"Forme e metodi della partecipazione dei cittadini per la selezione dei candidati"

Allora io mi chiamo Alessandro Occhipinti faccio parte del laboratorio di iniziativa democratica
è un laboratorio che ha avuto inizio diciamo nel giugno dell'anno scorso
E e si muove con l'intenzione di superare quelli che finora sono stati i limiti dei partiti non ci muoviamo nel nostro nell'ambito del nostro territorio
E tendiamo a a a a prendere iniziative per quanto riguarda a vari problemi che che si pongono
Un attimo di
Nonché a creare dei dibattiti politici su argomenti come la riforma elettorale e in questo caso il problema della selezione dei candidati
Tra le altre iniziative che apprezza il laboratorio iniziativa democratica
è stata ma una relativa alla alla prossima inaugurazione della della moschea Monte antenne e abbiamo voluto incontrare le diverse comunità religiosi assenti a Roma
La comunità ebraica con il gruppo del Martin Buber Bray per la pace
Abbiamo contattato la Caritas era presente la Caritas ed era presente ovviamente la comunità mussulmana
Questo è il nostro modo di porci
Di fronte ai problemi e soprattutto il volere confrontarci noi stessi per trovare nuovi modi di esprimere il nostro essere politici
Qui questa sera abbiamo poco alla mia destra abbiamo Toni Muzi Falconi Pietro Barrera Oreste Massari
Poi ecco qui abbiamo Errico leoncini e Aroldo Baron lunga era presente non lo vedo questo momento
Comunque ecco o allora io Doss subito la parola a Pietro Barrera che farà una breve introduzione sulle nuove regole elettorali chiunque fosse interessato a quelle che sono le future iniziative del laboratorio di iniziativa democratica magari è pregato di lasciare un'annotazione nome cognome e numero di telefono in modo tale che possiamo comunicargli le prossime iniziative prego
Allora il ad iniziare mi scuso con voi per il fatto che non potrò rimanere fino alla fine del seminario lavoreremo ancora parte della serata può dovrò lasciarvi la riunione di questa sera se ho ben inteso al modo con cui è organizzata ci consentirà di approfondire soprattutto o esclusivamente gli aspetti tecnici certamente grande rilevanza politica che la nuova legge elettorale ci propone
è assolutamente evidente che già dalle prossime settimane noi noi romani saremo chiamati a costruire invece le condizioni politiche e programmatiche
Per le lezioni che avremo nel prossimo autunno in qualche misura io credo che oggi dovremmo fare in qualche misura un'opera di rimozione concentrare oggi l'attenzione sulla base di regole e strumenti con cui dovremo confrontarci rinviare ad una prossima occasione una riflessione più direttamente politica sugli impegni che ci attendono il prossimo autunno
Da questo punto di vista io vorrei subito sgombrare il campo da un approccio al dibatto sulla legge elettorale comunale che mi sembra sbagliato e pericoloso per lo meno per melomani che abbiamo edizioni tra poco
Io sono consapevole che questa legge la legge ottantuno del novantatré a mille difetti tecnici
I vedremo alcuni ne parleremo di alcuni ne parleremo con approfonditamente il sistema elettorale provvisorio per le circoscrizioni i criteri per la scelta degli assessori le regole per la revisione degli statuti e quant'altro
Questa legge ha pure a mio modo di vedere che a giudizio del PDS una incongruenza politica
Grave produttiva di affetti dannosi
Per la trasparenza dell'operazione elettorale e per la stabilità dei governi locali e cioè quel principio del doppio voto
Che consente nei comuni sopra i quindici mila abitanti di esprimere opzioni elettorali schizofreniche per così dire con una mano si vota una maggioranza con l'altra mano si vota il sindaco anche consegno diverso
Quindi questa è una legge che sicuramente a dei difetti ciò detto io ritengo sbagliato concentrare l'attenzione su questi difetti
Primo perché questa è una legge nel suo complesso di grande importanza anzi è certamente questo nemmeno la mia opinione è la più importante riforma istituzionale che è stata approvata in Italia in questi dieci anni
Incomparabilmente maggiore quanto difetti che rinnova tredici innovatori nella vita politica italiana della stessa legge centoquarantadue o della riforma della presidenza del Consiglio per la riforma dei regolamenti parlamentari
Secondo perché il nostro Obiettivo deve essere comunque quello di
Utilizzare al meglio applicare al meglio questa legge negli appuntamenti politici ed elettorali che ci attendono tra pochi mezzi
In terzo luogo credo che lo dobbiamo muovere comunque da una consapevolezza questa legge e molto di più
Di una riforma elettorale
Se per riforma elettorale intendiamo semplicemente la disciplina di quei meccanismi che consentono di tradurre i voti degli elettori in seggi e molto di più nel senso che è anche una riforma del governo locale che modifica radicalmente l'impianto del governo locale che era stato delineato solo tre anni fa dalla legge centoquarantadue
In secondo luogo è una riforma della politica locale o almeno è una speranza
Un come dire un motorino di avviamento per una riforma della politica locale cioè dei comportamenti politici dei partiti degli elettori dei candidati delle associazioni del movimento
In questo senso io credo che dovremmo avere chiara coscienza del fatto che questa legge
Cambia la percezione che del momento elettorale locale e della vita politica locale hanno i cittadini e cambia questa percezione prima del voto
Nel momento del voto e all'indomani delle elezioni io procederò per per titoli per non rubarvi tempo
E quindi iniziò con la prima pagina
Dicendo che cosa cambia nella percezione dei cittadini degli elettori prima che si rechino nell'ufficio elettorale del seggio elettorale vota
Cambiano sostanzialmente quattro corse anzitutto cambiano le proposte dei partiti
Dopo una serie di incertezze nel corpo nel corso del procedimento
O legislativo la camera del parlamento alla fine approvato uno schema che ha mi pare convincente per cui chi vuole partecipare a delle elezioni locali deve presentare agli elettori un pacchetto completo
Comprensivo di una lista di candidati per il consiglio comunale di un candidato a sindaco e di un programma politico amministrativo non sono insomma possibili nei corridori su solitari candidata sindaco si presenta da solo
Senza un rapporto con dei soggetti collettivi
Ne sono possibili delle liste senza testa
Cioè dei partiti che si candidò senza misurarsi con i problemi di una proposta reale concreta ancorché magari perdente per il Governo della città
Il programma politico amministrativo è il suggello di questo pacchetto completo che viene offerto agli elettori
Nei comuni sopra i quindici mila abitanti
E nelle province e possibile che più partiti
Si presentino coalizzati candidando un unico sindaco o un unico presidente la Provincia e naturalmente presentando un unico programma già che si propongono esplicitamente di governare insieme
La seconda novità attiene alla formazione delle liste
Ed è la questione assai nota subito state grandi polemiche anche vicende giudiziarie relativa al principio delle pari opportunità
La legge a previsto che per le liste al consiglio comunale
I candidati di un sesso non possono superare di norma i due terzi dei posti Pinto dovrebbe del totale dei posti in lista
Su questa disposizione come sapete si è aperta una grande discussione che ha posto tre ordini di problemi un problema di legittimità costituzionale
Un problema di opportunità politica
è un problema di interpretazione della norma
Io personalmente sono di questa opinione che può medi legittimità costituzionale e assolutamente mal posto
Sono anzi convinto che una disposizione di pari opportunità nella composizione di liste elettorali se non Annie costituzionalmente necessaria poco ci manca
Già che proprio quell'articolo cinquantuno dalla Costituzione che di quando in quando viene richiamato polemicamente
Quando prescrive il principio della parità nell'accesso alle cariche elettive sottolinea come contenuto essenziale di questa parità proprio il per il la parità tra uomini e donne la parità tra i sessi e nella nostra Costituzione
Il principio di uguaglianza non può essere letto altro che come principio di uguaglianza tendenzialmente sostanziale a norma dell'articolo tre
L'intero impianto della nostra Costituzione milita a favore di quelle che gli Stati Uniti vengano chiamate reverse discrimini Jean cioè quelle di disposizioni diseguali
Che tendono a ricostruire le condizioni di partenza uguali quando le dinamiche sociali culturali economiche
Producono condizioni di reale disuguaglianza in questo senso io quindi credo che la disposizione introdotta al Senato Della prete del tendenziale parità nelle liste sia non solo opportuno ma costituzionalmente legittima
Il dato sull'opportunità culturale la famosa polemica sui Panda per capirci
è un dibattito serio che attraversa anche momento delle donne quindi forse non sono il più titolato a a a ad affrontarlo mi limito a rilevare il fatto che in quasi tutte le competizioni elettorali non è vero affatto che il criterio politico
Sia l'unico criterio che come dire in forma
Le regole per la formazione della rappresentanza
Per esempio non i comuni ma in tutte le elezioni una dimensione provinciale in su Angra Ande rilievo
Il criterio della rappresentanza territoriale cioè si assuma il fatto che non solo è importante che siano rappresentati idee diverse programmi diversi opzioni politiche diverse ma anche porzioni di territorio la provincia importante che ogni pezzo della Provincia sempre rappresentato io non riesco a capire perché desse
Tanto rilevante avere un rappresentante di Genzano
Il Consiglio provinciale io ritengo molto importante invece non deve essere politicamente altrettanto importante che quella linea di distinzione fondamentale della Società tra uomini e donne abbia rappresentanza nelle sedi politiche
Quanto all'interpretazione della disposizione
Voi sapete che si è aperta una querelle soprattutto in Calabria che ha portato alla rinvio delle lezioni in undici se non sbaglio comunque quattordici comuni calabresi
Beh insomma la discussione le quelle all'espressione di norma
Non può essere intesa nel senso che la legge dà un generico consiglio perché la legge non ha il compito di dare generici consigli
è come è stato spiegato Terrevoli costituzionalisti una disposizione di carattere direttivo cioè che indica un precetto giuridico pienamente giuridico ammettendo che ha questo precetto si oppongano delle eccezioni
E ponendo il carico della motivazione delle eccezioni a chi non intende rispettare la disposizione precetto ci possono essere mille ragioni perché ciò accada
Pensate alla lista di sole donne pensate alla lista di cacciatori nel piccolo centro quando magari Cacciari dice non c'è stanno e questa lista legittimamente vuole presentarsi una lista di cacciatori ma demone se congruamente motivata
Terza novità che gli elettori incontreranno
E quella della raccolta delle firme
Voi sapete che il Parlamento c'è stata una furibonda battaglia per abbassare il numero di firme necessario la presentazione delle liste
Fino a portare a una soglia francamente abbastanza ridicola perché per un comune come Roma si sono si colloca tra il due mila e tre mila firme
La polemica era relativa al fatto che queste firme potevano essere una sorta di soglia di sbarramento occulta
Io non lo credo
Proprio perché la soglia così modesta anche se qualche sorpresa divertente c'è stata tanto per dirne una a Cassino i socialisti non ce l'hanno fatta
E in parecchi centri della Toscana la lega Nord non è riuscito approvato non è riuscita a presentare proprie liste
Ma io credo che il problema sia un altro la raccolta delle firme non serve come soglia di sbarramento partito dell'amore gli automobilisti caccia entrano tutti se vogliono questa fine come un altro
E che in virtù del terremoto politico ma investe l'Italia in virtù del cambiamento e regole elettorali
Quello che prima era l'eccezione la lista nuova la lista civica la lista di aggregazione la lista di Alleanza la lista trasversale
Diventeranno finiti
Dominanti la comprensione locale se avete visto le schede elettorali di qualcuno in Comune che ha votato il sei mise da corti che di simboli tradizionali c'erano pochissimi mentre prima ne erano abituati a vedere tutti i simboli tradizionali e due novità
In questo senso a una
Connotazione ancora di pari opportunità questa regola che impone a chiunque voglia competere elezioni locali prima di misurare un minimo consenso nel proprio bacino elettorale
Il quarto elemento di novità attiene alla disciplina della campagna elettorale per la prima volta questa legge detta delle disposizioni che anche qui hanno certamente loro difetti ma nel complesso fortemente innovative per la disciplina delle campagne elettorali e soprattutto di quelle più efficaci e più costosa
E cioè le campagne elettorali a mezzo stampa e radiotelevisiva ora oggi non è certo il momento di approfondire questa materia che di grande delicatezza che è stato ulteriormente precisata dagli indirizzi del garante per l'informazione dalla Commissione parlamentare di vigilanza
Certamente sentono il vento che sarà impegnata in una campagna elettorale già nel prossimo autunno dovremo studiarci le molto bene queste cose io la richiamo solo i tre criteri
Fondamentali che a me paiono questi primo il criterio della parità di condizioni
Gli esercenti di in gli editori di giornali di periodici o i concessionari di emittenti radiotelevisive che intendano trasmettere
Propaganda elettorale debbono praticare pari condizioni a tutti i concorrenti persino pari condizioni tariffarie
E il garante per l'editoria ha precisato che a ma ha imposto dei criteri di calmiere Ytzhak azione di queste tariffe per consentire una effettiva parità di possibilità di comunicare a tutti i concorrenti
Secondo criterio
Ma lo chiamerei così uno lo sfavore per quelle forme di pubblicità bassamente commerciale è un incentivo verso forme di propaganda
Di Maggio contenuto programmatico
Questa è una delle parti più difficile quindi probabilmente ricca di incongruenze in sede applicativa ma il principio guida che insegue la legge è esattamente questo non voglio che i candidati siano venduti come saponette come scatole di biscotti
E voglio invece favorire al massimo il confronto sui programmi
In una campagna elettorale anzi direi in un clima politico che tende a una forte secondo me giusta personalizzazione della politica
Avvertite che questo è un punto di grandissima delicatezza
Una una disputa una disciplina legislativa che tende a sfavorire quella forma come dire un po'fru fru di contrapposizioni di sorrisi o performances sportivo famigliole allegre e invece di portare la competizione su quel che più dovrebbe interessare i cittadini che cosa si vuole andare a fare il governo della città
Terzo elemento è quello della trasparenza delle spese elettorali dei candidati e delle liste se volete il limite più grave e che la trasparenza cioè non c'è in detto per le spese elettorale
Cerco di avviarmi conclusione perché se no il quarto d'ora
Dieci minuti buoni o job mangiati figuriamoci
Dicendo intanto che cosa cambia
Quando poi una bella domenica entriamo nella seggio elettorale anzitutto cambia che si vota solo di domenica e questo peserà ripeterlo ossessivamente la gente ricordarsi che questo lunedì mattina scomparso
La legge ci propone quattro distinti sistemi elettorale
Per i comuni sotto i quindici mila abitanti per i Comuni sopra i quindici mila abitanti per le province e per le circoscrizioni
Dato che mi ha un poco tempo io mi limiterò la mia esposizione ai due casi che ci interessano subito comuni sopra i quindici mila abitanti e circoscrizioni sopra i quindici mila abitanti l'elettore come le ho già detto troverà sulla scheda
Liste che propongono un candidato ma anche gruppi di liste che propongono il medesimo candidato sindaco
A Milano come sapete
Rete PDS Rifondazione e Verdi Alleanza del Milano Camila un insieme dalla chiesa mentre la lega camminava da sola Formentini avremo questa due possibili configurazioni
E l'elettore a alla possibilità di esprimere tre diverse comportamenti elettorali
Tutti a cena un quarto Brown cambia niente quindi
Prima possibilità votare come ha sempre votato
Barrando la casella di un partito se vuole esprimendo una preferenza per Renzo sono ridotte ad una come come ormai come dire quasi obbligatorio dal referendum del novantuno
E in tal caso si intende che ha scelto quel partito per l'elezione al Consiglio comunale e ha scelto il candidato a sindaco che quel partito ha indicato
Può esprimere il voto schizofrenico
Cioè può votare per un partito e votare contemporaneamente per un candidato a sindaco proposto da un altro partito
Per fare l'esempio votare il PDS a Milano Borghini
La cosa diverse
Terza ipotesi
Ipotesi molto importante perché parecchio praticate su cui dovremo stare molto attenti anche a Roma
Può votare esclusivamente il sindaco per tornare ad esempio milanese può dire io voto dalla Chiesa e mi disinteressò o meglio non voglio scegliere tra PDS niente fondazioni e può solo questi tre
Comportamenti elettorali hanno conseguenze sui risultati
E infatti che cosa accade accade che il sindaco eletto al primo turno cioè quella domenicali solo se ha ottenuto almeno la metà più uno dei voti validi contando sia i voti diretti che voti indiretti cioè si è votato per lui
E sia perché ha votato nel primo modo solo per un partito
Se nessun sindaco è stato eletto si va al voto due domeniche dopo tra i due candidati che hanno ottenuto più voti e sapete i ballottaggi che sono in corso e che si risolveranno domenica prossima
Per il consiglio comunale che cosa accade accade che in linea generale al partito o ai partiti legati al sindaco vincente vanno il sessanta per cento dei seggi in consiglio comunale
Ho detto in linea generale perché ci sono due eccezioni la prima eccezione accade quando il sindaco viene eletto al primo turno
Ma alla sua coalizione o la sua lista non riesce a superare la metà dei voti
Facciamo ad esempio che esista una coalizione
Di sinistra nel comune x che ottiene il quarantacinque per cento dei voti
Ma quel Sindaco ha ottenuto oltre il quarantacinque per cento dei voti anche un sette per cento di voti in più da solo
Il sindaco eletto perché ha superato la metà dei voti la lista non è riuscita a rifare la stessa soglia il consiglio comunale è eletto con lo scrutinio proporzionale
E in questo caso vuol dire una consiglio comunale in cui il sindaco nona la maggioranza per definizione
Seconda ipotesi un po'meno probabile ma che si è o meglio si potrebbe verificare
Succede quando un sindaco viene eletto al secondo turno ma un'altra lista diversa da quella del sindaco al primo turno ha già ottenuto la maggioranza assoluta dei voti
Io pensavo che fosse una cosa veramente astratta e di scuola
E invece è accaduto in due comuni della Campania che la democrazia cristiana ha ottenuto la maggioranza assoluta dei voti ma non è riuscita legge del sindaco se nel ballottaggio di domenica lo perderà
Ettore ma anche lì in questo tipo di condizione e anche in questo caso in un sindaco che non può contare su una maggioranza stabile in consiglio comunale
Vedete queste sono le due conseguenze a mio modo di vedere negative
Di quel meccanismo del doppio volto o del voto disgiunto
Senza marito rari delle circoscrizioni lo riassume in una battuta la legge ha fatto una scelta quella di affidare allo Statuto comunale la scelta del sistema elettorale per le circoscrizioni scelta che io giudico saggia
Dopo di che essendo pendenti molte lezioni e non essendo ovviamente possibile a consiglio sciolto proceda revisione dello Statuto ha detto pure provvisoriamente si utilizza il sistema elettorale somme venti mila abitanti
Però per un pasticcio
Di cui tra l'altro parametro la chiara consapevolezza ma ovviamente l'ostruzionismo non ha consentito di migliorare una serie di passaggi si è prodotta una situazione un po'paradossale per cui c'è il sistema elettorale dei comuni sopra i quindici mila abitanti depurato dall'elezione del sindaco depurato del premio di coalizione in sostanza al sistema elettorale proporzionale
Che può produrre a delle situazioni disastrose nella nostra città abbiamo circoscrizioni così grande
Per questo in questi giorni parlamentari del PDS di Roma insieme a Francesco Rutelli
Prendendo contatti anche con i parlamentari di Genova perché il problema che si pone anche per Genova stanno tentando un'iniziativa legislativa per assicurare in queste due lezioni equamente saranno gli unici due casi in cui si pone problemi
Le elezioni di novembre si svolgono anche nelle circoscrizioni con le stesse regole per intero che vi ho appena descritto relative ai comuni sopra i quindici mila abitanti poi lo statuto deciderà dico che questo problema è un problema che riguarda solo Roma e Genova perché non so quanti comuni con circoscrizioni voteranno il prossimo autunno
Forse solo quei due e dobbiamo spiegare che tutti gli comunica siano in grado poi di procedere rapidamente all'approvazione di sistemi elettorali circoscrizionali nei loro statuti comunque sappiate che al momento sistema elettorale dei consigli circoscrizionali e proporzionale e che c'è un'iniziativa del PDS di Rutelli per andare in direzione riversa
Concludo non parlando di quel che accade dopo le elezioni perché questo ci porterebbe un po'lontano dal tema del seminario di questa sera ma tornando un pochino indietro sulla formazione delle liste
Ricordando questo che ci fu io tanti anni fa quasi vent'anni fa una sentenza Corte costituzionale sentenza duecento chili del settantacinque
Che in relazione a una stramba polemica di un consigliere comunale liberale di un paesino della provincia di Roma
Affermo un principio il principio per cui gli elettori debbono poter partecipare alla selezione anche personale della rappresentanza
Cioè non possono essere soddisfatti dall'esprimere esclusivamente un'opzione per il partito
Ovviamente la Corte costituzionale non poteva da ciò dedurre la necessità di voti di preferenza individuale perché la corte già conosceva il sistema elettorale per il Senato e il sistema elettorale per la Provincia che già allora
Erano fondati su collegi uninominali ancorché proporzionali e quindi non consentiva il voto di preferenza quindi la Corte non ha posto un problema di necessità costituzionale delle preferenze
Ha posto problemi verso della necessità costituzionale di consentire agli elettori di partecipare anche alla scelta delle persone
Ora per le elezioni ora questo Pagani dovremo scuse molto seriamente delle elezioni politiche fondati su collegi uninominali
Per la nostra vicenda e il problema fondamentale e quello del candidato sindaco
Anche se noi dobbiamo sapere che nel passato sia la delle preferenze non ha consentito ha fatto agli elettori di incidere società il sindaco
Basterebbe ricordare gli esempi di Karachi a Roma gli Orlando a Palermo per ricordarsi come decine di migliaia a Palermo cento mila preferenze su un candidato non erano sufficienti a ad assicurargli la carica di primo cittadino
Si pone però un problema comunque nel processo di trasformazione radicale che investe la vita politica italiana di come anche nella composizione delle liste
Pur in presenza del voto di preferenza
Ultimo che rimane si possano costruire momenti di partecipazione alla costruzione delle candidature
Dopo di me Massari ed altri parleranno di alcune delle primarie io vorrei accennare solo a due questioni
La prima è questa
Un sistema politico puri partitico è un sistema politico che ha scelto le regole elettorali che ha scelto appena descritto è più che naturale che associazioni private di uomini e donne che si chiamano partitico o come li vogliamo chiamare quello sono e costruiscano al proprio interno delle proposte di candidati da offrire agli elettori il problema è come si costruisce democraticamente all'interno di questi partiti la lista dei candidati e io francamente mi sento di considerare tre possibili opzioni che non siano degenerative però forma partito
La prima assolutamente legittima di perizie e quella di attivare meccanismi di primarie all'interno del partito che attribuiscono questo privilegio a chi si è iscritto a un partito di poter partecipare alla costruzione delle candidature
La seconda ipotesi e quella di consentire a elettori non iscritti al partito di registrarsi
Per il solo il tetto di quelle elezioni registrarsi con una modesta sottoscrizione perché sanno di avere buon gioco un po'troppo superficiale
Per poter partecipare e cioè l'elezione alle primarie e anche a in nei modi che riterrà ciascuno opportuni alla campagna elettorale la terza possibilità che era stata suggerita anni fa da Pasquino
E quella per cui ciascun partito può individuare in altri soggetti collettivi
Molti i propri strumenti collaterali perché per fortuna tutto ciò è scomparso dalla vita politica italiana
Ma il pro ma dei propri vaccini come dire di interlocuzione facciamo l'esempio Brun partita si sta con il PDS del gesto che lo so benissimo che non tutti iscritti a CGIL parlarci
Votano PDS figuriamoci però io li considero quel popolo di sinistra
Con cui voglio dialogare quindi dico iscritti alla CGIL hanno titolo di votare nelle mie primaria
Qualcuno lo farà qualcuno gli interessa un accidente qualcuno voterà tutt'altro partito ma io riconosco a quei pezzi di società un'interlocuzione privilegiata con la mia forma partito aperta
Tutto ciò però
Comporta un minimo di senso di responsabilità su due fronti primo non lanciare bandiere e poi dover fare precipitosamente in modo un po'vergognoso marcia indietro io non credo che il criterio delle primarie sia l'unico criterio per su cui si costruiscono le liste
E ne abbiamo già detto c'è il problema della tendenziale parità tra uomini e donne io credo che questo sia una scelta giusta futuriste legislature giustissima potestà del PDS quindi io ritengo un limite alla libera scelta dei primari per esempio
Seconda così non ritengo per esempio scandaloso quello che nelle passate politiche Fecia democrazia cristiana
Quindi se io una quota di candidature lei serva un'assunzione esplicita di responsabilità da parte la detenzione in quel caso la direzione nazionale
Perché perché uno delle funzioni legittime del partito può essere anche quello di promuovere candidature che non siano già di per sé in partenza popolari
Io preferisco che il partito dica dovendo fare i sessanta candidati
Dieci di decide un comitato federale piuttosto che fare le primarie poi cercare di forzarla
Ecco questo scendo dirà
L'ultima battuta e ho finito davvero attiene al fatto che aveva a che fare nella prossimo scenario politico sociopolitico già attuale con forme più complesse del singolo partito e cioè con coalizioni
In alcuni casi
Di
Parleremo di quali pensioni di liste con un comune candidato a sindaco ai casi proprio parlato nei comuni sopra i quindici mila abitanti nei comuni sotto i quindici mila abitanti abbiamo liste di coalizione formate dalla sinergia di gruppi associazioni e partiti diversi tra loro
Questo pone dei problemi
Sullo svolgete prima che non possono essere risolti in modo semplicistico mi spiego con un esempio comune di Grottaferrata
Dobbiamo votato il sei abbiamo presentato una forma una lista di coalizione che siamo Alleanza per Grottaferrata
E si è detto facciamo le primarie
Dopodiché per esempio tra i repubblicani che partecipavano
In modo se come politicamente significativa importante a questa coalizione e tre hanno detto paese ma anche fra le primarie perché le primarie che ha
Fatalmente
In questa fase coinvolgono quel parte di cittadinanza
Più coinvolta già nella vita dei partiti e delle associazioni avrebbe fortemente penalizzato
Quelle componenti di questa coalizione che magari hanno un grande valore politico culturale ma hanno meno morire forza organizzata a mettere in campo se vogliamo costruire delle coalizioni credibili
In una fase di così delicato passaggio la vita politica italiana e assurdamente legittimo e non partitocratico
Che riconosciamo le reciproche esigenze e riconosciamo come valore comune quello di esprimere una ricchezza pluralista della coalizione
Se la testa di lista per così dire di Grottaferrata poi non so andare a finire era fatta
Da un pidiessino un popolare un repubblicano ma io non lo credo che sarà un forzatura partitocratica sia il modo di offrire visibilmente agli elettori Grottaferrata questa novità formata dall'alleanza di Grottaferrata
Questo vale anche io ho finito davvero per la possiede più delicata
Che abbiamo dinanzi a noi
E la scelta del candidato a sindaco e auspicabilmente la scelta del candidato presidente di circoscrizioni si passerà a quella piccola riforma provvisorie cui parlavo prima
Dovremmo cercare di contemperare il principio del massimo coinvolgimento
Degli iscritti ai partiti degli iscritti alle associazioni e movimenti e quant'altri contribuiranno a costruire la coalizione con l'esigenza di costruire una coalizione e quindi trovare un legittimo punto d'incontro di equilibrio di garanzia reciproca
Per tutte quelle forze che insieme si cambia una partita complicatissima
E difficili si è quella di portare una coalizione di forze di progresso a governare questa città dopo decenni di disastri che abbiamo le spalle
Una tipo con l'avviso innanzitutto
Un errore mio prima mi sono dimenticato di presentarvi Walter anello che poi parlerà dei programmi alleanze candidati per la seconda circoscrizione poi volevo un attimo presentarvi il presidente della seconda circoscrizione Roberto Alagna che c'ha appena adesso raggiunti abbiamo in sala anche il capogruppo dei Consiglieri perde
Dario Esposito
Poi il capogruppo del gruppo circoscrizionale del PDS Claudio scellino il consigliere circoscrizionale PDS Nanni Vella
E una informazione
Giovedì venti mercoledì ventitré giugno novantatré alle dieci e trenta verrà presentato il libro di Pietro Barrera la nuova legge elettorale per i Comuni e le Province
Vi sarà un dibattito ai quali parteciperanno tra l'altro Augusto Barbera Giuseppe Cozza Turri Francesco D'Onofrio Enrico Gualandi Giovanni Moro e Francesco Rutelli e gli inviti sono all'ingresso
Io prima di continuare volevo un attimo dirvi come si svolgeranno i lavori per questioni per questioni un pratiche
E adesso dovrò dare la parola a otto sì Falcone e dopodiché Enrico leoncini i quali hanno dei problemi a intrattenersi tranne noi più di tanto tra l'altro Enrico leoncini e viene da Renna ne ha problemi di stanchezza e dopodiché faremo una brave pausa e durante la quale potremmo bere mangiare qualcosa dopodiché parlerà Oreste Massari sui sistemi di selezione dei candidati
E poiché Harold Bonura Walter anello allora do la parola beh cento volevo chiedere se c'era qualcuno che aveva delle domande da porre a Pietro Barrera rapidamente ma se no dopo direttamente la parola Toni Muzzi Falconi che ci parlerà dell'esperienza di Milano
Perfetto nessuna domanda adesso
Ma
Tanto io vi ringrazio per
Questa opportunità
Io credo che essa sia utile proprio perché Milano sta uscendo comunque esca lunedì da una prima sperimentazione
Di di questa normativa elettorale di cui ha parlato bar sia utile verificati come a Milano è stato centrato un esperimento di cui adesso vi parlerò indicando che soprattutto gli aspetti critici di questo esperimento che ha portato in parte risultati che abbiamo ottenuto non ottenuto
Sempre con l'auspicio che domenica cambiano le cose insomma
Anche se domenica cambiassero le cose questo non toglierebbe nulla agli errori che abbiamo compiuto perché credo che questo possa essere utile perché si prepara o se sta già preparando da un po'di tempo a alle vicende romane
Poi solo fare una brevissima premessa io non sono un esperto di leggi elettorali ho ho partecipato insieme a Pietro che invece è un esperto
Alle vicende referendari e a tutte le campagne che abbiamo fatto in questi anni non considera la legge elettorale una un feticcio penso che si Fossa si debba procedere per successive approssimazioni
Senza stravolgere necessariamente gli impianti rispetto alla nuova non rispetto alla vecchia evidentemente ma che si debba procedere cioè verificare quali sono
Gli aspetti alla pratica che sono meno convincenti la nuova legge se poi si trova un accordo generale ceceni modificare quegli aspetti
Della prima della prima sperimentazione che possono essere modificati e quindi per esempio io personalmente auspicherei coi speriamo perché tecnici che si facciano se Rutelli e i deputati del PDS pensavo di poter già introdurre qualcosa di vero delle circoscrizioni non sarebbe male se considerassero anche un paio di questioni che sono emerse cambia però al di là degli aspetti tecnici sono anche gli aspetti ovviamente politici dunque la storia che vi racconto in pochissimi minuti quindi perdonatemi se non entro nei dettagli ma penso che sia più importante segnalare
Le tappe di un'esperienza nasce nel luglio del novantadue
Su iniziativa di una cinquantina di persone Milanesi rappresentanti in gran parte delle associazione dei movimenti
Delle professioni politici tra virgolette erano tre o quattro c'era Franco Bassanini Nando Dalla Chiesa Paolo Hütte Basilio Rizzo ecco erano quattro cinque non di più gli altri quarantacinque erano tutte persone in qualche modo conosciute nella politica ma non avevano mai fatto una politica attiva militante
Significativa
Con l'idea pensando alla nuova legge elettorale come frutto del quesito referendario sui Comuni che poi come sapete non si è fatto di costruire una comitato che si cala esplicitamente Lista per Milano che avrebbe dovuto accogliere tutte le forze democratiche progressiste dai Popolari disegni fino alla che a questo punto perché di Rifondazione ancora non si parlava come ipotesi
Per cerca con un obiettivo preciso di utilizzare la nuova legge elettorale che in quel caso ancora non c'era ma che si dava per scontato che che sarebbe arrivata
L'obiettivo di cambiare sostanzialmente il ceto politico della città e dipende un voto in più di Bossi si diceva allora un voto più di Borghini che era il sindaco in carica
Quindi molto semplice come la prima fase che da settembre che ha portato da settembre a dicembre l'attività di questo comitato che sia dato un esecutivo provvisorio di una decina di persone è stato quello delle registrazioni cioè noi non avevamo evidentemente una situazione tipo quella che prefigurava prima pietra perché non era una cosa esistente si stava nascendo finivamo dato di iniziative di inizio di aggregazione abbiamo chiesto ai cittadini milanesi di registrarsi in acquisendo con l'atto di registrazione dei diritti e dei doveri
L'atto di legislatore consisteva in una obolo di venti mila lire
E nella sottoscrizione di una dichiarazione di intenti che si poneva gli obiettivi che ho indicato prima i diritti dei registrati erano di ricevere a casa una lettera mensile una newsletter mensile che raccontava sulle delle iniziative del Comitato di potersi auto candidare
Il momento in cui si fosse arrivati alla fase delle primarie delle elezioni primarie
Di dove di partecipare quindi alle primarie anche votando oltre che auto candidandosi evidentemente per la selezione dei candidati sia dei candidati delle liste che non dei candidati del candidato sia anche il candidato sindaco anche delle liste
E di partecipare come diritto evidentemente a tutte le riunioni che si facevano erano già prefissate lunedì si Terceira l'esecutivo il martedì la commissione del programma il mercoledì quell'altra cosa giovedì quella Tempini tutti sapevano più o meno salvo qualche rubava Tura qua e là e quindi c'era soprattutto nella prima fase una fortissima partecipazione i doveri oltre all'obolo di venti mila lire che lo dico sempre per parlare delle cose che non sono successe noi immaginavamo di raccogliere qualcosa come trenta mila lo dico perché scopre sono stato uno dei responsabili di questo disastro
Ce lo dica io e non qualcun'altro va immaginavamo di Parigi con trenta mila registrazioni con venti mila lire a testa raccoglievamo qualche centinaio di milioni se non sbaglio
Sessanta milioni con questi sessanta milioni insultano seicentosessantanove finanzieranno la prima fase diciamo del lavoro
In realtà le cose non sono andate così a fine dicembre avevamo mille cinquecento registrati e non trenta mila che di questo già un un
Classico
Come via Botta completo la testa contro il muro e quindi avevamo dei grossi problemi come potete immaginare di finanziamento che abbiamo risolto con una fideiussione di uno di un gruppo di sette otto dei dieci che aveva beghe cinquanta che hanno dato vita a questa iniziativa
Che adesso saremo chiamati a riempire perché ormai l'esperienza
Si è chiusa
Nella prima fase noi avevamo chiesto ai partiti alle forze politiche movimenti di confluire nella Lista per Milano
Qualcuno ha esagerato nel dire dovete scioglie finaliste Milano questo dato fastidio ovviamente al PDS ma non solo al PDS quindi tutto questo non è avvenuto
Salvo per la Rete che si è in effettui confluita nel Comitato per Milano e questo ci ha creato qualche imbarazzo come potete immaginare perché è stato che solo la Rete e non gli altri sono confluiti ci ha creato qualche problema l'identità poi purtroppo la Rete non ha nemmeno partecipato attivamente quindi abbiamo avuto il come dire il sia cornuti e mazziati perché avuto gli aspetti negativi del fatto che la lettera confluito aspetti
Negativi dal fatto che non partecipava e quindi non abbiamo avuto questo grande risultato la ragione vera per cui i partiti e le altre forze politiche non sono confluite nel Comitato per Milano è che noi davamo per scontato a vegetale che potevamo sbagliato anche lei
Perché la legge attuale non è stata quella che noi ci aspettavamo loro sapevano benissimo descritti sono stati a guardare adesso faccio lo spiritoso Enzo come c'ho passato nove mesi della viabilità abbiate pazienza ecco
Alla seconda fase abbiamo fatto un lavoro estremamente interessante che poi è stato il modello di tutte le liste purtroppo che faccio arrivate dopo del programma di governo tra dicembre febbraio un centinaio di persone e quali per cento non dico sessanta in realtà
Sessantanove no qualcosa più di cento
I professionisti Asperti tecnici ma attivisti insomma che l'hanno fatto di spontanea volontà si sono riuniti una decina di gruppi di lavoro e hanno messo giù quello che è sicuramente l'intelaiatura del programma di governo che hanno usato tutti da Formentini a Dalla Chiesa da Bassetti a Borghini tutti quanti erano là perché noi stupidi come al solito l'abbiamo presentato a febbraio questa cosa qui a fornire a tutti l'hanno preso
E l'hanno
L'hanno copiata attualmente perché illuministi un po'relazionali epoche motivi dicevamo noi dobbiamo dire prima come vogliamo andare governare la città promessa abbiamo fatto una prima Assemblea generale dei regi strati di presentazione e discussione del programma di presentazione di tutto il progetto
E a questa prima assemblea hanno partecipato nelle due giornate Peres non persone sono tutte e due due volte ma persone singole circa quattrocentocinquanta persone che non ci sembra male come risultato rispetto rispetto ai mille e cinquecento registrati cioè un po'meno della metà sono venuti per due giorni a sentire a partecipare sebbene in questa Assemblea abbiamo fatto le autocandidature
Per la selezione del gruppo
Di coordinamento avrebbe dovuto seguire la seconda la diciamo la successiva fase attività del comitato
Dove ciascuno saliva su al microfono dicevo io se mi chiamo Pinco Pallo faccio questo fatto quest'altro voglio partecipare coordinamento per queste ragione con questi obiettivi c'è stato una votazione
La cosa interessante è che su quindici perché li abbiamo nominati quindici perché anche lì si pensava che cinque fossero sufficienti ma se come son tutti dilettanti non hanno tempo compendi c'eravamo sicuri che almeno cinque sarebbero sempre stati e e di questi quindici dieci erano assolutamente ignoti al comitato di coordinamento uscente e quindi questo è un fatto significativo cioè c'è stato un effettivo reale ricambia cinque invece sono stati riconfermati tra quelli che erano presenti prima
A questo punto era chiaro durante l'Assemblea che era a marzo che la legge sarebbe stata completamente diverso da quella che non ci aspettavamo esso non entro nel merito meglio o peggio
A sinistra o a destra sta di fatto che il nostro Progetto di una lista di coalizione perché questo era il progetto iniziale si è trasformato in una Progetto di coalizione di liste
Eccola qua lezione di liste si poneva come proposta che noi lanciamo alle forze politiche nostre potenziale alleato una coalizione di liste che si basasse su tre scritte un programma cornice programmatica accomuna libera ogni lista di accentuare il più o meno un aspetto programmatico
Un sette una serie di regole uguali per tutti per la selezione dei candidati al nelle liste
Poiché intorno su questo e infine un candidato sindaco comune possibilmente eletto con sessioni plenarie
A questo punto la questione delle primarie diventava un po'ridicola perché se come il povero Nando Dalla Chiesa già dal novembre l'anno scorso a sera auto candidato sindaco diventava un po'ridicolo che forse qualcuna ci fosse una vera primarie perché ormai da
Aveva come dire raggiunto il suo obiettivo di formare una coalizione di liste poi vedremo come ci siamo arrivati avrebbe dovuto
Dignitosamente tirarsi in disparte e dire oppure diffondere i suoi candidati diciamo se ne aveva nelle liste della coalizione non fare quello che poi per ragioni molto
Elettorale questo è uno dei problemi di questa legge ha invece deciso di fare perdendo clamorosamente
Abbiamo preso l'uno virgola quattro per cento dei voti con l'obiettivo di cinquantuno sei mesi prima ovviamente in una situazione completamente diversa perché pensavamo che tutti confluissero dentro di noi
Le liste che hanno partecipato e hanno accettato le nostre proposte sono le cinque liste che voi conoscete l'ingresso di Rifondazione è stato una sorpresa
Piacevole o spiacevole lascia ognuno la sua opinione però ha trovato però dovete imprevista perché a me tutto ci aspettavamo di finire con Rifondazione Comunista speravamo di poter portare con noi invece i Popolari per la riforma
Di gruppi laici diverso Alleanza democratica perché a Milano non c'è un coordinamento di alleanza democratica
E invece è successo esattamente il contrario perché sia successo come sono andate le cose son tutte pettegolezzi interpretazione per cui non ha molto senso io vedi raccolte sta di fatto che ci siamo trovati in questa situazione trattative
Estremamente defatiganti faticosissima di tipiche l'accetta ceto politico tipiche da trattative pre pre giunta per capirci in consiglio comunale consigliere di circoscrizione
Dove nessun rapporto con la città
I
Mille cinquecento degli stati telefonavano per avere notizie Sarezzo amante del fatto avete la gente attive cioè che non sappiamo cosa dire perché un giorno si dice una cosa il giorno dopo il contrario cambiava tutto è stato un periodo estremamente faticoso estremamente difficile non avevamo ma lanciato un nostro candidato sindaco che era Franco Morganti
Con l'ipotesi di convincere il PDS e segni ad appoggiare Franco Morganti e e a metterlo in qualche modo in in competizione con dalla Chiesa del almeno dare comunque l'idea che ci fosse una primaria questa cosa non ha funzionato sia perché Segni non ha poggiato Morgante sia perché il PDS ha fatto la scelta dichiarata esplicitamente su Dalla Chiesa perché se no veniva superato da Rifondazione fino adesso ha fatto la scelta su Dalla Chiesa ed è stato superato da Rifondazione quindi ottenendo il doppio risultato negativo
Questo però voglio dire tutte queste sono cose poi con il senno del poi si dicono che con il senno di allora non eravamo talmente convinti che avremmo vinto tutti eravamo talmente convinti avremmo vinto che quando ci fu l'Assemblea
Deve negli Stati del piano per decidere che andavamo nella Cannella coalizione di dalla Chiesa e che quindi diceva qualcuno allora è inutile che ci presentiamo perché con l'abbiamo appena l'una quattordici due per cento nella migliore delle ipotesi
Diffondiamo chiediamo alle altre liste che sono lista già costituite che esistono da tempo di accogliere qualche nostro candidato che è emerso nelle in tutto questo dibattito nel nelle sulle liste
Che cosa è successo che l'assemblea ha detto di no ma se ha detto di no perché ha detto cavolo piatto ricco mi ci Ficco
Se come vinciamo e siccome avremo il premio di maggioranza con il due per cento ci prendiamo tre quattro consiglieri e allora poi dopo possiamo condizionare la coalizione eccetera e cioè potete immaginare
Tutte le discussione ed è passata questa linea anche con il mio voto quindi non è un altro dei tanti errori che abbiamo fatto
Tutte queste cose sono utili per capire che effettivamente in questa situazione siamo arrivati alla campagna elettorale con improvvisamente venti liste
Cioè dalle sette che non ci aspettavamo otto che li aspettavano sono nate altre dodici improvvisamente con dodici candidati sindaco
Con una campagna elettorale e di informazione con le indicazioni del Garante della pubblicità non pubblicità eccetera eccetera tutti i dettagli su cui ci vorrebbe troppo tempo per entrare dentro ma anche alcune cose dovrebbero essere nel secondo me modificate rispetto a una cosa successe successo che almeno otto di questi dodici candidati sindaco non avevano la minima intenzione di fare il sindaco di Milano ognuno aveva una propria agenda
Che poteva essere orgoglioso un imprenditore vuole diventare presidente la sono Ambato la prossima volta allora mi faccio vivo
Mi costa
Pochi milioni metà accettato comunque località di trattamento da parte di tutte le previsioni tutte le radio di tutti i giornali per un mese sono un uomo famoso la signora Bossi che aveva la sua agenda personale che la tela prevede di rompere le scatole al marito
Quell'altro che alla sua agenda personaggio ognuno andrà nel le obiettivo non era certo che ho di fine sia però ciascuno di questi ha completamente annullato la nostra lista
Perché la lista essendo alcolizzata con altre quattro con Nando Dalla Chiesa sindaco tutti hanno parlato i Nando Dalla Chiesa del programma di Nando Dalla Chiesa nessuno ha parlato delle liste tutte ma proprio Fatuzzo di Bossi
Di teso di Baldini di Bassetti degli altri e le liste sono totalmente scomparse dalla comunicazione quindi dalla propaganda elettorale tanto che lo abbia fatto un sondaggio dieci giorni private scoprire che il cinquantacinque per cento delle persone che volevano votare Lista per Milano avrebbero votato
Patto con Milano che era quella di di tesi di teso poi c'era un'altra lista che sarà donne per Milano poi c'è un'altra novità per Milano attualmente abbiamo sbagliato no ovviamente che siam partiti un anno prima ce ne ha messo un anno per temperare questo simbolo cioè dove tutti l'hanno utilizzato insieme al nostro programma equilibri sarà rimasti come dire potuti ecco
Sulla due cose e concludo sulla questione della
Della legge secondo me anzi che chiedere alle liste di raccoglie
Un certo numero di firme per potersi presentare varrebbe la pena pensare che invece siano i candidati sindaco che devono portare essere rappresentativi proprio per stimolare al massimo le coalizioni di liste intorno al candidato sindaco per questo è lo spirito della legge io avrei preferito molto una legge che spingesse verso la lista di coalizione secolare mi pare
Che lo spirito di questa legge verso la coalizione di liste allora bisognerebbe incentivare cioè
Porre una soglia candidato sindaco per cui una candidato sindaco se a
La rappresentanza di un certo numero di firme x che questo numero di firme X sia un'unica lista vedi lega a Milano oppure cinque liste veda la Chiesa Milano oppure quattro liste o tre liste queste poi vengono ripartite al loro interno
L'importante che ci sia un numero alto perché se no
Il signor e la signora borse signor Fatuzzo
Signor Stroppa adesso tutti i nomi che voi premete in parte li conoscete anche perché avete visto e perfino il televisore nazionale ora questa è gente assolutamente ignota sino a a a un mese e mezzo fa hanno avuto una norma spazio son diventati famosi adesso si potranno pagare ebbe a mani aperte ci va ai dibattiti e non lo so perché l'hanno fatto e e questo mi sembra un fatto un fatto rilevante le l'altra cosa e è un problema che riguardasse esperienza che abbiamo fatto al nostro interno immagino che si crea per il candidato sindaco si cesseranno le discussioni su come presentare di vario componenti delle varie alleanze vent'l'audizione di liste o della lista unica eccetera eccetera io credo che
Il problema della democrazia all'interno dei nuovi soggetti politici che nascono è un problema che oggi dobbiamo porci in modo molto esplicito
Perché siccome il i il partito come come siamo abituati tutta a a vederlo è di fatto in via di sparizione
Sì tenderanno per lo meno in una fase pre pre politica diciamo così a creare questi comitati elettorali o qualcosa che assomiglia ai comitati elettorali è assolutamente indispensabile che ci siano dei criteri
Delle regole che in qualche modo regolamenti una democrazia interna ai nuovi soggetti politici cosa che oggi non ci sono perché questi nuovi soggetti politici dal segno adesso Ranza democratica parlare della lega dalla rete sono
Rispetto cioè nemmeno Togliatti credo che fosse mai stato così centralista resta fra queste nuove organizzazioni politiche allora
Qual è l'argomento contro l'argomento contro è che se come questi sono dei nuovi soggetti che devono valicare che devono fare aggregare se si danno delle regole chiudono è volete fare il partitino alla solita la solita accusa che si fa chi chiede delle regole tra due file partitino maturate nella tette con questa scure tre aperto sei ventiquattro ore al giorno da dedicare a questo Tarquinia un'esaltazione del professionismo dalla politica la massima e senza se sei lì il giorno delle fino al minuto dopo in cui ci sono io e dispari tutto quello che ho visto che ho fatto io il giorno prima
E quindi con questa come dire contraddizione fra regole e la necessità di tenere aperto qui stiamo andando sa da questo punto di vista secondo me verso una specie di catastrofe
Dal punto di vista della legittimità di questi gruppi dirigenti Parodi segni di Adornato di Bordon eccetera e chi più ne ha più ne metta e questa cosa va in qualche modo risolta io credo che il sistema delle primarie con tutte le
Le cose che tu hai detto che condivido poi sono molto interessato di sentire cosa dice Massari su questo possa essere un sistema perché perché in effetti la rappresentanza politica nelle istituzioni nei Comuni nelle Regioni e nelle circoscrizioni e nel parlamento diventa infinitamente più importante
Della diligenza come dire politica del partito il partito solitamente dei paesi dove esistono queste cose di partito non pratica che si riunisce solo in occasione del dell'elezione si diventa
Il Partito Democratico che abbia in America per diciassette dipendenti fissi in tutti gli Stati Uniti salvo quando comincia alle primarie allora diventano cinque mila
Ma sono cinque mila volontari che per tre mesi si distaccano ora ZF distaccarono approvata non so magari non dico delle cose esatte se mi correggete io ho sentito che era così magari sono verde dette vede invece diventa molto importante tiene chi è eletto perché diventa poi la persona che era presente affettivamente il processo
Volevo chiedere se c'è qualcuno che vuole porre qualche domanda
Se no farei un attimo intervenire Enrico leoncini di Ravenna che indubbiamente l'esperienza di Ravenna rappresenta perdura un problema che deve andare via quindi voi farei una pausa e poi riprendere con Massari quindi se non ci sono domande
Allora facciamo dopo allora fosse com'è noto aderito
Va be'proprio nel microfono ma l'esperienza di Ravenna che ancora in corso Bonomolo veramente speriamo che sia meno sfortunata
Fa sulle primarie come sono state fatte a Ravenna la prima cosa da dire che sono due le liste che hanno fatto le primarie
Il PDS
E Alleanza per Ravenna alleanza per Ravenna è un'invenzione dell'ultimo momento del partito repubblicano che con un cattolico disegni impopolare di segni ha creato alleanza per Ravenna
Già in fase elettorale c'è già a campagna elettorale aperta hanno poi aderito i liberali e socialdemocratici Alleanza democratica a Ravenna sconfessato alleanza tra Ravenna dicendo che non aveva nulla a che fare
Però amicizie varie segno avvenuto insomma
E la lista era fortemente caratterizzata da un anti PDS
Per essere chiari
Per cui le primarie dell'Alleanza per Ravenna l'ha fatto è perché costretta tutto sommato
Dei DS ha fatto questa scelta
Un lungo dibattito al suo interno alla fine sessantaquattro uomini su quaranta davo poi da scegliere che ha presentato alla città come possibili Consigliere e ha indicato il possibile candidato sindaco nella persona di datori e a questo punto aperto le primarie invitando
Tutti gli iscritti a votare e tutt'e chiunque volesse votare purché si dichiarasse moralmente al PDS
E chi qualunque persona si dichiarasse lettore del PDS
I seggi erano nelle sezioni di partito in piazza davanti al mercato all'ipermercato forse
Non si poteva votare due volte perché c'erano le liste venivano assegnati questo per essere chiari le Schede c'era una Commissione elettorale
Del PDS che controllava garanti
Mentre il meccanismo voglioso molto semplici per inciso all'interno tutto in un'ottica di partito ritengo sia all'interno del partito aperta però chiunque la risposta della città è stata altissima
Circa il dieci per cento in più degli iscritti cioè nove mila cinquecento cittadini fra compagni iscritti e non iscritti hanno votato il candidato sindaco avuto il novanta per cento dei voti
Se volete o quinta possibilità va bene virgola spiega perché non è e le rilevante la Scheda c'è il nome del candidato ovvero di un altro spazio bianco quindi è evidente che c'è un
Un cadeau suggerimento per intenderci
Però è anche vero che ottenere l'ottanta per cento
Non è poco
E soprattutto da questo punto di vista la riflessione del dopo
Cioè gli ultrà
Nel senso che
Risultato sei giugno da Torre ha avuto un punto e mezzo in più del PDS
Come voti personali
Il che chiaramente indica che è stato votato quello definito schizofrenico su cui io però starei più attento
Perché non mi sembra per nulla schizofrenico
è schizofrenico eventualmente meccanismo ma che io posso volere per sindaco una persona e votare per un partito che non ha un sindaco secondo me
Adatto è una questione che regge
I programmi non è obbligatorio e passi abbiamo tutto quello che significa quando io o se avessi la certezza di raggiungere il cinquantotto quest'adesso non è che voglia meccanismo è più delicato in modo particolare l'abbiamo vista Ravenna apparentamenti non era possibile fare non si può fare un lavoro politico con una legge che entra in vigore
A cinquanta giorni dall'elezione
Nessuno si è apparentato salvo Verdi Rete e Rifondazione con un unico sindaco e tre liste
Non avendo poi un grande successo
Ma il problema vero è che o si costruisce prima e un lavoro politico ma evidentemente la logica del ballottaggio vuole che i due siano di centrodestra e centrosinistra e due candidati in fondo
E non è più il candidato del partito inteso tradizionalmente ma deve essere il candidato dello schieramento che leggerà ai partiti il sindaco questa è la logica della legge
E questo Fassi che secondo me lo sdoppiamento ha un significato diverso
Rispetto alla logica stretta
In Italia si sa che nessun partito speriamo abbia il cinquanta per cento
Da solo è chiaro che il candidato a è il candidato di una coalizione comunque sia presentato
E credo la riflessione di Milano ci dice come il candidato deve essere un candidato come dire di un'area centrale non estremo non chiaramente ideologicamente indirizzato in modo tale da non poter raccogliere fuori dal suo indicazione di partito stretto
Credo queste legato a tutti
A tutta la questione proprio della passaggio dalla proporzionale a nuovi sistemi
Non c'è una verifica però sull'indicazione dei consiglieri perché questo è stato uno dei fatti penalizzanti sono state espresse pochissime preferenze per i consiglieri comunali
Per cui candidato votata delle alle primarie con circa due mila e passa preferenze
Ha ottenuto centocinquanta preferenze ma tutti compreso il Sindaco uscente molto stimato eccetera ha ottenuto trecentodieci preferenze
Perché la paura del meccanismo elettorale adesso non ho una copia della un facsimile della Scheda ha portato la gente a non dare preferenza
E il numero delle preferenze ovunque per qualunque lista è stato scarsissimo
E questo credo
Perché la lista e la Scheda è fatta in modo tale che seppur il nome del sindaco
La lista lo spazio per la preferenza
Non bisogna mettere numero per noi votavamo per la Provincia per la Provincia non so se facevi la croce sul prato presidente la voto nullo
Quindi l'indicazione che abbiamo dato un po'tutti e fa il simbolo sulla il la croce sul simbolo e viaggio tranquillo
Questo del resto
La preferenza metteva paura per cui in realtà di numero delle preferenze non solo per il PDS ma un po'per tutti i partiti è crollato drasticamente
Questo
E viaggiamo sui due
La paura della scheda nulla lavoro di far confusione anche la scheda diverso non è più la sella scheda cui si era abituato a Brema
Per cui la verifica di quanto è stato rappresentative le indicazioni delle primarie rispetto all'esito del voto
Non è stato possibile l'altro par l'altra primaria fatta che quelle Partito Repubblicano trasformata poi in Alleanza per Ravenna
è stata fatta su una società molto su due tipi di ischemia una molto semplice per gli iscritti del partito repubblicano con un numero progressivo e quindi non come dire imbrogliata bile
Schede mandate per posta praticamente a tutti per gli altri i risultati non sono stati comunicati separatamente
E questa la vengono importanza perché il presidente della Provincia è un cattolico
Disegni
I repubblicani di Ravenna sono ferocemente anticlericali più ancora se Rifondazione Comunista sta per esser chiari
La scomparsa dell'edera dal simbolo dei repubblicani è stato un trauma ancora più violento rispetta la falce il martello del PDS poi contemporaneamente dal la cosa di la Malfa
La struttura repubblicano ha sofferto molto
Le risposte della gente
Non verificabile sono stati circa quattro mila
Con circa undici trentotto per cento degli scritti del Pri e il resto di cittadini Massimo candidato avuto quasi tre mila voti
Idee alcune hanno reclamato sui brogli non c'era il Comitato di controllo neanche interno
Ne sono state pubblicate lady i dati i risultati finali se non quelli che imprime l'artifizio secondo Caio senza indicazione di seggi eccetera
I seggi erano posti
Presso alcune luoghi pubblici chiavi mercato eccetera e nelle tredici circoscrizione di Ravenna
Che ho visto bene scatoloni appoggiati lì chiunque passava metteva dentro le schede che volete
Queste sono le nostre due esperienze fatte io l'ho portato anche del materiale che lasciava Walter mi sembra però che sulle primarie ci sia da fare una riflessione molto seria
è ora che i partiti vengano regolamentato
Questo è il primo anno
Sempre più a impossibile non dare delle regole ai partiti
Non si tratta tanto delle regole in Terme secondo
Ma di garantire quello che un qualunque condomino a rispetta l'associazione al condominio di cui fa parte
Cioè il punto vero è che oggi leggevo su l'Unità di stamane di oggi senso e dice segue il mio partito presento maiali voto per il maiale perché
L'uninominale così fa il garbo di dire un maialino però io che sono iscritto io elettore io associazione debbo pur garantire
I membri dell'associazione della corte il rispetto delle regole che ci siamo dati
Quindi per esempio io credo che una regolamentazione almeno sulle primarie del tipo io le io le primarie le faccio così che son d'accordo
Che vari tipi sono legittime e non troverei nulla di strano che fossero solo gli iscritti
Perché sono una situazione patologica in quella in cui noi ci troviamo che dobbiamo andar fuori perché non si comprende bene poi soprattutto in una situazione di partiti di massa perché uscire dagli iscritti e partito d'opinione
Che non può sentire i propri iscritti ma il partito di massa tradizionalmente avrebbe dovuto sentire i suoi scritti per sentire la massa va be'con Anna buongiorno di parole d'ordine andato dentro d'altra parte non si comprende perché sono iscritto se poi nono puntini puntini però voglio dire che le regolamentazione delle primarie
Che chiaramente anche un fine politico a Ravenna il PDS voleva un candidato della città
Ha presentato un compagno défilé capogruppo in consiglio comunale per inciso ma poco noto defilato per una serie di ragioni non ha presentato un candidato forte come attacco anche valutarla trenta nuove molto buona
Da questo punto di vista e spero che si abbia un futuro sembra
Dove l'incenso perché nell'altro tremendo essere la questione non è Bossi sì non è prossima siamo le che ha avuto occasione di vederlo in televisione
Natalità sì anni
Finale in realtà c'è chi sospetta che siano stati manipolati questo per essere chiari dalla parte della Alleanza per Ravenna comunque al di là manipolati o no perché
In tutte e due le elezioni c'è solo il promotore che garantisce
La correttezza
Anche se uno ha dato il il dato vero anche a me non piace mo'per niente il candidato di alleanza per avvenne e non e spero che confermerà il cinquantun per cento vettori
Ma questa è un'opinione il meccanismo quello che voglio dire invece che deve essere protetto in qualche modo è proprio il caso di Ravenna
Lo illustra
Non si può imbrogliare è un po'come non lo facciamo ma negli altri Paesi i sondaggi sono sottoposti
Non si possono produrre sondaggi ognuno può usare le tecniche che vuole per fare i sondaggi hanno almeno in materia elettorale bisogna renderli noti come dove e perché
Senza bisogno di metterci in codice penale eccetera però un obbligo
A rendere noto per esempio la metodologia
Questo va fatto
La stessa cosa e per le primarie vanno in qualche modo regolamentate
Non tanto che qualcuno deve decidere come si fanno le primarie perché secondo me il partito l'ha vista che lo promuove quanto qualcuno deve essere in grado di garantire che quelle zone sono state rispettate
Questo mi sembra la questione fondamentale ed ipotesi io ne vedo
Parecchie nel futuro due molto praticabile
Uno lo statuto comunale potrebbe prevedere che l'ufficio elettorale del Comune
A Fadda con da garante dell'applicazione
Per i partiti per le liste che lo chiedono
E questo non è secondario l'altro è che comunque il partito nomine un comico comitato di garanti Esterno al partito
Cioè non è secondaria questo aspetto della garanzia della correttezza delle operazioni
Come poi tecnicamente si pongono alcuni problemi
Io come funzionano dell'amministrazione comunale avverrà con gli euro autenticato le firme gente che voleva firmare per presentare le due parti di diverso
Tre pareggi minuti sì molti compagni del PDS dicevano
Firma anche per Rifondazione lo firmo per il dicendo io non voterò per il vero dei ma
Voglio che loro si presenti no la legge lo proibisce e per almeno alle settecento firme sono a Ravenna sono settecento le firme necessarie sostato lo sbarramento non secondario
Sto per inciso
Non ha eliminato perché l'amministrazione ha sguinzagliato una quindicina di funzionari sulle piazze me compreso per cui la raccolta davanti ai mercati ai
Facilitato la raccolta delle firme però il dato è che il insisto su questo elemento il contro la garanzia sulle regole fondamentali
E credo che sia ora che questo venga affrontato con una legge come poi tanto più se ne usciamo dal Comune per andare a ai collegi della già banale della Provincia
Non è possibile si parla tanto di crisi dei partiti e poi in realtà chi è che ha presentato il candidato al collegio della mia provincia
Questo è il dato chi rappresentato nel mio partito per fortuna lo so perché ciò lavorato anch'io voglio dire c'era anche lì delle primarie dalla Provincia ma
Non regolamentare questo aspetto diventa un problema non secondario rispetto alla democratizzazione e io credo che quello tipo Lusso civici
I meccanismi inventati da Moro per
Le consuetudini registrate che non hanno valore di legge poiché i prezzi
La legge può obbligare a rispettare qualcosa per cui regola la vita interna delle organizzazioni politiche sia regola autoregolamentata in piena autonomia
Ma sia per certi versi agibile in tribunale la manca il mancato rispetto questo secondo me diventa fondamentale e più meccanismi come questi vengono avanti giustamente più il problema si pone compreso porgo definanziamento c'è una norma molto importante chiudo
Un articolo proibisce alle amministrazioni comunali di fare qualunque iniziativa anche se il termine è un po'strambo perché dice di propaganda ancorché di valori sta per iniziative istituzionali che per esempio a Ravenna creato dei problemi
Iniziative già programmate o istituzionali tipo la presentazione di un protocollo perché doveva esser firmata con università
Non ha rimandato per conto del Comune eccetera l'opposizione con telegramma d'affetto
Ha invitato a non farlo
Che di per sé una con norma molto corretta
Tesa a non far fare la campagna elettorale con i soldi dell'amministrazione comunale l'inaugurazione degli asili nido tutte quelle ai tagli di nastri però che andrebbe regolamentata meglio perché così come
Molto debole
Infine sulla questione della un prima una banalità ma sulle circoscrizioni rispetto non abbiamo votato
Purtroppo con l'interpretazione del ministero
Sia perché si è applicato di fatto il proporzionale ma con il metodo D'Hondt puro
Che quindi ha penalizza un po'le piccole
Formazione personalmente su questo ritengo che i consigli di circoscrizione debbano esserci fortemente rappresentativi della gente per i poteri e che quindi per esempio il sistema proporzionale
è il più adeguato in genere
Ma che altri sistemi che stanno presente nelle nostre megalomania stiamo un po'mettendo a punto
Che tengono conto le rappresentanze del volontariato delle donne territoriali per cadere non so Roma rispetto a Ostia è un problema che
Già risolto per voi ma per il comune di Ravenna anche lui alla sua microstoria forme rispetta a Roma quindi per esempio rispetto di alcune identità territoriali di minoranze eccetera per
Per cui credo che sia morto
Importante lasciare la piena autonomia agli statuti di definire il sistema mentre ho forti perplessità sull'elezione diretta del Presidente di circospezione
Perché vedo il presidente di circoscrizione se non ha poteri
Una specie di avvocato dei poveri il contraltare del sindaco
Quindi Giuseppe
No ma infatti secondo me il nodo però non ama questo comprendo benissimo ma il nodo non è facendo eleggere direttamente il presidente o facendola lei
L'area urbana le municipalità o dando alla circoscrizione una cioè il problema primo è il futuro sindaco di Roma come governa la città
Questa è il primo punto
No ma non è questo che mi mette paura sale il vecchio non vorrei però allungare chiaramente no sono molto diverso è però il problema è lo stesso avere chiarezza perché rispondono alla legge il sindaco ne risponde personalmente
Allora il sindaco il futuro sindaco di Ravenna
Sa che per tutti i lavori pubblici da un certo importo in giù non decidere Raul Hui nel consiglio comunale ma consiglio di circoscrizione e lo sanno anche i cittadini
C'è il problema non è tanto quali potevi anche assoluto ma una chiarezza
Se questa chiarezza è reale effettivamente la circoscrizione è un organo meno di Governo del Territorio giustissimo vado là mi porrà il problema del sindaco eletto direttamente
A questo punto
Credo che il problema si rovesci
è un elemento delicato io credo che non ci sia la ricetta per questo mi permetto di dire un'opinione che sono condivise da tutti invito solo sembra riflettere attentamente e perché in questa bilanciamento dei poteri di non dar per scontato nulla
Poi in base realtà per realtà la stessa Ravenna fa in modo diverso da Forlì
Quindici chilometri di distanza quindi non vedo perché e dobbiamo uno insegnare ecco però il dato vero è stata attenti a riflettere non solo su un aspetto ma sull'aspetto complessivo
Sì
La lista era è partita con un'unica lista Partito Repubblicano
Poi durante la campagna elettorale hanno aderito
Non sappiamo come sono stati scelti questa la risposta
Questa è la scheda che hanno usato quasi tutto c'è uno spazio per un uomo perché la cosa che per brevità non ho detto invece poteva essere interessante il parere Alleanza per Ravenna chiede l'indicazione di un Consigliere maschio e una femmina
Invece il PDS chiede tre indicazioni di cui però non tutte e tre omogenee come sesso quindi due donne e un uomo nella sostanza o due uomini e una donna
Questo ovviamente perché c'è
La questione del Panda per intenderci anche se non è ed è giusto chiamarla così
No no scusa me oggetto ha l'hanno fatta con due schede diverso ma è la queste è quella del partito repubblicano anche se Alleanza per averne
Secchia
Alleanza no no il sembra non troverà il simbolo dell'edera ma quello di alleanze e questo è quello vero per Alleanza
Ma i risultati non l'hanno dato i separati il dato vero serve visto che sono una sede di partito non istituzionale l'impressione netta parlando con gli amici repubblicani il gruppo repubblicano ha sondato abbastanza reali seriamente iscritti del Partito Repubblicano e sulla base di questo stati decisi rapporti di forza all'interno del partito repubblicano
Il resto della lista è stato costruito su questioni tattiche tipo la nomina di quello di Ben Cirelli che è una nomina inventata assolutamente una persona che cinquanta giorni fa era ancora Consigliere della DC
E che affinare a qualche giorno prima non ha anche neanche dimostrato grande imbarazzo
Resto per esser chiari ecco
Ci sono altre domande no adesso
Legata
Il trasporto
è il secondo partito dopo il PDS supera abbondantemente radici la lista avuto ventinove normalmente aveva di F otto diciassette venti per cento
Quindi un attore
Norme per l'Italia buon testimone eccetera
Vanta anche
No non molto perché sono andati di Ravenna sono PDS aveva quarantacinque per cento
Cinque anni fa quest'anno rispetto alle politiche siamo mentali di nuovo dal trentaquattro al trentotto
I repubblicani con i liberali socialdemocratici che a Ravenna erano lo zero virgola roba del genere umano sono andati a ventinove
Noi a Ravenna la decina avevamo sul quattordici dieci otto per cento secondo le tornate è calata
I socialisti erano
Tra una volta all'otto al massimo che hanno raggiunto e l'undici e qualcosa
Quindi con il crollo che c'è stato Lea scomparso ci sono in vista proprio i due vecchi più la lega che ha un quindici per cento
La DC
La lista apparentata Verdi Rifondazione eccetera Cannes nove per cento fuori mi sembra la M sei non si è presentato quindi noi abbiamo avuto di fatto rispetto al partito dei cacciatori una riduzione ma non è che precedentemente abbiamo non so una gran tra passaggio di voti dagli altri partiti
Perché però la situazione di Ravenna come quello di Milano va tenuto conto che la legge è uscita e chiedeva di presentate liste venti giorni dopo
Però
L'azienda a
Mentre un altro
Mentre a dato
Rispondono a Acqua
Secondo me sì nel senso che adesso voce materiale nostro spedita a casa sceglie il candidato della città è stata una cosa fatta anche bene
Si vede dal fatto che oltre che ha tirato sulla lista
Il candidato nostro
Ha portato anche questo un punto e mezzo in più
Della lista
Che è significativo
Ma qui giocano anche altri elementi a differenza di Milano chi è accorso non sapendo che non arrivava in fondo ci ha fatto un favore perché la città si è rifiutata di votare guerra della DC
Per essere chiaro che ha avuto molto meno della DC
Perché è un allenatore bravo della pallavolo ma nessuno l'ha visto come sembra che
Cioè tutti gli altri candidati meno da Torre hanno avuto come candidati sindaci in meno della propria lista
Il che significa
Ed è un po'tristi datore vince anche perché gli avversari sono abbastanza deboli cioè oltre che per la nostra forza per la sua incapacità sicuramente per la debolezza degli altri l'aver fatto la primaria aiutato molto insomma anche sui consiglieri anche se non è possibile per via della paura dell'errore
Nove mila e cinquecento persone che votano scegliendo i nomi e si comprendono le logiche ex assessori più o meno incapace non hanno avuto voti gente non gradita dalle sezioni però avuto voti cioè ho portato anche
Voto il seggio per seggio
Intanto è stata una grande libertà per gli iscritti al Pd su cioè per la prima volta quelli iscritti del PDS significava poter contare sul serio esprimere sul serio le proprie preferenze e questo tutto sommato non è poco
Sono nove mila iscritti su una città dei centoquaranta mila però insomma ciò almeno nove mila ha poi coinvolto i cittadini
E a dimostrato una scelta non arroccata cioè mi dispiace quasi perché sembra solo tattica mai candidato D'Attorre non era candidato del PDS ma il candidato della città e tutta la campagna elettorale voluta da Torre che l'hai scelto tu
Anche chi non l'ha votato l'ha scelto
Questo e secondo me è stata una mossa molto Vincenzo però queste più uso politico
Questione esame
Unità
Costumi no cardinale
Ambiente urbano immancabilmente ironia varate da
Proveniente
Consumato rapidamente garanzia
A causa la forse gradevolmente
Ma dalla
Come
In omaggio rovesci va bene
Sembra
Ignari
Va anche
Dubitano
Il Bologna costituito qualche domanda dati cantina dieci attuale
Nel brano però cosa regolamenta
Alle primarie non si sono fatte mi
Un po'come diceva adesso l'amico di Ravenna il i giochi si sono chiusi i giochi della coalizione di liste sono chiusi dieci giorni prima
Della presentazione delle liste e quindi era assolutamente impossibile farle allora per chi aveva proposto le primarie un anno prima e aveva lavorato tutto sono primarie naturalmente ogni giorno che passava
Nella faticosa trattativa diverte ci diciamo così era un giorno in meno per fare le primarie non avevamo fatto un ultimato
A tutte le forze con cui stavamo trattando che era quella facciamo le primarie il diciotto aprile il giorno del voto referendario siccome avevamo verificato col prefetto della cosa era possibile
A duecento metri dai dai seggi si allestivano dei banchetti e si passi alla campagna
Con tre o quattro candidati sindaco per cui si otteneva sicuramente una grande partecipazione di massa tra senza virgolette
Al alle primarie Dalla Chiesa si rifiutò di fare le primarie il diciotto aprile per le ragione che potete immaginare
Avendo lui scelto di votare no era chiaro che il diciotto aprile non gli andava bene
Però non sia lui ha detto io sono sempre disponibile a fare le primarie purché ci siano almeno cinquanta mila votanti secoli di Cattaneo tanti di poter ottenere solo diciotto aprile era chiaro che era un modo qua il PDS è sempre stato favorevolissimo alle primarie
L'unico problema è che non poteva trovare un suo candidato disposta a sacrificarsi rispetto alle primarie con conto Nando Dalla Chiesa per cui è scattato una serie di vice dove nessuno ha detto no alle primarie ma di fatto le di vai non si sono fatti noi abbiamo fatto le primarie al nostro interno per i nostri candidati nella lista
Ma non sono primarie ridicole perché alcove ci sono con voi sapete sessanta candidati che avevamo quarantasette perché i garanti nella dimenticato che c'erano tutta una serie di regole per candidarsi
I grandi ne hanno scartati una trentina nessuna rimasti sono quarantasette candidati del ricavo di primarie facevamo amo perfino meno candidati di quanto ma queste era grazie forse delle piccole cose impossibili date risorse lezioni oggi ecco però ne approfitto per dire una cosa che non ho detto prima che invece importante sia il PDS sia Rifondazione
E devo dire sia i Verdi che la Rete hanno accettato le nostre regole per la selezione dei candidati
Nessun assessore di nessuna giunta dal settantacinque ad oggi questo per il PDS è stato un sacrificio perché voglio dire io sono molto amico della Paola Manacorda
Le scrivo moltissimo considera sia stato un ottimo assessore eccetera l'è stata tagliata fuori da questa regola
Nessun assessore nessun segretario di partito fino al mese prima quindi Fumagalli e dai sono entrati ma peltro eccedenti no insomma voglio dire sono state tutta una serie di regole che tutti hanno accettato il sette e quaranta la dichiarazione dei parenti cioè c'è stato tutto un lavoro dato un comitato di garanti che ha lavorato e che ha selezionate ha scattato delle candidature presto sarebbe stato molto meglio fare diversamente ma comunque qualcosa è stato fatto se poi questo è servito
Di fatto e non ha fatto le primarie ha nuociuto sul piano della dalla quale candidato sindaco che questo è difficile dirlo perché Dalla Chiesa già come voi sapete era popolarissimo prima ero già Stra stranoto aveva già il vantaggio di tutti i sondaggi
Poi quella tuttora altro fronte ad aprire perché sondaggio è una ragione non erano sbagliati sondaggi una ragione che negli ultimi dieci giorni successo il casino perché Dalla Chiesa sbagliato la campagna questa data vale
Walter altro capito
Stavolta abbiamo avviato una domanda
Confermati anche le istituzioni
Ma promontorio occupazione
Anche gli lungo Perrone
Durante dall'opposizione fino ad un impedimento all'ONU in programma fa molto bene il dunque sul io però a questo punto concreto
Una convinto boh significa avere una validità
Sia quello che qual è il programma
Due risposte rapidissima
Se io avessi come dire se se io avessi potuto io decidere come fare il programma una volta fatto questo programma che adesso non ce l'ho qui però una roba di ottanta pagine fatto molto sei seriamente che ha una ha una sua coerenza ha una sua dichiarazione d'intenti integrale i suoi tempi le sue fasi di esecuzione eccetera se io avessi potuto decidere avrei ridotto questi ottanta pagine a un Peart
Dicendo ai primi sei mesi ci occupiamo di questi problemi poi li portiamo avanti poi facciamo queste altre cose cioè un'altra cosa e con quali risorse da dove vengono cioè il classico piano di programma come si dice
Nelle aziende con loro abbiamo riprogrammato un nuovo prodotto per una nuova azienda doveva pronto a questo qui non è stato possibile
Perché una volta presentato il programma come bozza aperta alla città sono cominciate ad arrivare da parte del PDS in modo particolare ma anche dei Verdi di Rifondazione accetta una serie di integrazione per cui non è stato più possibile fare questo lavoro cosa differenzia nettamente il programma
Diciamo dalla chiesa Lista per Milano dal programma frammenti vadano a Formentini è un programma di rilancio della città
è un programma di ripresa degli Investimenti è un programma assolutamente irrealizzabile ma un programma di fiducia nella ci il programma di dalla Chiesa è un programma berlingueriano dal punto di vista dell'austerità pauperista dal punto di vista del diciamo del del taglio di questa cosa molto modesto come programma anche se molto ricco dal punto di vista dei riferimenti culturali eccetera eccetera e quindi in questo momento dopo un anno e mezzo di assoluto blocco
Della città come potete immaginare come accertato fra che qui a Roma è chiaro che poi dopo la gente che vi furono scoperti amento dei Navigli che ai prezzi politici delle osterie
Allora io adesso signora abbiamo votato mangiare ringrazio dopodiché riprendiamo i lavori col Oreste Massari e poi Harald Bonura et altera nello grazie
Alemanno
Se per favore vi sedete
Cioè un attivo
Inizia a parlare Zeppetella calza di tutti
Allora a io credo che sia stata estremamente interessante questa
Questa prima parte
è indubbiamente abbiamo tratto o delle prime nozioni dalle esperienze di Milano di Ravenna per quanto riguarda allo svolgimento di primarie devo dire che e i nostri relatori insistono a reati estremamente efficaci ed estremamente dotati
Quindi va veramente un merito
Alla ai nostri relatori adesso riprendiamo i lavori interverrà Oreste Massari il quale parlerà dei sistemi delle selezione dei candidati seguiamo le primarie il semplicemente nei suoi termini diciamo più generali
E dopodiché sei dovrebbe intervenire Harald Bonura parlando dell'esperienza di Catania ma io ancora non lo vedo dopodiché e chiuderà Walter anello sui programmi le alleanze candidati in Seconda circoscrizione e magari vorrei che intervenisse presidente della circoscrizione della seconda circoscrizione Roberto Alagna quindi do la parola a Oreste Massari è
Comunista camminare sono ovviamente le primarie esistono tanti sistemi comunque molte cose sono state antiquate
Da Barrera da Monfalcone ed altri
Il mio tentativo è quello di costruire come dire una griglia problematica di problemi attorno alla selezione dei candidati perché non è tutto così semplice è tutto così scontato che chi dice che ha le idee chiare su questo campo barra perché le implicazioni sono enormi un conto sono piccole esperienze pool significative
Un conto è proprietario un modello a livello soprattutto nazionale ecco io parlerò soprattutto il elezione alla al Parlamento e perché il il motivo metodo di selezionate un candidato e tanto importante quanto un sistema elettorale a volte può essere ancora più più importante e può mettere in discussione in causa e varie questioni prima fra tutte la natura dei partiti se è un comitato elettorale ora se qualche altra cosa ecco io spero un po'di riuscire a a comunicare un po'la problematicità di questo problema non ce non è necessario tutti quanti noi lo sappiamo che la selezione dei candidati al di là dei metodi è un momento cruciale del processo politico
Essa costituisce l'area dura dell'esercizio del potere il vero nucleo di potere chi controlla la selezione
Determina la qualità dei rappresentanti eletti il volto dell'Assemblea il rendimento di un governo non a caso in molti partiti molte situazioni e proprio la scelta dei candidati che il terreno di scontro più duro e posso prevedere che se prendiamo in Italia il problema prossimo venturo mettiamo Alleanza Democratica alle quali zone beh io credo loro di non sbagliarmi se dico che lo scontro vero la tenuta o meno di questa alleanza avverrà proprio sulle candidature
Ecco per io parlo intanto di processo di selezione processo di sulle zone distingue tre fasi che una prima fase la nomina la nomination no che il primo livello di potere chi propone e queste cioè propone nominare significa nominare qualcuno a essere preso in considerazione tra una rosa varie di candidati eccetera eccetera
E possono essere aperti a un meno queste nomination cioè è una fase in cui posso dare il diritto a organizzazioni posso dare l'indirizzo questo diritto di nominare al singolo è scritto di alto candidarsi
All'elettore a un gruppo di elettori cioè possono stampa si possono stabilire varie modalità ce ne sono infinite c'è un secondo momento che è quello della selezione avuta come che sia una rosa di candidati e proveniente come che sia che un momento che altrettanto importante quello della selezione cioè con quali criteri
Chi decide che intitolato a decidere su questa questa nobile sono tutte questioni i delicate perché io posso fare apparentemente un'apertura del processo di nomina però la selezione lo screening e la scrematura poi me la fa un altro soggetto un altro al corpo
E quindi posso anche neutralizzare quella che era la l'apertura iniziale
Infine c'è il momento finale quella della vera e propria scelta del finale che la scelta finale
Che e quindi che e la conclusione di un processo ecco tutto questo e un processo che se fatto seriamente può durare anche un anno deve durare un anno perché ci sono varie fasi
Ecco c'è sono due questioni che emergono in queste fa in questa articolazione
E che sono cruciali i titolari della decisione in tutte le fasi dalla nomina alla scelta finale e le procedure lepre
Ora i titolari e vedremo come e se siano importanti entrambe tanto per anticipare un argomento noi possiamo avere dei processi di selezione
Condotto Connors oggetti i i democratici cioè a dire al massimo con gli elettori tutti gli elettori aperti eccetera
E possiamo avere poi delle procedure conio di questo momento e non sono che non mi danno risultati o democratici o comunque efficienti eccetera possiamo avere processi di selezione molto più ristretti gestiti dal partito mettiamo cellula quindi possono dare effetti migliori di quel delle primarie
Lei prima ed è la selezione dei candidati in idea a che cosa non mi dà solo il singolo candidato o i singoli candidati deve dare una rappresentanza nazionale di quel partito o di quell'alleanza di con la coalizione c'è allora io devo anche misurare coi quali sono gli effetti è ancora per anticipare non è detto appunto che le primarie americane siano più efficaci nel risultato finale se guardiamo alla rappresentatività ce ne possiamo avere un composizione partitica in Parlamento come gruppo che molto più equilibrata rispetto a tutta una serie di criteri gli USA se la selezione
Gestita interamente dei partiti piuttosto che da una selezione gestita interamente dalle primarie ma e qui vorrei introdurre questa grossa distinzione tra prima selezione i candidati che sono fatte da primarie ecco forse è bene che noi
Ci intendiamo un po'sui termini sulla precisione termini perché
Molto importante altrimenti si possono nascondere dei problemi che che vedremo dopo
E qui ce e quindi oppure prima selezione dei candidati gestire interamente dei partiti e questa grossa categoria elettori e partiti
Questa distinzione è una distinzione geografica da una parte abbiamo gli Stati Uniti e da una parte abbiamo tutta l'Europa ha continentale alla dei Paesi democratici ovviamente
Ecco
Per informazione le primarie americane possono essere aperte e cioè l'elettore dichiara a quale primarie di partito vuole partecipare indipendentemente
Da quale da quello che sarà poi il suo voto finale oppure possono essere chiuse
Che l'elettore si dichiara membro di un determinato partito e si deve registrare un caso nell'altro tuttavia nelle primarie americane non è importante solo il fatto che votano gli elettori no importante un altro fatto e non lo dobbiamo sapere che sono regolamentate per legge cioè i partiti sono regolamentati e sottoposte a controlli giurisdizionali che nel momento in cui si verificano contenziosi e non è che si risolve in sede di partito no si risolvono in sede di copie inedite nei tribunali quindi
Questo mi porta a dire che vere primarie se vogliamo parlare il condono
E con cognizione di causa sono solamente
Penale degli elettori sono semente quelle regolamentate per legge
Ogni Stato naturalmente dal satellite una diversa regolamentazione e non tutti i partiti in tutte le fasi storiche hanno fatto ricorso alle primarie ci sono state fasi in cui
Sono stati i partiti a gestire e sono state false in cui si è ricorso per vari motivi
Alle primarie in Europa
Noi possiamo avere tutt'al più come Massimo processo di democratizzazione le primarie degli scritti
Rete e anche qui possono esser regolamentate per legge cioè per legge dello Stato come in Finlandia dal mille novecentosettantotto oppure possono essere utilizzate con un codice di autoregolamentazione interna
Il partito socialdemocratico tedesco ieri giornali riportavano le primarie degli scritti per l'elezione del Presidente
L'esito è stato anche significativo perché nella preferenza del gruppo dirigente chi ha vinto non veniva primo era favorito agli altri due candidati diamo liberaldemocratici i soldi socialdemocratici
In Gran Bretagna i socialisti inganni Danimarca i partiti del blocco
Borghese in in Svezia possiamo dire quindi che l'Europa comunque sia
E la selezione e in mano ai partiti e qui ci sono delle ragioni storiche per questo non è perché l'America è più democratica anche se e una democrazia e l'Europa e meno democratica
Problema in Europa e vedere poi all'interno di in quale area viene effettivamente la la selezione perché i partiti sono anche un insieme di vari attori sappia quindi e il centro e la periferia
Sono gli scritti sono gli attivisti i dirigenti e così via
E quindi ci sono varie modalità comunque sono tutte in mano a agli iscritti occorre considerare però il un altro fatto che al di là dei processi formali ed eventualmente regolamentati sia negli Stati Uniti quanto in Europa a volte non contano solo questi processi formali ma contano poco cessi veramente informali
Ora
Vorrei dire intanto per dare posso solo nel tempo che ho a disposizione
Accennare che questa distinzione da usare americane perché quelli sono più democratici ma perché ci sono ragioni storiche cioè incide sulla forma di selezione dei candidati
Vari fattori elenco solamente la forma di governo il sistema elettorale se lista collegi uninominali la cultura politica e la natura dei partiti
Ecco dobbiamo essere consapevoli del circuito sistemico della del della rappresentanza entro cui si situa il metodo di selezione cioè il metodo di selezione della va della
Nella gara
Dei candidati è un pezzo importantissimo ed è strettamente legato a tutto quello che avverrà dopo nella rappresentanza politica la composizione e la qualità e così via quindi toccare questo aspetto significa è anche qui come la legge elettorale toccare poi tutta l'architettura istituzionale io ritengo che sul sistema elettorale è solo il primo passo poi bisognerà passare alla alla forma di governo alla forma di governo
Perché non esiste una legge eccoli quella che si sta facendo che non ti garantisce la maggioranza
Di governo è una critica che viene fatta e se questo non accade
O ci sarà l'ingovernabilità spinta presidenzialista Ica oppure ci sarà il trasformismo e le vecchie coalizioni post-elettorali quindi dove sono elementi delicatissimi dell'architettura istituzionale
Ecco
Per quanto è importante segnalare un dato concettuale che le primarie americane però quindi degli elettori sia che siano chiuse o aperte
Sono state sviluppate nel momento in cui i tradizionali partiti si sono destrutturati cioè nel momento in cui i partiti sono diventati comitati elettorali dei singoli candidati
Anche qui il discorso sarebbe interessante quindi la personalizzazione della politica in senso vero la terza azione politica avviene solamente dagli Stati Uniti nella forma come dire pura
Nel Parlamento che mi esce fuori da questo tipo di selezione con le primarie è un tipo di Parlamento alla Camera dei rappresentanti in cui il singolo eletto deve la sua elezione ai cittadini elettori non la deve al partito
La sua fedeltà e la sua lealtà e agli elettori quindi salta completamente il partito quindi da un Parlamento di singoli individui
Che sceglieranno il lusso del loro comportamento di azione in Parlamento non secondo una coesione di partito o un programma di partito
Ho una disciplina di partito ma sceglieranno per il comportamento di vuoto in base a un'ottica esclusivamente localistica
Cioè sceglieranno in base agli interessi del collegio dei gruppi di pressione che lo hanno eletto e così via quindi
Come dire questo sistema trasportato il comitato degli elettori o il partito degli eletti ci sono molte confusioni e quindi
Concettuali e storiche su queste cose mi dava un Parlamento che ingovernabile perché non ci sarà coesione partitica programmatica
Che tenga negli Stati Uniti questo è possibile perché c'è un controbilanciare Into dispetto a questo perché c'è il sistema presidenziale perché l'unità di indirizzo politico o o l'unità della nazione eccetera sia nel momento della campagna presidenziale quindi la presidenza direttamente eletta eccetera è un momento di riequilibrio rispetto a un congresso che esclusivamente fatto di persone individuali che rappresentano simbolico la legge che rappresentano lealtà realtà localistiche
Detto questo io non vorrei si e dire che
Che non bisogna assolutamente adottare alcuni pezzi eccetera ma bisogna adattarli a fin qui abbiamo una forma di governo parlamentare
Bisogna adattarli alla realtà italiana perché e qui
Vengo un po'all'Italia e quindi a caso mosso ecco
Va detto quindi che questa distinzione primarie degli eletti o selezionate verso i partiti li porta un altro grosso problema della teoria democratica che e quelle che il rapporto tra democrazia responsabilità
Ed è una coppia concettuale molto impostato portanti io ritengo che nell'analisi del caso italiano nelle nell'analisi delle cause che hanno portato a questo a queste conseguenze non sia stato sono state dette tante cose però difficile trovare una focalizzazione esatta del problema e il problema è questo dette da non perché i partiti sono erano partiti di massa
O partiti di apparato non è questo e perché i partiti sono stati responsabili cioè non sono stati controllati immessi ad osservare tutta una serie di vincoli
Istituzionali che li portavano a comportarsi responsabilmente e quindi e il problema del rapporto tra partiti istituzioni quindi non è partiti in quanto tali
Perché erano espressione di identità
Perché erano memoria storica perché amo fondati sulle fatture di classe c'era lì e che e perché il sistema istituzionale come è stata concepita è stato ricalcato sulle esigenze dei partiti e i partiti non si sono adeguati a delle logiche istituzionali che né e modificassero anche il compagno il comportamento il caso classico che io dico sempre e la Gran Bretagna Gran Bretagna dei partiti di massa che sono nati su fratture di classe quindi destra sinistra valgono e eccetera
Però quei partiti hanno comportamenti responsabili che possiamo vedere da dal mille esempi il leader del partito che perde le elezioni perché c'è una logica maggioritaria si dimette o viene fatto dimettere non esistono nessun leader al mondo occidentale dura più di dieci anni non esiste nessuna parte del mondo perché sono meccanismi di responsabili di responsabilità l'aberrazione italiano in questo senso il rapporto con le istituzioni sta nel fatto che noi abbiamo avuto capi del governo
Che erano più deboli e dipendenti dal segretario di partito questa è un'aberrazione nella teoria democratica nel momento in cui viva Amato e dipende da Craxi
Beh la legittimità sta nomina Amato ma sta inchini controlla Amato quindi una istituì la carica istituzionale che dipende da una carica partitica quindi abbiamo tutta una serie di aberrazioni
Ma tutte queste cose si possono capire solo se guardiamo al funzionamento delle democrazie occidentali altrimenti non capiamo niente
Della del sistema politico italiano
Ora per
è e rifatti euro permettetemi un piccolo esempio la lingua italiana non espresso la ricchezza che alla lingua inglese anglosassone
Sul problema della responsabilità politica la responsabilità politica lingue inglese a tre grosse significati che sono intraducibile italiano
Responsi Vines significa stress e responsi Ivo essere qui cogliere e le domande dei cittadini essere vicino in Italia non è che non abbiamo avuto una forma di questo genere abbiamo avuto una forma degenerata perché tutto si può dire dei nostri rappresentanti
E ma non che non fossero vicino ma erano vicino con i favori con gli scambi in questa in questa maniera distorta poi abbiamo contabili liti cioè il dare conto il rappresentante non solo deve essere vicino deve essere espansivo
Deve dare conto deve dare conta e luoghi istituzionali sempre il governo al parlamento parlamentari agli elettori all'opinione pubblica e dare conto in tutta la sfera anche sulla sfera dello stile di vita personale eccetera
Infine la vera e propria responsibility chiedendo necessariamente significa come dire seguire l'indicazione degli elettori può significare anche il contrario e cioè significa che in determinate situazioni
Di decisione si può anche andare contro gli umori le opinioni del momento il nome di un principio superiore quindi c'è una dimensione etica cioè io segui principi anche se sono impopolare cioè l'impopolarità
La responsabile e quindi Tania non abbiamo un'articolazione linguistica e concettuale di tutti questi tre elementi che sono tutti e tre importanti e che quindi struttura allora rappresentanza politica
Ecco alla per quanto riguarda l'Italia noi ecco tutto questo discorso teorico e ci è dato dalla dobbiamo adattare alla fase storica l'Asia nel momento in cui i partiti politici hanno una grossa delegittimazione meritata e quindi c'è una scritta grossa il successo appunto di parola d'ordine come le primarie eccetera eccetera
Sono sono reali non dobbiamo dobbiamo
Dare una risposta
Però qui abbiamo due via o alla le primarie pensiamo veramente alle primarie regolamentate per legge perché insomma mille cinquecento euro elettori che decidono a Milano si è un allargamento importante va perseguito già ma non mi risolve il potere vero dei cittadini elettori di nominare e di partecipare in tutte in tutte le fase tramite rappresentanti controlli possibilità di ricorso se c'è un conflitto conto se il cittadino alla possibilità di adire a un tribunale un conto se poi e tutta affidata alla discrezionalità del Comitato diciamo di partito visto che c'era quindi i diritti ecco questo voglio dire che i diritti vanno presi sul serio cioè o
Andiamo veramente a delle primarie regolamentate regolamentare e dei partiti
Oppure con mantenendo queste sperimentazioni che vanno potenziate cella però dobbiamo o capire che allora risultato di questo discorso non è che noi dobbiamo distruggere i partiti ma dobbiamo combattere questi partiti questa forma partiti ed arrivare a tanta parte di semplificati schieramenti semplificati e a partiti
Responsabili cioè in una democrazia maggioritaria
Che lotta per la Terra Ape l'alternanza se la diciamo vogliamo l'alternanza i partiti devono essere non più più deboli più forti ma più forti nel senso che devono nella capacità programmatica nella capacità di mettere in atto quei programmi nella coerenza degli uomini che vengono scelti matti opposti in senso istituzionale non in senso di apparato o di nomenclatura
In Gran Bretagna i partiti sono contemporaneamente fossile che hanno struttura di massa di partecipazione a una cultura di partito e sono deboli ecco qui perché sono controllati dalle dalle istituzioni
Le decisioni proprio nella che c'è un mandato dell'elettorato le decisioni vengono prese dal gruppo degli eletti questa importante quindi c'è una parte di verità in quello che le sedi
Se dice per via perché e sono gli eletti che hanno avuto la legittimazione direttamente popolare dell'elettorato e in caso di conflitto
Gli eletti seguono come dire la responsabilità dell'elettorato rispetto a quella del proprio collegio perché si sentono rappresentanti come dire nazionali generali ecco qui quindi la differenza tra modello americano diciamo il comitato di partito che bene conosce perché se ne parla in Italia e modello europeo passa anche attraverso l'altra divisione che nel modello americano
Il partito il comitato elettorale e la rappresentanza è una rappresentanza individuale laddove in Europa nel governo parlamentare si è sviluppata la rappresentanza collettiva cioè si è in quanto individui parte di un programma è il programma non può che essere un programma nazionale a cui io mi devo sentire vincolato
Per lo meno di un asse in un'area
Decise in anticipo di problemi poi c'è tutta un'area in cui ognuno deve conservare la sua libertà di coscienza mettiamo che sia la questione della pace e della guerra dell'intervento
Può essere anche questo si decide questa è un'area che può essere conflittuale divisiva all'interno che si lascia alla libera coscienza non fa parte di un programma di il governo quindi necessario che anche nel caso in cui noi adottiamo o
Primarie diedi elettori o di aderenti o di sistemi Tory gira ci sia un grosso legame con il programma però sempre visto almeno vista come fatto generico come fatto di coesione poi futura di comportamenti e un codice di auto codice di comportamento è stato detto le incompatibilità
Il tipo di campagna elettorale che si vuole fare eccetera badare che in molte parti di europee il processo di selezione anche se fatto solamente con gli scritti è un fatto serissimo
è un fatto serissimo nel senso che ci mette un anno ma presente dal partito conservatore britannico
C'è la possibilità di ogni di ognuno di auto candidarsi come collega
Queste cose vengono prese in considerazione seriamente attraverso tutta una serie di fasi
E c'è il divieto Espresso che in tutta la fase i candidati incontrino coloro che decidono se si incontrano se quindi ci sono giochi chiederete che sappiamo benissimo che
Sono ci sono cose come le reti a un comitato di partito che che viene ci si che viene letto un comitato rappresentativo di tutta la realtà del partito e allora si invitano i singoli e ci sono varie fasi si invitano i singoli candidati in riunioni pubbliche a esporre
Il loro programma e cioè a fare un discorso qui a vedere un po'tutte le che è una cosa seria quindi non necessariamente
Fede ecco io vorrei soffermarmi sarete sui problemi di del collegio uninominale ecco copre prende in considerazione questo perché la legge pare finora se non sarà stavolta è la legge elettorale che sarà a affrontata allora nel collegio
La una rappresentanza chiedesse una maggioranza di governo che ambisce e quindi deve avere anche una funzione di governo programmatica deve rispondere a Bari i requisiti e questi requisiti sono diverse rappresentative
In qualche modo equilibrata prendiamo appunto il problema delle donne se vero
Che ci deve essere ci crediamo unità almeno un terzo delle donne beh questo con il meccanismo diceva anche Barrera con il meccanismo delle primarie in ogni singolo collegio
Possiamo non raggiungerlo teoricamente possiamo non avere una bomba
O o molto poco o o comunque casualmente quindi lo dobbiamo
Capire prima che non necessariamente la l'elezione primaria Tor tranne che io non decida che allora ma questo lo devo fare a livello nazionale che in alcuni collegi determinati le primarie avvengono sicuramente tra donne in modo poi da calcolare le
Le possibilità effettive di avere alla alla fine una una composizione equilibrata di sessi abbiamo bisogno
C'è poi necessità del personale politico nazionale sappiamo che di fatto esiste eccetera e che vorrà candidarsi e quindi che necessità di e qui entrano in gioco poi varie cose collegi nominali che collegi nominali che sono sicuri
E quindi saranno questi i viveri i veri bersagli è il vero inoltre vero terreno di scontro sapere quando un dirigente nazionale si sceglie il collegio sicuro hai voglia a dire primarie qui stiamo parlando di prezzi materialmente competitive cioè le primarie
Ho iscritti o di elettori sono tali se sono realmente competitive se sono realmente protettivi competitive significa che dobbiamo mettere personaggi dello stesso calibro perché se se mi si mette Pinco Pallino e mi si mette
Gad Lerner ma scusa è ridicola è meglio non farle cioè perché è in partenza
è una forma di legittima zone è una forma di plebiscito arrivismo non è quindi alla questo punto se ci sono vari candidati importanti beh li facciamo competere allora perché così non mi si può mettere una competenza perché non è tale che si sa già in partenza
Chi chi vincerà io vorrei vedere Gad Lerner e Michele Santoro allora nello sa contendersi non e quindi sono era diretto di cittadini credo che possano che capiscono realmente se le primarie sono un'operazione cosmetica
In cui si vuole far vedere che si apre osava qualcosa creare questo lo dobbiamo comunicare perché altrimenti agente non partecipa
I collegi dove Minale deve esprimere illegale a ecco i colleghi sono colleghi sicuri ci sono i collegi in bilico in cui non si sa di che la vittoria anche questo Paese un'area veramente competitiva e ci sono i collegi
Perse quelli della lega che ne so e c'era è anche qui non mi si può dire a che io candidato cinquanta donne e magari quaranta di questi sono in college terzi
Occorre calcolare tutte
Queste cause occorre che io metta nella razza in tanta gente competente che non necessariamente e popolare che non non necessariamente a un nuovo legame col territorio pensate all'economista e giurista al tecnico
Che occorre un gruppo parlamentare quindi la faccio breve e molto molto complicato tutto il processo di costruzione di una rappresentanza parlamentare che sia equilibrata che mi risponda a Bari esigenza di legame col territorio di popolarità e di efficienza
Go nel governo
E quindi in qualche modo entra anche una dialettica tra periferia e centro tra singolo collegio illogica nazionale questo tanto più se poi andiamo a una lista di coalizione a una coalizione di liste che ha un'alleanza un conto se le primarie si fanno per singola partita Mazzarelli ce ne sono tredici quattordici quindici Stati Uniti dice sono due partiti si fanno e prima agli elettori di una scelta molto semplice quindi anche queste questa idea moltiplicata per tredici partiti può dare Codisa a apparentemente può o il venti può essere gradita ai cittadini
Alla lunga può avere un effetto di disaffezione rispetto a una macchinosità
Di questo dico ecco quello che si chiede quindi e che
Quali che siano i soggetti gli elettori degli aderenti cella e importante
Costruire bene tutte le procedure tutte le varie tutte le varie fasi possibilmente istituendo anche possibilità di ricorso che sa di comitati gradi garanti reali
Se non sono o regolati da leggere
Dello stato e che tutti e che un'altra richiesta e che comunque sia anche se si svolge all'interno di un partito eccetera ecco questo potrebbe essere una spinta alla democratizzazione a lei e alla trasparenza di rendere pubblici tutte le riunioni
Candidature in effetti si parla di candidature per posti pubblici quindi anche di renderla pubblica ai cittadini cittadini possono partecipare in mille modi alla al processo
Di divise le zone ma Jolli
Mi fermo qui perché magari è preferibile per rispondere ad una domanda diretta comunque spero di avervi comunicate la complessità della del processo
Di selezione di selezione dei candidati e non necessariamente un non esiste nessun modello in astratto che è superiore a ad un altro processi di democratizzazione si devono accompagnare a processi di responsabili
Responsabilità probabilmente molti cittadini preferirebbero che so non partecipare a primarie però avere un'offerta che te li soddisfi veramente piuttosto che partecipare e poi vedersi tutti nati alla fine del del processo
Grazie all'esterno vorrei sapere qualcuno vuole porre una domanda se no allora facciamo vuole intervenire a c'è una domanda
Guardi credo che se si va a votare in ottobre o ai
Il riminesi del novantaquattro non ci siano Favaretti tempi tecnici anche perché già c'è la questione della del sistema elettorale c'era comunque segni ha annunciato la presentazione di un progetto di legge per la regolamentazione delle delle primarie
Io non lo so se tutti gli atti varrebbe partiti politici sono d'accordo in questo perché le primarie regolamentate regge è chiaro che indeboliscono notevolmente i partiti i partiti politici e questo però può essere funzionali io credo che si svilupperà un'altra discriminante tra poco in Italia visto nel sistema elettorale non potrà garantire maggioranze c'era ed è la discriminante
Tra chi concepisce il partito come comitato elettorale come partito degli eletti individuali non e chi vuole rinnovare i partiti di sostituire quelli vecchi farne nuovi è una discriminante altra attorno a questa tra chi
Vorrei leggere all'esecutivo Ford direttamente
I chi non vuole forme che teche taccia di presidenzialismo della battaglia politica si intreccerà
L'esito delle primarie sarà legato probabilmente a me legge diciamo dello Stato sarà legato a questa caratteristica acque all'evoluzione della se aumenteranno le spinte presidenzialisti che di Cossiga mettiamo e c'è uno uno un filone che sta crescendo di presidenzialismo probabilmente accompagneranno tutto questo porno con la richiesta di primarie e c'è anche una parte della sinistra che cerca l'elezione diretta dell'esecutivo che non è il presidenzialismo il primo ministro che può essere una forma accettabile se l'altra via non è percorribile
Per informazioni ad esempio già nell'assemblea costituente se ne parlò di primarie regolamentate per legge
Cioè con Costantino Mortati che presentò Valona elaborato alla costituente sulle sulle primarie in Italia che erano modellate sulle primarie americane per esempio dava il diritto allo raggruppamenti di trenta lettori di fare una nomina ecco nel diritto poiché questa nomina dovesse essere discussa e motivata sia nell'esclusione che nell'accettazione e c'era la possibilità prevista di ricorso al tribunale Rispetto quindi capite benissimo comunque non fu approvata se qualcuno è interessato poi si possono fare le fotocopie distribuirà
Fino
Fino a che nella riflettere
Sì su un che taglio dare al mio intervento
Poi alla fine ho
Pensato di fare si di prepararmi un intervento a maglie molto larghe
Proprio per
Cercare di tenere conto il un intervento che sarà per forza di cose credo giustamente molto legato a situazioni concrete hanno nomi a fatti a situazioni conosciuti da tutti
Cercare di cogliere anche quelle gli aspetti di arricchimento che venivano dalle considerazioni generali che erano state fatte che sono state fatte qui quindi ecco incerti
C'è una scommessa ippica e fare faccio ecco nel tempio delle mosse rii riuscirò ecco in questa esposizione a tenere un pochino contro delle cose che ho sentito prima
E tenendo conto che Massari ha fatto un illustrazione secondo me estremamente interessante
Stranamente importante perché ci ha detto una cosa in sostanza che le primarie se si vogliono fare bene sono una cosa estremamente seria ecco lo e di questo siamo stati sempre convinti
Tra l'altro ecco questa sezione di partito lo è stata sempre in prima fila perché più volte ha contestato questo voglio dire in maniera anche violenza il team la tipologia di primarie ci sono state offerte dal Ficini per la elezioni per alcune lezioni proprio senza ma con anche forme appunto detto abbastanza drastiche proprio perché noi riteniamo che se si devono fare buffonate ma io non faccio
Allora
Problema qual è è che qui siamo di fronte ha detto appunto ripeto Massari benissimo di fronte a una dalla rivoluzione politica
Che richiede una grande educazione una nuova cultura politica alla quale ancora nemici iniziano giornalisti quindi qui quello che noi certe possiamo cercare di avviare oggi e una serie di sperimentazioni io investo eccome che in qualche maniera e cinque
Costruiscano questa cultura politica
Che esca fuori dalla logica stringente rigida dei vecchi partiti e che esca fuori anche dalla cultura proporzionalista resta una cosa che non è facile
E mi vedo contro le stesse cose che cerca di dire io
In qualche maniera risentiranno di questa confusione di passaggio tra il vecchio nuovo
Quindi io mi consentite però per sta avere il compito di parlare di cose più ravvicinate di fare
Due previsti due flash in premessa
La prima prima flash
Su una valutazione sulle elezioni
Queste elezioni qualcosa che poi riguarda il discorso che noi dobbiamo fare ha detto alcune indicazioni quello che poi il diceva anche Barrera all'inizio cioè siamo stati condizionati da una legge elettorale per i comuni che
Non era fondato su liste di coalizione ma sua coalizione di liste
Adesso in questo il anche il successo che indubbiamente ha avuto il PDS per esempio nel dire sinistra ecco io non ci vedo un un rischio
Cioè che
Possano rappresentare il ministro voglio dire qui anche ai miei compagni PGS possa la siamo stati abituati troppo spesso a leggere i risultati elettorali in maniera quando sono stati favorevoli a noi in maniera eccessivamente trionfalistica
Adesso questo dato secondo me è
No
Sì no e poi no io ai più vecchi dai più vecchi li abbiamo visti Alvaro
è forse questo ci anche condizionato perché appunto una volta che abbiamo preso il trentacinque per cento abbiamo pensato aver cambiato completamente già penetrato di questa paese pensa che le magnifiche sorti e progressive dalla sinistra avevano già vinto
E ed esce ecco beh quello che ci insegna se aveste lezioni e che un treno che in effetti sinceramente alcuni di noi personalmente pensavo fosse passato definitivamente invece c'aveva da un po'la fortuna per tutta la fece abbastanza ieri pazza
Ecco adesso quindi stanno e vedere se almeno questa volta riusciamo su questo pezzo Terna salirci
Ma per fare questo ex è necessario accelerare il processo di trasformazione dei partiti e del PDS
E non secondo me frenarlo pensando che tanto poi le le la coalizione di liste in qualche maniera previa un partito ricito io sono d'accordo io credo che indubbiamente è una cosa si è vinta che le
Come dire
Che i contenitori anni non hanno funzionato non funzionano in questo momento penso verrà ad Alleanza democratica che infatti una cosa che reputo una fatto nuovo e positivo della processo politico della sinistra oggi però ecco non sforzi ancora non lei sa la situazione politica non è ancora matura per appunto un contenitore in cui possano sciogliersi parti tradizionali
Ma questo non vuol dire che noi non dobbiamo continuare su un procedimento che di aggregazione di alcuni politica
E in questo ecco
La seconda considerazione che voglio fare esproprio e scendere immediatamente vece sulle questioni concrete sulla legge elettorale per le circoscrizioni
Allora e Barrera che ha spiegato bene molto bene che la legge entrata certa iscrizioni è uscito fuori in maniera che insomma
Estremamente tradizionale
Non si parla di elezione del presidente diretta e
L'l'attribuzione dei seggi avviene con sistema proporzionale anche se con sistema Don't puro
Io devo dire che
Di adesso c'è un punto in preparazione un disegno di legge che consentiranno invidie dovrebbe consentire vedremo se passerà alle circoscrizioni di votare invece con il Sistri
Per adesso per in via transitoria fintanto che non saranno rivisti gli Statuti dei Comuni
Col sistema al di sopra dei quindici previsto per i Comuni al di sopra dei quindici mila abitanti
Io su questo voglio fare una battuta come dire perché credo che poi ne dovremo ridiscutere tenendo conto che noi a novembre andiamo a votare per le circoscrizioni a Roma
Io sinceramente ho molte perplessità
Perché in effetti la questo sistema che viene fatto appunto sostanzialmente per cento a Nova e per Roma significa sostanzialmente chiudere tutto il processo di formazione delle aree metropolitane che ormai per Roma se ne parlerà se andrà bene nel due mila
Ecco S per le città inferiori tipo per esempio Ravenna
Questo sistema al di sopra dei quindici mila abitanti secondo me io condivido le cose che dice Alain Cini in parte non è adeguato perché se io invece sono convinto che va fatta elezione diretta del presidente
Iscrizione l'abbiamo scritto o detto eccetera Cellino Iodice
Non ha un potere di governo reale quanto ha più potere di rappresentanza
E allora il fatto che prese invece si voti con un sistema proporzionale invece col maggioritario che assorbe affine con premio di maggioranza che assicura invece la governabilità e diciamoci la verità mio parere un nonsense
Quindi da forse dovremo o io lo voglio dire questa cosa qui perché sarà un motivo di riflessione soprattutto nella rielaborazione degli statuti comunali per adeguarli a cioè terzi sulla seconda alle circoscrizioni perché l'abbiamo voluto fare così una specifica comunicazione su quest'motivazione molto primo perché indubbiamente si vota a novembre e quindi probabilmente si voterà a novembre per il consiglio comunale di Roma e per le circoscrizioni e quindi questa è una scadenza che noi se vogliamo in qualche maniera
Non aver non avremo l'anno che di cui parla Mazzari ma insomma avviare un processo di consultazione serio dobbiamo cominciare immediatamente qualsiasi operazione vogliamo fare dobbiamo cominciare subito se no sarà già perdente in partenza
C'è un secondo argomento che molti di noi per esempio quelli che mi mi riferisco perché al PDS ma insomma è il livello circoscrizionale le candidature i processi possono essere decisi qui anzi noi chiediamo che vengano decise a livello della circoscrizione cioè look per quello che riguarda il PDS poi vedremo come allargare il discorso
Noi rivendichiamo come sarà comunque pensiamo già gli davo per assodato che l'unione circoscrizionale PDS possa decidere autonomamente a prescindere da quello che ci dirà la Federazione il partito però delle sua candidatura quindi ci sono due elementi che ci dicono che undici
Costringono ad avviare un ragionamento su questo terreno
Allora assunto la seconda circoscrizione sappiamo grata alcuni aspetti peculiari ovviamente ne cito soltanto alcuni
Come parametro seduto una sostanziale stabilità dell'elettorato nel senso che un quarto sono dei quartieri ad invecchiamento in cui non c'è molta mobilità classico Parioli poiché quello più vecchio di Roma in cui non c'è i giovani vengono ricacciati dalla dal posto Casaleone fece è sempre lo stesso elettorato che piano piano scema quindi una forte stabilità fra
Una preponderanza metta sempre stata del voto moderato Secondo i vecchi parametri modo moderate tattico c'è essere vediamo le la curva delle elezioni negli USA praticamente dal dopoguerra a oggi nella circoscrizione Lucio al molto in particolare Parioli ma è una cosa che vale per tutta la circoscrizione si vede che qui
C'è un un sostanziale blocco di voti
Tra virgolette moderato prima di destra ma adesso diciamo moderato che si è stato scambiato sempre lo stesso blocco di voti fra Movimento Sociale dici e partiti laici a secondo della convenienza tattica dei di un ceto poi di un centro moderato quando è stato quando se se è stato il vai fradici è sempre stato s'strutturalmente debole erano molto forti prima di lei i laici poi
La poi si sono scambiati il voto la DC e il movimento sociale assecondo del esigenza di fare barriera contro la sinistra in maniera più frontale o in maniera più quando si è trattato
Di fare blocco sulla forza moderata forte si è scelta la DC quando si è voluto fare la protesta sempre moderata si è scelto voi
Movimento Sociale
è una debolezza forte storica della sinistra tradizionale questo è stato uno dei
Cui ha sopperito una forte tradizione laica e in parte radicale
Qui punto isole circoscrizione tutte le forze radicali in genere che so quelle che sono presentate hanno avuto sempre più che nelle altre nelle parti adesso come questo siccome si riapre che era questo voto elettorale adesso che possono si sono scampa ci date le carte sono una cosa che veramente difficile da comprendere devo dire e tra l'altro
Non essendoci qui una lega ecco dove si aggregherà il polo moderato serale elemento di così che consentirà a una coalizione all'altra di vincere o di perdere
Adesso del resto questo lo abbiamo lo vediamo anche a livello dei numeri della circoscrizione voi sapete che la seconda circoscrizione è stata sempre
Governata va governata per molti anni da una penta partito blindatissimo
Con Claudio Cellino siamo stati ai banchi
Consigliere del Consiglio quando c'era il più forte pentapartito a Roma voglio dire con un po'di civetteria colui che in due o tre riusciamo a tenerli bloccati malgrado ciò con per ore e ore fino a tarda notte senza in impedendogli di fare troppe stupidaggini da indubbiamente c'è stata una forte la forza
Del pentapartito molto
è stato infatti infatti sinceramente veramente di grande importanza e che credo senza alcun precedente che proprio in una circoscrizione come la seconda si sia potuto fare un cambio di maggioranza che abbia portato al al governo cambia cacciato la due la democrazia cristiana dal Governo
Nella circoscrizione portato una maggioranza di progresso queste in secondo circoscrizione in cui appunto come dicevo prima c'è quella disegno generale di voto moderato è un patto indubbiamente di grandissima importanza
Da cui credo che sia necessario partire per ogni considerazione che noi vogliamo fare per una lista eventuale di progresso per la
Per le elezioni di novembre
E certo
Una cosa va detta che se pur noi siamo riusciti a conquistare la maggioranza inferiore in secondo circoscrizione aggregando torno a Foggia serie di forze anche per leggerle
Dalla impartito dal Partito liberale alla rifondazione comunista sarebbe stato significa che c'è evidentemente un possibilità di aggregazione democratica su un programma minimo che che è forte
Qual è egli questa però è una condizione di questo secondo me è un dessert un punto di partenza forte anche perché nei comportamenti concreti la maggioranza sta facendo un buon lavoro questo va detto con estrema a franchezza il ecco non voglio enumerare qui le questioni perché credo che siamo concordaste questo che insomma indubbiamente il lavoro che sta pagando a maggioranza un lavoro importante dico questo però per dire che non è sufficiente
Perché indubbiamente a se noi appunto pensiamo a tutto quello è cambiato nel quadro geografico della politica nazionale
Riferirsi sia esclusivamente alla vecchia maggioranza certamente nell'opinione pubblica l'agente c'è c'era molta dalla quale sincero
Diciamocelo francamente non sa nemmeno che esista un consiglio circoscrizionale dei centosessanta mila abitanti è noto circospezione
Quelli che noi saremo riusciti a raggiungere non saranno certamente la totalità ma saranno una parte in ogni caso limitata questi qui sono partiti i partiti che si riconoscono nell'attuale maggioranza sono partiti storici in rientrano in quel concetto di partiti diciamo la verità o superati che sta sta arrivando a livello nazionale quindi si tratta di vedere come partendo da una dato forte
Che è l'attuale maggioranza l'attuale coalizione di come s'è possibile allargare questo discorso alla società civile alle
Realtà che sono presenti organizzate nella circoscrizione agli organismi vincere così di democrazia in società civile che sono presenti
Allora Couperin appunto verso diventa ancora più difficile dal fatto che appunto noi andiamo a presentare una dovremo andare cercheremo di presentare una coalizione di liste
Che però abbiano prego i suoi problemi o noi riusciamo a fare una vista diciamo di progresso o ma sinceramente dico la verità visto la situazione politica visto quello che è successo nelle elezioni
Di questa tornata non lo so se è una strada percorribile si può provare ma non vorrei che fosse
Che facessimo insomma e facesse un passo indietro un po'diavola Muzzi Falcone insomma o se invece dobbiamo studiare una la coalizione di liste che apparentate con una indicazione di presidente la circoscrizione se si voterà ovviamente ecco che dopo essere
Col sistema al di sopra dei quindici mila abitanti
E con l'elezione diretta del presidente
A questo punto la questione della si pongono varie vari problemi politici
Il primo è quello di avviare una serie di consultazioni fra le forze politiche tutta la maggioranza
Tra le tutte le organizzazioni punto che mi interessate al progresso dalla secondo circoscrizione all'eventuale studio della costruzione di un patto che parta da un programma comune
Ecco io su questo vorrei dire una cosa sono del programma comune questo deve essere il primo passo che noi facciamo partendo certamente dall'attuale programma
Della maggioranza attuale ma ecco che debba avere però secondo me
Ha dato debba essere di ridiscusso
E poi debba avere alcuni punti forti molto forti tre o quattro sia un programma leggero semmai ecco
L'errore di Milano è stato quello di fare un programma di ottanta pagine con cento persone passerai coinvolgiamo invece rosso riusciamo a fare una serie di consultazioni no fra le varie forze politiche le varie realtà sociali le varie organizzazioni presenti e e però identifichiamo su questo tre punti forti
E poi potremo fare anche una serie di schede eccetera ma che siano discriminanti rispetto alla nostra la linea politica che vogliamo portare avanti dove questa sia il primo passo per l'identificazione di una futura maggioranza la politica in secondo circoscrizione qui si pongono alcuni problemi
Che quella della identificazione sempre io qui ovviamente solo due possibilità o appunto che sono due scenari completamente diversi quello dell'elezione proporzionale tradizionale quella delle elezioni dirette
Se noi andremo con il sistema tradizionale io penso che noi comunque in ogni caso dovremmo cercare di fare un passaggio
Che
In qualche maniera prefiguri un sistema diverso adesso io questo sinceramente non ci ho pensato abbastanza ma penso che noi dovremmo dare un'indicazione
In qualche modo voglio dire di apparentamento cioè in qualche maniera noi dovremmo se ci riusciamo far dire
Alle far comprendere un irregolare anche la caratteristica al somalo del vecchio sistema e che i partiti
Non avevano nessun
Il PSI ha fatto la sua fortuna non dicendo ma il primo con chi si alleava la invece penso che sale diciamo a costruire un patto fra le forze politiche che hanno governato potremmo già dare agli agli elettori un'indicazione
Rispetto al tipo di maggioranza che si vuole fare
è chiaro che se questo qui poi comporta tutta un'altra serie di cose anche a livello di primarie perché è chiaro che su questo anche su questo la questione più semplificata
Mia cosa si può fare mettersi d'accordo fra i vari partiti eventualmente collegati rispetto a un impegno di maggioranza comune di una forma di democraticità
Come dire concordata rispetto alla definizione delle liste più interessante ovviamente il problema se noi invece andiamo alle elezioni circoscrizionali con una la legge
Maggioritaria con l'elezione diretta del Presidente della circoscrizione
In questo caso e chiaro che qui e il problema è un c'è un problema politico cioè di chi prende l'iniziativa per le consultazioni
Può essere il PDS o di partito come dire
Non so nemmeno se siamo il più grande sì forze della coalizione si può essere il presidente del considerevole nel Consiglio può essere una struttura interna
Verrà no ora avremo coperti parla di circoscrizione abbiate qualche e
Protopapa è vero che pure vi vi risulta che anche il nostro presidente bancario aumenti insomma in qualche maniera c'è c'è una di c'è un legame esiste insomma
E
A questo punto si tratta di stabilire in qualche maniera ma questo è un problema tutto formale che prende l'iniziativa di fare una serie di consultazioni per vedere die
Sono presidente adesso ecco non non sulla è chiaro sulla definizione postura poi
Indicazione del presidente a
Designato
E credo che sia questo importante volto una delle cose che diceva bassa cioè che la cominciamo a stabilire con tutti i limiti di questo anche un comitato di garanti pre la presi per la predisposizione delle liste
Dei liste varie dei vari soggetti con criteri coordinati
E l'identificazione di percorsi per la selezione delle candidature
Questo qui
Come dire
Io dico per esempio una cosa mi sarebbe molto piaciuto che
Il problema era da raccolta delle candidature potesse essere affidato per esempio a un organismo esterno per esempio il centro dei diritti
Purtroppo c'è tra i diritti in secondo circoscrizione Franco Nasso va fatto però ecco credo che noi su questo qui invece sono lo questioni ecco che avesse affronta anche con una certa difficoltà perché sono oggetto di una
Di una scelta di una decisione politica che vanno fatte ad horas
Quindi prima cosa chi prende l'iniziativa della consultazione
Secondo
Chi è il l'eventuale comitato dei garanti
Terzo all'identificazione dei soggetti che raccolgono le candidature
Si può fare con una ecco che non è soltanto l'indicazione del presidente quella ma anche le io su questo vorrei dire una cosa che in effetti quello che ho sentito dire così da leoncini in parte a Muzzi Falconi
Sulle se quello che so sull'esperienza un pochino delle altre città dove sono state fatte primarie e che non c'è stato un
Che mentre esso se molte enfatizzato la selezione del sindaco del presidente sulla composizione delle liste si è molto tirato via
Invece credo che a Roma in particolar modo
Dove
Queste le circoscrizioni che saranno elette dovranno mi auguro mi auguro sottolineo varie volte
Traghettare le attuali circoscrizioni al futuro che sarà comuni urbani municipalità non lo so ma un più futuro molto diverso da quello che attuale abbiano bisogno di gente competente
E tra l'altro la contabili o voi anche la mia esperienza
Il consigliere di circoscrizione
Ha esigenza di competenze e a Roma ovviamente di competenze e di in qualche maniera disponibilità di tempo superiore a quella di un consiglio comunale di pari grandezza
Questo vale questa è una cosa che
Non si sa ma che va detto perché venticinque persone che hanno un compito di amministrare una comunità nel nostro caso di centosessanta mila abitanti ma in casi viveva quarta circoscrizione che rasenta alle quattrocento mila è chiaro che insomma
Non mi ricordo quanti sono i consiglieri comunali un comune di quattro di trecentocinquanta mila abitanti ma sicuramente sono un di più
Quindi ecco quindi se li l'esigenza anche di contemperare l'assegno la serie dei problemi che Massari poneva e cioè certamente la rappresentanza certamente per esempio il problema appunto
Della rappresentanza di sesso una rappresentanza geografica
Ma della competenza
E
E su questo certamente
Problema è molto che molto complicato dal fatto che in questa fase noi non siamo in grado di fare secondo me delle primarie che non siano
Oreste insomma in qualche maniera Nocentini
Allora in effetti qui dove la cosa che noi dovremmo decidere e il percorso anche delle adesso su questo vi
Sono anche un pochino non c'ho le idee chiarissime
Ma
Quello che vorrei dire per concludere questo che noi dove o in questo patto fra le varie coalizioni chiedere certamente non senza il Partito repubblicano infine mentre la coalizione con noi con un unico scelta di presidente ovviamente numeri possiamo obbligarlo o usare lo stesso metodo che userà il PDS setta
Però che la Sellars
Che siano trasparenti le sue forme di selezione qualunque esso sia questo si può chiedere rispetto invece partiti più grossi si può chiedere che appunto si si trovino delle forme di selezione delle candidature che siano garantite perlomeno nel senso che io sono convinto che in questa fase ci vuole a livello dell'unione circoscrizionale faccio l'esempio del PDS per proprio ci sia una possibilità di contrattare oppure lo dico con molta franchezza la composizione delle della lista con le altre forze politiche o insomma in qualche maniera di discutere un pochino i criteri di composizione credo che si debba anche
Fare usare un sistema misto in questa fase in cui tutta una serie di persone realista possono essere scelte dalla unione circoscrizionale è un'altra parte però queste con vincolo possono essere scelti dai cittadini nel senso che attraverso forme che poi si potranno studiare di più e quelle che vengono fuori come va devono essere poi messi in vista già l'ultima cosa che noi abbiamo sempre richiesto che in ogni caso il comitato di garanti aveva in ogni caso sempre di rendere ragione belle accettazioni delle questo credo che sia un punto fondamentale senza dighe non non c'è nessuna possibilità
Io di questo sinceramente se ci potessimo muovere subito già da domani per cominciare avviare queste consultazioni
E per fare di questa momento così di consultazioni cittadini un fatto di grande rapporto politico verso le spese ecco pubblicizzando la possibilità di auto candidarsi anche no chiedendo delle no cioè divieto delle motivazioni chiedendo dei curriculum
Dicendogli poi ricordando sì puoi dirgli perché magari non li si è inclusi in un'eventuale lista o un'eventuale selezione va ecco
Questo può essere un momento di grande iniziativa politica
Con convinto a con questo chiudo che ecco che questo qui sono non possiamo fare altro noi anche cominciando subito delle forme di sperimentazione che devono servirci al prossimo futuro a ad arrivare a quelle forme di certezza
Nella prefigurazione del era selezione la prefigurazione di candidati che però di un sistema di una cultura politica che ancora molto lontane da quelle
Avverrà nello
Devo dire che molti punti sono stati toccati io voglio fare una piccola
Chiamiamola così provocazione perché sarebbe interessante anche costruire un rapporto dopo le elezioni del centrale letto colui che la
L'ha votato
Sarebbe interessante studiare un'ipotesi di che il rapporto continuato
In cui l'eletto possa sentire il parere dei propri elettori su due argomenti che riguardano circa che riguardano la alla dinamica politica io invito o qui in Presidenza il appunto il presidente del consiglio circoscrizionale Roberto Alagna
Pretendenti consiglieri vera
E ieri e gli cedo un attimo imponendo
Ma
Io
Partire insomma da alcune considerazioni che
Che ha fatto Walter nella sua relazione insomma che
Condivido nella sua fan
Piaciuto molto la seconda parte insomma del
Nel suo intervento
Partendo però se se mi consentite
Se siede un siamo troppo stanchi da come dire alcune è un breve commento insomma sul percorso fin qui seguito dalla nostra circoscrizione
Sono circa otto mesi insomma otto mesi rispetto ai quali si può tentare fare minimo di bilancio
Un bilancio che secondo me
L'ho riconosciuto generosamente anche Walter un bilancio sono sostanzialmente positivo
Positivo non solo sul piano come dire amministrativo del buongoverno nei limiti delle competenze circoscrizionali beninteso
Laddove rispetto a degli impegni che insomma nel passato venivano disattesi non so cosa eccentrica di vestiti dal dei capitoli di bilancio della cultura insomma questa cinque sta maggioranze riuscire invece a dare delle risposte concrete ma il giudizio a mio parere il bilancio in così poco
Soprattutto in riferimento come dire alla personalità che questa maggioranza ha saputo secondo me dimostrare sul piano istituzionale e politico nel senso che il tentativo che ha fatto questa
Questa circoscrizione attraverso la sua maggioranza che ha governato è stato quello come dire di tentare finalmente e disperatamente perché la crisi delle istituzioni erano erano sono insomma piuttosto pesante insomma il tentativo di rappresentare i cittadini delle del proprio territorio
Questo ha cercato di farlo nostra circoscrizione lo sta cercando di fare attraverso quindi un impegno sui temi come dire sociali civili
Cito alcuni velocissimamente insomma dal problema della casa
Sul quale facemmo quel quell'Assemblea quel Consiglio aperto
Al quale questo l'ho seguito una serie di iniziative concrete di interventi concreti rispetto al problema dei partiti eroga il superamento del interrogano
Egitto velocissimamente la battaglia condotta rispetto al Sant'Anna la struttura ospedaliera
Che purtroppo stanno cercando di di chiudere l'impegno per esempio nella vicenda Rutelli dove insomma la circoscrizione l'istituzione è scesa in campo debole e facendo politica come è giusto che sia affronta in questo caso di una crisi che evidente per quanto concerne i partiti
I quali essi dovrebbero fare politica in questo caso
Penso che nella circoscrizione abbia fatto bene con maggioranza marzo voluto comizi Duzioni a scendere in campo
Altri temi insomma piuttosto importanti e penso alla vicenda di di laddove la circoscrizione non si è limitata a fare proprio buon lavoro sul progetto urbanistico noto invece ha posto un problema che non era tutto sommato di sua competenza ma c'è il problema dell'esproprio avviando di fatto il procedimento di esproprio insomma una serie di di impegno insomma sul nel sociale
Nel civile penso o a quello che si è fatto
Rispetto al le questioni dell'immigrazione rispetto all'emissione dei nomadi rispetto quelli a cui brutti episodi di antisemitismo si sono verificate in circoscrizione insomma ripeto una serie di impegna Dida delle del compito amministrativo che sono stati in qualche modo messicano
Ecco e io credo che questa sia diciamo la vera novità novità si può parlare di questa circoscrizione una circoscrizione che insomma tentato di fare una penetrazione nella società civile secondo me c'è abbastanza riuscita ci è riuscita perché anche quando doveva discutere questioni come dire amministrative vedi Regolamento
Della della circoscrizione aggiustamento coinvolto l'associazionismo di quartieri cittadini generare e siamo andati in consiglio con un con una pozzanghera anche il frutto di contributi associazioni di singoli cittadini
Ecco dicevo quindi abbiamo tentato questa strada che forse era l'unica possibile per recuperare minimo di di dignità diciamo così
Questa strada del rapporto con la società civile
Credo che ci siamo in parte riuscito insomma e ed ecco quindi è importante volume DC vedeva in questa fase bisognerà riprendere questo piccolo patrimonio si siano riusciti veramente a crearlo
Che debbo dire con un pizzico di orgoglio che insomma in fondo
Ecco perché poi c'è stato un interesse che io definisco straordinario perché parliamo di una circoscrizione un interesse straordinario pagare umana insomma delle importanti quotidiani che hanno seguito sempre con attenzione direi anche con me con interesse rispetto anche insomma quello che si faceva si tentava di fare in circoscrizione beh è chiaro che quell'interesse straordinario in una circoscrizione
Probabilmente un segnale di questo radicamento di questa penetrazione nella società civile
Concludo questa premessa
Ricordando anche come nacque questa maggioranza
Questa maggioranza
Nacque secondo me anticipando molte di quelle cose che poi
Si dicevano a bassa voce pochi sono dette strillando nacque questa maggioranza a mio parere
Proprio come dire in antitesi alle logiche partitiche insomma questo fu il primo elemento
Nacque su un accordo di contenuti ruba il programma sul quale lavorammo non per finta ma seriamente per tutta l'estate
Nacque tentando di mettere al centro le persone piuttosto che
Che i gruppi di partito nacque però anche come dire su dei principi di fondo
Che poi abbiamo cercato in qualche modo di di concretizzare ecco quindi c'è questo
Questo elemento che rispetto a quello che poi dirò fa ben sperare quindi un tentativo abbastanza riuscito di radicamento nella società civile e soprattutto una una nascita tra virgolette che anticipa
Sotto certi aspetti alcune cose sulle quali oggi siamo tutti quanti d'accordo afferma
Io
Devo fare una riflessione sul sul problema
Del meccanismo elettorale perché è una questione fondamentale due qui abbiamo due ipotesi completamente diverso
C'è la possibilità di l'elezione diretta del del presidente della circoscrizione con tutto quello che questo comporta quindi il premio di maggioranza delle liste apparentate c'è invece la possibilità del vecchio meccanismo elettorale
Io ho sentito che Barrera faceva riferimento ad un impegno recentissimo di alcuni parlamentari ma insomma noi come circoscrizione questa battaglia l'abbiamo incominciato l'abbiamo cominciata subito
Alla fine del mio novecentonovantadue e qualche mese fa
Abbiamo fatto iniziativa forte
La conferenza stampa con i colleghi colleghi di Torino
Alla quale iniziativa parteciparono i parlamentari del PDS eccetera eccetera e proprio per a denunciare quello che stava avvenendo e poi avvenne con l'approvazione della legge ottantuno cioè con questa disattenzione con questa confusione più o meno voluta rispetto al problema delle circoscrizioni io dico francamente che sono abbastanza pessimista
Nel senso che ho l'impressione che essendo mai aggiungo insomma la questione sia sia abbastanza difficile da risolvere detto questo io faccio richiamo
A laboratorio particolare appunto sono qui presenti per tentare di riprendere questa battaglia al di là di quello che l'impegno parlamentare di qualcuno
Queste iniziative parlamentari vanno
Fanno secondo me sostenute
Dobbiamo cercare questo mese che ci separa dalle dalle vacanze estive di fare il massimo per lo sport sono abbastanza pessimista dicevo quindi cercherò di fare alcune riflessioni ipotizzando ahimè il il vecchio meccanismo elettorale
Il vecchio meccanismo elettorale che insomma c'è poco da dire
A mio parere scusate questa presunzione in antitesi con
Quello che non abbiamo tentato di costruire la circoscrizione proprio con quelle logiche che abbiamo inteso superare lo abbiamo dimostrato questo
Mi pare che sia un fatto concreto l'abbiamo dimostrato quel momento della nascita di questa coalizione quel sistema proporzionale proprio evidentemente il sistema che garantisce altre logiche che in definitiva riesce anche a contraddire le stesse indicazioni pur riesce a dare durato anche in quel contesto elettorale
Quindi io ho l'impressione che in questa fase in questa fase possiamo definire pre-elettorale da un lato si debba fare un grosso sforzo lo diceva Walter giustamente per partendo da quelle
Radicamento di questa maggioranza modo d'uscita creare rispetto alla società civile insistere su questo ottenere il massimo del coinvolgimento possibile
Di tutte le realtà presenti nel territorio associazionistica e comitati di quartiere movimento il più possibile proprio in questa fase di discussione di preparazione di quelle che saranno le delle coalizioni di liste
Eccetera eccetera noi su questo mi riferivo mi riferisco a quello che si diceva prima Walter chi prenderà l'iniziativa noi l'abbiamo presa l'iniziativa insomma a me personalmente spettava insomma in qualche modo onere
Incominciare ad ampliare un minimo di discussione insomma perlomeno all'interno delle forze che oggi
Oggi sono questa questa coalizione per cui già lunedì non circoscrizione facciamo un un un incontro con i gruppi consiliari con i partiti quelli che ancora esistono che stanno alle spalle di questi gruppi ma invece ma soprattutto con tutte le realtà associazionistiche di quartiere
E quindi evidentemente lunedì prossimo alle sei
Tutti quelli che vogliono intervenire è bene che lo faccio perché è un momento di iniziale di discussione
Ecco detto questo quindi con questo punto importante che e nella scelta della casa ad accudire l'ala
La coalizione il programma soprattutto questo poi l'elemento fondamentale è l'elemento che Cioni insomma nel settembre dell'anno scorso nell'estate dell'anno scorso
E nella scelta di quello che può essere politicamente il candidato a prendere il mio posto credo che
Sia necessario appunto questo questo grande coinvolgimento dicevo quindi questo il primo elemento il secondo elemento
è a mio parere partendo da quelle pessimismo realismo che prima ho manifestato rispetto al sistema elettorale io credo che
Confrontandoci con il vecchio sistema elettorale uno sforzo si debba fare insomma uno sforzo in termini di di coraggio politico di fantasia politica insomma io credo che
Si debba fare questo questo tentativo io ho l'impressione che
A questo punto noi in questa circoscrizione abbiamo le carte in regola per tentare un'operazione
Ripeto può essere coraggiosa ma insomma credo che sia compatibile con i tempi che stiamo vivendo insomma con l'esigenza di nuovo cioè concreta e reale come elezioni delle del sei di giugno io io credo che attorno alle persone attorno fra gruppi politici attorno ai movimenti attorno alle associazioni gli hanno
Contribuito a creare questo assetto questa coalizione io credo che si possa costruire una lista
Impressione
Cioè parta dagli uomini dei gruppi politici dalle associazioni dai movimenti che hanno creato con la coalizione partendo da questa
Da questo grosso coacervo di di di di uomini di movimenti credo che si possa immaginare la costruzione
Pistone chiamiamolo come vogliamo una lista di progresso insomma
Perché poi rigorista di di progresso perché mi pare che effettivamente questo sia stato poi elemento al di là dei contenuti l'elemento ideale e insomma accumulato queste queste persone che hanno lavorato questa su questa maggioranza io
Penso che questo questo strumento
Che poi sommate per parlare chiaramente se si fa una lista sistema proporzionale bisogna puntare a prenderci per cento
è un dato di fatto
Questo deve essere l'obiettivo
Due ha ragione quando dice che questo elettorato particolare insomma un elettorato
Moderato elettorato
Vicine
Insomma delle grosse fluttuazioni elettorali però insomma Io uccido un fatto nuovo che che che insomma se si è realizzata questa maggioranza di progresso Toronto vale forse di sinistra insomma
Più i laici gli ambientalisti e perché evidentemente in consiglio circoscrizionale l'acquisto la maggioranza al suo interno no
Pur risicatissima però il cinquantun per cento
E c'era senza la batteria
Senza il velleitari partito quello che resta del partito socialdemocratico che purtroppo da noi ha un'espressione ancora peggiore di quella solitamente insomma Fava lo lo dico con molta primo con molta sincerità insomma con molta
E chi chi non la conosce non può capire adesso guarda anche loro ancor peggio conosceva gioca ancora
Che è tutto dire di sì
Ecco io dico con l'EIRE possibile
In questa è la proposta che io approfitto di questa occasione che che mi è data per per per farla insomma
Renderla
Renderla pubblica diciamo così perché è giusto che si comincia a discutere insomma rispetto a proposte concrete insomma
Lasceremo ancora qualche minuto per cercare come dire di qualche secondo parlano troppo umani cinque milioni dieta
Tardi perché tardi Unterkircher
Ecco ancora
Ribasso
Iniziamo un attimino tentiamo di analizzare quello che sarà il il panorama politico-elettorale in quel momento a novembre noi certamente avremo una lista cattolica che rappresentava insomma la Democrazia Cristiana che tenteranno dell'azione dei conti mimetizzazione quindi c'è una lista cattolica che tenterà di catalizzare il voto moderato ci sarà sicuramente una lista è ovvio movimento sociale che
Ho l'impressione che otterrà certo consenso
Io ho la convinzione che se noi come forze di progresso dico progresso per dire sinistra Verdi e ambientalisti per dire
Forse laiche saremo in grado di non Outokumpu marci
Perché questo è il rischio no
Penso immediatamente a Rifondazione comunista che però insomma accettò questa questa esperienza
Unico
In tutta Italia di Leno
E così non riusciremo a non frantumarsi io credo che insomma l'obiettivo di cui parlavo prima sia un obiettivo che si può in qualche modo tentare tentare di di di di realizzare
Secondo me noi riusciremo a dare alle alle ai cittadini della nostra circoscrizione un segnale forte e chiaro e direi anche visibile ma l'impegno di continuare in qualche modo questa esperienza che tutti abbiamo definito abbastanza positiva piuttosto positiva è un impegno che poi
Diciamo dei fatti viene mantenuta perché
Partendo da quella coalizione partendo da essa e ci si ripresenta alle all'elettorato i cittadini
Sostanzialmente nella stessa situazione
Quindi è un segnale ripeto chiaro
E e credo che insomma questa lista potrebbe tranquillamente candidarsi come dire a rappresentare quegli ideali di solidarietà a e di partecipazione e di progresso cioè in modo piuttosto che ad un certo non sarà lista cattolica l'ex DC certo non sarà l'MSI a poter dire io mi candido a tutelare questi principi insomma tre forma su questo noi contribuiremo a fare chiarezza
Rispetto al problema che secondo me non è affatto secondario quello di chi poi dovrà guidare questa coalizione
Anche qui credo che riusciremo a dare un segnale abbastanza forte perché quel candidato che uscirà da questi mesi di approfondimento
Nei termini in cui appena in cui si diceva prima con il contributo indispensabile della tra virgolette società civile con quel candidato sarà visibile per essere chiari insomma un listone questo brutto termine che sostituisce i vecchi nuovi simboli di partito avrà un capolista quello insomma
Evidentemente colui il quale è il candidato a fare il presidente della circoscrizione
Insomma cosa voglio dire io la proposta che io faccio è quella di e piegare il vecchio lettere meccanismo elettorale becero verrebbe superato al nuovo questo è un tentativo per fare questa operazione io
Obiettivamente se l'idea è quella che le forze che attualmente governano in circoscrizione
Debbano continuare a governare io non vedo alternative io credo che la frammentazione
Di queste liste col meccanismo proporzionale porterebbe allo sfascio porterebbe poi secondo me ci perderemmo per strada anche come dire delle delle singole risorse ideali personali perché molti di noi credo che non non saranno molto interessati a accettare queste vecchie logiche elettorali insomma
Non ha più senso insomma io sto parlando di questo beninteso
Con pessimismo ma dicendo che io farò il possibile come sto facendo adesso mi auguro che nidiate una mano ulteriore rispetto alla battaglia del del nuovo meccanismo elettorale perché poi quello è
Quindi io concludo insomma
Dicendo che non otterremo a mio parere proprio sul piano dello scontro elettorale otterremo un vantaggio in termini di di chiarezza di trasparenza verso l'esterno no cioè noi diciamo esattamente che siamo su quale programma venderemo governare
E e quindi lo scontro a mio parere sarebbe semplificato da questo punto di vista potremo ulteriori effetti insomma concludo facendo un breve flash rispetto a delle ha dei vantaggi che questa impostazione potrebbe comportare
Innanzitutto il fatto che questa lista
Avrebbe delle grandi possibilità di non frantumarsi nel sostenere la candidatura a sindaco di Rutelli insomma io credo che non sia in discussione questa candidatura insomma mi auguro che non lo sia qua novembre no
O meno
Penso sempre tutti d'accordo insomma ecco questa lista si presenterebbe all'elettorato la seconda circoscrizione con questo impegno un impegno che potrebbe ripeto
Assolvere senza frantumarsi secondariamente se ci fosse la necessità se ci fosse la necessità se si decidesse
Di sostenere un candidato al consiglio comunale espressione di questa circoscrizione che faccia riferimento a quei valori di cui parlavo prima B questo sarebbe lei sicuramente tornerebbe utile
E in più rispetto alle candidature alti gradi
Tutto quello che abbiamo detto quindi eventuali primarie una partecipazione grosso comunque della
E la società civile beh è chiaro che anche rispetto alla formazione delle candidature beh non otterremo un effetto di scremare queste candidature perché insomma torpore torno farle venticinque
Chi sale sarebbe facile qualifiche qualitativamente ottenere un risultato importante e soprattutto l'occhio del lettore sarebbe vale a dire molto più attento
Come più attento nel sistema binario forme delle i i riflettori fa puntati con con con efficacia
E qui quindi io dico complessivamente se l'asta se purtroppo il meccanismo elettorale dovesse essere quello questa è a mio parere la strada da seguire io
Fatto queste due cose sia mi sono preso come dire l'onere di dare un pochettino l'avvio a consultazioni acquisto coinvolgimento come Dino cercheremo
Di avere non soltanto i gruppi consiliari e ripeto quei partiti che ancora ci sono dei quali gruppi sono espressione ma soprattutto tutte quelle associazioni tutto quel movimento che ha lavorato con noi in questi mesi per avere un primo confronto
E però io anche lì sottoporrò questa questa
Questa questa idea insomma sulla quale io inviterei insomma un pochettino tutti cominciare mila trentatré ma perché poi giugno luglio agosto siamo arrivati insomma e ci siamo veramente arrivati
Tutto qua sono stato l'unico potevo fare di meglio
Domande
No non vada deve intervenire nuovamente
Indica
Decine
Viale Parioli al trentuno per cento la vittima disse non è colpa ma forse no
Abbiamo
Sorgono
Il problema sessantacinque impianti
Da lì regolamentare
No no
è stato
Bollicine sarà
è questa cinque aprile rimane Tangentopoli invece la strada
Garanzia richieste
Ansimare dai dati aggregati però si capiscono meglio
Sì però bene certo certo gergo sia
Sì grazie residenza rilanci Velardi che lascia marca rischi la storica vittima no risorse ovvero no no i liberali farsi almeno
Tra alcuni gruppi socialdemocratica cardinale sì dare
Carla infatti
Scusa
Secondo Marco
Piaceva eccezione
Però loquace la seconda considerata quindi che doveva combinato con l'ossessione nazionalista trovato stavo uno
E semplice
Allora se si augura la possibilità di mediatica soprattutto
Per poi questo cura dichiarazioni rese Renzo Arbore passando Wongsawat
Ci
Giusta
Sino passato mantenuta valutativo perché Sant'Angela liberali no no no no pubblica repubblicani Sylar ma il repubblicanesimo verrà dobbiamo quell'alternativa al gancio Hasan è una modernizzazione del vecchio Consiglio Raspelli a Walter Faraday considerare
Allora
Scusami Walter poi giudice a sacrificarsi migliorare salterebbe valgono riservare si può da aprile ad oggi non era mai scesa al ventuno per cento
E poi devi considerare che il tutto prima di Tangentopoli cioè il Bellaguarda ora Nicola convinse già fare liberale
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Va bene grazie
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Il programma per la Puglia
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Sana