Speciale Giustizia

Radio radicale così all'appuntamento con lo speciale giustizia da giovedì che come sapete più breve del solito
E ci occupiamo ancora del processo che si svolge presso la Corte d'Assise di Reggio Calabria navigato 'ndrangheta stragista e ritorniamo su un collaboratore di giustizia che un ruolo abbastanza importante in questo processo anche se serve solo come dire di supporto alle dichiarazioni più centrali rispetto all'ipotesi accusatoria che ha bisogno di dimostrare un raccordo che frequentazione una un un rapporto di relazione fra Cosa Nostra e la 'ndrangheta calabrese da questo punto di vista Fabio Tranchina offre TAR questo il nome del collaboratore una serie di informazioni utili all'istruttoria dibattimentale Fabio Tranchina è stato l'autista di Giuseppe gravi hanno il capomafia di Brancaccio
Accurato diciamo così nella lunga latitanza conclusosi nel gennaio novantaquattro a Milano e in quegli anni sono gli anni delle stragi lo ha più volte accompagnato al traghetto
Da Messina a Reggio Calabria nove però poi andasse con chi parlasse di Nerviano questo trentina
Non lo può sapere racconta però una serie di di contatti che altri testimoni hanno raccontato al proposito
Di una serie di malavitoso tre gli etilisti calabresi ospitati dalla cosca di Brancaccio idonea residenze al mare vicino Palermo fra Palermo e Cefalù ambo fornello
E quindi un rapporto di relazione ai instauratosi fra fra i due gruppi fra i due gruppi criminali la famiglia di Brancaccio e quella e quella gruppo di 'ndrangheta
Sono possono apparire minuzie ma sono cose importanti invece nell'ipotesi accusatoria che deve in qualche modo saldare una serie di punti
Nella nelle appunto nel per affermare un'ipotesi perché in realtà è il processo conferma seppellite birra dimostrare che alcuni attentati del mille novecento tentino in teatri
Alcune uccisioni anzi di carabinieri mille novecentonovantatré infette in Calabria non avevano un movente locale materia hanno invece capitoli della prosecuzione della strategia stragista
Che la mafia aveva iniziato sul quindi corse Lost sul continente il mille novecento novantatré con gli attentati di Milano Roma e Firenze questa l'ipotesi accusatoria
Riprendiamo a sentire il personaggio Fabio Tranchina che ci parla anche da questo punto di vista interessante come essi del caso Di Giuseppe Graviano funzionasse la latitanza di un capomafia buona Scurto Emma è stato Calabria Giuseppe Graviano
No
No
Io a Giuseppe Graviano tutt'al più lo accompagnato svariate volte a
Agli imbarchi di Messina finiamo per il per traghettare verso peggiorava perché l'UE partiva in treno per spostarsi in Italia
Quindi tante volte l'ho lasciato a Messina ma in Calabria insieme non ci siamo andati ma ci spieghi meglio come avveniva questo fatto diciamo che appena accennato cioè questi viaggi di Giuseppe Viviano voi partivate insieme da Palermo
Sì partivamo insieme da Palermo con la macchina siccome lui preferiva non partirà dalla stazione centrale ferroviaria ovviamente
Di Palermo preferiva partire da quella di Messina si sentiva più sicuro come se non lo conoscessero tante diciamo non lo conosceva nessuno da quelle parti
Qualche volta sporadicamente partito da Termini Imerese alla stazione Termini ma giusto uno due volte sarà partito a Termini Imerese alla stragrande maggioranza della volta lo sempre ha portato a Messina e poi lui dalle e prendeva il treno si spostava dove dovevo andare nelle varie località
Quindi lei lo accompagnava in macchina Messina e lo lasciava lì
Non solo all'Ulivo molto pure i suoi fratelli dove andasse non lo sa
Per quanto è di mia conoscenza
Due ci sono stati dei posti in cui io non sono andato a trovare tra cui tra cui in Versilia mi ricordo che ci sono stato a trovarlo a Milano a Roma in Sardegna
Come sai ossia la questi perché lo andava a trovare poi e molto spesso perché lo andavo a rifornire di soldi contanti per lui continuare il suo periodo di latitanza perché per quanto tempo mancava dalla Sicilia
Ma periodi che si aggiravano dieci quindici esageratamente venti giorni e poi tornava faceva le sue cose e poi se ne andava di nuovo insomma diciamo che presenta sempre viaggiato tanto
Poi diciamo che dopo il periodo del
Novantadue diciamo se vogliamo essere più chiari dopo largo con le stragi diciamo i viaggi sono aumentati
Sono aumentati perché
E non lo so magari lui per allontanarsi dei più restare a magari qualche tempo un po'più lontano da a Palermo ma comunque era sempre presente sul territorio
Senta ci spiega una cosa lei accompagnava la Guyana Messina coi me Graviano faceva i suoi esposti me spostamenti sul continente
Ma come faceva lei poi a raggiungerlo nel luogo dove lui si trovava se questo luogo lei era sconosciuto
Allora perché ci sono la la cosa era di di volta in volta era diverso per esempio quando io l'ho incontrato a Roma prima dato appuntamento proprio in prossimità della stazione Termini ci siamo incontrati lì è coperta da quando
E perché quando io sarà solitamente l'appuntamento come magari e me lo dava o perché c'era di magari divieto non mio cognato Cesare Lupo Cesare che era di ritorno allora mi diceva tale giorno Giuseppe ti aspetta su in questo posto e a quest'ora
Oppure magari il giorno in cui io lo Polo lasciamo la stazione a Messina
Per partire col treno rimanere mi diceva tale giorno fatti trovare a questo in verità dico la stessa cosa è successa a Milano via Milano non lo so come lui alloggiasse
Ma quelle poche volte che l'ho vista Milano l'ho sempre visto a piazza San Babila e c'era un bar sotto i portici le dove lo incontravo insieme buona suo fratello Filippo
Specie nelle occasioni in cui sono stato in Versilia
Che ero di ritorno dal viaggio di nozze
C'era mia con pure mio cognato Lupo Cesare in quel periodo lì
E quindi fu io arrivato in Versilia fuori lo telefonai a Cesare e mi venne a prendere
E gli portano sempre soldi
E sì la maggior parte delle volte e io lo andavo a trovare era rifornirlo di denaro in contanti
Come capitava pure che mi andava a ritirare i bagagli dai posteri ma cui loro passavano le vacanze voci allora andavano via io ci andavo a ritirare i bagagli
Niente di piacere
Senta mandando in Versilia Graviano lo in controllo incontro dove
A Graviano io lo incontrai in questa villa che loro avevano in affitto
E mi rimase impresso per l'appunto che questa villa quanto pare l'avesse prima un calciatore in affitto ricordo il nome del cacciatore signora Evani però mi ricordo queste chiacchiere che facevano loro queste cose che si dicevano
Senta un'altra cosa
Nel periodo delle stragi continentali
Quindi tra il maggio luglio novantatré
Lei ebbe modo di incontrare Graviano in Sicilia o altrove
Ma proprio ma anche diciamo nel nel periodo previa dice lei maggio quindici maggio luglio novantatré sì le stragi quindi dalla primaria ma quella di via Faoro
Dai capi lasciò io praticamente all'ultima di fine luglio allora io prendevo ai tempi mi sono sposato il primo giugno del mille novecentonovantatré e fino a quattro giorni prima del matrimonio ero con Giuseppe ad accompagnarlo diciamo quando lui era a Palermo nei suoi appuntamenti sì
Dopo il matrimonio che manca ai
Quindici giorni duro il viaggio di nozze coi andavamo una serie una settimana a trovare
Mio suocero che era ricoverato Pordenone è voi quindi all'incirca verso la prima settimana di luglio
Del del due mila e nel novantatré ecco che andammo in Versilia e ci andai con la mia ex moglie dove c'era Giuseppe alloggiato lì con la con la sua fidanzata
C'era Cesare con Bianca
Quindi quindi il contatto in Versilia e proprio in quel periodo lì
Grazie
Sì ma non me lo ricordo bene perché
Perché è stato l'anno in cui mi sono sposato
Lei partecipò incontri con Giuseppe Graviano ma incontri romani quindi a Roma con Giuseppe Graviano in quel periodo storico
No
No
Quindi gli unici contatti sono quelli che ci ha raccontato adesso
Non ho sentito la risposta penso che lei l'abbia data
Tesi gli unici contatti sono quelli di cui ho parlato
Senta un'altra cosa volevo capire e invece rispetto all'arresto di Giuseppe Graviano mi pare che lei lei lo abbia già accennato prima quindi del gennaio novantaquattro l'ultima volta che l'ho visto quando è stato
Ripeto o gli ultimissimi giorni dal novantatré o i primissimi giorni ed ENEL dal novantaquattro
Dopodiché fisicamente fuori non l'ho più visto
Ho capito
Vorrei adesso che lei precisasse
Meglio se ovviamente ci sono altri particolari da riferire che cosa avviene nel mandamento di Brancaccio dopo l'arresto di Giuseppe e Filippo Graviano
Nel gennaio novantaquattro
E mi ricordo almeno per quello che è di mia conoscenza dopo l'arresto di Giuseppe
Ma Filippo
Praticamente successo
Siamo fuori c'era come
Un'indecisione su cui avrebbe dovuto prendere il suo posto diciamo al capo del mandamento capo delle mandamento che poi per quanto mi risulta finì nelle mani di Nino Mangano
Ecco questo è quello che io so per quanto risulta perché le venne detto le venne comunicato quando Nino Mangano divenne capo mandamento
Quando la data non me l'ha detta però tramite pizzetto io seppi che il capo mandamento era Nino Mangano
E in quel contesto qual era il ruolo di Gaspare Spatuzza
Ma io lo vedevo poco Gaspare Spatuzza in quel periodo non
Non lo vedevo tanto anche perché diciamo che c'erano pone due fazioni
C'era una frazione di cui facevano parte io rifletto Cannella Cesare Lupo
E poi c'era un'altra fazione formata dai vari Vittorio Tutino Francesco Giuliano Cosimo Lonigro
Per Buso barra anche a tutti questi di qua anche se io in diverse occasioni ho accompagnato Fischetto a fare degli appuntamenti con tutte queste persone
Io ho citato prima
Senta dopo l'arresto di Nino Mangano chi divenne il il soggetto di vertici del mandamento di Brancaccio
Per quello che lei sa ovviamente
Ma dopo l'arresto dei Nino Mangano se io allora andando penso viaggiatore di Jacopo puri sarei finito in carcere poi nel periodo in cui io sono stato in carcere per quanto mi risulta leggende era la spada Spatuzza
Questo le venne comunicato con chiarezza cioè le venne proprio mandato questo tipo di di di informazione
In carcere le informazione non arrivano se sanno dottore in carcere certo specialmente quando si tratta di questo tipo di informazioni
Se un altro affiliato del clan avvistano è quello e basta
Andiamo ancora avanti e torniamo a suo cognato Cesare Lupo suo cognato Cesare Lupo sconta un lungo periodo di carcerazione vero
E sì ne ha fatti parecchi anni di carcere
E dov'era detenuto Cesare Lupo
Ha inizialmente a Palermo poi credo che sia stato trasferito potenza benefit con esattezza se non dico domani poi ha fatto pure carcere a Catanzaro ma insomma ne ha girati Garcia Olmo oggi non lo so perché tuttora detenuto hanno un soldo
Veramente Zenga scompensi lei si ricorda un episodio relativo al cessate il lupo in cui avete fatto una tappa in Calabria
Sì sì mi ricordo che in quell'occasione Cesare
Gli venne concesso un secondo permesso perché già ne aveva avuto precedentemente concesso uno credo di un giorno o due o forse due poi successivamente I fu concesso un altro permesso
E io mi ricordo che in quell'occasione
Andammo a prenderlo che eravamo io bianca contusa anziché alla moglie di Cesare la mia ex moglie
Andammo con la sua macchina con l'abbiamo la macchina rimpianta
A prendere cioè essere mi pare che fu di quando eravamo di ritorno che ci fermammo a Gioia Tauro
Nella nella villa di un certo Gioacchino Piromalli
è come si è rivolto questa questa tappa mi perdoni quindi voi arrivate presso la la casa di reclusione la casa circondariale quindi Lupo va in permesso siete tutti a ricordo della stessa macchina
Sali in macchina col sale in macchina con noi ed il ritorno Cesare disse a sua moglie che era lei che guidava bianca e ci saremmo dovuti fermare
Appunto a Gioia Tauro presso la casa di questo giacchino Piromalli
E poi Cesare mi confidò che era stato un suo compagno di cella che era una persona molto discreta e che aveva cioè di cui si fidava tantissimo cioè giacché non si fidava tantissimo di Cesare
Lui era orgoglioso di questo perché dice questo giacchino non dà confidenza a nessuno dice pure con me ci sta bene insomma mi ricordo che facemmo questa tappa a trovare questo signore che poi tra l'altro trovammo in casa perché mi ricordo che era in casa questo Giachino
Ma ci fermammo a un po'di tempo e poi andammo pieno non le chiedo ovviamente ripercorre il viaggio in tempo reale perché non ce lo possiamo permettere ma mi perdoni voi partite
Dalla Basilicata mi pare di aver capito lei dice forse Melzi
Sì direzione Sicilia
Lupo Cesare informa che ci dovrà essere una deviazione ha giovato alla Gioia Tauro ma a casa di Gioacchino Piromalli chi li porta cioè come fate voi a raggiungere la casa di Gioacchino Piromalli sapevate dove stava c'era una piantina
C'è un'informazione lo scherzo
Evidentemente Cesare aveva avuto precedentemente l'Indirizzo da qualcuno perché ne siamo arrivati direttamente alla mi perdoni anche questo
Non voglio abusare del suo ricordo so che sono passati molti anni anzi apriamo una parentesi quanti anni fa è avvenuto questo fatto
Ah è indubbiamente
Dottore penso orientativamente così adesso non mi vorrei sbagliare se siamo
Il due mila quattro due mila cinque due mila cioè non mi mi sono musicologo emessa questo suo ricordo le ricorda un permesso concesso al lupo Cesare giusto
Due permessi due per sicuramente il primo il trionfo di un credo pochissimo tempo un giorno credo il secondo invece mi pare che dura una settimana benissimo voi partite lamenti direzione sud a un certo punto arriva dallo svincolo di Gioia Tauro giusto fate l'autostrada ritengono
Sì però sto pensando una cosa dottore
E io no adesso non sono in condizione di dirle se noi a Gioia Tauro ci siamo andati quando tornavamo verso la Sicilia oppure quando dalla Sicilia stavamo andando nuovamente a Melfi se è successo quando stavamo torna
Parlo di sicuro che mi ricorda che siamo stati a trovare questo giacché non regolarmente questo il particolare che mi interessa ora
Le segnalo tempi dove nel verbale diciamo del due mila e sedici ventisette aprile due mila e sedici lei mi dice scendendo verso la Sicilia queste la sua espressione va be'però non mi interessa questo
A me interesso o da nord a sud da Sud a Nord coi uscite allo svincolo di Gioia Tauro giusto
Sì sì guidava la moglie Hilu processare
Ora o la casa sull'autostrada e c'è scritto Gioacchino Piromalli come insegna oppure qualcuno che porta a casa di Piromalli o sapete dov'è stata Casari Piromalli
Evidentemente loro sapevano dove dovevamo andare perché io non mi sono accorto ammende qualcuno che ci venisse incontro con la macchina né tanto meno di loro che guardavano qualche indirizzo dove dovevano andare
Quindi è stato normale arrivare in questa villa no io non mi sono accorto di nulla questa villa si trovava al centro di di Gioia Tauro o in periferia
Offrono di centro non mi è sembrato assolutamente al centro più più fuori paese che al centro
Mi ricordo una cosa che mi è rimasta impressa che all'interno di questa casa c'era un ascensore interno per comunicava tra i piani
Esternamente no logo e non l'avevo notato quando era all'interno notato questa censura interno quindi lei è entrato all'interno e la casa
Sì sì
E questo giorno situato in una gran prego prego e siamo stati in una
Penso che in una grande cucina al piano di sotto
Dove noi eravamo tutti accomodate lì
C'era pure una signora che adesso non so chi fosse fosse la mamma la sorella la moglie di Gioacchino Piromalli e non lo so chi fosse però mi ricordo in collocazione Cernezzi apportò un poco con questo signore a parlare
E noi restammo appunto seduti in questo TAR grande tavolo che c'era in questa cucina giù
Quindi il discorso Lupo Piromalli lei non lo ha sentito in poche parole
No assolutamente no
Lei ha descritto questa casa con una casa con un ascensore ricorda altri particolari che magari oggi le vengono in mente
No io quello che mi è rimasto impresso e che forse la struttura esterna tutto cemento armato questo che si vede diciamo chiaramente e poi mi ricordo quello che mi ha colpito questa ascensore interno perché comunque non siamo rimasti tanto comunque lo togliamo rimaste poco
Quindi avete ripreso il viaggio poi sì sì il commento sul diciamo sul rapporto con Piromalli Lupo lo fa prima dell'incontro a casa di Piromalli o quando invece siete andati via per proseguire il viaggio
No non me lo ricordo questo particolare colto non se lo ricorda
Spero che mi ha mi abbia detto che Gioacchino De Luis fidava che illude giacchino in casa non riceve nessuno che in carcere non parlava con nessuno queste sono state parole che m'ha detto Cesare però adesso sa non ricordo male sto prima o dopo sinceramente non me lo ricordo
Va bene
Un'altra cosa ancora vorrei approfondire l'ho accennato all'inizio il riferimento ai telefoni cellulari le chiedo
Lei conosce tale Mazzola Francesco
Mazzola Francesco lo conosco in quanto non lo conosco fisicamente lo conosco per nome e cognome poiché è uno di quelle persone che aveva fornito le sue generalità ombra come io ha fornito i propri documenti a Giuseppe Graviano
E spero io fisicamente non mi spieghi meglio come funzionava questo discorso di documenti
Allora Giuseppe Graviano durante la sua latitanza aveva dei documenti in originale perché per esempio la persona che gli forniva il documento Giuseppe i dava l'originale lui faceva sostituito soltanto la fotografia
Praticamente alla persona che gli dava il documento a Giuseppe andava in giro con il documento fasullo ma lui andava in giro con quello che nel periodo di latitanza di Giuseppe Graviano io mi ricordo questi due nominativi uno era Francesco Mazzola un nominativo che usava Giuseppe e l'altro era Tommaso Militello un altro nominativo
Con cui andava in giro Giuseppe nominativo a cui diciamo lui oltre ad avere nei documenti luce quindi la patente la carta la tessera d'identità si intestava oppure le macchine a queste persone
Tale spagnola non so
Spadaro Spadaro è un'altra persona che io diciamo ne ho sentito parlare di più in assoluto da dal prefetto Cannella con lo stesso ruolo Bindi
Quindi se esiste infatti entità con fotografia sostituita sei se questo anche se io non lo conosco di persona neanche a questo sparare Mango
Mango la stessa cosa però Mango se non ricordo male era colui che dava il documento a Filippo Graviano
Non a Giuseppe
No no se non almeno io non ricordo ricordo a a Filippo
Senta il Taormina di cui parlavamo prima quello dei del cellulare
Il parrucchiere era anche uno di quelli che dava il documento a Giuseppe Graviano
Non ricordo di questo particolare dottore cioè non mi ricordo sinceramente non mi ricordo male che
Giuseppe m'abbia detto sai mi chiamo così sentivo mi chiamo Taormina perché lui cioè io quando uscivamo sapevo quello per esempio in quell'occasione era Tommaso Iron regolarmente lo chiamavo Tommaso in macchina non lo non lo chiamo mai Giuseppe ho capito
Un'altra cosa
Non è un fornello quella zona di Cefalù i Graviano avevano dei punti d'appoggio nei villaggi di quella zona
Mi mi ricordo che all'euro mare villaggi avevano una casetta sicuro perché mi ricordo che addirittura ci ha passato pure un periodo di latitanza Leoluca Bagarella in una casa messa a disposizione da Giuseppe Graviano
Poi sempre nella zona di
Un fornello quindi Campofelice di Roccella mi ricordo che c'è Nino Mangano che aveva qui un'altra casetta
Nella quale Giuseppe c'ha svolto parecchi appuntamenti quindi in questa zona si si
Cioè nel senso che l'ha accompagnato presso queste strutture
Lei da autista lo ha portato lì sì sì sì sì
Questa di qua di cui parlavo quella l'euro mare villaggi questa epoca buon fornello
Quindi voglio dire giù le idee nuove cose
Sì è un villaggio turistico all'interno della quale mi ricordo che c'era un bar che ha avuto pure in gestione a mio cognato lungo Cesare nel periodo antecedente al novantuno credo nel mille novecento all'estate del mille novecentonovanta
Credo che
Ha vinto lui in base alla gestione bar gestione di questa villaggio turistico sente relaziona questo villaggio turistico ha avuto mai un ruolo svolto mai un ruolo Tullio Cannella
Per quanto mi risulta la costruito muri è stato lui il costruttore petrolio Tullio Cannella chi era per quello che lei sa
Un altro prestanome di Giuseppe Graviano
Che non ha niente a che fare col pizzetto Cannella
No no è un assolutamente un'altra persona io Tullio Cannella lo conobbi
In quando conobbi Giuseppe Graviano di lì a poco perché mi ricordo
E in quel periodo Vitasnella questo studio Pannella era un periodo in cui doveva tanto denaro a Giuseppe Graviano o comunque ai suoi alla sua famiglia
E ricordo che in quel periodo ci fu una lamentela perché era Vittorio Tutino ad andare atti scuotere presso presso il Cannella
Però a seguito del
Punto nella lamentela Cannella vedendo il via dal carattere irruento vi Tullio di di Vittorio Tutino
Lo sostituirono con me da quel momento in poi ero io a trattare con Tullio Pannella mi ricordo che gli incontri avvenivano presso il suo studio di via Libertà vicino sotto il varrone
Sbarra
Lunedì fortune
Senta ma Tullio Cannella per caso avuto avuto una parentesi politica una parentesi in cui si è occupato di movimenti politici
Ma per sentito dire mi sa di sì però non so riferire quasi niente in mente dottore però mi ricordo che c'era questa voce in giro
Voci all'interno del gruppo che lei frequentava queste intende non per strada
Sì sì sì va ovviamente parliamo del contesto della famiglia della famiglia mafiosa parliamo di questo
Mi ricordo che ci fu chiesto di dare dei voti ad una persona ma poi fu una delusione totale perché
Non prese praticamente voti questa persona
Però non ricordo il nome del era era una vicenda legata Sicilia Libera per caso eh sì sì sì sì esattamente come il questo il nome del diciamo del partito decide ci fu dato il nome forse di una persona da votare
E addirittura a quei tempi pure Bagarella aveva dato diciamo disposizione di votare per questa persona ma di fatto ma forse prese dieci volte questa una cosa così dicono una cosa da ridere
Senta ma siamo nello stesso periodo in cui poi si comincia a parlare di Forza Italia
è di lì a poco perché io di Forza Italia tutto nel mio cominciato assente e ho sentito parlare prima grande finivano in carcere
Poi poi quando sono finite in carcere durante del mio periodo di detenzione che ci sono state le elezioni
è tutelare in sessione autonomo forse tale
E ma lei ha sentito mai parlare Giuseppe Graviano di Forza Italia
Ma dove Giuseppe Graviano di Forza Italia io mi ricordo mi ricordo che c'era
C'era la diceria che nel momento in cui questo partito sarebbe sorto i voti li dovevamo dare al loro cioè approva questi di Forza Italia
Perché ripeto già se ne parlava prima che nascesse
E quanto tempo prima che nascesse
Ma
Ah io posso dire circa un anno prima che lo arrestassero un anno un anno e mezzo così
Quindi che arrestassero Giuseppe Graviano lei intende che già tutto il novantatré si parlava di Forza Italia
Tutt'non voglio dire tuttora magari già verso la fine così
Ho capito
Senta un'altra cosa torniamo per un attimo al discorso dei villaggi lidi Euromare lei dei fratelli Notargiacomo ha mai sentito parlare
E io ho conosciuto Nicola Notargiacomo e ricordo che
Addirittura ancora dovevo conoscere Giuseppe
Luís praticamente si era fatto questo questo Nicola Notargiacomo insieme ad un'altra persona che adesso non so se fosse suo fratello però mi ricorda che erano in due spirava Blessing erano a Palermo perché
Diciamo avevano degli affari con Giuseppe e poi in seguito tramite Cesare ho saputo che si trattava di affari di armi che aveva comunque sedi qua con questi calabresi e qui stavo dicendo via questo Nicola
Lo conobbi la prima volta che era in casa dei miei suoceri ancora addirittura mi sa che a Giuseppe non l'avevo conosciuta la prima volta che più di questo perché si stava facendo fidanzato con una cugina di Cesare Lupo
Senta proposito questi fratelli e questo Nico Lampard Giacomo alloggiava proprio all'Euromare villaggi villaggio che dicevamo prima
è perché è stato un ruolo
E Giuseppe le avevano aspettativa
Ma questi questi Notargiacomo sono soggettivi 'ndrangheta calabrese
Se non ricordo male questo di qua quel questo di qua aveva
Era era nulla ti tante a quei tempi sono un ricordo male o addirittura aveva subito un attentato ed è per questo motivo perché sono stati tanti latitante di altri mandamenti anche di altre fuori di Palermo e hanno passato la dalla latitanza diciamo
Diciamo nella zona di competenza del Guardian quindi lei lei ricorda un rapporto quindi con i Notargiacomo legato alta un traffico di armi all'arte cinese
Le armi armi di che tipo cioè i Graviano compravano dai Notargiacomo vendevano e Notargiacomo
Non lo so con precisione
Le ricordo solo armi
Sì
Lei ha parlato i due fratelli ho capito bene Nicola l'altro nove anni
Erano due erano due perché io me li ricordo quando li vidi che erano due però come con loro è rimasto impresso fu soltanto Nicola perché questo Nicola dice che praticamente sarà fatta si era fidanzato con una cugina discesa
Ho capito
L'altro non me lo ricordo cioè ha detto ora non mi ricordo
Neanche il nome
Senta un altro soggetto che mi interessa approfondire nettare Giovanni Torregrossa
è un nome che lei ha sentito già fare
E le ricordava ricorre colosso
E Giovanni Torregrossa
Se la persona a cui faccio riferimento io che praticamente tutti lo chiamano Johnny aggiornino adesso non so se stiamo parlando della stessa persona
Questo praticamente
Come dire le il tuttofare di mio cognato lo mio ex cognato Lupo Cesar è una persona nella sua piena e assoluta disponibilità
E a che livello sempre sta a che livello si è sempre si collocarsi quando parliamo ovviamente di ambiente criminale
Guardi Luís lui diciamo affatto affatto diciamo ha fatto parte
Diciamo della si è inserito in questo contesto in un periodo
Nel quale io praticamente nero già tagliato fuori Perù lui per me ha sempre avuto un grande Rispetto come
Esempio aveva grande rispetto di Giuseppe Graviano quel
Quelle volte in cui c'ho parlato come ha sempre detto anche se io a Giuseppe non lo sconosciuto sempre sentito parlare bene lo stimo mi sarebbe piaciuto conoscerlo
Però questo giorno e Torregrossa dottore posso dire con certezza che non muove un passo se non è per ordine di Cesare
E a conoscenza
Questo Giovanni Torregrossa diciamo di di di fatti rilevanti Ivrea del mandamento di Brancaccio per quello che lei
è in grado di sapere cioè milioni custodisce segreti
Ma ho avuto modo di senti proprio per esperienza personale ripeto quelle volte in cui c'ho parlato per esempio notano affatto una confidenza a economica a livello dei Graviano
E mi raccontò questo discorso poco tempo prima che io iniziasse a collaborare siamo quindi penso nel due mila dieci
Mi disse e i Graviano nonostante tutto quello che gli avevano sequestrato ancora in quel momento percepivano qualche cosa come sessanta o sessantasei mila euro d'affitto al mese
Quindi una cosa molto molto personale cioè sono cose che neanche io ai tempi in cui accompagnavo Giuseppe
Sapevo questi numeri a livello di affitti personale di case di loro proprietà quindi questa particolare un po'mi colpì c'è detto come mai questo sa di queste cose
Come mai voi diciamo la sua curiosità è stata soddisfatta
No perché io poi non sono andato ad indagare a chiedere anche perché non mi interessava più di tanto
Senta però formale prego però
Però quello che le posso dire che il giovane a mio c'è per quello che è la mia esperienza le posso dire che i inserito a pieno titolo
La sua amicizia non non si limita soltanto a Lugo Cesar poco Cesare ovviamente è la persona che all'UE lo manipola lo manovra a suo piacimento
Però ho l'impressione che che abbia avuto dei contatti con altri esponente diciamo a livello grosso dei vertici del mandamento di Brancaccio
Ne sono pienamente convinto perché da io per come conosco Cesare Lupo Cesare Lupo anche se fosse stato a conoscenza di questa cifra di questo ipotetico importo che i Graviano ancora nel due mila dieci
Percepivano di mensilità o diciamo di affitti a me Cesa e non l'avrebbe mai privata una cosa del genere perché lo conosco lui cioè
Si parla tantissimo tant'è che lo chiamavano Striscia la notizia però questo tipo di inferma d'informazione una cosa personale di Giuseppe non l'avrebbe mai fatta circolare quindi Luís questa notizia se l'ha appresa la la presa o per esperienza diretta
Perché le dico così il dottor perché il fratello di giorni Torregrossa gestisce un agenzia immobiliare
Che poi se non ricordo male è stata sequestrata pure dare dalla via perché ritenuta essere di proprietà appunto dalla famiglia Graviano
Quindi ho come l'impressione che la conoscenza di appunto di Giovanni Torregrossa sia a livello personale direttamente da qualche familiare della famiglia di Ravenna
Ma non sa dirci chi ma
Senta ma formalmente che attività lavorativa svolgeva Torregrossa
Ma per quanto mi risulta lui aveva un negozio forse a Cefalù di telefonia qualcosa del genere
Lei ha preso mai cellulari
No io no
Qualcuno del mandamento di Brancaccio
Ovviamente non lo so e sì a sua conoscenza non lo so ma anche perché questa è una cosa che ricorre debba datata negli ultimi periodi in cui io sono stato fuori
Ripeto non è non è di mia conoscenza che se qualcuno abbia comprato dei telefoni la sinceramente non ce ne sono a conoscenza senta un'altra cosa
Le vorrei chiedere
Lei è a conoscenza se a un certo punto i Graviano persone collegate ai Graviano avessero deciso di investire acquistando distributori di carburante
Lo per quanto mi risulta dai Graviano
Erano o sono questo non lo so ancora proprietarie di a almeno due distributori di carburante perché sapevo per conoscenza diretta tutte e due in prossimità della rotonda di violetto a Palermo
Ed erano una guitti è uno Agf
Lo so per certo perché erano i posti in cui anche loro ci chiedevano di andare quando capitavano scioperi di benzinai ci dicevano di andare dice andate nei nostri distributore ma la benzina ma ce l'abbiamo sempre ecco perché comunque sono degli impianti che sono stati sempre gestite da persone
Molto vicino a noi tra cui anche parenti di Cesare Lupo quindi
E insomma questo che anni li hanno acquistati questi distributori
Non glielo so dire loro venti anni li hanno acquistati io le posso dire che già per esempio nel novantadue e nel novantatré nel novantaquattro che qui in questi anni già ma forse pure nel novantuno già
Li avevano molto probabilmente le avevano di prima soprattutto Lippi mi sembra che sia più datato come come impianto forse l'Agip hanno acquistato in un secondo tempo
Lei è in grado di dirmi se loro avessero diciamo un referente in quell'ambito quindi in quel settore proprio i distributori di carburante
A diciamo per un il referente negli anni si sono susseguite dottore perché per esempio
In ordine di tempo le posso dire che c'è stato Giuseppe Faraone a interessarsi di questi impianti poi c'è stato o Ignazio
E questo è un parente vicenza
Il cognome adesso non Ignazio Citarella
Voi ancora più avanti e poi c'è stato interessato Angelo Lo Giudice il cognato di Giorgio Pizzo questo di qua insomma si sono susseguiti negli anni tante persone
A livello diciamo centrale avevano referenti in quest'ambito Agip IP
E non capisco la domanda cioè avevano diciamo diciamo personale di più alto livello non solo a livello locale ecco con cui avevano rapporti
Ma a livello di direzioni regionali e livello direzioni generalmente questo mollusco questo comunque non lo sa nessuno mai e ne parlo
Non ricordo
Senta andiamo avanti
Luigi Giacalone
Lo ha conosciuto lo conosce
E Ivo quando l'ho conosciuto Luigi Giacalone ai tempi in cui io ho frequentato Giuseppe Luigi Giacalone gestiva o comunque aveva nella sua disponibilità uno una rivendita di automobili nella zona industriale appunto di Brancaccio a Palermo
E io infatti Daloui andavo tutte le volte per esempio dove capitava che dovevo spostarmi fuori dalla Sicilia e mi serviva una macchina mi appoggiavo all'UE ovviamente mandato da Giuseppe Graviano andavo lì mi prendevo la macchina
Cervice io la macchina che che faceva al caso ma prendeva una apposta
è comunque una persona nella piena disponibilità di Giuseppe Graviano
Lei ci ha già precisato prima
Diciamo di quello che succede dopo l'arresto dei fratelli Graviano quindi nel gennaio novantaquattro feriti diciamo il ruolo di Nino Mangano c'ha anche fatto una serie di nomi di soggetti di fiducia di Nino Mangano me li può ripetere per favore
Allora Francesco Giuliano
Cosimo Lo Nigro per Puccio barra anca Cristoforo Cannella
Giorgio Pizzo Vittorio Tutino
Punto Gaspare Spatuzza
Salvatore benigna
Poi c'era Paolo affanno
Lo lo stesso lo stesso questo di Misilmeri che in questo momento a Piero Lo Bianco
Insomma
Pietro Romeo
Pietro Romeo io non l'ho mai conosciuto
Però sapevo che faceva parte di questa cerchia
I fratelli di Filippo
I fratelli di Filippo idem la stessa cosa mai incontrato in vita mia anche se il loro quando iniziarono a collaborare fecero delle dichiarazioni su di me dicendo cioè sapevano delle cose su di me però io non li ho mai incontrati fisicamente
Senta ma anche chiesto cos'era successo dopo l'arresto dei Graviano e lei me l'ha spiegato ora le chiedo arrestati Graviano lei partecipò a delle riunioni di Cosa Nostra in cui si parlava di omicidi
Un'occasione partecipare da ad una riunione in una villetta nella zona dei Bolognetta di proprietà di Francesco Giuliano tant'è che quella volta io rimasi stupito perché in quell'occasione accompagnavo Fischetto Cannella
E come in tutte le altre volte quando io accompagnavo in a Giuseppe Graviano
Fu Giuseppe non c'è neanche bisogno dell'organo che lei sa che io dovevo aspettare fuori terra implicito che io arrivava all'appuntamento lasciamolo e aspettavo invece in quell'occasione che ho detto
Mi mi mi chiese proprio di entrare di tutto ma se vuoi ti aspetto il marchietto io ci sono abituato aspettano entra entra mi ricordo che in quell'occasione entrai a Cerano appunto praticamente a tutte queste persone di cui
Io ho fatto il nome prima
In questa in questo appuntamento si parlò di
E dovevano sopprimere un certo Casella
Popoli fecero girare la fotografia di Totuccio Contorno e dice che lo avevano intercettato a Roma sapevano dove viveva e che l'avevano visto personalmente questo Cosimo Lo Nigro lo diceva
E poi Spata addirittura all'indomani era presente Spatuzza questa riunione
Io credo proprio di no io non me lo ricordo a Spatuzza ma credo proprio di no voi se c'era magari non me lo ricordo stavo per cento cioè stava dicendo un'altra cosa prego scusi
E sì stavo dicendo che proprio in quel giorno pianificare un omicidio per il giorno successivo che non so se poi questo omicidio l'indomani mattina venne commesso perché a quanto pare dovevano attirare questo Casella
Con una scusa per avere scusi Casella chi è
Chi è no non lo so è un cognome il cognome di una persona io mi ricordo le parole di Francesco Giuliano che disse ma che dobbiamo fare col discorso Casella
Ma noi abbiamo il Universelle
A Sella colla no non parlava del ma del magistrato dottore parlava di una persona di Palermo
Casella col discorso cartella che dobbiamo fare
E allora mi ricordo che pianificarono un piano per il mattino successivo per attirare questa persona questo Casella con la scusa di rendere io la pistola sette sessantacinque è questo tutto questo lo può fare Salvatore Benigno e questa persona doveva essere con l'inganno
Portata in questo villino di Bolognetta e lì avrebbe trovato tutti loro che lo avrebbero soppresso però non so dire se questo omicidio
Però quello che mi rimase impresso e che in quella stessa occasione Francesco Siciliano e confido che negli alberi nel villino qui dove ci fu questa riunione già c'erano persone morte Santelli
Nel dentro gli alberi
Sotto l'assessore allarmismi indico alcuni alberi mi disse sotto questo albero c'è una persona qua c'era un'altra
Senta e lei sentì parlare e mi pare di capire per la prima volta cioè quella era la prima volta che lei assisteva ad un incontro diciamo degli uomini di vertice di di Brancaccio
Ha in questi termini si perché io non avevo mai assistito né alla de cioè liberamente non ho mai sentito parlare dell'omicidio di una persona
Né tantomeno un delle modalità che dovevano tant'è che mi ricordo che mentre tutti parlavano a ruota libera era completamente all'opposto di come funzionava di quando c'era Giuseppe quando c'era Giuseppe avevo mai sentito parlare
Sì una volta con Giuseppe ho assistito a ad un appuntamento quando andavano a caricare delle armi vedi armi di ogni genere razza
Però non oltre quello c'era quello perse Pigni in quell'appuntamento è perché riuscì a per trattarlo io da lontano sentì qualcosa
Invece in questa in questa occasione ha parlato in maniera molto chiara
Ma tardavano Glover lotta libera tant'è che uno del presente Giorgio Pizzo a dire ma scusate diciamo vedete che c'è Fabio pure presente dice non è il caso che e ci mettiamo un punto dice prima di continuare a parlare
Tant'è che poi io a quel punto mi allontanai feci cenno se certo ma nella mia allontanarmi ma di fatto avevano già ormai pianificato quasi tutto
E siccome già dicendo va in quell'occasione anche a Totuccio Contorno lei ha detto
Se si avevano una fotografia recentissima di come era lui in quel momento perché dicevano di averlo visto altro
Giuseppe Graviano e Filippo Graviano da quanto tempo erano stati arrestati rispetto a questa riunione di cui lei parla
Allora questa riunione è stata nel uno è stata a fine novantaquattro
Penso che saremo o al fine dell'estate del novantaquattro quindi già diversi mesi
Perché le ricorda che fosse stata
Perché dall'abbigliamento dal tempo non era proprio l'estate estate Finest però comunque non era neanche inverno quindi presumo che siamo
Ho sulla fine dell'estate lo all'inizio o poco prima dell'autunno poi in Sicilia
Sono anche nel novembre fase vuol dire tempo può per quello che sono i miei ricordi e mi ricorda ancora nove veloce guardando
Senta Tranchina
Mi interessa capire se lei ha vissuto accanto a Graviano Giuseppe qualche episodio
Relativo ai rapporti Graviano carabinieri
Merita questo quello che le posso dire dottore Giuseppe mi ha confidato più di una volta di avere almeno due carabinieri a stipendio che gli passavano le notizie perché lui li pagava mensilmente
Però io non so né dirle chi sono non so io non saprei indicarle non è conosco neanche
Né mai visti in faccia
Le le raccontò di un controllo dei carabinieri nel corso di un su un mito che lui aveva in corso con Matteo Messina Denaro
E con Nino Mangano soprattutto perché avvenne nella casa di Nino Mangano mi disse che mi disse che
Praticamente durante lo svolgimento di questo appuntamento che aveva ancora alla quale io lo avevo personalmente accompagnato a me nell'orto e me ne ero andato mi disse che mentre loro erano chiusi all'interno di questo magazzino bussano due carabinieri
E che loro non ucciso lo questi due poveri carabinieri solo perché noi in quel momento non avevano niente
A disposizione come armi perché mi disse dice se avessimo avuto qualche cosa le tiravamo dentro e ammazzavamo
Può essere più preciso sull'epoca di questo incontro e sul luogo esatto dove si è svolto
Allora il luogo esatto e presso l'abitazione di Nino Mangano
Siamo è una traversa di corso dei Mille
Corso dei Mille in fondo proprio quasi alla fine
C'è c'è l'abitazione proprio di Nino Mangano e a piano terra ci sono dei
Dei locali a mo'di magazzino ed è qui che loro si vedevano
Come periodo io penso di potere dire che siamo nel mille novecentonovantatré
Quale messe
Inizia per caso in me
Più inizio che che fine
Ma Arzo aprile esso adesso non però ovviamente io non non posso essere categorico dottore anche in quell'occasione non era inverno
Le confidenze che ovviamente il racconto che lei ci sta facendo oggi discende da quello che lei disse Giuseppe Graviano finito l'incontro no quando Leonardo apprendere
Sì quando lo andai a prendere a cuore il racconto la sera che era successo questo particolare che aumenteranno nulla sentivamo bussare ed erano i carabinieri
Non un racconto Luiso spontanea volontà perché non mi sono mai permesso e fare una domanda Giuseppe anche perché Giuseppe non non ti dice solo vede vuole dire
Senta e in quegli anni di stretta frequentazione no con queste persone lei ha mai sentito parlare degli attentati ai carabinieri in Calabria
No no
Ha preso poiché Gaspare Spatuzza aveva fatto delle dichiarazioni su questo fatto
No no no non non mi ricordo niente di
Quindi non si è commentato neanche quello che Spatuzza aveva detto sostanzialmente
No ma non so neanche con chi aveva avuto commentarlo solo perché no non avendo saputo questa notizia
Non c'è stato come un seguito
Senta mi faccia capire ebbene è un'altra cosa lei ha parlato anche di vari incontri tra Giuseppe Graviano e Salvatore Riina per quello che poi ha capito dopo l'arresto di di Rina no del gennaio novantatré
E qui si
Ma magari hanno poi quando lei lo andava a riprendere le raccontava qualcosa o c'era un silenzio totale su quello che era
Giuseppe finché non ci fu l'arresto di Salvatore Riina non non si sbottona o mai più di tanto io mi ricordo
Che una cosa che mi saltava all'occhio era che quando nomi andavamo in particolare in questo appuntamento
Mi ricordo sempre che non sempre però molto spesso era Giuseppe apportare mi mi chiedeva di portare dei soldi contanti e lui a sua volta portava qui in questo appuntamento e questo mi sembrava strano perché solitamente avveniva esattamente il contrario che i soldi li portavano a lui durante gli appuntamenti e qui ho già da queste prime cose avevo iniziato a capire e lui si potesse incontrare con qualche personaggio relativamente importante in seno all'organizzazione attenzione
Poi solo diciamo dopo l'arresto di Riina io ebbi la conferma che che lui incontrava letterina
Ancora una cosa arrestato Rina i rapporti tra Giuseppe Graviano Leoluca Bagarella per quello che lei può sapere quali erano
Ma io mi ricordo che per qualche periodo per qualche periodo Leoluca Bagarella è stato latitante appunto diciamo n abitazioni messe
Pure a disposizione da da Giuseppe diciamo dai suoi fratelli da qualunque lei Graviano
In qualche occasione gli ho fatto pure da battistrada comunque il rapporto è per quanto mi riguarda
Erano buone
Neanche su Bagarella Graviano le fece mai confidenze
Posso Bagarella mi ricordo che dopo
Dopo la seconda o la terza volta che io lo incontravo a questo signore io lo lo conoscevo il signor Franco mi disse fabbrichiamo hai capito che questa persona dove ti sto mandando in questi periodi
Certo non Giuseppe io non l'ho capito via Cissé signor Franco mi si vede che idea Bagarella questo secolo
Ma io devo dire la verità almeno non mi fece più più soggezione dettando perché per me è dottore per me me e il mio capo in quel momento era Giuseppe Graviano per cui nessuno vuole per quanto mi riguarda ma nessuno era al di sopra di loro
Senta adesso le sollecito la memoria vediamo se
Per le chiedo se se ricorda per caso
Un suo numero di telefono
Io lo posso dare questo numero vediamo se ricorda come un numero alle in uso in qualche periodo della sua vita
E di ironicamente Cipro
Lei numeri di telefono te ne ha avuti in uso ne ricorda qualcuno
Parliamo numeri di cellulare sì
O io o numeri di cellulare uno che per esempio ma è rimasto non tutto in mente però mi ricordo tipo otto nove nove nove uno cioè otto c'erano parecchi nove in un numero di cellulare
Per lo meno queste uno di quelli che vedevo otto nove nove nove zero una cosa del genere però e in che periodo usava questo nome
Bella domanda dottore vero e visto che si ricorda il numero magari il periodo a questo punto è quasi uguale a vendere
Poi secondo me secondo me imperio però
Novantadue novantatré però sbaglio
Allora a me risulta un numero di cellulare a lei l'uso tre tre sei otto nove nove nove zero uno
Eh sì
Questo era il mio numero sette
Alla buona memoria però effettivamente
E contro
Per quello che che si può ricordare
Senta un'altra cosa
Sempre per capire se sono nominativi che lei ha mai sentito la Lear Giovanni le dice qualcosa
Il cognome sinceramente se lo devo abbinare a al cognome il cognome non mi ricordo nulla
Quindi come cognome non le dice nulla
No
A questo punto visto la sua capacità di ricordare i numeri di telefono passo il numero di telefono vediamo se le dice qualcosa
Tre tre sette nove sei settanta zero nove
Le dice qualcosa mi ricordo dottore io sinceramente non mi ricordo io le dicevo il cognome non mi dice nulla perché
Magari non non conosco il cognome io mi ricordo di Giovanni c'era una persona che grosso modo ai tende poteva avere la mia stessa età
Questa persona era pure ultimamente faceva sporadicamente faceva da autista Giuseppe Graviano
E se non ricordo male veniva dalle parti di Misilmeri Palermo però non lo so se parliamo della stessa persona e si chiama Giovacchino
I nomi si
In che senso faceva sporadicamente l'autista a Giuseppe Graviano
Cioè la compilato sostituiva in alcuni compiti
Vi davate il perfettamente sì sì sì sì qualche volta lo accompagnava a luglio al posto mio
Rarissime occasioni ho notato la presenza di questo ripeto ai tempi avrà avuto la meta
O forse qualche un paio d'anni in più
Ma per indicazioni questore utilizzo questo termine per farmi capire ma se era suo collega
Lei questa persona non l'aveva non l'ha mai incontrata non vi siete mai venire scambiati nulla
No no perché ripeto io questa persona l'ho conosciuta solo in occasione che ci siamo incontrati per strada o perché Giuseppe era in macchina con me che lui andava avanti e faceva da battistrada o viceversa
Non abbiamo mai avuto nulla
Campo in Comune da fondatissima parlare da fare niente insieme tranne questi episodi di Curreri
Senta un attimo quell'utenza che di cui lei parlava prima l'utenza che lei utilizzava per contattare Graviano per essere contattato dall'abbiano quella nove zero uno finale
Ma se ce l'avevo indubbiamente anche in quella venivo c'è io non lo chiamo mai Graviano semmai il contrario
Quindi era lui che l'ha contattato
Sì perché solitamente o lui era in macchina con me o poteva capitare da come ho detto prima che io facevo da battistrada e quindi la persona che era in macchina con lui serio
Mi accorgevo di un posto di controllo gli facevo lo squillo loro non rispondeva neanche capivano che c'era un problema cambiano tragico perché ormai eravamo organizzate perbene durante gli spostamenti
Senta un ultimo nominativo chiaro giusto
Le dice qualcosa
No non è anche questo niente
Ecco ci fermiamo qui con a l'esame del collaboratori di giustizia Fabio Trentini come avete sentito è stato per lungo tempo autista del capomafia di Brancaccio Giuseppe Graviano
Di fronte al pm Giuseppe Lombardo nel processo braghetta stragista all'udienza dell'undici maggio
Due mila e diciotto
Torneremo su questo processo naturalmente per l'intento lo speciale giustizia queste si determina il cui