Festival di Internazionale 2018 - Viaggio nello Stato islamico

Allora siamo Ola benissimo meno è stato interamente faccia ce ne vedere di intanto per questo evento abbiamo oggi possiamo chiudere la porta perché abbiamo veramente la fortuna già avere due giornalisti e italiani
Che hanno riportato delle testimonianze e non peso alle parole eccezionale veramente eccezionali
Cipro ci hanno raccontato un un'organizzazione che lo stallo che adesso nel da Olanda Stati islamico che e presentato da molti anni dalla sua nascita come il male assoluto come un assoluto imprinting in realtà come un pensiero assolutista con una cosa che
Non può essere Henry
Decostruito diciamo in un blocco qua abbiamo due persone che sono andati in alta al contrario ai incombe il fondo alla questione incontrando le persone
Che ci hanno creduto
Allora Gabriel del grande lo conoscete lo presenta ad hoc ha incontrato i disertori
Dello Stato islamico Francesca Manotti ha incontrato quelli che sono rimasti dopo la morte di quelle del fronte
Donne bambini Giovanni che rimangono dopo dopo che sono morti i padri fratelli CT e ci porta al nuovo due testimonianze Francesca con un film Gabriele con un libro che danno
Un po'di profondità e un po'usiamo delle parole grosse un po'di verità su perché fanno a parlare con le persone che ci hanno fatto non con con altre cose allora
Ah ripartano vedremo contraddizioni paradossi tante domande e vi lasceremo visto che siete qua coraggiosi di nel dalla pioggia anche tanto spazio per fare domande
E e hanno anche
Lavorato da giornalisti in Siria in Iraq da giornalisti
Più o meno e il più o meno importante freelance in poi imporsi che si sono cimentati sì estremamente pericoloso per i giornalisti non solo perché sono posti guerra
Ma perché i giornali sono anche i targhetta di questa guerra c'è la Siria ed Iraq hanno anche aperto un fronte di chi nel team di giornalisti giovani sarà presentano tanti sorrisi
In questa regione in questo anche una novità che ha creato dei conflitti dove i giornalisti internazionali non vanno più perché in redazione non possono permettersi di mandare gente che poi devi pagare che sono che che sono quindi una sensazione eccezionale non non sto esagerando penso
Quando parlo di queste eccezioni testimonianze non sono non li abbiamo in tutti i Paesi e devo dire che
Possiamo dire che c'è un giornalista italiano che non forse non è molto riconosciuto meno a livello del del resto oggi si pensi né c'è vi chiedo decessi estremamente coraggiose che portano anche uno sguardo molto umano
Spero che succede voi rappresentate qualcosa credo veramente che l'ANCI che non ce n'è forse nel giornalismo americano
O anche altri Paesi europei che ci hanno anche altre redazioni molto più forte alle spalle c'è un certo coraggio trovo nei vostri due nelle vostre due in paese
Allora suo a far abbiamo
Allora
Francesca ma non ce la conosce la la conoscete sicuramente Gian scrive enormemente per L'Espresso e con con il suo compagno elessero Mensi ha ha girato ai test su Moro dallo stesso Sofri offrano sulla lì anime perse di Mossul che trova by dove un Citro veramente molto bello
E lo presentiamo domani nata in mondovisione alle quattordici credo e cugini per avremmo anche di più vedrete un'esperienza assolutamente Arrara un incontro sconvolgente
Con delle donne che Francesca riesce a non presentare come vittime sono doni delitti sono doni che credono all'organizzazione
Ma che hanno una una forte potenza anche ideologica e che lei confronta in modo molto umano e quindi è molto forte
Incontrammo il ci bambini degli Isis e questo e davvero molto molto difficili da sostenere vedere cioè dovete decidere il clock ma per poco ve lo sconsiglio Cal nottate dopo perché ed è e estremamente duro vedere un bambino andare a morire come Marzia a nove anni e giri conto sono contento quanto i bambini de tutto il mondo dovrebbero morire come me dannarsi ve ne sono immagini non si non si scordano l'immagine che ha portato Francesca quindi
Un non Skin che porta pare che il mio uomo sullo Stato islamico e su chi ci ha creduto ed ci crede ancora appunto nasce avremmo questo comicità cito allargata del del grande pure ho visto nel pubblico che già extra conosciuto l'avete lasciato passare tali una star
è stato è un giornalista un regista ha girato tutto il Mediterraneo e un dei primi giornalistica ha cominciato a contare Immigrant si ancia se avrete visto GP che prova ha provato a leggi nomi di tutti i migranti morti nel Mediterraneo
Gabrielli Corea Fortress Europe inveramento ma il primo a a interessarsi a questi numeri
E poi a fare la conta e poi si vede che contare i morti non non è bastato cioè hai capito sicuramente che
Doria raccontare anche altre storie perché non arrivano questi numeri li possiamo oggi ne possiamo parlare non arrivano i numeri
E aggetto undici film Acque diretto un film assolutamente meraviglioso che pensa avete visto io sono con la sposa e una e un ai anche lì e anzi le
Germania Champions sito di docu-film finzione assolutamente meraviglioso dove un giovane c'è un gruppo di giovani italiani portano i loro amici siriani attraverso di funzionare de G vestendo sita da da Nozza da gente che va c'è una cosa una cosa meravigliosa oggi parliamo invece ti il suo ultimo libro
Che si chiama tavola e che tratta delle disertori di quello che ha potuto sentire voci dei disertori de Lisi starci splash tavola come lo volete chiamare
E un libro che penso
Ci è costato molto in termini di tempi doc diciotto mesi di lavoro
Duecento ore di interviste
Due settimane ci prigioni anche che in Turchia che non è per lo Scrivia all'inizio del libro che comunque tale aiutata a capire delle cose
Ci devo girare e
Qui già diciamo
Qua delle veri esempi di giornalistici
Estremamente coraggiosi dico questo e ora tale chiedo la prima cosa Gabriele e attese Francesca
Come se entrato cioè la prima persona
Che ha incontrato la prima testimonianza
Che hai avuto che ci hai detto adorava posto adesso mi interesserò ai disertori delle Statham D'Amico città dato Foglia
Di scrivere questo libro
Masera tutte
Ma la prima presa nel contratto nel libro non c'è
Il primo di primo dei disertori diciamo così per il poeta ci sono tanti altri fonti che fa questo lavoro quelle duecento ore di interviste in arabo Orodreth registrata in questi due anni di d'inchiesta appunto sono interviste fatte anche molti personaggi che sono serviti a me appunto per ricostruire quel contesto per avere delle fonti da incrociare
Ricostruire su tutto il mondo di Bracca e dintorni che non sono finite nel nel libro quindi agenti dei servizi ex agente dei servizi segreti ufficiali avvocati medici giornalisti tanta gente comune
E anche tanti ex prigionieri politici
Perché poi insomma la storia del del
Per conflitto in Siria la strada la rinascita del dollaro lo Stato islamico hanno punto pratici no un pochino più più antiche
Tornei non è un caso che le viene inizio nel nel due mila cinque tra questi ex prigionieri politici che erano fondamentalmente
Prigionieri diciamo a fare Gato fronte del dell'opposizione siriana ma tendenzialmente diciamo positroni laici cava finiti in carcere dal tra il due mila cinque insomma in in poi
Alcuni loro hanno condiviso gli anni della prigione insieme a islamisti in particolare appunto dei gruppi salafiti jihadisti vicino ad Al Qaeda la Siria se visualizzate la mappa attaccata all'Iraq
E l'inizio del disordine del caos in quella regione in quella regione appunto
Almeno se vogliamo rimanere alle ultime puntate inizia nel due mila tre con l'invasione degli Stati Uniti in Iraq invasione illegale degli Stati in Iraq vi ricorderete le famose armi di distruzione di massa che non c'erano ricorderete gli slogan dell'esportiamo la democrazia
Era il dopo undici settembre era il dopo invasione dell'Afghanistan per cui siamo un gruppo di di di
Buoni di Al Qaeda in in fuga dall'Afghanistan al capo di sotto la direzione di Zarqawi questo ex galeotto Giordano
Che con la supporto di un di un ex medico Cyrano avvocati a inizia a portare dei combattenti in in Iraq
Ha un la sirena un primo momento ha un ruolo nascosto parla da uno stregone cercherò di di chiudere non ha mai a Siena Quincy chi che pensa lei né prima né tra le navi Porche nasce nel libero che rischia di partire saletta che nascerà nel libro quella persona era un un un ex militante di Al Qaeda che incontrai Istanbul
Pomeriggio di moderno del due mila diciassette anni all'epoca faceva anche indietro
Con la Turchia contando contraggono Sereni di personaggi
E per quella fu la prima volta sono incontrare un un dopo che qualcuno aveva fatto parte di quell'organizzazione
Che l'aveva lasciato a un certo punto non necessariamente per motivi nobili senso che questi disertori che racconto del libro
Non sono personaggi necessariamente pentiti né tanto meno redenti sono inserzioni mancante e nemmeno mi interessa tanto con l'aspetto lì dalla diserzione mi interessa la testimonianza dall'interno interessano due cose a comprenderne i meccanismi di potere di violenza di propaganda che sono di tutte le guerre di tutte le milizie di tutti i massacri e anche di questa guerra
Be continui prima interessa appunto raccontare no al la storia di questa organizzazione perché sono temi appunto di cui si ragiona spesso in bianco e nero
In termini assoluti che variano tra chi crede che siamo malati psichiatrici e chi invece pensa che sia una sorta di rivoluzione no quasi naturale di di di di certe no concerto rientrano Ismanova come se in quei posti non non non ci fossero mai a un'alternativa fra la dittatura o o i barbuti in mezzo c'è la storia sta lì con quei conflitti la storia dei movimenti dell'Islam politico del fallimento
Della stagione politica dei movimenti per la nascita dei dei primi gruppi armati
Negli anni Settanta c'era stato il conflitto in Afghanistan
Il ruolo dei nostri servizi segreti la guerra in Iraq infine la Siria
Quella roba là si può raccontare o con un saggio per pochi addetti ai lavori oppure tentativo fatto io attraverso le la mescolando con informazioni e con le storie di vita con le biografie di chi di chi a un certo punto sceglie di far parte di quella di quella formazione e quindi quel sito
Questo stesso bisogno Francesca tu allora
Gabriele se non avete ancora letto il libro fast centro pagina pregi così subito vendiamo in guardia nel senso e appassionante assolutamente quindi lei poi vedremo voglio G. leggerlo ma fa seicento pagine e Francesca invece no si occupa molto e mi torneremo g delle dette disertori che hanno lavorato con l'organizzazione dice dell'Isis in Siria invece Francesca
Segue la caduta di Mosè sulla quando in Iraq e invece te Chai
So che sei ampiezza andata per due anni in Iraq seguendo anche seguito da invece giornalisti Chelsea pur con l'esercito
Che cosa ci ha dato boria
Chi ti ha dato fogli aggira contare questa storia che e una storia parallela alla alla a quella della interim normale interesse per i news che sono i perdenti perché entrambi già occupate dell'esistenza
Quando l'Isis non interessa più perché a tra virgolette ho perso e poi noi torneremo sulla sul futuro però cita dato voglia di interessarsi a questi bambini a queste donne dell'Isis
Risponde
Ma
Buonasera a tutti sì sessanta pagine ma leggete le anticipano qua io l'ho portato io che Gabriele non ce l'ha davanti
No prima di risponderti volevo dire
Cioè il libro di Gabriele
Un libro veramente importante io l'atto questa libero dopo aver finito il film
E mi hanno colpito molte cose molti per molti parallelismi nell'idea di come guardare un fenomeno Complesso e quello che mi rimane di questo libro è che mentre leggevo in maniera decisamente rapida lo Stato islamico quasi non sarà più perché c'erano le persone e questo un tentativo che Gabriella fatto in maniera molto coraggiosa in un modo
Mescolando grammatiche DiVersi codici letterari riversi sua appunto l'informazione di formazione sui temi religiosi sui temi politici
Sulla contemporaneità ma anche sulla storia degli ultimi vent'anni divina della Siria mischiati agli ultimi vent'anni di vita dell'Iraq mischiati alle nozioni storiche religiose era a spiegazioni esso su Corano sul momento supremo su sulla fratellanza musulmana e tutto questo a una capacità divulgativa enorme molto maggiore di altri tassi numerosi che abbiamo letto in questi anni proprio perché
Queste informazioni divulgative vengono assorbite dal per gli esseri umani è un tentativo complicato secondo me
Perfettamente riuscito di questo libro che chiama in causa a la concentrazione dell'elettore molto più di quanto non lo facciano altri libri cioè richiede una non una consapevolezza ma una passione nella nel ricevere delle informazioni e quindi innanzitutto volevo fare capi arrivi a compimento
Perché sei entità dato vogliamo sulla le devo richiamare l'originale voce l'affido salotti fa mi ha dato mi ha dato la voglia di a di puntare la lente il punto di vista Manea di verza il ragazzino che apre in realtà questo questo film che si chiama budini
E noi abbiamo incontrato a Budin la in un quartiere a sì ma che era stato da poco liberato della parte
Estere divo suo il che è stata la prima parte che è stata liberata diciamo l'offensiva Nizzola novembre quindi diciamo era all'inizio dell'anno successivo
Stavamo mangiando fare affari in questo caffè appena riaperto
E a mo'di sì ha detto
Gli abbiamo chiesto com'era la vita sotto
Lo Stato islamico
E lui ci ha detto di voglio raccontare delle cose mandiamo nel retro del ristorante che narra tra il meglio e già questa frase detta da un bambino di dieci anni no anche appena è l'idea di aver perfettamente assorbito il tema del sospetto e della minaccia
E lui ci ha raccontato la violenza qui era stato educato e le esecuzioni che era stato obbligato a vedere sua madre picchiata e fischiata in piazza perché la baia che indossava era ritenuta troppo poco pudica
Ma soprattutto ci ha raccontato la perfetta normalizzazione della vendetta della ritorsione come possibile come unica possibile
Grammatica del dopoguerra e mentre parlavamo della conversazione avuta cura budini con le persone irachene con qui lavoravamo e che nei mesi sono diventate le nostre amiche perché abbiamo passato un tempo che è un tempo che necessariamente impone una confidenza grande ma anche una comunione di punto di vista
Abbiamo chiesto a Rodi che era la persona con la quale stavamo lavorando radi ma che ne sarà nella seconda parte dell'offensiva di queste famiglie no delle famiglie del del dell'Isis delle donne e dei bambini
E l'UIC con la calma serafica delle cose ineluttabili sì ha detto
Ammazzeremo il più possibile cosa deve fare l'esercito iracheno oggi sono un problema tra dieci anni saranno kamikaze e diciamo la cosa che ci ha colpito e che ha dato poi il via a questo film
Non era tanto il solo la brutalità di questa di questa frase ma che in questa frase sarà contemporaneamente un monito perché la seconda parte della frase era voi non volete indietro i vostri fare un Fighter non volete indietro i figli dei vostri miliziani perché questo problema deve ricadere sulle piastre spalle che abbiamo già ampiamente dimostrato di non avere boh mezzi e forze capacità per terra arginare il problema della del reclutamento ormai avvenuto e questa frase imbocca una persona molto sensibile come dire laureata radio medico persona veramente empatica ci ha fatto venire la voglia di sedersi in ascolto dei colpevoli di quelli ritenuti colpevoli e non solo di quelli ritenute vittime e di chiederci chi fossero gli esseri umani
Che hanno le vite semplici che hanno costruito fra il gruppo Stato islamico come se ne trovano a decine perfettamente appunto descritte nel libro di Gabriele che ha la naturale declinazione della
Di un gruppo fondamentalista fatto di fatto di donne fatto di mogli è fatto di figli di figlie i bambini di gregari
E questo
Dico c'è qualcosa di c'è una scuola italiana agiscono che siete voi che non sa non viene da una da una scuola ma sono presidente convinta da questa casa de questa attenzione che esce
Se alle persone ci sono persone coraggiosissimo in questo cortile gli applausi vera sta una contusione bravi cinquecento ascoltano sotto la pioggia battente
Bravissimi la no e questo portarle avrebbe voglia di cominciare a parlare un po'delle ragione del Tirreno da dove è nato lo Stato islamico
E il primo personaggio che c'è nel libro di Gabriele davo la è un personaggio che viene torturato
A lungo dentro una prigione siriana
Allora CE
Ai ma perché e non li dello Stato islamico e non è torturato dello Stato islamico
No perché hai scelto Javi questo personaggio come entrata del libro sullo Stato islamico che cosa spiega del Tirreno dove è nato questa organizzazione
Ma intanto sul fatto che che non siamo una scuola giornalismo a maggior ragione dico che questo libro è stato finanziato dei suoi lettori perché nessuno questo Paese la voglia di investire in questa giornata Isma'Pagani parleremo nuova che molte amare
Cosa vuol dire lavorare come scadenza appunto in un Paese che non non investo Maria su questo per fortuna ci sono elettori soltanto e perciò ciò pubblico come qui insomma e anche molto più di qua
E lo stesso sul coraggio spezzerà i porta una lancia in direzione opposta perché si fa molta enfasi su questa cosa il coraggio il questo tipo di lavoro qua è un lavoro che io non ho fatto sul fronte io l'ho visto il fronte in Siria tradiva dodici due mila tredici con ho cominciato a frequentare quella quelle zone questi elettori
Ma questa è una sorta di inchiesta delle memoria venite sano le biografie e le testimonianze dei dati e quelle cose sono da cercare nelle non sulla seconda linea non sulla terza linea nel Paese a fianco che in Turchia in Giordania
Che è una cosa su cui mai posso anche riflettere dopo sul fatto no che sul sulla prima linea del fronte del sì tra le immagini ma non le storie storie spesso si trovano un passo un passo indietro
E la domanda su questo personaggio li faccio prima mi sento mila cinque
Inizia con un arresto
è uno studente lo sono e restano studente universitario mancanza per la sua storia è anche conosciuta nel diciamo nel nel tra gli oppositori siriani era la parte di un gruppo di studenti
Che nella sfida dei primi anni due mila provava a fare politica romanzi la particolare quella perché siamo Hafez al-Assad il vecchio presidente era morto dopo trent'anni al potere nel nel due mila gli era succeduto come di una monarchia per il figlio Bashar l'attuale presidente passare al passato
E lui rientrato dall'Inghilterra dove era studiare insomma davanti a sé una carriera hanno come conosco al molo conduce rientra inserire avrebbe il potere e porta con sé un racconto del cambiamento no perché la nuova generazione perché le cose cambiano data l'unica cosa cambia che tu ci sia un po'di di aperture a livello Monti politiche di di liberismo sul mercato investimenti privati però c'è un fetente un clima nei primissimi anni due mila dieci di cambiamento
La primavera di Damasco una serie di Forum nove in cui intellettuali dissidenti scrittori avvocati per la prima volta no io prima di repressione che ha davanti almeno dagli anni ottanta
Qui da quella ch'era stata no del conflitto armato in Siria contro la Francia armata dei Fratelli musulmani
Si respira positiva in quel clima Haitham SI amici suoi studenti universitari e cominciano a porre delle domande che fine hanno fatto i prigionieri politici ci sono migliaia di prigionieri politici arrestati negli anni precedenti
Non soltanto islamisti dei Fratelli musulmani ma anche di altri partiti altre zone diciamo dell'opposizione
Finiti in galera scomparsi loro girano la Siria incontro né i familiari appunto le mogli i figli di quei prigionieri politici e cioè con il di porre delle questioni al no al al Governo
I peccato che quella illusione di apertura tutto Bury meno di una stagione perché il suo primato mila tre l'Iraq viene viene invaso
La Siria per in qualche modo collocata nell'asse del male nobile della dottrina neocon Bush Federico da tempo in quel momento lì ma soprattutto la svolta al due mila cinque
Febbraio quattordici febbraio due mila cinque un'autobomba a Beirut esplode uccidendo il primo ministro libanese Hariri
Tutti servizi nell'Internazionale la comitato nazionale punta il dito contro i servizi segreti siriani accusati con una serie di elementi di essere i mandanti ed esecutori di quell'attentato
Insomma una serie di pressione ha si resta un po'sotto ma sa di pressioni internazionali come spesso succede in questi casi una delle reazioni dare un giro di vite sull'opposizione interna Aidan viene arrestato finisce in galera
La sosta ci racconta cos'era cos'erano le galere le prigioni politiche siriane no paese che all'epoca avevano ancora oggi sulla secondo alcuni o si vantava di essere a un paese progressista la ecco
Però diciamo dall'intera regione quello che ieri notte perfettamente livello ti ti ti ti civiltà giuridica quanto meno di un Paese
La storia ai ANCI racconta cos'era la tortura e cos'era opportuna in quel posto in Paesi in tempi non sospetti la guerra non è ancora cominciata
Ma ci racconta soprattutto chi c'era nelle prigioni politiche siriane perché lui a un certo punto arriva assai naja solitaria ma cittadina una ora di macchina da Damasco dove sono il cui nome ancora oggi fa venire la pelle d'oca molti siriani che gli hanno perso i loro parenti
Da quale conciata insomma la guerra lì sono finiti in migliaia ma ancora prima era diciamo il terminale il buco nero della della macchina della della repressione ANGAM dopo un anno e mezzo l'isolamento mi sotterranee quella prigione viene condannato a dieci anni di carcere permute atti politici
Delle trasferito al al Mercedes
Mercedes questo blocco della prigione
Che lo chiamo così perché visto dall'alto non certo a questa diciamo torre di controllo centrale poi tre bracci no ad angolo che ricordano lo stemma per la Mercedes con tanto di muro di cinta
Fuori lo portò a Mercedes braccio altro secondo piano cella nove entra si trova davanti quaranta barbuti che scoprirà da lì a poco essere quaranta ex combattenti di Al Qaeda in quella prigione non sono gli unici ci sono mille combattenti di Al Qaeda e il due mila cinque
Dicevo prima nel post undici settembre no
Sin dell'invaso l'Afghanistan dei talebani che occhio che ospitava i campi di di Al Qaeda di Bin Laden
Al Qaeda che era stata sostenuta in modo neanche tanto indiretto sia dalla CIA che dai sauditi negli anni ottanta quando si trattava in Afghanistan di combattere l'Unione Sovietica
Era la guerra fredda
Cosa si parla sia oggi nota rilanciamo a parti opposte lo so sono successe cose cose simili perché insomma è in guerra la regola sempre che il nemico del tuo nemico è quasi sempre uno dei migliori alleati comunque la Siria in nei primi anni la guerra in Iraq
Ha un po'la funzione di quello che ha avuto la Turchia alla guerra in si lascia un po'il corridoio da dove ci ha visti i tutto il mondo raggiungono la Siria dalla Siram entrano in Iraq per combattere il nemico comune gli Stati Uniti
Nel due mila cinque dopo dopo l'omicidio di Hariri in Libano le pressioni vengono fatte sulla sia quel confine viene chiuso
Diventa molto difficile precisa visti passare dalla Sire all'Iraq non solo tutti i siriani di Al Qaeda che rientrano dall'Iraq vengono arrestati e portati in prigione
Non sai mai ce ne sono mille in in Iraq si dice Francesca prima pure se sono migliaia in questo momento che notare che parallelismi rete quale domanda appunto queste persone poi che fine fanno come sono usate nella guerra di turno quando fanno comodo
La storia di AJ Kam Po chiaramente lo in quella cella arrivano narrativo Paul pretesto
Per raccontare la storia di queste formazioni no Grecia Omnibus un espediente narrativo per cui in questo dialogo fra lui e uno dei detenuti faccio raccontare questo detenuto la storia di questi movimenti queste frange armate nove il salafismo jihadista negli anni settanta in poi
Ma la diciamo il clou voti quel momento lì arriva appunto al due mila undici due mila undici in sei anni dopo questo studente è stato arrestato ed è finito nella nella prigione del dove sono rinchiusi gli islamisti inizio alle proteste in Siria
Sull'onda diciamo di quella che fu la
La stagione insomma così passata con questo nome forse un po'infelice saprà dove le primavere arabe comunque in sirena alcune città cresce monta la protesta
Insieme tra protesta molto debole arrabatta alle prime manifestazioni ma non c'erano più di venti trenta persone
Persone magari no più consapevoli più politicizzate sono che a un certo punto
Quelle mani piccole manifestazioni sono repressi in modo talmente duro c'è si spara su quelle folle per disperderle e quel sangue quei morti non fanno esplodere traboccare la rada che covava danni soprattutto da alcune città
Che erano quelle cosa farà fine anni ottanta degli amava e di a letto
In questo frangente a un certo punto siamo con la due mila undici è stato lui era undici il regime offre una serie di riforme alla alla piazza riforme del potere apparente e son presi cui son quelli per il potere anche me lo Stato islamico esattamente così c'ha un potere apparente al potere reale che il potere nascosto no
Cosa intendo diretta del potere non M M M M i rami del Parlamento nei ministeri o nel palazzo del governo al potere in mano alla famiglia
Assalto era una serie di altre famiglie di clan comprano servizi segreti contro l'esercito controllano l'economia viene modificata la Costituzione si indicono nuove elezioni e vengono firmate ma seri provvedimenti di amnistia no quasi una concessione alla piazza
Quasi Hürrem sette nove delle riforma che le facciamo lasciamo che i giornali politici si riparte da zero il nostro ai lo studente arrestato sei anni prima
Mentre cercava di capire che ho fatto interamente viene rilasciata insieme a tutti gli altri ma insieme a lui vengono rimessi in libertà anche mille combattenti di Al Qaeda
Ma siamo italiani strategia della tensione si fa subito
In automatico si capiscono 'ste cose qua cioè un Paese sull'orlo del caos
E rimette in libertà mille terroristi mille combattenti un'esperienza militare di guerriglia hanno combattuto due tre quattro anni in Iraq da quel momento iniziano una serie di di violenza di attentati non tempra che il regime voleva portare la guerra al livello in cui arriva voleva semplicemente essere legittimato a reprimere con la massima prudenza voleva delegittimare la piazza dire quant'non c'è non c'è un un movimento che chiede riforme democrazia libertà come erano gli slogan in piazza
Ribadire le riforme l'abbiamo fatte qua ci sono solo terroristi ecco i terroristi se si paga
Punto e da quel momento inizia la repressione poi il resto perché del caos lo dico solo con una frase la battuta perché non sembra parziale come racconto presto il caso fa il fronte anti
Regime cioè quelle potenze regionali internazionali adesso vita Turchia fatta Francia Gran Bretagna Stati Uniti
Che a me interessa rimuovere il regime permetterne un altro più vicino a loro
E scendo a patti diavolo diciamo così no col nemico del polemico quindi anche un corso di formazione ma questo è fondamentale e ed è un passaggio fondamentale perché il primo K capitolo del libro ma fa entrare
La storia ed è interessante con le discese il pilota italiano capiamo questa strategia della del
Dell'attenzione cos'è successo esattamente la stessa cosa in Tunisia Ben Ali ha aperto de i primi settimane della rivoluzione tunisina aperture le prigioni tutti criminali
Chierchia picchiavano preso dai trenta quaranta secondi gente veramente estremamente pericolosa quindi ovviamente
Non è una cosa che è successa solo in Siria il successo a cioè i poteri autoritari hanno piacere a rilasciare una certo livello terroristi ovviamente per far salire
L'attenzione e allora mentre lo Stato islamico folle rendere tutt'uno
Siria Iraq che sarebbe il lo Stato del califfato
Delle funzioni e le
Mobile io mi tornò verso Francesca invece per capire dagli Racca te da su quale terreno innato quello che hai visto
Gentili
Cito pure un microfono per rispondere la su quale terreno Renato Renato Lisistrata
E che rapporto per esempio c'è stato con per dire c'è l'esercito di Saddam ma l'esercito debba del bassissimo
Mi ritrovo molte ovviamente delle osservazioni che fa che fa Gabriele perché ci sono
Dei dei momenti topici di questi
Di fondamentalismi pur diversi tra loro no per esempio il tema della prigione su questo è un tema dirimente perché la prigione a un luogo in cui il tempo si ferma e connesse qui fuori non esiste il tempo si ferma
E l'ideologia diventa verticale diventa profonda mentre tutto fuori orizzontale procede
Il fondamentalismo non fa che radicarsi diventare a dice e diventare disse si espande a macchia d'olio questo tema delle prigioni è un tema che racconta perfettamente anche quello che è stato il percorso te per Hutter per restare ristretti degli ultimi sedici anni di storia irachena allora
Sia un aneddoto anche anche lì che sono le cose che poi non entrano nei film e non entrano nei libri no c'è questa
Vedova di un miliziano Disease che lavorava per il dipartimento Welfare che era diciamo quello che distribuiva alla alle famiglie soprattutto di affiliati i beni di prima necessità dal cibo né coperte alla agli stipendi a alla fine o all'inizio del mese
Che mira qua a di fronte alla domanda tuo marito è sempre stato un affiliato è stato un affiliato della prima ora Orsi è convinto e siccome lei mi ha risposto sai qui non è tanto un problema di affiliazione della nostra vita mosso che non era molto diverso da prima del due mila quattordici voi occidentali pensate che il due mila quattordici d'estate
Il discorso
Di di Al Baghdadi
Nella Mosca al Nouri siano uno spartiacque tra il prima e il dopo mio marito per esempio e mi ha detto voi non potete sapere cosa significava essere era cani nel due mila e sei nel due mila sette nel due mila e cinque avere paura
Che una notte qualsiasi un elicottero americano arrivava nel tuo villaggio si fermava e prendeva senza alcuna ragione tutti gli uomini che fossero più grandi di sedici anni
E lei mi ha detto mio marito nel due mila sette era un fabbro
E a un certo punto è arrivato l'elicottero americano e ha preso tutti gli uomini del nostro villaggio e li ha portati a Campo Canoa questo loro l'hanno scoperto naturalmente solo dopo
Suo marito che è entrato come fabbro e lei mi ha detto non andava neanche tutti i venerdì in moschea per dirmi non era proprio esattamente uno di quelli fedelissimi arco
Quando è uscito appresso tutti i risparmi di famiglia e ha detto io
Mi voglio affiliare divento un affiliato che in quel momento
Si poteva chiamare Pippo Pluto potrà detto Topolino oggi si chiama Isis domani si chiamerà in un altro modo avrà un'altra bandiera tutto questo per dire che cosa tutto questo per dire che
Le persone che noi abbiamo incontrato parla di membra sono sicura che sia stato così anche perché attiene hanno
Chiarissimo il tema della circolarità storica ricordano chi erano i figli dell'Iraq a cavallo tra il due mila sei due mila otto cioè quelle
Tribù quelle organizzazione di sunniti che in nel triangolo sunnita che anche quella poi diciamo l'invenzione americana il triangolo sunnita perché la gara veniva convivevano tante religioni e tante culture diverse
Ma comunque ricordano perfettamente che cos'era la regione dell'Ambar dove a un certo punto i sunniti
In piena guerra civile iniziata Zarqawi appunto dicono no noi non vogliamo questa guerra civile Violante quindi gli americani sostengono questi Sanza vira che decidono che sostengono questi gruppi sunniti moderati tema de ritornerà dopo anche no nella rivoluzione siriana
E decidono nel due mila e undici di dire sì sembra vada tutto bene e quindi noi adesso al sanità che ce ne andiamo ritrovandosi poi un Paese che era nel caos molto di più di quando loro se erano arrivati nel due mila e tre questo è il terreno è un terreno in cui parlando con le vite comuni con le vite che sembrano vite
Insignificanti no all'intrigo in importanza all'interno dell'organizzazione complessa come quella dello Stato islamico
Sono però le testimonianze che nel mio caso hanno reso comprensibile un fenomeno che anche qui con la strategia della tensione pensa a Gabriele io penso all'immediato Antifascismo
No idea che finisse la seconda guerra mondiale e in Italia erano tutti improvvisamente antifascisti finisse la guerra Mosul e ha mosso improvvisamente erano tutti anti-Islam misti della prima ora non lo è nessuno
E invece anche Lilli diciamo l'ingenuità e la sincerità di un bambino che di fronte di un ragazzo di un'adolescente che di fronte alla domanda
Ma voi perché avete accolto in miliziani di Al Baghdadi ritmi risponde
A noi non abbiamo accolto i miliziani di Al Baghdadi soltanto ne volevamo accogliere
Il riscatto del nostro modo di vivere
Che è una frase che necessariamente deve mettere in discussione il punto di vista di Dio si serve di chi racconta questo fenomeno e deve far chiedere qua limite si siano perché la vita di quella vedova che racconta di suo marito arrestato e portato alla prigione di campo tra dove ricorda cui ricordiamo è uscito Al Baghdadi
Zarkawi che ricordava prima
Gabriele è entrato in prigione come delinquente comune entrata in in prigione con i suoi tatuaggi come delinquente comune ne è uscito capo di Al Qaeda ecco perché perché le prigioni fermano il tempo N in un tempo fermo
In un tempo fatto di tortura in un tempo fatto di abbandono in un tempo fatto di timore
L'ideologia non può che diventare pervasiva soprattutto se le prigioni e questo secondo me l'upgrade che è stato fatto nelle guerre e di annientamento la strategia dell'annientamento è come diciamo l'amministrazione Trump ha definito la sua strategia militare contro le tre capitali quindi Sirte in Libia Racca in Siria Monsoon in Iraq
è stata una strategia assolutamente punitiva con una differenza secondo me dalla dal due mila e tre cioè dall'occupazione americana
Che mentre nel due mila e tre e e signor riflettuto molto quando sono state pubblicate le foto di Ali Arcadi questo fotografo curdo iracheno che era stato l'unico e da coraggiosamente pubblicato pure fissando iracheno le foto delle torture dell'esercito iracheno determini Xi uscite sui sui prigionieri sospettati di essere affiliati allo Stato islamico che rispetto a quindici anni fa a l'Occidente a subappaltato la mano del torturatore
Quello che ci ha fatto indignare nel due mila e quattro delle foto di Abu Ghraib io credo era che la mano del torturatore fossero nostra e questo ci sembrava eticamente intollerabile
Oggi il fatto che nelle prigioni irachene succeda contro questo nemico che ha considerato un nemico dell'Occidente la medesima cosa anzi forse peggiore perché appunto una una una resa dei conti interna mappe vetrata da mani che non sono le nostre ci fa sembrare questo problema un problema distante un problema su cui noi non abbiamo responsabilità
Invece
In America solo gli americani hanno speso miliardi di Auro degli ultimi diciassette anni per addestrare
L'esercito iracheno cioè la prima tra tutte la colite diviso che è stata la prima unità dell'esercito era caro entrare Mosul però cioè ci fu la questione delle prigioni fondamentale perché quando leggerete dei primi trecento pagine di da ora
C'è non si esce di prigione cioè non si esce cioè si sta in prigione si leggono oggi tante torture non c'è ma penso
Nessun dei tre personaggi nessun delle persone camicie hai parlato che non è stato torturata prima di torturare
A allocco il famoso è un paradigma cioè ci può per torturare penso che ci ci vuole molto torturano questo tema della prigione Gabriele ha vissuto la prigioni non sei stato torturare Gabriella però e una euro in una situazione Conte prigioni ci sono ai Palazzo te stai negli anni ma mi poi giri Conte persone
Perché nell'epilogo del libro dice quante persone sono Passatelli conto sono ancora lì conto persone non sapremo mai che sono lì perché comunque anche cioè in Siria
La maggior parte delle persone sono sparite come viene nella grande tradizione dei dei Paesi sudamericani non si ritrovano le persone spariscono non è che non si ritrovano i corpi torturati quindici
Queste prigioni siriane Francesca ha parlato anche delle cioè delle prigioni irachene ma queste prigioni siriane qua quanto importante sono anche in termini di numeri e di presenza sul territorio
Ma sono
Sono importantissimi parliamo di
Non sai mai a prima della guerra erano mille duecento detenuti di cui mille se la ministri duecento politici insomma ai fini di altri orientamenti poi
Con la guerra chiaramente noi sono esplosi parlava di decine e decine di migliaia di arresti
Aggiungerei qualche elemento per
Problema attizzare la cosa cioè
Perché non pensare che ci sono degli automatismi nel questo meccanismo
Quelle prigione a avvengono dei meccanismi di non di di radicalizzazione che Francesca citava questo esempio non fabbro la persona comune che viene portato a Cambuur Gardini era che era la prigione dov'erano rinchiusi
Durante l'occupazione americana sia diciamo combattenti o elementi di Al Qaeda sia gli ex ufficiali dell'esercito iracheno deposto di di Saddam che poi da quell'esperienza
Usciranno Chamot quanto mai uniti e in quelle prigioni si ci si radica radicalizza le che là dentro c'è già qualcuno
Radicalizzato c'è poco radicalizzato e per carità non una parola che non rende non rende il senso perché radicalizzato ci fa pensare soltanto al bigottismo religioso c'è un'ideologia che è prima di tutto l'ideologia politica politico religiosa e da un'ideologia che ha una letteratura che ha una storia ci sono gli obiettivi politici no
Che sono in estrema sintesi l'abbattimento del dello Stato democratico con le sue istituzioni importate dall'Europa dal dall'Illuminismo dall'invenzione delle nazioni
E la sua sostituzione invece una con un sistema giuridico islamico nella sua versione più diciamo conservatrice c'è una letteratura che fatta di testi e video a luci che dagli anni Settanta in poi cioè dal fallimento delle scampoli fisico nelle istituzioni
Seduto democratica di questi Paesi del tutto dopo dopo l'indipendenza
Nell'esperienza dell'Afghanistan soprattutto e di questo voto perché Da Pozzo dimentichiamo una preziosa settecento ma una questione così di di di di di di di ma una una reazione religiosa iberico proposte grave questa questa mitologica
Prova a spiegare come ci siano alcuni che entrano lo Stato islamico penso a Bucharin ma uno e personaggi che lui ho pensato che è imbevuto di quell'ideologia da quando adolescente che studia quei testi scaricando sui da internet c'è bisogno di andare tanto lontano e balli convinto che quello sia l'esperimento politico di cui da decenni si sta parlando
E lui vuole essere parte di quel di quel di quella di quella di quella storia
Ci sono altre Abu Musa ed il primo personaggio Secondo anzi proprio verde tre disertori che lui c'entra un po'per caso c'entra affascinato più dalla forza militare di queste milizie che non da altro personaggio a livello umano letterario molto interessante che lo vediamo trasformarsi da vittima carnefice
Ed è andato a sommarsi non per la mia fantasia letteraria noto per la sua storia non mi rancore Tommaso questo oggi fatto lavoro di quote di di montaggio su delle storie nonché occhio sviscerato durante interviste di appunto duecento ore con questi personaggi
Mi sono mi sono limitato insomma a ripulire accreditare quello con la storia come mi ha raccontato lo inizia in piazza nel due mila undici a Raqqa quando in piazza scendono in poche decine e per Luís e per i suoi amici e quell'avventura di una generazione
La si fa la storia
è caduto Ben Ali in Tunisia Coco Mubarak sembra no che che che basta scende in piazza a mani nude urlare un po'ricca con le dittature si scrive la storia
In piazza perde l'innocenza deve scorrere il sangue vede bastonare la gente vede morire le persone appena arrestato torturato no con la violenza
Vede morire un caro amico nella cella dove dove è rinchiuso esce da quella cella carico di rabbia con le armi
Non ci serve più al alla piazza non è disposto a farsi ammazzare vuole combattere c'è un punto in cui litiga col fratello fratello decide di andarsene no mettersi in salvo con la madre con la famiglia quindi c'è un traditore questa è l'ora di combattere nominarla libertà non c'era nessuno
Litiga con un altro amico gli dica guardi dice guarda che non è più la tua libertà in gioco
Che tipo che ti sta mandando le armi i turchi che ti stanno andando i soldi sauditi perché penso che abbiano a cuore la tua libertà ma lui non non non ne vuol sapere di sofismi mi vuole l'azione vuole
Reagire a quella rabbia critiche che siccome ha detto lo vediamo piano piano da uno che cercava giustizia rientrarono che cerca vendetta
No quel ciclo di di violenza di cui accennavamo accennavamo prima e in quel caos che è la guerra in quel caos che alla guerra che un certo punto
Più calotta ma armato rientra una rapina a mano armata
Con una serie di boss della criminalità locale locale che controllano milizie traffici e contrabbandi lui
Si fa affascinare da chi tra gli unici che ci hanno un'ideologia dai puri e Turi quelli che vanno a morire per un'idea che si fanno saltare in aria che credono che quella roba là per quanto si può sembrare Lucina ante porterà la giustizia perché porterà le leggi di Dio
E si fa affascinano soltanto riduceva appunto dalle armi sono più organizzati perché sono organizzati perché hanno fatto la guerra in Iraq dal due mila tre al due mila e dodici siamo sono nove anni d'esperienza militare perché loro capi non sono Al Baghdadi o altri o altri uomini di religione sono faggi Parker sono una buona San Bari sono Abu Ayman leale Raki sono persone che vengono i servizi segreti Siria iracheni
Di gli Stati Uniti occupano l'Iraq smantella mo'per decreto dalla sera alla mattina esercito servizi segreti cioè là dove c'era il potere vero
Ma con l'idea cioè la logica era una logica
Argomenta non so cosa che era che il più caro a che fare con il tavolo è stata a casa no si riparte da zero perché non stiamo esportando la democrazia deve vedere il ricordo molto frequenti questi nella prigione quanto se non più organizzarci Ceci anche o anche
Lì c'è un po'Fassino Alianello amici se stessi quell'organizzazione quella quella strategia militare quei soldi
Cioè mentre altre bande si si si le altre milizie si occupano di di di appunto conquistare quartieri villaggi o terre loro controllo i pozzi petroliferi
Vengono però di contrabbando pagano stipendi comprano armi economica questo ragazzo no che va verso di loro
E passaggio fondamentale
E così rifiuto sull'ideologia
Va verso di loro la prima cosa che gli fanno è un corso d'addestramento non gli basta che sparì c'è bisogno che si formi nella loro ideologia e lui esce da quel consentì addestramento raccolto perché racconta per filo e per segno oppure provare ad annotare degli elementi per comprendere mitologica
Esce da quel corso con due nemici
Il primo il regime siriano Caravetta nemico di prima Simone nemico la democrazia
Tant'è vero che lo potremo far carriera dei servizi segreti dello Stato islamico
Con il ruolo arranca di di pedinare e controllare i suoi vecchi compagni di manifestazione quelli con cui scende non in piazza fare manifestazioni son diventati che secondo nemico per quale motivo che la democrazia considerata un'eresia no nel fatto di fatto che l'uomo scelgano con raziocinio l'assemblea maggioranza le leggi con cui governarsi là dove le leggi sono state rivelate non resta che che che applicarle no e poi c'è il grande capitolo visti gli avventurieri che come in tutte le guerre su quelli che prendo le armi semplicemente perché quell'avventura lì è la più bella più Bre e adrenalinica scorciatoia verso il potere per soldi macchinoni case donne tutto con lo potete immaginarvi Abu Osama che mondo protagonisti inopportuno dei figli di quelle anche in guerra e esattamente quella roba lì
Non me ne frega nulla né della Regione né del bene e del male della giustizia ne frega soltanto di quei cinque mila dollari al mese che li pagano cash prestarsi a negli alberghi a Istanbul
Fare il finto turista piuttosto che sul confine a fare il finto muratore organizzando pedinamenti Trust trasferimenti Mauro piuttosto che nel nel Golfo piuttosto che che in Libia controspionaggio all'interno di faide tra servizi segreti qui ci sono tutta una serie di di mondi complesse che però diciamo c'è un c'è un determinismo non è non è che siccome c'è stata l'occupazione americana siccome c'è stata la prigione la violenza allora questa roba e ma facciamo sconto per il potere che si basa appunto su
Quelli che il potere l'aveva sostato detronizzato in Iraq dagli ufficiali di servizi del baratto
E un'ideologia che molto precedente queste due guerre perché ahimè di seguirà sarà allora in questo e e fondamentali della cosa forse la cosa
Più forte del libro Gabriele e questa
Idea c'è spiega molto diceva leggi scegli tu fossimo così rubrica siccome noi guardiamo no vado su un disclaimer magari perché non ci conosce appena letto il libro
Dibattendo mette sempre malate non è che il nostro tentativo alla di come dire di di di di di
Di sminuire o giustifica l'arrivo o più poveri nelle banche ma non solo bisogno di o non so perché alle quindici non c'è bisogno di un problema grave un profilo invece arriva Ferrara non c'è assolutamente bisogno perché
Appunto colei che è fondamentale e che spieghi molto bene l'ideologia del salafismo
Che ti ti uccide agenda no che praticamente prende vent'anni dei primi anni del del dell'era coranica la vuole applicare alla lettera anche in una e una forma religiosa molto particolare che non è praticato no da molti corrente musulmani nel mondo e non lo spieghi molto bene appunto le diceva in molti ci sono parti molto didattiche dove penso che se volete chiacchiere davvero le ragioni testi le le cose e fornisce veramente degli elementi chiari stretto dopo Enzo sono perfetti
Ma come io non sono ancora convinta ci quest'umanismo de questo giornalismo dei umanistico
Dove dall'Italia lo vedi subito dieci incerto sono parlano del salafismo del Mohammed l'inizio alle schiave però finisce tutto arranca sexy J-Ax poco rock'n'roll armadi assicuro che c'è tanto stesso e tante droghe CEE si fanno e vezzi
Questa ideologia ovviamente impossibile miglior regia impossibili perché assolutista e tuttavia disertori che sono per tante ragioni
Delusione delusi ma comunque c'avete ci sono dei personaggi che sono ci sono nella penalità che sono era in realtà della guerra e che non me un nemico così sono contrada ingegneri sono gente sono propri mezzi e armi sono latitanti sono tutti questi personaggi ci ho anche in me e mia Rebel ieri ne cioè dai una uno sfondo cioè nel senso si capisce
Che lo Stato cioè che si capisce benissimo perché uno potrebbe entrare nello Stato islamico per mille ragioni diverse non è perché uno come purista in Siria
Potrebbe entrare perché è stato forse torturato per dieci anni dal governo ma anche per fare il Sorgi in molti per fare il solletico in gita una profondità cioè da una in questi paradossi
Dal finalmente una luce gira alta su questo fenomeno che ovviamente cioè non penso che nessuno vorrebbe partitici andare a entrare a far parte dell'organizzazione
Ma si capisce benissimo le ragioni cioè non non sono oscure non sono complicate da capire e questo è una forza
Impressionante del libro
Allora c'è una cosa anche chi uno stile scelto
E per circolare e
Da da Gomorra di Saviano ci questo stile
Che c'entra in Italia della l'inchiesta
Che però iscritta tu logici cioè iscritto come un romanzo cioè dei personaggi lui affatto un'inchiesta un contratto gente disertori persone vere
Però poi se leggete il libro raccontargli che che cosa c'avevano in mente che corre già sigarette che stavano fumando il caffè c'è e diventato un romanzo perché hai scelto questo tipo questo genere letterario particolarissimo
Un po'perché il mio stile un po'per raggiungere un pubblico che altrimenti mai avrebbe letto queste cose ci hanno però ti informazioni sono usciti portargli possono essere anche male di scoop di cose però ci susciterebbe del dell'ottima diciamo saggistica non per gli addetti ai lavori su questi su questi temi
Però sono libri inaccessibili a meno che tu non sia un professore o ricercatore con l'ossessione
Per questi per questi temi quindi l'idea era di diluire quelle informazioni renderle fruibili in un testo che fosse narrativo quindi un testo che si legge come un romanzo ma che non non è un romanzo io sul telefono solo cartellina Dropbox dove tengo un backup di tutte le duecento ore di interviste tutto il materiale Colicchio che ho portato a casa questi viaggi
Il primo lavoro che ho fatto
è stato poco quello di sbobinare le interviste di queste cento pagine io caso del demo faldone con mille cinquecento pagine di sbobinatura cioè mille cinquecento pagine di poco di le parola per parola
L'intervista che il collega cresciamo fatte trascritte e tradotte
Interviste fra l'altro che così potuto voi tre per con i quattro personaggi principali del libro sono durate giorni e giorni
E che ho fatto avendo in mente col parere scritto
E quindi da un lato mi interessava chiaramente le formazioni dato mi interessava la storia personale no che significa andare a sviscerare no
Ma bardata che cosa bisogna della notte in quella cella del cane di un metro per un metro sotto lo stadio nero di Raqqa
A che battute si facevano tra la gente comune verterebbe per il cuculo quelli della polizia religiosa a cosa si mangiava tutto su quel mondo lì ho cercato di raccontare no poi ho fatto chiaramente cioè ci sono poi i ratei espedienti narrativi che vuol dire per esempio
Di tutti quei personaggi che non sono finiti nel libro mare salvato dei pezzettino salvato delle scene lo messe come come sfondo come nel Totti
Perché poi ci sono delle parti appunto in cui ritratto un po'no con delle pennellate veloci cosche cos'era cacca cos'era quel mondo quel panorama quella normalità tra virgolette no che si andava ricreando
Per cui diciamo e li chiaramente prendi delle cose che raccontato uno che tra conta su un altro no e mette insieme che in uno sfondo no sono i pezzi sono poi non più corali diciamo così
Oppure alcuni espedienti dichiarati presente c'è un punto in cui viene annunciata la la la
Allora la fusione di due gruppi da cui poi i appunto trafori però che sarà conosciuto come lo Stato islamico viene annunciato appunto che un gruppo che fino all'epoca era conosciuto come il non sarà
Ha annunciato che la tappa parte nota lo Stato islamico perché controllato dagli iracheni quella roba la faccio raccontare con un testo che citato da un testo di un altro messaggio di del bardati ci sono sedici Rigoni che Camus fono ma c'è
Può imposto un dialogo ci nascondo dentro un mio spiegò Honen cui no da una serie di elementi per ricostruire quella vicenda storica tra tutto il resto è veramente
è stato un lavoro di taglio di e di di montaggio
Io venivo dal dal dal film presto con la sposa mia esattamente come montare un firma no tuo segrete lavori con l'audio lavori contesto no no non cioè le immagini DC di ragionando poi per scene perché Tufano intervista che ha un taglio narrativo quindi di fare a contare le scene i vari momenti
Dieci quale ce ne tenere cuocerli potare e poi decide come costruirlo cosa anticipare cosa sfumare cosa lasciare la fine nettamente come autore hai un ruolo ai ai il potere cosa che sia un sì ma questo è un libro sono sei tu che decidi
Laratta non esiste destinando alla la finzione della realtà da Di Renzo che
Lo dico che bisogna se consapevoli di questo potere che abbiamo noi per convincerlo oggettività non esiste del primo nelle parole di chi racconta se stesso seguirà conto la mia infanzia non sarà oggettivo racconto colgo credo sia stata per me tra un anno cambiano idea probabilmente no
E quindi diciamo la la lavoro è stato questo Crespo anche tanto studio su tante fonti tanti tanti libri tanto materiale che ho provato a tirare a tirare vento doti che è un libro che c'ha diversi livelli di lettura
Nel senso che più uno messa e più trova fra le righe
Delle notizie dei veri e propri anche scoop viene da dire non so stato lì ad accendere il riflettore dicendo guarda che la biografia di apologo Manna che il vero capo dello Stato islamico in Siria nessuna ma raccontata balordo spalmato anni rompo qui lì non l'hai fatto cento
Perché ci sono tante ricostruzioni
Però sono persone che in prigione per esempio un punta molte dell'informazione che prendi che sono quelli a reale e dove il Fai della ricostruzione G della Rete de dello Stato Islamico sono raccontato in prigioni da gente che sta per morire quindi che si apre più facilmente ovviamente perché non ci sta e morì per poi cominciare a lì ai a livello siamo al Festival del giornalismo il fact checking assieme a Enrico
Cioè come ai controllato che questi non hanno un po'detto io sono il cugino di Bin Laden sono famosissimo proprio c'era chi le fa riferimento punto molto in cui
Solo dicevo quel questo a che il re giordano che piace o fin da ragazzino si nutriva dell'ideologia del salafismo jihadista perché pensava che quella fosse la la la la il califfato annunciava le profezie Weinstein sia per l'addestramento lo arrestano dopo poco scambiandolo per una spia finisce nei sotterranei dello stato di Raqqa dove si trovavano siamo le prigioni centrali dei servizi segreti interni
Dello Stato islamico
Che servivano in una logica
Totalitaria far fuori ogni tipo di di opposizione con sentenze religiose magari ma con faide di di potere reale sotto
E lo ferisce quelle Schellenberg condannato a morte troppo lungo e torture interrogatori fece appunto la cella numero due dove si trovano insomma
Molti degli emiri diciamo del del dell'opposizione interna che vuol dire essi stessi salafiti jihadisti convinti talmente convinti che Marisol permessi di scomunicare Al Baghdadi pace questo meccanismo autodistruttivo in queste in queste formazioni
Questo meccanismo del TAC cirrosi chiamata a Zoncada gruppi tartufi retta finire potremmo tradurre semplificando con la scomunica no
Solo che nella logica se fai come ideologica offrendo il prezzo versione zona sdrammatizzava perché lì la la la la la diciamo la conseguenze la scomunica l'uccisione nel senso che il sangue diciamo dei credenti sacro non si può versare
Ma se tu scomuniche addirittura tutta la società può incidere chi tu vuoi quello salvezza farla Zarqawi in Iraq quando iniziano
A mandare autobombe nei quartieri di uscire uscire migliaia e migliaia di di innocenti pur musulmani e di mercato su questo perché le vittime del terrorismo se facessimo delle statistiche sono in stragrande sino a parte musulmani
Ah che venivo insomma del delle scene no
C'è questo corto circuito che la vittima
No su magari in piazza durante l'esecuzione che decreta il nome di Dio il suo carnefice lucide in nome di Dio quindi no cento tale corto circuito sull'uso che si fa dei testi
Comunque oppositori interni scomunicati e quindi mandati a morte c'è questa persona che raccoglie le loro testimonianze dice lei come fatto verificarlo io ho avuto la fortuna di incontrare siamo
Tre persone che poi raccontò nel libro che hanno avuto ruoli importanti non sono diciamo
Carne da macello andata sul fronte a combattere senza un sapere nemmeno bene che chi o per cosa
Abusati ed è uno che ha fatto carriera fa carriera Racca prima nei servizi segreti interni poi nella pulizia morale viene nominato emiro e e infine poi non fosse un fatto fuori da fare nel finale lo scuole dell'imbarazzo ma a ruoli di responsabilità nei servizi segreti interni
Agostana è uno che invece ruoli responsabilità nei servizi segreti Esterni impeccabili che faceva un certo punto a Istanbul coordinava gli spostamenti di agenti sotto copertura
Che venivano in Europa piuttosto che in Libia piuttosto che nel Golfo a coordinare pianificare fra l'altro anche gli attentati di quel periodo
Coordinare non eseguire perché insomma carne da macello si arruola magari nelle periferie di Parigi a processo alcuno che organizza che sparisce e di cui si perdono le tracce
Quindi diciamo quell'informazione che mi ha dato a Bucharin magicamente lo verificate con gli altri
Oltre che con una serie di testi di studi molto specialistici accademici che esistono su questo su questo tema il tema era voluta Peter lui
Il circa il cerchio di potere insomma chi deteneva che appunto Baldari una figurina cent'che ce l'ha in mano il potere vero come è strutturato
Quindi il tema è quello poi Curcio prima tante fonti che non sono finite nel libro sola la rivolta di Said Maya
In questa prigione non di cui parlavo all'inizio dove nostro studente nel due mila quindi nel due mila cinque finisce scopre che là ci sono i mille combattenti di Al Qaeda arrestati sul confine con l'Iraq
Che poi saranno rilasciati in due mila undici diceva rivolta a un certo punto
Che l'ho raccontata per filo e per segno perché nel piccolo considera il Grand e secolo che succede assai naja succederà nella Siria con incredibile sovrapposizione
E si capisce anche io no l'organizzazione litologia di questi
Quella storia non non me l'ha raccontata solo lui cioè io tre è stato sette prigionieri politici di sai naja di cui due islamisti caricano tifa per i mussulmani e gli altri invece te ce ne sono di tipo
Di orientamento laico insomma
E a tutti ho chiesto le fontane che la storia per capire perché se non è che se uno si racconta una storia epica fantastica sia per forza necessariamente vere no magari non sarà mi piace parlare no romanza le cose
Questa sul sul livello delle informazioni poi sul livello chiaramente invece più del narrativo lì non non c'è verifica ma neanche interessa se non mi dice quella sera se sognato
Gesù certo punto uno che si sono Gesù ma la prigione no di di di di dirà Ca'
E nella sua visione dei prezzi dei simboli quello il segno che si salverà nel segno che che usciva dalla sua animazioni dei tempi per i musulmani
La cosa sarà vero non sarà vero e con me l'ha raccontata è la la rincorsa interessa se è vero questo quindi
Con sette sette carcerati c'hai fatto uno che ci sembrava quindi reggeva la storia povero più bella importante
Sovico a verificare allora Francesca incontrato
Anche persone vere e con la con il film si vedono in faccia e sono donne sono vedove sono donne
Che sono dello Stato islamico
E che non sto sempre facendo propaganda unicamente però che avrebbe potuto volpe uccide alla l'anno prima o sicuramente il suo marito di questa vedova voleva uccidere
Francesca ma notti perché comunque era una giornalista straniera c'è un bambino che dice questa cosa
Incredibile che dice il giorno io spero che potrò ANCI uccidere un giornalista americano cioè come fosse la cosa più fitta no da fare durante il conflitto
E quindi e Francesca ce la Davanzo e ce le fanno invece le fa vedere davanti te come per Gabriele tutte e due quando legge tocco guardate vi chiedete ma come hanno fatto a avere accesso a queste persone che si volevano uccidere forse la natura l'anno prima e che oggi ci stanno parlando oggi come se l'uscita e lì c'è una particolarità cioè interamente parlano veramente molto apertamente come hai fatto
Anche anche lì veniamo da una serie semmai perché questa firma e avevamo circa settanta ore di tirata per un film che poi è diventata un film di ornare venti quindi
Quello che emerge dalle interviste come esattamente diciamo nel nell'idea del montaggio narrativo di cui parlava Gabriele
è è veramente
Partire dal quotidiano raccontami che cos'era il tuo sogno in pizzo e ne permea era raccontami che cos'era perché don
Qual era la la sto vi qual è la storia di cui santi più la mancanza no sa che poi sono i particolari che ti portano costruire
Intimità una persona specificamente diciamo ci sono tre ordini di incontri secondo me che che che io classificato in questo film un incontro specifico a un incontro con un agente dei servizi segreti iracheni no
Che è un incontro su cui io personalmente mi sono interrogata per mesi perché Alam
Apre ragazzo di ventisette anni
Che viene
Nato e cresciuto nei villaggi di Mossul quindi questo grande la sua testimonianza doppiamente importante perché lui è andato esattamente nei luoghi di reclutamento diciamo della formazione Stato islamico e ha fatto una scelta opposta
Una scelta che ha comunque una scelta di declinazione della violenza perché né quando io l'ho incontrato lui era responsabile dell'arresto dei minorenni
E della detenzione dei minorenni quindi di una pratica che era una pratica Giai immediatamente corruttiva perché era una pratica non riabilitativa destinata a non essere riabilitativa
E quando ci siamo incontrati abbiamo parlato lungamente e io ho manifestato ad ala l'interasse a raccontare il destino di questi figli di Cynthia
E lui mi ha portato da ma moda che poi diciamo il personaggio più importante
Del film che lo apre lo chiude perché diciamo nella nostra idea ma moderna presidenta ideologia e quello che mi ha colpito sempre a proposito delle parole come diceva Gabriele e non a caso mi colpisce molto il titolo che Gabriella deciso di dare
A questo a questo suo libro
Che ma Mood non usa mai la parola Isis non usa mai la parola da esce c'è sempre stato
Se da un lato dice è stato e lo dice anche di fronte a dalla nella prigione dove ha detenuto perché deve manifestare prima Luís che ammette lo ascolto che lui non ha preso un centimetro di distanza da questa ideologia ma potevo ragazzina di sedici anni quindi facilmente
è facile fare il conto nato a cavallo dell'occupazione americana ha conosciuto solo queste nella sua vita
E Luigi che ha un eloquio raffinatissimo il più raffinato i tumulti figlio di uno dei capi
Del dello Stato islamico di di di Mosul che è quello che ha diciamo ancora ambisce al martirio però s'ha che siccome amputato mi sarebbe un martire declassato proprio perché
Nella gerarchia della del del del percorso verso il martirio
Non puoi dare l'impressione che ti stai togliendo la vita ma che tu stai dando la vita dalla e Luís per dire USA che chiama Al Zarkawi per nome lui quando si dà al Zarkawi dice Abu Musab d'non lo chiama Al Zarkawi e come un nostro delle sante che avrebbe Totti no neve eccome se lo chiamasse il capitano
E sita memoria a sedici anni sermoni gara da anni
E e e li cita parola per parola quando alla mani dice
Se avete una pietra scagliata e gliela contro se avete
Un esplosivo usatelo contro di loro se non avete niente di tutto quello sto sputata in faccia perché un attentato in Europa a cura le nostre ferite più di una bomba qui
Ecco questo cosa si fa pensare si fa pensare che ho divagato ma adesso verrà subito alle donne ma ci fa pensare che sono difficili questi due sono già cioè se fermare il tempo in uno stato di detenzione significa che questa citazione appunto i testi
Questo sermone di Alatri Nanni che ma modo conosce a memoria è destinato in una vita fatta di pratica orale a diffonderla intorno a sé
E torno con questa alle donne cosa sono queste donne oggi
Queste donne oggi io lo riassumo sempre in una frase che può sembrare provocatoria ma lo penso in profondamente sono reclutate Risi involontari dei loro figli
Perché sono donne che vivono in una condizione fatta di vuoti di assenze
Vivono una stigmatizzazione quotidiana vivono un abbandono e una dell'azione da vicini è una ritorsione da parte delle istituzioni e passano le giornate nella a arrendere
Eroici eroi che le gesta dei mariti considerati martiri quindi innescando un un principio non so quanto involontario di emulazione in questi ragazzini
Arrivare a loro è stata ecco questo finalmente rispondo
La cosa più difficile relitti difficile del film per due ordini di motivi il primo un tempo un problema
Ma non di accesso ai campi definiti dalle istituzioni irachene campi di riabilitazione ma sono di fatto delle prigioni a cielo aperto
Quanto per evitare il controllo dei campi manager che non volevano che noi parlassimo diciamo da soli con con queste donne
Una volta ma per dirne una degli espedienti che uno deve trovare abbiamo dovuto fingere che il l'autista che lavorava con noi si sentisse male così Cab manager sarà ci ha lasciato mezza giornata con queste donne
E illa post nove per la costruzione della fiducia è fatta anche di
Stata fatta anche di tanti viaggi a vuoto per per per riuscire ad ottenere che non vorrei la ragazzina di sedici anni orfana e già vedova di miliziani
Parlasse con me di fronte alla telecamera io stessa ho fatto tre viaggi di quei due diciamo a vuoto da un punto di vista filmico ma assolutamente non a vuoto in termini di costruzione della fiducia anzi
Molte delle cose più toccanti dimore io me le porto nella memoria perché non le ha tirate ma hanno costruito la nostra relazione di fiducia
E la relazione di fiducia e credo che si erano i medesimi meccanismi che ha messo in gioco Gabriele sono un approccio privo di giudizio e questa cosa secondo me
Queste donne ma anche questi bambini e l'hanno sentita in maniera molto profonda io non io mi sono avvicinata al loro con con le domande le curioso
E con le domande del curioso non solo in termini proposti sociali e politici o economici o religiosi ma in termini di curiosità
Mi sono chiesta chi fossero gli esseri umani che c'erano dietro i finestrini filmati di propaganda chi fossero i bambini nei film di propaganda e quando c'è successo con una ma diciamo
Devo dire che ha piuttosto sconvolto che questa ragazzina di quindici anni che faceva le autobombe con il padre è una volta gli ha detto papà perché andiamo con le autobombe contro il
Contro gli altri sono i nostri vicini ammazziamo anche civili e suo padre l'ha punito dicendogli
Sono infedeli noi dobbiamo solo fare il nostro lavoro e questo ragazzo che era stato nei campi di addestramento perché appunto spalanchi la fine cuccioli del califfato
Mi ha raccontato nell'ordine
Le le tecniche di addestramento che sono in un noto filmato di propaganda degli Isis e io in quel momento ha realizzato per la prima volta avevo di fronte una persona che in quel filmato c'era
E allora mi sono detta per me è la prima volta
Era la prima volta che mi trovavo ad ascoltare il protagonista di quella cosa che sembra ed è questa la sua suggestione brutale finzione alle invece vera e quindi costruire la fiducia con queste persone è stato è stato facile con quelli considerati vittime naturalmente molto difficile con quelli considerati colpevoli e tuttavia ho avuto sempre l'impressione nell'uno e nell'altro caso che avessero bisogno di una sorta di dinamici di confessione no quando il soldato mi disse
Per me vanno uccisi tutti
O quando alla mi disse non so che noi arrestiamo i bambini e non si deve fare ma la realtà è questa
Ecco io ho avuto la sensazione che quel grado di fiducia fosse arrivato perché loro non si sia non si sono sentiti giudicati ma anche perché se le persone trovano terreno fertile in termini di ascolto
Riescono a confessarsi e a confessare anche delle cose
Indicibili
Come racconta che disse io volevo per me il sogno era tagliare la gola un giornalista americano e dirlo di fronte alla giornalista non americana ma no ma non è lontana chi l'aveva arrestato esattamente per quel motivo no quindic'proprio secondo me è un tema di di di capacità di ascolto che pensare che c'è moltissimo diciamo non glielo posso dire appunto non è un asse non sarà una scuola italiana non certamente i vostri giornali ogni televisione che pagano per fare questo
Però quelle sancite in in queste metodo di lavoro da giornalista che avete passato un tempo infinito
Nel senso
Che nessun tipo di redazione Missolungi Poggi così già altri altre situati avrebbe lasciato alla alla fine del libro G. Gabriele
Vedete chi ha pagato il suo lavoro forse qualcuno c'è nella sala qualcuno ha pagato per questo libro c'è nella perché il libro
Come si chiama pensiamo la fa apro ha prodotto il libro con il CRA uffa un Zenga
Allora oggi è quasi impossibile fare un lavoro oggi la qualità del lavoro che ha fatto Francesca mano anch'io quello che ha fatto che apre del grande con non giornali e lo dico senza se c'è tranquillamente perché e difficile pagare un giornalista per tornare curdo per due anni nello stesso posto e forse non riportare in Mein intervistati una donna dell'Isis e poi finalmente una donate dissi se ci permette di farlo
Allora si scusami sono sono cose di coraggio perché molto coraggioso andare senza avere lo conforto economico il conforto sto istituzionale
A fare questo lavoro
Il cordoglio sulle ce l'hai forse quando va in prigione allora a un certo punto un ministro si fa vedere è un jolly sì italiano siamo molto fieri però mi sa che solo quando andate in prigione si ricorda non si può
Allora ieri c'è stato tre i premi Nobel ai generali prima diamo le possiamo anche criticare tanti premi Nobel sono statini dacci un po'così però ieri sono stati dei premi Nobel per la pace molto belli e stato premiata
Grazia Murad che e unna delle portavoce di questo popolo degli asili di che hanno vissuto un chiaramente un Cipputi Gino Shiji o oggi qui adesso altre avremo il cioè dovremmo capire il l'inizio e la fine con condotto ramo analizzare ecco il posto
Nel libro di Gabriele allora la mia preferita è la movida moglie zia guai a chi voglia mentre fantastica arriva un giorno
Una schiava cioè la moglie deve raccogliere questa schiava che già è stata venduta dodici volte allora questa schiava e una Iazigi è stata violentata
Non so quante volte
C'è un bebè di otto mesi e è una cosa insostenibile non ha concesso trenta insisto inibire allora ci sono gli Iazigi
Perché possono estere esteri preso mischia in schiavitù perché non alta solo gli Iazigi hanno avuto questa sorte qual è il tipo Rocco religioso politico
Abbastanza
Sì infatti croati rapidissimo il
Ciò serio la pur tramite la storia di Faenza
Il racconto
Oh Pozzecco potrà contare cos'è accaduto sulle montagne di sì in giardino Cushing al in Iraq nella nell'estate due mila quattordici tramonto della massima espansione del
Per l'autoproclamato
Califfato
Vengono staccate queste zone e gli esiti sono sono sono religione esita un culto precristiana preislamico
Tra le popolazioni curde di quell'area
Che viene visto dai edotti religiosità gli ideologi del del dei giudici del dollaro in Siria emirato comunque ultimo politeista come l'la peggiore delle del delle mi scadenze no perché il contesto in cui già avevano fatto una serie di stragi di massacri
Il racconto del piccolo che succede sempre la targa che la città di uno dei protagonisti no qui di come e fanno sparire i Sciti potranno sparire cristiani
Con gli esiti a farlo un passo in più non soltanto fanno Massaro fa scappare tutti ma quelli che riescono a catturare parlano di migliaia di uomini e di donne e di bambini cloni vengono massacrati
Sul posto
Migliaia di persone
Le donne bambini vengono ridotte in schiavitù
Anche lì con tutto l'apparato giuridico burocratico che giustifica quell'atto questa cosa lei prima diciamo stento lo Stato dove la nel titolo del libro significa stato no
E me della scuola giuridica solido Ciro quell'ideologia dello Stato islamico che non è stato concetto diciamo filosofico religioso ma e poi nella pratica un apparato burocratico impressionante
Che va dalla stampa che la nuova moneta al rilascio delle nuove targhe dei nuovi documenti di identità alla riorganizzazione del curriculum nelle scuole l'abbia la distribuzione degli aiuti per i poveri la riscossione delle tasse contato quindi di migliaia e migliaia di impiegati
Che lavorano per quello Stato momento in cui dà esattamente è stato due mila quattordici va bene annunciato il califfato quello è il carro del vincitore
C'è controllano metà assire metà Iraq contro ma soprattutto è possibile trovo Leone entrata di miliardi di dollari
Colpevole di aver venduto di contrabbando inserire antologia in Iraq otto che venduto sul mercato interno perché lì ci vivono sette otto dieci milioni di personalità va avanti anziché come a un certo punto ha pure un
Ma cresciuto che abbattono affronterà quindi no una frontiera grammi è salita statistico dal francese britannici se non divisi
Fanno fatto spesa rimani per ottomana prepara mondiale rio colgo Castro con la manovella
Gli esiti
Vengono appunto emanate del del del delle fatto che gestisce che giustificano la riduzione in schiavitù di quelle persone ed inizia un commercio
Bieco e insomma disumano queste donne vengono comprate e rivendute son dei gruppi su telegramma
Una sorta di MOL
Elettronico dopo per dieci mila dodici mila dollari questi che me ne sono i prezzi questa razza numero comprate e rivendute a tutti gli effetti come delle schiave sessuali una sorta di prostituzione legale non so come come come come dovremmo
Raccontarla vengono date in premio un regalo gli Emilia che si particolarmente distinto poi grazie se vogliamo fare un retroscena era probabilmente un modo per come dire controllare migliaia di di ragazzini diciottenni ventenni che nel frattempo erano immigrati da tutto il mondo nel califfato ed era un modo rapidissimo per sposati per fargli fare figli ed altre cose comunque noi quella storia dal punto di vista di questa ragazza
Che ci racconta il massacro di coccio
Che uno dei paesi che stato insomma massacrato durante perché qui
Quelle settimane di guerra e pose le foto potrà sua storia personale e
Con tutti del dramma
E poi anche
Rimane poi riaperto sul finale insomma che Strazzera evidentemente è riuscita a scappare altrimenti non sarei riuscito a anche un trarla propose questo momento di contatto con con un'altra donna che la moglie di questo combattente di questo jihadista che che mi che mi rivolgeva sempre un po'da specchio
è una storia in particolare che loro sono due punto un ragazzo e una ragazza che si conoscono durante la la rivoluzione
Durante le manifestazioni diciamo così
Il primo periodo dicevo prima non cui pochi coraggiosi scendevano in piazza a manifestare si temeva le pallottole dell'esercito e della polizia in cui ancora c'era una piazza che devono democrazia
E si conoscono i lei era una delle tante infermiere che hanno ambulatori così allestiti no MM nelle case dei medici che stavano con la con la con la piazza Cola protesta aiutare a curare i feriti
Si sposano all'inizio della guerra pensata no anche insomma la cavolata ma c'è una guerra due stamani si sposano perché credono che le cose che il cambiamento imminente c'è un ottimismo no delirante no questo prima che lui poi si vada ad arruolare
E poi invece mi fa questo decorso scuola con con
Con lo Stato islamico
E lei sommare in vari passaggi marescialli quindi fa un po'da specchio che non lo riconosce più
Lei che pure è una persona molto bigotta molto conservatrice molto molto insomma religiosa non è che stiamo parlando di Rosa Luxemburg eppure gli gli riesce questo spazio che ci sta a fare un questi io ti riconosco più
No in particolare la Napoli porta a casa sarà sessuali questa donna quindi diciamo sempre sempre quello una storia un racconto per restituire nove la complessità dell'Europa
Allora ultima domanda mia poi lascio a Foiano preparatevi
Francesca comincia il suo firma
Dopo la caduta Cimo sulla ok e da musici sulla questa bellissima città irachena che il ventinove giugno due mila e quattordici ed additati autoproclamata di Fo
Califfo Al posto nel tempo
Si autoproclama e siamo in tre mila e quattordici oggi
E finito tutto al no dello Stato islamico è sparito però il film agili Francesca si dice si chiama ai stessa domani
Quindi
Nel tempo cioè la forza dei vostri due del rosso del del tuo libro del firme che vi occupate finalmente riusciamo a capire qualcosa quando lei altri giornali non se ne occupano più no e quindici a un momento anche di riflessione che cosa è successo che cos'era questa cosa che causa e da questo Stato islamico
Allora adesso io non paga faccio mai le domande sul futuro non sto facendo una domanda sul futuro che cosa è successo della caduta si mosse sulla a oggi quindi
Quarta e
Per rispondere a questa domanda citerò innanzitutto una con un dato di cronaca quando nella scorsa primavera hanno un'operazione congiunta americana turca insieme agli iracheni hanno arrestato all'Iraqi
Era uno dei quattro cinque
Ancora insomma è stata finanza resta una lei
Fedelissimi della di Al Baghdadi durante l'interrogatorio quando gli hanno chiesto conto dell'ultimo incontro che il loro hanno avuto con Al Baghdadi presuntamente al confine tra la Siria e l'Iraq nell'estate del due mila diciassette all'Iraq che ha detto
Al Baghdadi voleva parlare dei curricula dei bambini quindi immaginiamo cosa succedeva nel nel luglio del due mila diciassette la coalizione internazionale bombardava
La città vecchia di Mosul sì dando un numero imprecisato di persone tenete conto che al momento
Sono passati sedici diciassette mesi dalla fine del conflitto su su Mosul ancora non chiaro il numero dei civili uccisi si stanno ancora scavando
La serie per recuperare i cadaveri e nel momento in cui la coalizione americana
La coalizione internazionale quindi gli infedeli gli apostati cattivi nemici bombardano i nostri Al Baghdadi nel deserto con i suoi quattro cinque fedelissimi parla dei curricula dei bambini
Cosa è successo dalla fine della guerra oggi Successo che mentre noi intendo dire questa parte di mondo non si preoccupa del Tomorrow del titolo
Qualcun altro lo fa e l'ha già fatto perché e questa non è una peculiarità solo della dell'organizzazione Stato islamico basta pensare alla Cambogia di Pol Pot no i bambini sono i mattoni
Più semplici da usare per costruire un regime per portare un'ideologia nel futuro perché sono puri perché non sa dei biologi guidati perché sono dunque più facilmente ideologi disabili
In questi mesi è successa orche chi avrebbe il ruolo il compito la lungimiranza di prevedere e di evitare ripetere una storia già vista una strada che in Iraq specificamente vada siriani e insomma tutta quest'area già tristemente conosciuto
Sta invece scientemente ignorando il problema io ho avuto un incontro l'ultimo lucciole per sosta in Iraq a maggio scorso ho avuto un incontro molto lungo con il comandante già Buri
Che ha era un un generale dell'esercito iracheno peraltro addestrato in negli Stati Uniti che ha passato sette anni negli Stati Uniti ed è tornato nel due mila nell'autunno del due mila sedici proprio l'inizio dell'offensiva per liberare Mosele quando era ospitata nella sua base militare guerra finita vittoria dichiarata gli ha chiesto generale ma i bambini
Dell'Isis e lui mi ha risposto
Noi pensiamo che i bambini siano come i cani tanto facilmente acquisiscono tanto facilmente dimenticano
E questo è un terno in questi mesi è successo esattamente questa cosa qui Successo che la comunità internazionale
Quasi tutta non mi viene da essere naturalmente pessimista radicalmente pessimista
Sembra ignorare quello che a mio avviso è il problema principale di questo dopoguerra come di tutti i dopoguerra Acciari consigliare anime ferite di paesi distrutti e soprattutto avviare dei percorsi lunghi faticosi simili su cui probabilmente vanno ancora costruiti degli strumenti adeguati di dei radicalizzazione ma qual è il punto e qui concludo
Che non è secondo me non è stato costruito un progetto a lungo a medio termine di dei radicalizzazione proprio perché la comunità internazionale nella sua totalità
Assunto come unica soluzione possibile a questa violenza una violenza maggiore cioè il la soluzione è stata liberiamo se ne
La Sea tranquilla la soluzione è stata rifiutiamo i nostri fare Fighter perché non abbiamo strumenti per gestire la loro liberazione ovvero il loro ritorno
Grazie mille abbiamo cinque minuti quindi vi dico solo che accetterò solo domande
Niente commenti
Ne esce
Se ci sono
Fosse Trial così è stato forse sotto le ore sotto l'è un Brellin dice qualcuno
Allora
No volevo chiedere a Caprera su cosa stavano lavorando adesso non so se l'avete detto all'inizio perché ho avuto dei problemi per entrare
Sì
Un'altra domanda per fare cosa è una domanda perfetta
No
Va be'così più così facciamo se perché abbiamo veramente tre minuti
Così poi anche rispondere anche cosa è successo è infatti quello che le si poteva andare fuori tema
Intanto cosa sta facendo adesso è facile niente nel senso che il libro appena uscito che nel suo fondamentalmente presentando in un come questa nasce del c'è anche una famiglia assai occupare avevo oltre al piccolo dettaglio che una famiglia dei bambini ma anche senza lo sviluppo
No causale sono la giungere una cosa rispetto
No darvi due o tre elementi sulla corda ma colpito cosa diceva prima Francesca no
Mossul sta per cadere da qualche parte nel deserto alla frontiera Al Baghdadi
Si occupa dei curricola del del dei bambini come funziona la struttura di potere là dentro
Gadda di una figurina questo il punto sta bardati non è il potere reale no al bar da dire il Califfo califfo Califfa vuol dire il vicario il successore
No c'è stato un profeta
Mohammad l'ultimo sigillo dei profeti ha fondato uno Stato islamico a Medina cioè uno Stato retto retto su delle leggi
Rivelate da Dio
E dieci sono succeduti dei successori dei vicari ok fino al va be al netto di una serie di guerre in tre spinte Stine cambi di dividerli Dusty eccetera fino al a di novecentoventiquattro quando l'Impero ottomano spezzettato
Dai francesi dagli inglesi capito finora mondiale Atatürk rinnovo della città in Turchia abolisce il califfato l'ultimo era stato degli ottomani ovvero di turchi che dall'Asia se no presi la Turchia nel quindicesimo secolo
Bardati lo rimette in piedi ma dietro di lui che c'è chi c'era al potere Mombasa lo scrigno uso fatto va a due-tre alla c'è un un potere giuridico chi fa le leggi no son dei giudici che sono a capo di una ente per le è uno un ente diciamo così per la per la per la sharia
Non mi sto coniugare sul sulle varie scuole giuridiche eccetera ma che cosa che interessa direttamente per dare sfumature poi c'è un Governo
Un comitato che formato di una decina di di di persone tra i più influenti giudici ed emiri del dollaro
La CISNAL Moffa WADA si chiama in arabo la la la la combriccola di Tato del del del per rappresentanti Marco dei delegati potremmo tradurre Pol Pot che siamo al governo se questi sono in contatto con gli emiri diciamo il controllo delle varie province di quel territorio si occupa di questioni so gestirono città vuol dire rifornire gli ospedali portare i medici ricostruire strade quando vengono bombardate pubblico ha spazzato orchestra amministravano uno stato posso esercito J. sospira fa l'esercito del califfato che c'è un potere militare che si occupa di no scontri battaglia punto lotta al mostro Dirac eccetera eccetera
Poi c'è un livello invece di potere oscuro irreale che quello dei servizi segreti Cano servizio segreto interno che si occupa della repressione di ogni forma di dissenso sia religioso che politico
Un servizio segreto Esterno che si occupa appunto in Turchia o in altri paesi di fare controspionaggio
Il di diciamo lavorare in coordinamento con un servizio al Anna Sierri si chiama il servizio segreto la sicurezza segreta che e livello come più oscuro
Il livello no che gestisce contatti con i famosi nemici dei nemici di cui parlavamo prima gente che avanti e indietro sotto copertura insospettabili che male c'è un'OPA mezzo Annoni
Praticate e nessuno penserebbe e stanno nel Golfo sta meglio ed è stato in Turchia stanno in Europa non sa niente di queste persone questa il potere reale quindi ci sono dei pezzi che son caduti
Perché militarmente sconfitto
Si è ritirato dalle città non c'è più un governo delle città non ci sono più delle istituzioni che gestiscono i servizi eccetera eccetera eccetera non ci sono più i tribunali non ci son più le scuole per cui dobbiamo occuparci dei curricula
Però l'apparato diciamo dei servizi segreti e una parte dell'apparato militare sono ancora in piedi se voi leggete la cronaca di cosa succede insita in Iraq ogni giorno c'è un attentato ogni giorno fanno fuori no degli agguati
E il sindaco di una città l'Iraq perché re che ha preso il potere è un collaborazionista oppure un ex oppure un militare che ha combattuto ha mosso l'appoggio ogni giorno attentati ogni giorno ci facciamo sentire ma con una tecnica che la guerriglia non controlliamo il territorio ma
Colpiamo
Questo che vuol dire che la vita che nessuno sa poi quanto sono realmente forti quanto si stanno organizzando quanto stanno invece magari scemando verso la fine ne sono lo sa con certezza come evidente raccolta ma che diceva lei laddove non c'è un percorso una pace diciamo che non sia soltanto l'equivalente delle macerie ce n'abbiamo vinto l'avete perso questa la pace ma un percorso di spetta riconciliazione di giustizia soprattutto perché questa ideologia ieri l'ho detto prima lo lo ridico non è soltanto un'ideologia religiosa e anche meno un'ideologia politica che fa a riempire un vuoto
Sul mercato dell'ideologia che parla a chi a chi subisce a chi è oppresso che vinta in questi posti non è un caso che questo che il boom il re valevole dell'islamismo
Nella storia recente se quel fallimento del nazionalismo arabo
Cioè al a quella gioventù povera frustrata nelle città nelle campagne
Chi sul mercato delle ideologie quale riconosce che vi parla di riscatto di giustizia pilota questa ideologia totalitaria oscurantista conservatrice volo che volete ma che ti dà uno strumento per per Titti dice perché perché soffre perché il sistema è sbagliato notti di cose siamo vediamo nel nell'ingiustizia perché però abbiamo abbandonato le leggi di Dio
Combatti prende le armi e ti prendo un utopia no il mondo sarà fatto in questa maniera qua le idee lo dice anche un personaggio del film una frase immediatamente la convivente lire si combattono con le idee no perché ed è questo tra vivono guardate negli ultimi quarant'anni tutti i leader del giornalismo globale sono morti uno dopo l'altro anche leader dello Stato islamico quel potere reale Mondial bardati sono morti sotto i bombardamenti questi animali delle sopravvivono
E vanno a riempire un vuoto laddove non c'è un'altra ideologia
Che sappia parlare di giustizia in modo altrettanto forte
A chi con la giustizia la cerca parliamo di questa che la la lato più triste ci parliamo di più di un Paese la Siria dove nel due mila undici erano scesi chiedendo giustizia milioni di persone in piazza no e di quel movimento là c'è rimasta la cenere questa anche l'aspetto di tristi con la guerra no
E poi al bar qua non si diciamo al bar si disse questi o i militari o i barbuti no non non son pronti fra democrazia
Come se l'Italia contadina degli anni Cinquanta fosse stata pronta ma che serva una laurea per essere pronta la democrazia serve la sete giustizia questi paesi intorno a undici milioni di persone sono scesi chiedendo giustizia libertà riforme quel movimento lì almeno in sirena uscito
Decapitato
Schiacciato lo fa la repressione del regime da un lato che son morti a migliaia nelle prigioni
E di islamisti dall'altro
E che gli unici che son rimasti son fuggiti scrivono in esilio appunto portando il peso di quella
Di quella sconfitta lì però ci sono forse andrebbe già sulla Salaria dove speranza cercarle stare cosa quelli reali di riscatto che si comprende are respiro quello lì è chiaro che quel voto l'Oriente qualcun altro
Grazie mille grazie mille
Poi il nuovo tovaglia Ventura il film di Francesca ma no Mondovì