Festival di Internazionale 2018 - Presentazione del libro «La parte migliore» di Christian Raimo (Einaudi)

Buonasera a tutti cominciamo in perfetto orario anche perché dobbiamo smentire un po'la fama dei romani ritardatari incasinate e quindi eccoci qua
Cristian presentiamo il tuo libro
Facciamo vedere questa copertina che molto bella la mia mi è arrivata un po'massacrata non so per quale ragione ma insomma questo libro di Christian la parte migliore e ci sono un sacco di cose che voglio chiedere Christian Raimo non solo del suo Lieberman di tutte le cose che fai sta facendo in questi mesi
A oggi mi ha raccontato non sapevo che mancava questo pezzo che stai anche facendo un dottorato di ricerca perché avevano diciamo forte che magari c'è qualcuno del collegi dottorato che dice ma non dovevo segnare a studiare scrivere ok
Poi
Voglio chiederti di raccontarci la tua esperienza come assessore al municipio tre di Roma perché insomma in queste ultime settimane in questi ultimi mesi
Hai fatto veramente un sacco di cose appunto il piacere branchi chiederti se se dormivano ai bisogni dormire insomma come fai veramente a mettere insieme tutte queste attività questo libro è solo l'ultimo di di tanti libri io leggo qui
Alcuni degli ultimi tranquilli però sulla richiamo io di tre anni fa o tutti i banchi sono uguali due mila diciassette
In più ma collabori se edito ora di internazionale di Laterza insomma veramente un sacco di cose però oggi cominciamo Locchi anche in pensione non so fatto anche il passaggio di proprietà della macchina
Ok va bene allora paese ci spieghi insomma come tutte queste energie io ieri io avevo due appuntamenti a Roma Santa ma casa alle sei e mezza e mi son sentita veramente un errore come se fosse stata miniera quindi non so magari imparo qualcosa da te
E la prima la prima domanda forse tra il libero e la tua la tua nuova attività da assessore perché in questo libro c'è molto di Roma
Chiuro chiedere
Quanto è importante anche per i personaggi per i figli i rapporti che poi Today Dini e racconti in questo libro quanto importante che sia Roma il contesto perché poi c'è una periferia Detour raccontino modo anche mi sembra un po'diversa da come è un po'diverso da come siamo abituati qualche volta vedeva periferia
Sempre un po'tetra ombrosa tristemente tu racconti sì dei conflitti e delle storie anche drammatiche però ci sono dei momenti anche molto divertenti anche molto
Ironici e leggeri quasi miele dire no quindi quanto c'entra questo con Roma in quanto è pensato a Roma o se ti puoi immaginare questa storia in un'altra città in un'altra periferia in un altro quartiere
Sì grazie a Chiara Lalli grazie non soltanto per le cose che ha detto adesso ma grazie come dire per per aver letto questo libro e per come dire perché molte delle cose che scrive che che dice che pensa
Come dire sono utili a me molto per anche le cose che poi prova a scrivere pensare io vero quello che diceva prima che faccio tantissime cose
Che prova a fare tantissime cose magari sperando di farle non male perdere anche per esempio anche Chiara Lalli fa tantissime cose del vero anche che punta a parte come dire il dalla Lalla ironia e l'autoironia sul
Come dire sulla dispersione delle energie su da essere un Pierre multitasking
è vero che come dire poi sembra che il ruolo dell'intellettuale o comunque ruolo di chi lavora con la testa con un con i sul falde il lavoro culturale
In realtà viene alimentato continuamente da queste cose cioè il Sanzio eri ero a Roma a fare una di di queste lezioni aperte che facciamo di pedagogia pubblico urbana
L'idea semplice di prendere delle piazze e dei luoghi delle scuole portare delle persone i professori le persone che hanno delle cose da dire e fare delle lezioni aperte
A dai bambini di sei anni fino a un l'anziana di novantasette anni che l'altro giorno è scesa da casa
Ai cortili del Tufello e ha detto
Con la sua sedia detto me una cosa del genere quarto fa non era mai successa
Però c'è l'Alessandro Portelli che appunto ha fatto una mera una lezione meravigliosa sulle lotte per la casa negli anni settanta e i movimenti diciamo politici negli anni settanta di fatto Sandro Portelli e forse più importante
Storico orale italiano e dall'altra parte è uno dei più importanti
Professori via mistica italiana che abbiamo avuto ha scritto le cose bellissime e dall'altra parte è stato un meraviglioso tuttora un meravigliose violinista del del manifesto di tanti altri
Giornali e dall'altra parte un Alfa ha svolto dei ruoli politici è stato assessore delegato per la memoria in realtà uno sembra che in fondo disperde queste energie ma è vero anche che utilizza quel tempo lì per formarsi
In degli spazi che non sono semplicemente le biblioteche perché poi le biblioteche casa prova perché quelle importanti ma attraverso relazioni comunità
Le due ore che ieri ho passato con portelli ovviamente punto per me è un lavoro da assessore ma d'altra parte ripensato in un altro modo per me formazione e quindi quella stessa formazione qua magari me la rispetto quando faccio l'insegnante quando prova a buttare giù un articolo di giornale quando scrivo un romanzo eccetera eccetera cioè l'idea che in fondo veramente le giornate possano essere una forma di formazione continua e dall'altra parte di relazione e che questa cosa sia per me in fondo la politica
Come dire prova a tenere insieme
I diversi aspetti prezzo ma è più complessa di così però almeno
Me la racconto così e questa cosa insomma c'è c'è un po'di senso poi le cose che dici su Roma
Come dire
Anche questa dimensione parecchie cose io ho una particolarità che non conosco credendo nessun altra persona cioè non ho mai vissuto più di quindici giorni di seguito fuori da Roma
Quindi come dire ho un rapporto edipico almeno con la città appena parco il raccordo anulare anche qui oggi madrina di così
Pop Superman con la kryptonite
Che cos'è che mi tiene legato a Roma così tanto bob probabilmente appunto c'è veramente del un rapporto edipico però che cosa che in qualche modo penso di aver capito che mi piace
Che Roma è una città in cui si vive molto difficilmente quando tu dicevi che io dico insomma supereroina mi sembra che ha fatto due cose e a e
è così
Si vive molto difficilmente ma si sopravvive molto facilmente
Cioè nel senso è una città che adatta alla sopravvivenza
Non ha la vita non a progettazione perché appunto si sfalda perché
Appunto il parte il traffico questa cosa ma proprio l'al la la possibilità di tenere insieme i vari pezzi di avere un immaginario è una città retroflessa è l'unica città che conosco che non a un immaginario di fantascienza
Londra se la rinvenuta da Ballard Los Angeles aveva inventata che i Dick se io quando appunto verso a i film e i libri di Fantascienza ambientati a Roma come dire sono talmente pochi talmente marginali talmente ogni tanto uno come dire ci sono emerse volete però perché l'ho pensato li cito una Cinecittà di Tommaso Pincio Roma senza bavagli Morselli ogni tanto capitano molto marginali
Per Roma è come se un un posto in cui è caduto tutto secoli fa
E noi essenzialmente siamo come dire finendo di sparecchiare
Anche appunto quando ci sono le proposte politiche per esempio è molto interessante questa cosa dal fascismo che se ne inventa l'Impero Romano ma anche appunto voi
Le liste a Roma negli ultimi anni della sinistra solo provare a chiamarla la Repubblica romana appunto con uno sguardo sempre vetro flesso
Roma è una città che vive del suo mito e
Cristallizza dei miti appena appena li ha creati
Di fatto appunto l'immaginario anche negli ultimi anni del Romanzo criminale al coatto diventano delle figure che sono alla a Pasolini diventano delle figure che sono subito delle cartoline
Difficilmente poi con le figure Cusani settima romanzi aveva chiaramente rispetto anche a quello che mi racconta di prima e che un po'è raccontata anche qui
Che è un po'una sorpresa quindi la risposta di tutte le persone del terzo Municipio quasi un contraddizione apparente o o forse c'è una parte di Roma che che prova o vuole a
Diciamo guardare al futuro o darsi un'altra immaginario che tipo di spiegazione chiese dato rispetto a questa entusiasmo perché io ho visto anche le foto non sono mai riuscita a venire ma ho visto le foto e
è impressionante anche solo numericamente perché è vero che Roma è una città molto popolata molto popolosa
Ma è anche vero che provata organizzare qualunque iniziativa anche portando panini e bibite gratis esse vengono trenta persone è un successo e tu sei con numeri almeno dieci volte sul i trenta quindi che come come spieghi questa proposi come viene da dire entusiasmo poi magari ci sono altre parole più più esatte però
No no c'è una una risposta di quantità e di qualità delle persone stamattina c'era una lettera un posto che ha fatto una donna che era ieri venuta quest'incontro di Portelli che ha detto sono tornato al mio liceo dopo trent'anni perché ho fatto il conto liceo Aristofane
E è stato un incontro bellissime voglio raccontarvi diciamo questa storia perché la storia per cui ho tatuato trecentotrentacinque sul polso
E per il numero delle vittime delle Fosse Ardeatine ieri una parte importante forse la più intima del discorso va fatto Portelli
Era proprio sulle Fosse Ardeatine sono state le Fosse Ardeatine che lui dice la storia tipica di Roma c'è una storia in cui quelli trecentotrentacinque perciò non ho niente a che fare l'uno con l'altro
Erano ebrei ATI cristiani comunisti liberali eccetera eccetera l'unica cosa che avevano a che fare insieme è che erano di Roma
E quella cosa lì in qualche modo è come se fosse una ferita nella città che a un certo punto Portelli diceva che nel dopoguerra poi non c'è stato il tempo di piangere e raccontavo insomma anche delle delle vicende di sua madre eccetera eccetera
E quindi vengono fuori queste storie come dire quando io visto stamattina questa risposta
Al di là dei numeri che sono veramente tanti cioè cinquecento seicento persone a sentire una lezione di Luca Serianni sul parco di viale Jonio a parlare della lingua italiana
Come cittadinanza Elena Cattaneo l'altro giorno Franco Lorenzoni diciamo che non delle star della televisione ma appunto professori maestri direi meglio maestri
Ti dicevo però a mi sorprende un porno per fortuna Chamot per per fortuna diciamo che non sono diventato così disilluso da da non lasci cioè da da farmi sorprendere
Perché in realtà invece per penso se non l'avrei fatta onore accettato di fare questo ruolo qui che ci sia una polarità con continuamente viva dentro Roma
Pazzo Moro ma è anche per me che puntano sbarco difficilmente il raccordo anulare quindi diciamo per me è chiaramente un una metafora dell'Italia
Che la polarità
Tra il me ne frego Element Piccio
In questo momento se dovessi dire quale la cifra egemonica del discorso pubblico italiano è il me ne frego
Possono morire le persone accanto a me me ne frego sono
C'è ci sono i poveri me ne frego cioè nel senso i c'è una come dire legittimazione della possibilità dell'indifferenza empatica
E questo come dire abbastanza impressionante perché comunque come dire noi che siamo nati in un secolo in cui almeno i concetti di solidarietà uguaglianza magari non erano non li vedevamo la lealtà ma almeno come valori erano rigo erano la religione civica con cui siamo cresciuti
Dall'altra parte Roma per fortuna a un religione civica sua che era lì giovedì il menti sul quello che dice per esempio Nino Manfredi nel film In nome del papa re quando interpreta Ciceruacchio prima di essere appunto messo al muro fucilato dice del Piccio chance c'è qualcosa che diverso dalla Ittierre veltroniano che appunto così
E proprio che appunto voglio essere che succede passa da una mano c'è una parte di invadenza in questo m'impiccio vada in quella parte di invadenza che in qualche modo crea
Il casino che qualche modo con sopra più che crea quella disorganizzazione
Però dall'altra parte quando invece
Ha ha una possibilità di sfociare socialmente podio anche una forza politica inarrestabile perché poi punto
Roma presepio le lotte per la casa sono state un'epopea
A Roma appunto la la la la forza che c'è rispetto a per esempio alla ai baraccati alle baracche negli anni settanta e e i Sada impressionanti e quella cosa per cui a un certo punto è difficile vivere
Ma come dire sopravvivere per fortuna no anche adesso come dire in una città
Che non ha praticamente
Nessun tipo di politica sociale
Poi nasce appunto Baobab experience scorti Gabbo e buttano per strada la gente invece si crea un mondo appunto di di solidarietà stradali
Questa cosa come dire vivente in contesti molto diverso come le Fosse Ardeatine cioè tra un mondo radicale è un mondo cattolico un mondo legato ai partiti un mondo invece di Società Civile
E le cose migliori vengono fuori da da da questo mondo appunto in cui mi impiccio
Ma che poi ovviamente Roma
Non è neanche una realtà compatta e omogenea no in parte quello che dicevi tu Romagnoli verso ma dentro Roma ci sono talmente tanti pezzi se pensi anche a quanto è differente
Un quartiere dall'altro una strada all'altra no anche basta a volte questo accade in tanti altri posti ma ovviamente in una città così grande si ripete per un sacco di di di incroci di semafori appunto di quartieri
Mentre ti ascoltavo pensavo anche prima realtà che non è molto facile
Presentare parlare di un romanzo anche perché io questo lo ammetto è una specie di autocensura
Siccome so che tanti di voi diciamo siete un po'sensibile agli spoiler non so mai cosa posso dire cosa non posso dire quindi
Insomma mi addentro in poi una specie di labirinto
E però voglio arrivare a un'altra protagonista della storia e anche della tua vita che la scuola non ci sono vari momenti in cui scrivi
I racconti
Forse posso dire che le due protagoniste una madre una figlia sono diciamo quali contornate da una famiglia da alcuni fantasmi da una storia drammatica però le due protagoniste sono loro e la la la ragazza che va ancora a scuola appunto si trova a volte no in delle situazioni che probabilmente tutti noi abbiamo vissuto mi son segnata
Due passaggi quelle in cui Laura entra a scuola la seconda ora che mi è particolarmente cara perché io l'ultimo anno di liceo sono quasi sempre entrata
A seconda ora rischiamo di non essere ammesso agli esami di maturità perché avevo accumulato la quantità di ore di assenza imbarazzanti
E e quindi quando ho letto questa roba insomma mi sono subito regista ritardatarie incapaci di svegliarmi insomma in tempo
E poi il punto qui tu dici ogni mezz'ora alza la mano per andare in bagno quando il prossimi filosofia le fa notare che non può uscire per chattare quando li gira lei gli risponde che se voleva chattare restava in classe
E poi c'è quest'altro passaggio qualche pagina dopo la l'ora della di ginnastica educazione fisica per negli anni volgono anche le definizioni del delle stesse cose insomma ginnastica
Natura fatto molto ridere che
Ai nominato il quadro svedese da alcuni veramente titoli siamo rimasti appesi qualche volta in delle posizioni assurde non ci pensavo veramente da anni quindi di questo ti ringrazio
Ogni volta che se compagni erano restii a fare lezione lasci lucidi incalzava tu intanto comincia poi magari ti fermi se non ce la fai qui c'è una parte quasi scansata no di di direi forse più che è scattata anche questa
A questa rassegnazione
O forse anche quest'idea magari è tutto un
La mia fantasia ma insomma quest'idea mi ricordo molto bene che alcune alcune materie erano quasi considerate come non importanti l'educazione fisica era tra queste poi nel tempo uno impara anche a a rivisitare certi giudizi non però ecco ti volevo un po'chiedere
Cosa
Cosa c'hai raccontato della scuola e
Figurati non posso chiederti tutto quello che hai visto perché insomma in anni e anni di ragazzi e semestri educazioni fisiche varie eviti reazioni c'è veramente un mondo diverso ancora più gigantesco di Roma però ecco
La scuola quanto è importante anche nella storia di Laura in in in un equilibrio che a volte sembra perfetto tra Laura e lei dalla madre a volte sembra aprirsi un una voragine tra le due no quasi di di assoluta incomunicabilità e mi ha colpito presente a volte quando tu ci soffermi nel raccontare nel descrivere e poi ci sono dei momenti di accelerazione quasi brutale mi ha colpito per esempio quando
Esplodono anche delle cose quando lei scopre di essere incinta quando c'è una decisione da prendere no è come se ci fosse un tempo non che non scorre in maniera in maniera tra come si può dire ordinata
Beccato tantissime
Cose quindi diciamo che ovviamente
Ma sono sono contento perché poi quando come dire
Una i romanzi
Non ha non ha gli ingredienti per per scriverle poi rimette sulla pagina scopre quello che ci ha messo diciamo un po'quando l'ha finito io le volte leggo le cose che scrive che ho scritto a vent'anni venticinque anni dico cavolo sapevo già tutte queste cose di me perché loro perché ho fatto tutti quegli errori se le sapevo già
Sì io come dire però a fare i minimi spoiler che secondo me sono consentiti diciamo essendo io l'odore di questo Cinéma figura viene
Questo libro ha una trama anche molto semplice nel senso che c'è una madre di quarantacinque anni che si chiama lei da una figlia di diciassette anni che si chiama
Laura la figlia ma all'ultimo anno del liceo tutti quanti dicono ma la cena diciotto noxa vanno avanti
Inizia il romanzo in cui c'è una scena link Palmizio romanzi in cui la figlia torna a casa loro due vivono da sole
E dice mamma sono incinta essenzialmente la madre
Come la figlia sono due donne molto determinata emancipate Lai che intelligenti la madre fa un lavoro impegnativo cioè fa la psicologa dei malati terminali
La figlia è una molto insomma una ragazza
Fisica come spesso si è diciamo a diciott'anni insomma sì e belli in qualche modo è fissata con la poesia scrive poesie
Di fatto il romanzo inizia qui inizia in questo punto qui a madre e finisce diciamo dopo dopo poche settimane quando hanno assegnato l'appuntamento per andare a fare l'interruzione di gravidanza
In realtà questo tempo molto ristretto giustamente gli ho detto che un tempo intenso perché ovviamente o romanzi duecento pagine che però ha una durata temporale reale molto molto breve
Appunto pochi giorni
Pone in luce una cosa che è successa
Anni prima cioè anni prima all'inizio non si capisce bene questo non ve lo spoglio lo tutto
Laura la figlia aveva un fratello cioè questa famiglia era composta di altre due persone cercherà un padre e c'era un fratello il fratello si capisce che è morto in un incidente quand'era bambino
Lì
Non si capisce come non si capisce perché comunque c'è questo padre esistente e si è però allontanato dalla famiglia una figura che in qualche modo ha contatti con la madre con la figlia che sono sporadici spesso soltanto per alcune cose
Burocratiche in realtà poi questo padre è un terzo personaggio del romanzo non lo conosciamo in realtà poi si intrecceranno diciamo Sidi intrecceranno le loro storie senza che cadono grandi cose in questo tempo molto intenso e molto stretto
Che cosa
Che cosa mi interessa cioè il senso provo a rispondere
Insomma Am team messo giustamente in il punto proprio su Benozzo dei nervi scoperti di questo romanzo anche probabilmente
Miei dalla parte ovviamente a me interessava moltissimo il rapporto fra le generazioni
Cosa vuol dire
Che differenze ci sono cosa vuol dire educare
Io non ho figlio sono stato per molto tempo con una compagna che era di di di figli suoi però faccio l'insegnante a alle alle superiori da da dieci anni
è una domanda che continuamente di farlo ma come sono sia grazie come se fossi ragazze ma che che rispetto a noi come esso e me la sono fatta un'idea ce l'ha o delle risposte su questo e magari qualcosa
Mia dire d'altra parte però ancora di più rispetto all'oste medici della scuola la scuola di fatto in questo momento oggi in Italia è l'unico momento di comunità e l'unica comunità che ancora esiste cioè mentre il mondo del lavoro oggi non è più una comunità
Mentre i sindacati partiti le comunità politiche non esistono più
Mentre anche persino le comunità come dire religiose le parrocchie come dire non solo delle comunità così forti così aggreganti cioè gli spazi comunitari sono estremamente indeboliti
E spesso e quasi l'unico spazio come dire rimasto più o meno intatto la scuola infatti molto spesso
I legami che che ci sono a scuola sono così forti così potenti che rimangono anche nell'età adulta anche oltre il tempo massimo
Nel senso uno poi a quarant'anni come dire va a cercare su Facebook gli amici che aveva a diciassette anni perché non se ne è fatti più dinamici
Io solo quelli
Se
Ah ma insomma normale
La perché forse gli si emancipata non lo so io punto cioè sono edipico anche
Questo mi interessava raccontare un po'la sua cioè nel senso
Con il romanzo era esplora dei mondi che non conosce
Siccome appunto io mi sono mosso da Roma mai ovviamente appunto il massimo che potevo fare ambientare un romanzo a Guidonia quindi diciamo che ho provato come dire in questo mondo che non conoscevo almeno diciamo a fare due salti cioè raccontare due personaggi femminili
E a raccontare i personaggi un'altra generazione questo diciamo era come dire il mio andare pensare l'altro e
La scuola
Quindi c'è un un enorme narrazione sulla scuola in questo momento in Italia sui giovani
Ed è
Terribile fa schifo come vengono raccontati ragazzi oggi in Italia nell'ultimo anno sono usciti una quantità di libri di maschi benestanti adulti nell'alto quando diceva l'anno scorso Aldo Cazzullo
Pier Luigi Battista Antonio Polito quest'quasi raggiunto l'ultimo altre ne parlavamo Giovanni Floris eccesso non Bessel sulla scuola l'ultimo banco di Giovanni Floris scusi Giovanni Floris si si Giovanni Floris
Sono un bestseller quest'anno ed è interessantissimo questo come dire una Mochetti lancio un'esca no dopo insomma comunque un gancio è che
Vincerebbe insomma che che che che che dicesse le cose perché è un un intero è un interrogativo che ero io poi Giovanni Floris interessantissimo perché diviso in tre parti
Insegnanti genitori e studenti
Floris essenzialmente scrive un'inchiesta sulla scuola che il suo tour per presentare il libro precedente nelle scuole con cui chiacchiera un poco gli insegnanti e le scuole in cui va ciò questa è la sua inchiesta sulla scuola
Ma diamo per buone anche questa cosa magari ci sta un po'di più
Nel primo nella prima parte insegnanti parla del sente quello che dicono gli insegnanti sulla scuola e la seconda parte parla essendo quello che dicono i genitori sulla scuola nella terza parte
Parla
E sento quello che dicono gli insegnanti i genitori degli studenti
Tu dici
Perché perché questi Creazzo di ragazzi non viene data mai la parola
Penso che la peggiore malattia in questo momento culturale di questo Paese che mi ha molte ma la peggiore penso che sia il paternalismo
Credo che non ci sia come dire una malattia paternalismo maschile ovviamente penso che non ci sia una malattia peggiore
Di una generazione che in qualche modo non non concepisce nemmeno la possibilità che ci sia un conflitto un contrasto un inedito nel mondo che dei ragazzi delle persone così questo come dire sono convinto e questo avviene anche attraverso una serie avvenuto anche se attraverso una serie di dispositivi normativi
Tu appunto di stavano bocciando perché entrano in seconda ora oggi ti bocciano
Perché c'è una regola per cui se fare di cinquanta assenze non sono io quando mi sono iscritta a Filosofia erano forse gli ultimi due anni in cui la facoltà di filosofia era completamente delirio delirio cioè disordine disordine fai quello che vuoi e ora è molto più simile a una a una scuola superiore e io ho spesso pensato che se mi fossi scritta qualche anno dopo non sarei andata da nessuna parte c'è se mi mi dicevi di vi scrive ieri praticamente vivere come era la scuola
Non sarebbe mai riuscita fare mezzo esame né a a forse accumulare le condizioni minime per accedere all'esame
Chiaro non sono in caso statisticamente ridevano Leonardo lusitano elegante secondo me dice una cosa proprio che la verità cioè nel senso che il
Una delle cose qua come state Gazzi oggi
La prima cosa mi deve rispondere uguali uguali cioè nel senso che la gente è uguale cioè come eri tu uguali loro sono gambe le due cose
Però due sono l'unico uno è la prima generazione della storia della Repubblica che non ha avuto una mobilitazione studentesca
Cioè noi abbiamo in qualche modo tutti diciamo fino ai trentenni fino ai trent'anni avuto imparato a fare educazione politica alla scorta educazione Poli a fare politica nella scuola
L'ho avuto la mobilitazione studentesca forte l'onda la parte era Falcucci Ruberti qualunque cosa
Esistono dei germi un po'di scioperi per l'alternanza scuola lavoro
Il limite dei cinquanta assenzio il sette in condotta che diventa bocciatura incontra col col voto di consiglio
Le autogestioni che diventano cogestione settimane dello studente
L'alternanza scuola lavoro che ti toglie duecento ore o quattrocento ore negli ultimi tre anni quindi ti toglie tutto un tempo per fare volontariato politico collettivo femminista Legambiente WWF qualunque cosa che come dire
Quanto è più importante di tantissima altra roba così l'alternanza scuola lavoro con un dispositivo non come dire col dispositivo preciso per cui molti dicono alternanza scuola lavoro questi poveracci ragazzi che vanno un milione e seicento milioni mila studenti all'anno un milione e seicento mila studenti all'anno c'è un progetto di ma di educazione di massa
Questi ragazzi vengono mandati a fare le patatine affligge le patatine da McDonald
Disciplina che non se ne prende dieci mila l'anno
Nessuno Frigerio la linea no nessuno studente ma fanno una cosa molto più precisa
Cioè accoglienza al cliente perché si frigge essere patatine un certo punto si effigie vale a dire per cento ore a un certo punto dice dalla rottura di con gli uni friggere patatine e per esempio si può mai amari studio sviluppò una coscienza di classe
Stop con uno che sta affliggendo padrino accanto sviluppo una solidarietà di classe
Magari perso come si legge una busta paga magari penso come che differenza c'è tra uno sciopero una serrata
Magari penso che differenza c'è tra un sindacato e Confindustria quasi nessuna ma
Il però questo nel senso che non c'è una
Non ci sta non ci sono ci sono molti o pochi momenti di educazione politica all'interno della scuola
Mentre i ragazzi no
I ragazzi cercano dappertutto uguali a noi quindi come dire sta in un posto e questa è l'altra cosa che proprio qui prova a descrivere Laura questa ragazza di diciassette anni
In cui per sei ore al giorno bene o male se sei stanco intimo seconda ore Ciaccia un'ora stai lì e si parla dello stadio estetico della vita dello stadio
Un'ora fa i succhi EK arriva un'altra parte e capisce invece come funzionano le cellule staminali poi cioè e Barnaba che come dire cavolo poi a un certo punto capisci se negare l'amicizia intima così per cinque ore torni a casa
Non parve resti altro di quello
In un modo totalmente disordinato senza senso perché non ha senso fare progettazione e quindi a un certo punto dice che adesso mette a scrivere poesia presente o altre cose vicino allora adesso voglio fare
La microbiologia no forse faccio un'altra cosa così poi faccio ginnastica però ci sono fatte in un altro modo
Quella roba lì quella roba lì c'è la scuola italiana nonostante tutto
Io sono convinto che l'antifascismo è nato soltanto perché è nata la scuola gentiliana e che quindi in qualche modo diceva perché vent'anni di fascismo panciotto muto ci sono Antifascismo come come come è possibile
Perché secondo me il punto quel progetto scolastico gentiliana in qualche modo ha prodotto delle intelligenze che però era possibile governare nonostante appunto un punto dell'idealismo su sul culturale ed così alla quella roba lì quella confusione quella vedi Alida era una roba che mi piace moltissimo volevo anche raccontare
Dal vivo cioè alzo zero come parlano i ragazzi oggi che tipo di mentalità c'hanno la velocità che mette ogni che mettono insieme il fatto che un certo punto ti ritrovi un corpo diciotto agosto sarà il mio per i prossimi settant'anni ma mo'ce l'ho da sei mesi
Che ci devo far costare Oba cioè lei rimane incinta perché scopo a una festa un po'per caso con un ragazzo
Bovo perché è successa questa cosa
Credo che
Potresti fare questa domanda anche un trentenne un quarantenne me che darebbero risposte tanto più soddisfacente quindi a proposito di di luoghi
Più o meno a metà o forse un po'prima di metà
Tu racconti la sala d'attesa bella dello Spedale per l'interruzione di gravidanza
Va be'ci sono vari momenti qui per esempio scrivi prima dell'attesa in sala d'attesa c'era stata l'attesa senza fare la davanti all'ingresso che forse una delle iscrizioni più spietata e precise di di un certo modo di di diciamo di attendere in ospedale soprattutto se si tratta di interruzione volontaria di gravidanza
Dovessi dare una così descrizione molto sintetica dello stigma la vergogna che pesa sulla Bortolin soprattutto quello volontario ovviamente ecco questa tesa senza sala d'attesa mi sembrerebbe veramente
Precisa ai brutali e e e anche molto in qualche modo tranquilla non so se assenso questo termine ma non rassegnata non è la descrizione assegnata però come dire questa è la realtà
E e mi fa ridere però perché subito dopo un paio di pagine dopo c'è una cosa molto divertente e un po'crudele ma anche molto divertente quando tu dici c'è una notizia che gira forse stava rosolia ma insomma dovevano in questi corridoi se all'ospedale
Caruso di attacca qui ci sono donne incinte e poi però ci ha subito questo passaggio per fondo siamo qui per abortire chi se ne frega no quindi questa è una delle parti
Di cui accennavo prima questo passaggio improvviso ha un sorriso e comunque a a una scena proprio divertente però ecco
Mi mi interessavano molto colpito questa parte
Questa descrizione forse quest'uso questo luogo per lo stigma
Cioè tu hai scelto di raccontare o un luogo non so se la tua intenzione se ce l'ho vista io perché una mia ossessione
Questa appunto della vergogna e del senso di colpa attaccato a a all'interruzione volontaria di gravidanza e a proposito di paternalismo anche pensavo se apriamo anche questa parentesi siamo qui fino a domani mattina tre insomma
C'era nelle sue intenzioni di raccontare anche questa parte così di colpevolizzazione o o è un effetto se vuoi involontario in
In intenzionale o che ognuno Pai come sempre legge quello che pone quando legge un libro un romanzo un saggio
No c'era c'era perché penso che il dolore viene tutto da lì
Nel senso che questo libro bellissimo giustamente dici stigma di Erving Goffman
Importante sociologo che in qualche modo forse in questi tempi che sono così guasti ci aiuta a capire dispositivo con cui in qualche modo si crea un dolore sociale
Io accompagnato una persona fa l'interruzione di gravidanza abortire e poi descrivere questo romanzo sono andato varie volte diciamo la mattina a a vedere questo spazio in realtà era il San Camillo che uno dei pochi ospedali di Roma
Il terzo centro regionale dove praticano la Bortot perché in alcuni casi appunto in come sapete in molti ospedali del Lazio già c'è un numero di obiettori di coscienza tali che non non è neanche previsto e lì c'è una possibilità di venti interventi al giorno e bisogna presentarsi
Diciamo e e il come dire l'ospedale apra le sette quindi sono questi numeretti d'inverno c'è un corridoietto per le scale
E in cui in realtà si crea questa microcomunità raffreddata che si scambia punto vado a prendere il caffè mi tieni posto
Così che appunto non alcuna va ad altro dal fatto che come dire a delle storie complicate
Con persone che vengono accompagnati dagli uomini altri vengono accompagnare i genitori pochissime persone vanno da sole
Mi sembrava talmente assurda io avevo come dire visto e subito una condizione talmente assurda quando il sommo seguito mio padre lungo la malattia nella sanità pubblica
Il punto dicevo santo cielo perché certamente ma Chicco Cernic in fondo la sanità pubblica in Italia è veramente un'eccellenza ma questa parte qui
Cioè appunto le sale d'intesa i corridori la la capacità appunto di di di di mettere dei televisori che non siano col volume a a palla col Pomeriggio Cinque
Io vedevo appunto queste ammesso non c'entra questa roba qui ma veramente per farvi un esempio
I corridori di Oncologia degli ospedali pubblici sempre sintonizzati con il volume a pal su appunto Pomeriggio Cinque con persone
In uno stato catatonico di inerti inerziali ciò perché uno dei morire con questa roba così
è una
E questa cosa come contatti sale d'attesa ancora oggi con la prova del cuoco esatto quindi insomma e io e questa cosa
Questo penso che appunto quando un punto io ho detto che voglio parlare in questi in questo romanzo di due questioni che poi ci riguardano diciamo anche un po'agé non razionalmente forse riguardano come dire la condizione della vita in generale cioè inizio vite alla fine vita
Mi piacerebbe però perché non ho delle risposte o comunque o delle risposte molto fragili
Parlarne in un romanzo
Un romanzo di dalla possibilità appunto di non di non confrontarti come fai tu da bioeticista quindi cercando di ragionare così matti dalla possibilità come dire incarnare in personaggi diversi punti di vista diversi
E
Perché perché molte delle cose che dice i primi hanno fatto venire in mente quello che
Uno dei dei valori fondamentali su cui si basa quella religione civile lettere insieme come dire il lavoro politico e il lavoro artistico e cioè
La libertà
Cioè
Il romanzo il lavoro politico hanno come per me forza girati l'idea che tu credi nella libertà degli individui
E e quindi impari il romanzo in fondo per me è un luogo in cui in qualche modo metti in scena delle persone che fanno delle scelte e attraverso quel romanzo tu capisci e quelle scelte aprono uno spazio morale in discussione
Non c'è un messaggio in questo libro ovviamente come diceva Nabokov se volevo mandare un messaggio rifatto il postino
Quindi
Chiaramente però appunto ci sono gli stati d'animo e questi stati d'animo rispetto alla questione dell'inizio vita e della fine vita
Hanno come direbbe prospettive diverse non appunto in una par condicio che sarebbe assurdo mettere un romanzo Mandelli stati d'animo
Anche la stessa persona
Quindi io in un momento posso pensare oddio che cosa assurdo stare qui ad aspettare in un altro momento di gomma mi sono stancato di ogni anno a casa
A Roma in questo senso mi serviva a a ridimensionare il fatto che per un certo punto bisogna parlare
E l'eutanasia o della Bortot come se fossero delle cose talmente alte talmente che a un certo punto non si incarna se non i corpi e le persone
E
C'è un'altra pagina in cui appunto qui c'è questa cosa di questa donna che si aggira coloro su via dice ma nazionale seicento e chiede la cioè nel senso appesta l'intero reparto eccetera
C'è un'altra scena in cui c'è questa madre che è una bravissima dottoressa eccedere cedere
Sto il chi sporche Rizzato da da uno di queste famiglie che assiste i malati terminali dice
Che non romana ce lo dice idee fa l'eutanasia dei Falletta ma sia qualora sopportavo più questa debutta de sotto qui dobbiamo fare un tema sia così e e chiaramente appunto dico che cosa né pensiamo dell'eutanasia e cosa ne pensiamo di quel tema lì
Io metto in scena diciamo quattro famiglie quattro cinque famiglie diverse e Unione una faccia di un prisma in cui ovviamente non c'è una una luce unica che viene mi in faccia perché ogni storia una storia sì
Evidentemente
E questa cosa come dire l'esperienza l'esperienza somala di ogni storia verso di esse dalla possibilità di formarsi per me una coscienza morale all'Ettore che in qualche modo è l'unico depositario di del plurale non voglio mettere in mezzo Bachtin con appunto del pluralismo delle voci del del romanzo Malta all'osteria allo stesso tempo per me appunto una una sua forma morale che passa attraverso stadi animi diverse e e cose
Molto diverso Roma e la comicità da una parte per me hanno quella quella funzione di di ridimensionamento a a una condizione umana quella di con la dimensione umana che invece come giustamente tu mi facevi notare
Nello stigma Etò alta nel senso perché tu stai lì con un numeretto ad aspettare un'ora e mezza di poter entrare e non c'è neanche un posto per ripararsi dal freddo che per me appunto è una condizione di disumanità non c'è anche quella
L'aspetto di non avere delle informazioni esaustive di non sapere domandare di non sapere a chi chiedere questo senso
Quasi proprio di di essere perso perduto e di non aver modo di chiedere per i tipi di quasi vergognare anche solo a chiedere no quindi mi colpiva il fatto anche che che il legame poi tra paternalismo il stigma e e violenze a dare per scontato in realtà
Chiaramente sono tutte
Facce diverse ma in realtà riconducibile a una visione molto anche presuntuosa no di sapere qual è il bene degli altri e non solo di saperlo che già sarebbe abbastanza mitomane
Ma da volerlo imporre quindi so che questa cosa ti farà male e sono talmente certo garantito neanche la possibile di la possibilità di di farti una domanda farmi a domanda e decidere per capo di poi
Pai quello che tu dicevi non solo siamo tutti diversi ma anche assecondati alcuni momenti io pensate a alle volte in cui vi Seriate di buon umore di malumore le vostre decisioni saranno molto
Diverse e questo può capitare sei volte nella stessa giornata non parliamo di una settimana un mese figuriamoci quando ci sono esperienze così
Così profonde e così onnicomprensive come una malattia terminale o la decisione se fare un trattamento o o o smettere di farlo provare a non provarlo fare un figlio abortire
E quindi no quindi non quindi ma insomma direi che vorrei RAI questa cosa che dici no questa cosa che dici sapere qual è il bene degli altri però imporre credo che sia la cosa peggiore che si possa fare una persona nel senso propriamente insomma
è ovvio Saul esentando il mio libro e quindi io se qualcuno compra e sono contento ma se invece uscire acqua e comprate stigma di Erving Goffman o i libri di Burke sulla violenza simbolica
Per me è appunto meglio anche perché appunto cioè delle cose che ho capito di proprio su appunto come l'ideologia del paternalismo e come l'ideologia appunto di una
La violenza simbolica cioè a dire a mettere l'altro in un in contesto dall'in cui non si accorge di stare in un una forma di violenza de in molti meccanismi oggi che sono hanno degli potere prosegui con appunto mettere delle persone ad aspettare così io mettere le persone in ospedale senza poter richiedere informazioni
Provo un meccanismo di di violenza simbolica che limitano quella che secondo me è il centro poiché la vita delle persone c'è la libertà
E con un un'ideologia che sapere qual è il bene dell'altra persona permessa per i quali bene l'altra persona imporlo
La cosa peggiore che uno possa fare
Qualcuno
Voglio farti le ultime due domande perché poi magari c'è qualcuno che vuole chiederti direttamente qualcosa
Allora
Uno siccome come abbiamo già detto
I due personaggi toilette le due protagoniste femminile sono appunto le i protagonisti sono due donne quindi e e poi parli si molto di di patologie terminali ma ovviamente l'interruzione gravidanze questa gravidanza questa femminilità e molto al centro comando titolo chiedere se qualcuno che ha rotto le scatole fatto polemiche perché Terri permesso in quanto uomo
Di parlare di di passioni femminili e di essere anche molto diciamo
Di descrivere certe sfumature nonché che appunto se qualcuno se stranito religioso poi ci racconti
La seconda invece è un è un po'più proprio così di curiosità un po'forse ossessiva perché c'è una storia una di quelle famiglie cui prima accennavi
Mi sposto alla propria lista più grande e quindi alla madre all'età che fa questo lavoro anche molto penoso faticoso di avere a che fare con i malati terminali con le loro famiglie perché poi ecco
Come in ogni circostanza dolorosa cioè il carico delle famiglie di tutta quell'ansia di quel peso lì e c'è un certo punto la storia di un signore che sta morendo
Che negli ultimi immensi forse gli ultimi due anni adesso mi ricordo esattamente il tempo ma insomma aveva avuto un amante e cioè a un certo punto questo signore al desiderio di vedere
Questa donna ma e chiaramente in una situazione molto complicata perché logisticamente imprigionato dalla famiglia e dalla moglie e quindi non è più autonomo non può farsi gli affari suoi non può vedere questa mante quindi a certo punto va dalle da chiederle
Aiutami e porta mia moglie a passeggio che così la distrae i e io posso salutare vedere questa donna di cui mi sono innamorato e e insomma di dirle no
E poi
Le cose vanno e in un mondo un po'più su trampoli esco ma insomma quello che m'era venuto in mente leggendo eh
Ma perché diavolo sto poveretto non può fare quello che vuole cioè non solo il sfigato che sta morendo c'ha un tumore una malattia terminale eppure imprigionato e poi uno potrebbe dire sì è morale avere un amante va be'queste sono considerazioni che forse lasciamo e moralisti
Sì però comunque mi ha fatto mi ha straziato molto immaginare questo poveretto che c'aveva già visto carico penoso della patologia della morte imminente del fatto di non potere salutare una persona chiama Amato che amava e che comunque voleva salutare no e e mi ha fatto venire in mente anche tante piccole o grandi situazioni o pesi che accadono
Durante periodi di di tragedia che magari confrontate ecco la morte possano sembrare inerzia dettagli realtà
Poi sono anche quei dettagli che ti rendono un po'più tollerabile una situazione così penosa di di patologia di di dolore perché poi insomma
Qui leggiamo se facciamo lo sforzo di immaginarsi non è solo l'angoscia di essere malato ma è tutto il problema anche del trattamento del dolore quali queste sono questioni proprio più sanitarie tecniche però insomma il carico che che qualcuno prova
Affare per qualcun altro è anche molto limitato perché poi c'è mai insomma quello che dice a Vasco quando c'ho mal di pancia ce l'ho io insomma Bailando incomunicabilità degli stati mentali che
Sto io morendo quindi le cazzuole pienamente perché mi complicato ulteriormente la vita
Sì in tanta roba
Non non non avevo una risposta ma le forze una una cosa mai fatta mente due adesso con le cose che dicevi ovviamente questo racconto a questo romanzo racconto una famiglia che come dire si è sfasciata a partire da un lutto
Però ovviamente mi interessava raccontare
Che cos'è una famiglia
E nel tempo mi sono detto Campora
Insomma un po'una tragedia la famiglia
In Italia soprattutto poi disastrosamente in Italia
E mentre mi mi mi mi mi stavi parlando
Da questo romanzo è dedicato a adesso il punto b a quella sta alla quella cosa molto strana non mi ricordo uno messo buone a quella strana molto amata comunità di persone che è la mia famiglia che volutamente come dire l'ho messo un po'ambigua cioè
Sanno bene come dire formularla cioè è la mia famiglia vera che è una mia strana comunità di persone o quella strana comunità di persone che io considero la mia famiglia
Così era abbastanza ambigua da potersi come dire identificare perché d'altra parte secondo me la famiglia
Io faccio questo Abba apro una parentesi microscopico su questo strano gioco quando insegna a scuola la prima lezione di filosofia che faccio quis comincia a spiegare filosofia morale dico ok mi dite i tre valori secondo cui per voi vale la pena vivere
Vale tutto
Dal cumulo di Belén dalla Magica Roma alla droga a tutto
Poi faccio una classifica mettiamo lavagna questa cosa pre
Cacche sono cambiate le cose in questi dieci anni per esempio prima c'era molto fisica adesso comincia aprire qualche cazzotto insomma mi sembra una roba che non è male
E dieci anni fa vinceva di gran lunga amicizia poi penso pace fra libertà
Punto insomma tantrico negli ultimi anni vince di gran lunga famiglia
Cosa è cambiato tra quelle due cose che ho imparato così come sono ragazzi oggi famiglia
Perché non c'è altro
è un po'questo un polo volevo raccontare nel senso queste famiglie sono così come dire sovraccariche di essere l'unico luogo dove si vivono le relazioni affettuose
Ma perché punto accanto a queste persone che stanno morendo non c'è una comunità di amici una comunità politica un gruppo di lavoro e quindi queste povere famiglie sono anche in qualche modo gli uni di riposi Tarì di una roba che molto complicata presidente accompagnare una persona morire
Accompagnare una figlia ad abortire
è un sovraccarico delle famiglie alle volte non riescono a portarsi tutti insieme qui c'è una donna che all'inizio dall'inizio inetto questa è una recita fare o un arretrato tutti i giorni ma dei tempi tali appaia punto deraglia anche lei fa delle cassate anche lei
E
Questo secondo me
è è una delle a quella mezza risposte mini a darti l'altra che Tusa una grande come dire conoscitrice di serie TV
E credendo insomma c'è lo posso svelare dico che così il passo sopra ma grandissima e le serie di buche avente come dire citando una un'ampiezza di possibile narrazioni e una delle serie di buche sicuramente mia formato è il dottor House
E dottorato suo meccanismo molto semplice cioè sto male le persone appunto nel club tuttora ospite persone mento no
E tu dici beccavano ma perché anche nel momento in cui stai per morire tu menti
Che cos'è che ti dà
Se per morire insomma in quel momento lì non puoi dire la verità tutti c'ho avuto un'amante
Sono stato omosessuale non l'ho mai detto c'è un figlio in Venezuela vadano a trovare ho rubato doccia tanto cioè come dire ti metti a posto e invece appunto li vedete ed era molto plausibile il meccanismo per cui le posizioni continuano a mentire
Mente anche quelle scene assurde tipo che ognuno di noi ha visto in amici altri io mi ricordo di mio nonno che stava morendo per un tumore ai polmoni naturalmente lo cacciavano perché voleva fumare che tu dici ma che cosa ti dice la capoccia cioè io inviterei anche uno che non ha mai fumato a fumare se malato terminale come tipo avvenimenti diramavano fumare ti fa male
Cioè siete pazzi
Sì e questa cosa
Perché penso che una delle cose che invece appunto se una delle cose
Più più più brutte a fare una versione degli qual è il tuo bene e commi e e farglielo penso che cura delle cose come dire che fa di una persona una persona è il racconto che fa di se stessi
Nel senso è uno e l'unica cosa che c'ha la propria storia se uno dice di essere simpatico magari invece è una carogna antipatica tuttora fino alla fine quando è morto dice ma io secondo me sono simpatico comune l'unica storia che c'ha come appunto Goff mantici nel mondo come autorappresentazione
Questa cosa come dire non si può togliere alle persone
E secondo me il conflitto fa delle persone non è tanto tra quello che uno vuole uno quello con altra persona vuole ma è la rappresentazione di me e la rappresentazione dite
E questo secondo me come dire fino alla fine fino all'ultima parola
Che ho detto cioè quelli bello bellissimo anche questo punto comprare questo che ebbi immortale essere mortali di Autun Luanda che racconta appunto anche lì la vecchiaia la malattia la morte
Anche lì mostra come effettivamente quello che poi è più interessante da un punto di vista medico e provare il più possibile a dare fino a come dire le possibilità mediche della salute eccetera eccetera una possibilità di poter scegliere su quale storia raccontare di sé agli altri fosse pure appunto che quali bicchiere pieno fino a qua lo vuoi mezzo cioè qualunque cosa quello è è quello che ti rende ecco permea appunto una vita degna una vita importante
Perché mi interessa così tanto la morte
Raccontare la morte un po'perché secondo me è veramente un grande tabù
C'è una Q
Anche la politica in questi giorni parla continuamente di morte
Quello che secondo me questo come dire un inciso negli incisi la differenza tra il mondo berlusconiano il mondo Salvini hanno finché tu avevi uno che diceva che si sconfigge il tumore in tre anni
Faccia ai novantacinque anni ma poi benissimo fare sesso tutta la notte con un diciottenne
Non c'è responsabile di niente ed era come dire un grande delirio ma molto vitale
Che Palace
E nascondevo le alcuni dall'altra parte c'è uno che invece tutti i giorni dice quello che non puoi fare
La morte che vedevano avere gli altri che spero che muoiono altre persone così io sto bene Morrone sono morti di alto indice un'ideologia che ha una potenza di morte molto forte che per me Pontone abbastanza terribile
Detto questo permesso da fondamentale educazione come dire alla morte io se devo pensare una cosa di cui invece sono molto grato alla mia disastrosa famiglia simpatica ma disastrosa famiglia come molte famiglie italiane per problema del familismo amorale che
Cioè il familismo amorale ma c'era anche tanta roba prima sul familismo morale quindici e l'unica cosa che esiste quella alla per una cosa di cui insomma ringrazio invece la mia famiglia era un esercizio abbastanza assurdo invece lo fare quand'ero bambino
Via tutti i miei i due mila e due genitori sono ben otto due da due paesini uno bruxismo pugliese specialmente quello pugliese non andavamo per le feste di state passavamo non più di venti giorni appunto fuori da Roma ma nell'estate andavamo in questi posti e diciamo negli anni nella ritualità di andare a visitare zia Concettina Ziva oretta portare le paste da la Messa eccetera eccetera c'era anche la visita al al cimitero
Questo cimitero c'era da mio nonno il padre e la madre che non ho mai conosciuto perché morto prima che che io nascessi a tutta una serie di parenti di mia madre
E che io non ho mai conosciuto in in vita mia
Ogni volta passavamo un'oretta da bambini e io avevo ogni volta mia madre mi racconta queste zia Lucetta che era stata lì che che che passava per che Fascetti giocava per il Paese queste zia Enrichetta che sarà fatta mettere la tomba basta così l'avrebbero diceva che così le potevi e le potevamo visitare noi eravamo bambini
Quello te lo ricordi e faceva questa cosa qui
Questa cosa di come dire introduzione ai morti
Morti sconosciuti che quindi diciamo delle figure
Di cui per cui io provo ancora affetto ma appunto che sono che per cui io punto però un aspetto che che era l'affetto di un bambino talmente inventato e questo rito si ripete giallo-oro fatto veramente cinquanta volte questo tour cimiteriale
In qualche modo mi rendeva l'idea della morte qualcosa con cui si poteva avere a che fare in un modo familiare
Per me
L'idea di un'educazione alla morte di una riflessione sulla morte qualcosa che è il centro essenzialmente paga
O della riflessione umanistica di sempre ed è quella possibilità in qualche modo per cui noi riflettiamo sui temi su cui come dire tu scrivi l'interno di ragioni
Teorizza eccetera eccetera in un modo che non quella
Strana asetticità scientifica che sembra appunto allontanare con le persone far sviluppare appunto dei vivi ascientifica eccetera eccetera ma che invece ci mette a contatto con un una cosa una domanda che ci facciamo appunto probabilmente tutti i giorni
Allora mentre ti richiedo Chiti a chiazze ATO per aver scritto in quanto uomo di chiedo perché già passavano ora quindi andiamo verso la conclusione se avete delle domande da fare Christian se avete qualche curiosità quindi appunto gli richiedo
Se perché
Diciamo qualcuno ha avuto da ridire e poi mi ha fatto ridere rispetto a all'insegnamento l'educazione la morte perché mi ricordo una mia disastrosa carriera scolastica che forse l'unico professore che ricordo con piacere era un professore di latino italiano che in prima liceo venne era un po'bizzarro mezzo ubriaco né così la prima cosa che ci disse
Appunto quando l'abbiamo conosciuto è l'unica cosa dovete imparare ragionare imparare
Avere a che fare con la morte
E insomma questa cosa sulla linea italiano e ascrivendola sarebbe stato molto bella fatti forse avrei dovuto inventare aggiungere questo dettaglio mai meno
E e però mi ricordo molto bene son passati trent'anni mi ricordo molto bene forse quasi l'unica cosa che mi ricordo perché il resto appunto sì mi ricordo che Min Boscaro che non fare ginnastica un anno mi son pure fatto fare un certificato medico falso però a parte questo il l'idea di avere a che fare con una roba così lontana poi quindici anni no però poi insomma è veramente una delle questioni Kitty non sono sono ineliminabile ma che anche insomma differenzia certe riflessioni diciamo più raffinate da da una vita più istintuale
E e panini e mente a proposito di di voti comuni e di di questi spot che facciamo per comprare altri libri che un libro molto bello su i pregiudizi riguarda la morte l'ultimo libro di marzo barbarie veramente libro Splendido su la morte e il modo in cui ci facciamo arrivare in testa dell'idea
E le ripetiamo solo perché ne abbiamo sentite un po'troppo spesse quindici fa ragionare anche presente su cui degli automatismi riguardano quanti Ino Ino hanno accettato passivamente idea che all'eccesso di mente che abitazione moriamo peggio signora mia quanto stavamo meglio in passato ma è questa la grande stanza alla perché basta pensare a come
Morivano durante le pesti io quando non c'era nessuno che cileni a raccattare o quando eri più o meno moribondo che era uguale a morte con insomma ecco sempre anche fare attenzione
A a quell'idea è che quasi così per pigrizia o per osmosi cc si Ficara in testa e poi
Faccia un po'di fatica rimuoverle
Quindi pensate se avete
Delle domande da fare cristiane diretti chiedo appunto in conclusione Sechi ha avuto qualcosa da ridire perché non potevi permetterti insomma di entrare in un terreno così diciamo femminile
Tratto domatore
Dal Vangelo io
No ragiona un secondo sul discorso della scuola come ultimo spazio di comunità mi sembra molto molto interessante mi è venuto in mente un pensiero che facevo quand'era al liceo sempre trovato paradossale
Come veniva concepita inquadrata nell'insegnamento l'educazione civica no io mi ricordo di queste due ore che era una sorta di due ore facili in cui si cala dentro di tutto in cui non si studiava e mi sembra paradossale appunto che fossero due ore di educazione civica a confronto ed anche un sei ore di latino alti pesi che davano i dati quando invece quelle due ore potevano effettivamente dare un senso alla costruzione delle dei giovani come futuri cittadini secondo me è un punto nevralgico sul quale si dovrebbe lavorare molto di più adesso io non so se è cambiato qualcosa forse me lo può dire meglio che a livello di peso specifico che viene dato sia a livello di ore che proprio contenutistico però insomma una riflessione su questo sono interessanti sì l'hanno tolto
Il terzo dall'anno tolte questo è una delle questioni giustamente hai colto un punto centrale tra le i vari dispositivi diciamo
Di riduzione degli spazi educazione politica non ho colto l'educazione civica in generale ma hanno tolto le ore diciamo di un idolo di storia per esempio i licei scientifici in tutti i tecnici del passati da tre a due
In molte scuole dei loro non sono più da un'ora ma sono da cinquanta minuti
Questo fa sì che prima tu avevi un'ora cioè AVIT appunto centottanta minuti in cui facevi storia e in molti e oggi ne I cento quindi praticamente quasi la metà
In quelle cento turisti anche mettere l'educazione civica
Chiaramente l'educazione civica non ha a che fare mai con quella roba in più dei vetri delle ore di alternanza scuola lavoro che quindi in qualche modo fanno sì che ci siano dei tutor di aziende
Punto può essere l'Accademia dei Lincei la Treccani che ti insegnano cos'è l'educazione civica se sei di un liceo del centro ma può essere anche Blu Vacanze se sei di Wahlberg nero a Tuscolana che ti insegna che cos'è l'etica del lavoro diciamo ed insomma poi anche su questo è
Sette Larsson così cioè
No questo è un grande problema nel senso che anche gli spazi educazione civica sono residuali qua dipende da scuola a scuola però l'insegnamento della storia in fondo adesso vedendo qui cioè vediamo amico Stefano Liberti che fa il giornalista che fa
Insomma che va in giro per il mondo che Tzipi e lo ha una formazione storica io in questo metro soprannome un dottorato in storia contemporanea
Storia era come dire le una delle eccellenze della formazione delle élite
Andavano a spiare storia i figli della migliore borghesia
Ha culturale della classe dirigente oggi storia è fatta spesso appunto da bravissimi volitivi fuorisede che cercano appunto di da famiglie che provengono da classi medio-basse
Questo non come dire lo dico con il contrario del classismo cioè eh considerata appunto uno non formazione quando io appunto vedo dei miei studenti di ho voglio andare a fare storia Betti col cavolo
Cioè nel senso in fondo qualunque cosa che paghiamo fatto appunto poi Chiara fatto filosofia io anche ho fatto filosofia ma insomma è chiaro che se non avessimo una formazione storica
Saremmo ridicoli cioè nel senso che una bacio dato un'impostazione incredibile
Oggi questa impostazione incredibile nonostante ci dice bisogna fare storia del Novecento Cepione di giornate della memoria progetti meravigliosi eccetera eccetera vanno in nella scuola appunto questa cosa si sta perdendo moltissimo
Io sono Michele invece sono archeologa proposizioni identici storia no mi aggancio agli educazioni civica che è una mancanza ma propongo allora questa provocazione educazione sessuale educazione alle alle affettività
Quanto manca si fa non si fa
La protagonista forse avrebbe avuto su un'altra storia se probabilmente dal fatto educazione sessuale e affettiva a scuola
Fissò
Sono d'accordo cioè nel senso che poi questo romanzo detto prima romanzo che che ha pro affrontare queste due grandi questioni la fine vita e l'inizio vita ma poi insomma se grandi questioni sono la morte il sesso
Cioè l'esenzione diciamo fin evidenzio vita ma la morte il senso e la morte del sesso quando a diciassette anni sono le uniche cose che ti interessa riunite
Cioè nel senso che sono anche le uniche cose secondo me su cui costruisci per esempio la conformazione politica sociale
Chi si basano su quella roba lì
Sull'idea che comunque sia invincibile e che poi potresti morire per fare alcune cose
Sì il pericolo fare un'altra roba lì l'idea che in fondo
C'hai un desiderio sessuale che pare un desiderio appunto di mangiarti il mondo in realtà cioè quella e la cosa le comunità politiche attici a sette anni si formano su questa forza incredibile
Per me quello che io ho provato insomma descrive le fortezze proprio anche rispondere a lateralmente alla alla domanda che faceva chiara sul sulle donne io ho provato a descrive una generazione che la mia o quella che un po'più grandi me che non mi piace c'è un
Come dire
Non mi piace nessuna estetica diciamo di rottamazione penso che poi uno nei romanzi deve puntare il dito soprattutto con se stesse respira di CONS consistesse insomma quello altrimenti appunto diventa una retorica facile
E credo che la cosa peggiore che la mia generazione abbia prodotto il fatto che appunto
E paternalista senza nemmeno avere i figli
Che che che è una roba caricaturale possiamo tale ho troppi quindi sì tra l'altro mi fa ridere che è stato leggendo proprio il passaggio in cui prendi un po'in giro fa intendere un po'in giro insomma
Tampa che twitta compulsivamente l'accennava il cambiamento climatico al fatto che siamo tantissimi no e poi avrei voluto insomma chiudere ma adesso sta troppo lì quindi poi saluterà i tu
Con questa frase che ci fanno imparare Poesia patriottiche vecchie duecento anni con rime scadenti che insomma che qui c'è un mondo no anche di di forse sembra molto lontano dal paternalismo e realtà torniamo sempre lì perché come dire
Il nostro passato e quello che che conta è quello che interessa a voi poco importante e e miele mente anche questo forse sembra che non c'entri nulla ma lo deciderete poi voi quando Piergiorgio Welby aveva scritto quella lettera
Al Presidente della Repubblica chiedendo di poter morire in santa pace se vi ricordate molti risposero che poi non era una risposta dicendo ma io la stessa malattia non voglio morire con con questa di nuovo con questa presunzione di e marchi Kittel ha detto di morire cioè la mia richiesta vale per me e e l'importanza di poter scegliere sta proprio nel fatto che io faccio una cosa e tu me fai un'altra anche in una condizione in clinica
E analoga simile o identica perché perché siamo fatti diversi perché abbiamo gusti diversi su su il gelato su su quello che vogliamo mangiare figuriamoci su questioni più importanti
Abbiamo nel
Nel gigantesco veramente
Diciamo dico due cose che sembrano appunto quasi porta da dal pulpito
Quando ci fu il caso di Piergiorgio Welby
Come il caso a mio avviso a un certo punto com mi lessi le cose rischi per Piergiorgio Welby anche il suo libro per esempio un piccolo libro di memorie di di di di appunti memori riflessioni che mi sembra che ha pubblicato Bompiani e Mondadori
Ed era un personaggio strano Giorgio Welby in realtà un libertino
Non sono invece a fare casino scopare bere eccetera eccetera che ovviamente sarà ritrovato in una specie di di condizioni di Santo nonostante tutto e che aveva provato a trovare mi radicali
E nell'associazione Luca Coscioni una comunità che gli riconoscesse in qualche modo un'identità era cattolico Welby
Io sono cattolico quando leggevo Dean quando lei assicura roba di Welby dissi cavolo
Mi interrogo non soltanto un punto di vista morale e politico cosa che in fondo
A tutti facendomi insomma pensare delle cose
Anche molto radicali su in quel momento particolare lo schieramento di una parte della Chiesa nove giorni poi del Family Day è insomma una delle pagine peggiori del probabilmente del del della della Seconda Repubblica e italiana ma anche da un punto di vista psicologico
Perché Welby in quelle pagine lì dice ma
E come dire si interroga sul suo dolore in un modo che ha una approfondita teologica
Perché io devo provare tutto questo dolore che io posso pensare che punto mi identifico la figura di Cristo ma Cristo soffre come dire sulla croce
Una giornata
Come è possibile che appunto io rispetto a quei cioè nel senso come rispetto sibili che io provo tutto questo non c'è una c'è una una cosa che mi ha mi ricordavo tanto
Quelli che scrive il modo in cui viene nutrito in realtà appunto questo questo sondino
Come si dice
Sì sì questo sondino gastrico
E con non viene nutrito con un con la pappa con un elemento così che è una specie di di di di i preparato che contiene un'altissima quantità di proteine è stato soprattutto e di grassi insomma dagli soprattutto al grasso di balena ci sono appunto sul mercato due-tre preparati diversi
E a un certo punto è allergico un preparato e quindi a un certo punto sul Papa all'elezione strane quindi forse avere un alto prelato che
Come dire è legge Abdel però delle controindicazioni io appunto si quindici ma perché
Rispetto a questa cosa così come il boss interrogare
E di fatto troppa dice una cosa che amministrazione Mastranzo un punto di vista morale umano Poli geologico cioè dice che in fondo questo sondino lo gas in questo modo qui tu non trovi ma la sensazione nel della fame né della sazietà
E come se fossimo e è una condizione veramente io non riesco a immaginare ovviamente perché penso che una delle cose che ci fa sentire
Il nostro corpo che siamo Salsi o che abbiamo fame comunque è qualcosa così quindi non poter mai per perché ovviamente questo sondino come dire rilascia una quantità di di di di cibo in maniera regolare e costante
Allora io lì non mi non mi impongo il problema che questo la cosa che per esempio appunto non mi dà fastidio che probabilmente uno dei fastidi che mi ha fatto e schiere questo libro non mi pongo queste questioni nei termini di e giusto legiferare come dove e perché cosa alla fine vita inizio vitaccia mi pongo la questione a partire da una dimensione personale soggettiva di uno che dice la fame e non la fame
Quindi a me mi magari mi colpisce anche da un punto di vista psicologico
E io mi
Come dire in quei giorni lì da cristiano da cattolico mi chiedevo ma perché non c'è un prete non dico un papà un prete che non va in ospedali davanti e si butta in ginocchio la davanti scendo forse non c'è Dio
Cioè Welby stava lì dicendo forse non c'è Dio io da cattolico da cristiano dico non c'è Dio se non ci fosse da cattolico delle rischiano mi pongo la domanda lì effettivamente cioè questo dolore non ha una giustificazione e quindi a un certo punto rimettiamo in discussione delle cose
Quella risposta almeno come dire da un punto di vista morale e politico io la la la lunga associazione Luca Coscioni che prende una parte della domanda di Welby e prova a darmi una risposta
Quindi con una grande responsabilità civile ma perché dall'altra parte quella risposta che erano come dire almeno una un'accoglienza di quella domanda non era stata presa perché se tu dici ma se il cielo è vuoto
Bene
Fini
Come dire metto l'altro pezzetto rispetto a alle donne che per me come dire una risposta simile cioè io penso forse commette un ottimismo e eccessivo che siamo come dire agli ultimi colpi di coda del patriarcato
Perché come dire si sta presentando in maniera farsesca
Sì no nel senso che penso che appunto proprio perché sembra podi ittica spero che appunto sia cioè
Trump io penso che tra cinque anni
Ci sembra proprio come dire talmente lo vedremo talmente in plausibile Pagliacci il secolo che è successo che non lo interpretiamo più con un senso di stupore
Ma che lo interpreteremo come ok erano gli ultimi colpi di coda di un potere patriarcale il secolare
Che ovviamente nelle sue ultime forme è un po'come quando studiamo l'impero romano e leggiamo Commodo ok cioè quella roba lì con appunto o di gente che che faceva senatori dei cavalli è chiaro che non era quello l'impero romano ma è chiaro che nelle sue ultima manifestazione appunto Romolo Augustolo c'erano proprio de de delle derive minime ok io penso che in qualche modo si accadendo quella cosa lì e quindi se io mi devo confrontare con il mondo intorno a me vedo delle donne che sono giustamente le protagoniste temi con cui mi interessa avere a che fare e questo romanzo io volevo scrivere come dire a partire da due donne che in qualche modo anche se non se lo dicono sono due donne e femministe
Carlo prospettiamo determinate protagoniste attive eccetera eccetera
Come mi confronto un questa roba lì c'è che centra il maschile in massa che fine fanno i maschi un questa roba lì all'inizio non c'era il personaggio del padre il figlio era assente il personaggio del Pathet Lao scritto
Perché dicevo
Questo mondo qui può essere veramente autosufficienze o può essere possible pensare e molte delle narrazioni che non abbiamo visto più interessanti degli ultimi anni come dire escludono i maschi
Escludo lo comunque li li rendono inutili
Ora in jeans pieni o Black
Anzi ben Special se ci sono narrazioni che escludono di fatto una presenza maschile
Fanno un input di un immaginario separatista un immaginario possibile interessante io ho provato a pensare da maschio farne immagino si aprisse vedere se in qualche modo questa cosa poteva essere sufficiente
Poi mi è sembrato di fare un'operazione troppo artificioso detto ok mi metto ce metto dei maschi mette in questi maschi come dire delle figure che sono via gli offre
Un po'
Dire fragili
E vale scelti un po'così scelti
Il compagno di di leda Riccardo e uno Pavone voglia la Coffa cieche sembra punto così
E dico ok forse se c'è una possibilità anche onesta di mettere in scena dei maschi oggi non è vederle nel loro fragilità ma vedere proprio nella loro balordaggine in cui effettivamente però non sono mai stati
Come dire raccontati come dei personaggi minori
Ok finalmente volevo appunto raccontare il maschile come dei personaggi minori ha dato fastidio questa cosa un possibile credo alle persone in qualche modo ragiono in termini di femminismo come termini di
Come dire
Appropriazioni di spazio
Che anche lì spero che fra cinquantini ce la siamo tolta dalle dalle palle questa questo femminismo come dire di di micro Poteri perché pare una forma appunto anche quella di sudditanza politica mentre appunto sexies se avrà abbiamo abbiamo ragione a ragionare in termini di femminismo e perché questo apre penalmente un altro immaginare un altro mondo politico eccetera eccetera
E ovviamente appunto non è che noi maschi andiamo dietro a questa cosa così ma c'è una forma di di cambiamento antropologico politico di pensiero romanzesco eccetera
Allora
Christian grazie stasera un'ultimissima domanda e se no se saltiamo vi ringraziamo tre grazie a voi grazie davvero chiara molto molte grazie grazie al Festival