario anche questa idea del del
Del del cartello vi sia un Paese che che non risolve i problemi mette dei cartelli di divieto di trote veicoli tutti i cartelli di divieto anche quello che fece la magistratura a Taranto
In fondo all'inizio ma risolverla questa notizia non è mai stato risolto Porzia fa bene no la PM lato disse
Dopodiché però non è che si può fare
Un'ordinanza di sequestro e non pensare agli affetti
Cioè io penso che sia anche compito del magistrato ragionare che gli effetti di quell'ordinanza andavano esclusivamente sui lavoratori
E non spostavano nulla sul terreno della riqualificazione ambientale cioè questo e provate a pensare un po'una ordinanza del due mila e dodici ventisei luglio due mila dodici
Il dibattimento ha iniziato la primavera scorsa
è una cosa assurda cioè la il il lanosa altro che certezza del diritto uno dice non investono in Italia perché non c'è la certezza del diritto è vero ma non c'è neanche per i lavoratori la certezza del diritto perché ci sono ancora casi di abusi
Assolutamente casi di abusi nel lavoro ma il lavoratore quando vede quei tempi quella modalità della giustizia italiana in cui io dico sempre siamo la repubblica
Con la certezza del contenzioso no uno che a torto la butta in con il contenzioso per quell'abbiamo così tanti avvocati mi scuso con i presenti ovviamente che non non vengono da quel filone lì allora il pensate al cartello anti delocalizzazioni è una cosa assurda
E infatti le aziende stanno continuando a delocalizzare non ne hanno bloccata una perché perché il tema è rendere e non affrontare mai nodi del nostro Paese riguarda la competitività la questione della produttività che la questione numero uno e che non riguarda la le politiche di riduzione dei dei costi salariali che nel gruppo e non superano il diciassette per cento per cui riguardano tutti i costi indiretti spesso è sempre by passata
Invece di fare la norma anti delocalizzazione perché non si fanno delle politiche strutturali per rendere il nostro Paese un habitat favorevole agli investimenti
Un habitat favorevole alla crescita professionale dei lavoratori
Il mio settore le aziende la scorsa settimana hanno detto il quarantadue per cento delle imprese metalmeccaniche
Non trova sul mercato del lavoro gli skill e che gli servono
Beh non è disoccupazione questo disallineamento tra le professionalità che servono e quelli che ci sono col pool questa cosa tutti buttano questo dato il sessantacinque per cento dei bambini delle elementari farà un lavoro che oggi non di cui non conosciamo neanche il nome
Beh voi pensate che siamo siamo c'abbiamo il strano ferì Institut pensare che il sistema educativo italiano è pronto a lavori di cui non conosciamo neanche il nome cioè a ragionare in anticipo
Vere università serie i veri TS tedeschi por mano a lavori ancora non esistenti
E questo bisognerebbe fare questo è la capacità di vedere ancora no una volta un po'di spirito di frontiera che il nostro Paese dovrebbe conquistare vedere il futuro con una sfida non come qualcosa da cui alzare ogni cinque secondi uno scudo pensando che bisogna proteggersi proteggersi proteggersi quando si vede tantissimo che se facciamo in modo che tra i diritti dei lavoratori ci siano dei diritti di evoluzione di promozione della persona
Alla fine la protegge anche meglio perché protegge automaticamente anche il suo salario
Allora questo cambio di passo de ideologizzate del sindacato e del mondo delle imprese dobbiamo farlo azero noi abbiamo tenuto otto ore di formazione annua in Italia
Azioni tanti ha comprato i vani fa ottanta di formazione hanno in Germania più di cento i Paesi scandinavi anche duecento ecco proviamo a immaginare queste cose e immaginiamo si si ci prepariamo ossia il punto ultimissima cosa
Io io non non non Frater Nietzsche non demonizza ormai le imprese con cui sono gli interlocutori che trovo non siamo qualcuno dice collettivi Zaia ma insomma va bene
Si sparano grosse le cose
E però io ho pensato di tutti quei momenti di quest'anno quando da giugno ArcelorMittal acquistato l'Ilva ha vinto la gara non è che ha scelto nella gara da fare la vita
Voi provate a immaginare un investitore adesso ovviamente nella retorica italiana dice Bentivoglio e filo padronale che sta dicendo una cosa a favore Larciano vitale
Sono abituato
Pensate un investitore che arriva meno dopo aver chiuso molte aree a caldo di produzione dell'acciaio in Europa arriva in Italia
E non è che compra un'azienda compra un'azienda con Lare accaldo setto sequestro cioè come sono acquista un appartamento e gli dicono questo è l'appartamento dà i soldi
Quattro virgola due miliardi di investimenti tra apprezzo investimenti ambientale industriale però la cucina il bagno ci sono dei Nas che non può entrare e stanno un anno inattesa dei Noriko due ricorsi del TAR il parere dell'Ana che che dice il legittimo ma non si può annullare sulla base del nostro parere di legittimità
Cioè io onestamente dettava mi è crollato Cantone su quella parere
Poi si passa all'Avvocatura dello Stato dopo l'avvocatura dello Stato si passa voi provate a immaginare una volta che arriva uno che investe quattro miliardi e due in Italia se lo si può ottenere un anno a bagnomaria
E pensate che qualcuno in Italia pensa che quell'anno sia servito a difendere meglio gli ambiente i diritti eccetera manco per nulla quell'anno è stato il tipo il tipico sfogatoio dell'Italietta del ricorsi Vinicio che non serve mai non serve mai a correggere le persone più i coscritti più il corso assolutamente il contrario ma con un milione e cento circa di perdita al mese su a a carico dell'amministrazione straordinaria per qui nostro
Nostro è e queste son cose che va valutata e perché uno dice sì ma quest'anno mi ha servito otto durato più comparazione ho fatto migliore il piano ambientale al patto quest'anno è stato un disastro cioè non è che il mercato dell'acciaio mondiale dicevano noi rispetto a questo di questi asset aspettiamo che l'Italia si metta a posto noi le quote noi
Quando uno dice questo governo sopranista a me vi viene rabbia perché ci hanno reso più dipendenti dall'acciaio tedesco questi qua poi bordi può raccontare quello che vuole ma l'acciaio delle auto italiane
è sfatto dal dai tedeschi per cui più il governo più filo tedesco che c'è questo qua grazie ancora conteso ci mancherebbe il recupero
Grazie sono i tre una una posti il quello che ha detto lei che musica per le mie orecchie di liberale di magistrato ad
Allora minori ogni anno a settembre la European House di Ambrosetti in occasione del convegno di Cernobbio pubblica una un opuscolo no sui costi economici della non solo della corruzione ma della lentezza della giustizia in generale
Questo pur scolo indegnamente coordinato da me ma ovviamente al contributo di molti altri giuriste
Abbia a confermare a in aggiunta a quello che ha detto dottor venti volte
Impressionante vedere quanto costi proprio in termini reali di danno emergente di lucro cessante sia la lentezza della nostra giustizia civile che mediamente il triplo delle altre giustizia europea e quella amministrativa con questi corsi e ricorsi che non è nemmeno quantificabile perché è difficile capire quanto costi questo bagnomaria di cui parlava lei dovuto ai corsi e ricorsi eccetera quindi me eh
Con il permesso e chiederò ma naturalmente ovvio della società Ambrosetti
Ne farò omaggio alla Fondazione Inaudi che magari lo poteva estremamente interessante perché sono cifre poi appunto in un clima di video ideologizzazione come stiamo cercando di fare noi di pragmatismo
Queste cifre sono importanti mi lasci dire un'ultima cosa però su quello che ha detto prima sulla scuola
Questo patto che il nostro paese non è preparato a prevedere quello che accadrà tra quarant'anni tra trentotto ore dieci allora io ho avuto una Q una sorpresa drammatica in questi giorni
Essendo membro della commissione vive gratuita come Cottarelli per li esami di avvocato noi stiamo correggendo essa Venezia di esame dei candidati adesso siamo alle prove orali
E abbiamo visto una media di preparazione che molto ma molto al di sotto di ciò che sarebbe ragionevolmente accettabile ma disastrosa abbiamo promosso un trenta per cento per pietas ma se avessimo dovuto essere rigorose e severe a cominciare dalla criterio della lingua italiana avremo promosso il cinque per cento
Detto questo però qual è stato in un elemento di sorpresa
Dov'è possibile che anche quelli che vengono che escono da università importanti penso alla mia a Padova dove ti facevano sudare sangue quando uscivano laurea in legge
Siano impreparati e hanno spiegato che ormai la promozione è quasi d'obbligo perché e qua voglio arrivare perché i finanziamenti che lo Stato dalle università sono direttamente proporzionali al numero degli iscritti e a quelli dell'aeroplano all'altra Camera ha detto io pensavo di aver pensavo di aver capito il contrario ritrova secondo me da ora essere premiate le università selettive cioè io darei i fondi in aggiunta all'università che bocciano perché votarono la neve tenente essendo molto selettive creano l'eccellenza
E tetramero accade dappertutto ad Harvard al mite sarebbe no qui da noi promuove c'è finanziano quelle che provavano facilmente quindi questore di Lodi l'ideatore delle nostre università si posa oggi ore o alle scuole nelle scuole anche inferiori si possa prevedere quello che sarà tra quello che studieranno che lavorano tra quarant'anni
Credo che sia anche qui una volta aspirazione metafisica note credo americano evochiamo fasciata da terzi temo che il lo torno ordo anche abbia anche su questo terribilmente ragione
Però gli suggerirei di non perdere d'occhio le cattedre
Come ci si arriva
Che esse elezione c'è che qualità c'è in cattedra perché avere creato uno università totalmente uniforme fa sì che non vengano scelti docenti come ad Harvard
Ma può capitare che si facciano dei concorsi dove concorrono in tre di cui uno e l'allievo di quello che va in pensione l'altro figlio un proprio suono il segretario e il terzo è un collega di studio e non è una bella cosa il teste del presidente grazie
Allora avevo capito che si stanno mettendo dei soldi
Sull'attività di uffici pubblici che dovrebbero servire a far incontrare domanda e offerta di lavoro
Con una logica sfondamento avete ottocentesca come se il problema fosse quello proprio del raggiungimento dell'informazione cioè l'azienda che non sa dove il lavoratore o i lavoratori che non sa dove deve andare per per cercare di mettere appunto
Di di raggiungere un'assunzione con le sue competenze con le sua poco la sua professionalità chiaramente in questo periodo della storia non è questo il problema il problema è quello se mai di anticipare i tempi come c'è stato ben detto
Citando l'esempio tedesco l'autentico agli fare formazione prima quindi si stanno mettendo soldi assolutamente del posto sbagliato
La seconda cosa l'Europa
Io se altri europeisti recita lo stesso per i dichiaro che cita sui conti pubblici
Il punto di vista condivisibili ma si può anche su quella più dibattito però lo citava il fatto che l'Europa ci condanna tutti non soltanto un richiamo per l'irragionevole durata dei processi e per l'inefficienza della giustizia civile
Quindi dovevamo sui nodi veri facciamo finta che l'Europa non ci sia dovrebbe sulla sulle cose discutibili tutta una retorica antieuropea
Non so se questo servente ai introdurre l'ambasciatore Terzi che vogliamo ascoltare al quale diamo al microfono uno spazio a sua scelta
Grazie gran camminare molto piacere a
Cocker viene prima una parola
Di fronte a un panel così straordinariamente interessante qualificato è un pubblico grandissima competenza su questi temi rapite c'era anche deve volgere un saluto i diplomatici presente alla ambasciate
Che ha la stoffa Basile la loro la reazione all'attenzione europea e del Mediterraneo se mi consentite a queste tematiche che sono così importanti
Della del tema del business environment cioè l'ambiente
Di fare impresa in Italia non soltanto le grandi questioni macroeconomiche e gli elementi settoriali che sono stati ampiamente descritti
In questi interventi ma una valutazione complessiva di cosa significa per un imprenditore straniero
Per un uomo d'affari guardare al mercato italiano all'investimento finanziario all'investimento produttivo al settore dei servizi e quindi spostare o accrescere le sue attività in Italia
Ne abbiamo parlato
Vorrei ricordare uno studio molto importante della Fondazione Einaudi di un paio d'anni fa
Sulla questione della giustizia la giustizia civile e la giustizia penale
E ne abbiam parlato anche pochissime settimane fa in un convegno di grande spessore presieduto dal presidente Flick al partito radicale
Cioè di cosa significa questo
Termine incredibile tre quattro volte superiore che un cittadino italiano un residente in Italia un operatore straniero in Italia deve attendere
Per vere un'assoluzione di un contenzioso commerciale di un recupero crediti di una questione societaria
Ma anche guardiamo anche alla giustizia penale
Cioè che sensazione diamo noi
All'investitore straniero oltre che i governi e privati o chiunque ha a che fare con l'Italia
Su questi tre gradi di giudizio con una proiezione di tempi magari decennale
Prima di capire se una questione che riguarda direttamente il business Innaro ammette come quella della corruzione perché attenzione entrare in alcuni settori se immaginiamo ad entrare per fare un esempio nel campo delle energie rinnovabili in determinate regioni d'Italia ora ve l'immaginate un imprenditore
Infine di una grande multinazionale che entra in un settore di questo tipo ritiene di poter anche delle proiezioni di mercato delle capacità competitive in Italia senza aver la minima idea di quanto può essere tutelato dal sistema penale ed è un processo penale
Che alla fine si risolve un'impotenza o in una non esecuzione delle pene o delle misure di di garanzia
In Paesi dove in in settori della Società italiana delle Regione e dalla geografia italiana dove il controllo del territorio e sicuramente più di organizzazioni criminali che che dello Stato
Ecco portato questo tema che è stato punto molto questo dalla giustizia in relazione business environment studiato con grande efficacia dalla Fondazione Einaudi ma punto dibattuto recentemente radio radicale
Perché lo lo lo ritengo lo ritengo un un punto estremamente cruciale nei rapporti internazionali del nostro Paese
Facciamo attenzione
A non credere
Che il nostro peso in Europa la nostra credibilità e il figlio e il futuro degli italiani come europei
Dipende da da un due virgola quattro due virgola tre o uno virgola otto di indebitamento ho del fatto che la valutazione di crescita nel due mila e diciannove due mila e il due mila e diciotto due mila diciannove possano essere dell'uno ad uno
Piuttosto come dice il Fondo monetario come dice la commissione anziché dell'uno e sei e dell'uno e sette per i due anni prossimi come dice l'attuale governo o che ci sia o che tutta l'attenzione tutto il valore che si dà all'Italia il disvalore che si dà all'Italia
Dipende unicamente da questo tiro alla fune incorso tra governo italiano e autorità europee
Attenzione a non sopravvalutare
Questi aspetti perché se anche domani mattina
Noi avessimo una soluzione magnifica una specie di Talleyrand italiano ONU commis o o al posto di un po'dei commissari che stanno avendo il maggior ruolo in questo momento
E trovassero questi signori per miracolo il meccanismo perfetto per rendere felice
Cinquestelle lega Presidente del Consiglio tutti noi il filo europei visti gli euroscettici e tutti quanti se si trovasse come si dice dopo la bruttissima parola
La quadra di tutto questo e fossero tutti felici e contenti
Attenzione
E il problema dell'Italia nei confronti dell'Europa nei confronti del resto del mondo occidentale cioè dei Paesi OCSE
è ancora tutto da da iniziare a risolvere perché i problemi stanno a casa nostra essenzialmente re questo il punto che che non riusciamo è venuto fuori benissimo questa mattina
Ma il problema di di credibilità nostra sul sul business Englaro mente
Che abbiamo appena descritto sulla questione della corruzione
E sola percezione ma la percezione vuol dire decisione dei grandi fondi di investimento di BlackRock di JP Morgan di Goldman Sachs quelli le percezioni le fanno su degli algoritmi che danno esattamente i tassi di interesse che devono essere applicati dieci Stendhal come devono essere governati il tipo di prodotti finanziari che vanno sul mercato che riguardano anche il nostro sistema globalizzato
Quindi la percezione e tutto questo e quando noi quando il nostro Paese e a cinquantaquattresima opposto di Transparency International nel Corrado Shalom reception Index
E quando c'è quante corna o cinquantaquattresimo posto di una lista dicesse di centosessanta Paesi
Dove i venticinque dei ventotto europei sono nei primi venticinque posti noi siamo cinquantaquattresimo
Vicino a ad altri paesi te non menziono perché ho sempre un vecchio ricordo di essere stato diplomatico magari un pessimo diplomatico ma è meglio cercare di non fare paragoni troppo graffianti ecco quest'aspetto
Della della valutazione
Per il nostro sistema Italia del nostro modo di fare impresa e di quello che sta attorno al mondo dell'impresa in Italia non non può essere soddisfacente e riqualificare l'Italia in modo diverso nel mondo se non riusciamo a a almeno ad affrontare credibilmente questi problemi che ci mettono in un apposto molto basso in rapporto ai nostri competitors
E chiudo facendo un paio di esempi un esempio soprattutto non so se avete avuto modo di esaminare la riforma dalla cooperazione allo sviluppo fatta dal governo Renzi
Non sta funzionando e non è certo
Un contesto una una una norma non è certo un sistema che riduce lo spazio di discrezionalità tra parentesi anche arbitraria
Nella concessione dei contratti a chi effettua le forniture nel quadro dei programmi della cooperazione allo sviluppo per esempio è stato allevato moltissimo insiste il il
Il la quota di
Conta dei di contratti
Negoziabili a trattativa diretta anziché per gare d'appalto
E non è quindi è stato è stato in qualche modo un un'involuzione rispetto al sistema preesistente nel quale avevamo ha avuto dieci anni di di difficoltà nel rimettere a posto alcuni sconquassi che erano stati creati
Ecco cito questo perché è un è un tema che ho seguito da vicino
E e che però credo possa essere un ragionamento che può essere anche forse applicato ad altri settori come quello del codice degli appalti per la mancata trasparenza che esiste in molte di del del delle sue componenti e in altri settori nei quali si è voluto mettere la mano forse anche pesantemente negli ultimi anni senza però creare un business in mare o meno più favorevole grazie
Grazie molto l'ambasciatore Terzi è bella questa mattinata anche quanto partecipata
Chiuderei Corleo ancora Nordio se vuole velocemente Bentivogli che vedo che prende appunti quindi
A qualcosa tegole ancora dirci Davide a sua scelta
Allora ringrazio l'Ambasciatore Terzi perché dovremmo cominciare adesso un convegno su quello che ha detto lui perché detto tantissime cose solamente le condivido tutte
Ma vorrei soffermarmi su un paio abbiamo detto quanto sia elevato il costo della incertezza del diritto e della lunghezza dei processi
Allora per quanto riguarda diritto civile ci siamo già spiegati nel diritto penale
Le cose vanno anche peggio
Prima però vorrei dargli un dato
Quando sono arrivati ha parlato Cottarelli sulla corruzione le leggi difficili a bizantine numerose correttissima Repubblica plurime legge senza eterno in Italia abbiano duecentocinquanta mila legge
Probabilmente ne abbiamo di più ma quando abbiamo provato a contarli a un certo punto abbiamo perso il conto
La media degli altri Paesi europei dalle quindici alle venti mila lei dice noi abbiamo una produzione legislativa dieci volte quello degli altri Paesi europei
è naturalmente in questo confuso questa confusione che cosa accade che le leggi si contraddicono nessuno conosce nuove misure può conoscere e nessuno può sapere che cosa dica una legge che magari contro dico un'altra
Dal punto di vista economico questo è esiziale sia per i rallentamenti ma la struttura essenzialmente sotto il profilo tributario io ho fatto per quarant'anni reati tributari
Cioè la la le il disagio di dover giudicare questo tipi di reati derivi dal fatto che un imprenditore onesto non è mai tranquillo perché si ottempera una serie di leggi automaticamente Nebiolo delle altre perché questo è il nostro sistema pasticciato
Questa complicità e contraddizione poi si riflette in una assoluta incertezza del diritto anche procedurale che rallenta ancora a dismisura i processi equipaggi secondo esempio finito
Allora tutti voi avrete seguito problemi immense che stati sollevati dei fallimenti o comunque delle sofferenze delle banche
Banche venete ma anche banche non venete che ad un certo punto riscoperto
Oltre ad avere dei buchi di bilancio enorme mandavano dei flussi informativi alla qua alla Banca d'Italia completamente falsi sbagliati fax allora
La legge che punisca che punisce che dovrebbe punire questi falsi formazioni all'organo di vigilanza sia la legge l'articolo è ostacolo la rubrica e ostacolo all'attività di vigilanza
è una legge che esiste da sempre insisteva nel trentotto il tono è cosa del quarantadue è stata rifatta ma c'è ed è un delitto anche abbastanza grave quindi non è che la legge non ci sia se volevate guardare nei repertori della giurisprudenza non è mai stata applicata adesso si comincia perché non credo che le banche avessero sempre mandato tutti i flussi informativi corretti in questi ultimi cinquant'anni
OPA perché le Procure della Repubblica non sono non erano preparate per questi tipi di reati ad alta specializzazione comunque
è un reato che è rimasto desueto ma c'è anche un'altra ragione che è emersa adesso quando si sono iniziati processi nei confronti del molte di queste banche
Allora se una banca voce dell'esazione manda questi flussi informativi
Falsi alla Banca d'Italia che deve controllare
è il reato non si è ancora capito se si commenta nella sede della banca dove viene formata informazione falsa o dove l'informazione falsa viene ricevuta cioè a Roma
Il che significa come diceva lei ambasciatore convenzione lei prima che passano anni quando si va solo per capire se sia competente
Diciamo Venezia dove sta la banca che manda il flusso informativo o se sia competente Roma dove sta la Banca d'Italia
Poi si parla che la prescrizione estinguere accorciata di estendere ad in sette anni otto anni dieci anni
Dove ma al tempo in cui matura la prescrizione un buon Processo per farsi formazione della banca al attività di vigilanza si potrebbe fare benissimo anche in due anche in tre gradi
Come fanno in tutti i Paesi del mondo ma se dobbiamo passare i primi tre o quattro cinque anni solo per capire chi sia il giudice
Al quale rivolgersi perché la legge non è chiara
E questo è un esempio che potremo moltiplicare per mille allora abbiamo la risposta noi non siamo affidabili non avremo nessuno in bretone secondo me dovrebbe essere pazzo signora procedure per investire in Italia
Sia per la nostra per il nostro ordinamento civile sia come ha detto lei per quello penale però ahimè ahimè non si vede il rimedio letto tutti
Si battono per il duo più virgola quattro piuttosto che per l'uno virgola sei ma anche se con un colpo di bacchetta magica
Noi domani avessimo lo spread zero lei euro che ci fa tutti contenti eccetera eccetera la situazione si riproporrebbe entro poco tempo perché gli investitori non verrebbero qui
Mark
Pensavo
Pensavo alle cose che diceva Benedetto sulla sulla relazione lite il tema vero è che in Italia chi non utilizza denaro pubblico desta sospetto
è un problema no nessuno veramente questo voi provate a pensare alla storia della FIAT
La FIAT è stata veramente per un lungo periodo un'azienda privata diciamo nella suddivisione dei profitti pubblica nella suddivisione dei guai no
Non so se l'avevano però la cosa che ha che ha squarciato proprio tutta la narrativa è stata l'arrivo di Marchionne Marchionne non l'ha raccontato nessuno questa cosa
Un polmoni della FIM CISL
Ha iniziato a non utilizzare soldi pubblici e questo
Però perché aveva un senso no perché usare denaro pubblico da la possibilità che io credo sia tutt'altro che una possibilità di stare sotto ricatto prima parte di establishment Mediobanca ieri e così via non so se si possono fare questi nomi cui
E il fatto di non essere senza ricatti sotto ricatto è una cosa che anche il mondo dell'informazione Giuseppe giudica male
Cioè è passato che la vecchia FIAT che brevi Nava tanti risorse pubbliche
In fondo era sindacalmente molto più domani uno solo sindacato friendly tutt'altro cioè e i reparti confino nascono proprio negli anni Cinquanta in FIAT per cui è tutt'altro che
Amichevole dal punto di vista sindacale ma questa cosa di non utilizzare il denaro pubblico è stata subito
Una situazione ma che cosa che cosa si sarà messo in testa questo qui la cosa mi pare un accordo sindacale che non utilizza e per cui è partito a tutta una narrativa
Su quegli accordi sindacali che sono gli accordi sindacali che realtà stavano firmando danni tutte le altre aziende però gli è diventata cioè il vicedirettore di ieri del secondo giornale italiano disse accordi scritti nella carne e nel sangue del lavoratore
Cioè è una cosa anzi Sky allora
Io faccio una faccio una previsione di solito sempre ottimista nel futuro mi faccio una
Pessimista
Vogliamo piacere che se qualcosa dovesse andar male nel futuro diversi EIRE
E il Governo che essa ci sarà qualora dovesse andare qualcosa male con un bella cordone su tanti ammortizzatori sociali lì porterà a rendere più digeribile FIAT per l'Italia a spese nostre
Scommettiamo che andrà così io ne sono sicuro
Io ne sono sicurissimo e invece questa idea appunto di tirarsi fuori ma dare sostanzialmente le carte dello sviluppo industriale pensate che si è passati dal quaranta per cento di persone in America come in ammortizzatori sociali al quattro per cento
Non l'ha detto nessuno cioè cosa passato sui giornali è stato spostato tutto negli Stati Uniti non è vero hanno perso occupazione è cresciuta l'occupazione
Ma perché non si può raccontare semplicemente la verità perché c'è bisogno di stare dentro questi tipi di rapporti appunto che il mitico capitalismo familiare e relazionale purtroppo determinava e che non avevano nulla di liberale
Non c'è dubbio non c'è dubbio Bentivogli Bentivogli la scommessa la vince facile facile la vince in giornata del resto
Se voi li proponente mentre lo a quello che ha detto il dottor Nordio sui processi relativi alle banche e quindi la difficoltà di provare eccetera
E al fatto che vengono ulteriormente stanziati dei soldi per risarcire i cittadini italiani truffati dalle banche
Sì che se uno fa un'operazione in banche ci guadagna i soldi sono suoi se invece fa un'operazione in banca ieri fregano io devo risarcirlo
E così abbiamo inventato in Italia la straordinaria categoria dei truffati senza truffatore perché truffatore sta ancora processo che devono stabilire se lo devono fare a Venezia anziché a Roma la scommessa è subito vinta perché nella socializzazione delle perdite anche delle truffe
è una delle cose che finiremo con lo scrivere all'obelisco nazionale
Credo che ci Falun vuole se aggiungere
Ligure contenziosi
Per esempio
Il duro contenzioso gli otto aveva no nazionalizzazione contro mercato crearono quel sostanzialmente quello del Libor Barrios sia risolto pare non è del tutto
Poi quello della dell'Alitalia che invece insomma in via di dei svolgimento ma ce n'è un altro quello che le autostrade
Ora però io non so quanti abbiano letto otto interamente
Il decreto legge
Sulla ricostruzione della aspri del della dell'autostrada di Genova e qui vorrei anche chiedere il parere per il del nido il procuratore Nordio
All'articolo uno comma sei
E disegnato il meccanismo attraverso il quale verrebbe ricostruita
L'autostrada
O meglio il meccanismo attraverso il quale si dovrebbero in reperire le risorse finanziarie costruire ricostruire l'autostrada
Premesso che il Governo ha detto che il l'attuale concessionario nell'autostrada non deve metterci mano il meccanismo che è stato inventato creato il seguente
Primo
E il commissario chiede alla ad ASPI
La società conosciamo tutti chiedo ad ASPI le risorse
Fare Roper
Siccome è prevedibile che ASPI dica io
Non vedo i soldi fino a quando non si accetta di chi è la responsabilità
Il meccanismo scatta il secondo steppe e cioè il commissario può chiedere a enti pubblici o privati il reperimento delle risorse non si sa chi siano questi enti pubblici o privati mi viene il dubbio ne abbiamo se ne abbiamo parlato poco fa
Che finisca per per entrarci anche la Cassa depositi e prestiti messi viene questo dubbio A B anche se questo dubbio non è risolto dal testo del decreto quindi secondo steppe chiede a enti pubblici e privati un finanziamento
Per per corre costruire l'autostrada
E siccome
Anche questo in due steppe non sarebbero stati sufficiente alla Ragioneria dello stesso generale dello Stato serbo nel Bollina are come si dice il il decreto e allora arriva il terzo
Passaggio il terzo passo c'è la garanzia dello Stato perché se non è il primo funziona non funziona nel secondo e a un certo punto hanno dovuto mettere inevitabilmente va bene che i soldi a questo punto ce li metterebbero lo Stato e a questo punto è passato dalla Regione dire generale però a un certo punto mi è venuto il dubbio di andare oltre
Nella lettura di questo articolo complesso e ho visto che la garanzia è costituita da un finanziamento su alcuni capitoli di bilancio che non ricordo male o comunque sono i tre davanti a questo fine da un finanziamento di trenta milioni l'anno
A partire dal due mila e diciotto
A finire al due mila e ventinove
Allora io mi sto chiedendo lo sto chiedendo a tutti e nessuno è in grado di darmi finora è stato in grado di darmi una risposta ma questo che vuol dire
Che prevedono che ci vorranno risorsa fino al due mila e ventinove
E che quindi l'autostrada sarà ricostruita nel sarà completata nel due mila e il ventinove
Questo è il quesito che volevo sottoporre a attivi queste cose
Si intende forse il più vedere grazie solidarietà a Varsavia Amodio una vecchia cava ringrazio ma le rispondo la la risposta l'ha già data diretta senza aver letto nei diciamo nei meandri questo decreto
Forse l'ha usata anch'io l'ho risposto prima nel senso che il ponte si farà in otto mesi
Ma si farà in otto mesi dal momento in cui sarà affinché tutte le pratiche burocratiche a me sembra che guardi tre steppe che lei ha detto sono già tre stelle perché sono ciascuno soggetto ricorso poi lì con un altro sarà quello sull'eventuale violazione dei principi dell'appalto che sono dove stabiliti dall'Europa perché o no non so come potranno superare alcuni vincoli che sono appunto modalità e poi avremo quella mi pare solo per le autostrade
Secondo me la Società concessionaria pianta era tutta una serie di cause civili
Che sono che peraltro dipenderanno dall'esito della sentenza penale
Perché la sentenza penale anche se si torbido di non vedere perché durerà al processo un'eternità sarà decisiva ma perché sarà decisiva perché condannato ammesso che ci sia un condannato
Avrà sul groppone una serie di risarcimenti spaventosi
Cioè dove doveva dovevamo pensare che il danno provocato dalla caduta del ponte non è soltanto il danno diretto di quei poveretti quarantacinque che sono morti
E degli altrettanti invalidi che poi come risarcimento costano anche di più perché da un punto di vista civilistico abbiamo tutti un invalido costa con la lega
Ma abbiamo tutti i danni diretti e indiretti che sono allora pensate alle case che stavano sotto allo sviamento di clientela di tutti così allo sviamento dal porto di Genova
Che potrebbe costruirsi Pardini maglieria perché a seguito del covo del del crollo ha avuto un cinquanta per cento da quarant'cioè sono danni che sono enormi allora chi si sobbarca genera un domani l'onere di tutta questa serie di successione di successi o in universo un virus o come dicono i giuristi già è un pasticcio colossale e che anche a reato volete del partito la creato sta tragedia immensa
Ma poi loro
Loro la lo la politica avevano alimentato tutti perché qui la razionalità vorrebbe a prima si fa l'inchiesta penale il più in fretta possibile si può fare si può farlo in fretta
Certo che se per fare l'incidente probatorio e vedere qual è la causa del sinistro cioè esaminare il cemento
Per impiegare alcuni anni perché deve notificare le parti civili proprio all'ultimo momento c'è un'eccezione poi perché manca il perito sappiamo come vanno queste cose allora già si comincia male dopodiché
Avremo
Avremo venticinque trenta indagati uno chiederà il giudizio abbreviato uno chiederà il giudizio immediato uno chiederà il patteggiamento un'altra ora andare a giudizio passano anni poi avremo in secondo grado il terzo grado
Ecco però non si può prescindere dalla sentenza penale perché sarà quello che dirà la la causa del crollo del ponte e quindi le relative responsabilità e quindi chi dovrà risarcire i danni
Tutto questo decreto è stato costruito tamquam non esset questa problematica così sul nulla e si impantana era cioè posso dire la mia non se ne farà assolutamente nulla si bloccherà subito rublo
Chiunque può bloccare ed è quello che secolari quello che sanno anche loro è questa la ragione per cui sotto ha poi nel decreto che ha dato questa sorta di allora di suolo
E ha detto finanziamo per dieci dodici anni prevedeva però dire per venti perché se vanno avanti così serto ma se vanno avanti così non lo fanno in dieci era anche in vent'anni quel poco
Europei potrebbero dire qualcosa grazie grazie grazie a tutti grazie ai presenti che sono stati tanti che posti in piedi alla funzione di Einaudi
Questo ci fa enormemente piacere grazie
Ai relatori al moderatore a radio radicale e una battuta per concludere poi sarà ecco alla fine alla fine della della mattinata abbiamo capito perché qui c'è un'Italia strana grazie