Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Comunicazioni che la presidenza
Il verbale della seduta del venti gennaio
è stato depositato in segreteria verbale seduta del sedici dicembre stava depositando verrà
In segreteria signora attesa l'urgenza
Il verbale
Copia del verbale
Sarà portato in approvazione nella seduta del consiglio di domani stante l'urgenza quindi avete tempo nel pomeriggio di oggi per prendere visione del verbale della seduta così dal venti gennaio
Nel verbale delle sedute così dove il sedici dicembre
Ore sedici e trenta
Poi il comitato di presidenza ha deliberato di proporre all'esemplare con l'esposizione degli interventi assistenziali e nei confronti di un certo numero di dipendente che avevano fatto richiesta di contributo ad alcuni non è stato dato perché non c'erano i requisiti di base contributi assistenziale contributi assistenziali sono stati trovati alcuni criteri
Abbiamo rigorosamente rispettato di questo merito
Testimonianza se non ci sono obiezioni sui contributi ai dipendenti così male stabilito
Comitato di presidenza prende atto che vi è una richiesta preso atto che c'è una richiesta dei componenti Criscuolo Santoro Amatucci sulla pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari ventitré giugno ore nove e trenta
In relazione a una cena degli spunti dell'ordine del giorno ventiquattro giugno ore dieci
Ventiquattro giugno ore se ci
Ha deliberato
La pubblicazione dei verbali
Il comitato di presidenza
Prende atto che il preso atto che vi ministero ma comunicato che il distacco presso la sede del Consiglio superiore del primo dirigente dottor Corrado Palumbo
E in servizio alla procura che voleva giurare di Cremona
E il distacco presso la segreteria del Consiglio dei colori procedimento mezzi speciali dove Mincuzzi Antonio Benvenuti naturalmente c'è la solita riserva mi pare rinunzia interazione gli ultimi due punti avanzava forte riserva asse che riguarda questo tipo di distacchi e la gestione del personale tutto ciò che forse posteriormente a quanto dichiarato la scorsa settimana in occasione di analogo distacco va bene
C'è una dodici
La commissione speciale referendum la riforma giudiziaria tale pratica di particolare urgenza
Nota del Presidente Consiglio nazionale del notariato il quale chiede la partecipazione numerica del gruppo ristretto che dovrà elaborare una proposta di legge sulla delega verità io tale delle operazioni di vendita delle speculazioni immobiliari allora se non ci sono obiezioni chiedo che sia iscritto all'ordine del giorno domani mattina
Allora passiamo all'ordine del giorno di oggi prima commissione referente
Vi è una richiesta di applicazione dell'articolo due nei confronti della dottoressa Maria fascette ossia il Rillo
Poi trasferimento d'ufficio relatore Bizzo Rousseau densa lusso
Prego presidente
Pervenuto ieri
Una richiesta di rinvio della dottoressa francese facendosi villone che fa presente di aver partorito il due giugno novantatré regia attualmente allatta al seno alla figlia
Ora
Dice ovviamente una idonea certificazione il problema è che si dovesse però adottare a stretto rigor le norme sui procedimenti penali non sarebbe legittimo impedimento dal punto di vista amministrativo si trova in concede in astensione obbligatoria per puerperio
Certamente si sta trascinando da un anno questa vicenda personal da più di una non so al plenum non mi ricordo
Mi rimetto quindi alle valutazioni del plenum sulla accoglibilità o meno dell'istanza di rinvio
Io no io no io nel mille esprimo in senso contrario perché questa è una pratica pende da circa due anni non rinnovabili di particolare importanza ma l'intervento ex articolo due ha un senso soltanto se fatto con ma relativa
Relativa validità
A distanza di circa due anni che la collega
Dopo quaranta giorni dalla giorno del paltò chiedono di un figlio che il consiglio dia questo rinvio non mi sembra una cosa ragionevole né giusta né quando che voi non la voglio dare atto del consiglio il consiglio può fare tutto però
Dispositivi
Presidente se ho inteso bene è in aspettativa obbligatoria ecco vorrei sapere Noble sotto soltanto quando va a scadere questo trio di aspetta di obbligatorietà no c.t. che non so quando è nato il figlio contro ho capito ma a partire da
Due giugno
E quindi si scade il due di settembre
Grazie presidente posso affido Gibilaro
Sì io volevo soltanto far rilevare questo la questione facendosi Rillo fu trattata parecchi mesi fa io sarei contenuto se potessimo saper la data
Ne in quell'occasione si valutò
La ragione della richiesta di rinvio allora addotta che era appunto la gravidanza si valutò il Periodo previsto di gravidanza si ritenne che dopo il parto la tra tra la pratica dovesse essere trattate si stabilì questa data di oggi proprio in considerazione di tutte queste valutazioni fortunatamente
Tutto è andato secondo le previsioni nel senso che il partendo bene prendiamone siamo molto contenti che la dottoressa facendosi alle spallate che rientra nelle previsioni fisiologiche biologiche assolutamente normali quindi non è niente ha interrotto la serie causale previste dal Consiglio per determinare questa data
Un rinvio oggi è in contrasto con quelle valutazioni allora o abbiamo sbagliato la volta precedente ritenendo che anche nella fase successiva
Si dovesse ancora non si si potesse trattare L'Abate quindi senza fosse necessari invece rinviarlo oppure se non abbiamo sbagliato allora dobbiamo necessariamente oggi respingere questa richiesta di rinvio che non è motivata su alcun fatto nuovo ripeto essendo stato ampiamente previsto il fatto oggi addotte anti valutate Brad valutato al consiglio nel determinare questa data per queste ragioni sono contrario in modo assoluto e categorico quindi
Presidente io sono indifferente al rinvio né contrario né favorevole
Mi ricordo mi ritornano ancora sempre però nelle orecchie tutte quelle cose che si dicono quando si parla di pari opportunità
Di situazione di tutela della combattuto era della madre eccetera e se abbiamo sbagliato l'altra volta epoca se abbiamo sbagliato perché pur se non abbiamo calcolato che c'è anche l'astensione prevista dalla legge facoltà di è bene se si ha per nome e codice penale non è un legittimo del codice procedura penale certamente non è un legittimo impedimento anche se uno e poi i problemi perché l'allattamento almeno fino a che ricordo io come ricordo io non è che lo cui interruppi devi portare appresso
La creatura comunque il bambino dalla targa no lavato ogni tre ore no la poppata si fa ogni tre ore quindi insomma potrebbe portare qui eccetera insomma ma dico
Ricordiamoci di tante cose che diciamo ripetiamo di cui si compiaceva amo pubblicamente attraverso comitati queste quell'acqua quando arriviamo però compete la seconda o terza volta che io guido
Che sono uno dei dei detenuti mobili comportare di vedere le cose che altro che pari opportunità
Io siccome relatore anche ovviamente me ne sono indifferente alla decisione del Consiglio decide di prendere tuttavia visto che ormai i rinvii per varie ragioni questa pratica ne ha avuti tanti per ragioni più diverse
Legarlo a questo punto in assenza dell'assistente il quale aveva presentato una memoria quindi Dubolino in quale credo che intendesse sostenere la questione mi parrebbe nordico scorretto perché non è il caso ma insomma come dire una mancanza di fair play per cui in fondo andare ottobre oggi nella
Ecco a settembre si anche
Semmai comunque settimana più settimana meno non è che moglie nulla insomma quindi
La proposta perché se si deve mettere in votazione la proposta di rinvio una proposta di non rinviato si può configurare
Una proposta di rinvio al quindi cena prevale la prima vincita dattero Dakota e ben quindici settembre si dovesse cade il due settembre come difesa
Se nei momenti ventisette va be'allora siamo siamo va be avverrà averne racconta
Allora io vedevo da dotate di veramente la votazione benigna che appello nominale ora però nominava si trova debba sistemi esisteva formalmente ha formalizzato incisori tregua deve ammettere volo due e tre a dalla nomina
Doccia
Faccio
Condorelli
Nino
Fisco lo
De Gregorio
Marco
Falzone
Si inizia
Galloni sì
Giubilato
Laudi
Lipari assente Lombardia assente ma Hruska
Marconi
Materia Millo
Palombarini
Padrona uno
Pietro Russo
Lei Gianni assente Ruggero assente Santoro
No no
Santa Maria
Sgroi tempietti Vestri
Flaiano
Periti offre vi diretta
Orsi
Amatucci
Brancaccio assente Bressani
Seconda chiamata
Brancaccio
De Marco Lipparini Lombardia materia regia Ruggiero Sgroi Stajano derisi
Stai attento in maniera egregia
Allora era stata risolta la proposta di rinvio con dieci voti a favore sei contrari e sei astenuti
L'origine allora così rimane stabilito allora è rinviata al le domande quindici sette
Passiamo alla lettera il discussione sulle tante del comitato di verifica
Nulla nota del Procuratore della Repubblica presieduta da ribaldo in relazione a indagini condotte sulla base delle meritate la magistratura
Altre novità riguardanti lo stesso al momento dei cantori sassi gettoni Mignini del procedimento relativo al virgola nove ottimo avverrà dopo poveri naufraghi alla guida delle cose lo deciderete sulla base delle informazioni in ordine alla partenza di magistrati
Data del comitato dalla quale sgorga da quello che occorre dare lunga verbalmente contenente l'elenco dei magistrati rifiuta di essere iscritti alla massoneria dopo che il comitato di presidenza con la quale
Presso il tribunale di Torino vorrebbe regole Maritati rimbalzi dichiarazione riapre la Torre degli
Presidente colleghi questo tema della adesione dei magistrati alla Massoneria è stato approntato più volte dal Consiglio negli ultimi tempi sostanzialmente nell'interesse del Consiglio superiore cominciato appalesarsi dopo le vicende della P due ritengo che sia stato finora affrontato in modo piuttosto casuale forme e dei modi vale a dire al di là della Giuseppe no della sezione disciplinare sulla i due che ha assegnato
A mio avviso una tappa rilevante anche per la chiarezza di alcune enunciazioni di principio
E per quello che ha significato per l'amministrazione della giustizia che ha avuto la capacità di affrontare radicalmente il problema in quell'occasione si è poi parlato del problema più generale della direzione alla Massoneria in relazione in genere a progressione in carriera o al nominativo ad uffici direttivi sono con un orientamento sempre più marcatamente di disfavore nei confronti del dei magistrati che risulta residente ma è possibile che neppure in una con un argomento così interessante si riesca ad avere una seduta composta
Chiedo scusa ma
Va bene
Va be'dicevo anzi ringrazio un un intreccio l'attenzione
E dicevo quindi che in alcuni casi si è negata la la progressione in carriera o perlomeno si sono frapposti ostacoli in altri no e lo stesso vale per quanto riguarda il conferimento di incarichi direttivi
E tuttavia
Se si vuole approntare seriamente il problema bisogna partire
Esplicitamente dal livello costituzionale
Finora i parametri presi in considerazione erano l'articolo cento e uno e il giuramento che si faceva all'ingresso in massoneria
Credo che
Ciò ossia sicuramente sotto un certo profilo ancora valido ma che il problema sia assai più generale
E Mary spiace qui
Poiché non ha inventato niente ho solo fatto una ricerca in relazione altri iscritti diritto costituzionale sui doveri di fedeltà dicevo mi dispiace che sia assente il professor Lombardi
Che è quello che ha scritto il primo contributo in ordine di tempo e ancora essenziale contributo sui doveri fedeltà
Il problema è che
Il primo è quello che dice l'Assolombarda i che risale al sessantaquattro poi l'interdizione primitiva del sessantasette e che è tuttora citatissimo
Uno
Si tratta certamente dei problemi che hanno una qualche
Aveva trovato una qualche disattenzione sia nella pubblicistica sia nelle forze culturali e politiche
E questo può avere una spiegazione
Perché parlare libertà in assoluto va evoca immediatamente tesi Smith Janne
Su cui doveri di fedeltà tesi di fedeltà assoluta Allo stato apparato che però sono lontanissime dalla Costituzione repubblicana e assolutamente chiaro per tutti gli studiosi dicevo il primo fondamentale libro è quello di Lombardi
L'ultimo di cui ho avuto l'opzione
è quello di Ventura
E in
Ne in tutti
è una biblioteca fatta di docenti di diritto costituzionale
Che ritengo dell'intero e valore Ventura ecco era un allievo di Martines
Ebbe sicuramente persona che non merita di essere gratuitamente squalifica è un ottimo giurista uno attivo costituzionalisti
Non capisco il commento
Ma confronto conferma
Dicevo che qui non è in discussione una fedeltà allo stato apparato è chiarissimo che nell'articolo cinquantaquattro primo comma della Costituzione
Stabilendo il dovere di Beretta alla Repubblica di osservare le costituzioni e le leggi proprio perché il richiamo alla fedeltà alla Repubblica
Non richiama fedeltà al governo non richiamate realtà e l'obbedienza dallo Stato apparato ma richiama per una fedeltà ai voleri portai ai valori fondanti della Costituzione repubblicana da tutti
Anche da un altro eccellente studioso Martinez devono Mortati
Sono stati identificati nel forma repubblicana dello Stato nel suo carattere democratico Lella essere la Repubblica fondata sul lavoro del carattere interventista in quello parlamentare decentrato e pluralista
Nel suo carattere non compressi orale principi su cui la dottrina sostanzialmente concorde Hegel sono raccordati alla forma avverta della Costituzione Repubblica sgombrato quindi il il campo da ogni possibile obiezione vivi cerca di conformismo di obbedienza cieca che è il contrario di quello che la Costituzione repubblicana chiede ai cittadini e ai suoi funzionari i suoi magistrati
Va detto che sì l'articolo cinquantaquattro stabilisce un dovere di fedeltà generico per i cittadini
è un correlativo dovere di obbedienza alle leggi che null'altro è che un riflesso del principio di legalità è tuttavia al secondo comma
Traccia un cerchio più ristretto veri coloro che sono investiti
Di pubbliche funzioni per i quali si chiede qualcosa di più
Tanto è vero che questo dovere di fedeltà è una forzabile con giuramento nei casi previsti dalla legge a livello costituzionale e si chiede qualcosa di più
Sia perché attuano con la loro azione principi costituzionali quali quello del buon andamento della pubblica amministrazione della sua imparzialità o dell'indipendenza del giudice
Ma anche per il pericolo di comportamenti sleali
Connesse e di comportamenti sleali commessi da questi Punzio dai funzionari rispetto a quelli commessi da privati cittadini
Al limite
Lì dove gli pare e fedeltà possono non essere penalmente sanzionati la violazione di doveri per età può essere irrilevante se commessa da un cittadino certamente non è irrilevante se commessa da un pubblico funzionario
C'è una cerchia ancora più ristretta quella prevista dall'articolo novantotto primo comma chi è per alcuni funzionari prevede una dipendenza esclusiva
Ecco come rapporto di servizio dallo Stato in nome
Di altri valori costituzionali dipendenza esclusiva Tierra forzabile con divieto di iscrizione ai partiti politici io credo che bisogna riflettere sul significato
Della possibilità del divieto di partecipazione ad un associazione diamo un riconoscimento costituzionale di grandissima importanza nella canalizzazione del consenso e nell'attuazione quindi della sovranità popolare
E che è caratterizzata a livello costituzionale dalla necessità di
Avere un metodo democratico nelle sue modalità di funzionamento e evidentemente è impensabile che funzionari che come i magistrati devono attuare
La dipendenza dalla sola legge quindi l'indipendenza da ogni l'opinione gruppo di potere ho i militari che hanno un particolare dovere di obbedienza alla Repubblica o quindi agenti diplomatici che rappresentano l'intero Stato all'estero possano dipendere dallo dico dal gruppo
Lippi di potere questo certamente impensabile questo ha voluto dire il costituente correlando
Le norme che ho appena citati
C'è ancora da dire che l'articolo cinquantaquattro secondo comma della Costituzione richiede ai pubblici funzionari anche rispetto al comune cittadino di adempiere ai loro compiti con disciplina ed onore
E in questa norma la dottrina ha visto il fondamento costituzionale
Della potestà disciplinare delle amministrazioni in questa norma
Ne è risiede ancora quella per realtà qualificata Pierre richiesta
A le carte a certe categorie alle dei pubblici funzionari in particolare e a tutti i cicli Puca tutti i pubblici funzionari in generale
Ed è ancora la norma sulla quale si fonda non articolo ottantaquattro del testo unico
Degli impiegati civili che prevede un'ipotesi di per istituzione per violazione dei doveri di fedeltà così come sulla sicurezza a norma si fonda l'articolo diciotto
La il regio decreto legge trentun maggio quarantasei numero cinquecentoundici quello che applichiamo
Continuamente ed in sede disciplinare
Ovviamente è un problema
Non facile delicato per una serie di potenziali conflitti ma
Entrai tra le cose che si sono dette fondatamente che un pericolo è
Costituito dalla genericità di norme come l'articolo ottantaquattro del testo unico o l'articolo diciotto del regio decreto legge del quarantasei
Rispetto ad un potenziale conflitto con libertà fondamentali tuttavia anche qui assolutamente Pacifico per reiterate sentenze della Corte costituzionale
E per una ormai quasi sterminata dottrina che queste che anche le libertà fondamentali trovato limiti o in precetti costituzionali direttamente o in norme che si richiamano a principi costituzionali
Nel caso viste è ancora pacifico che per quanto riguarda la voluttà formulazione il prestigio dell'ordine giudiziario come norma abbondante nella potestà disciplinare
Per quanto riguarda i magistrati c'è stata tuttavia un'interpretazione della corte costituzionale
Che ha precisato questo concetto con quello di fiducia le i cittadini verso la funzione giudiziaria e la credibilità di essa anzi in questa accezione è stata ritenuta ad esempio dall'attuale guardasigilli come un valore da rimeditare e un
Valore da vedere sempre più in considerazione e allora così posto il problema in termini generali
Beh sono annegato e neppure il Presidente Cossiga che pure per i suoi reiterati interventi abbiamo avuto motivo di ritenere che avesse una certa conoscenza del fenomeno
Dicevo nessuno ha mai negato che
La Massoneria sia un'associazione che ha vincoli del tutto particolari
Non tanto e non solo perché si assumevano con giuramento e in alcune delle obbedienza si assumono ancora con giuramento mentre nel Grande Oriente d'Italia il giuramento è stato sostituita da una promessa solenne ma per il suo carattere esclusivo perché
Si dice che dalla massoneria non si può uscire Gendel se non per espulsione
Perché c'è un un imposizione di un'obbedienza assoluta perché agli atti della Commissione P due
E in tutta la pubblicistica c'è traccia di processi massonici per il confratello che abbia adito all'autorità giudiziaria contro un altro Mazzone
Perché dicevo
Ben oltre le i i i limiti di coscienza i vincoli di coscienza che pongono le confessioni religiose non si può mai uscire per propria volontà dalla Massoneria
è il Garante dalla chiesa cattolica si può uscire con atto d'apostasia dalla dai Testimoni di Geova ci si può avvisasse lasciare dalla massoneria no si può essere solo espulsi
Ciò naturalmente non significa che questo sia valutato nei confronti del singolo Mazzone nel senso che lo si ritenga perciò solo come partecipi a vita di tutto ciò che fa la Massoneria è una connotazione che dice soltanto
E Tibor di associazione di Asstra l'associazione è stata storicamente la massoneria in Italia fino ad oggi e allora siamo già in presenza di alcuni ne è caratteristica di esclusività che sembrano porre pesanti condizionamenti con i doveri di terzietà ed imparzialità del giudice
Del giudice altri
Problemi nascono in relazione al alla norma che viene qui qui immediatamente in discussione al divieto di associazioni segrete previsto dall'articolo diciotto secondo comma della Costituzione
Con la sentenza della sezione disciplinare sulla sui magistrati iscritti alla P due che ricordo è passata in giudicato
E il problema è stato esplicitamente approntato
Si è detto in questa sentenza e sul punto eccede impugnazione alle sezioni unite che l'articolo diciotto secondo comma norma precettiva che il divieto era divieto tra l'altro che non è un altro che un limite evidente della libertà di associazioni prevista dal primo comma
Che il divieto aveva la sua sanzione nell'articolo duecentododici del testo unico leggi di pubblica sicurezza
Si possono porre alcuni problemi la legge
Numero diciassette dell'ottantadue che ha abolito l'articolo duecentododici del testo unico leggi dissi pubblica sicurezza pur lasciandolo transitoriamente in vigore
Per gli associati alla P due si è autoproclamata legge di attuazione costituzionale
Tuttavia si tratta di una legge ordinaria attuata
Con
Le maggioranze ordinarie che non esaurisce la portata del divieto in realtà l'articolo due contiene due divieti quello di associazione segreta e quello di associazione paramilitare
Con
Fini politici la legge diciassette dell'ottantadue ha creato una categoria intermedia di associazione segreta e con finalità di condizionamento politico
Peraltro anche il fatto che il divieto dell'articolo diciotto secondo comma sia fornito o meno di sanzione penale di perse non appare rilevante perché
Alle perché comunque sarebbe sanzionato dal in sede disciplinare come violazione del dovere di fedeltà dalle disposizioni che ha già richiamato
Credo che su questo non debbano sorgere rilevanti problemi in in dottrina
è piuttosto
Rilevante è che per quanto riguarda
L'articolo uno della legge numero diciassette nell'ottantadue non si richiede una segretezza assoluta
Sì va è sufficiente che solo alcuni degli associati siano
Tenuti nascosti corressi palese e non si richiede neanche un fine esclusivo di condizionamento politico messo vigente che invece l'associazione segreta persegua anche Fini di condizionamento politico o economico di influenza in particolari settori economici e tra i quali i pubblici servizi
Detto questo come premessa
Occorre esaminare qual è la problematica che è posta dagli atti che sono stati inviati dalla Procura della Repubblica di Palmi da quanto risultava dalla sentenza della disciplinare
Sulla P due e da altri atti di minore importanza
In realtà
Ecco
Occorre pur dire che per quanto riguarda un primo ordine di problemi quella della segretezza totale o parziale della Massoneria
Ci sono alcuni elementi di particolare indi il rilievo sui quali se questa discussione finirà come io auspico dovrà affaticarsi il procuratore generale il ministro nella prima valutazione
Molti magistrati risultano posti in sonno
Alcuni dall'entrata stessa in magistratura
Ciò non significa ne che questa messa in sonno indichi di per sé
Una prosecuzione occulta di attività né che non la indichi si tratterà di fare un indagine concreta caso per caso perché dagli atti trasmessi dalla Procura della Repubblica di Palmi dalle di e
Atti che hanno una particolare
Attendibilità su certi aspetti dato che si tratta anche in larga parte delle dichiarazioni del professor Di Bernardo la Messe insorgono è un uno strumento spesso un santo come
Copertura nel momento in cui il col fratello viene ad assumere funzioni di particolare rilievo dicevo
Non sono atti in grado se anche il
Plenum me lo chiedesse di dire per chi vero e per chi non è vero Allo stato attuale tuttavia un fatto che rientra tra quelli accorgimenti di segretezza che va di per sé indagato
Elementi sintomatici di segretezza sono stati indicati dal procuratore della Repubblica Ribaldi sia nella in alcuni casi nella impossibilità per la polizia giudiziaria di acquisire informazioni
Sul logge figuranti nel territorio
In altri casi
Nella esistenza
Di massoni coperti come risulta dalle dichiarazioni di Di Bernardo secondo il quale
Ad un certo punto
Si sarebbe affacciato il problema nel Grande Oriente d'Italia dell'infiltrazione dice lui di mille cinquecento estranei alle logge
Ulteriori elementi si possono raddrizzare in un rapporto estremamente fluido ed estremamente inquietante posso aggiungere io
Tra la loggia P due e la massoneria nel suo contesto e ancora la sentenza della sezione disciplinare che rilevava una serie di fatti
In tema di rapporti tra P due e massoneria ufficiale
Per esempio che nelle maggio settantacinque il Gran Maestro Salvini aveva restituito alla pittura e la sua sovranità poi si arrivo ad un provvedimento della Giunta del Grande Oriente d'Italia del ventiquattro luglio settantasei
In cui si prese atto della volontà del della richiesta della P due di sostegno spendere i propri lavori ciò nonostante Gelli continuo ad operare continuo a tesserare nuovi membri
Le tessere furono rilasciate con le firme in questo periodo successivo allo scioglimento con le firme del prima del Gran Maestro Salvini e poi del suo successore Gran Maestro Battelli le cerimonie
Furono officiate dall'ex Gran Maestro Gamberini
E c'è una interrotta contestazione di rapporti tra Gelli e i vertici del Grande Oriente
Tutto questo semplificando in qualche modo
Venuto
Sotto più profili sembra continuando fino ad oggi
Per quanto riguarda gli elementi di segretezza i rapporti tra P due massoneria sì rilevava ancora nella sentenza della disciplinare che dal primo maggio settantacinque era stata prevista la possibilità dell'esistenza di fratelli in affiliati che ancora nel febbraio ottantuno a Castiglion Fibocchi fu sequestrato
Una
Un documento dal quale una parte dei fratelli in affiliati
Erano stati lui fluidità di rifluire nel Grande Oriente d'Italia mentre altri dovevano restare all'orecchio del Gran Maestro
La sentenza concludeva dicendo che non era affatto convincente che ci fosse stata questa frattura che la P due fosse stata una escrescenza ignota o ignorata della massoneria ufficiale per quanto riguarda il periodo successivo ha rilevato l'onorevole Tina Anselmi che ci sarebbero mille seicento
Membri della P due che non sono stati scoperti ma sono tra quelli scoperti centodieci risultano al tuttora nelle liste del Grande Oriente d'Italia e della Gran Loggia d'Italia
Comunque attraverso una serie di rapporti tra Gelli dementi Urbino ogni risulterebbe secondo le dichiarazioni di Di Bernardo che io non prendo ovviamente come vangelo ma come l'evento
Rilevante sul quale poi il procuratore generale dovrà fare le indagini ma risulterebbe dalle dichiarazioni della persona che fino a prova contraria dovremmo ritenere la più informata sul Grande Oriente d'Italia che
Quindi concorrenti alla carica di grande di Sovrano gran commendatore era stato imposto da Gelli che conservava rapporti con Gelli che Corona continuava ad avere uno stretto legame con Gelli Sempre in tema
Di rilevanza di queste vicende
Occorre dire che e ci sono le dichiarazioni di Corona che parlano della e due come una sensazione voluta dai militari americani con finalità politiche
Se così fosse io credo che certamente non si potrebbe non potrebbe sfuggire a nessuno il fatto che la Massoneria a perseguito finalità politiche ben al di là di quello che è emerso in relazione alla vicenda P due
Occorre ancora dire che mi sono sempre domandato per quale mistero per un lunghissimo periodo
Tutti i vertici dei servizi segreti italiani
Quale che fosse la loro provenienza quali che fossero le loro simpatie politiche fossero tiro a Radio filo israeliani erano tutti immancabilmente iscritti alla P due
Tetto
Non me la devo dare io la risposta no ma detto questo la durante influenza di Gelli su Corona sulla massoneria ufficiale dichiarata da
Dichiarata dal gran maestro il Bernardo
E il rapporto che sembra essere esistito tra una parte della Massoneria e un'altra associazione per sua natura segretissima Gladio sono certamente che come risulta agli atti
Da una ampia discussione
Che ci sarebbero stati in Senato Massoneria sono ulteriori elementi che dovranno essere indagato
Il problema però e sia ben chiaro io voglio dire non è detti criminalizzare le credenze viste di origine misterioso ottiche o le tradizioni della massoneria il problema né di essere contrari a che siano professate insorti in forma associata il problema è che
Solo in Italia la massoneria tra i Paesi occidentali a noi più vicini niente di Francia e Inghilterra assunto questi caratteri in Inghilterra
Lei e sedile la Massoneria sono palesi i membri della Massoneria anche in Francia anche e quindi bisogna respingere ogni
Il discorso sulla eliminazione di realizzazione ideologica che spesso si è affermato che qui si vorrebbe fare
Non è questo il problema è che a quaranta cinquant'anni quasi dai tratti dall'entrata in vigore dalla Costituzione repubblicana che consente la più ampia libertà associativa che ci siano associazioni
Che abbiano in tutto o in parte elementi di segretezza e che persegua in tutto o in parte ed eventi di condizionamento politico ed economico
è sicuramente inaccettabile in genere ma a mio avviso incompatibile con lo status di magistrato
Sia o no applicabile la legge
Numero diciassette dell'ottantadue che comporterebbe
Gravissime conseguenze se applicabile perché a tra le sue disposizioni l'obbligo addirittura di immediata sospensione dei pubblici funzionari in sede disciplinare sia che si tratti soltanto del la violazione del divieto di partecipazione ad associazione segreto
C'è un terzo una ulteriore livello lì rilevanza del problema partecipazione alla Massoneria
Che qui non si può che dare come indicazione sulla quale il procuratore generale dovrà svolge le sue l'indagine e tuttavia già anche a livello di stampa sono sempre più gravi le notizie di con voi coinvolgimenti di esponenti della massoneria ufficiale in attività illecite
Sia che si tratti come dice di Bernardo di un grave coinvolgimento di Manzoni del Piemonte della Lombardia dell'Umbria del Lazio della Campania della Calabria e della Sicilia e di altre regioni
Nelle vicende di Tangentopoli in altre vicende criminali
Sia che si tratti dell'inquinamento di numerose logge meridionali
Da parte di associazioni mafiose circostanza riferita pure dal professor Di Bernardo che cita persino una riunione che si sarebbe svolta nel novantadue richiesta dal presidente del collegio siciliano
Da altri tre esponenti che per la grande preoccupazione di essere coinvolti nei rapporti con la mafia in cui erano coinvolti numerosi confratelli
A titolo individuale o a titolo di singole logge
Tutto ciò è riferito anche al Commissione parlamentare antimafia per singoli spezzoni per singole logge da Buscetta Calderone Messina Mutolo
Nonché da altri collaboranti per le logge di Vibo Valentia di Gioia Tauro
Con per cosche operanti cioè volevo dire a Vibo Valentia a Gioia Tauro
Risulta inoltre che c'è stata una condanna per associazione segreta ex articolo uno legge diciassette nell'ottantadue per una loggia
Coperta la Iside due siciliana la Iside due mi sembra un panorama abbastanza inquietante perché i magistrati che hanno se non altro l'obbligo di non frequentare pregiudicati e persone di dubbia moralità
Al riflettano seriamente sulla opportunità già in sé e per questo solo patto di adesione alla massoneria
E in un ricordo ancora soltanto che ci sono
Tracce di una viva discussione avvenuta all'interno della massoneria su una regolarizzazione di logge meridionali coperte che sarebbe avvenuta per volontà di corona con numerosi Manzoni al all'orecchio di corona non notti si dice circa mille cinquecento neanche Allo stesso di Bernardo e credo che a questo punto risparmiando vile elencazione di una serie di vicende
Nelle quali il dottor Cordova indica gravi coinvolgimenti del di esponenti della massoneria in un alcuni scandali in particolare anche in alcuni appalti di pubblici servizi in pratica e in particolare dei servizi di riciclaggio dei rifiuti urbani
Risparmiando il vi dicevo tutto questo le conclusioni sono quindi che sembra al relatore che si sia ben al di là di quello che è un problema di articolo due
è tuttavia contrariamente a quello
Parte della stampa a ritenuto il la prima commissione non declina ha fatto le sue competenze
Nei tre quattro cinque o vendicarsi quanti saranno
Nei quali è rilevante anche un profilo di articolo due come perdita di credibilità del magistrato per la sua appartenenza alla Massoneria
Questi profili saranno autonomamente coltivati e in alcuni casi ci sono già
Istruttorie in corso presso la prima commissione
E comunque i livelli di rilevanza sono del problema è esulano del tutto dalla Esterna notorietà ai fini della perdita di prestigio nel singolo luogo per il singolo magistrato perché si pongono sia come potenziale violazione del dovere di come reale violazione darete retta in ogni caso come potenziale violazione ma ciò dipenderà dalle indagini in sede penale in sede disciplinare
Dell'articolo uno della legge dell'ottantadue
E comunque si impone un indagine sulla consapevole sulle logge a cui i singoli magistrati hanno partecipato sulla loro consapevolezza dei comportamenti tenuti in seno a quelle logge sul ciò che si faceva
Che facevano persone che sono state incriminate per gravissimi reati
Io credo che in un momento in cui per un'azione della magistratura l'intero il paese assiste a traumi istituzionali dopo utilizza econdo me ad una doverosa opera di moralizzazione anche la magistratura debba con rigore fare il suo dovere di auto depurazione necessariamente da questo Consiglio superiore deve venire un monito alla più assoluta trasparenza poniamo il caso più piccolo
Più irrilevante rispetto a tutto quello che vi ho detto e tuttavia dice il Gran Maestro di Bernardo che uno dei suoi massimi Colucci era che in pratica dell'essere Supremo
Dell'arco di Gerusalemme di queste cose non si parlava praticamente mai
Nel migliore dei casi la massoneria era diventata una sorta di centro di raccomandazioni ed i piccoli intrallazzi mi domando se opportuno recente dignitoso che il magistrato non fosse anche solo questo
Aderì rischia ad un'associazione che ha assunto storicamente oggi queste connotazioni
Mi domando se il Consiglio superiore può essere più arretrato della casa madre della Massoneria italiana
Quella inglese il rito articolo scozzese era accettato che ha ritenuto e di recidere ogni rapporto con la massoneria italiana perché Nonda garanzie
Ultima osservazione Zotti è stato vivamente discusso e criticato il fatto che qui non siano stati indicati nomi su questo punto mi dimetterò eventualmente in sede di replica alle alle decisioni del consiglio tuttavia devo dire che ciò è avvenuto terre tre ordini di ragioni
La prima ragione è che se c'è in piedi un profilo di articolo due io credo che non sia possibile che era che il Consiglio concorra a crearlo la seconda ragione che
In realtà come si dice nella relazione le posizioni sono le più differenziate è vero che
La messa in sonno ad esempio un espediente consueto secondo Di Bernardo per assumere responsabilità che si ritengono incompatibile camuffarsi
E tuttavia può anche essere vero di coloro che risultano iscritti alla massoneria moltissimi sani in sonno o
Dalla data la stessa della loro entrati in magistratura o da data di poco successiva
è vero anche che in alcuni casi questa iscrizione è contestata e la prima commissione non poteva svolgere accertamenti Cison inoltre una serie di indicazioni che il dottor Cordova ci ha dato esplicitamente solo per completezza
E tuttavia e si tratta di magistrati che non risultano formalmente iscritti alla massoneria ma sono persone su cui testi hanno dichiarato con la loro frequentazione di logge ora loro
Vicinanza alla massoneria o molto meno si è per esempio parla di due procuratori della Repubblica uno dei quali secondo un teste potrebbe essere ritenuto Massone perché avendo e rifornito una notizia in relazione al movente di un delitto di carattere massonico non è stato preso in considerazione
Io non credo che sia di un altro magistrato pure procuratore della Repubblica Cesi dice che è un sindacalista ha detto di aver preso dall'ambiente che sarebbe Massimo
Il pronte a questi casi io non ritengo giusto
Che questi nomi siano accettati in pasto all'opinione Terzo ci sono viceversa numerosi magistrati che hanno ammesso la loro appartenenza anche in epoca recentissima alla massoneria e ne hanno dato una giustificazione naturalmente
Le conseguenze
Le trarranno il ministro il procuratore generale in prima valutazione e successivamente le indagini le svolgeva il procuratore generale confidò però che oggi si faccia sì un punto definitivo su questo problema che spesso è stato approntato in modo occupazionale e incompleto
è aperta la discussione ricostruita parlare è è il collega consigliere Patrono
Signor Presidente io avrei voluto fare un intervento articolato su questa questione che è una questione di grandissima importanza secondo ma la conclusione a cui perviene alla commissione di rimettere le cose annulla il procuratore generale della Cassazione per in vista di un eventuale procedimento disciplinare
Mi consiglia di non intervenire io questo volevo soltanto dirlo perché facendo io parte della sezione disciplinare ritengo di non poter intervenire data questa impostazione
Io credo
Ok la proposta della commissione meriti di essere condivisa
è ovvio che la commissione non ha costruito nel certamente poteva farlo un illecito disciplinare ne ne ha data per la scontata la sussistenza come in altri casi la commissione si è trovata di fronte ad un futuro di abbastanza consistente per vero a mio giudizio illecito disciplinare e sulla base di questo fumus
è stato ritenuto ovviamente
Obbligatorio
La obbligatorio la trasmissione degli atti ai titolari dall'azione disciplinare stesse non tanto e non solo ovviamente perché quando nell'ambito di una pubblica funzione gli estremi dell'eventuale sussistenza di unicità di tale tipo una volta accertati impongono una trasmissione siffatta
Ma anche perché come è ovvio e come si conclude nella parte finale della proposta l'articolo ventisette del nostro Regolamento impone questa trasmissioni questo Poussin che cosa dunque allora si sarebbe concretizzato
Non tanto e non solo a giudizio della Commissione per l'astratta compatibilità o incompatibilità
Dei ideali per così dire della massoneria con una qualità di magistrato ma soprattutto perché in relazione al concreto modo di atteggiarsi ultimamente soprattutto ultimamente della massoneria in Italia certi diffusi elementi di segretezza come si dice
Di vincolo interno particolarmente forte di solidarietà reciproca in qualche caso a qualunque costo di persistenza del legale vi influenza reciproca tra gli affiliati delle reciproche professioni ed attività
Di frequentazioni in qualche caso obbligatorio malgrado che attività di qualcuno degli associati di questi elementi hanno completato il fumus di una violazione dei doveri di correttezza del magistrato sotto il profilo della imparzialità e di violazione del dovere di fedeltà di Puglia ampiamente si parla nella parte iniziale della frode
è indubbio mi pare che l'appartenenza alla magistratura dalla massoneria concrete di oggi un qualche disvalore su soprattutto quando Osoppo spende bici interessa con riferimento al caso in cui l'appartenenza alla massoneria si verifichi da parte di pubblici funzionari pubblici funzionari ha stretti da quel dovere di fedeltà nell'articolo dall'articolo cinquantaquattro della Costituzione di cui si parla per l'appunto nella parte iniziale della proposta e questo disvalore essi lega soprattutto con riferimento ai pubblici funzionari a quel carattere particolarmente riservato che si attaglia come Stato Sopaf titolare dell'appartenenza alla Massone io non so quale sia stata la causa l'iniziale di questa riservatezza se essa cioè sia stata tipica dell'essere massoni ovvero sia una conseguenza di un disvalore che alla massoneria si attribuiva sin dall'inizio tout-court tant'è che in presenza di questo disvalore gli appartenenti alle logge massoniche si siano per così dire automaticamente
Sentiti obbligati ad una riservatezza
Ma tant'è oggi che questa situazione appartenenza alla massoneria e riservatezza dei degli indici di tipo del tutto particolare
Che rasenta e in qualche caso come è stato spiegato che la proposta concreta addirittura il carattere Visegrad Pizza sussiste senza alcuni
Un esempio apparve quelli citati nella
La proposta viene da una particolare pratica della prima commissione in cui l'appartenenza alla massoneria in passato avrebbe riguardato un procuratore della Repubblica il quale alla notizia
Si è affrettato immediatamente a smentire la propria appartenenza sulla stampa e sino e il caso
è sorto nel mille novecentonovanta e cioè in epoca assolutamente non sospetta non sospetta con riferimento a questo tipo di indagini che il Consiglio superiore avviato solamente a partire dall'anno scorso ottenne questo magistrato
Ha immediatamente smentito sulla stampa questa sua presunta appartenenza considerandola in ogni caso come un
Pettegolezzo da Banca
Come una chiacchiera vuota e il bar affrettandosi anzi a dire che per la sua opinione il magistrato proprio perché non deve essere sfiorato non dovrebbe essere filato neppure da un sospetto che riguardi la sua imparzialità farebbe bene ad astenersi dal partecipare a qualsivoglia tipo
Di associazione
Naturalmente poi la sua appartenenza è risultata invece conclamata con il che questo magistrato avvenire ha finito anche con il mentire praticamente alla pubblica opinione e di fronte a questo fattore da questo fenomeno
Gli è stato addirittura buona parte di un consiglio comunale che ha inviato un esposto a questo consiglio superiore esprimendosi in questi termini i sottoscritti consiglieri comunali hanno letto con viva preoccupazione la notizia secondo la quale risulterebbe documentata l'appartenenza alla massoneria del procuratore della Repubblica dell'uomo i sottoscritti ritengono pertanto indispensabile ed urgente che gli organi preposti verificano quanto affermato
Nella notizia in esame va detto infatti che le voci sull'appartenenza alla massoneria del magistrato circolavano da anni in città e l'iter giudiziario gli esposti presentati dal Comune sottoscritti su atti compiuti da noti esponenti massonici aveva contribuito senza altro documentare il timore di fronte alla Procura della Repubblica potessero esistere cittadini privilegiati da rapporti occulti di solidarietà ecco dunque come il sospetto possa inquinare qualunque attività del pubblico funzionario un eventuale ritardo dovuto a tutt'altri motivi di viene comunque presentato opposto all'attenzione della pubblica opinione
Come fondata ragione di sospetto in relazione alla particolare appartenenza ai magistrati ecco dunque come il sospetto U
Incidere sull'azione della pubblica amministrazione anche quando il suo gli eventuali ritardi o omissioni derivino da Carla Causio del tutto diverse magari del tutto legittimo
Proseguono questa buona parte del consiglio comunale del luogo inizi Pardi termini nei giorni scorsi i sottoscritti hanno seguito con grande attenzione il dibattito riguardante la compatibilità tra obbedienza massonica funzioni di magistrato e ritengono
E così quindi si esprime in qualche misura una parte qualificata della pubblica opinione
Ritengono che conformemente alla costituzione del magistrato debba essere soggetto solo alla legge non debba avere vincoli di giuramento che si sovrappongono imparziale indipendente esercizio della giurisdizione
Ed esisterà la vicenda un aspetto veramente inquietante che è rappresentato dal fatto che il magistrato in una recente intervista ha dipinto le voci della sua appartenenza come dicevo buona la massoneria un pettegolezzo sul quale sorridere ora se la voce risulta semplicemente come poi è stato sia pure
Con la messa insomma in epoca
Precedente del magistrato dicevo se la voce risultasse vera proseguono questi consiglieri risulterebbe anche che il magistrato ha mentito a quei cittadini che dovrebbero rivolgersi invece a lui con fiducia dei vari giustizia questo è un caso cioè per dire in altri termini come oggi per quel suo concreto atteggiarsi della massoneria in Italia vi sia ragione di credere che si sia realizzato quel sospetto quel fumus dell'appartenenza questa massoneria
Concreti una possibile violazione del dovere di fedeltà e di imparzialità andai d'altra parte come conclude la stessa relazione che sin anche esponenti della massoneria e gli altri stati hanno consigliato
Ai loro confratelli stranieri e non avere rapporti più con la Massoneria italiana per questo suo ripeto concreto oggi appunto in modo di atteggiarsi
E la
La commissione non ha costruito diciamo sul vuoto questa ipotesi di fumus perché ha potuto chiaramente individuare anche la norma per così dire disciplinare ogni dovere disciplinare di riferimento
Il dovere di fedeltà e la sua violazione fu già trattato dalla sezione disciplinare di questo Consiglio
Sin dal mille novecentottantadue per la prima volta in cui si parla ottimi violazione del dovere di fedeltà ciò avvenne con una sentenza diciannove novembre novantadue in cui la compromissione a messa a rischio in questo fondamentale valore costituzionale del dovere ripetuta era ritenuta prevalente anche su altro esercizio di altri doveri costituzionali quali quello devi manifestare liberamente il proprio pensiero vede a ritenere quindi pure che abbia prevalenza sul Corriere costituzionale libertà della associazioni oggi nella nota sentenza nove febbraio mille novecentottantatré sulla specifica appartenenza ai lavori magistrati alla loggia P due edili sì affermano evidentemente con la decisione
La massima secondo la quale l'adesione un'associazione segreta incompatibile con la fiducia nella indipendenza imparzialità e correttezza del magistrato
Ed è tanto più lesiva dei valori della giurisdizione in quanto direttamente contrastante con un precetto costituzionale
Ed è interessante che ciò si realizza
Non solo quando ha condotta relativa all'appartenenza sia assistita dalla piena consapevolezza delle caratteristiche di segretezza dell'associazione stessa ma anche quando si tratti più semplicemente di una condotta che deve meramente imprudenza o mancanza di cautela che contrastano con tre ed il magistrato di non esporsi al rischio di venirsi a trovare in situazioni di illegittimità cioè come a dire che una particolare cautela indipendentemente dalla conoscenza della segretezza o meno dell'associazione impone al magistrato
Se del caso di compiere tutti gli opportuni accertamenti prima di iscriversi o di aderire ad un'associazione che potrebbe porlo
Alla del rischio di venirsi a trovarmi in una situazione di associazione segreta ed ulteriormente anni poi con ancora completo le decisioni dell'undici novembre ottantatré ribadì la sezione disciplinare di questo Consiglio lecito disciplinati in ordine all'adesione a l'oggetto di carattere segreto d'altra parte e più in generale
La
Sezione Disciplinare di questo Consiglio
Appena è specificato che il comportamento del magistrato per essere tale da non consentire la minima malignità il minimo sospetto di favoritismo di parzialità nell'espletamento delle proprie funzioni sicché quel sospetto così fumus
Come ho detto prima che per gli elementi raccolti dalla Commissione una qualche particolare consistenza questo particolare sospetto può integrare la violazione dell'illecito disciplinare
Veramente pochi minuti Presidente
Io ricordo una cosa che quando fu costituito presso il ministero degli Interni credo due anni fa una Commissione speciale per alimentare in Italia la cultura della legalità
Ricordo che fu chiesto al componente designato che fui io in quell'occasione rappresentare il consiglio in quella sede sbagliano ora mi pare che fosse l'altro in una diversa commissione
Fu chiesto un un appunto
In questo punto io scrissi che probabilmente il meccanismo del favore del raccomandazione
Il piegamento progressivo dell'interesse pubblico quello individuale perché questo poi realizzati proceduto favore era uno dei fondamentali una delle fondamentali cause di perdita progressiva delle della cultura istituzionale del diffondersi invece di una cultura di interessi singoli a me pare che la massoneria per quello che si legge si apprende e si sa abbia istituzionalizzato questo meccanismo che gli abbia dato una sorta di carisma sacramentale fino a renderlo oggetto di un giuramento
Perché di questo si tratta si tratta di vincolarsi al bene degli adepti ad ogni costo
Perseguire gli interessi dei l'interesse dei fratelli ad ogni costo per un pubblico funzionario che cosa significa perseguire l'interesse dei fratelli significa piegare i propri poteri pubblici a interessi individuali
E un magistrato come i fatti favori
Ma io non mi sovrasti curare altro utenti comodo se non quello di piegare a interessi individuali sentenze ordinanze decreti iscrizioni di notizie di reato ordini di custodia cautelari
Di causa cautelare e quant'altro questo in modo in cui un magistrato può fare un favore
E questo è vergognoso prima ancora che essere reato
Allora benché io faccia parte della sezione disciplinare dico che se tutto questo venisse in concreto accertato
Essere stato fatto da un magistrato e sacrosante mente giusto che questo magistrato venga punito non per essersi iscritto alla Massoneria
Ma per avere piegato i propri comportamenti istituzionali ha interessi diversi da quelli costituzionalmente garantiti e oggetto del suo giuramento di fedeltà alla Repubblica che spero per tutti venga prima
Della Massoneria
Se poi lo Iuss duri dice cioè il dileggio giustizia di lei pronunciare sentenze fare giustizia sia compatibile con il giuramento questo
E altro problema il problema di Teoria generale ma il problema invece di e autentico pragmatismo che è oggetto della segnalazione della prima Commissione titolari l'azione disciplinare e il secondo
Che cosa hanno fatto in concreto i singoli magistrati a causa della loro appartenenza alla massoneria
Posto che è verosimile che abbiano potuto fare qualche cosa e possibile che abbiamo fatto qualche cosa e in qualche misura anche probabile se hanno giurato
Di farlo cento va accertato se l'hanno fatto altrimenti non potranno essere condannati
Io ho finito vorrei solo aggiungere una cosa che questa iniziativa
E altre iniziative assunte al di fuori di questa sede
Quali che saranno poi concreti risvolti pratici perché avranno le singole vicende si provvederà o meno trasferimenti d'ufficio si provvederà o meno alla irrogazione di sanzioni disciplinari
Si provvederà o meno all'apertura di procedimenti penali specifici e alla incolpazione all'imputazione alla condanna dei colpevoli
Forse grazie anche alla pubblicità di queste sedute a qualcosa serviranno
Serviranno a creare i un cuneo per un cambiamento autentico di mentalità io non so che cosa succederà davvero in concreto ma una cosa di una cosa sono convinto i magistrati oggi in Italia sanno che le istituzioni non approvano
Un doppio giuramento non gradiscono
Che essi Giulino fedeltà valori diversi da quelli costituzionali
E questo è sicuramente e comunque un risultato è sicuramente un bene è certamente un segnale per quelle migliaia di nuovi magistrati che si accingono a entrare nelle file la magistratura
Presidente colleghi
La filosofia del documento che con tanta cura Gianfranco Riglietta stilato nel suo insieme non può che essere condivisa anche da me
In quanto sottendeva giuste preoccupazioni direi l'allarme di un'impossibile convivenza di un credo vincolato a taluni principi oggetto di libera scelta con l'assoluto giuramento di fedeltà del giudice alla Repubblica le sue leggi
In un contesto irrinunciabili di indipendenza e autonomia che gli sono attribuite per la garanzia dei cittadini
E tuttavia due passaggi non trovano sufficiente spazio di condivisibilità non già in assoluto intendo specificati ma nel contesto delle attribuzioni di questo Consiglio
Il primo riguarda una sorta di processo storico svolto in questa sede che non mi pare sia quella tanto demandata sulla trasformazioni se non identificazione della massoneria italiana con un'organizzazione di tipo criminale
Il tutto per considerazioni fatte peraltro da singoli anche se numerosi riscontri puntualmente riferiti nella relazione vivi la conclusione che se ne trae e una sorta di dispositivo storico che forse merita una più più appuntita ricerca condotti in altre sigle con altri metodi
Il secondo punto che quello poiché in particolare mi preme più porre in evidenza attiene alla risoluzione peraltro consequenziale al primo passaggio che si traduce nel rimettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Essendomi sufficiente focus sulla ricorrenza per il solo fatto dell'appartenenza di magistrati alla Massoneria dei presupposti dell'illecito disciplinare
La mia perplessità sul punto e correlata peraltro non in generale ma la mia carica di componente della sezione disciplinare devo in proposito ricordare se ve ne fosse bisogno che nel nostro ordinamento la responsabilità disciplinare del magistrato istruttore Alicata ad una generica indicazione l'articolo diciotto della legge sulle guarentigie
E che il contenuto di tale sorta di norme in bianco viene determinato volta a volta sostanzialmente con un sistema più vicino agli ordinamenti di common law sulla base degli atti orientamenti che si consolidano nella giurisprudenza della Sezione disciplinare che le sezioni unite civili della Cassazione
Intendo dire che sinora la mira appartenenza per quello a meno che mi riguarda la neve appartenenza alla massoneria non ha costituito oggetto di incolpazione disciplinare
E lo potrebbe divenire ove un caso del genere ad iniziativa dei titolari dell'azione disciplinare venisse portato dinanzi alla sezione disciplinare e soprattutto se la sezione ritenesse di condividere l'impostazione qui mi si chiede e credo si chieda anche agli altri componenti della Sezione disciplinare di pronunziarsi in prevenzione sul quesito generale se ricorrono le condizioni per configurare un illecito disciplinare
Per il solo fatto dall'appartenenza alla massoneria italiana
Non è affatto escluso colleghi che sia in generale sia caso per caso ove dovessi esprimermi in sede di componente della sezione disciplinare possa condividere questa impostazione e concrete queste conclusioni e quindi comportarmi conseguentemente ma proprio per tale ragione in questa sede che precede quello eventuale disciplinare io credo debba astenermi dall'esprimere la mia opinione
Nel fare nello scrivere le note di un lavoro
Qualche mese fa sono stato costretto a leggere dei testi di una disciplina che non conoscevo la psicologia delle masse non la disciplina fiorita intorno agli anni Venti
Li ho letti non con grande profondità come quando si fanno le note però ho letto dei sassi che mi hanno colpito giù mi ricordo passi che sottolineano come nei momenti di cambiamento nei momenti di crisi i regimi politici i sistemi politici tendono a bypassare la crisi o enfatizzare il consenso
Demonizzando alcuni avversari
è un teorema della psicologia delle masse cento applicato ad una situazione storica contingente alla situazione storica esaminata da Hannah Arendt la situazione storica del totalitarismo e non dico che in quella categoria della psicologia delle masse vada applicata al nostro lavoro tuttavia secondo me deve essere una costante l'occupazione nel farsi che ogni nostro provvedimento non assuma neanche l'apparenza
Di un atto teso a colpire un avversario facilmente coltivabile un avversario configurato nella marginali o pubblico come mi statore o come fonte
Di innumerevoli malesseri questa è la premessa voglio fuori per mantenere fede alla brevità dei nostri lavori alla velocità dei nostri lavori sviluppare soltanto tre argomenti secondo me deve suscitare grossi dubbi il fatto che il Consiglio Superiore della Magistratura intenda provvederei in materia coperta dal principio della libertà dal principio costituzionale della libertà associativa
Prima di una deliberazione del Parlamento e soprattutto in presenza di profonde lentezze di profonde inerzia del Parlamento spesso stimolate anche dalla magistratura stessa
Io penso soltanto all'esito deludente di quella sacrosanta norma che impediva il divisi imponeva il divieto di iscrizione ai partiti politici
Tutelati da altra articolo della Costituzione
E che poi finì nel nulla nella scorsa nella passata legislatura non ed di questo finirà nel nulla non do la colpa a settori della magistratura anche se devo il bello leva rivela li rilevare che i settori della magistratura grosse perplessità aveva presentava il principio consacrato da quel progetto di legge ordinaria secondo il quale il magistrato in applicazione di una norma programmatica della Costituzione e di una norma che inviano al legislatore ordinario non dove si scrive se i partiti politici è un decreto legge si e devo dire che grosse perplessità mi suscita questa cosa che un organo di alta amministrazione e dotato di un organo di rango costituzionale tenda by passare a sostituirsi un deliberato del Parlamento
Tutti gli argomenti vanno bene tutti gli argomenti sono sostenibili ma certo io credo che nessuno dopo lei e ricominciare ogni studio giuridico se mi si dicesse che in materia di diritti fondamentali qual è il diritto d'associazione
Un provvedimento amministrativo Possa sostituirsi ad una norma che disciplini la libertà associativa la stessa Costituzione sia ben chiaro non considera la libertà associativa illimitata
Si è pentito che la libertà associativa trova limiti non soltanto nel divieto delle associazioni segrete ma trova limiti anche laddove l'associazione lede
Interessi beni principi costituzionalmente tutelati
Questo sia ben chiaro ma non c'è dubbio che questa materia e in materia tipica della legislazione o in caso del giudice costituzionale quindi mi sembra
Incongruente
Un Progetto di provvedimento del Consiglio superiore che cerchi semplicemente di sostituirsi alla norma di legge
Cento si può dire c'è un invito un invito alla procura generale presso la Cassazione titolari dell'azione disciplinare ad agire
A prendere iniziative quindi l'invito non configura censura ma un invito motivato configura già un provvedimento che preannuncia qualche cosa o che preannuncia una una volontà secondo vizio del project della del testo scritto peraltro molto bene e con e scritto anche con profonda attenzione
Per i valori costituzionali vero secondo il servizio di imparzialità
Mi sembra singolare che nel momento in cui indagini in corso mettono in luce come esistono nel Paese zone d'ombra
Coperte cuori dalla libertà associativa voglia la libertà politiche associazione politica dalla dal principio che tutela l'organizzazione dei partiti fuori dalla libertà religiosa
Si faccia un testo che identifica soltanto un soggetto di imputazione tipo di possibili
E lesioni al principio di di fedeltà nella massoneria e non si impongono i riflettori riflettori tanto censurati dal precettore della Repubblica o meglio Eugenio Scalfari ma noi non siamo titolare dell'azione penale e noi abbiamo il diritto alla facoltà di puntare i riflettori quindi quella censura formulata qualche giorno fa dal direttore di un quotidiano
Non varrebbe per nove non si pongano i riflettori nei confronti di altre associazioni o di altra associazione tutelato dal principio della libertà religiosa
Che alcuni esponenti dei quali presunti esponenti dei quali dai dati dalla stampa risultano implicati in vicende giudiziarie recenti
Devo dire che l'imparzialità e la lesione dell'imparzialità e tanto più ad faccio una parentesi ogni volta che solleva questo problema ma arriva nella stanza una lunga relazione che gentilmente mi manda al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Una relazione del ministro dell'interno del tempo
Che disse come una di queste associazioni per esempio l'Opus Dei
Non configurasse nessun illecito e nessuna e fosse completamente tutelato dal principio della libertà religiosa
Devo dire che l'ho letta con grande attenzione ma devo dire che se dovessimo usare questo principio noi non potremmo neanche assumere votare sul provvedimento del quale stiamo trattando perché anche in base se non gli ho letto con grande attenzione i risultati della commissione Anselmi la commissione Anselmi distingueva sempre la P due
E massoneria e pubblicò che successivamente sono nati altri eventi anche in materia di quell'associazione coperta dal principio della libertà religiosa credo convocano puntare i riflettori con dispiacere devo dire che in una seduta della prima commissione referente
E il presidente della Commissione dichiarò inammissibile una domanda di un componente del Consiglio superiore della magistratura il quale chiedeva ad un magistrato sesso se egli fosse appartenente all'Opus Dei
Mi sembra che qui ci si trovi di fronte ad una lesione del principio di imparzialità terza considerazione considerazione finale
Due volte la massoneria fu sotto i riflettori del sistema politico e questo procedimento si concluse con una censura con lo scioglimento la prima volta avvenne all'inizio degli anni Venti
In presenza
Di un regime non totalitario bensì autoritario secondo la definizione di De Felice
La seconda volta negli anni novanta c'è una differenza
Il capo del fascismo bollente
Inibire l'appartenenza alla magistratura con legge ordinaria dello Stato
Noi oggi ci troviamo davanti a tentativi di censura operate con atto amministrativo
Mussolini il regime mussoliniano era retto da un aspro seduzione arretrata lo Statuto Albertino noi siamo detti dalla Costituzione repubblicana e il nuovo che avanza
No
Presidente io ho partecipato ai lavori
Della prima commissione che hanno portato alla redazione della proposta
E in occasione appunto dei lavori della Commissione che ho presentato alcuni emendamenti che erano proprio ispirati alla preoccupazione che in particolare il collega De Marco a posto in evidenza con il suo intervento e cioè evitare il rischio che la approvazione da parte del consiglio di una delibera che in qualche modo anticipasse delle conclusioni
Potesse costituire un domani vincolo una condizionamento negativo su cui lavori della sezione disciplinare per la quale anch'io faccio parte devo dire che a me e sembrato che il taglio complessivo della proposta così come appunto
Risultante dai lavori della prima commissione tenesse conto sufficientemente di questa preoccupazione e lo voglio repulsione che qui voglio ribadire io ho dato il mio voto in Commissione e lo ripeterò in questa sede in senso favorevole alla proposta
Chiarendo molto bene che Linzi io degli atti ai titolari dell'azione interdisciplinare non significa affatto almeno per quanto mi riguarda
Che sia certamente configurabile un illecito
Disciplinare a fronte delle dato puro e semplice della iscrizione del di un magistrato alla Massoneria
Il problema è quello invece di offrire agli organi competenti a questa valutazione di iniziale sull'esistenza dell'illecito disciplinare
Di fornire tutto il materiale che è emerso appunto per compiere una analisi in concreto e correlata alle caratteristiche specifiche della associazione alla quale magistrati risultano da determinati indicazioni aver fatto pagare se questo sforzo che in Commissione è stato compiuto non è risultato soddisfacente o appagante io credo sarebbe opportuno che in occasione dei lavori del nostro plenum questa appunto preoccupazione
Potesse ulteriormente risultare anche attraverso la presentazione di emendamenti che rendano più chiaro il contenuto e il taglio della proposta che è stata fatta
Devo aggiungere quello che ho detto anche in Commissione e cioè che io avrei preferito per un certo profilo che i lavori della Commissione stessa
Avessero un un altro ulteriore sviluppo e cioè con riferimento alle posizioni dei magistrati che già avevano fatto sapere di ritenere e di e dichiaravano la infondatezza e la non esattezza dei riferimenti che attribuivano a loro l'esistenza del vincolo associativo con la massoneria
Io appunto avevo prospettato in Commissione la opportunità che la Commissione stessa prima di disporre l'invio degli atti
Con riferimento a queste specifiche posizioni compisse una una delibazione una prima verifica anche attraverso la audizione dei magistrati stessi sono stato convinto della opportunità invece di non compiere questo tipo di accertamento preliminare lasciando alla responsabilità dei destinatari appunto della nostra proposta
Dalla riflessione dalla considerazione che una accertamento preliminare fatto in sede di Consiglio superiore avrebbe esposto questi colleghi ad una pubblicità diciamo indebita nel senso che avrebbe finito con Michele provoca
Dalla trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Con questi né riserve con questo o meglio con questo tipo di preoccupazioni lei che peraltro ripeto mi pare siano state adeguatamente Boy verso sud nel contenuto
Della proposta della commissione io credo che la proposta in questi termini possono essere approvati
Presidente io voterò a favore della proposta desidero qui esporre le ragioni di questo voto favorevole in un arco temporale un po'più ampio di quello che mi sarebbe consentito da una dichiarazione di voto
Devo dire che quando ho letto la proposta della commissione il primo interrogativo che mi sono posto è quello al quale faceva riferimento anche il professor Marco
E cioè un problema di compatibilità con la libertà di associazione e l'articolo diciotto
Della costituzione
Devo dire che non credo che questo problema sia reale perché qui non è in discussione evidentemente la libertà di associazione cerco di esprimermi con un esempio
In Costituzione anche previsto l'articolo quarantuno la libertà d'impresa ma finora nessuno è venuto in mente di pensare che l'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario che fa divieto al magistrato esercitare attività imprenditoriale sia in contrasto con l'articolo quarantuno e la Costituzione
Proprio perché come è stato detto
I valori e i principi della Costituzione devono essere letti in maniera Tonolo coordinata e quindi qui il discorso
Sta proprio nel verificare se l'adesione a due organismo associativo caratterizzato da particolari condizioni di riservatezza
Caratterizzato da particolari ristrettissimi vincoli tra lì associati si parla notoriamente di fratellanza massonico
Sia compatibile con i principi di indipendenza e di imparzialità che debbono presiedere all'esercizio della giurisdizione
Questo è il primo punto di partenza dal quale si deve muovere ed io credo che appartenga al comune sentire
La convinzione che oggi la visione ad una associazione indipendentemente dal fatto che essa si chiami Massoneria o in un altro modo
Che preveda questi particolari vincoli di fratellanza e di solidarietà travi associati dopo considerarsi compatibile con i principi di indipendenza e di imparzialità che devono presiedere all'esercizio della giurisdizione
Poi ci sono dei passaggi ulteriori e i passaggi ulteriori sono queste
Nel corso della storia civile di questo Paese
Emerso finora col sufficiente chiarezza che nell'ambito dell'Associazione generale dello variata passare Ria esistono tutta una serie di zone di grave opacità
Ci sono logge segrete
Ci sono momenti di contiguità tra esponenti della Massoneria ed esponenti di associazioni criminali estremamente pericolose
Ci sono momenti nei quali si è potuto registrare la interferenza di aderenti alle associazioni massoniche nell'esercizio di pubblici poteri tutto questo evidentemente non può essere ignorato dal Consiglio superiore della magistratura la cui ragion d'essere anche quella di garantire determinati valori fondamentali che presidiano l'esercizio della giurisdizione qui non si tratta di anticipare valutazioni di alcun genere
E perciò io pur comprendendo la giusta la volontà di mantenersi imparziali dei colleghi della sezione disciplinare lo ritengo che essi possono essere in alcun modo coinvolto in questo tipo di discorso non si tratta qui di anticipare valutazioni che dovendo poi essere rimesse ai titolari dell'azione disciplinare
In presenza di possibili di eventuali illeciti disciplinari dovranno trovare in quella sede evidentemente gli accertamenti e gli approfondimenti necessari perché la commissione non ha fatto su questo accertamenti specifici sui singoli soggetti e ha fatto bene rimettendo lì ai titolari dell'azione disciplinare bisognerà accertare tutta una serie di passaggi a cominciare dalla effettività dell'appartenenza alla massoneria dei vari soggetti che condivido anche qui
La scelta operata dalla commissione di non indicare dei nomi in questa risoluzione che io considero appunto di principio cioè si tratta di una proposta alla quale pende apporre una questione di carattere generale
In ordine alla quale poi gli approfondimenti successivi andranno demandati ai titolari dell'azione disciplinare in sede di eventuale proponimento dazione medesima alla sezione disciplinare del Consiglio
Se queste posizioni approderanno all'esame della medesima ecco in questo contesto a me pare che questo proposto sia un atto necessitato
Da parte del consiglio perché io credo che sarebbe veramente incomprensibile oggi un'affermazione di segno diverso io non credo che ci sia un cittadino di questa Repubblica
Il quale gradirebbe di essere lei giudicato
Da un collegio da un magistrato o comunque da un giudice il quale non garantisca appieno non soltanto la indipendenza manca l'imparzialità e la sua funzione il senso di questa proposta mi sembra essenzialmente questo ed è perciò che io voterò a favore dello stesso
Anch'io desidero esprimere la mia apprezzamento molto positivo per questa proposta
Che è stata redatta dal presidente la prima commissione
Al quale viene credo che veramente ne dobbiamo essere grati
Non solo per il merito della proposta ma anche per la formulazione di essa che da pienamente conto dello stato della questione nella dottrina giuridica e nella giurisprudenza e per giurisprudenza mi riferisco essenzialmente alla decisione fondamentale decisione della sezione disciplinare sulla questione della loggia P due che veramente ha rappresentato un punto di grande rilievo nella sviluppo della dottrina giuridica italiana
E pertanto io no certamente pressoché niente da aggiungere a quanto è stato esposto la vignetta poi anche illustrato quindi all'ampia esposizione orale
Di o comunque per così come una minima noto anche minima nota a margine
Come sia innanzitutto da segnalare un fatto molto positivo
La circostanza che non è di questo problema possiamo discutere qui liberamente e serenamente
E in questo modo contribuire anche al dibattito che nel Paese nella stampa nell'opinione pubblica si sviluppa su quest'argomento anche quelli anche qui direi con grande serenità e e equilibrio senza quelle limitazioni che in passato siano tentate di fare contro
In altri momenti contro il tentativo di affrontare questo problema
Devo dire anche che grande merito di magistrato della nostra Repubblica di avere contribuito a fornirci degli elementi sia pure ancora incompleti e in bisognosi di accertamenti e di controlli che ci hanno comunque consentito di fare passi avanti verso la nostra una migliore conoscenza del problema quindi c'è un cambiamento di clima direi nel nostro Paese che una volta tanto dobbiamo segnalare come un fatto notevolmente positivo
Per quanto riguarda il problema di fondo io mi limiterei a dire che certamente è fuori fuori questione
Esaminare i problemi dell'analisi della massoneria oggi come Lisa armiere come li si potrebbero esaminare in una prospettiva storica con riferimento al ruolo che la magistratura esercitava al tempo dello Stato assoluto
Al tempo cioè in cui la massoneria presentava si presentava come una forma di contrapposizione nei confronti dello Stato assoluto in certa misura per lo meno quando evidentemente le possibilità di esprimere opinioni o tendenze non erano quelle che noi abbiamo nell'ambito di uno Stato democratico come quello che e si è realizzato in base alla costituzione del mille novecentoquarantasette io credo che certi tipi di giustificazioni che in precedenza potevano sussistere
Per certe forme di segreto per certe forme così
Che in qualche modo cercavano di di aggirarsi di aggirare gli ostacoli derivanti alla struttura dello Stato non abbiano più alcuna giustificazione per cui oggi io credo che noi non possiamo più porci in quella atteggiamento in cui si poneva mozzare senza flauto magico obblighi ascoltatori di Monza alza in nei secoli passati
Oggi quella situazione è una situazione che ormai ne vediamo come lontana danno e la realtà purtroppo sembra essere diverso noi non ne conosciamo certamente molto o tutto ma indubbiamente non possiamo non considerare quanto meno le affermazioni che ci provengono dal professor Di Bernardo il quale ha reso davanti al procuratore Cordova lunga dieci posizioni e a dalle cose che ha detto ha poi finito per trarre quelle conclusioni che bigliettai ci ha ricordato prima
E che hanno portato poi credo siano stati immagino siano state una delle conseguenze principali della decisione della massoneria
Britannica che ha un diverso statuto Endesa organizzare una diversa organizzazione di sconfessare in qualche modo almeno allo stato delle cose gli organi della magistratura lei e le istituzioni da Versailles italiana
Mi pare anche chiaro che il precedente il presente la presente deliberazione che viene sottoposta al nostro esame non costituisce in alcun modo
Un atto normativo ma costituisce unicamente un atto di segnalazione che il Consiglio fa in base alle norme che regolano il procedimento disciplinare perché i titolari dell'azione disciplinare non che non siamo noi possano se lo credono serra avvisano i presupposti anche in base ulteriori accertamenti esercitare l'azione disciplinare e questo mi porta a passare al punto che mi sembra sul quale mi sembra opportuno soffermarmi sia pure brevemente in aggiunta in qualche modo alle cose che ha detto righetta cioè a dire qualche parola in più su ciò che dovrà fare la prima Commissione nel prosieguo di questa di questa pratica
Che infatti in questa fase è in una fase ancora direi quasi preliminare e giustamente sulla base degli elementi raccolti si è ritenuto ad esempio di non includere in questo proprio in questo questa deliberazione una indicazione Dino ma questo problema è rinviata non è certamente risolto in modo definitivo e io credo che sia molto opportuno che lo attività ulteriore della prima Commissione distinguendosi dall'attività che sarà svolta da isolare l'azione disciplinare eventualmente poi alla sezione disciplinare la quale ha una una funzione più che altro sanzionatoria e quindi repressiva invece la prima commissione io credo debba continuare nella sua opera
Su quel piano amministrativo che è proprio per pervenire soprattutto a sciogliere in qualche modo quel dubbio che oggi esiste nell'opinione pubblica e forse anche fra noi stessi insomma circa
L'entità di questo fenomeno circa quali di queste persone
Alcuni dei quali nomi pur sappiamo che sono comunque circolati sono in qualche modo indicati come sospetti se così possiamo dire di di qualche cosa che è difficile ancora da definire io direi ma che tuttavia potrebbe in qualche modo essere o rappresentare un pericolo per il funzionamento delle istituzioni giudiziarie io credo che sarà molto benemerita per la magistratura la prima commissione se nel prosieguo di questa attività cercherà di per quanto è possibile in base ai mezzi di cui dispone
Verificare caso per caso queste posizioni allo scopo di potere in molti casi mi auguro nella grande maggioranza dei casi pervenire anche a dissipare quei dubbi che in qualche modo sono stati e come dire sviluppati e avanzati sull'opera di molti magistrati già abbiamo visto già in questa prima fase come alcuni magistrati indicati come
Possibili
Destinatari di queste di di questa collocazione per così dire si siano fatti avanti per spiegare come quel mente loro non si trovino in questa posizione oppure si siano trovati in qualche modo invischiati in queste cose ma tuttavia vi siano usciti io credo che sarebbe molto importante se la prima Commissione più uscisse non dico a scagionare Pepe non si tratta di incolpare o di scagionare ma insomma chiarire questa situazione anche perché l'opinione pubblica possa sapere in realtà quale è l'entità di questo fenomeno quale il grado di pericolosità di questo però allo stato attuale di è nonostante tutto dobbiamo riconoscerlo credo una grande incertezza in proposito quanti sono questi magistrati qual è il grado di come dire di di penetrazione del è difficile perfino a trovare le parole per esprimere questa cosa perché e ambiguo quanto mai no qual è il grado in quale misura questi sono invischiati in questo tipo di fenomeno io credo che se la prima Commissione proseguendo in quest'opera riuscirà a chiarire molto più di quanto noi non siamo riusciti ad avere sapere oggi qual è l'entità e anche le quali sono le caratteristiche concrete di questo fenomeno farà un'opera molto utile non solo per il fatto che essa possa divenire a questa sorta di scaglionamento lo dico fra virgolette perché in realtà non è l'espressione giusta di un numero io mi auguro quanto più alto possibile di coloro che in qualche modo sono sospettati in questo caso ma comunque
Soprattutto direi Fossa al di là delle ipotesi di possibili applicazioni dell'articolo due allo stato mi sembrano abbastanza un'eventualità non non proprio
Certa o sicura per la maggior parte di questi casi in ogni caso possano addivenire ad una migliore si posa di legno la migliore quantificazione e concretizzazione
Del fenomeno in questo senso io mi domando anzi se eventualmente non possa essere il caso di aggiungere al delibera una sorta di ordine del giorno con il quale invitare la prima commissione a proseguire in questo suo lavoro in questo tipo con questo tipo di finalità e forse difficile trovare le parole giuste per
Specificare questo questa indicazione ma in qualche modo sarebbe forse è opportuno fare un tentativo in questa direzione
Bisogna dare un riconoscimento al collega Miglietta
Del lavoro svolto perché finalmente oggi
Riprendiamo un problema particolarmente
Sensibile tra virgolette
Anche se devo dire
Che anche in tema di massoneria bisogna aderire minimo di senso dell'ironia nel comprendere quando diciamo delle battute
Per quanti vogliono fare delle
La Massoneria che coinvolge la magistratura perché
A parte residua non ci riguarda in questa sede
Fenomeno di particolare gravità
Un piano di particolare gravità dei magistrati
Abbiamo potuto comunque partecipare a una vicenda italiana ceduta da quando è nata la Repubblica almeno per quanto riguardano i cittadini di questa Repubblica perché se un domani avrà una scrittura almeno questo mio pensiero corretta
E sarà intrecciata alla scrittura della storia dei servizi segreti in questi
Quarantacinque anni
Farla comprendere qual è stato il significato
Di queste due entità
Massoneria e servizi segreti
E allora di fronte a questo fenomeno di fronte al fenomeno la partecipazione di magistrati alla massoneria
Le inerzie gli altri organi costituzionali
Inerzia i titolari delle azioni disciplinari
In questi anni
Sono inerzie colpevoli aggravi
Non bisognava attendere un invito di questo consesso non bisognava tenta di fronte a notizie di stampa di vedute
E divulgate e quindi a conoscenza dei titolari dell'azione disciplinare
Dichiaro subito
Ad evitare equivoci che quale supplente della sezione disciplinare mi aspetto perché non posso non coglie l'occasione per esprimere fino in fondo il mio padre a Davide
La partecipazione non mi aspetto dal voto Fabio Gobbo astenermi dal volto astenermi dalla partecipazione all'attività della Sezione disciplinare se e quando avverrà
Se e quando verrà perché doveva venire da tempo
E allora
Sì
Mi asterrò dalla partecipazione
D'altro canto sono supplente è di solito di solito in queste occasioni non vengo chiamato a partecipare
Allora quindi nella sanzione sarebbe anche inutile va bene allora
Di fronte a questo
Modo di atteggiarsi appunto di quella che è stata una gravità della Massoneria dalla partecipazione massonica in questa nello store della Repubblica italiana
Dei servizi segreti
E rispetto a quelle che sono le violazioni gravi dei principi costituzionali tratteggiati nella relazione dal collega Miglietta
E allora
Sembra strano è ridicolo l'ho letto ancora oggi che si chiami in causa Garibaldi
Ma che scende dalla ribalta
Che scende da Garibaldi
Se Garibaldi era forse vi sono oggi sì ma non non diciamo cose ridicole
Come giustamente ha rilevato il professor Vito Russo ogni cosa va storicizzata
Cosa c'entra la Massoneria in un periodo monarchico o non periodi dittatura
La Massoneria
In una repubblica
In una repubblica che illustra certi principi
Che c'entra il modo di atteggiarsi di associazioni di una monarchia e in una dittatura dispetto al modo di atteggiarsi di associazioni in una repubblica
E allora parlare demonizzazione
Di fronte a una relazione così puntuale precisa è prudente a mio avviso
Parlare di demonizzazione vuol dire semplicemente cercare di demonizzare e cercare di fare una controffensiva
Crescente Risorgimento al fascismo
O la squallida storia la massoneria elitaria di questi ultimi quarant'anni
E non dimentichiamo il particolare contesto italiano notizie allarmanti
Sul numero degli iscritti massonici in Calabria e in Sicilia
E in particolare in Calabria e allora se si fa questa riflessione sul numero degli iscritti in masseria in Calabria
E se sì
Cioè un attimo la riflessione sul modo di atteggiarsi della mafia in Calabria basata sul clan basato addirittura
Fu famiglie
Se si comprende quale gruppo il ruolo svolto in Italia
Il concetto di famiglia
Che prevaleva addirittura sul senso dello Stato
Dove il significato e la persona veniva trasfigurato del clan familiare
E allora si comprende quanto sia pericoloso un certo modo in un certo contesto italiano e meridionale
La prevaricazione la Massoneria
Altro che demonizzazione
Oggi decidiamo
Sulla Repubblica dieci anni dopo Parisi combattuto Gelli inchiesta la Procura della Repubblica di Roma
Non solo
Se questo sia vero o non sia vero
Ma il solo fatto che l'opinione pubblica da Bareggio editori di questo genere solo fa che una persona che da dodici anni undici dodici anni sia al vertice dei servizi di sicurezza dello Stato
Dalla buffet ira istituzionale di questi dodici anni e vi rimanga col plauso unanime
Ma dice lunga
Bypassare il Parlamento
Di fronte ai versi si potrebbe anche dire che bypassare il Parlamento quanto il tutto qua dicendo non riguarda il Parlamento ma riguarda l'autogoverno della magistratura vuol dire fare confusione quando si tratta di fare la legge sulla iscrizione ai partiti politici si tratta semplicemente di fare opera svolge il compito doveroso di autogoverno della magistratura quindi bypassare il Parlamento
Affermazioni di questo genere non hanno
L'oggettività
L'Opus Dei io non non sono mai stato iscritto a associazioni di nessun genere non so come articolato l'Opus Dei
Ma se lo pose Probstei fosse articolata sulla base di promesse e giuramenti che contrastino collega del giuramento di fedeltà alla Repubblica anche per l'Opus Dei
Si dovrebbe doverosamente intervenire per accertare se i magistrati
Facciano parte dall'Opus Dei perché purtroppo la lezione e questo è un discorso veramente amato
Perché il senso dello Stato non come Stato che opprime ma come comunità
Nella non ha avuto non ha avuto una profondità non è stato accettato profondamente
Non è stata accettata profondamente da questa classe dirigente è oggi alla luce di quello che vediamo e di quello che avviene perché viene finalmente coperto comprendiamo come questo mancato senso dalla comunità
Che fate da contrasto a una distorsione del concetto di famiglia e di clan conseguente a una certa concezione del concetto di famiglia
Dimostra quanto danno se è stato fatto
I nomi questo è un discorso che oggi caro collega Riglietta mi sembra leggermente di dicono
Perché io posso comprendere la prudenza
La commissione
Per tutti i motivi illustrati dal collega dire
Ma quanti io leggo sull'Espresso
Fratelli ridotta esclusivo tutti i giudici massone qualcuno Edison qualcun invenzione
E quando leggo che da questi doni vi è il direttore generale dell'organizzazione giudiziaria Adriano Testi
E allora
Che si iscrive amabili estere
E allora non credo
Che si possa attendere
Si possa agire correttamente
è con il venti così lunghi
Che ci sono sottolineati dall'inerzia dal procuratore generale in questi decenni non di un singolo dove generale ma dei procuratori generali
Da quando è scoppiato il caso
Dal mille novecentottantuno al mille novecentonovantatré i dodici anni di inerzie
A parte i casi clamorosi
E allora non vorrei del consiglio si prestasse ad accuse di copertura
Non vorrei che anche il consiglio venisse coinvolto in un'accusa
Tipica rivolto alla massoneria
Perché gliel'aveva parte voi dei magistrati
La grandissima parte dei magistrati
Estranea a queste squallide vicende di Locri giuramenti
Questi magistrati sia il dovere di tutelare
Poi si possono difendere pochi e danneggiare i tanti
Se noi leggiamo che addirittura una corrente della magistratura e coinvolti in finanziamenti
E allora io ho bisogno di autocritica
Se sappiamo che il presidente dell'associazione
Rinvio quale candidato al consiglio un telegramma di solidarietà a un Mazzone riconosciuto dopo la pubblicazione dell'elenco dei massoni
Lo sai benissimo
Non fare domande provocatorie
E allora se noi sappiamo questo sì sappiamo che è una condizione di questo Consiglio di fronte a una pratica che riguardava magistrati componenti del consiglio non ha fatto nulla ed archiviato
E allora bisogna fare una pesante autocritica è disposto dalla copertura diventa particolarmente consente e bruciante
Perché a me non piace di Gorla non piacciono i programmi mi piacciono gli atti concreti il senso di responsabilità on possiamo ascoltare lezioni da nessuno
Quando non sia la sensibilità di ritirarsi a vita privata
Dopo essere stati maggiorenni e magistrati aver mandato telegrammi di riconoscimento a magistrati massoni riconosciuti Mazzoni dai maggiori verso
Allora migliori
Se si avesse pudore delle proprie azioni delle proprie affermazioni si dovrebbero avere comportamenti diversi e non limitarsi approva
Presidente colleghi
La mia concordi con
Le linee portanti della in relazione dalla prima Commissione
Puntualmente illustrato dal collega vecchie
Ho avuto modo di rivelare in tempi ormai lontani in questo stesso Consiglio
Il ribadirlo in questa sede
Salvo quando dei rom subito dopo mi trova sostanzialmente disponibile
Posto che ovviamente il quale non si fa il discorso alla massoneria ma si fa risposta dei giudici basso
Voglio dire che storicamente parlando il ruolo della massoneria
In tempi remoti e direi anche in tempi recenti se non nella nostra in nazioni nelle quali
Questo ruolo
è il risultato lontano da inquinamenti degenerazione
Qua non ci occupiamo per la situazione dei magistrati
Che dovrebbero essere soggetti ad un solo giuramento e che
Viceversa
Ne formano un altro accanto a quello che mi frega alla legge
Un altro verso una legge sembrerebbe implacabile
Forse al di là della
Normale dimensione umana dei precetti che ognuno da ai propri comportamento
E se ci dobbiamo occupare di magistrati massoni
Delle c'è
Per la verità ha motivo di preoccuparsi e quindi di esprimere perplessità che in me hanno suscitato i discorsi
Dini
Patrona o ma più sostanzialmente di Giacinto De Marco
E di fronte al dilemma
Il salvaguardare la mia partecipazione alla disciplinare della quale sono supplente altrettanto come Luciano Santoro
Da un lato e tuttavia di non mancare di esprimere un punto di vista per un mi perché sia su problemi di tanta importanza io faccio la stessa Scherzo di Luciano Santo
Senza però che si dubiti che magari ricorro alla marchingegno
A questo come ad un marchingegno per non
Subire voi
Va fatica e incarichi delle delle udienze disciplina
Non è tuttavia che con ciò io non mi faccio a carico del ragioni sostanziali che inducono l'amico De Marco
Aldo un distinguo
Ne faccio tuttavia motivo
Credo sulla stessa linea di Maurizio laudi
Perché sia chiaro sin da questo momento che il mio voto favorevole
Non intende assolutamente costituire una mia implicazione ho mio prego giudizio rispetto alle questioni non è escluso proprio quella della verifica della configurabilità di un illecito disciplinare nel solo fatto della partecipazione se non altro per la considerazione che in materia disciplinare siamo ancora e non so fino a quando
Ci resteremo in una farse di giurisprudenza costitutiva
E per questa ragione
Che sono sensibile anche alle segnalazioni
Di pizzo russo non solo e non tanto in questo auspicio che mi pare di formule
Affinché la prima Commissione in un certo senso avanzi una qualche valutazione circa il grado di implicazione complessiva
Per la magistratura nel movimento o nei movimenti massoni e di questi ultimi nel loro complesso nelle varie stagioni più o meno scure della storia britannica
Recente quanto direi
Con una sorta elementare Dini questionario
Una forma di Censimento guasti
Che io comincerei ad adottare come strumento per indurre il singolo magistrati ha rivelato le proprie inclinazioni
Con le proprie iscrizioni le proprie condizioni particolari posto che è a tutti nota la varia Boffo logiche di assoggettamento iscritto alla vita alla dinamica del movimento
Questo qualità dei persino preliminare allo stesso invio degli atti agli organi la responsabilità disciplinare e se si trovassero uno qualsiasi modo perché nella relazione una esigenza di questo genere venisse accolto io potere ancor con maggiore
Per favore
Per la soluzione
Tutte le sue parti
Apprezzo il documento che è stato presentato dalla prima Commissione
Ma devo dire che nel leggerlo
Ho avuto l'impressione che si muova in un orizzonte rarefatto
Non vi ho visto
Quello che a mio parere è ormai divenuto necessario
Perché dal momento in cui la prima redazione fu distribuita ad oggi molte cose
Sono accadute e accaduto che qualcuno come al solito
Abbia rivelato qualcuno qui dentro o fuori di qui
Abbia rivelato alla stampa notizie precise
In ordine ad alcuni nominativi
Notizie fra l'altro precise con riferimento ad alcuni imprecise con riferimento ad altri e comunque incomplete
E questo comporta un Obiettivo discredito
Per tutti i colleghi che a torto o a ragione sono stati indicati magari a differenza di altri che invece non hanno avuto
Questa indesiderata pubblicità
E non devo ricordare ai componenti del consiglio che vi sono addirittura alcuni magistrati nell'esercizio della giurisdizione che hanno rinviato
A giudizio giornalisti
Perché gli hanno ritmi hanno ritenuto ipotizzabile il reato di diffamazione per l'accusa d'un magistrato di essere massone
Con ciò evidentemente affermando che per un magistrato Lester massone
è qualcosa che può compromettere la sua credibilità il suo prestigio la sua onorabilità
E allora vediamo credo di affrontare il problema nei termini più generali me lo impone anche il fatto di essere componente della sezione disciplinare
Apro e chiudo una parentesi spero che un legislatore finalmente dotato di attenzione ai temi istituzionali faccia venir meno questa stortura
Che consente a componenti del consiglio di essere anche componenti della Sezione disciplinare con tutte le limitazioni che poi emergono in casi come questi e non l'avete sentito solo da me è un tema generale
Ma dicevo vediamo di affrontare questo tema dal punto di vista generale cosa c'è nei confronti della massoneria italiana che stride
Che crea disarmonie che determina una condizione di sofferenza rispetto alle esperienze
Di presenza anche di magistrati Massoneria di altri paesi
Ebbene c'è il fatto che in Italia la massoneria è sempre stata connotata da un dato generale di segretezza al di là dell'applicazione della legge Spadolini
Non è mai stato possibile sapere sapere con sufficiente certezza chi è che appartiene e chi non appartiene alla massoneria anche fra i magistrati
In molte occasioni chi vi parla ha dovuto fare amara esperienza di interrogativi rivolti a magistrati che negavano ovviamente la loro appartenenza alla massoneria e si è trovato poi a dover scoprire che gli stessi comparivano
Dopo molti anni In sono no
Nelle liste della massoneria
Di questa segretezza io credo la massoneria non abbia bisogno severamente la struttura limpida trasparente chiara orientata su finalità ideali o religioso in senso ampio che dice di voler essere di questa segretezza sicuramente non hanno bisogno
Se veramente aderiscono con serenità e limpidezza di intenti a questa organizzazione i magistrati che ne fanno parte
E allora vediamo CD vediamo di immaginare un sistema che consenta di uscire fuori
Da questa situazione che comporta lo ripeto una grandissima delegittima intimazione per i magistrati accusati a loro avviso indebitamente di far parte della magistrale io poi a più in generale della della magistratura che si trova a doversi confrontare con un problema in termini non sufficientemente chiari e non adeguatamente trasparenti come si addice al magistrato singolo e più ancora la magistratura nel suo insieme come si addice ad un Consiglio superiore preoccupato
Di tutelare l'indipendenza
Della magistratura
Ebbene lo strumento io credo che sia un generale interpello da rivolgere a tutti i magistrati italiani
Che rivelino assumendosi la responsabilità ovviamente di quel che fanno e di quel che dicono la responsabilità di dichiarare l'appartenenza ad una associazione che se come si dice non ha nulla da nascondere non deve essere nascosta
E che la magistratura diventi una specie di Rotari
Magari più qualificato dal punto di vista culturale
E dei principi
Erede di una villa tradizione gloriosa anche se i tempi ahimè hanno portato ferite e quali ferite alla dignità storica della magistratura italiana
Ecco ma si Rivelli finalmente almeno per quel che riguarda la magistratura
Quali sono i componenti quali sono i magistrati che hanno ritenuto di fare questa scelta o che si hanno ritenuto di farla in passato l'anno poi successivamente rinnegata
Risultando collocate in sonno perché a quanto mi dicono dalla magistratura nella magistratura si entra ma non si esce
Dalla massoneria chiedo scusa si entra ma non si esce dalla magistratura come è noto si esce talvolta per anzianità talvolta per molte qualche volta quando è necessario anche cacciati
Per cui io credo che questo punto assolutamente diventa assolutamente prioritario è necessario per la nostra indagine per i nostri accertamenti
Se non vogliamo che queste continue polemiche sui magistrati massoneria continuino
E determinano sempre maggiori guasti alle credibilità complessiva delle nostre istituzioni
Otto io credo Presidente che questo documento che viene sottoposto alla nostra attenzione al per l'approvazione
Questo documento alla prima Commissione abbia il grande merito di superare finalmente un carattere come devo dire episodico frammentato e casuale dell'intervento del Consiglio superiore della magistratura in questa materia
Per la prima volta si affronta la questione delle associazioni segrete ex professo
Dando delle indicazioni formulando delle valutazioni in ordine all'adesione di magistrati a questo tipo di associazione
Ci siamo mossi sempre in maniera abbastanza casuale anche se certamente con la sentenza della disciplinare sulla P due si segna un punto fermo direi di non ritorno
Circa certi valori che il magistrato deve avere presente
E tuttavia nonostante quella sentenza non si è riusciti per molto tempo ad andare avanti
Tanto che per esempio questa stesse idea dell'interpello che oggi è stata proposta dal professor Ruggero è una cosa di cui abbiamo parlato ve lo ricorderete
Quando decidemmo di chiedere a Palmieri a Torino gli elenchi dei magistrati aderenti alla Massoneria senza poi farne niente
E oggi tra l'altro non so nel momento in cui andiamo a provare una delibera scusate un vecchio garantista di questo genere se sarà opportuno chiedere ai magistrati di dirci se sono aderenti a logge massoniche oppure è un documento questo che stabilisce un inquadramento organico saldamente radicato nei valori della Costituzione e che ha tra l'altro il grande merito che mi mi è sembrato oggi una delle parti più belle della relazione divinità
Di precisare con chiarezza che cos'è il dovere di fedeltà
Quali sono le sue fonti e sui limiti
Come non abbia un valore assoluto di tipo coinvolgente nei confronti di nessuno ma abbia un riferimento ed è l'unico riferimento possibile nelle indicazioni dalla Costituzione vigente
Un inquadramento mi sia consentito di dire questa almeno a me sembra che scavalca ampiamente l'ambito di riferimento ai magistrati
E che meriterebbe un momento di meditazione anche in altre istituzioni
Quindi non
Un documento rarefatto
Non un documento come devo dire che è sulle nuvole credo che invece sia un documento dal punto di vista istituzionale di grande importanza che segna un momento di svolta
Intanto per la magistratura ma direi in generale
Per le istituzioni in relazione a un problema che si può sintetizzare in modo molto semplice
La legittimità nel nostro ordinamento delle associazioni clandestine
In relazione a questo vorrei fare solo due osservazioni su due interventi il primo del collega De Marco che secondo del collega Marco
Con riferimento all'intervento di De Marco due
Osservazione
La prima qua non si fa nessuna ricerca storica
Non ha la pretesa nel Consiglio superiore né questo documento di fare una ricerca storica anche se inevitabilmente a partire dal mille novecentottantadue quando ci fu il primo convegno ad Arezzo dedicato in particolare alla P due
Certamente si è cominciato a ricostruire da un punto di vista dell'interesse giudiziario
Quanto delle attività massoniche avesse risvolti che ci possano interessare perché ad esempio hanno carattere di tipo penale
Quindi noi non andiamo a vedere
Non non vogliamo vedere sarebbe grottesco che volessimo vedere le distinzioni storiche per quanto riguarda la Massoneria italiana fra piazza del Gesù a Palazzo Giustiniani
Non andiamo a vedere le fasi di influenza sulla massoneria italiana in particolare sul Grande Oriente d'Italia
Diciamo dell'area apposta settecento post rivoluzione francese liberale radicale proprio della massoneria francese o della componente legittimista e conservatrice proprio della massoneria inglese anche se questa influenza ormai sappiamo abbiamo imparato
Con riferimento a una serie di doveri istituzionali dei magistrati i quali sono i punti di rilievo
Che ci inducono a dire che certe adesioni non dovrebbero essere consentito
Una seconda osservazione ancora De Marco per quanto riguarda i componenti della Sezione disciplinare qua io credo che vada distinto vada fatta una distinzione in verità molto semplice
Una cosa è il rischio che una delibera di un plenum anticipi delle conclusioni vincolando in qualche modo la sezione disciplinare
Una cosa del tutto diversa il dovere che ha il Consiglio superiore di prendere posizione rispetto a un fenomeno lasciando liberi poi i titolari dell'azione disciplinare di fare quello che vorranno e la sezione disciplinare di decidere caso per caso
Compiuti tutti gli accertamenti necessari
Qual è concretamente la violazione dei doveri propri del magistrato che il singolo magistrato apposto
Cinese non avrei quindi preoccupazioni eccessive sotto questo versante per quanto riguarda l'intervento del professor Marco
Demonizzazione dell'avversario ha richiamato gli studi sulla psicologia delle masse fatte ai tempi del nazismo
Quale avversario bersaglio di chi
Io avrei voluto capire meglio
Una riserva di legge riservata al Parlamento che noi Consiglio Superiore andiamo a bypassare in qualche modo quindi scavalcando quelli che sono i nostri potere spietato sia consentito di rilevare come la legge già esiste
Ed è la legge primaria e della legge costituzionale che nel momento in cui stabilisce la libertà di associazione stabilisce anche il divieto delle società segreto queste leggi vigente immediatamente precettiva non ha bisogno di nessuna legge per essere attuato e noi quando andiamo a stabilire i doveri propri del magistrato con riferimento ai limiti costituzionali del diritto di associazione abbiamo già tutto scritto
Parzialità
Dice il professor Marconi per sottolineare una nostra atteggiamento parziali dice che il Consiglio superiore non si sarebbe mai interessato di eventuali deviazioni nate sotto l'usbergo della libertà religiosa
Io credo che vada fatta un'osservazione estremamente semplice non è la prima volta che viene fatto questo riferimento alla libertà religiosa
Credo che sia così vagamente strumentale nel senso che non capisco bene che cosa che si voglia dire visto che deviazioni maturate sotto la libertà religiosa ancora per quanto riguarda i magistrati non ne sono state indicate quello che rilevo è semplicemente questo del Consiglio superiore non fa esercitazioni astratte sulle nuvole ma prende in considerazione i problemi concreti che si pongono e i fra i problemi contro concreti che si sono posti negli ultimi tempi c'è quello dell'adesione di numerosi magistrati ad associazioni clandestine inserita dalla Massoneria italiana
Questo è oggi il problema se qualcuno ha qualche altro problema
Lo esponga al Consiglio superiore affinché il consiglio possa intervenire anche in altri settori a tutela dell'integrità della giurisdizione
Oggi la macerazione dell'immagine della integrità della giurisdizione si pone rispetto a questo problema ed è questo problema che andiamo a fondo
E che sia un problema che si è concretamente posto io non credo che possa essere messo ragionevolmente in discussione basterà rilevare per non farla troppo lunga prescindendo dalla P due guardate colleghi prescindendo dalla P due che non era un'associazione indipendente ma era una loggia massonica
Basterà rilevare prescindendo dalla P due che è lo stesso di Bernardo
Fino a ieri Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia a parlare di una infiltrazione così lui la definisce i mille cinquecento persone elogio del Grande Oriente
Il che letto da un altro punto di vista vuol dire semplicemente e io credo che sia sarebbe irresponsabile far finta di non capire
Che ci sono mille cinquecento iscritti alle logge massoniche italiane del Grande Oriente d'Italia che sono segreti
Come non pensare
A strutture coperte
E come non domandarsi perché mille cinquecento persone della massoneria italiana rimangono segrete e di danno vita a strutture coperte come non mai non domandarsi anche dal punto di vista degli interessi della giurisdizione
Qual è la finalità a che cosa servono le strutture coperte clandestine rispetto alla stessa organizzazione della massoneria Italia
Il Consiglio superiore fortunatamente oggi dimostra che non rifiuta il problema
Di Bernardo anche pubblici convegni recentemente ne ho fatto uno io con lui a un festival di cinema di Cattolica
Di fronte alle domande garbate
Di chi è il loro interrogava sulla segretezza e sulle ragioni della segretezza
Beniamino Placido è una persona molto dolci molto gentile le fa le domande le fa con molto garbo
Rispetto a queste domande già esplicitamente riconosciuto e sarebbe strano che non lo riconoscesse un Consiglio superiore
Il carattere come devo dire pericoloso e sostanzialmente anti istituzionale
Delle logge segrete nell'adesione alle logge segrete di magistrati poliziotti carabinieri guardia di finanza e funzionari dello Stato in genere
Che ci sia un problema lo riconosce un fresco di dimissioni o di espulsione non so Gran Maestro del Grande Oriente vita e qui visto che ragioniamo di questo di questo carattere pericoloso torna un momento soltanto una riflessione sulla P due che torno a dire non era un'associazione indipendente ma una loggia della massoneria
Quello che mi ha particolarmente colpito nella vicenda della P due al di là di tutte le cose che si sono dette aldilà addirittura della spesso sospetto
Maturato in varie sedi di implicazioni di aderenti a questa logica in vicende terribili che hanno anche insanguinato questo Paese al di là di tutto questo quello che mi ha colpito è stato il dato oggettivo incontrovertibile
Che dentro questa associazione clandestina c'erano tutti i vertici delle delle sedi di potere che contano c'erano i vertici dei nostri servizi segreti dell'esercito dell'aviazione c'erano i magistrati c'erano i vertici
Di alcuni settori della informazione pubblica e privata era una serie straordinaria di potere di confronto dove il potere si definiva i si riproduceva in modo incontrollabile al di fuori di ogni sede istituzionale di ogni possibilità di verifica
Abbiamo attraversato anche questo in questo Paese non dimentichiamocelo nel momento in cui ci chiediamo
Se i magistrati
Esercitano un libero diritto di associazione quando vanno a inserirsi in cose di questo genere ma d'altro lato venendo al nostro tempo scavalcando la storia della P due che non so propriamente se davvero media ora o se qualcosa residuali qualche dubbio me lo manterrei ma spegniamo a oggi ebbene se noi ragioniamo brevemente e oggi su due specifiche vicende di cui penso anche in questa sede non non ricordo male c'hanno parlato a proposito di criminalità organizzata nostri colleghi impegnati in una alcuni uffici del sud
Sono sul fronte della criminalità organizzata ebbene non possiamo dimenticare la vicenda del circolo culturale scontrino di Palermo sotto la cui etichetta si nascondevano una serie di logge
O di azioni di Palermo chiedo scusa yards di Palermo
Scontrino di Trapani
La Loggia di Azzone e il circolo scontrino due circoli dentro i quali poi c'erano anche magistrati che nascondevano ogni genere di attività investiti tanto per dirne una da indagini importanti per quanto riguarda il traffico degli stupefacenti nella Sicilia occidentale
Il potere di queste associazioni segrete la relazione lo ricorda spero che lo ricordi anche il testo definitivo
Lo ricordava comunque in una prima relazione
Il caso di un commissario di pubblica sicurezza che non era un qualunque funzionario di polizia era quello che aveva scoperto la più importante raffineria di e rovina di tutta la Sicilia che era impegnato al massimo nelle indagini sui ciak ciò non tanto nel giro di quindici giorni questo funzionario dello Stato questo funzionario fedele alla Repubblica è stato sostituito e trasferito e retrocesso per una questione di uso improprio e la sua autovettura di servizio
è una domanda retorica chiedere
Che cosa succederebbe in questo Paese se ogni dipendente dello Stato dovesse pagare alcunché per un uso improprio dall'autovettura di servizio bene quel funzionario
Che lavorava sulla Ciaccio Montalto e che aveva scoperto quella livello altissimo della cosa degli stupefacenti dopo essersi permesso
Di andare a fare una perquisizione al circolo culturale scontrino in quindici giorni è stato retrocesso allora di questo noi parliamo non della libertà di associazione parliamo di degenerazioni di tipo illegale
Se così è io credo che questa relazione vada rapidamente approvata con un auspicio che ha fatto Tizio russo che io faccio i titolari dell'azione disciplinare che nel nostro Paese discrezionale valuteranno la loro parte
La prima commissione del Consiglio superiore deve continuare questo lavoro una risposta di trasparenza deve essere data alla magistratura la pubblica opinione è oggi aperta da tempo per iniziativa in notevole misura
Della magistratura una questione morale e nostri con compito essere fermissima nel realizzare un'operazione corrispondente di rigenerazione morale di trasparenza anche per quello che riguarda la magistratura
Però la bella replica alle diete per guadagnare tempo pregherei vecchietta nella replica di esprimersi anche sull'ordine del giorno estratto presenta dotta Villapizzone russo Coccia
Santoro Condorelli e Silvestri prego sì ma credo che la replica potrà essere molto contenuta al presidente perché va accolto reali dissensi
E del resto devo dire che pur nelle quotidiane polemiche che nascono dalle riverse prospettazioni culturali
Certamente questo Consiglio abbia un merito relativa vere una forte attenzione ai temi della responsabilizzazione ed era trasferenza
Ricordo che questi da relazione per le quali per la quale o ricevuto apprezzamenti di cui ringrazio è stata tuttavia approvata all'unanimità dalla prima Commissione
Ed è stata migliorata con il contributo di tutti rispetto alla prima bozza
E allora ci sono pochissimi punti su cui replicare
Per quanto riguarda l'ordine del giorno presentato dal professor pizzo russo è del tutto nella linea della relazione che l'arresto affermava in un passaggio l'autonomia dei due procedimenti alla necessità in una serie di casi e proseguire gli accertamenti vendi la condivido integralmente
Per dire solo
Due o tre cose su un tema che sotto la presidenza Cossiga è stato più volte oggetto di violente polemiche
Rispondo soltanto al professor Marconi che non si tratta di fare discorsi generici di Psicologia delle masse porvi criminalizzazione le prime tredici pagine di questa relazione hanno un'impostazione il diritto costituzionale
Si deve dire sì è giusta o sbagliata come possibile in tutte le questioni di diritto
Però saltare completamente questo nodo e dire si criminalizza la libertà di manifestazione del pensiero a mio avviso è una scorciatoia non consentita
In onda
Consesso che deve avere sempre come punto di riferimento il diritto
Questioni marginali
Caldo
Non starò a ripetere che l'attività della prima Commissione non è un attività di carattere artistico creativo
Chi è nessuno esposta è pervenuto nell'anno della mia presidenza ma credo neanche nei due anni precedenti Manzù comportamenti di magistrati indotti da una loro presunto o reale appartenenza all'Opus Dei
E quindi era del tutto fuori del seminato che approntarsi questo te se si porrà lo affronterò non sono preparato se lo si pone in termini di libertà religiosa
A quel che ne so io la fratellanza di cui parla alla fede cristiana non è rivolta solo agli associati di certi consessi ma è generale
E il non non c'è un conflitto con i doveri obbedienza dallo stato dato che va dato a Cesare quel che è di Cesare salvo particolari batterie
Ma non sono preparato sull'Opus Dei se si porrà un problema lo affronterò e nello stesso un modo per gli stessi motivi non ho approntato un problema della compatibilità dell'iscrizione di magistrati alla Stasi oppure ai servizi segreti sovietici o al partito nazista
Detto questo invece vorrei
Ritornare un attimo su due questioni quello degli accertamenti
E quello dei nomi
Io credo che veramente se avessimo fatto tutti gli accertamenti dicendo al procuratore generale questi sono casi sicuri
Forse avremmo prevaricato dalle funzioni che sono attribuite alla prima Commissione chelare direttamente un organo di carattere disciplinare non esercita l'azione disciplinare ma compiono attività di segnalazione spesso
Può
Approfondire un minimo una notizia che si presti ma che la sezione disciplinare faccia un'indagine che avrebbe richiesto un tempo un dispendio di energie enorme al fine di segnalare poi ai titolari dell'azione disciplinare cosa dovevano fare eh al Dis bus danza al di fuori di quelli che sono i compiti della prima commissione
Quanto ai nomi è vero che molti nomi sono usciti devo però dire che non tutti sono esatti
E comunque c'è una riserva esplicita nella relazione
Che riguarda un'attendibilità o meno delle iscrizione su cui la prima condizioni non si può pronunziare e la verifica su i dati che invece ride che risultano da testimonianza
Se
Vi ribadisco ancora in questo momento se ci sarà una risoluzione in tal senso il problema si può esaminare poiché è un nome è stato fatto
E è stata inviata pubblicamente una lettera a questo Consiglio quello del direttore generale dottor Testi devo dire che dagli atti non risulta iscritto alla massoneria e non risultava neanche nelle liste sequestrate Castiglion Fibocchi risultava invece una appunto che lo riguardava
In una calda
Sembra proveniente dall'archivio uruguaiano sulla quale il Consiglio non si è pronunciato in alcun modo nella sostanza perché la Presidenza del Consiglio dei ministri
Si rifiutò di fornire notizie sulla attendibilità e sul provenienza del documento
Poiché si trattava di fatti collegati al finanziamento
Con i quali rispetta i quali alcuni magistrati sono stati duramente sanzionati ancorché si tratti di un appunto che fa riferimento al mille novecentosettantasette
La commissione a ritenuto che i titolari dell'azione disciplinare se credono potranno chiedere
Chiarimenti ulteriori su su questi elementi agli organi che sono in grado di darli
Ultimo punto su cui
Voglio dire una parola per non abusare poi più del vostro tempo eh
La questione dell'interpello la questione l'interpello a me sembra che si è opposta oggi in termini diversi quando il problema non era stato sviscerato interni di conflitto impossibile potenziali in seta dalla SEC l'iscrizione alla massoneria italiana come si è venuto configurando in questi anni fino ad oggi
La
Il la qualità di magistrato
Nel tentativo di risolvere in vari modi il problema si era detto interpelliamo ce lo ce lo facciamo dire da loro perché possiamo tenere conto nel i vari aspetti Dello alla carriera del magistrato io credo che però se il consiglio ritiene che almeno potenzialmente
La sola iscrizione possa essere contrastante con lo status di magistrato l'interpello sia una questione abbastanza delicata
Inviterei può e colleghi a dire se violano la deontologia del giudice o meno lo potremmo fare su molte altre cose
Peraltro esisteva una risoluzione già approvata dal precedente consiglio superiore mi sembra e quindi non credo ci sia nulla da aggiungere vi ringrazio per l'attenzione
Si dovrebbe mettere in votazione della proposta della commissione ci sono alcune dichiarazioni di voto il primo che si è iscritto lo vedo Brancaccio per dichiarazioni di voto
Non cioè in questo momento bello
Grazie presidente
Una breve dichiarazione perché la decisione che oggi ci viene richiesto è stato detto da molti è importante lo credo anch'io
Penso che le cose importanti possano essere quelle
Veramente importanti non quelle definite a volte tali definisse
Facendo riferimento a criteri semplici ed essenziali perché le cose importanti fanno sempre riferimento alle ai valori di fondo a cui si ispira l'azione dell'uomo essere semplici non significa però essere semplicistici allora
Primo criterio che mi sembra semplice che la democrazia da quando è stata teorizzata ai da quando cerca di realizzarsi
Si è sempre mossa attraverso due strade essenziali la trasparenza massima possibile nelle decisioni che il potere pubblico prende perché i cittadini sappiano quali sono
Riescono a sapere il più possibile mettiamola così quali sono le ragioni vere per cui si sceglie in un senso piuttosto che in un altro
Primo binario secondo binario l'allargamento massimo possibile della partecipazione a queste scelte a tutti i cittadini naturalmente
Con i limiti che la partecipazione di tante persone sempre comporta e quindi come dice la nostra Costituzione i limiti delle strutture derelitti democratica
Ecco da questo punto di vista di criterio semplice di criteri semplice a me sembra che niente si possono porre quando si vuole accertare perché alcuni cittadini sentono il bisogno di associarsi in maniera riservata e coperta per esercitare attività che hanno a che fare con la vita pubblica
Francamente non riesco a comprendere il perché le tutele democratiche fortunatamente previste dalla nostra costituzione si debbano estendere oltre certi limiti e cioè arrivare a rischiare di garantire chi vuole oscurare
Orrende nemmeno notevole meno tale la trasparenza delle scelte pubbliche
E chi vuole attraverso legami di fratellanza se non esplicitate eludere la partecipazione di tutti e l'eguaglianza di tutti di fronte al potere da questo punto di vista l'evoluzione della Massoneria parlo di quella italiana per quello che riusciamo a sapere
Può pur dei problemi di
E
Tra l'altro di le promesse è stato recentemente ha detto che non di giuramenti solenni si tratta ma le promesse e gli impegni che gli associati prendono contrastano all'apparenza diciamo alla forma con quelli che sono gli obblighi dei pubblici servitori dello Stato da questo punto di vista ritengo semplice e non bisognoso di grandi discorsi il passo che oggi ci viene chiesto di compiere anzi personalmente ritengo che
Lo si potesse compiere anche appunto in maniera più semplice come la scelta a mio avviso richiede non c'è nulla di coperto di nascosto che non possa essere svelato nel campo della partecipazione democratica non c'è nulla che deve preoccupare in una vera democrazia nel chiarire perché un cittadino si iscrive in un'associazione o in un'altra perché fa certe scelte o meno se questo cittadino esercita un potere pubblico soprattutto però dicevo bisogna evitare di essere semplicistici
Allora accanto a questi semplici criteri bisogna ricordare un'altra cosa altrettanto semplice la storia insegna che spesso sono stati individuati dei gruppi di cittadini e si è cercato di addossare a loro la colpa di tutti i mali del mondo
Si è parlato di complotti si è parlato di deviazioni di distorsioni noi tutti ricordiamo quello che si è detto del popolo ebreo da fare quando era il periodo delle persecuzioni razziali sono i due vi ricordiamo quello che è stato più volte scoperti così studiato e razionalizzato proprio sulle evidenze azione del capro espiatorio
Nei piccoli gruppi e delle società questo è un altro criterio semplice che deve molto richiamare l'attenzione quando in momenti storici di inserirsi difficili
C'è chi Sempre può trovare comodo di addossare a gruppi di cittadini o a Capri espiatori il fatto che le cose vadano male
Io credo che da questo punto di vista però la proposta che la commissione ci fa non sia semplicistica
Sottolinea bene che si deve comunque procedere ad accertamenti sia personali nel senso di verificare bene la partecipazione a livello personale e non limitarsi a notizie indiziarie a notizie confuse a novizia per sentito dire si tratta di chiarire bene se un certo magistrato ha veramente partecipato e a quale livello a questo proposito dico francamente che unico pasto non mi piace della relazione di quando si fa riferimento alla circostanza per cui una volta aderite alla massoneria si rimane sempre aderenti la posizione del sonno lasciamo perdere quando diventa ovviamente una rettifica o come viene giustamente accennato questo non rileva evidentemente anzi può essere un'aggravante
Ma quando invece non è un artificio quando corrisponde a una scelta personale
I vera sottrazione al vincolo associativo io credo che i criteri della cultura così giuridica e civile moderna Ciani segnato a distinguere che il singolo di questo non dovrà rispondere anche se l'associazione lo ritenesse sempre appartenente quello che rileva i giochi di tutti gli esseri Luís è effettivamente vincolato ma questo mi pare che la relazione Rometta seriamente indusse nel suo complesso ho finito
E
Mi sembra anche che eviti l'altro rischio cioè di prendersela diciamo così come associazione come tale perché ben sottolinea come sono le deviazioni che preoccupano per questi motivi io voterò a favore della
Proposta
Sottolineando solo che bisognerà stare attenti in tutte le azioni successive da parte del consiglio da parte degli altri a evitare anche però il rischio della caccia alle streghe grazie Santa Maria
Dichiarazioni di voto
Presidente io quando sono stato letto il al Consiglio superiore della magistratura
Ho sottoscritto
Prima di essere eletto prima di essere inserito nelle liste un documento con cui dichiarava di non essere iscritto a partiti politici
Di non appartenere di non essere scritto associazioni segrete o riservate
Questa dichiarazione la richiedeva il gruppo ma quale ed io
Aderivo
Quale affermazione di un disvalore rispetto ad alcuni fenomeni valore che io condivido in pieno
Nel corso dell'attività consiliare ho dimostrato attraverso la valutazione del voto che ho dato a colleghi coinvolti in vicende legate alla P due e alla massoneria in genere che aspiravano a determinati uffici il mio modo di interpretare questi fra tanto che addirittura in un caso un collega ha dichiarato in una memoria al TAR che si riservava di sollecitare l'accertamento di mia responsabilità anche penali per le dichiarazioni che avevo fatto in pubblico
Non posso quindi essere sospettato in alcun modo di
Condividere di avere una valutazione
Diversa da quella che è emersa nel dibattito su questi fenomeni
Ciononostante io comprendo le perplessità del collega Di Marco
E di altri colleghi che queste perplessità hanno manifestato in sostanza il
L'illecito disciplinare nel nostro ordinamento non è tipicizza
Il codice deontologico si costruisce e si definisce con le pronunce della Sezione disciplinare e con le pronunce delle sezioni unite della Cassazione
Nel caso di specie non vi sono delle pronunce che riconoscano come illecito in sé la iscrizione alla massoneria
La prima commissione ed il plenum del Consiglio trasmettono in genere ai titolari dell'azione disciplinare determinate pratiche quando comportamenti di singoli appaiono integrare l'illecito disciplinare
Ora la proposta non affronta la posizione di singoli si basa in gran parte su fatti che sono ancora sottoposti a verifiche da certamente
Ciò nonostante
Il quadro complessivo che emerge da tutti gli atti in nostro possesso
E comunque già di per sé impressionante e preoccupante
Io voto a favore della proposta
Perché condivido intimamente e con convinzione e con forza la scelta di valori che si compie con questa delibera
Io auspico che la prima Commissione completi gli accertamenti
Rapidamente
E incisivamente
Opera una riserva
Io ritengo
Che il plenum non abbia e non possono
Alcun potere di indirizzo nei confronti della sezione disciplinare né tanto meno di condizionamento
Con questa riserva io ribadisco il voto a favore preciso per quanto mi riguarda che la presente delibera non può costituire precedente e non può riconoscere al plenum alcun potere di indirizzo
Grazie Silvestri
Presidente io voterò a favore della proposta della commissione
E dichiarerò brevemente quelle che secondo me sono alcuni punti fermi
Io qui non ci ha fili venuti fuori da questa discussione che appunto inducono me e altri colleghi a dare il loro voto favorevole
Il primo punto
E che
Dobbiamo dire una volta per tutte che le norme costituzionali hanno come loro destinatari tutti gli organi dello Stato e non solo il parlamento del legislatore
E pertanto i precetti in esse contenute devono essere e seguenti ed attuati da tutti gli organi dello Stato nell'ambito ovviamente delle proprie competenze e delle proprie attribuzione
Quindi noi questa deliberazione non facciamo che il nostro dove cioè di dare attuazione ad un precetto costituzionale che è valido anche nei nostri confronti
Il secondo punto che mi sembra un'altra acquisizione irrinunciabile e che
L'appartenere ad un'associazione segreta non è vietato soltanto ai magistrati è vietata a tutti i cittadini
Quindi ove ad un'associazione si dovesse riconoscere carattere della segretezza o della non conoscibilità equivale del fatto alla segretezza
Vi sarebbe un divieto per tutti i cittadini di aderire ad associazioni di questo genere
E quindi anche i magistrati ovviamente
Il terzo punto
Che mi sembra il più delicato ma che noi qui secondo me sia avviamo a risolvere in un modo corretto
E che esistono associazioni delle quali potrebbe anche non praticasse la segretezza
Che implicano per loro natura
Una forma di fedeltà parziale
Ora come noi sappiamo in un democrazia pluralista esiste una fedeltà generale che si compone con una serie di fedeltà parziali
E il problema sta vedere quale sia il grado e la misura di compatibilità delle fedeltà parziale con la fedeltà generale
E però io penso che il magistrato
Per quella soltanto che è contenuto nella Costituzione
Soggetto soltanto alla legge
Forse distingue la sua posizione dagli altri
Nel senso che soggetti alla legge sono tutti i cittadini l'essere soggetti soltanto alla legge probabilmente me ne convinco sempre di più implica l'impossibilità di assumere obblighi di fedeltà parziale
Obblighi di fedeltà parziale che forse altri cittadini possono assumere
E quindi è giusto
Che si approfondisca la compatibilità dell'appartenenza di un magistrato soggetto soltanto alla legge ad una associazione di qualunque tipo anche non segreta che implichi un obbligo di fedeltà parziale
Quindi esiste lo voglio dire con chiarezza perché mi sembra che non possiamo sfuggire a questo argomento come se lo volessimo accantonare anche se non è l'argomento di oggi e quindi non ci si può dilungare esiste un problema che riguarda lo così belli che riguarda altre altre associazioni altre organizzazioni di questo tipo bisogna vedere se implicano un dovere di fedeltà parziale
Se possono essere coperte dall'articolo diciannove dalla Costituzione se esse cioè i costituiscono modi di esercizio de in forma associata come dice l'articolo diciannove della libertà religiosa o sono qualcos'altro
è a questo punto di vista applicare i principi con eguaglianza e con l'imparzialità
Ultima cosa per quanto riguarda la Massoneria io penso lo diceva il collega Enzo Russo prima di me è che noi non dobbiamo confondere quelle che sono gli originari ideali massonici
Con quelle adesso e la realtà della massoneria contemporanea specialmente in Italia
Perché se noi dovessimo parlare degli originali reale massonici dovremmo parlare anche dalla Costituzione italiana la massoneria è la persona che è stata una delle associazioni che sullo morire dello Stato assoluto del feudalesimo affermati i principi su cui poi ci sono fondate tutta la rivoluzione democratiche qua non c'entra gli originali valori passati cento a quello che la massoneria e oggi hic et nunc
Senza quindi inutili e fuorvianti fuorvianti ricerche ricerche storiche pertanto mi sembra che questa deliberazione sia importante ripeto perché significa l'adempimento un preciso dovere che abbiamo vitale attuazione ed esecuzione ad un precetto ad un precetto costituzionale questo non implica questo non esclude che noi dobbiamo approfondire l'analisi dobbiamo approfondire la ricerca su tutti i sistemi di fedeltà parziale che possono esistere nel nostro Paese per vedere quanto questi sistemi di fedeltà parziale siano compatibili o lo status del magistrato
Presidente io sono favorevole
Alla iniziativa che è stato assunto dalla prima Commissione per una indagine ad ampio raggio
Sull'appartenenza di magistrati a logge massoniche in genere alla massoneria
Ma non soltanto sull'appartenenza ma anche sulla frequentazione di ambienti massonici
Perché ormai noto a tutti
Che le logge massoniche sono gruppi di affari gruppi di potere che pesantemente
E giorno per giorno noi lo andiamo accertando e verificando hanno condizionato in passato addirittura la stessa vita di questo nostro Paese
Il magistrato
Che ha prestato giuramento di fedeltà alla Repubblica non può appartenere alla Massoneria ricordava poco fa il consigliere Silvestris che questa Massoneria e cosa ben diversa e lontana da quella degli anni dei secoli scorsi
Oggi e un'associazione che certamente si distingue vero la ricerca del potere del favore della raccomandazione della interferenza e basti per tutti ricordare i rapporti con i servizi segreti deviati
Quando si scoprirono le liste di Castiglion Fibocchi che contenevano band novecentocinquanta novecentosessanta nominativi c'era tutto lo stato maggiore dei servizi segreti
Ora un magistrato non può apparteneva a logge massoniche né può frequentare ambienti massonici per i condizionamenti che ne derivano
In ordine al libero indipendente autonomo esercizio della giurisdizione
Se è un appunto io deve far devo fare
Alla relazione che ci è stata presentata e che comunque voterò Airline stremata prudenza nella indicazione delle persone io ho letto i rapporti che sono stati trasmessi alla prima Commissione
è su taluni nominativi dove è palese la iscrizione alle logge massoniche io non capisco questa eccessiva prudenza che pure da qualche altro è stato sottolineato sotto questo profilo mi sembra che e forte
La presa di posizione del consiglio ma è debole col nella in questa incertezza che manifesta in questo riserbo che manifesta nell'indicare i nomi perché certamente non si potevano fare i nomi in ordine ai quali c'erano delle indicazioni di collaboratori di giustizia di persone indagati di testi che sono tutte da verificare
Ma in relazione a quei nominativi che pertanto una las risultano dalle liste massoniche va bene questi nominativi andavano forte questo anche per tranquillità dei dei magistrati che si trovano a lavorare fianco a fianco con persone che a noi risulta essere iscritte dell'IG basso alle logge massoniche e tuttavia magari non sono conosciuti a questi colleghi che con loro lavoro
Comunque voterò a favore
Della procura
Metto in votazione
La proposta della commissione
No è vero che l'ordine del giorno reca vista la deliberazione della oggi oggi
Ho già approvata vede e io la devo mettere votazione dopo prima si vota la e poi si vota
Va bene nessuno me l'aveva chiesto io me l'aspettavo ma nessuno l'aveva chiesta
Del falsario devo mettere in votazione dopo la l'ordine del giorno al maniero del dollaro presuppone come è stata formulata che sia stata già votato
Senta estere
Stajano
Sei reti asset villetta
Orsi assente Amatucci
Brancaccio assente Bressanin Cocciante Condorelli Criscuolo
De Gregorio e
De Marco
Falzone
Se inizia
Galloni se giubilare o a laudi
Lipari assente lombardi asset ma Hruska
Marconi no
Materia materia
Gemello sei
Palombarini
Va però no
Pizzo russo
Reggiani è assente e Ruggero
Santoro Santa Maria Sgroi astenuto seconda chiamata Brancaccio
Giubilare o Lipparini Lombardini lei Gianni per i figli Buozzi
La proposta della commissione è stata approvata con trentuno voti a favore Oro contrari e nove astenuti
Adesso
Dovrei mettere in votazione l'ordine del giorno consequenziale a questa una risoluzione almeno così dicono i proponenti
La proposta
Pizzo rosso Coccia Santoro Condorelli e Silvestre
Se volete ve la leggo ma credo che sia stata già distribuito su questa proposta cedessero che prende la prego l'auto
Presidente io confesso di avere qualche perplessità come formulata la l'ordine del giorno non sullo spirito che lo anima e che condivido ma proprio sul tipo di formulazione cioè se io venne leggo il testo dell'ordine del giorno qui si dice si invita espressamente la prima Commissione a proseguire sollecitamente nella propria attività
Che viene detto espressamente
Con però un ambito che ulteriore a quello che il suo naturale cioè si dice opera intrapresi in vista dell'accertamento dell'appartenenza di magistrati e logge massoniche non soltanto al fine di proporre ove ne ricorrano i presupposti provvedimenti di trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due ma anche e poi si prosegue ora francamente mi pare un po'un po'stravagante e che si approvi una invito ad una commissione a fare un qualcosa che sia al di là di quelli che sono gli ambiti suoi naturali di competenza
Perché la prima Commissione deve appunto accertare se sussistono i presupposti per una procedura di trasferimento d'ufficio ex articolo due non credo che possa fare altro una volta che appunto
La commissione ha già compiuto
Diciamo anticipatamente quello che normalmente si fa alla fine del lavoro della Commissione stessa e cioè l'invio degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Quindi l'abbia cosa che abbiamo fatto ora segnalo poi in particolare che questo problema e di consentire ai magistrati in particolare che negavano che hanno già negato la autenticità e delle notizie relative alla loro iscritto alla massoneria
Questo problema di consentire un loro interpello nell'ambito dei lavori della prima commissione
Venne già proposto da me personalmente durante i lavori della prima commissione
E lo ricordavo nel mio intervento questa mattina quest'idea venne respinta poco perché si disse no la prima Commissione ha una sua funzione che è quella di verificare se nei confronti di singoli magistrati diciamo i presupposti per una procedura ex articolo due tutto arresto esula dalle competenze della prima commissione un problema al massimo di titolare dell'azione disciplinare cosa che è stata fatta mi pare francamente che questa mozione ripeto scio bene l'ho intesa affacciata rivivere ma con tempi che adesso non mi paiono più francamente giustificati quella che era una procedura che poteva avere un senso se fatta prima della decisione di inviare gli atti ai titolati al giudice penale fatta adesso francamente non capisco il il significato questo Michele induce ad un atteggiamento di perplessità sulla sul tenore dell'ordine del giorno attendo ovviamente chiarimenti dal dibattito per orientarmi ma francamente così dà lettura ho molte perplessità
Presidente io ho sottoscritto questa proposta voglio spiegare inchieste in team con che spirito sottoscritta poi professor De Zulueta naturalmente meglio e più diffusamente suo punto di vista per quello che mi riguarda io ritengo che si tratta di una doverosa sottolineatura
Di un dato che è già presente nella relazione di villette dove nelle premesse si dice che la copriva Commissione dovrà procedere agli accertamenti al necessari per verificare la sussistenza degli elementi quell'articolo dunque sottolineatura
Magari è pura di qualche
Uguale diciamo emendamento soppressivo parziale serve anche però ed è importante a rivalutare diciamo la spalla spetto negativo del lavoro negativo in senso diciamo non valutativo ma teoretico del lavoro della prima Commissione intendo dire che data la estrema la grande rilevanza la questione e la utilizzazione diciamo impropria in Fini anche della immagini dei magistrati coinvolti nella valutazione dell'immagine presa di coinvolti e importante è estremamente importante come lo dovrebbe esser sempre
Che diciamo la prima non si svolgesse una funzione positiva di accertamento delle condizioni di incompatibilità laddove queste sussistano ma anche negativa della non sussistenza di queste condizioni d'incompatibilità laddove queste non sussiste ora diciamo che un principio di e di di di di presunzione di incompatibilità potrebbe ritenersi diciamo Iggy incardinato nella vicenda dall'esistenza di questi articoli di stampa che sono stati incita degli interventi che hanno presenti sono hanno che sono stati al dibattito e allora mi pare che come quando diciamo in diritto civile si chiede di accertare l'esistenza di un diritto di proprietà e a e si agisce anche per accertare le la inesistenza di questo diritto di poveracci Toledo sette azioni negata Horie io che vedo che nel caso in specie la funzione la prima Commissione sia molto importante non soltanto per ravvisare individuare le eventuali incompatibilità e rimuoverle ma anche per individuare le eventuali non incompatibilità che si profilano con una prosa Tazio del tipo di quella che in ordine in termini del tutto generali abbiamo sentito denunziati nella proposta vi è ecco perché c'è questa seconda parte anche al fine di io ritengo che comunque ogni qual volta si pone un problema di ipotetica incompatibilità
La commissione farebbe bene a fare gli accertamenti approfonditi proprio per tutelare impositiva non soltanto in negativo la l'immagine dei magistrati che hanno diciamo sono coinvolto in qualche modo la vice in questo senso raccolgo le osservazioni di laudi nel senso che secondo me sarebbe opportuno espungere dalla proposta il comunque soprattutto al fine tutto quella diciamo sottolineatura dell'ultimo momento l'entità che la tesi del fenomeno che chiaramente intanto possono rientrare e i compiti della prima commissione in quanto appunto hanno influenza diretta negli accertamenti di incompatibilità ambientale o di non incompatibilità ambientale nei termini in cui ho detto prima quindi io per sono almeno sarei dell'opinione di sopprimere comunque sopra otto al fine lasciando solo determinare meglio venti dalle caratteristiche del fenomeno visto che questo a rilievo certamente nel contesto di quell'articolo due che ho prima descritto
No
Falloso
L'uso di un bene di sopprimere le parole comunque e soprattutto al
Tema non c'è non regge l'italiano di chiarire l'aveva dato che l'azione di determinare meglio
No siccome al fine c'è sopra
I chiarire la propria posizione e determinare meglio le e rideterminare le va bene solamente confessa toglierebbe il comunque sopra
Do principalmente insomma prima linea lo slavo la mia posizione e allora bisogna dire egli determinare meglio l'entità legale presi dall'esterno
Sopra ma anche al fine di consentire comunque rimane
Al fine di conseguire medicali che sono stati indicati dal
Amano fare media di chiarire la propria posizione ieri aree meglio vecchia cioè praticamente vorrei contribuire a chiarire il concetto
Le voi dite alla come già c'è qualche magistrato che è stato dalla stampa indicate con la barbetta la materia e chiede di essere sentito per dimostrare che non è vero che l'ho sentito
Però l'altro qualora adesso se invece prendete voi l'iniziativa minacce voleva non andati l'interferenza con del il compito che avete già demandato questo mi pare che sia proprio li avete già demandato alla Pro curatore generale e al ministro cioè vede risiede disinvestiti avete vedi dunque dite alla ai titolari dell'azione disciplinare vedete voi se ci sono gli estremi illeciti micidiale
Ora
Chiarite il concetto perché lungi rimangano equivoci coerentemente che anche la pianura prenda ancora iniziative oppure semplicemente raccolga le iniziative di coloro
Che ricordo echeggia apparteniamo dichiarate agibili cioè praticamente io ho inteso la relazione diretta nel senso che la prima Commissione deve continuare a prendere se non che deve limitarsi a a prendere atto delle risultanze di per questo allargare bisogna chiarire senso della che siano alte chiedono di parlare Amatucci prevede io non avevo dubbi che le conclusioni della risoluzione appena approvata già contenessero l'Aris serva da parte dalla prima Commissione di andare avanti e questo è letteralmente scritto credo però che questo ordine del giorno non sia pleonastico e se pleonastico e certamente un priorato ma necessario
Perché l'approccio alle conclusioni è sempre inevitabilmente progressivo perché fin dall'ordine del giorno che mi ricordo fu da noi promosso a suo tempo quando si chiese a Cordova e al procuratore la Repubblica di Torino di segnalare i nomi dei magistrati massoni si diceva che iniziative poi da assumere sarebbero state esaminate di volta in volta sulle base sulla base dell'emergenza ma è un'asma necessario perché crescenti colleghi sono anche le difese verosimilmente della Massoneria Ambra
Attuando col tempo è una tattica a cui abbiamo assistito sempre c'è una grossa inventata e poi intento spie
Da sempre più tenue e poi alla fine non spira più e vi è una stasi allora l'ordine del giorno che cosa significa significa il plenum ritiene
Che questo argomento sia rilevante che continua ad esserlo che la prima Commissione sollecitata ad andare fra le mille sue incombenze avanti su questa linea e sollecitato a farlo anche in relazione al fatto che cambia la prima come pone fra quindici giorni o un mese e che anche la nuova prima Commissione e vincolata a questo esito questo a una certa rilevanza perché la circostanza che sia stato già discusso l'argomento e si sia divenuti a certe conclusioni
In Commissione non toglie affatto che il plenum con l'autorevolezza che proprio all'organo appunto plenario possa segnalare il suo parere sul punto e poi sicuramente il nuovo nel contesto dell'ordine del giorno proposto da vizioso e dagli o altri colleghi di riferimento alla possibilità che va certamente i radar ai magistrati e ve ne sono già alcuni che assumono di essere usciti ammesso che si possa uscire dalla massoneria ancor prima di essere entrati in magistratura va sicuramente data
La possibilità di dar prova di queste cose perché per esempio e così forse annuncia una mia personale opinioni non in sede disciplinare per carità è certamente rilevante l'ingresso in Massoneria di un magistrato prima o dopo il fenomeno dalla P due
Questo è innegabile quindi il tempo di ingresso e di mantenimento del vincolo di continuazione di un atteggiamento è certamente rilevante se in parte tutto ciò è pleonastico ben venga il pleonastico affine di chiarezza
Dunque io non starò a ripetere quello che ho detto prima è che dal punto di vista generale all'origine della di questa proposta
Risponderò in particolare alle osservazioni di laudi dicendo che per quanto riguarda la competenza e la prima Commissione io non avrei dubbi del fatto che questi accertamenti facciano parte di quelli che normalmente si fanno le procedure di articolo due che comunque il Plan ma certamente non ha limiti di competenza quindi se il plenum decide di fare quelle già deposto anche che non fossero di competenza della prima commissione cioè potrebbe comunque assegnati alla Commissione che ritiene più opportuno e mi pare ovvio che non sarebbe la prima che essendo Gian vestita è una cosa sia del tutto logico che faccio eventualmente anche questo se per caso questo fosse una cosa che io contesto perché come è stato detto da molti in realtà questo non fa che esplicitare un elemento che è già nel documento che noi abbiamo teste approvato per quanto riguarda cosa in cui io intenderei per al fine di consentire ai magistrati che sono indicati alla stampa come appartenenti a logge massoniche e mi sembra molto rilevante quello che ha detto ora Amatucci cioè che ci sono stati già diversi casi
Biglie da par ha solo il caso di testi ma ce ne sono stati anche altri di magistrati i quali con lettere ai giornali con lettere al Consiglio in vario modo hanno detto guardate che io per esempio ero stato avvicinato per essere iscritto ma poi invece non ho perfezionato la mia zione oppure hanno detto io ho aderito prima di entrare in magistratura iter già cambia notevolmente l'aspetto delle cose prive poi mi sono ritirato quando la volta che ho deciso di prendere sua insomma ci sono casi molto differenziati che io ho l'impressione che non può oggi per lo meno di quelli che a me del tutto casualmente mi è capitato di in qualche modo delibare si prestino delle giustificazioni del tutto apprezzabili che possano fare sì che questo elemento non solo non abbia rilevanza disciplinare
Ah non abbia nessuna rilevanza direi nemmeno dal punto di vista del come dire di quell'apprezzamento che in un ente come la magistratura è una cosa importante insomma è una misura anche a non volerlo considerare una Sofia e tasse con tutte le conseguenze di ordine corporativo è pur sempre una cerchia di per pone che si conoscono tra loro che si apprezza cioè per cui mi pare che questa sia molto importante dagli abusi naturalmente questo però non è l'interpello ben diverso all'interpello perché naturale altro S uno è costretto in qualche modo a rispondere a dire sì o no ad è semplicemente se gli si dà questa facoltà naturalmente io credo però che non ci dovremo limitare all'ipotesi in modo assoluto all'ipotesi dell'iniziativa del magistrato cioè quando ci siano in atti degli elementi che già danno le indicazioni di base del tuttora la
Dico che la commissione inediti queste persone a spiegare questi elementi che sussiste a dire se questi elementi sono corra Bozzola se lui visibili interessato dice sì è vero questi elementi sono determina una mia azione oppure invece no e dare le sue spiegazioni
E questo io credo che non abbia nulla a che fare con le indagini che possa fare il ministro o il procuratore generale ai fini disciplinari perché non ha una finalità di carattere disciplinare a unicamente questa finalità di chiarezza e da questo punto di vista io insisterei cioè
è chiaro che l'emendamento Condorelli non toglie quell'ultima parte che a cui mi riferivo cioè il fatto che sia opportuno dare all'opinione pubblica la sensazione di qual è l'entità di questo fenomeno perché altrimenti l'opinione pubblica potrebbe essere come dire Port nata dal nostro stesso documento di oggi a credere che in Massoneria ci sia pieno di aderenti a logge massoniche le più perverse col
Sa che io conosco mi spero che non sia vero sono poi io non lo so come non lo sanno i cittadini italiani sul a questo unicamente io mi
Sì Presidente per aderire una impostazione del professor Pietro Russo presente raggiungere che qui se non ci sono soltanto i i magistrati i quadri giustificano in qualche modo la la vicenda che riguardo ci sono anche i magistrati i quali negano assolutamente di essere stati mai disguidi alla formazione di via e per la conoscenza molto sommaria peraltro che io degli atti effettivamente va detto che ci sono una sale di posizioni in ordine alle quali i dati acquisiti o solo un soltanto estremamente labili ma in alcuni casi sono affidati a elementi assolutamente somari tant'è vero che la stessa Autori da da cui proviene questa informativa a doverosamente precisato che sono ancora in corso tutta una serie di accertamenti allora qui si instaurerà hanno praticamente presidente una è la sede di carattere penale e noi non sappiamo che i tempi
Delle modalità con cui questo procedimento penale si concluderà poi c'è la sede eventuale per il momento di carattere disciplinare poi c'è la sede del consiglio la quale invece e già presente operante e funzionale e quindi di qui l'esigenza veramente le ha e la prima Commissione proceda con grande sollecitudine proprio per consentire nei limiti in cui lo può fare ovviamente la prima commissione che non è un organismo inquirente penale e quindi a i mezzi che ha ma è anch'esso una sede in cui si possono fare una serie gli accertamenti per e questo credo sia doveroso perché anche questo è un modo perché il Consiglio esercito comizio di garanzia che delle leggi
Presidente anche io sono un po'perplesso di fronte a questo ordine del giorno perché se
Viene tolta l'ultima parte e adesso spiegherò come io sarei d'accordo nel toglierla
Mi sembra che essi invita alla prima Commissione a fare quello che già deve comunque fare in presenza degli elementi quando ne abbia
E siccome io sono dell'idea che in Italia tante cose vanno male perché ci accontentiamo delle parole che diventano solo chiacchiere
E ci sembra che continuare a fare documenti affermazioni soddisfi chissà quali i nostri doveri mentre dovremmo guadagnare tempo nel lavorare ammesse in ombra che continuare moltiplicare gli inviti dopo la delibera che abbiamo appena fatto non abbia gran senso comunque non mi oppongo che avvenga se fosse per questo tutt'al più vi posso sostenere tenendo conto degli aspetti apprezzabili che ha indicato adesso il professor Pietro Russo se ci fosse la giunta all'ultima parte cioè se rimanesse l'ultima parte io inviterei i proponenti a meglio rifletterei proporci magari un dopo vento più attento in un'occasione prossima perché letto così in due righe sembrerebbe farmaci c'era diciamo così una competenza del Consiglio superiore che non abbiamo mai ritenuto di a vere e che non hanno voglio negare che non esista in assoluto ma significa mettersi a fare quella che al Parlamento si chiamerebbe una Commissione d'inchiesta cioè se il direbbe al Parlamento una legge speciale l'opposizione socialista che cosa vogliamo chiarire fare attribuire sulla quale vorrei almeno riflettere anche per evitare lo ripeto di nuovo spero appunto che
Non si pensi a posizioni non limpide perché significherebbe già appunto che siamo in un clima che non mi piacerebbe anche per evitare ripeto che un organismo che deve avere una precisa caratterizzazione operativa fin Ischia invece per diventare un organismo di documenti di inchieste di approfondimenti che sono tutte cose anche utili probabilmente ma sulle quali vorrei ripeto riflettere meglio allora personalmente
Vorrei sperare che i proponenti della risoluzione senza affatto rinunciare alla richiesta
Se c'è la volessero dopo aver meglio riflettuto chiarito magari tra una settimana dice non bene che cosa cercano a quest'ultimo riguardo ci pensiamo tutti meglio magari l'approviamo volentieri ma io vorrei capire che cosa stiamo provando sono contrario alle cose fatte solo per immagine o solo per emozione
Se viene tolta l'ultima parte niente in contrario sospetto che stiamo provando una risoluzione pleonastica questo suscita qualche mia reazione sul piano della razionalità ma non è una reazione sufficiente per farne un questione al tutt'al più vi possono spegnere segnalerei sono che potrebbe non essere simpatico dal punto di vista dell'immagine per chi ci tiene il fatto che il Consiglio così compattamente ingiustamente ha appena approvato una risoluzione cinture tutto un articolato documento cinque minuti tra e poi meno compattamente si troverebbe ad approvare un ordine del giorno potrebbe essere strumentalizzata o male interpretata questa diversità di votazione per cui ripeto io auspicherei che i proponenti ritirassero l'ordine del giorno per meglio rifletterci e faccio una proposta più organica cosa che oggi non hanno avuto magari occasione di fare grazie
A me sembra che proprio dopo una combatte o quasi compattezza ventuno su trentatré su trentadue venduto trentadue a
Dopo questa punto quasi compattezza ci dovreste un'altrettanta quasi compattezza nell'approvare questo ordine del giorno che consequenziale se non ci verificare appunto un'operazione di immagine perché fino ad oggi che cosa abbiamo fatto abbiamo fatto un lavoro ottimo piccole Orvieto ha fatto un'ottima vi ravviso ha fatto un ottimo ma quali sono le conseguenze di questo lavoro di trasmettere gli atti a migliorare l'azione disciplinare il titolare l'azione disciplinare
E qui ripeto le critiche già fatto dovrà decidere se mette in moto l'ho un certo meccanismo quindi non si fa nulla i nomi di Mangano coperti non si fa lo stanziamento nulla ora questa sottolineatura però all'iniziativa pizza Russo e quando mai troppi via e se ci sta una reale volontà di comprendere perché la convenzione del fenomeno non è che si vuole comprende il fenomeno si vogliono fare gli accertamenti seri le conseguenze di questi accertamenti sei sull'indicazione di nomi quali che ci fanno anche dei nomi di persone che non sono responsabili essi attraverso l'individuazione responsabilità Cesi cinque scriveranno il fenomeno all'interno magistratura quindi è un fatto consequenziale di un'azione doverosa del di competenza della prima Commissione quindi non vola assolutamente può esorbitare la commissione Daccico ma che vuol dire sentite ora a abbiamo fatto una parte del nostro compito continuiamo questa parte del nostro ambito e volevo sottolineare quello che ha detto il collega Martucci ottenuto
E non è un fatto è un fatto con questo disordine nulla di ci piace però la commissione cambia sappiamo che non tutti hanno un certo modo di pensare in relazione a questo ed è stato anche dichiarato esplicitamente un gesto non vive pensare di sono state delle astensioni quindi un invito della della o dalla dello plenum del Consiglio e un invito quando mai opportuno proprio ad evitare che il tutto si risolve semplicemente nonostante l'tre poli del giorno della Commissione soltanto in un primo non proclama affidato alla buona volontà datore generale che per l'abilità degli alloggi questa buona volontà non ha dimostrato e allora io ritengo io ritengo che sia quando mai proprio che sia o manifesta azione chiedo scusa della reale volontà di venire a capo di un di certe responsabilità l'approvazione di questo invito quando voi all'obiezione del collega Rauti sono due cose diverse perché quelle obiezioni hanno la loro validità
E ci sono stati superati violazione alla competenza disciplinare qui invece si sollecita l'azione competenza dalla disciplinare è stato detto no ma certamente polmonite allora proprio per non travalicare i limiti della competenza della prima commissione o fallito è servita per la competenza del titolare l'azione disciplinare ora qui invece dice al consiglio dice alla prima Commissione di fare gli accertamenti rapidamente e Assago di questi accertamenti piace la responsabilità del vizio le loro responsabilità di Caio e quindi di circoscrivere al fenomeno mi sembra cosa così però chiara per chi parlare in un aiutino settari
Presidente colleghi il mio voto favorevole Palmieri maggiorazioni di voto conforme al significa un altro crollo terrà sistematico che l'ultima parte del documento voglio dire che ma determinazione dell'Egitto sulle caratteristiche del fenomeno così come si legge nel documento fanno riferimento evidentemente al fenomeno
Da una partecipazione dello magistratura con basso nel e in questi termini venticinque voti favorevoli
Io intervengo solo per rivolgere un caldo appello al collega Milo di riconsiderare il senso delle sue no perplessità perché io capisco il rilievo che ha fatto rispetto al significato di un voto che
Non
Sia della stessa intensità e adesività al voto va a stragrande maggioranza del documento base facendogli osservare che in definitiva non è che qui si voglia aprire un processo inchiesta di accertamento col nuovo che travalica compiti Fini il recinto delle attribuzioni della prima commissione primo per la considerazione che determinare meglio allergica alle caratteristiche fenomeno Como ha poc'anzi detto Ruggiero lo si fa soltanto e unicamente in rapporto i magistrati ecco quindi nessuno di noi ha ipotizzato questo travalica mentre se poi ancora lui ritiene che vi sia alcunché da correggere o da modificare ma qui siamo ben disposti a esaminare anche eventuali modifico emendamenti perché mi permette di fargli osservare il collega Millo che se suonerebbe male un voto che non ha la stessa par recitazione del documento base altrettanto negativo sarebbe a questo punto ritirare questo documento quindi mi pare che poiché vi è una convergenza assai larga
Anche cinque minuti di sospensione Burger cinefili dui qual è la cosa che intende e che sia meglio precisata tale da essere compatibile con le attribuzioni della prima ci possa consentire di pervenire non vota altrettanto massicci altrettanto largo altrettanto nonché forme dalla volontà manifestata da alcuni
A voglio dire sono preoccupazioni però che io riterrei riconsiderare fugate dal dibattito stesso che c'è stato
Un brevissimo super emendamento all'emendamento che mi pare sia sostanzialmente d'accordo dai relatori io proporrei di riformulare davanti alla chiusa finale così
Scritturati come partendo oggi pressioni e di chiarire la propria posizione e di determinare meglio le caratteristiche del fenomeno io proporrei di inserire quindi
La formulazione sarebbe quindi una parte immaginazione e quindi de rimane meglio aventi caratteristiche del fenomeno perché quindi per chi attraverso quelle quindi secondo me potrebbero essere superate le perplessità del collega Mellone dall'uomo d'accordo non c'è bisogno di una
Varie presentatori accolgano nell'ultima parte del gregge chiarire la propria posizione e quindi determinare meglio leggendaria caratteristica fenomeno questo è il testo che io a questo punto metto in votazione mette in votazione questo testo che è favorevole
Uno due l'inviato perdente del mondo nove
Dieci dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti villetta favorevole
Sì l'evento cantiere che al contrario uno chi si astiene
Uno due chi si astiene
L'ho detto e votato a favore ventuno due allora è approvato con ventuno voti a favore uno contrario e due astenuti finiamo almeno le praterie della prima commissione dei dove siamo qua
è grave donativi dieci Cimino determiniamo perché li paghiamo tutti epatiche villetta possiamo andare coi numeri questi a pratiche
Siamo all'elenco b pagina cinquantasei
Allora ci proviamo e vediamo se almeno finiamo la commissione stamattina
Alla pagina cinquantaquattro
Propone l'archiviazione della nota del ricorda però devono emergere ritardi delle del dottor Carlo al Libano se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Cioè ecco su questa via di formaggio prego Miglietta Alifana
Pagina cinquantasei sorprendere il fascicolo allora intanto andiamo avanti archiviazione delle risposte Tor Caldara Auriemma
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito però non possiamo andare avanti così e c'è un po'in questo provvedimento arriverà la quarta commissione quale qua l'idea all'UDC dubbi scusate non possiamo godere perché ci siamo già trovati in quarta commissione di fronte a provvedimenti di archiviazione della seconda commissione code la prima Commissione con una formula singolari stima perché non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio mentre invece ci sono provvedimenti di competenza del Consiglio verrà pensi provvedimenti che devono essere furbo ma su proposta è la quarta commissione o per lo meno
Sì ci troviamo però di fondo ci siamo trovati ieri pomeriggio di fronte ad un provvedimento che praticamente sci inibiva ogni possibilità di scandaglia e si e noi ce ne siamo non ci siamo interessati di questa formula e abbiamo disposto un istruttoria venti soprattutto a carico di magistrati onorari queste segnalazioni ricevute
Esame che spesso è molto più penetrante dell'esame che AN alla prima Commissione
Sei ma presidente ha ragione il professor barboni su questo e per la verità nel senso che la formula errate di competenza della Commissione e per la verità si tratta di uno strascico che è un discorso che abbiamo già fatto sulla non necessità di provvedere ad un'archiviazione del quale riguarda la prima è l'opportunità di una ritrasmissione di retta però per il caso di io proporrei semplicemente
La missione come vede la commissione la commissione oppure semplicemente la commissione si toglie propone tutto il resto dispone la trasmissione di copia degli atti
Avendo l'ardire
Provvedimenti l'incombente ora
Sarà meglio arricchire in Commissione che quella convenzione all'Albert dettagliatamente alato altra va be
Allora relativa riguarda
Mai specie se volete ritorna in Commissione alimentano
Sera sì risale da questo per quanto riguarda la pratica di in via Aosta Didier i chiarimenti sulla pratica a si tratta di un certo numero di Ricciardi di sentenze per i quali per la verità non poche o per le quali è stata già trasferì informati sono stati già informati titolari dell'azione disciplinare la commissione ha sempre ritenuto che salvo alcuni casi che posso citare a memoria nero De Nicola e qualche altro in cui ci fossero state proteste di avvocati che ci fosse un numero rilevantissimo ha diritto tardi o ne avessero parlato organi di stampa e la sede propria forse la prima non s l'evidente una compromissione ha anche del prestigio nella sede ori incompatibilità di punizione
Che vi devo dire questo è l'orientamento pezzi eseguiti in queste in questi casi per la verità si tratta di ritardi indicati come superiore i a sessanta giorni in genere non abbiamo elementi se si tratta se sono superiori a sessanta giorni per essere di tre anni ma sarebbe stato ritengo segnalato forse sono ritardi ieri
No i chiarimenti che ha avuto i manicomi su questo gol andiamo avanti pagina cinquantasette archiviazione dell'esposto dei da Santa Maria di Castellabate
Archiviazione dell'esposto i nomi o no proprio per far ristampare le come viagra Francesco Taurisano proprio con l'allora
La CDC come noi abbiamo un azione registrano i procedimenti pendenze disciplinari e parla disciplinari a carico dalla Repubblica rivaluta Lucania allora io voglio sapere se nelle case di Ovidio questo risposto alla al fascicolo pendente platani la denominazione perché hanno volessimo
Ma non rimane anonimo ancorché uniti legittimata va be va bene allora altro esposto anonimo relativa Franco Gianfrancesco Taurisano
Archivi archiviazione del procedimento penale a carico dottor Pietro sacche tra
Anzi viene relatori di iscrivere siccome non siamo nati non c'abbiamo il computer in testa
Quando trattasi di compagni condanna penale dimettere per delitto per contravvenzione c'è scritto qui anche se il relatore venisse
Emissione di assegni a vuoto nel seminario
Appunto però vi sono ben facilitano il lavoro perché perché ha una rilevanza diverso insomma facilita il lavoro sì sì ma io ho dovuto disturbarti Tassone per sapere a cosa si riferissero a leggere
Sono dodici per il modo nel suo L'anno della lepre infrastruttura
Proseguiamo pagina si è guardato lettera f
La archiviazione della nota dell'ordine degli avvocati in relazione all'ordinanza emessa dottor Michele Gallucci archiviazione dell'esposto Virginio Bertinelli archiviazione dell'esposto di viaggio che era con archiviazione dell'esposto di Sandro Vallesi archiviazione dell'esposto di Enrico Gerli
Al che via trazione dell'esposto di Enzo Ricciardi
Archiviazione delle del fondo cardine del negativo stampata effettuati su banca straniera da Carlo Maria Napoli dal consiglio curiosissimo archiviazione nell'esposto di Carmine Di Mambro la commissione propone l'archiviazione sementi praticano riserve del Policlinico vedete consiglio da adottare di possiamo attacco i numeri pagina trentadue uno due tre
Pagina sessantaquattro archiviazione dei i seguenti pratiche non essendovi provvedimenti Silvio di adottarli come mezze logico adottare uno due tre pagina sessanta prego pagina sessantacinque
Pagina sessantacinque
Quattro cinque sei sette otto
Mentre
Consunto vedi pagina sessantaquattro nota del Procuratore della Repubblica presso la Corte d'appello di Bologna con regole dovrebbero contenute Fabio Roversi
Relativa alla serie B disputando dove lui stava leggendo iniziale ritiro folti relatore di dieta sul sito di fare
Presidente non ci si censurano comportamenti di magistrati ma una criminalizzazione della stampa alti di Roversi Monaco operata contro la logica rafforzano fornire Roland
Lei dimostra come pagina sessantasei
Numeri gli odi dieci undici e dodici
Pagina sessantasette numeri tredici quattordici quindici e sedici pagina sessantotto numero diciassette diciotto diciannove venti
Pagina sessantanove numero ventuno ventidue ventitré ventiquattro e venticinque
Pagina settantadue virgola sei ventisette ventotto ventinove trenta pagina sessantuno numero trentuno trentadue trentatré trentaquattro e trentacinque pagina settanta due doveri trentasei trentasette e trentotto pagina settantatré numeri trentanove quaranta quarantuno e quarantadue pagina settantaquattro
Quarta
Palombo Boban pagina sei ancoraggi avariati vagliate dalla quadro numero quarantotto e quarantaquattro quarantacinque quarantasei quarantasette pagina settantacinque numero quarantotto esposto Di Viggiano Amitrano da Cuomo relativa al processo contro l'acqua anche a privata italiana di Michele Sindona relatore lombardi lo sostituisce Riglietta poiché ai fascicoli dovrà prendere un altro spendiamo la quarantotto pagina settanta dicembre quarantanove cinquanta e cinquantuno pagina settantasei cinquantadue cinquantatré cinquantaquattro cinquantacinque cinquantasei pagina settantasette numero cinquantasei
Pagina settantotto la commissione propone l'archiviazione esigue di pratiche non essendovi provvedimenti d'urgenza così dotare trattandosi censure l'attività giurisdizionale
Appaia citando uovo due tre pagina settantanove quattro cinque sei sette pagina ottanta otto no dieci e un
Pagine ottantotto dodici tredici quattordici pagine ottantadue sedici diciassette diciotto diciannove
Pagliuca da tre la commissione propone per le seguenti pratiche l'archiviazione riunioni degli altri sopraggiunti a quelli già archiviati
Uno due mentre aspettiamo griglietta e ci dia chiarimenti sulla sulla numero quarantotto di pagina settantacinque
Adesso non lo so rapporti umani comitato di
Cinque
Quasi
Alle sedici però dobbiamo ancora avvenire questa pratica non è
Un attimo che dobbiamo dare un chiarimento a dice ha rinunciato laddove
Non ho mai visto Saddam negli uffici adesso chi gliela sterilmente
Abrogare
Alle sedici facevate allora in privato aveva
Ai
Ore sedici
Rispetto nel processo di sviluppo
Ridotte a Bea da la pratica che era stata accantonata questa materia della prima Commissione pagina settantacinque dell'ordine del giorno e stamattina la pratica numero quarantotto esposto tipi di Giano Amitrano da Como
C'era un chiarimento che vada in relazione alla
Se Antonio prego Ricci hanno ambiente lo hanno da quando
Trasmette minoritario ma ancor prima del giornale la Stampa del dodici ottobre ottantanove
Trasmetteva
Quale davanti alla stazione asseriva di agli atti del processo Sindona erano arrivati ingombrante ritardo
E quindi non poteva garantire che non si prescrive erano alcuni su questa base nuove doglianze sui ritardi con cui il Tribunale di Milano ardentemente desiderato
Sindona nonché sul fatto che essendo stata degli stessi buttato
Era stato condannato a beh sostanzialmente equivalenti agente ben più responsabile che aveva avuto le davvero anzi c'è nulla rinvio specifico si dice su questa vicenda
Santoro rimasto soddisfatto dalla dal chiarimento
Rimangono gli svantaggi chiarimento allora la pratica si considera provata
Passiamo alle pratica della terza commissione trasferimenti destinazione per i provvedimenti evoluzione collocamento in ruolo il collocamento vuole di magistrati la commissione propone di approvare la circolare sostituisce la numero dieci mila duecentosettantuno del ventidue luglio ottantotto e successive modificazioni e integrazioni in tema di tra mutamenti e di assegnazione di serie per i provvedimenti di funzione la parola al presidente della Commissione
Presidente solo due parole perché poi nel relazionerà adeguatamente
Collega Santa Maria che il l'autore
Principale di questa fatica solo per sottolineare appunto e per congratularmi con tutti i componenti della Commissione lo devo fare ringraziarli dell'impegno profuso perché si è trattato di un grosso lavoro
Che ha impegnato per parecchi mesi la Commissione riuscendo a inserirsi in mezzo ai tanti lavori e impegni che gravano sulla terza commissione e bisogna rilevare che tanti sono questi impegni che non nonostante questo punto all'ordine del giorno c'è stato iscritto sin dal primo anno per la commissione
Nei precedenti due anni non si era riusciti neppure a iniziare la discussione della praticamente Severini mentre quest'anno siamo riusciti addirittura a terminarla
Sono di questo particolarmente felice spero che
Anche se le questioni sono delicate e complesse il plenum riuscirà a usufruire del nostro lavoro nella maniera migliore puntando a una discussione concentrata ed efficace come adesso la relazione
Del collega Santa Maria ci aiuterà a fare va solo sottolineato che trattante notizia punta tra tante spinte
Verso un giusto garantismo da una parte per far sì che siano sottolineati soprattutto gli aspetti oggettivi nel momento dei trasferimenti per evitare decisioni che possano apparire o essere arbitraria e dall'altra spinti a considerare il meglio e il più possibile i meriti questa proposta a mio avviso realizzati la sintesi e l'equilibrio migliori certe cose ci saranno particolari da discutere altri da approfondire ci saranno dibattiti credo abbastanza seri ma ecco io quello che mi auguro è che il Consiglio concentra il dibattito soprattutto sui punti più qualificanti e riesca quindi in poco tempo a dare alla magistratura italiana un nuovo strumento per le nomine e i trasferimenti
La commissione ha fatto io credo di poterlo dire veramente un buon lavoro da questo punto di vista grazie
Sì sì
Il collega restano come
Dare alla relazione risalire che condivide queste cioè emotivo il collega villa dette queste radici ditta sin dal primo
Gioco uno della sia della Commissione all'ordine del giorno
E direi più scritta lì dall'ordine del giorno da un paio darle
Aprile novantuno è presente
Ora in quest'ultima fase dell'attività del consiglio si sono accumulati tutta una serie di questioni come dicevo viva qualche collega io ho l'abitudine di dormire la notte
Non riesce o a a seguire tumultuosa vende questi due tumultuosi sono al consiglio con una approfondendo tutto ed è o a mettere
Chiede dunque non ho avuto il tempo di leggere questa circolare con come doveva essere retto meritava di essere credo fosse costato l'unico ma non credo di essere l'unico ma comunque è una circolare che merita un approfondimento
Il provvedimento non a superficiale
Non vedo quale necessità vi sia di approvarla ora quando o al consiglio ha sciolto il nodo nel senso di attuarlo comunque dopo a l'ha aderito sui trasferimenti per qui a ha trovato lavoro otto alla la prima di settembre e credo che una circolare di questa portata meriti un'intera giornata perché non si può mutare non dico la diga ammende ma almeno in parte tutto ciò che riguarda la gestione della gestione del personale scusi direttivi senza un'adeguata a Tolmezzo tutto senza un dibattito alle quattro
Non vedo cosa possa pregiudicare una una dotazione a settembre dedicando l'intera giornata a questa circolare
Una una discussione oggi sarebbe comunque una discussione tenendo conto degli altri argomenti che sono all'ordine del giorno io non so come si possa anzi a questo punto io ne faccio anche una questione
Vorrei rappresentava vicepresidente che forma l'ordine del giorno di tener conto che che che ogni giorno Stancheris Ticino dovrà essere realistici io vedo insomma non non lo so
Ora non vedo ripeto un rinvio a settembre cosa pregiudicherebbe viste vi sono altre questioni invece su cui siamo spinti da tante condire dall'amministrazione data devo licenze stelle dove forse discutibile del regredire a cortesia del del relatore del di di inviare via consentirà un rinvio alla prima di settembre che permetterebbe un dibattito adeguatamente profondi se proprio non fosse possibile
E allora cerco di uno sguardo tra sabato e domenica e quindi chiedere un rinvio alla prossima settimana
Questa è la
Ma non non non non non Fabrizio nel senso che uno contro la formalizzo nel senso che vorrei che venisse votato controlla proteggere Sergio possono più corsie dava m'interessa l'esito io avrei formulato una proposta di compromesso cioè di sentire intanto le relazioni semmai il contro relatore di fatto con un primo intervento e poi rinviare a me va bene non di meno anzi ma potrebbe essere una soluzione valida dev'essere che ci consente di incardinare la questione di avviare la di sentire le due parti in discussione dare un termine per la presentazione degli eventuali emendamenti d'accordo coi credo che sia questa credo che nella spedizione
Più realistica verso S aerei Sherman segreteria decide lei adesso s'era gettiamo presidente tutto sommato penso che possa andar bene l'unica cosa che chiedo che forse se si riesce ad approvare prima delle vacanze non è un male non è un male e spiego perché certamente in due parole la stagione Milillo che la pratica è stata molto lunga
Ricordo che ero io ancora presidente quando dopo un'esperienza che facemmo un po'in prima ci rendemmo conto della difficoltà di questo strumento e si incardina o questa pratica era allora l'aprile novantuno
Poi per una serie di ragioni non è stata trattata quest'anno invece il collega Santa Maria che il relatore cioè lavorando aiutato da un consulente
Fantacchiotti il lavoro mi pare anche buono anche la commissione ha collaborato a questo punto non mi pare della verità può darsi anche che mi sbaglio
Non mi pare che ci siano delle grosse divergenze anche in commissione si è riusciti a risolvere una serie di problemi dopo numerosi approfondimento ci sono certamente delle posizioni diverse su alcune questioni e quindi ci sarà sicuramente qualche emendamento ma non intacchi era ne sono certo
Almeno questa è la mia previsione è quella che la struttura portante di questa circolare che mi pare ha trovato il consenso in Commissione allora a questo punto sentiamo il relatore che mi pare anche giusto perché ci sarà non lo so quali saranno le cui le commissioni dell'anno prossimo ma potrebbe non essere più in Terza il collega Santa Maria
E francamente mi pare giusto che faccia la sua relazione dopo un anno di lavoro a questa circolare
Poi
Consentiamo qualche intervento specialmente in quelli che possono portare un contributo magari critico su alcune questioni in modo che che gli altri possano infatti già mi sono iscritto che gli altri possono anche prendere nota di queste cose e poi chiederei Presidente di rinviarla niente per accogliere la richiesta di Luciano Santoro alla prossima settimana un po'di spazio penso che si possa trovare
Presidente volevo proprio fare una proposta del genere
Mi sembra non solo come somma una sintesi valida in questo senso se noi abbiamo oggi la discussione generale ascoltando la relazione sentendo gli interventi dei consiglieri siamo in grado di capire quale sarà l'entità degli emendamenti eventualmente proposti perché un eventuale rinvio a settembre che io francamente spero di poter evitare
Si potrebbe giustificare solo in presenza di eventuali grosse proposte di emendamenti o critiche che personalmente penso si possano evitare per due motivi il primo perché il lavoro dello Lucio Caputo è stato abbastanza
Puntuale
E notevole quindi dovremmo aver raccolto abbastanza ad esigenze le istanze di tutto almeno avrebbe preso in considerazione attenta a mente il secondo perché abbiamo diffuso la circolare a tutti i Consiglieri già prima della settimana bianca quindi io capisco benissimo che il collega Santoro non abbia potuto leggere perché anch'io
Mantenendo questo brutto vizio di dormire qualche ora la notte non riesco a leggere tutto e quindi capisco che non ci sia riuscito neanche lui
Però
Penso che potevo avere quello che il polso della situazione di fronte a tutto il Consiglio allora la mia proposta è facciamo oggi la relazione una discussione generale vediamo quali emendamenti sembrano appuntarsi e rimandiamo la settimana prossima a meno che
Non venga fuori cosa che appunto io spero di no una tale
Tipo di problematica da consigliare addirittura un rinvio più ampio ma decidiamo latina per quanto riguarda la situazione personale del collega Santoro che va comunque rispettata si potrebbe risolvere così
Diamo a lui o ad altri che lo chiedessero sul piano personale e cioè un termine per presentare eventuali emendamenti più ampio tipo fino a lunedì del settimana prossima
Mentre diamo a tutti gli altri
Chi siano d'accordo un termine fino a venerdì i tanto per concretizzare dopo la discussione in maniera che relatore Possa la settimana prossima fare una correlazione tenendo conto tutte le osservazioni se invece fossero ripeto troppe le richieste di rinvio
Troppi gli emendamenti eventuali che collega Santoro potesse presentare lunedì eccetera allora riconsideriamo la situazione ma oggi io tenterei di portare in porto
Sì naturalmente io presidente
Dico la verità che sono anch'io per incendio lungo circa sei abbastanza opportuno perché è assolutamente vero ci arrivo subito presidente
è assolutamente vero che la circolare è stata fatta questa proposta cieco è stato fatto eccezionale con abbondante anticipo verissimo effettivamente ho cominciato studiamo da un qualche tempo
Però francamente le tematiche e gli argomenti all'articolazione circolare sono tra le tante per cui compatibilmente poi con le altre vicende di consiglio con altri affari consiglio non sempre si riesce in qualche maniera ha fatto tant'è che io ho preparato diciamo tra virgolette integrando dal mio punto di vista la circolare non lo so sono venti venticinque trenta emendamenti che dal mio punto di vista possono essere in qualche maniera
Adams e allora con
E allora dire che anche per questo io personalmente sono assolutamente favorevole ad un rinvio per la verità non faccio questioni di prima o di dopo le ferie
Si è sempre detta un tantino controproducente sdoppiare la discussione che voglia togliere all'ottimo Gaetano il piacere della relazione d'altra parte se non oggi questo piacere lo avrà
La volta successiva quindi vuol dire si tratta più di rinviarlo al momento di gloria invece che ho citato la volta prossima e quindi potrà giustamente deve essere premiato nello sport è tutto sommato che trascorra per non avere in qualche modo elaboratori tematicamente per iscritto questa circolare e d'altra parte mi sembrerebbe anche non del tutto logico in qualche maniera John è folle e dividere anche il dibattito fra interventi come le ha chiamate dai tanto come la chiamate ma Hruska Germanasca fra interventi che danno un contributo interventi contributore dando di cogliere in base ed ecco può chiederne che sta distinzione devo dire la verità
Mi lascia molto perplesso è un po'sconcertato Edison mio interviene convinto di dare un contributo che può esserlo che poi servo non sembra
è un altro è un altro discorso e quindi voglio dire cioè intervento a carattere generale discusse una trattrice nave può esaminare gli emendamenti invece un po'difficile uscire a capire una differenziazione di questo genere cioè gli interventi sono a carattere generale poi forse soffermeranno sapete
Ed io francamente formalizzo non so se ce l'ha formalizzato la formalizzo né questo mi preoccupa no no va be'se ce l'ha formalizzata sessanta Cordova so no soprattutto presidente io magari vuole sentire avrete sei risentire per rispetto al lavoro che ha fatto fu per l'appunto il collega Santa Maria certamente due ci dica la sua
Per quanto riguarda io sono favorevole a un rinvio quanto meno di una settimana valuti lo stesso datore se il caso a questo punto invece la settimana scorsa a settembre non lo so ecco in base anche all'osservazione che io non condivido del collega Maraschio seccato ed era anche a settembre
Se la seconda in viale Arno da settimane si faccia pure da una settimana però in ogni caso chiedere per l'appunto che la la discussione relazione dalla parte e interventi ritengo tutti utili e costruttivi avvenga l'unico contesto stoppiamo francamente mi sembra Ford opera
Precedenti occasioni
Instaurata la pratica si è dato un termine a i componenti il quale come è noto studiano la pratica soltanto nel momento in cui vi è scritto all'ordine del giorno intendiamoci
E difficile che uno si prepari così a futura memoria
Dare un termine per la presentazione devi gli eventuali
Emendamenti
E così vedremo anche quanti sono i punti discussi per quanto riguarda poi il rinvio alla prossima settimana o a settembre
Naturalmente io non ho ammesso una preferenza per l'una o per l'altra soluzione cerco però è che se si rinvia a settembre mi sembra abbastanza inutile incominciare la discussione perché sta basterebbe sostanzialmente di un'ora perduta
Presidente dopo
Dedicato lavorato molto in Commissione
Certo che semplice non per farlo
Ma per non accantonare rimuovere dalla mente con altri problemi che comunque verrà questa che materia abbastanza fresco per me
Ritengo comunque indispensabile ecco almeno per quanto mi riguarda poter raccogliere prima
Della decisione gli emendamenti che dovrebbero o o possono essere avanzati dai colleghi quindi è evidente che un momento di ripensamento io stesso chiederei nel caso emendamenti fossero presentati
Ecco dico ritengo peraltro che se non si comincia in qualche modo ed è proprio il lavoro sembra delle emergenze che questo Consiglio vede affrontare settimanalmente se non quotidianamente
Potrebbe addirittura non fissare non far fissare un numero Periodo un momento di inizio di questa discussione Cetto però sono la persona meno indicata Ruggero prendere una posizione io vorrei sono pronto potrei vorrei quanto meno incardinarla con primo discorso anche sul i temi di carattere più generale mi rimetto in ogni caso alla decisione del Assemblea chiaramente nel voto mi astengo
Allora giubilare
Ho due cioè mi pare
Pensiamo
Tagliare la relazione i casi sono due otto ore nei
La tua proposta formale dopo aver sentito la relazione oppure sentiamo le ragioni giuridiche allora la parola a Santa Maria per la relazione dopo dopo che Santa Maria rotto la relazione del CDA seria
Maestà questo problema che no e che si è detto problema del termine degli emendamenti ora il tema degli emendamenti per la verità a me non risulta da nessuna parte
Che a ci debba essere usati dagli emendamenti agli emendamenti ora se questo termine definiti e dopo dopo le ferie
Allora io posso capire che vi sia un termine perché emendamenti perché andando o morto oltre allo Attilio Veraldi esiste una procedura più accorcia ma se decidesse di inviata la prossima settimana e io non mi voglio o preclude la possibilità di
Il ritorno undici da questo Paolo perché gli emendamenti sono conseguenza di un approfondimento chiarore che gradiscono escono così il terzo allora perché non serve degli emendamenti è la fine della discussione generale PAC se no non finiamo la discussione generale oggi è chiaro che e la rinviamo la discussione via tutto novantanove nelle fusioni dominatrice dell'organo silente poi come ha detto il presidente dice lui voleva fare una cortesia permetterebbe lunedì no no no no non è non è che una volta si la perché io ho diritto aveva rovinato gli ho
Discussione c'è quindi se non necessità questa possibilità di approfondire fare delle regole del gioco la discussione del foglio dominante a
Da ultimo arrivare in questa logica si aggiungono io fatiche seno finisce la discussione generale se serve interviene per gli emendamenti è però data la delicatezza della situazione inviterei tutti coloro che intendono presentare emendamenti e di presentarlo all'inizio della seduta dalla revisione delle vie possibili lasciato per qualche emendamento che segue l'andamento formulata premiate chiede da venti dati hanno esigenze subemendamenti probabilmente è il terme
Il termine della discussione generale per presentare gli emendamenti questo gas è un termine va bene rimanesse e che adesso diamo la parola allora dopodiché decidiamo se rinviare in tutto o in parte la discussione ma rimane fermo che il termine per per la presentazione degli emendamenti nella discussione però potremmo invitare anche se la discussione lontani da oggi invitare tutti coloro che hanno intenzione di presentare emendamenti dei pedali non alla fine della discussione va all'inizio della discussione
Presentiamo dove alla alla presidenza
Alla presidenza di presentiamo
Per facilitare
Presidente posso fare una
Forse presidente molto brevemente siccome io
Io volevo fare una cortesia al consiglio e al relatore prima che come sempre cerco di fare a tutti gli altri e anche a Santoro per riuscire a fare un lavoro serio bisogna che
Gli emendamenti non arrivino cinque minuti prima allora la maniera tecnica per riuscirci c'è perché basta
Dividere affrontare la discussione generale dividerlo al massimo tra questa seduta e quella della settimana prossima i Chiara la chiusa la settimana prossima con il termine per gli emendamenti
Al limite la replica e le votazioni si possono fare
Non è ammessa la vedremo nei secoli sanguinose nell'ombra dialogano che non siamo in grado di programmare adesso intanto sentiamo la relazione della perdiamo più tempo nel discussioni preliminari che non è una discussione di merito con spreco salita dal presidente ma posso fare Beatles e
Collega Natalia di conseguire osservazione preliminare faccia una relazione generale sicuramente complessa ed apprezzare fatta oggi da Santa Maria ascoltava suo e al rinvio
Per una pratica che in ipotesi noi andremo
Sì ma non vorremmo allora definiamo prima il problema io questo Chievo anni la mia opinione è presente anche la pratica possa essere trattata a settembre alla prima di settembre come prima pratica di settembre perché perché mi domando mi domando
L'approvazione oggi non credo che sia manovre dilatorie spero che nessuno pensi che siano manovre dilatorie
Un'approvazione oggi cui prodest ci si fanno i trasferimenti ad agosto
Presunti vandali nella richiesta di rinvio a ad abbandonarlo per fare dico i primi trasferimenti futuri saranno relativi all'ubicazione che si farà un tubero a novembre
Quindi questa questa circolare non serve ad agosto la gloria tra virgolette in senso benevolo a Santa Maria resterà comunque
Quale che sia la data abbiamo lei non me terrificante tra oggi e domani come quantità e importanza di pratiche a trattare io non mi sento francamente di preparare emendamenti
Durante il plenum mentre Saba Maria fa la relazione su punti assai qualificanti non avevo né come il punteggio nella settimana ecco quindi io a questo punto mi sentirei visto che nessuna nuova di formalizzare una proposta
Quindi io a data fissa e determinata anche la prima primo plenum di settembre prima praticava trattare se necessario con l'inversione stabilità sin da oggi nell'ordine del giorno mi pare assai c'era abbastanza
Cerchiamo di uscirne
Se no quei preliminari non è finiamo c'è una una legge bel mediano
No vengano
Allora considerato chi chi parla a favore della proposta la luce che parla contro ora favorevole a coloro che vanno a favore
Votiamo allora c'è la proposta ma anche di rinviare quindi compresa la relazione alla prima seduta utile in sette
Chi è favorevole anzi
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta vado ci ha provato la pratica dei caricata alla prima seduta utile dei servizi sei sette
Ma
Ritenuta
Wonder Giappone sei contrari messaggi aspetti
Riservata
Allora proseguiamo con la pratica della terza commissione pagina centocinquantatré la commissione propone il conferimento delle funzioni rimanga c'è da cinquantatré quarantuno
D'Alema
Concerti
Ragionarci
Asilato guerre
La Commissione riproporre il conferimento delle funzioni dei magistrati di appello al dottor Sebastiano Bongiorno
Relatore Stajano
La sua destinazione la corte d'appello di Caltanissetta sta reale c'è poco da aggiungere rispetto a quello che ha già detto temo ormai infinita dico io insisto nella mia proposta di revocare la pubblicazione del posto chiedo che su questa proposta che sia una votazione già l'ho fatto in altre occasioni nessun timore ovviamente la maggioranza che si determinerà verrà accettata da me come mi pare ovvio e tartufi con grandissima soddisfazione però non nessuno credo possa impedirmi di formulare una proposta che a me pare conforme a sostanziale legittimità e abbozza
Presidente bello grazie
Chiedo cinque minuti di attenta attenzione da parte del Consiglio se mi considero presente grazie all'azienda
Se
La decisione da prendere molto delicata perché sono in corso in questo momento
Più di una proposta del trasferimento d'ufficio si tratta di una legge a mio avviso errata di cui personalmente mi permetterò di chiedere al Consiglio
Che venga studiata una proposta di riforma sperando che il Parlamento la voglia considerare perché ritengo che si tratti di una legge
Errata dei presupposti e soprattutto nei meccanismi di applicazione premesso questo però si tratta di una legge da applicare
Progressivamente il Consiglio
E io credo che abbia fatto molto bene si è avvicinato a una applicazione sempre più attenta della legge proprio perché non si può chiedere faccio degli esempi alla collega Bond pace
Che rischia il trasferimento d'ufficio alla
Tribunale di Palmi se ricordo anzi no non più al Corte d'Appello di retrogrado e non mi ricordo dove sia costata di Reggio Calabria al collega Modeo
Che verrà proposto per il trasferimento d'ufficio al Tribunale di Palmi credo al plenum per la settimana prossima e ad altri che corrono questo rischio il continuo di cui non si può fare queste proposte a cuor leggero mentre in alcuni casi per evitarli sia pure per motivi comprensibili sì perché ripeto si tratta di una legge che non consente di tenere conto di una serie di esigenze personali e ufficio che invece andrebbero tenute presente che sono valide ma dico non si può
In alcuni casi applicare la legge in altri casi interpretarla tanto da arrivare a proposte di revoche di pubblicazione che non hanno nessuna giustificazione perché si tratterebbe di revocare un posto che poi dovremmo immediatamente dopo ripubblicare tenuto conto che si tratta di un posto che va assolutamente coperto una procura generale che ha in questo momento in servizio di uno dico un solo sostituto procuratore generale chiedo chiunque a trovare una motivazione per questo tipo di revoca
Volevo fare una sottolineatura perché c'è stato uno scambio di battute tra me collega Stajano la volta precedente e allora va detto da parte mia
Che io ritengo che il Consiglio vada reso difendibile dei magistrati prima di tutto ed a tutti i cittadini e uno dei motivi forti di riferibilità è proprio la sensazione che si fa preciso interprete della volontà che il Parlamento esprime attraverso delitti la tentazione di rispettare le regole solo quando queste convengono c'è sempre con la e qualche volta i motivi di non convenienza sono seri sono umanamente comprensibili sono addirittura apprezzabili ma allora bisogna avere il coraggio di cambiare le regole
No di ricorrere troppo facilmente a soluzioni arrangiate che lasciano ufficialmente la regola sbagliata formulata in una certa maniera e poi consentono di trovare soluzioni che scusate vengono definite all'italiana per risolvere un caso l'altro la commissione di quest'anno tutta dico non sono certo il suo presidente ha avuto il merito tra gli altri di avere portato avanti questa linea noi abbiamo risolto molti casi proprio proponendo i trasferimenti d'ufficio perché siamo riusciti così a stimolare delle concrete disponibilità quasi tutti i casi quest'anno sono stati risolti così a cominciare da quello che si profilava complicatissimo stratega Gambino
E seguire con una serie di altri
Purtroppo lo stato attuale per il collega Bongiorno ancora disponibilità non sono evidenziate e non è escluso che ci siano ricordo che per il collega Gambino si sono profilate proprio dopo
La decisione del trasferimento e allora certamente sarò io il primo a proporre la revoca
Del trasferimento e l'utilizzazione della disponibilità ma oggi io credo di dover insistere per l'approvazione della proposta dalla Commissione grazie
Nel momento
è un po'questo richiamo del presidente della Bers
Che per la verità devo dire apprezzo senz'altro ma non condivido la valutazione che vale giusto Enrico Presidente deve fare questo tipo di valutazione io apprezzo molto la attività svolta dal collega Maurizio Millo ma non do lo stesso giudizio positivo dalla terza commissione nella gestione la del personale da parte di questo Consiglio e ci sono atti concludenti onirici che dimostrano che questo applauso ridavo plauso non è Loretta re non è
Non è non è facilmente non è facilmente vada attribuita violenti cerchiamo di
Quel va bene ma gestione complessiva diciamo anche ho fatto la per la terza commissione quindi anche per quanto mi riguarda la gestione complessiva di tre anni della personale non è delle più diffida
Queste due e va dimostrazione di questo mi dispiace apprezzando il collega Saviano e la proposta dal collega speriamo che in violazione palese
Di una regola allo della allorché ci siamo dati del consiglio si è data propone la revoca del posto e questa pare che ritorna a parecchie volte
Le soluzioni sono state prospettate saranno prospettato la soluzione se proprio si ritiene indispensabile questo collega di posticipare va presa di possesso per far tempo ore di jeep perché ne dica qualche altro o solo una non è il giudice istruttore il cibo può entro un tempo ragionevole
Essere sostituito non viene nessuno che non possono essere sostituito in questo Paese
Nonostante tutte le infiltrazioni che leggiamo sui quotidiani e che questi reclama che alcuni colleghi si fanno non vi è nessun magistrato insostituibile in questo Paese per fortuna e voglio sperare che sia così
Quindi ottava questa tendenza a procedere per l'emergenza anni sulle singole persone
è è al di fuori violando le regole violando la regola non bisogna assolutamente consenziente che spedito che questa volta il Consiglio non al violino della ricevuta
Io ho già parlato l'altra volta volevo solo dire che non mi sento di votare questo provvedimento ma non nel merito questa volta si era detto che ha uno si tratta di provvedimento delicatissimo perché noi sottraiamo l'unico Giba Caltanissetta queste facile
Ma si era detto che proprio in virtù della situazione delicata ed estrema si richiedeva in allegato al provvedimento una documentazione che mostrasse quanto forte esso fosse per esperienza non è offesa dire con provvedimento non è forte
Per esperienza so che non una volta ci abbiamo azzeccato crossover in consiglio per lo meno alla luce della giurisprudenza del TAR in materia di sicurezza di sospensiva ma molto spesso anche nel merito non credo che ci sia stato una volta della quale la giustizia amministrativa abbia detto avete selezionato avvenne se tu avessi vissuto l'anno scorso la vicenda dei degli uffici calabresi del conferimento delle funzioni d'appello negli uffici calabresi i se avesse accorto che tutt'altro che facile
Perlomeno per deliberare coscientemente in conoscenza avremmo dovuto averi in allegato tutta la documentazione
Che spesso non per colpa degli uffici è chiaramente relativa al periodo nel quale si sono pressoché avuta si è ricevuta le idoneità o la nomina a magistrato l'appello comparato con le graduatorie del distretto ma non solo non si gli uffici spesso danno né dal graduatoria del distretto senza considerare coloro che nel frattempo si sono spostati
Guardi
Ecco quindi un per questo io non voterò
Ma
Come
Come
Sono quindi
Ferrovia gli atti l'avvocato a
Già abbiamo erano no no
Va bene nuovo
Presidente chiedo scusa proposta della commissione spero vi rimandiamo alla commissione che il relatore facciamo in un suo proposta nessun Rotondi diritto ma
A allo stato però una formalizzazione l'attuale noi ci troviamo Gerhard ho ricavato una volta completamente diverso la querela un formalismo una riformulazione remota appunto presidente Danilo quindi sulla base della relazione Stajano dovremmo votarlo trova poi presidente essendo la mia una proposta dell'auto alternativa è evidente che la mia presa di posizione si configura come espressione di voto negativo
Ove mai
Alla proposta della commissione fosse bocciata si procederà a mio avviso alla soppressione allora io metterò in votazione la proposta della commissione errore ad avere andiamo avanti De Gregorio ma presidente sempre va bene
Forse se c'è Albertini residente ma Cong abbiano organo
Presidente io qui vorrei ricordare
Che quando si rende vacante un posto
Ieri dice anche problemi Walter
Il consiglio è tenuto ha pubblicato quindi la pubblicazione obbligatoria
Per i posti ivi
Non è obbligatoria invece per i posti fra i veri semidirettivi o in altri posti come questo di sostituto procuratore generale
Intanto il consiglio si determinano ha pubblicato questi posti in quanto ci sono delle esigenze dice
I clienti quel posto deve essere pubblicato dev'essere coperta perciò lo pubblica
Ed allora nel fatto che come propone il consigliere Stajano sir Ray
Imposta io non ci credo nessuna violazione di regole
Poiché in questa branca in questa vicenda si è inserito un fatto nuovo e cioè l'esigenza di lasciare il questo collega che per la legge del mille novecentosessantasei essendo il più anziano dovrebbe andare a ricoprire e quindi essere trasferito d'ufficio valeva il vostro resterà ricopre attualmente le funzioni vigile a Caltanissetta
Ed allora
Il Consiglio deve contemperare due esigenze di servizio una che è quella innegabile della copertura anzi
Ma se il posto di sostituto procuratore generale perché attualmente c'è soltanto ma non ha altre esigenze di servizio che non è certo inferiori che quella di consentire e di lasciare questo magistrato presso l'ufficio di Gibellina quindi si deve fare una scelta
E proprio necessario
Che si copra quel posto o non è prevalente invece tenuto conto dell'esperienza acquisita da questo magistrato e del fatto che difficilmente se ne potrà trovare un altro di eguale esperienze di qual valore lasciare allora scoperto il posto PG questo è il dilemma in cui ci troviamo
Qui no non anzi neve invocare un incerto
Atteggiamento di favore nei confronti Disturbed è fuori discussione perché se non ci fosse in quella esigenza di prima ricordate
Di mantenere questo collega presso l'ufficio del Gip di Caltanissetta certamente non ci sarebbero stati problemi che oggi le istanze cioè queste questo trasferimento d'ufficio sarebbe stata approvata ben e e su questo punto che deve perdere la discussione qual è prevalente
L'esigenza di colpire il posto di sostituto procuratore generale con il meccanismo dettava legge nel sessantasei o è invero l'altra esigenza di mantenere il collega al Gip
Tenuto conto del numero dei processi di mafia che si stanno istruendo nella città di Caltanissetta queste ora io ritengo che
Poiché in quel posto il sostituto procuratore generale si può anche coprire con un'applicazione per un certo tempo e allora sarei d'accordo vero diciamo nel frattempo ordini di revocare quella pubblicazione o quanto meno di sospendere la decisione finale per un certo tempo fintanto che noi non si riesca a trovare un incitamento ad Hamas
Presidente io volevo per coerenza rispetto a quello che da maggio fare una breve dichiarazione a maggio all'inizio divi del mese Ministri gruppo è andato a Caltanissetta e ha verificato la situazione
La situazione è veramente tragica come tutti sappiamo visto di recente che finalmente scherzi che dopo che finalmente era stata effettuata la pubblicazione dei posti di tribuna di Caltanissetta comincia ad esserci
I soliti S.A. nelle proposte di commissione quindi il problema del Tribunale di Caltanissetta del dell'ufficio del Gip
E dell'ufficio dei colleghi e dei collegi giudicanti e assolutamente diciamo emergenziale non allegra e la situazione alla procura generale la quale in quel momento in cui siamo nati noi avevamo soltanto un sostituto procuratore generale in funzione e e non è aveva il capufficio e non aveva gli altri colleghi perché o mancanti o in malattia
Quindi non credo che se si dovesse fare un discorso di mera comparazione come proponeva il collega di che cosa le fa ci sarebbe molto da stare allegri sarebbe facile decidere purtroppo la verità è che come diceva Michela non si può fare una comparazione ma si dovrebbe fare una scelta costretta dalla normativa vigente
Ecco io vorrei dire solo questo che ho l'ho detto a Maggi non non c'è stato molto seguito rispetto a questa posizione vedo con piacere che ora Millo ha un po'cambiato idea
A maggio dissi che secondo me con la reversibilità delle funzioni introdotta ecco l'applicabilità anche extra distretto che era stata prevista utilizzata in modo abbastanza diffuso dai miei dal consiglio la legge sulla il trasferimento d'ufficio nelle funzioni di appello è da ritenersi sicuramente superata e laddove opera molti casi nociva pregiudizievoli come in questo caso prediligeva gli interessi degli uffici
Ecco perché bisognava e bisogna che il Consiglio prenda un'iniziativa forte per sollecitare una revisione su questo punto
Oggi ho ricevuto per esempio dal ministro lo lo comunico perché piccole ancora non lo sanno sulla la una Brindisi in profondi segni di legge sulla previsione del segreto investigativo dei rapporti tra organi vigilanze seguito investire sappiamo quanti attuale quell'argomento e quanto importante
Sia questa proposta intervento la quale parleremo presto credo che su questo tema del trasferimento con d'ufficio alle funzioni d'appello con uffici tipi di appello bisogna chiede un intervento altrettanto efficacia immediata urgente
Nel frattempo cosa bisogna fare è chiaro che io non posso che prendere atto del fatto e son passati due mesi e che non è intervenuto nulla nel frattempo cioè quello che si chiedeva una moratoria di fatto per arrivare una qualche soluzione non è intervenuto
Perciò io non credo che si possa votare contro questa proposta anche se questa proposta è nei fatti ragionevole
Però c'è una gara irragionevolezza normativa rispetto alla quale veramente e pressoché impossibile trovare una soluzione allo stesso tempo corretta e legale allora io credo che da questa proposta deve tacere con forza un'iniziativa del Consiglio per arrivare ad una immediata modificata la normativa vigente in questa materia
Presidente un intervento precedente vale come dichiarazione di voto io sostanzialmente mi riconosco nella posizione chiara
Da ultimo Espresso il collega Condorelli nel senso che ci troviamo di fronte
Ad una situazione nella quale la applicazione della legge comporta sicuramente in delle conseguenze negativi il quale quella di spostare in un magistrato che si alza delle funzioni di cinque alla andavo all'ufficio di procura generale in una realtà come quella di Caltanissetta però io credo che nella situazione normativa vigente questa proposta non possa che trova raccoglimento questo lo dico in considerazione della rispetto di un principio appunto i eguaglianza di trattamento e di pari applicazione della legge per tutti i magistrati perché una diversa soluzione da quella proposta alla commissione avrebbe si Riccardo i formalizzare adoperati in consiglio una sorta di indifferenza fra magistrati di una certa categoria che sono soci identità svenimenti in ufficio dei magistrati che in relazione all'ufficio ricoperto lissonesi fino alla festa di barche non possano essere una soluzione accettabile riusciamo ad un organo di amministrazione non possiamo attraverso addio amministrativi produrre delle conseguenze di differenziazioni all'interno dell'ordinamento giudiziario che appunto non sono accettabili quindi può dire molto a malincuore ma mi vedo costretto a votare a favore della proposta della commissione visto che tutti capire che erano stati fatti collateralmente per risolvere il problema l'altro modo non hanno sortito nessun effetto
Ci sono favorevole anche che l'approvazione della proposta siamo accompagnata da una sorta di Risoluzione che il Consiglio adottare e che partendo da questa vicenda
Denuncia a al Parlamento al ministro della giustizia la irrazionalità del sistema normativo vigente quindi la necessità di un intervento legislativo di convenzione
Sarà seconda
Presidente io credo che di fronte alla proposta non si possa fare altro che approvarla
C'è una situazione sicuramente difficile non è che si fa con piacere Mai un trasferimento di ufficio in questo caso dispiace ancora di più perché conosciamo le difficoltà dell'ufficio Gip di Caltanissetta tuttavia forse si sottovalutano le difficoltà della procura generale di Caltanissetta
Ed è per questo che non è possibile revocare questa pubblicazione tanto più
Che saremmo costretti a di pubblicarla liquida un momento
Perché la situazione è grave alla procura generale di Caltanissetta e sarebbe di nuovo il collega Bongiorno il primo candidato a essere trasferito di ufficio dal momento che si deve dire per fare questo calcolo va abbastanza complicato il momento della vacanza quindi non avremmo risolto nessun problema o meglio se poi si risolve si risolve solo perché io Bongiorno nel frattempo se n'è andato via per altre per volontà sua qui forse è opportuno ricordare perché se no la discussione rimane falsata da dati di fatto non corretti
E il collega Bongiorno dall'ufficio Gitto di Caltanissetta batteria comunque
O con trasferimento di ufficio o perché ha fatto una serie di domande di trasferimento al magistrato di sorveglianza Varese e in un in una serie di altri posti quindi andrà via su questo non c'è dubbio se non lo trasferiamo di ufficio qui se ne va volontariamente a Varese allora quali sono le preoccupazioni la legge successiva sono un attimo solo la
Noi abbiamo un problema i posti in Corte d'appello poco ambiti vanno comunque coperti mentre invece è più facile coprire i posti di giudice di tribunale dei che li bene o male c'è una massa di manovra costituita mi si passi il termine costituita dagli uditori giudiziari che consente di coprire i posti di giudice di tribunale
Ma giammai lui potremmo coprire in questo modo i posti di magistrato d'appello quindi una legge che consenta questo anzi imponga il trasferimento di ufficio per sedi non richieste Ivo corte d'appello e necessaria probabilmente potrà essere meglio definita
Ma rendendo più automatico il tutto laddove ci può essere qualche difficoltà
Ma sarei sicuramente contrario a dare maggiore discrezionalità al Consiglio perché questo renderebbe l'enorme costituzionalmente non legittime problema che forse viene sottovalutato da chi invoca una modifica di questa normativa quindi ci andrei molto piano su queste cose che sono dedicate che già abbiamo discusso lungamente
La proposta non può che essere approvata quanto a una modifica io non la proporrei semmai ne discuteremo in Commissione riforma in maniera più approfondita
La replica Presidente
Allora e brevissimamente fedelissimamente presi prima di tutto non so perché questa pratica sia stata segnata almeno
Allora io siccome mi rendo mi rendo conto di queste difficoltà nell'atteggiamento del consiglio allora io prego vorrei presentare un emendamento aggiuntivo
è un invito al ministro di Grazia e Giustizia posticipare la presa di possesso dell'ufficio da parte del dottor
O
Allora
Io sono vivamente compiaciuto nel constatare che in questo clima in questo Consiglio si va creando un clima di sano rigore lo definirei questa maniera
Ecco devo però rilevare non c'è in me naturalmente nessuno spirito polemico perché sono sicuramente il primo ad assumersi pienamente la responsabilità delle scelte relativi ai nominativi che ora vi verrò ad indicare ecco che altrettanto rigore non è stato utilizzato in una serie di casi
Subito dopo la pratica che ci occupa verremo a trattare di una posizione di una certa collega Marina mole di se mal non ricordo
Che per esempio si trovò ad evitare un trasferimento d'ufficio con una vicenda che poi Hill ottimo presidente Millo non mancherà
Di rinnovare alla vostra memoria
Ma potrei ricordarvi il caso della collega Augias e la revoca dei posti di consigliere della Corte d'appello di Sassari
Potrei ricordarvi il caso del collega Sciuto che di recente grazie ad una probità disponibilità di un collega di un collega è riuscito a eliminare la il problema del suo trasferimento potrei ricordarle il caso del collegata a valere che scambiò il suo posto con quello di un altro collega destinato alla Corte d'appello di Venezia
Potrei ricordare il caso del la collega della Pretura di Nuoro
Caso nel quale si addivenne avrà revoca della pubblicazione proprio per impedire ad una collega di di Velletri di essere trasferita avendo due bambini alla pretura in questione ebbene che la rigidità la coerenza lo scrupoloso Rispetto e la rigida applicazione delle leggi secondo me per me deve sempre trovare un momento di coordinamento e di razionalizzazione col principio di buona amministrazione e credo nella mia responsabilità di aver fatto uso di questi sani criteri qualcun altro riterrà invece che questi sani criteri sono speciose pericolose violazioni di legge
Ad ognuno il suo
Io per parte mia continua a pensare che si possano probabilmente si debba fare in maniera perché il collega Bongiorno continua ad esercitare le sue funzioni
Una sola notazione vorrei fare anche per moralità del collega anomia ed è quella relativa al fatto che il collega Bongiorno ad altre domande di trasferimento ad altre sedi
E vero il collega Bongiorno aveva anche una domanda di trasferimento a magistrato di sorveglianza in Agrigento
E fu ben disponibile quando le esigenze anche a Varese ce l'aveva certa un ma è l'Agrigento era già stato trasferito e oggi sarebbe ad Agrigento se non avesse sentito la sensibilità e non avesse dato prova di senso di responsabilità rimanendo
A Caltanissetta perché era l'unico in jeep è in grado di trattare procedimenti in materia di mafia l'unico CIPE esperto capace di una certa anzianità nel momento in cui si presentarono le emergenze dovute alla strage
E di Capaci e di via D'Amelio e pene proprio per aver dimostrato quella sensibilità e quel senso istituzionale oggi il collega buongiorno sarà trasferito
Contro la sua volontà a sostituto procuratore generale a Caltanissetta non credo davvero che diamo una risposta all'altezza non solo della sua sensibilità istituzionale ma anche di quel tempo credo il dovere di buona amministrazione dalla magistratura
Ma boh maligna di questa dispersi e spero che non si verifichi più perché quando vuole l'attore
Che deve rappresentare la maggioranza della Commissione cambia opinione appare sarebbe opportuno che da sarebbe opportuno che rinuncia passa la relazione l'attenzione a coloro che fanno parte della maggioranza dopo chiudo chiudo questa parentesi perché nel futuro deve essere così per dare ordine alla discussione
Mette in votazione la proposta dichiarazioni di pomeriggio velato
L'emendamento e pare che sia contro
Presidente colleghi una brevissima dichiarazione di voto per dire le ragioni per le quali io in questa pratica mi astengo e perché francamente sono combattuto fra due esigenze fra di loro contrapposte e dico la verità non sapendo per quale delle due in qualche modo optare capivo di presenza mia personale soggettiva di astenermi esistono certi meccanismi delineati dalla legge e allora mi pare assolutamente normale e necessario deleghe questione credo in qualche maniera vengono applicati che vengano attuati e quindi se questo meccanismo per l'appunto per come previsto da norma di legge prevede che il collega Bongiorno dove si è trasferito d'ufficio in quell'altro ufficio per l'appunto se le Caltanissetta questo dovrebbe di per sé essere però mi pongo anche un altro tipo di considerazione ATO tipo di problema che muove da una premessa che queste intanto norme di legge in qualche maniera vanno applicate e come adeguamento da mamma Stato caso concreto altrimenti se farebbe un'opera vorrei dire puramente code meccanica
Che tradisce voi la funzione che dovrebbe essere anche quella nostra in qualcuno di adeguare il caso astratto alle esigenze concrete dal caso particolare Secondo trattare situazioni fra di loro diverso in maniera uguale non è giustizia perché ogni caso provviste va considerato per quello che le sue caratteristiche tipiche intrinseche sia sono voglio dire e per in qualche modo
E perché che in qualche modo come io ho fatto nel maggio di quest'anno e si è recato in Sicilia che la situazione degli uffici di Caltanissetta non è certo di uffici di un qualsiasi al l'ufficio del nostro territorio dello Stato il nostro Paese e redazione del tutto particolare e in quella situazione tutto particolare il collega Bongiorno che ne assume un ruolo del tutto particolarissimo
Perché è l'unico al ad avere una certa anzianità che ancora certe esperienze questo tipo di processo in grado di gestire situazioni di quel particolare genere
Io mi prospetta me lo presento questo tipo di situazione una volta andato che il collega che certamente come tutti gli altri colleghi come tutti noi come ciascuno di noi sarà utile ma certamente non indispensabile potrà essere sostituito
Però mi dico io in caso di sua sostituzione quale può essere in concreto il pregiudizio che quei processi propriamente grosse delicati che venga estradato alla collega Bongiorno vengono ad avere secondo me sarà un pregiudizio molto grave difficilmente in qualche modo rimovibile al quale difficilmente si potrà in qualche maniera fare fronte e allora voglio dire se è vero da un certo lato che bisognerebbe comunque dare attuazione alle leggi Total situazioni pratiche in qualche non era quasi lo impediscono e i fatti sono tante lotte più dure tutte le norme di questo mondo
Al di là del fatto in sé un fatto bene se han fatto male la per questo motivo che situazioni di contrasto
Ritengo fosse in maniera non del tutto come dire
E da potersi condividere perché fosse ospitato gli sarebbe prendere comunque posizione io francamente questo caso non me la sento di amore mi astengo
Sì presidente a me dispiace che ci siano componenti gli organi istituzionali che invece appunto di rendere difendibile l'organismo a cui partecipano rivendicano
Una molto personale visione dell'applicazione delle leggi e della linea secondo cui le istituzioni possono agire che temo portano l'attuale situazione italiana sempre più giù mentre io auspico che riesca a risalire presto
E quindi mi dispiaccio molto vedi il
Consigliere Stajano non solo sulla questo atteggiamento ma in più lo motivi citando fatti sbagliati allora devo chiarire che tutti dico tutti i fatti da lui citati salvo l'ultimo sul quale torno un attimo
Sono dalle sue stesse parole smentiti come esempi di incoerenza del Consiglio perché tutti i fatti che lui ha citato ha spiegato come i colleghi
Poletti per un verso Scuto verrà in discussione tra poco e gli altri che ha citato out no Authors si alza straniere Cavaliere noi in realtà li Cavaliere quello che è andato al posto di Curtarello sono tutti casi nei quali giustamente il consiglio ha mandato invece di un certo collega che doveva essere trasferito d'ufficio si può giungere anche Gambino per esempio ha mandato un altro collega che ha manifestato la disponibilità ad andare a coprire quel posto
Realizzando così il massimo di sintesi tra l'interesse personale quello generale si tratta di tutti dico tutti i casi nei quali la legge è stata applicata nel momento in cui è stato individuato il collega da trasferire d'ufficio
Ed è stato poi evitato il trasferimento unicamente perché un altro collega ha dichiarato ieri che era disponibile ad andare a coprire quel posto l'unica eccezione è stato il caso risalente a due anni fa in cui è stata revocata la pubblicazione di un posto in Sardegna per evitare preferito che la collega con due figli che aveva particolari problemi e trasferirsi eccetera ma in quel caso il posto veramente
Poteva essere revocato l'obiezione posso tant'è vero che non è stato qualche ora ripubblicato per notevole periodo perché non c'era un'esigenza immediata di c'era stato probabilmente io votai contro tra l'altro quel trasferimento ma e allora io dico il consiglio avrà le sue incoerenze avrà le sue difficoltà però non è giusto dire
Che
Si comporta in un modo in alcuni casi in modo opposto in altri in ogni caso se questi se ci sono nel nostro passato
Degli errori del genere vanno definiti chiaramente come errori
E bisogna smettere infatti proprio perché in questa maniera si può evitare che in Italia le leggi vengono fatte bene o male nessuno se ne curi perché tanto non è previsto che vengano applicate
Perché queste quello di cui soffrono i cittadini
Che le leggi possono anche esser fatte male tanto non è previsto che vengano applicate decimo dobbiamo insiste nel puntare perché le leggi siano fatte bene siano migliorate siano cambiate e poi siano applicate grazie
Presidente io come
Ho già votato in Commissione come ho già detto anche in altri interventi sono costretti
Toh purtroppo e lo ribadisco purtroppo a votare a favore della proposta della Commissione
Volendo
Fare tutt'altro ma ritenendomi obbligato dalla legge a percorrere questa dolorosa strada ed anche per la verità per criteri di
Pari trattamento rispetto tanti altri colleghi
Devo dire che non condivido o l'impostazione del collega Gibilaro
Che mi sopisce per la verità laddove imbocca un uso più accorto della discrezionalità
Amministrativa vorrei ricordare che in questa materia
Sì discute di principi costituzionali e di valori assoluti quali la inamovibilità dei magistrati
Che è garantita dalla Costituzione e che con il trasferimento d'ufficio verrebbe ad essere verrebbe verrebbe ad essere intaccato questo principio costituzionale
Da pronunce che ci sono state dal dettato stesso normativo pronunce del TAR e del Consiglio di Stato e anche della corte costituzionale
Questa lesione del principio viene esclusa per l'automaticità del meccanismo escludendo cioè ogni qualsiasi e qualsivoglia discrezionalità
Del Consiglio superiore nella gestione e nell'amministrazione si dice cioè perché intanto un trasferimento d'ufficio non intacca il principio di inamovibilità del magistrato nel momento in cui si secolo dei criteri automatici per cui un computer arriva il risultato
Questo in Effetti è la traduzione anche in circolare perché vorrei ricorda
Che non a caso la vecchia la la circolare vigente a proposito dei trasferimenti di ufficio per la copertura dei posti al punto quattro del Capo quinto lettera vince nessuna rilevanza possono assumere ai fini del trasferimento d'ufficio di cui si tratta
I motivi di salute dei magistrati suscettibili di trasferimento me ne le esigenze di servizio dell'ufficio al quale tali magistrati sono assegnati
Questo testuale e questo corrisponde a determinati a principi cioè non è che le sia scritto perché si vuole in qualche modo per seguire determinate finalità ma perché devono essere rispettati questi principi che stanno a monte e soltanto così si rispetta
Io per questo ribadisco che non ho altre possibilità che votare in questo modo salvo poi come ha ricordato il collega amico come si è fatto in altri casi per la verità io ho sempre avuto perplessità anche in quei casi citati da da Millo citati da Stajano a verificare prima della esecuzione della delibera se arrivino altre disponibilità ricordo che si è fatto in determinati casi non vedo perché non si dovrebbe fare nel caso di specie ricordo però che questa stessa discussione e lo ricorderà come anche il collega Perin sia è stata fatta anche a proposito di altri magistrati che trasferiti d'ufficio ma Milano avevano e occupavano determina ricorda il collega Pomarici ricorderete sostituto procuratore che trattava in quel momento processi delicatissimo
Eppure il Consiglio dove dovete adottare una determinata risoluzione a malincuore
Perciò ribadisco devo votare a favore di questa risoluzione
Dotazione la proposta della commissione da cui diverge relatore e quella dei provvedimenti avvolgere dai d'appello Sebastiano Bongiorno della sua destinazione della corte d'appello
Di Caltanissetta con contemporanei invito il ministro alpinisti mi invita il ministero di Grazia e Giustizia a posticipare la presa di possesso dell'ufficio da parte del dottor buongiorno
Questa è la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi è contrario
Chi si astiene
Anche il voto favorevole
Quante volte sono dal
Allora riprendiamo la votazione chi è favorevole alzi la mano
Quindi chi è contrario
Chi si astiene
Approva se approvata con quindici voti a favore tre contrari senza
La commissione propone la reiezione dell'istanza con la quale il dottor Aldo Esposito
Chiede la revoca della delibera consiliare
In data venticinque marzo Magda dei trasferimenti alla convalida della Repubblica presso la Corte d'Appello di saranno latore frenava il presidente è un bene che la faccia il presidente perché sono in minoranza anche qui al meglio nella nuova nelle relazioni anche di minoranza ma è bene che la
Allora il presidente
Molto brevemente è presente un caso decisamente meno complesso anche se delicato per il suo verso
Il collega Esposito è stato trasferito a sua domanda suo tempo alla
Procura
Per la Repubblica di Salerno procura generale alloggerà all'edizione scusate ma non avevo ecco non sentono l'odore non onorevole presa di Salerno proveniente dalla procura pubblica di Cassino
Dopo la delibera ci ha fatto presente che erano sopravvenuti dei fatti di famiglia indubbiamente di una certa gravità che la Commissione ha valutato contenti anche adeguati perché già messi in un attimo di imbarazzo il fatto sopravvenuto e questo solo è morto il fratello della moglie sicuramente
Momento successivo la delibera qui non c'è dubbio sul per fatto sopravvenuto e non c'è dubbio sulla serietà per molti versi dopo pista familiare e personale del fatto
In particolare Luisa chiesto ma revoca adducendo che il fratello lasciava due figli dei quali fratello dalla moglie collega lasciano due figli
Quindi due suoi nipoti dei quali la moglie del collega intendeva
Occuparsi direttamente e lo stesso collega avevo un rapporto già risalente nel tempo molto stabile le perplessità della Commissione si sono suo tempo appuntate sul fatto che
In realtà si trattava di giovani non più di ragazzi perché avevano se ricordo bene adesso nuove in
I quattro anni l'altro ventidue ore ventisei non mi ricordo c'è una differenza di due anni largamente maggiorenni ormai o laureati o laureandi e così via la situazione dei giovani di oggi è nota nel fatto che tendono inserimento ritardato ovvero è sembrato la commissione che questi motivi non potesse
Ro integrare purtroppo perché ci rendiamo conto dell'aspetto affettivo della vicenda ma non volessero integrare in alcuna maniera i requisiti previsti dalla legge
Mentre la commissione per giusta considerazione dei problemi del collega prendeva con sadica questa decisione questa è la proposta che viene fatta quindi di respingere la richiesta di revoca
Confermando così indirettamente trasferimento già disposto alla procura generale di Salerno i geometri avvengono questi fatti oltretutto è successo che imposto di sostituto procuratore di Cassino
Che era occupato di diritto perché lo è tuttora di fatto ma era di diritto privato dal collega
è stato nel frattempo
O riempito da altro collega che è stato assegnato a quella Procura per cui non è più neanche giuridicamente possibile accogliere un'eventuale revoca e quindi credo di aver detto tutto se ci sono altri chiarimenti
Ventinove novembre dello Stato e la Commissione chiede nuove regole rivolto dichiarazione di voto io poterlo come al solito sono di solito potremo posseduto cosa dopo potevo conto di ostello voglio semplicemente far notare che a volte non significa o dal vivo di rilievo che stava alla fine dalla lodevoli progredito vi arrivederci e grazie nel bene e nel male faccio invece mantenuta in una una dove i finanziamenti Dotti sono stati considerati motivi sopravvenuti dove le attenuazioni soggettive della pericolosità sono mostrandosi Stati considerati motivi sopravvenuti dove si è verificato di tutto
In tema di revoca la morte in questo caso non costituisce un motivo sopravvenute un dato credo il cielo verde valutabile oggi no oggi il posto è stato oggi sto al posto è stato coperte quindi ma quando è stata presa in considerazione questa questo questo caso ridonda una volta chiedono a vedere se il figlio aveva l'età ecco ora Libardi esproprio completa
Oggi già
Di questa gestione del personale dove ripeto i fidanzamenti rotti vengono coltivati votive di diventa perturbazioni soggettive la pericolosità vengono considerate poteri di revoca e dove la morte non viene considerata motivo utile veramente
Non si può fare un plauso alla gestione del personale di questo Consiglio
Breve dichiarazione di voto perché io nella mia protervia non accolgo l'invito dell'amico Millo
E allora ricordo tanto per dare un nome e cognome ha la citazione che faceva il collega Santoro che proprio a Cassino dal collega Norelli
E vero evocato un trasferimento definitivo in quel di Catania perché disse che si era fidanzato con una ragazza di Catania che l'aveva lasciato quindi proprio di fidanzamento rotto si trattò come precisamente ha detto l'amico Santoro
E proprio guarda caso questi fatti avvenivano in Casino ora io considero effettivamente che le motivazioni esposte dal collega Esposito non sono particolarmente forti ma di fronte ad un Consiglio venga ma di revoca
Talvolta anzi spesso col mio molto spesso col mio voto
Perché io ritengo così di venire incontro alle esigenze dei colleghi non rivendicando un ruolo di censure se è vero dei loro atteggiamenti e della loro necessità per il solo fatto di essere stato eletto in questo Consiglio ecco pur avendo dice ripeto votato spesso per quei provvedimenti oggi piena coerenza ritengo di dover votare contro la proposta della commissione perché anche il collega Esposito come tanti altri che hanno avuto forse non migliori ragioni ma migliori orecchie
Da parte di qualcuno all'interno di questo Consiglio perché probabilmente erano ben assistiti
Ebbene in raccomandati
Ecco va be'
Probabilmente proprio per questo il collega Esposito avrebbe avuto diritto a un po'più di misericordia
Grazie di voto metto in votazione la proposta dalla Convenzione per la reiezione della l'istanza di revoca del Nottola Aldo Esposito che è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario
Che sia spiega indebolito
Allora approvata con sedici voti a favore tre contrari e tre astenuti
Sulla
Pratica successiva che è quella dei ministeriali schierò Ibra aveva chiesto se potevamo spostare di qualche mezz'ora perché lui doveva andare via per un impegno ma tornava nel pomeriggio quindi chiedevo né uno spostamento di cortesia di qualche ora
Allora può allora passiamo alla successiva la commissione propone pagina centocinquantatré ma ancora ministeriale la commissione
Propone sia perché abbiamo propone il collocamento fuori ruolo organico abbiamo io e donne incinte una pazza una nelle italiane dell'agenda ministeriale pagina centocinquantatré la commissione lavori converrete avvolgeva Italia bella cotto Alghero Girolamo latente la cioè la revoca presidente quindi questo torna in Commissione torna in Commissione benissimo
Allora propone il conferimento alla cominciare con le gomme interruzione ma Italia bello al dottor Arturo Toppan
E la sua destinazione al tribunale
Di Treviso con funzioni di presidente di sezione relatore Stajano
Ci sono osservazioni
Volevano
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito guardò Barbaglia centocinquantasette
Tomba Arturo Toppan
Niente non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone i trasferimento dottor Salvatore Boemi
Ma in Italia vanno dichiarati idonei alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria con funzione di propri procuratore aggiunto relatore Grillo mi riporto presidente
Ci sono osservazioni resi
Esempio uno solo
Tempi stretti perché il problema bene così delicatezza ma non chiedo la la situazione greca rilevo solo che ho ricevuto e l'ho ricevuto anche dal comitato
Credo che abbia rifiutato grado
Una doppia nota del collega
Diventa al Consiglio e in quali tempi recentissimi il cinque di luglio e il nove giorni fa
Ha chiesto di essere serve con urgenza
Ad altro ufficio denunciando una gravissima situazione di pericolo
Per le ragioni che ne prendiamo eccezionalmente disattese e addirittura del tutto il nucleo familiare fermo restando che sono perfettamente d'accordo supporter un gruppo gestire
Entro certi limiti la propria vita come rivale provvisoriamente un'incongruenza un magistrato che neanche nove giorni fa denuncia con l'astuzia nota una situazione di questo genere imminente pericolo e addirittura eccetera eccetera
E poi come trasferendo la ferita ufficiosi i presidenti di regione in tribunale affari Proto La Repubblica giudice beh no io l'avrei sentito personalmente perché c'è anche una richiesta io semplice la vera questione impostazione mia personale non godesse chi non ce l'abbia abbia una vanga attrice però dico quando mi vedo arrivare e una richiesta in data cinque luglio
Anche a firma del presidente del tribunale locale cuciti Rugge pezza direzione di gravissime gravissima incombente pericolo perse e per i propri e si chiede l'utenza chiese risentito
Dalla commissione e che io dico indipendentemente da quello che il diritto io non do Bessa nessuno digestivi esiste visto mi sembra che sia veramente una incongruenza dalla credenza dei tempi con operative dei vari produrla replica giunto dal seggio dire sopra ponendo seri nella famiglia senza essere sentito dalla commissione cosa che mi ha chiesto beh io su questo punto sembra delle perplessità lui l'ha chiesto
Cinque luglio e situazioni
Ci meno discute il risultato di Prodi come metodo dal momento proprio perché penso che sia un interesse generale di tutti
Ma che certe situazioni obiettive non corrono neanche il rischio di essere strumentalizzati volontariamente quindi parla chiaramente pratico la richiesta è così incombente così pressante con sua così recente avvalorata da da una lettera del Presidente del Tribunale con una richiesta di dieci e ricettiva Illy che immediata la terza commissione beh pubblico
Nove giorni locali dunque se che rispetta l'azienda via siano un abisso davvero poco ricordando che chiuse coraggio futuro vedo Korn lasso di tempo relativamente presto classe debutto riservatamente oppone incongruenze poi gestire proprio George Sand vi sarebbe piaciuto mi piacerebbe responsabili della cortesia del collega dell'esito del presidente di poste rinviarlo alla fine nella trattazione delle opere fra ventitreesima non sono io a posto rivolte a Carla noi siamo tenuti a un ottimale formale prove lo porto dove i problemi discuto
La denuncia di una pezza dentro di noi di rischio pandemia otto prostituto ad intervenire sapendo preclude in commissione che è stata data una polvere ma su questo
L'interrogativo pesantissimo perfino per me
Di non aver fatto niente per intervenire fra una situazione di questo tipo poi trasferimento dell'assistente o una funzione di esposizione alla parole di rito se vuole piatti no aprile ha avuto modo di utilizzare qual è in questa situazione dovete avremo nomi o quanto meno nei confronti dei familiari commendevole antistante l'intervento del Comitato provinciale e nessuno di noi si è mosso nessuno scrupolo più Vito penso devo dire altri trentasette pochettino
Tajani ci scusi Presidente ma io presso lo scrupolo del collegato via Rosolino no di Faraldi queste cose appunto apertamente e pubblicamente ma tutte le volte che si ha problemi di sicurezza io invece con lo scrupolo
Tale minimo di riservatezza e quindi chiedo che forse si fa e si vada avanti in seduta segreta perché insomma io non lo so però se Raffaella rispondevano al discorso discorso serio e allora deve essere affrontato con la riservatezza necessaria oppure è una ma io non è serio allora a me quando invece lo salvano seriamente ma se proprio ieri con cinque miliardi e Inghilterra seriale allora
Facciamo intanto la seduta segreta per decidere su questa distanza
Di Monza con funzioni di giudice relatore l'orario non revoca evocate ritornato al vecchio
La commissione lavori per dottoressa Anna Maria Abate al tribunale di Pescara con funzioni omaggio no relatore maschera tutto bene si riporta la relazione non ci sono obiezioni così rimane stabilito fra come siamo qua i trasferimenti da Gianfrancesco quali i soldi al tribunale di Reggio Emilia non funzioni di giudice relatore basca
Sì
Ecco se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione vuole trasferire dottor Pietro Canepa vorremmo dal precedente al tribunale della spesa città comunque il giudice sì è stata revocata riferire compreso la rivoluzione tra l'altro bambino ragioni non sono
No come no cane
Problemi comunque deve tornare in Commissione ritorna in Commissione laddove si aveva voglia di trasferire il dottor Giovanni Delogu
Al tribunale di Sassari con funzioni di giudice Santa Maria non ci sono obiezioni così rimane stabilito la Commissione vuole trasferire Dottoressa Francesca bulloni
Al Tribunale di Trieste con funzioni di giudice relatore Grillo primo non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La coesione dopo segretario tesa a Baghdad ed Enza presidente io ho sentito la collega Brienza questa mattina e devo dire che mi aveva manifestato l'intenzione di revocare
E quindi io la rinvierei alla prossima settimana credo che anche Mara scavo Antonio rimorchiare o la stessa e l'umiliazione però grazie segretario ora teorie suo presidente
Forse proclami vengono refrain violava con un assegno emana sperando che non diventi una voce univoca chi proprio il termine lei non rimase no diventa un termine di raggiungere una dieta deve derivare stabilito seconda vuole andare al voto tarda ad essere data del trasferimento imminente chiedo scusa Daniele Barberini prima fatemi dire revoca prefigge alla procura eventuali riforme
C'è la c'è la revoca della revoca si ritorna residente chiedo scusa per il collega Castellaneta che avevamo rinviato perché sembrava volesse revocare l'indice adesso De Marco dell'appena sentito che invece non vuole revocare quindi trasferiamo lo fa
Ormai avevano già deciso
Trasferimento del dottor vedere Barberini c'è la revoca non si torna in Commissione connessi
Trasferimento autore saranno sarà fa alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Messina
Bello relatore no svoltosi in questo c'è un problema tecnico cioè siccome che è un altro aspetto che la prima la
Collega Bonetti
La cui pratica di trasferimento al ministero è stata rinviata e credo che convenga e rinviare a questo punto anche questa fatica vengo all'esito di quella comunque
C'è da dire che questa è la quarta preferenza fu in ogni caso andrebbe da un'altra parte questo un apparato pubblicizzate e qui come parliamo sulle io non intendo negozianti INVIM viene leggi ma da Consob detiene il rinvio Aldo organizzava le praterie ministeriale l'allora si ripiglia dopo che da Lecce della seduta di oggi si la Commissione dopo i trasferimenti esoterica dei magistrati alla procura un rigore sembra il Palermo dottoressa Olga Capasso dottor Giuseppe Licci dottor Roberto Burgio ambulatorio Ruggiero
Sì si rimette alla alla a relazione non ci sono obiezioni così rimane stabilito a Coverciano con il trasferimento della dottoressa Maria di Ardea
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli conclusioni sostituto Natoli Santa Maria
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la Commissione dopo il trasferimento e la dottoressa Emma Avezzù
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di minorenne di Brescia avvocato con allora cioè mi riporto alla relazione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Cavese aveva qualità seriamente Teresa Maria Antonietta e chi via Gobbo Chiriacò il rientro eleggeranno gettati via alla pretura circondariale di Brescia con funzionari pretore separatore facciamo
Alla relazione la relazione se non ci sono obiezioni così rimane ferita a Napoli che aveva con gli alberi vengono tolgono turco
Alla procura circondariale di Messina con funzioni di pretore relatori nello se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla politica non volendosi rimedio Teresa Barbara Licitra
Alla pretura circondariale di Sondrio concluso il pretore se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Agì come già avevo ai trasferimenti dottor Luigi Musto alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Santa Maria Capua Vetere con le funzioni di sostituto procuratore
Santa Maria si ricorda se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione attenzione
Ben ben
Proporre il richiamo in ruolo del dottor Claudio Vitalone
E la sua destinazione d'ufficio alla corte di cassazione Roccuzzo il Consigliere
Previa provvedimenti funzioni relatore Grillo uguale a farà grazie qui una breve relazione sarà necessario anche se la motivazione
Pur nella sua stringatezza mi pare che rende conto di tutti i passaggi logici che la maggioranza della Commissione al seguito per arrivare a fare questa proposta
Il rientro in ruolo del collega Vitalone
Viene qui sotto proposta dalla Commissione ma è evidentemente una conseguenza necessaria della cessazione del suo incarico di governo una volta che
Aveva assunto tale incarico rinunciando alla sua qualità di parlamentare quindi adesso
Ha chiesto il rientro in ruolo nel ruolo della magistratura il primo passaggio a cui badare che fa la motivazione e questo è il collega giustamente interpellato dalla Commissione perché così prevede la procedura ha precisato che chiedeva di rientrare nel ruolo con le funzioni di sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione e interpellato proprio da me come presidente la commissione se intendeva esprimere altre preferenze ha sottolineato che solamente quella rimaneva la sua indicazione
Allora il primo passaggio è quello di esaminare si è possibile ricollocamento in ruolo in questo caso
Prescindendo dal consenso dell'interessato perché la proposta della commissione come voi avete visto non è nel senso indicato dall'interessato ma è la proposta di rientro in ruolo come consigliere presso la Corte di Cassazione non come sostituto procuratore generale presso questa corte
La Commissione rileva che è possibile ricollocamento in ruolo senza il consenso perché non si tratta Jun rientro
Dà mandato parlamentare in questo caso la nostra circolare dice che non si tratta
Di un semplice interpello dell'interessato ma di una indicazione di volontà perché la destinazione deve poi venire con il suo consenso dice la circolare in tutti gli altri casi
No quelle un altro tipo di eccezioni ancora perché poi per l'eletto non c'è quella produzione che invece per chi si è presentato alle elezioni e non è stata
Ma questo non si tratta questa di cui parliamo di aspettativa per mandato parlamentare perché il collega Vitalone che è stato molto lungamente come a tutti noto
Parlamentare prima e senatore dopo meglio deputato prima il senatore dopo
Negli ultimi tempi a terzo questa caratteristica ed è stato ricollocato in aspettativa
Per incarico ministeriale cioè di ministro così come la legge consente ma si tratta di un
Tipo di aspettativa che viene concesso per un titolo diverso da quello del mandato parlamentare in base a un'altra legge che qui viene ricordata
Una legge ventiquattro aprile ottanta numero centoquarantasei articolo quarantasette comma due allora siamo in presenza di uno degli altri casi di rientro da aspettativa in questo caso la procedura prevede sì
Che l'interessato venga ascoltato come abbiamo fatto
Ma non prevede che debba essere comunque ricollocato in ruolo con il suo consenso questo è il primo passaggio da tenere presente perché altrimenti non avremmo la possibilità di scegliere un posto diverso
Salvo il problema di vedere se il collega manifestasse un posto a cui non può avere titolo ma comunque diciamo adesso problema puramente teorico
Perché
La commissione ha ritenuto di non poter accogliere la richiesta del collega Vitalone di essere collocato come sostituto procuratore generale perché la circolare prevede che quando l'interessato fa richiesta per un posto diverso da quello che occupava quando è uscito dal ruolo e allora aperta parentesi va ricordato anche se credo che qui sia a tutti noto che il collega era in quel momento in possesso delle funzioni di Sostituto procuratore presso il tribunale di Roma anche se già trasferito con delibera a le funzioni di sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma ma non aveva ancora preso le funzioni presso quest'ultimo ufficio chiusa la parentesi dicevo la circolare impone quando l'interessato chieda un posto diverso da quello che occupava al momento dell'uscita dal ruolo di procedere non
Sì diciamo un concorso che viene definito virtuale
Ma che viene normalmente fatto in maniera impropria invece questa motivazione richiama nel suo primo passaggio la maniera propria richiesta dalla circolare per eseguire un tale concorso virtuale
Maniera proprie confrontare il candidato con le domande presenti
In quel momento per il posto che lui ha richiesto
Allora la commissione procedendo nel momento in cui ha approvato la proposta
A questo esame ha rilevato come si vede che il collega
Sì collocava nell'ordine anzianità di servizio al tredicesimo posto diciamo in realtà più preside dire dopo il dodicesimo aspirante perché poi c'è una serie di domande a pari merito tra virgolette perché appartenenti tutti allo stesso concorso quindi dopo il dodicesimo aspirante
E
Puntava alla Commissione difficilmente questa collocazione poteva consentire al collega Vitalone di occupare uno di quei posti oggi siamo in grado di dire qualcosa in più di quello che la motivazione formalmente non dica perché la Commissione proprio in data di ieri ha provveduto a formalizzare le proposte per sostituto procuratore generale e quindi siamo in grado di dire che con le due eccezioni che adesso preciserò perché ci sono
I colleghi il collega più giovane
Che verrà proposto la settimana prossima per ricoprire quella posto è un collega di tre anni più anziano del collega Vitalone quindi quello che qui veniva fatta come previsione a livello di proposta di commissione è pienamente rispettato e immagino lo sarà anche a livello di delibere di plenum perché immagini disponibilità sono pochi
Qual è sono le uniche eccezioni che ci sono state in passato e che ci saranno nella proposta della commissione approvato ieri
I magistrati di appello applicati presso già applicati presso la procura generale per questi magistrati
Per questa categoria speciali magistrati a circolare prevede un punteggio speciale
Che consente loro in genere di superare
Certo numero di altri contendenti diciamo così gli altri concorrenti più esattamente e infatti vi sono in questo momento la procura generale
Alcuni magistrati mi sembra che siano due per no quattro solamente quattro magistrati
Di anzianità di servizio inferiore a quello del collega Vitalone perché tutti sono entrati
Alla procura generale con questo punteggio speciale anche i due che verranno proposti più meno anziani diciamo finanziari servizio tegole Cambronne che verranno proposti dalla Commissione in quest'ultima occasione anche essi infatti si caratterizzano per questa punteggio speciale perché magistrati già applicati alla procura generale
In realtà fa detta un'altra piccola circostanza e cioè che in un precedente concorso un collega
In realtà due dello stesso concorso collega bicolore uno più giovane come regione tra virgolette nel senso che posto in una posizione di graduatoria inferiore a Vitalone sono già entrati alla procura generale quindi sarebbero di pari anzianità
Però far ricorso a questo precedente
Non è sembrato alla commissione possibile per due motivi che vanno qui precisati il primo perché ogni concorso la sua storia quindi in quel momento in cui questi colleghi hanno partecipato a un concorso reale e non virtuale
Hanno potuto con i punteggi attribuiti entrare nella procura generale
Su questo non c'è discussione perché evidentemente a quel concorso hanno partecipato o colleghi casualmente più giovani o meno titolati e loro due sono riusciti
A piazzarsi tra i vincitori del concorso
Questo nome però
L'argomento che la circolare consente di utilizzare perché la circolare impone di fare il confronto tra il candidato in questo momento e le domande presenti in questo momento
Uno può essere più o meno fortunato allora il ragionamento che si fa qui ad colorandum precisando che nella procura generale non c'è nessuno il più giovane del collega Vitalone saldi quei quattro che sono entrati con il punteggio speciale
Non è
Un ragionamento necessaria un ragionamento che viene fatto ad colorandum perché arriva di concorso virtuale così detto virtuale non va fatto paterni circolare con quelli che già sono nel presso la procura generale che potrebbero essere centrati perché è particolarmente fortunati e concorso reale attenzione che loro hanno fatto
A cui hanno partecipato realmente e di cui sono riusciti vincitori ma lo ha fatto invece
Con le domande presenti e trattandosi di concorso virtuale va fatto naturalmente con un certo rigore tutto questo ragionamento che impedisce ad avviso della Commissione di accogliere la richiesta di convocazione dicono di ricollocamento in ruolo
Per urna ricollocamento nel ruolo come consigliere della Corte di Cassazione e la proposta infatti adesso non vi ripetuto ragionamento perché è espressa si conclude in questo senso perché da questo punto di vista invece il concorso virtuale con le domande presenti lederebbe il collega Vitalone facilmente
Vincitore e infatti nella proposta che la commissione andrà fa cioè ha già preparato e farà formalmente al prossimo plenum vedrete che ci sono molti consiglieri più giovani del concorso del sessantuno quella cui appartiene
Il collega Vitalone che saranno proposti per l'incarico di consiglieri presso la Corte di Cassazione
Concludo
Accennando a una cosa che credo sarà trattata nel corso per la discussione e cioè tutta questa proposta la sua motivazione e gli argomenti che adesso esposto
Prescindono del tutto dalla vicenda giudiziaria che fatto notorio si può quindi come tale trattare
Interessa in questo momento ricollega Vitalone
Il relatore che ha steso la motivazione che la Commissione ha una maggioranza consoni pericolo di approvarla
Hanno ritenuto di non far riferimento a questa vicenda e quindi adesso ne accenno solo per spiegare perché non ce n'è espressa menzione nella motivazione perché
Primo passaggio crediamo opportuno anche in questo momento storico ribadire che una giusta mentalità giurisdizionale di garanzia del cittadino deve ribadire che anche un imputato perché forse e il collega Vitalone potrebbe diventare acquisire anzi acquisito notificatagli aziende agricole Libero ne ha nel frattempo subito dopo la proposta acquisito la qualifica formale
Di imputato attraverso una richiesta formale di rinvio a giudizio era indagato al momento in cui la commissione ha deciso e dicevo anche un imputato a diritto alla presunzione di innocenza e da questo punto di vista non se ne può tenere conto formalmente in maniera tale da pregiudicare i suoi diritti e interessi anche professionale
Certamente c'è un profilo di opportunità per chi svolge la professione del magistrato da questo punto di vista e certamente la funzione che svolge la Corte di Cassazione nei confronti della giurisdizione italiana consente cioè consente impone una particolare prudenza questo è chiaro però mentre questo motivo si può aggiungere ai motivi per i quali la commissione comunque non intenderebbe proporre l'incarico di sostituto procuratore generale
Per la particolare funzione che questo ufficio svolge nella giurisdizione penale e per la ristrettezza tra virgolette della pianta organica si tratta di quaranta quarantatré non mi ricorda sicuro esatto
I sostituti procuratori
Diverse considerazioni vanno fatte per la Corte di Cassazione si tratta di una pianta organica che prevede duecentocinquanta tre consiglieri che tratta
Civile e penale e che prende tutte le decisioni ovviamente in maniera collegiale mentre la funzione ovviamente noto di requirente si svolge maniera monocratica anche se sotto la vigilanza diretto del procuratore generale
Quindi
Queste considerazioni hanno indotto la commissione la maggioranza della Commissione ripeto a non considerare
Come
Una grave preoccupazione la pur delicata situazione in cui il collega Vitalone in questo momento si trova nel senso che la sua presenza così Cassazione non sembra mettere in discussione la funzionalità di questo organismo e non sembra mettere a repentaglio l'immagine della giustizia
Più che tanto data appunto la possibilità di collocazione del collega i posti dove non ci sia da dubitare del suo intervento in difendere lo possono riguardare e la possibilità comunque che il la procura generale possa chiedere quando lo riterrà opportuno quando dovesse diventare necessario la sospensione dalle funzioni
Per il collega se questo fosse necessario cosa che scendono in Procura generale potrebbe eventualmente dar luogo a qualche imbarazzo ma essendo invece presso la Corte di Cassazione
Non dubitiamo che imbarazzo non crei se ci saranno ulteriori chiarimenti da dare ed ero in sede di replica grazie
Presidente non condivido la proposta della terza commissione non mi convince per niente anzi la ritengo errata
Perché ce lo conferma anche la relazione di Maurizio Millo in questo momento si cerca di sfuggire a quelli che sono i problemi reali con un ragionamento
Caro
Spesso ai giudici perché chi si appella norme accompagna eccetera ma non si affronta il nodo reale della questione
Vediamo qual è secondo il mio punto di vista il dottor Vitalone ha chiesto di essere ricollocato in ruolo e ha chiesto di essere collocato presso la procura generale della Cassazione come sostituto
Ed è questa la domanda che non può essere accolta e questa prima parte la condivido come conclusione ma non come motivazione
C'è un dato infatti che credo sia sfuggito e che io desidero mettere in evidenza il tredici maggio del mille novecentonovantatré
Lo stesso dottor Vitalone ha chiesto di essere sospeso dalle funzioni e dallo stipendio lo ha chiesto al Consiglio superiore della magistratura che chiaramente in quanto tale non può farlo
L'avrebbe dovuto chiedere ai titolari dell'azione disciplinare ha fatto questa richiesta ancor prima della informazione di garanzia alla quale faceva riferimento Millo
Che se non sbaglio ed il ventuno maggio del mille novecentonovantatré ma sicuramente è successiva all'inizio della procedura presso il tribunale dei ministri
Per altra vicenda beh io credo e bisogna darne atto che il dottor Vitalone in questa circostanza ha manifestato una preoccupazione istituzionale
Certamente maggiore
Di chi aveva il dovere di intervenire anche con iniziative disciplinari che non mi costa siano state adottate e maggiore della maggioranza dei componenti della Commissione che di questo problema non ha tenuto assolutamente ecco
Quando si dispone un trasferimento o un ricollocamento in ruolo
Certamente bisogna tener conto perché la circolare ce lo impone degli interessi dei richiedenti perché vanno ascoltati e bisogna tener conto delle loro preferenze su questo non vede bisogna però tenere conto di un'altra serie di interessi
E precisamente degli interessa alla funzionalità del servizio
Bisogna tenere conto di una serie di situazioni che si possono creare perché le stesse nostre circolari cinque ungo no i evitare di creare situazioni di incompatibilità che possono dar luogo a procedure particolarmente complesse dolorose sia per chi le subisce esci sia per il consiglio che tenuto ad agire
Intendo riferirmi per esempio a procedure di articolo due quando si creano presupposti di una incompatibilità funzionale o ambientale e quindi il consiglio in prevenzione deve tentare di eliminare e di evitare
Questo ce l'impone non soltanto le nostre circolari Maceri impone l'articolo novantasette della Costituzione perché sicuramente irragionevole e irrazionale disporre il trasferimento di un magistrato in un luogo sapendo già avendo già degli elementi che ci fanno capire che in quella situazione si vanno a creare delle condizioni di incompatibilità e quindi successivamente intervenire per rimuovere questa situazione
E certamente un fatto
Che non deve verificarsi perché in questo stesso fatto
Cioè trasferimento e intervento successivo deteriora lei de l'immagine della giurisdizione lede il prestigio del magistrato e della giurisdizione e quindi va fatto in prevenzione la valutazione vediamo ma prima domanda sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Intanto è da notare che viene richiesto non rientro puro e semplice diciamo un rientro soft nella giurisdizione ma il conferimento delle funzioni di massimo livello della funzione requirente
Non dobbiamo dimenticare infatti che la opinione pubblica attenta a queste cose ritiene che ci sia una carriera ritiene che ci sia quindi una promozione quando vengono conferite delle funzioni così delicate come quelle il sostituto procuratore generale della Cassazione
E quindi la nostra valutazione deve essere attenta proprio perché non si verifichino problemi su questo versante perché inno
Secondo il mio avviso alla procura generale della Cassazione cento anche per le considerazioni fatte dal relatore del concorso virtuale del fatto che probabilmente non gli spetta eccetera
Ma principalmente perché sappiamo tutti che il procuratore generale il titolare dell'azione disciplinare che questa azione disciplinare
Le indagini lei l'inchiesta può essere anche delegata sostituti come di fatto viene delegata quasi sempre e sappiamo anche che quando pende un procedimento penale a carico di magistrati di solito l'azione disciplinare a inizio e allora
Vi è sicuramente un problema perché se per caso il procuratore generale nella sua discrezionalità decidesse di non iniziare un'azione disciplinare perché ritiene che non ce ne siano i presupposti
Ebbene la presenza del magistrato interessato in quell'ufficio sicuramente farebbe dire all'opinione pubblica sospettare all'opinione pubblica ma non si è iniziata detti
Si trova nello stesso ufficio e allora anche questo sicuramente deve essere evitato
Perché anche questo comporta una lesione dell'immagine
Della magistratura
E direi che proprio nell'interesse del dottor Vitalone
Deve essere evitato l'il suo inserimento in un ufficio della procura generale proprio al fine di evitare le conseguenze alle quali facevo cenno precedentemente
E questo senza contare che l'organo di vertice della magistratura requirente come dicevo precedentemente e l'organo nel quale è inserito il neonato ufficio della procura nazionale antimafia che ha compiti delicatissimi e comunque su questo
Visto volutamente
Per completezza di esposizione debbo dire che il dottor Vitalone non ha chiesto il Collocamento in uffici giudiziari domani
Ma
Desidero che nessuno lo proponga in questa discussione
Perché sarebbe sicuramente una soluzione peggiore nella precedente che ho scattato finora
Perché appunto negli uffici giudiziari romani vi sono pendenti dei procedimenti come abbiamo appreso anche dalla relazione
E sicuramente l'opinione pubblica potrebbe sospettare mi avrebbe la certezza che un Collocamento in uffici giudiziari romani sarebbe fatto forse allo scopo di consentire il trasferimento di questi procedimenti in altro luogo
E quindi anche questo comporterebbe una lesione dell'immagine della giurisdizione gravissima e non troppo
Cassazione
Velocemente e mi avvio verso la fine
La soluzione della Cassazione non mi convince abbiamo appreso che in base a un concorso virtuale attraverso questi complessi calcoli dell'anzianità eccetera il dottor Vitalone potrebbe anche andare in Cassazione credo che si sottovalutano a alcuni aspetti
Vorrei dovrei parlare qui del prestigio che deve avere la Corte di Cassazione il massimo organo di giurisdizione
Che sicuramente dovrebbero esserci dei magistrati mai discussi o comunque non discussi in questo momento per carità la presunzione di innocenza la condivido dal vecchio garantista quale sono però cosa è una presunzione di innocenza altro e la questione che quando vi è una procedimento a carico non è detto che si debba accedere all'organo di vertice
Della giurisdizione almeno tre
Ma credo che bisogna anche rammentare perché probabilmente si dimentica questo dato che la Corte di Cassazione oltre a tutta una serie di funzioni di fondamentale importanza
Ha un ruolo una competenza specifica immediata per i provvedimenti in materia di libertà
E il relatore non si è diffuso su questo aspetto ma mi pare che in questo momento il dottor Vitalone si trovi coimputato insieme ad altri ecco indagati coimputati mi pare in condizioni di latitanza si potrebbe verificare benissimo che una procedura relativa alla libertà approdi in Cassazione in termini previsti
Allora concerto mi si può rispondere e implicitamente o lo ha fatto il collega Merlo
Che la Cassazione ci ha duecentocinquanta tre magistrati in organico che c'è il civile c'è il lavoro
Però consentitemi un magistrato che non ha mai fatto un giorno di civile un magistrato che non ha mai fatto un giorno di lavoro e francamente non ipotizzabile che improvvisamente ricominci a fare civile e lavoro nel massimo organo della giurisdizione la professionalità che sicuramente gli va riconosciuta nel settore penale per la lunga esperienza
Che il dottor Vitalone ha in materia non gli può essere riconosciuta nella materia Civiglio nella materia del lavoro dove credo nemmeno lui vorrebbe andare perché non l'ha mai trattata e approfondita improvvisamente dopo circa trent'anni di carriera nell'organo
Supremo della giurisdizione è francamente non mi sembra questa che possa essere la soluzione
Rimane allora in penale
Cioè pochi mesi dice vi sono più sezioni
Ma
Io lo chiedo a voi non lo so noi ci troviamo di fronte a una situazione in Cassazione che è stata investita recentemente dalla vicenda Carnevale
è stata nell'occhio del ciclone da un po'di tempo io credo che la Cassazione debba essere messi in condizione di operare con il massimo del prestigio stiamo approntando una circolare sulle tabelle applicabili anche in Cassazione
Per eliminare qualsiasi sospetto di assegnazione di processi o di cose del genere che hanno coinvolto questo supremo organo di giustizia in questi ultimi tempi
Allora possiamo correre il rischio di vedere coinvolta la cassazione in altre vicende non certamente non piacevoli
Questo è un problema che mi pongo io francamente ho una preoccupazione ma credo che ci sia un altro dato che forse deve essere ricordato
Il dottor Vitalone
Anche dopo che avvia ingessato di esseri ministro mi pare del commercio estero
E prima quindi di di quando questa richiesta di di collocamento in ruolo era già stata avanzata ha continuato a svolgere una serie di interventi di interventi anche a difesa di persone imputate e coinvolte in gravissimi processi
Anche in televisione
Difesa a favore di Andreotti per esempio dell'Oro del senatore Andreotti
Ebbene allora io mi chiedo anche questi processi gravissimi
Dove senatore dove il dottor Vitalone si è espresso in maniera chiara in maniera precisa in maniera dura approderanno a questo supremo organo di giustizia e anche qui si creano i presupposti per incompatibilità per difficoltà della giurisdizione
Ma potrei aggiungere altri argomenti questi tutti recenti i recentissimi che sicuramente altri non mancheranno di sviluppare
E possibile che un magistrato
Che ritengo abbia dimostrato di avere così poco rispetto per chi esercita delle dedicati fusioni
Come le sta svolgendo il collega armati in questi ultimi tempi perché si tratta sicuramente di dichiarazioni di guardoni sì nei confronti di questo giudice effettuo un magistrato che assume questi comportamenti accedere
Al alla massima aspirazione nella carriera di un giudice quello di accedere alla Suprema Corte di Cassazione francamente
Francamente non mi sembra perché debbano essere sottovalutati questi dati
L'opinione pubblica quando dovessero accedere alla Cassazione sia pure in altre sezioni questi procedimenti quello riguardante quello riguardante il dottor Vitalone e in corso con richiesta di rinvio a giudizio o altri ai quali ho fatto riferimento sarà sicuramente od
Ebbe sospettare ripeto anche se trattati da altre istituzioni della cassazione della quale vera avventura facesse parte il dottor
Vitalone potrebbe sospettare delle compiacenze dei favoritismi
E allora anche nell'interesse del dottor Vitalone e sommamente inopportuno che accetta alla corte di cassazione in questo momento io credo che vi siano troppe controindicazioni
Io ritengo che sicuramente in questa fase il dottor Vitalone dovrebbe avere un ruolo più defilato inattesa peraltro dei possibili e probabili iniziative di organi titolari dell'azione disciplinare a me parrebbe parrebbe opportuno mi è sempre parso opportuno l'ho detto anche in Commissione
Che il dottor Vitalone è partito dalla giurisdizione come sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Roma ritornasse nella giurisdizione con le funzioni di magistrato di appello che nessuno li vuol negare possibilmente in una corte e quindi un organo collegiale
Per carità non danneggiandolo in quindi non molto lontano da Roma mi risulta che si stia liberando un posto presso la Corte di Appello de L'Aquila se la memoria non mi inganna
La Corte di Appello dell'Aquila piccola corte in prossimità di Roma sarebbe sicuramente un collocamento in ruolo adeguato sicuramente opportuno perché eviterebbe tutte le difficoltà alle quali ho fatto centro
E allora come vi pare che la conclusione debba essere un altro un'ottima proposta così come è stato prospettato a Trieste le ragioni di un indicato non mi pare assolutamente che posso essere accolta sono si
Può procedere in due modi ci si può procedere o a una bocciatura che io auspico di questa proposta il che comporta immediatamente il ritorno in Commissione e l'esame di altri soluzioni
O se invece coloro i quali hanno proposto
Questa hanno proposto questa soluzione si dovessero essere convinti nel frattempo finisce per gli argomenti che ho cercato modestamente di esporre si potrebbe anche ritornare in Commissione per affrontare un altro tipo di soluzione nel senso che ho prospettato precedentemente non pongo un problema di ritorno in Commissione in maniera formale lo prospetto all'attenzione di coloro i quali hanno votato la proposta in discussione
Certamente necessario il rientro in ruolo del collega Vitalone perché ne ha diritto perché così prevedono le regole
Ma credo
Ma credo che per la terza commissione prima e per il Consiglio superiore voi si ponga il problema di compiere questa operazione salvaguardando queste quella che è l'immagine la credibilità e la funzionalità della giurisdizione
Ho letto
Non pochi non molti giorni fa
I giornali quotidiani
Che riferivano di una intervista del dottor Vitalone alla stampa appositamente con convocata a palazzo di giustizia li avrete visti sicuramente anche voi
Mi mi limiterò quindi a qualche breve riferimento
Se l'unità sotto il titolo Vitalone il giudice che mi accusa il malato di mente
E scrive come in relazione alle imputazioni quali bancarotta fraudolenta distorsione eccetera
Il collega Vitalone abbia innescato nei confronti del suo pubblico ministero
Una polemica aspetto prima dice il giornale mezz'ora abbondante di minacce allusioni scagliate come sassi
Contro il giudice che indaga sul crac eccetera eccetera eccetera
Il quotidiano romano il Messaggero sotto il titolo è guerra aperta fra Claudio Vitalone il PM Armati
Spiega racconta in termini sostanzialmente coincidenti
Come i fratelli come protestando per la accusa Rivolta anche nei confronti del fratello attualmente latitante di estorsione aggravata in concorso in bancarotta il dottor Vitalone abbia detto testualmente
Debbo assolvere a un impegno della mia coscienza impedire che armati faccio ancora soffrire gente innocente come in passato è avvenuto
Aggiungendo armati non ha avuto il coraggio e l'onestà di muovere una su un'accusa quand'era ministro ha aspettato che cessasse il mio in casa
Ultima citazione ma ne potrei fare dieci
Il manifesto sotto il titolo malato di mente insulti di Vitalone al PM Armati si descrive ancora una volta i termini sostanzialmente coincidenti i contenuti di questa conferenza stampa testuale fra virgolette è un malato di mente un ricattatore che da un anno medita una vendetta sconsiderata perché rifiutai di raccomanda aggiungendo anche qui il giornale riporta la frase
Debbo assolvere a un impegno della mia coscienza impedire che armati faccia ancora soffrire degli innocente
Io credo
Sì ho capito qualche cosa avendo un po'seguito negli anni l'attività del consiglio superiore dei sindaci dentro da tre credo che il ce ne sia già abbastanza
Perché i diversi se sia opportuno solo pensare
Di poter assegnato al dottor vanno Vitalone un qualsiasi ufficio giudiziario Roma
Ribaltando la prospettiva propongo alla terza commissione o a quella parte della commissione che ha fatto la proposta ma se per caso in una situazione totalmente diverso il magistrato già in carica e con le funzioni a Roma si fosse verificata una cosa di questo genere
La terza commissione i componenti della terza commissione avrebbero chiesto alla prima di aprire una procedura di trasferimento ex articolo due per incompatibilità ambientale
Io penso di sì penso che se la mia esperienza
Ha un senso io credo che questo farebbe ogni componente di questo Consiglio
Visto che
Qua si tratterebbe ma il magistrato ha chiesto di entrare in ruolo fra virgolette come se fosse già in servizio
Di
Ricucci ricucire attraverso un rapido trasferimento una gravissima lacerazione della giurisdizione della immagine della credibilità della magistratura romana e come devo dire anche della esigenza che hanno coloro che svolgono una determinata attività un'attività difficile qual è l'attività inquirente di poterla svolgerà al di fuori di aggressione
Qui non c'entra nulla
Sia ben chiaro la presunzione di innocenza non c'entra nulla il diritto di difesa al di là del diritto di difesa ognuno si difende come crede il problema è se il dottor Vitalone si difende in questo modo nei confronti della magistratura romana assenso pensare di poter proporre la sua assegnazione a un qualunque ufficio Roma
Ebbene dico io visto che il consiglio superiore non è necessità come riconosce nella relazione di maggioranza oralmente il consigliere Milo perché nella relazione di maggioranza scritta
Fa riferimento soltanto al fatto che per concorso virtuale non ci sarebbero posti in Procura generale mentre oggi mi pare che oralmente abbia fatto anche un sia pure velocissimo riferimento a qualche ragione di opportunità
Circa la possibile accoglimento della domanda del collega Vitalone del dottor Vitalone di andare alla procura generale ma visto che per un per un motivo o addirittura forse per due motivi
Il Consiglio superiore non è necessitato nelle sue scelte creando uno spazio di discrezionalità come la relazione di maggioranza torno a dire esplicitamente riconosciuto
Io credo che
Perché mai si dovrebbe assegnato al dottor Vitalone in una situazione di così gravi conflitti come quelli a cui ho fatto riferimento che lo mettono impetuoso e aggressivo protagonista sia pure per il fine di difendersi in un ufficio a Roma e ma nasca già ricordato i problemi di carattere tecnico che si porrebbero inevitabilmente se per sfuggire a questo problema si volesse passare dalla
Da lei dagli uffici giudiziari di merito a quelli di legittimità e a questo proposito io vorrei fare una domanda al relatore che prego di rispondere in sede di replica o ai componenti della maggioranza della Commissione la domanda è questa benevolenza
L'assegnazione a una determinata sede non è necessità il collega vita non è affatto una domanda ha chiesto di essere assegnato alla procura generale si dice che la procura generale presso la Cassazione per un motivo forse l'anche per due non può essere assegnato la domanda è ma perché la commissione non ha minimamente preso in considerazione la possibilità di assegnare il dottor Vitalone a un altro ufficio
Non è nemmeno passato per la mente non è stato affrontato nel dibattito da dove è uscita visto che il dottor Vitalone la Corte di Cassazione non l'ha chiesta l'idea di mandarlo in Cassazione
Io sarei curioso di sapere perché si è pensato proprio alla Corte di Cassazione
Tra l'altro sottolinea o l'ha già detto ma Hruska me lo ricordo come il collega Vitalone nel momento in cui è uscito dalla magistratura era un magistrato d'appello con funzioni di merito
Qual è la ragione per la quale senza che lo abbia chiesto lo si manda in Corte di Cassazione
Questo tipo di conflitti a cui sui quali richiamo l'attenzione questa situazione straordinaria di conflittualità che sia determinata a seguito di questo tipo di difesa che il dottor Vitalone ha scelto di effettuate ha determinato già un clamore pubblico enorme sulla stampa ho ricordato vagamente estinte succintamente tre giornale Mario sì vi ricordo vi sottolineo che per questa situazione per le dichiarazioni del dottor Vitalone ha riso nella conferenza stampa non più tardi di ieri secondo quanto riferiscono i quotidiani di oggi
Proprio per questa situazione che si è determinato il suo difensore avvocato professor Coppi ha chiesto al cliente di essere sostituito
Senza
Evidente evidentemente
L'avvocato professor Coppi sente qualche problema come dire di compatibilità
Forse dovrebbe sentirlo anche il Consiglio superiore della mattina
C'è un altro aspetto su cui vorrei attirare la vostra attenzione
E cioè gli ha fatto cenno
Ma rasta
è l'atteggiamento che il collega Vitalone e questo bisogna tenerne conto quando si pensa di assegnarlo a determinati uffici non credo che sia una cosa che si può far finta di ignorare come fa la terza commissione nei confronti delle imputazioni o delle incriminazioni o delle indagini e qua e là nascono nei confronti del senatore a vita Andreotti ha un atteggiamento il virologo una verità tutto sommato mi sembra apprezzabile sotto un certo punto di perché nei confronti e il senatore Andreotti da qualche tempo in difficoltà si sta determinando una situazione particolare leggendo i giornali di questi ultimi mesi noi vediamo che tutta una serie di persone da sempre considerate appartenenti come devo dire alla sua corrente
Si muovono con molta determinazione per prendere le distanze dall'uomo politico
In detta allora il giorno quotidiano di Milano
Da Cirino Pomicino la Fumagalli Carulli si susseguono le prese di distanza
Che titolo è amici in fuga solo Vitalone resta al fianco di Julie
Dove si spiega attraverso una lunga intervista qual è il suo pensiero circa la fondatezza di una serie di accuse che vengono fatte anche i processi tendenti a Roma nei confronti
Per onorevole Andreotti a dir la verità l'intervista si riferisce in larga parte a vicini inizialmente da vicende palermitane ma per una parte almeno
Sia pure indirettamente circa una certa accenna che si sarebbe verificato alla vigilia o tre mesi prima
Dice il dottor Vitalone no quella da molto prima dell'omicidio Pecorelli finisce per parlare anche di incriminazioni indagini che sono davanti all'autorità giudiziaria il problema
E lo dice anche ricordava il collega Marazzita un'intervista televisiva ma anche con una precisione che viene riportata dai giornali
Con notevole interesse nei condotte con lei puntualità circa le accuse per esempio la Stampa di Torino sotto il titolo Vitalone attacca Buscetta
L'ex capo del governo sconfessa Evangelisti eccetera un dossier indifesa di Andreotti spiega
Come Claudio Vitalone ex ministro e magistrato ha preparato una memoria in quattro punti
E spiega quali sono questi punti in relazione alle dichiarazioni di Buscetta le dichiarazioni non so più incerto postino nove libri saggi cioè come devo dire diversamente da altri suoi ex colleghi di corrente ha mantenuto un atteggiamento di leale difesa nei confronti del leader della sua parte deboli ma questo è un ulteriore argomento che nel momento libero di farlo libero ma è un altro timore argomento che va tenuto conto del momento in cui deve essere assegnato a un determinato ufficio se è vero come è vero che ci sono degli uffici
Che in relazione a determinate indagini a determinate inchieste primo poi direttamente o indirettamente in una sezione determinato nella sezione del della porta accanto questi uffici di queste vicende giudiziarie si interesserà
Tutto questo io credo che sia sfuggito alla terza il
Sorprendentemente io ho letto ancora scusate se faccio riferimento ai giornali ma facendo riferimento ai giornali faccio anche delle domande che riguardano il Consiglio
Ho letto che rispetto a questo cataclisma che si è determinato sulla magistratura che ha romana che ha perduto l'indagine nei confronti di Andreotti il collega vestito di quella conferenza stampa che risponde che descrivevo prima a alle domande costretti cosa dirci cosa fai ha detto invece condizionare penserò ha come difendermi non farò querele ovviamente Napoli pesò come difensore rivolgendomi innanzitutto all'organo di autogoverno iniziale allora io chiedo al presidente Grillo
Se per caso ha chiesto in prima Commissione se c'è una qualche pratica pendente che riguarda dottor Vitalone
Per cui
Al di là di questi gruppi
Io credo che vada al di là di tutte le cose che ha detto Morassut
Al di là del fatto
Che sorprendentemente vincere lo ha sottolineato Gennaro Brasca lo sottolineo incredibile siamo in una situazione nella quale il magistrato interessato
Rivolgendosi al Consiglio superiore nel momento in cui chiede di rientrare in ruolo dice
Se ritenete opportuno sostituite armi sostegno in una situazione di questo genere il Consiglio superiore rossiniano alla corte di cassazione io credo che un provvedimento più illeggibili non dico di fronte all'opinione pubblica che come devo dire guarderebbe alla sostanza delle cose non agli aspetti tecnici ma anche davanti ai magistrati che gli aspetti tecnici guardano io credo che un provvedimento più leggibile di questo sia difficilmente concepibile
è una proposta quello della terza commissione che non rimane in campo nemico non ha nessuna nomina a esclusiva logica di chiudere gli occhi di fronte alla aveva mi fa venire in mente
Come devo dire pur ogni tanto faccio questa citazione perché di fronte a queste situazioni l'agitazione come devo dire che sentimentalmente mi viene subito
Mi viene in mente Chaplin un tentativo quando nei suoi film viene inseguito dal poliziotto e sfugge da tutte le parti da tutte le parti poliziotto gli ricompare davanti alla fine Sciarrone chiude gli occhi e finalmente il poliziotto non lo vidi più io credo che la Pro posto che la terza commissione sia la chiusura degli occhi di Charlotte di fronte alla dura realtà anche no quest'evitata sempre con con i formalismi giuridici scusatemi questa espressione è stata tra l'altro se servisse anche questi quotidiani di questa mattina non so con quale fondamento però voglio dire dovrebbero arrivare anche le smentite
Intitolano questa volta cito Repubblica per citare un po'd'uccelli ancora guai per l'ex ministro abbandonato da uno dei legali aperti aperta una nuova inchiesta sui rapporti fra Vitalone risponde
E i salti il collega Gennaro Malaspina
Ha fatto una proposta ragionevole il ritorno in ruolo è necessità il posto che ha chiesto il dottor Vitalone non gli può essere assegnato e per motivi tecnici intervenuti originale
Che sono stati indicati presidente Millo non c'è da fare atteggiamenti di carattere punitivi c'è da salvaguardare immagine e la credibilità della magistratura la funzionalità degli uffici c'è da non mettere a disagio i magistrati degli uffici di Roma non c'è da fare punizione se c'è un posto alla Corte d'appello dell'Aquila per arrivare da L'Aquila Roma c'è esattamente lo stesso tempo che ci vuole da una qualunque borgata romana al Palazzaccio
Io credo che questo Consiglio Possa adottare un provvedimento in attesa che altri si muovano che hanno diverse responsabilità
E salvo quello che avverrà in prima se per caso c'è una pratiche pendenti in prima io credo che questo Consiglio possano intanto adottare un prudente
Provvedimento che sia rispettoso della giurisdizione della sua credibilità che sia rispettoso
Della funzionalità dell'immagine della tranquillità degli uffici giudiziari romani
No
Ben presente anch'io esprimo di rinvio dissenso rispetto alla proposta della commissione perché credo che vi sia più di una ragione per escludere che il collega Claudio Vitalone possano essere ricollocato in ruolo come una destinazione ruoli alla procura generale presso la Corte di Cassazione vuoi presso la Corte di Cassazione
Lei ha ragione i sono stati già ampiamente esposte nei due interventi che mi hanno preceduto e quindi ogni richiamerò soltanto per titoli il primo è la pendenza di un procedimento penale oltretutto per fatti assai gravi che vede il dottor Vitalone stando alle notizie non smentite dei giornali indagato con altre Zone è un ente regionale procedimento penale per il quale è ipotizzabile e non è curati eventualità remoto che i giudici competenti di merito adottino provvedimenti di carattere diciamo così interlocutorio
Che debbano poi essere sottoposti ad un vaglio di legittimità da parte della corte di cassazione e allora è assolutamente inopportuno e non mi pare proprio prospettabile
L'eventualità che il dottor Vitalone Possa si chiedere come magistrato in un ufficio che un domani può essere chi ha Pato a esprimersi e adottare delle decisioni su una materia che lo vede direttamente interessato appunto come indagato
Vi è una seconda ragione che è stata devo dire provocata a mio parere dal comportamento dello stesso dottor Vitalone le dichiarazioni che ha reso nei confronti del dottor armati nei confronti cioè di un magistrato la cui attività ancora una volta sia pure come dire immediatamente indirettamente può essere sottoposta al vaglio chiude giudice di legittimità
Soltanto nello specifico procedimento che vede il dottor Vitalone interessato ma in qualsiasi altro procedimento
Del quale nei quali il dottor armati svolga le funzioni di pubblico ministero
Non mi interessa in questa sede scendere in una valutazione sulla sul contenuto delle dichiarazioni dei complimenti che comunque mi paiono inopportuni del dottor Vitalone prendo atto comunque come dato oggettivo che non è pensabile che un magistrato il quale abbia reso nei confronti di altro magistrato dichiarazioni di quel tenore
Possa essere destinato ad un ufficio che ripeto un domani può essere chiamato a esprimere un momento di controllo sulla attività svolta da quella magistrato
Mi pare che questi due ragioni siano assolutamente sufficienti per escludere indiana dice la possibilità che il dottor Vitalone sia destinato alla procura generale della Cassazione e comunque anche al al ad un posto di consigliere presso la Corte di Cassazione oltre a tutto
Oggi non è presente Nicola lei prima evocò io
Lei indicazioni e le valutazioni più volte gli espresse dal collega Lipari
La corte di cassazione e costituisce un momento in qualche modo di armonia dell'IMI dovrebbe costituire ugualmente di armonia
Finale nel funzionamento della attività giurisdizionale io credo francamente che con il suo comportamento e mi riferisco appunto a questi dichiarazioni da ultimo rese dal dottor Vitalone
Il dottor Vitalone norme abbia rappresentato appunto con queste sue dichiarazioni
Quel modello ideale al quale ci si debba ispirava nel momento in cui si pensa ad una ufficio come dell'ufficio via verso l'Asia
Per tutte queste ragioni quindi io vuoto contro voterò contro la proposta della commissione cibo
Molto brevemente perché mi associo con quando sinora è stato esposto le malinconiche ultimamente dal collega
Il ritorno in ruolo dopo l'aspettativa prima parlamentare poi ministeriale del dottor Vitalone viene prospettato dalla commissione come l'esito di un concorso virtuale
Peraltro già così io devo rilevare che si tratta di un concorso virtuali in qualche modo legato solo l'aspetto dell'anzianità laddove una valutazione imporrebbe l'esame anche gli altri
Elementi elementi che come dice la circolare dovrebbero regalare del magistrato una particolare idonei dare per citare la fusione richiesta
Io una particolare caratteristica di requisiti attitudinali e di capacità proprio in relazione al posto richiesto e un qualche dubbio sulla efficienza del concorso virtuale poi concretamente prospettato con esito positivo dalla commissione lazy potrebbe bene a vedere se è vero che il dottor Gaetano
Nel campo civile
Non ha mai svolto le funzioni che dovrebbe oggi invece eventualmente presso la Corte di Cassazione andare svolgerle ai massimi livelli neppure nel campo penale e lontano sicuramente dall'applicazione concreta del diritto
Penale processuale penale sin dal mille novecento settantanove credo e quindi anche migliaia massimi livelli dovrebbe portare una esperienza concreta che nei fatti non ritengo sia voi particolarmente positivo
Ma al di là queste con riferimento per l'appunto
Al posto proposto dalla Commissione non si può non rilevare in quanto Award veramente accaduto quando è stato montato all'attenzione della pubblica opinione
Sulla stampa proprio attraverso una esplicita volontà in questo senso manifestato nei giorni da un legame convocata una recentissimamente nei nei locali del il tribunale di Roma quasi che fosse già il suo ufficio è questo il modo singolare ha convocato egli stesso una conferenza stampa per dire delle cose per vero di una gravità inusitata nei confronti del pubblico ministero che lo aveva in questo
è stato richiesto da più altri interventi presente presso la prima Commissione di una procedere cioè per l'appunto una procedura basata su queste ultime dichiarazioni che prende le mosse dalla esposizione composta da parte del dottor armati quando mi stava capitando ad opera soggetto che lui aveva in questo è chiaro è chiaro che non vi sono allo stato chiaramente dall'articolo due Number la intrinseca inidoneità diversi ma per il fatto che si tratta di un magistrato che non è in un posto dal quale lo si debba o si possa trasferire ma si tratta di un magistrato per l'appunto nei confronti un ufficio un posto ed assegnato ma proprio per questo ritengo che il Consiglio debba fare massima attenzione professor Rodotà massima attenzione perché tutti questi elementi che sono stati tutti quanti sinora esposti all'attenzione del Consiglio debbano essere tenuti presenti dal consiglio medesimo perizia certamente
Tradurre che c'è il Consiglio causa cornista trasferisce o meglio assegna questo magistrato ad un determinato posto nella specie romano ciò fa perché
Con la conseguenza cioè che se eventualmente succedessero altri fatti nulla quaestio
Quando il Consiglio quando la conoscenza completa di tutti gli elementi attribuisce ugualmente posto esclude la possibilità stessa in radice dell'articolo due con riferimento a posto
Che in questo caso causa condite ripeto viene conferito perciò bisogna stare molto attenti
Ed allora io rilevo che d'acqua nella conferenza stampa di cui non occorre per non ulteriormente gravare
Sulla
Rispettabilità sulla integrità morale del dottor armati non occorrerebbe ribasso che sono effettivamente di una virulenza e di una allucinante tenore ecco il magistrato dottor Vitalone che ha pronunziato tutte quelle espressioni si è posto nella la posizione che non ho visto assumerà da nessun imputabili qualunque specie adesso sia appartenuto nei confronti del magistrato che lo ha linguistiche sì sì pensavo allora che questo indagato imputato
Addirittura un magistrato significa che egli ha dimenticato ogni senso di civile convivenza senso di rispetto delle istituzioni un assente
Che ove lo si voglia poi di mandare individuare in quella della cassazione potrebbe come ha detto il collega Claudia essere chiamata Ardant un qualche giudizio proprio su questa vicenda nella quale egli è importante io riterrei che in presenza di tutti questi elementi ben potrebbero sussistere gli estremi dell'articolo due delitti allora ripeto non riguarda sconsiglia oggi fa la conoscenza di questi elementi si fa proprio determinato un pregio deve essere ben attento a ciò che fa
Oggi
Presidente gli argomenti sono stati largamente consumati per cui io certamente non mi lascio prendere suggestione
Riprenderli illustrarli ma al contrario ritengo che a questo punto le ragioni per le quali insieme al collega Maraschio opposto un milione netto rifiuto alla
Richiesta gli assegnazione del dottor Vitalone alla suprema corte di Cassazione escano fortemente rafforzata al dibattito e quindi è stato dibattito che peraltro si svolge in una cornice del tutto nuova rispetto a quella nella quale si ebbe la discussione all'interno della Commissione
Non casualmente il collega Millo nella illustrare la proposta ha evidenziato come
Sia intervenuto un fatto nuovo io direi molti fatti nuovi comunque dal punto di vista dello status di questo magistrato se allorché discutemmo in Commissione veniva a trovarsi in una posizione di indagato oggi si trova nella posizione di un magistrato nei suoi confronti è stato chiesto il rinvio a giudizio a questo si aggiunga anche di oggetto di altri accertamenti per altra vicenda penale il più inquietante dei rapporti con i fratelli Salvo
In questa cornice evidente che un turbamento vieni la pubblica opinione del quale certo noi non dobbiamo registrare suggestioni le trasferirle la discussione sulle quali non possiamo non tenere conto per cui la proposta che è stata avanzata in quella sede allo Stato della discussione che abbiamo avuto degli argomenti portato dei colleghi ma Hruska Palombarini primizia mi pare sia una proposta che di per sé insostenibile
Il dicevo le
Non è accettabile
In questo contesto credo che con un profondo senso di responsabilità il Consiglio Superiore della Magistratura debba provvedere a riesaminare la decisione assunta dalla terza commissione
Debba con senso di responsabilità
Procedere a
Quella che il collega Marazzita posto in termini problematici cioè a prendere in esame e a decidere possibilmente con un forte consenso per un ritorno della pratica in commissione perché è evidente che oggi disponiamo di elementi tale di uno sviluppo degli eventi che non rendono assolutamente possibile adottare una decisione di questa mattina d'altra parte io voglio dire che lo stessa maggioranza ha presentato diciamo la sua proposta
Che non abbiamo respinto sottolineando il carattere ovvio non vincolante della richiesta della dottor Vitalone e quindi verrà
Dice Rita di una nostra valutazione che ha un tasso di discrezionalità senza incidere un funerale lo status di questo magistrato gli anche oggi la situazione
Si è profondamente evoluta il quadro di elementi in cui siamo al cospetto è totale che la proposta così come è stata elaborata allora e non voglio entrare in una polemica che piano abbiamo già sviluppato ampiamente non può certamente trovare il consenso dell'intero Consiglio per questa ragione credo che nell'interesse del magistrato è che il prestigio di questa istituzione
Si debba procedere al ritorno in Commissione mi faccio portatore di cui si esplicita richiesta pronte a questa richiesta no valore che stava pregando il contro ora valore a una condanna
Va bene
Perché l'Aem mentre stava parlando
Verrà oramai euro veramente ho chiesto io di parlare contro Presidente senza incorrere in equivoci prima
Dedica no non è domani io ho chiesto di parlare contro membri del Governo a favore e lo faccio solo rilevare no parlare contro la proposta controllato raccontano la proposta di rinvio in Commissione incoccia Lionardo prende la parola
Parla favorevole il
La presidente molto brevemente solo perché mi rendo conto che eravamo a fare la Commissione e come è stato detto appunto precedente a una serie di fatti sopravvenuti è giusto che la commissione di riesame io stesso per esporre la vicenda mi sono attenuto a quelli emergenti parte Commissione che valgono però solo fino a un certo punto credo che da quel punto in poi cioè dalla richiesta di rinvio a giudizio e tutti i fatti sopravvenuti la commissione non li ha valutati io come relatore non posso diciamo formalmente riferirne anche sul piano personale preferisco che siano riesaminati e ridiscusso in Commissione che sarà in grado di farlo come sempre ha fatto serenamente ed efficacemente in tempi mi auguro Brevi grazie
Vado certo
Dunque l'arresto respiratorio parlare
Ora
Presidente io partita parlava buona fede originale proposta quindi posso anche ulteriormente gestirsi ritenevo che vi fosse su questo
Un larghissimo consenso affetto che ci sono numerosi colleghi che su questo vogliono parlare eccetera io non ho nessunissima intenzione
E derivante e il loro diritto di parlare su questa proposta che peraltro potrei anche prendere in esame per cui a questo punto io sospendo la mia proposta perché ritenevo corrispondesse
A una sempre garantisce altresì a domani mattina a
Per
Santoro alla parola per me cercava davanti alla selvaggia le sue considerazioni
La lady raccolti prego tanto
Siamo avrebbe Sirchia
Studiato è una proposta di rinvio
Faccia la verità
Non credo che tutto bene di questo genere
Si possa Liberi ciascuno di fare il proprio dovere
Istituzionale
Cosa che non tutti i fatti
Lei avevi addirittura timore di prendere la parola
Perché ricordo che il collega Vitalone ha preso iniziative giudiziarie contro componenti del consiglio subito dalla magistratura che facendo il loro dovere in un primo momento responsabili gambe in un secondo momento
Facile modo che potesse essere preso in considerazione l'attribuzione di funzioni di tassazione a questo signore
Ricordate tutti come magistrati del valore di Raffaele Bertoni ed altri dovrebbero presentarsi davanti al giudice perché questo signore che oggi viene proposto
Viene indicato la commissione di un Consiglio superiore alla magistratura
Ed è davvero una vergogna mi dispiace
Ieri indicato dalla commissione del consiglio subito dalla magistratura con maggioranza
Perché vada in Cassazione
Ricordo che svolgeva le funzioni di magistrato modesto quando lessi due pagine intere quando il giornale il Manifesto era di una diversa dimensione le lenzuola delle lenzuola che accusano questo signore
Di fronte a queste accuse dettagliate precise
Il Consiglio invece a fare il suo dovere
Nel dire che non poteva essere dichiarato idoneo alle funzioni diverse azioni
Questo signore fece ricorso al TAR siccome era un'altra epoca il cui potrei dire nomenclatura potevano fare quello che volevano ci devono facevano ecco e potrebbero continuare alcuni lombardo cioè eccessive a disfare fare
I ciprioti
Concetti potenti ormai decaduti
Abbandonati anche dai loro Scheriani
E poi il Consiglio di turno sulle proprie decisioni di fondo la decisione del TAR
Che fa il consiglio cambia maggioranza qualcheduno si è pentito ha avuto paura tenuto e in relazione alla stessa questione
Il Consiglio grandi paesi motivare in modo adeguato cambia motivazione
Dopo i fatti rimangono
E poi vi sono i fatti sono avvenuti
I fatti sono avvenuti gli sono stati già indicati sono brevissimi questa collega
Chiamiamolo collega viene
Rinviato a giudizio viene imputato per reati gravissimi per i quali vi sono degli atti degli arrestati sono gli antenati tante perché succede nel momento in cui viene imputato questo magistrato fa quella conferenza stampa che qualsiasi altro qualsiasi altro magistrato se avesse fatto una conferenza stampa di quel genere
Quasi sì alto magistrato perché noi abbiamo qui le iniziative dell'Isonzo dal Procuratore generale Sgroi veniamo qui per magistrati che hanno semplicemente fatto dichiarato che addio alle ingiustizie in questo Paese sono messi sotto procedimento disciplinare
Che avvenivano le scorrettezze in questo Paese sono vestiti sotto procedimento disciplinare
E invece di fronte a una prassi costante crede che secondo quanto un magistrato sottoposta a procedimento o penale Tiziana
Foto tre reati così gravi un procedimento disciplinare qui non si dice un procedimento disciplinare
Io credo che sia stata una
Nando e la Regione
Dalla Commissione non valutare
E giustamente il collega Lillo non abbia voluto cedere loro cattivi voluto ritornare sulla questione a questo punto io ho cambiato parere non ritengo che bisogna ritornare in Commissione non ritengo che il bisogno di tornare in Commissione bisogno del Consiglio Pavoni adeguatamente la gravità di questa vicenda
E che quindi oggi la vostra tragedia una precisa risposta al ritorno in Commissione è una prassi cioè in questo caso va assolutamente non prese in considerazione non
Va bene in considerazione perché con la vittoria perché è un modo per dire possiamo trovare qualche altra soluzione no spesso assolutamente appoggiare in questa sede una proposta di dare a questo signore che tanto hanno fatto al Paese la magistratura insieme felici
Bisogna assolutamente vietare e villa dubbio oggi a questo signore che esercitare ma le funzioni di magistrato Aldo quantomeno quando meno inattesa dalle numerose iniziative per novanta dal Procuratore generale Sgroi
Tutti ricordano uno delle ultime vicende ma c'era la famiglia piemontese e non solo
Testi
Paolucci
La luce pensione non è in pensione
Pecorelli giudice la plebe
Questo è il contesto ma nemmeno grazie nei confronti dei suoi giudici ha usato espressioni così virulente
Nemmeno Craxi ma chi si crede a questo signore evidentemente qualcheduno gli ha fatto prendere
L'impunità per via grande immensa
Qualcheduno di va be'anche questo Consiglio con questa divisione invadendo nota di questo genere per cui non si può tornare in Commissione bisogna votare la vostra
Come può uno fedele ad Andreotti
Che sarà giudicato
Certo in questo è stato
Meglio degli altri che sono scappati
Trasformismo fidati disse una volta
Coraggio di Bovegno nel Bresciano ritmo di Dante
Ma questa sua coerenza questa fedeltà a un costo non credo
Che ragionevolmente
Posta
Per esercitare questo signore le funzioni di magistrato romano
E allora
Dire oggi
Che bisogna tornare in commissione
O finirà con la procedura perché in ogni caso vi è un ritorno in Commissione però la risposta che in questo Consiglio portale per porre riparo Osvaldo notevolissimo
Della commissione la terza commissione è quella di bocciare la proposta la terza commissione perché il Consiglio
In questo modo
Redatto e finalmente valuti in tutto al suo lo Stato perché io posso anche comprendere quando eravamo qua allorquando lo del Sud la recensione gridare dalla cassazione credevamo nel nell'ottanta ottantuno ottantadue agenti Flora d'oggi
Tutto quello che è successo un consiglio non voleva dare
Non voleva dire che era idoneo alle funzioni che sezioni stragista da allora ad oggi cos'è successo poi è stato liberato in questo Paese
Cioè noi dopo dodici tredici anni cancellando tutto quello che è avvenuto in questi dodici tredici anni i diciamo va in Cassazione signor ma viviamo in una in un limbo in una situazione particolare dove tutto quello che avviene fuori noi non la guardiamo lo sentiamo ad aprile incredibile
Con quale saggezza e ragionevolezza
Possono essere fatte proposte di questo genere
Assolutamente
Sono due cose mi dispiace dessimo dando il collega Minerva sono proposte che non vengono non tengono conto di certe realtà che avvengono appunto proprio perché non si riesce a comprendere fino in fondo cioè fino e altri comprendono invece e mi danno una certa valutazione
Allora io prendo soprattutto per ristabilire un minimo di uguaglianza dei magistrati in Italia per ristabilire un minimo di uguaglianza tra i magistrati perché i magistrati che fanno il loro dovere allo subito procedimenti disciplinari
Magistrati che hanno volato questa Repubblica ha subito procedimenti disciplinari
Magistrati che si comportano in questo modo
Vengono proposti dall'intestazione e allora credo che per porre un minimo di Riva
A questa diseguaglianza enorme Diaw dal vivo di risposta anche da che perché visioni risposta aggravata dal Consiglio queste vicende nel Paese grammatiche bisogna bocciare la proposta di ritorno in Commissione io chiedo appello nominale e bisogna che sia bocciata
Invece la proposta dalla Commissione quindi non ritorno in Commissione e posseduto lavoro
Chiedo a trovare è stata ritirata dalla o consigliere Coccia
Su questi problemi ma senza
Grazie la parola Santa Maria
Molto brevemente presidente perché
Non sempre i dibattiti al plenum sono inutili
Io colto certe espressioni nell'intervento del collega Marassi nel pacato intervento del collega Coccia
Anche alcuni momenti ulteriori di riflessione
Che sono per me
Fondamentali
Ricordo ribadisco quello che già detto il collega accorcia anche quando abbiamo preso quella delibera in terza commissione anche la posizione processuale del collega Vitalone era diverso aveva ricevuto un avviso di garanzia non vi era stata la richiesta di rinvio a giudizio non vi erano state quelle dichiarazioni che poi hanno trovato tanto clamore
E che hanno mi pare di aver capito trovato anche l'apertura di una pratica in prima Commissione vi sono sicuramente degli elementi di valutazioni ulteriori e io che almeno lo possono confermare anche i colleghi della Commissione cerco in ogni pratica di prescindere
Dai colori dalle appartenenze cerco di essere molto pacato e freddo in una istituzione calda cerco di applicare determinati principi e tener conto anche di quelle che possono essere considerazioni di opportunità laddove tante volte abbiamo fatto valutazioni noi
Per cui determinati colleghi in certi uffici giudiziari possono essere
Più facilmente collocate rispetto ad altri uffici di dimensioni diverse dove possono avere posizioni anche
Più di maggiore attività
Io
In questa situazione proprio gradirei personalmente gradirei poter rivisitare come componente della commissione rivalutare la posizione del collega Vitalone
Ciononostante comprendo lei motivazioni che
Ha portato
E che portano con tanta raccontando calore il collega Santoro a dire no non si
Ritorni in Commissione io personalmente quale componente di terza per poter rivalutare la posizione lo gradirei primo auspicherei
Ripeto capisco le posizioni di Santoro non potrei in caso contrario votare a favore
Di questa proposta per i fatti anche per i fatti sopravvenuti
Presidente io voterò contro questa proposta
Devo però
Per debito di verità
Dire che quando essa è stata discussa nell'ambito della terza commissione io l'ho condivisa
E quindi intendo respingere alcune argomentazioni a mio avviso un po'affrettate
Che ho sentito fare qui che mi sembrano anche alquanto ingenerosa verso lo sforzo che la commissione ha fatto dispiegarsi ad un certo tipo di convinzioni concezioni idee che possono essere magari oggi impopolari ma che a mio avviso meritano rispetto il filo del ragionamento che è stato svolto è il seguente
Il io non conosco o per meglio dire non ricordo ma mi sono preso la briga di andare a rivedere i precedenti consiliari
Del dottor Vitalone ricordo come dati appartenenti così ha un patrimonio conoscitivo generico che il collega Vitalone fu sottoposto a una procedura di trasferimento d'ufficio ex articolo dura questa procedura
Fu annullata poi anzi il provvedimento terminale fu annullato dal giudice amministrativo
Ricordo che fu dichiarato non promovibile qui in un primo momento ed anche questa procedura fu annullato dal giudice amministrativo
Non ricordo che ci siano altri precedenti
In prima commissione se non una vicenda che credo risalga però a molti e molti anni fa
Quindi mi sembrava anche sul piano generale avuto riguardo alla sicura in accoglibilità e l'unica indicazione fornito dall'otorino Vitalone in ordine alla sua destinazione alla procura generale della Cassazione per evidenti ragioni di opportunità auto riguardo che già quando la proposta venne fatta
Egli era comunque sottoposto ad indagini
Ad investigazioni di tipo penale
La destinazione alla Corte di Cassazione potesse trovare una sua giustificazione nel fatto che trattavasi collega del mille novecentosessantuno
La cui professionalità non era posta in discussione
Che in comparazione con altri aspiranti a quell'ufficio avuto riguardo anche alle funzioni che egli aveva svolto da parlamentare nell'ambito della Commissione giustizia
Nell'ambito di altre organizzazioni parlamentari che tratta da vicino i problemi e la giustizia e che questo Consiglio come i precedenti hanno ritenuto equiparate all'attività giudiziaria ci potesse essere un compenso di argomenti che giustificavano la destinazione del dottor Vitalone alla corte di cassazione
Oggi questo quadro non è più
Lo stesso
Dottor Vitalone non è più soltanto indagato nei suoi confronti è stata formulata una richiesta di rinvio a giudizio deve fissata l'udienza preliminare
Inoltre sono apparse sulla stampa e su questo poi l'attribuibilità del fatto è certa perché i dottori dove ha tenuto una conferenza stampa
Delle dichiarazioni assolutamente incongrue rilasciati dal dottor Vitalone nei confronti del pubblico ministero procedente
Alla indagini nei suoi confronti
Dichiarazioni che a mio avviso possono addirittura configurare un caso di incompatibilità nei confronti del dichiarante per quanto riguarda gli uffici giudiziari romani
Allora i fatti sopravvenuti
I fatti sopravvenuti rendono inaccettabile la proposta
Ma non mi sembra generoso nei confronti della Commissione la quale si è trovato a formularla in un contesto del tutto diverso
Formulare rilievi che ho sentito qui formulate oggi sicuramente questa proposta non può essere accordo e quindi non è il caso ovviamente di procedere al ritorno in Commissione ma deve essere lo stesso consiglio che lo deve sancire con un deliberato
Respingendola con una votazione
Provvederà poi la Commissione a riconvocare il dottor Vitalone perché eventualmente se lo ritenga indichi un'altra sede altrimenti bisognerà procedere
Voglio aggiungere un'altra considerazione alla quale pure sono particolarmente affezionato
Quando io sento parlare di una sorta di concezione premiale per quanto riguarda il conferimento delle funzioni di Cassazione debbo dire che questa concezione perché in altri termini non mi piace l'idea che il dottor Vitone non possa fare caro Palombarini consigliere la Corte di Cassazione ma cosa fare consigliere la corte d'appello
Perché se ci sono quei fatti che qui da da uno sono stati riguardanti ricordati il problema non è di sapere se il dottor Vitone può fare il consigliere alla Corte d'Appello nove il consigliere la Corte di Cassazione problema si pone in termini del tutto diversi
Perché io rimango affezionato al principio di pari dignità delle funzioni e non accetto la considerazione secondo cui vi sono funzioni superiori funzioni inferiore
Quindi non è questa la chiave di lettura di certe vicende no ma si può impostare il discorso nell'ottica di una concezione premiale delle professioni in carriera problema si gioca tutto è l'opportunità oggi è profondamente inopportuno e con una richiesta di rinvio a giudizio in ordine a un processo che se io ho ben capito ciò che ho appreso dai giornali si dovrà celebrare a Roma
Perché si tratta di fatti compiuti dopo che il dottor Vitalone aveva lasciato esercizio la giurisdizione e quindi si tratta di fatti che saranno giudicati a Roma non è certamente opportuno il dottor Vitalone esercita giurisdizione arrogante di un ufficio di mezzo poi l'ufficio di legittimità questo secondo me è il problema reale ed è per questa ragione io voterò contro la proposta
Presidente riagganciandomi alle ultime affermazioni Criscuolo io volevo ribadire proprio questo
Deve essere chiaro dai verbali del plenum che quando la pratica torna in Commissione del motivo per cui mi opponevo la proposta di rinvio in Commissione di Coccia
Deve essere chiaro da verbali del plenum che molti Consiglieri posto che non è possibile adottare qui una risoluzione formale alternativa spero nella larga maggioranza secondo le risultanze ufficiali che saranno si esprimono contro la possibilità che il dottor Vitalone possa fare il magistrato a Roma
Io non credo per la verità di occorra tecnicamente un ulteriore convocazione del dottor Vitalone anche perché non sarebbe stata addirittura necessaria aborigene perché comunque vi è stata e perché a lui certamente non sono ignote le vicende che stanno caratterizzando la discussione egli se volesse ben potrebbe chiedere da Torino a Siracusa con l'esclusione di Rugby Roma e forse anche di Perugia per quanto mi riguarda perché il Perugia e il giudice dei giudici romani
Potrà far pervenire la terza commissione o in qualunque contesto ritengo opportuno indicazioni alternative ma la terza commissione non beve riconvocarlo dovrà secondo me spero seguendo gli orientamenti maggioritari del plenum disegnarlo ad un ufficio non requirente per quanto concerne le mie opzioni e questo porta seguirà d'orientamento per eventuali proposte future
E al di fuori della Corte d'Appello di Roma e di Perugia
Detto questo io vorrei fare un'osservazione ormai superata mi rendo conto ma volevo dire in credo che sia doveroso farlo che la proposta una ammirevole nel suo equilibrio e tuttavia fittizia non è vero
Che il non è vero almeno secondo le mie valutazioni che il dottor Vitalone
Si sia vista preclusa la strada dalla procura generale della Cassazione perché in un concorso virtuale sarebbe risultato soccombente
Ricordo a tutti come in più occasioni il Consiglio abbia ritenuto che il concorso virtuale debba essere fatto in relazione alle presenze
Di magistrati di una certa età in quell'ufficio e non anche alle presenze quali sarebbero state contingentemente nel concorso ultimo in atto immediatamente da espletare
La verità e che Vitalone non è stato mandato in Procura generale della Cassazione perché la maggioranza dei componenti della terza Commissione ritiene che egli non debba fare il requirente
Ammette non debba essere un giudice monocratico non debba svolgere funzioni alle quali la sua attività non sia controllata da un collegio e questo non in ragione delle ultime dichiarazioni che hanno caratterizzato la contrapposizione
Contrapposizione un termine improprio le improvvide dichiarazioni nei confronti del collega armati ma in ragione di quegli stessi motivi che avevano indotto a un trasferimento ex articolo due annullato Baltar in altra epoca storica
A una declaratoria di improponibilità in Cassazione annullata dal TAR in in altra epoca storica adesso però si tratta di altro adesso finalmente si tratta di conferire le funzioni
E io vorrei che si evitassero discorsi quali sono stati in passato e che mi raffiguro verranno fatti anche in un vicino futuro di questo tipo si tratta solo di progressione in carriera non si tratta di conferimento di funzioni
Qui si tratta finalmente di conferimento di funzioni fatti rilevano Allo stesso modo in ogni circostanza va dimostrato un consiglio passa due Consigli passati
Lo dimostra il Consiglio attuale non si può avere una progressiva approssimazione alla realtà attraverso decisioni parziali
Perché ho fatto anche un'altra riflessione noi paradossalmente lo dicevate inizia se oggi lo invia sino in Cassazione poi per avventura per qualunque ragione
Domani per vicende collegato a queste a questi falsi lo trasferì Simo ex articolo due enti non mancherebbe di impugnare al TAR la decisione dicendo che il logico è un consiglio
Che trasferisce ex articolo due da un ufficio un magistrato visto spesso hanno andato in quell'ufficio così aumentando diretta omettendo di effettuare a monte lo stesso tipo di valutazione
Vitalone non può fare il magistrato a Roma va detto forte è chiaro non può fare il requirente non può neanche secondo me svolge le funzioni che non siano collegiali e dunque non può neanche a rivestire un ufficio direttivo perché anche questo va chiaramente detto in questo plan un altrimenti si ci potremmo ritrovare una domanda per un ufficio direttivo con un'apertura di chissà quali nuove discussioni relazione gli sviluppi che vi saranno faccia una domanda come consigliere di Corte d'Appello che una qualifica adeguata una una funzione adeguata la sua qualifica in una corte d'appello che ritiene comoda e raggiungibile da Roma perché non mi sovrasti curare
Che trasferisca la residenza essi appaghi di questo se la procura generale e il ministro di Grazia e Giustizia non riterranno che sia possibile promuovere
Una procedura di sospensione dalle funzioni e dallo stipendio in altri casi adottata per molto meno anche un giorno prima che il magistrato assuma le funzioni
Credo che sia un problema che la Procura generale si dovrà seriamente porre se sia possibile farlo prima che sia investito la razzia o secondo me una volta che sia avviata una procedura formale di rientro in ruolo
E ovviamente nel senso che si possa fare e questo potrebbe rendere superflue queste discussioni ma insomma si dia alla terza finalmente un mandato chiaro e preciso che non consenta ulteriori discussioni lunghe ahimè alle quali sto contribuendo di questo tipo e che ci permetta la prossima volta quando la pratica dovesse ritornare in plenum
Di deciderla in cinque minuti che il tempo adeguato credo vada dedicato a un collega come Claudio Vitalone
Quando si sono succeduti in molti interventi
Esigenze di economia tempo imporrebbero di rinunciare non lo faccio solo per due considerazioni
La prima è che in situazioni come queste occorre avere il coraggio il moderato modesto e sobrio coraggio di esporsi e di dire da che parte si sta la seconda è che accanto alle considerazioni prevalentemente di per opportunità che sono state svolte sino ad ora non se ne può affiancare anche una di indole tecnica
Che credo potrebbe porre il suggello alle medesime
La proposta dice che alla situazione in esame applicabile il capo quinto letterarie della nota circolare del luglio ottantotto
Ed è l'esatto
Il predetto capo quinto lettere prevede due situazioni successivamente la prima una serie di ipotesi di Seti osti ai quali il magistrato rientrante ha diritto
E vengono graduate in cinque livelli successivi lo stesso posto se non occupato
Un posto dello stesso livello nel medesimo ufficio
Un posto del medesimo livello nella stessa sede
Ovvero nel medesimo distretto ovvero in Distretto viciniore
Siamo apposti del medesimo livello di quello in precedenza occupato che nella situazione in esame è
Funzione di appello in quanto esercitava le funzioni di sostituto procuratore generale presso la Corte
La circolare prevede dopo aver annunciato questi cinque livelli di diritto al rientro prevede una situazione di destinazione ad ufficio diverso dal quale il magistrato avrebbe diritto di essere assegnato a norma del comma precedente
E stabilisce determinati presupposti per poter glielo assegnare
Qui il dottor Vitalone ha presentato una domanda di destinazione ad ufficio diverso anzi aggravato addirittura diverso
La domanda è stata respinta o meglio la proposta propone di respingerla e io mi associo e tutti fino a questo punto si sono associati dunque esclusa la situazione di richiesta si ritorna nel quadro delle destinazioni che rappresentano da un lato il diritto ma dall'altro lato il vincolo per il consiglio nel rientro queste devono essere esaminata in modo scalare stesso posto stesso ufficio stessa sede stesso distretto distretto viciniore
Non sto certo a ripetere le considerazioni di opportunità altamente stringenti che escludono i primi quattro livelli posto sette ufficio sede e distretto sono già state dette dai colleghi non ripeto questo comporta che il Consiglio ha non solo la possibilità ma il dovere giuridico di approdare a quella che è la destinazione residuale tunica non può cioè il Consiglio costruire una soluzione che non è né quella richiesta né quella elencate per questi motivi devo votare contro la proposta
Sono stato informato stasera che
La mia attitudine personale quella di
Procedere disciplinarmente nei confronti di chi ha ben meritato per la patria e di proteggere i Mario
Lei millanta volte
Ho evitando chiedere il fatto persona
Anche stavolta lo inviterò
Sento il bisogno io ho il diritto di distinguere il mio voto
Da chi
Ossa
Simili assurdità
In un consesso sette mi asterrò per questo
Grazie presidente dunque io ho fatto in tempo fugacemente
Nel momento in cui sembrava che ci sarebbe stata una proposta di rientro in Commissione a dire che ero favorevole questo perché non solo anzi perché interventi che avveniva che si succedevano dimostravano che era utile e necessario l'esame della proposta
Ma prima di tutto perché i fatti sopravvenuti al momento della proposta prendevano necessario oltre che opportuno secondo me è un riesame da parte della commissione sarebbe stato questo
Un atteggiamento corretto da parte del Consiglio non voglio dire che sia stato scorretto continuare la discussione sia ben chiaro dico che per motivi di funzionalità una volta che emerge la circostanza che i fatti sopravvenuti vengono complessivamente valutati come molto incidente importanti e immediatamente è giusto che la commissione possa riesaminare la proposta questa perlomeno la mia impressione forse sono un tipo troppo pragmatico ed efficiente
In certe situazioni ringrazio il collega Criscuolo per aver dato atto che nel momento in cui la proposta è stata fatta era
Ben più fondata di quello che oggi può può dire e complessivamente corretta e sostenibile vorrei accennare a un aspetto che adesso la Commissione dovrà riesaminare e che non so bene come sarà risolto perché è un problema di diritto non secondario che mi sembra sfuggire a molti degli interventori
Il collega persone bene ha fatto a ricordare che la circolare presenta due livelli in queste situazioni
Ha detto chi rientrato l'aspettativa diritto di tornare nel posto che prima occupava
In questo caso particolare la commissione o meglio la maggioranza che ha formulato questa proposta in quel momento riteneva importante per tanti motivi ovvi
Che il collega Vitalone non tornasse comunque in un ufficio di Roma come lo peraltro non aveva chiesto sia ben chiaro ma come ha diritto la circolare lo dice che ha diritto a richiesta dice che sarà destinato punto anche senza interpello questo probabilmente superabile
Io personalmente penso che possano essere debba essere superato però non è così semplice come alcuni interventi questa sera sembravano credere e allora uno degli aspetti interessanti mi permetterei di dire anche intelligenti della proposta accanto ad altri sicuramente discutibili erano proprio che si risolveva
In quel momento questo problema evitare il rischio che il processo in corso
A prescindere dal corso che avrà dovesse essere spostato di competenza territoriale per il rientro in ruolo in ufficio di Roma qualunque esso sia da parte del collega Vitalone perché lì l'articolo undici del Codice procedura penale come a tutti noto parla chiaro
Il rientro collega Di Veroli in un posto in cui ha diritto di rientrare
Comporterebbe di diritto lo spostamento del processo questa è una responsabilità che io credo il Consiglio non si vuole assumere
Io personalmente non intendo assumermela la proposta si faceva carico di questo profilo mi pare che qui sia stato sottaciuto
Mi pare che fisici si dimostri un po'troppo sbrigativi e forse superficiali quando si prende in esame solo alcuni degli aspetti di situazioni che sono invece molto complesse e hanno molti aspetti detto questo
Personalmente ritenevo poco tempo fa e ritengo adesso che la proposta debba essere rimeditata dalla Commissione e quindi non mi sento di votare a favore di questa proposta che è stata fatta in momento diverso tecnicamente che una volta fatta in uscita dalla disponibilità della commissione per cui non potevo personalmente e con un gesto monocratico ritirare perché era entrata nella disponibilità del plenum il plenum ma non ha ritenuto nessuno l'ha proposto e non è stato votato di rinviata in Commissione adesso si voterà non ritengo io di sostenerla perché mi sembra invece giusto che venga riesaminata
Spero e confido che la commissione si avrà in qualche maniera superare quel problema ripeto non secondario che è stato qui sottaciuta invece credo che il Consiglio non si debba prendere questa responsabilità vedremo quale soluzione di diritto perché regole vanno poste ma poi bisogna rispettarle
E allora bisognerà vedere immagino che una qualche soluzione si potrà trovare grazie
Per arrivare la proposta della commissione dichiarazioni di voto sì anch'io voglio spiegare perché mi asterrò sono stupito dello svolgimento del dibattito perché all'inizio il consigliere Marazzita
Aveva prospettato proposte plausibile di e addirittura ventilato l'ipotesi di un immediato rinvio in Commissione
Sì di fatto diceva questo sarebbe anzi invitando il presidente no me lo ricordo bene non ho più dubbi invitava al presidente a della commissione arduo e farsi esso stesso egli stesso promotore di un ritorno in Commissione del provvedimento ora il distratti da sarebbe andato benissimo se tutti i colleghi si fossero limitati a dire quanto ha correttamente detto il consigliere Amaducci
A dare indicazioni alla Commissione relativa ad un'ipotesi alternativa perché queste il contenuto doveva essere questo il contenuto invece la discussione spesso e non dopo do la colpa soltanto a chi ha usato questa espressione è stato un pronunciamento che tendeva a dargli i caratteri di censura al conferimento al mancato conferimento caratteri di Blenio o di censura al conferimento al mancato conferimento di un ufficio io credo che se noi vogliamo mantenere giri rispettosi delle norme che regolano l'attività del Consiglio dobbiamo sapere che le censure vengono irrogate dalla sezione disciplinare
Che i provvedimenti cautelari vengono disposti dalla sezione disciplinare su motivato
In pool sono del ministro di Grazia e Giustizia del procuratore generale della Cassazione
Volete sviluppare una discussione che siede non ha abboccato la questione di merito cioè il sottoporrà alla composizione delle alternative
Ma ha avuto toni estranea discussione relativa al conferimento d'ufficio mi impone di astenermi anche perché non condividono dico di più i toni di sfiducia
Che sono stati manifestati nei confronti dei colleghi della terza commissione che hanno fatto un tentativo conoscendo anche la giurisprudenza del Tribunale amministrativo regionale del Lazio e del Consiglio vistati in materia un tentativo vedo non dare esiti esiti esiti per non dare è esiti negativi al provvedimento io stesso fui relatore di redassi provvedimenti
Relativi alla immissione in ufficio in servizio
Di magistrati e mi sono scontrato di fronte ad una giurisprudenza del tribunale amministrativo del Lazio che peraltro poi nella sconfessare il Consiglio danneggia avanti all'interessato sulla quale sarebbe stato opportuno vi pretese di nuovo la commissione riflettesse consiglio stop
Presidente pochissime parole per dire come senza volere minimamente al aggravare la posizione dei componenti della terza commissione
Io non credo che si possa afferma
Non credo che si possa fare un sistema Eschilo scusa non non credo che si possa affermare che vi sia stato un totale cambiamento la situazione dal momento in cui la commissione ha fatto la proposta ad oggi credo che questa sia una bella motivazione spazi posticcia che viene diciamo inserita per giustificare un momento di cattivi pensieri che tutti possiamo avere che non c'è niente di male ad avere purché poi accada come in questo caso sta accadendo
Che ci si ripensa e che si raggiunga una posizione più adeguata alla realtà quindi sotto questo profilo io credo che la terza commissione abbia bisogno di giustificarsi
è sufficiente che si ravvede e mi pare che si stia ravvedere indo nei componenti quale avevano preso posizioni diverse
Dico che si deve ravvedere non semplicemente giustificare perché parte delle cose che sono state segnalate dagli interventi che mi hanno preceduto sono avvenute nettamente prime totale
E molto prima dei fatti ultimi che sono stati segnalati come successivi ne indico soltanto uno è quello che è stato ricordato della posizione assunta dal ex senatore Vitalone l'ex ministro Vitalone
Per quanto riguarda la questione della richiesta di autorizzazione a procedere le richieste di autorizzazione a procedere confronti e l'onorevole Andreotti
Per queste richieste di autorizzazione a procedere
Il Vitalone attenuto esattamente quei comportamenti che questo Consiglio con una risoluzione di ordine generale ha stigmatizzato propria facendo riferimento ai casi Craxi ed Andreotti come casi emblematici anzi chiedo scusa Martelli Andreotti come casi emblematici di un modo di non corretto di fare critica all'azione i magistrati
E proprio in quel momento e abbiamo fatto queste citazioni perché l'abbiamo ritenuta esemplare di un modo non corretto
Di ragionare e sulle comportamento alla magistratura ora e il l'ex ministro vi dalla aveva tenuto questi comportamenti prima che accadesse che la commissione perché se
Un premio non è certamente un premio ma deve essere comunque una valutazione di professionalità è stato detto di attitudini specifiche è stato detto lo si dovrà ritirare altre decine e decine di volte non credo che il mio Lexi ministro di dalla radio dimora Prato attitudini e merito specificamente indirizzata ad una valutazione favorevole per la con conferimento delle funzioni consigliere di Cassazione e in questo mi associo a tutte le otto osservazioni fatto il collega Martucci
No
A
Spiega no
Osiamo alla luce no
In
O no
Ore no
Vuoto ruoli
Marco
Al suo
Inizia no
Al nuovo
Mila no
No no avesse ma ma
Ma no alla gonna schermo
Almeno
Il a
Ad una la
Roma
No
Allora
No perché
No
Caldoro però
Nato in Albania no luogo
Dall'uomo
No
Con nessun voto a favore diciannove contrari e sette astenuti pagine duecentoventi due
Da da usare se abbiate presente l'ordine del dello
Ogni veniamo almeno letta la terza commissione di presidente
Non vuole rischiare in servizio del dottor Giovanni Battista Bertolini
No abbia
L'attore giudiziaria Svetonio però privi di leva se non ci sono obiezioni così rimane stabilito propone il richiamo in servizio del dottor Luca Semeraro in aspettativa per obblighi di leva era destinata alla ventesima due anni napoletano due del biologico poi ci sono le pratiche
Però purtroppo presidiano agenda quarantanove
A due quattro cominciano a richiedere il via domani perché è una pratica ribadisco
Perché ha due due otto due due nove a pagina due due otto residente chiedo scusa stavo per chiedere la stessa cosa aggiungendo che anche la pratica uno R
Un minimo di
Fusione io spero
No non troppo diffusa e quindi non non possiamo far l'Albania non possiamo fare direi che l'una nell'altra questa sera avevamo lasciato indietro e ai vagoni di quello avevo con la
Ora la discussione sono quelle che vanno avanti rispetto alle sulla quale credo che avevamo lasciato indietro desolato era pari a centoquarantanove collocamento fuori ruolo trovati per essere stati con loro consenso a rete davanti a
Mai visti negati a giustificare
A concorrere
Per
Fare la risposta a farla credo anche con una breve relazione non solo per
Non solo paio di preciso se non guadagnano un po'di tempo stasera domani sarà impossibile
Va bene ma la
Seconda commissione nel senso che le singole
No ma minimo
In in mentre ora ce la facciamo a fare questa durante
Se se domani si cominciasse alle dieci anziché alle un forse si
Può
Presidente sull'ordine della
Torino Lione io faccio presente che sicuramente abbiamo un ordine del giorno pressante una prima proposta che faccio è che nella prossima settimana anziché riunirsi le commissioni martedì si faccia una seduta debole
E ma io e questa nuclei che sia sufficiente di fare una proposta assolutamente necessaria e poi faccio presente che domani nulla impedisce che alle dieci precise si comincia di poter zar e che oggi sia malgrado di fare le pratiche relative all'assegnazione dei magistrati al ministero che rifiuteranno probabilmente anche votazioni per appello nominale da quel che mi immagino
Non è realistico forse questa sera potremmo accontentarci di fare qualche pratica che so della commissione di Torino dalla seconda
Pacificamente de plano nella seconda sono sempre le più gloriose
Entrano
Dicono oggi
Viene stavano gli uomini queste due
Ma
Non c'è il numero legale si legge salvo comincia
Allora
Va
Bene allora la seduta che usa ci rivediamo domani mattina alle ore dieci
Diciamo dalla seconda no io proporrò alla sede
Va bene martedì infrarossi non gliela avere io domani alle quindici per logorare
Ieri pomeriggio credo che possiamo fare ben poco perché
Sono commissioni convocate cose
Se potessimo andare avanti fino alle diciotto ad oltranza
Leva quando arrivano lettere siete