Conversazione con Barbara Tedaldi sul libro "La dottrina di Mattarella: Dal voto al governo. Cronaca della crisi più lunga della Repubblica" (I quaderni dell'Agenzia Italia).

Radio radicale in questo spazio di programmazione presentiamo un un libro con alla collega Barbara te dal di dell'Agi qui finalista e questo libro si intitola la dottrina Mattarella dal voto al governo cronaca della crisi più lunga della Repubblica allora Barbara intanto è una tutti
Buongiorno Atene abbiamo anche collegati a telefonicamente altri due ospiti
Che sono Federico Jeremi che ha nella stampa
Buongiorno a Roma e Augusto Minzolini
Però allora voi siete diciamo due firme talmente note che insomma non non non mi metto qui adesso aveva a ricordare ai nostri ascoltatori diciamo che sicuramente avete una lunga esperienza di cronisti parlamentari e politici ma anche di coristi quelli qui finalisti quindi diciamo sette le persone più adatte con cui ripercorrere come fa in maniera assolutamente perfetta e dal mio punto di vista come barbari ci siamo dette l'altro giorno
Questi ottantotto giorni di questa crisi per la formazione del governo Gialloverde la crisi più lunga che la nostra che la nostra Repubblica abbia visto per formare un nuovo governo
Che sono stati oltreché ottantotto giorni quindi un tempo import Langone lungo candidi anche da tutta una serie di di
Quasi di colpi di scena che si susseguivano Singh mancano venti sul l'esigenza di scrivere un libro è stata soprattutto una mia auto
Esigenza perché sono stati tre mezzi
Molto Lusi ma soprattutto molto complicati per cui ho avuto innanzi tutto per me stessa ha bisogno di rimettere un po'in ordine quello che era successo perché altrimenti si rischia poi a posteriori di dare giudizi magari basati su impressioni quindi io da giornalista di agenzia avevo bisogno innanzitutto di fare una cronologia di quello che era successo
Scrivendo questa cronologia mi sono accorta che c'erano state molte novità
Alcuni che vengono definiti addirittura strappi istituzionali o comunque strappi rispetto alla prassi consolidata nelle crisi
Che per realtà non esiste una prassi consolidata passeremo revocarle hanno poi e
E già nello svolgersi di questi tre mesi di crisi si intuiva un si privano due cose a mio avviso da una parte che esisteva
Una nuova prassi appunto perché ogni presidente ne inaugura una una nuova prassi di gestione della crisi condotta da Mattarella su cui poi ci sono giudizi positivi e negativi neutri quello un altro capitolo
E dall'altra parte Magellano nettamente a me pareva e poi i mesi successivi l'hanno dimostrato
Una diversa concezione della democrazia da parte del presidente della Repubblica e poi di alcuni ambienti a lui vicini
Da un lato e invece di un altro concetto un'altra concezione della democrazia da parte di lega e Cinquestelle
Due diversi tipi di democrazia per il presidente della Repubblica io sintetizzando anche per spiegare tutti leggono il primo articolo della Costituzione però qualcuno legge solo una riga invece presenterà Repubblica lo legge per intero
Di Maio e Salvini leggono solo la prima riga no del di quest'articolo della Costituzione cioè la prima riga del secondo Periodo poi una la sovranità appartiene al popolo
E quindi si definiscono orgogliosamente populistici allo rivendicano come una caratteristica della loro condotta politica
Il Presidente della Repubblica ricorda sempre che esista una seconda parte di questo articolo che dice che la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei modi previsti dalla Costituzione cioè e anche l'altro giorno poi a testimonianza che questa così questo svolgersi della crisi è stato proprio la la l'inizio di o un nuovo sistema di una nuova fase della Repubblica io non amo Prima Repubblica Seconda Repubblica sicuramente una nuova fase della Repubblica
E anche l'altro giorno Mattarella ricordato che esiste un e qui libri o dei poteri cioè la Costituzione non si esaurisce nel nel cittadino che vota elegge un governo e
E divisi parte tra l'altro in Italia non si eleggono governi se la Giunta rammento che poi esprime una fiducia eccetera eccetera
E oltre a questo c'è oltre al potere politico esistono tutta una serie di altri poteri che sono da contrappeso e che garantiscono il funzionamento istituzionale
E quindi sono proprio due diverse concezioni della Repubblica a mio avviso e mi sembra poi che appunto in questi mesi si sia si sia visto che
Tra l'altro tu a supporto diciamo proprio del di quanto è avvenuto tu hai fatto delle domande alla fine di quasi tutti i limitatissimi anche istituzionali dopo dopo la cronaca
Momento della analisi poi dopo verrà quello del giudizio no però Liz ma aspettiamo la storia intanto avevo bisogno di un supporto di un costituzionalista che mi conforta aste per vedere se le cose che stava facendo e che aveva appena fatto Mattarella
Erano cose nuove erano metodi nuovi di sbrogliare questa matassa della del risultato elettorale sicuramente molto complicato
Se c'erano innovazioni di prassi se c'erano forzature costituzionali perché ricordiamoci che durante questa crisi addirittura Mattarella
Il Presidente della Repubblica è stato a un soffio dall'essere accusato di leader dall'essere messo sotto stato d'accusa cioè dal subire una producono un impeachment
E quindi insomma ci son state forti critiche e io avevo bisogno non non essendo io costituzionalista una cronista di sapere e quindi ho chiamato Francesco Clementi che docente di Diritto parla fondi diritto costituzionale all'Università di Perugia
Avevo bisogno di Ubuntu un tecnico diciamo che mi dicesse sì Mattarella fatto bene o ha fatto male ha forzato non ha forzato eccetera qui ci sono delle interessanti senza che devi essere nella ronda che una nostra collega
Dell'Agi che un un mastino sulle schede
è considerata insomma una delle più attendibili su questo tipo di di lavoro
Tre giornalisti parlamentari fatti fa Cassazione diciamo allora diciamo tanto per dare come dire per illustrare ai nostri ascoltatori di che cosa si tratta
Non ripercorriamo tutte le tappe della sua carriera ma finiamo più però vuole curarlo scarica gratis quindi l'esame delle vuole se lo scarica qua diremo anche bene insomma ricordiamo bene come si può fare
Partiamo dal quattro di marzo quattro anni ma io direi di partire forse da un momento prima
Forse giova ricordare che Mattarella intanto non era la prima costituzione di governo a cui no però amo alle prime consultazioni a quella precedente fu appena un po'più facile nel senso che il le
Matteo Renzi si dimette da premier subito dopo il referendum del quattro dicembre due mila e sedici
Ma il Parlamento resta quello cioè non c'è un cambiamento RNC prova a forzare la mano diciamo prova a chiedere elezioni anticipate Mattarella di rispondere Cesana
E si procede alla cambio in corsa quindi viene nominato Presidente del Consiglio a Paolo Gentiloni ma la maggioranza resta la stessa
Ho poi esatto pancia non era un po'più facile o almeno era più lineare come come come quadro no
Poi c'è il cambiamento della legge elettorale sine ricordiamo è un po'come dire forse l'inizio del bando la matassa perché poi il quattro di marzo
Si vota siccome la sistema elettorale che si sa perché era già previsto che comunque avrebbe dato un risultato
Come dire diciamo panico diverso Complesso morì
Leggo nel primo momento in cui Mattarella vi era un po'messo sotto accusa un po'criticato politicamente ovviamente
Tra le nebbie c'era stata la sentenza la Corte costituzionale sì sia sul sia sul Porcellum che solidali come andare quindi non cioè c'era quello che si chiama il consulta illum in realtà cioè una
Una legge elettorale un po'
Frutto di i tagli fatti alle leggi precedenti sono legato anche ospitava alla Camera al Senato era un uomo generoso una specie di Macedonia molto variegata per cui il presidente chiede una riforma una riforma in Parlamento in Borsa proprio all'ultimo fa questa riforma Mattarella la firma
E molti lo criticano per questo molti sostengono che non avrebbe dovuto firmare l'Italie comunque letali come kerosene è lontana da me che Rosa
Era già stato criticato quando ha firmato età che Rosa appello ma una legge palesemente incostituzionale eccetera eccetera
Poi ci sono le elezioni e quindi dare lezioni invece dibattiti un po'di già un po'di pasti Cetti rispetto alla prassi perché addirittura viene mandato via fax dal Movimento cinque Stelle
Un elenco di aspiranti ministri al Quirinale cosa abbastanza inusuale Mattarella la fava ricevere dal segretario generale cioè non non non l'ha certificato con politicamente istituzionalmente come una candidatura ufficiale però sommati cominciamo a vedere tutta una serie di piccoli strappi rispetto alla prassi perlomeno che vengono criticate cha Mattarella viene poi da alcuni imputato di essere stato un po'troppo benevolente nei confronti un po'troppo
Insomma poi così vero mandato terminò nel ovvero orlatura
Giovanni e molto fanno il paragone col predecessore Napolitano ha attribuendogli invece eventualmente atteggiamenti sicuramente più censori è tutto da dimostrare un reame interna non non si sa
Ho e diciamo qui con la numero la dell'Ohio ecco e poi da qui inizia appunto con sinteticamente dovremmo definire delirio perché e iniziano le consultazioni
Anche qui ricordiamo le consultazioni sono prassi perché non non sono aziende prima c'è l'elezione dei presidenti delle Camere dalla quale emerge che comunque già c'è un un asse tra MoVimento cinque Stelle lega
L'unica incognita che cosa farà Berlusconi rispetto a questa s'perché in realtà dal centrodestra che era diciamo tra l'altro la la formazione che aveva verserà rievoca le elezioni saranno presentati tutti i tre partiti insieme e avevano avuto però sulla carta il leader Berlusconi
Dal giorno dopo le elezioni si capisce che invece numeri alla mano il leader e Salvini
E quindi c'è un cambio di proprio
Uno spostamento del baricentro del centrodestra
E e Salvini comincia a questo dialogo con Di Maio a posteriori leggendo i giornali di quei giorni come ho fatto per prescrivere questa cronaca
E assolutamente lapalissiano che sarebbe cioè se avessimo saputo avremmo potuto scrivere già una settimana dopo che sarebbe andata a finire come è finita quindi c'erano tutti i presupposti insiste
Allora io ti vorrei chiedere se così poi Cipollini diciamo facciamo parlare anche già nemica Minzolini se è possibile sintetizzare questa dottrina a Mattarella questa nuova appunto questo nuovo corso inaugurato dal presidente vattene alla in punti salienti perché tutti voi lo fai a un certo momento ne arrivarono tre limitrofa Clementi molto meglio e quindi io cito lui
Allora grandissima attenzione al mandato elettorale cioè Presidente dalla Repubblica ha voluto
Essere soltanto come posso dire ostetrica no di una di una maggioranza che però era nata cioè stava nascendo era comunque nelle cose
Non ha voluto in alcun modo conculcare il voto popolare con un governo tecnico che spesso ha usato come minaccia
E solo per evitare le elezioni
Secondo alcuni ha fatto bene secondo alcuni ha fatto male appunto ripeto il giudizio Polo darà la storia sicuramente rispetto del voto popolare
Uso del fattore tempo abbastanza incredibile restandoci dentro però questo è quasi una nota di colore tra di noi ha lasciato tempi lunghissimi salvo poi in alcuni momenti prendere delle tracce decisioni rapidissime quando voleva chiudere
La questione e e andare a un risultato e
Rispetto della lettera della Costituzione con una
Il tentativo di non essere protagonista per lo meno o ufficialmente sulla scena
Con una ricerca di non protagonismo molto molto forte
E che poi a volte è è un po'dubbia perché poi lui ha uno di presidente ad esempio che ha al suo attivo il maggior numero ma sono andati a contare maggior numero di discorsi ufficiale il maggior numero di interventi e poi questo appunto questo protagonismo sui sociale e che per la prima volta vengono considerate anche dalla Presidenza della Repubblica un terreno di di in cui essere presente
Allora io intanto chiederei Angers nemica Minzolini se loro condividono intanto con perché anche come avete vissuto voi no questi ottantotto giorni S condividerle questa questa analisi che Barbara che dal Di affatto nella nel suo libro cioè secondo voi esiste una dottrina Mattarella è corretto definirla così niente
Già nemica
Ma guarda intanto vorrei dire una cosa diciamo sull'impronta è un libro che per noi è utilissimo perché capita tante volte dover ricostruendo i passaggi particolari e Pirelli
Arrabattare per non ricorrere al solito wiki Pilia eccetera questo è un libro diciamo che di quegli ottantotto giorni da una fotografia così precisa diciamo che potresti non aver vissuto quei nicchie e raccontarli comunque soltanto sulla base della lettura di quel libro inoltre è un libro che andrebbe consigliato diciamo
Ai sovrani Fiditalia come dire ex nel modo calerà capire anche diciamo questo è un Paese nel quale ci sono alcune regole dettate dalla Costituzione
Che andrebbero rispettate a differenza di quel che è accaduto durante la fase di formazione del governo ma a mio giudizio soprattutto soprattutto dopo
Detto questo guardare Barbara definisce appunto come nel dirle dicevi tu il lavoro fatto da da Mattarella
In quei tre medici
Ne dobbiamo tener presente come dal libro emerge chiaramente non c'è un percorso tracciato nei lavori dei presidenti della Repubblica e che come dire la prassi come risolve come come come spiega Cassese diciamo è fatta proprio da decisioni Prete di volta in volta lei perché anche a Repubblica quindici
E come dire in qualche modo è una prassi in continuo aggiornamento fattore Mattarella sia stato criticato per le cose fatte o per la cosa non fatta soprattutto che queste critiche come dire durino ancora oggi secondo me non deve sorprendere per due ordini diciamo di motivi che vorrei dire rapidissimamente
Cioè il primo e che non c'è il Presidente della Repubblica soprattutto io osserverei
Dalla nascita del bipolarismo in poi per capirci
Dal novantaquattro in poi che non sia stato oggetto di critiche ante fan molto forti OPA ricordo soltanto due capace due nomi quello lì
Oscar Luigi Scalfaro da qualsiasi primo governo Berlusconi del dell'incarico di formare il nuovo governo Lamberto Dini nella cavallo tra il novantaquattro e novantacinque
E ancora più recente ancora più aspra come polemica quella svolta dal centrodestra contro Napolitano diciamo alla nascita del governo Monti dopo la crisi del governo Berlusconi parliamo del due mila undici io dico che le critiche sono aumentate di tono e di livello soprattutto come dire in in epoca di bipolarismo
Perché mi pare intanto che sia sotto gli occhi di tutti e poi perché anche questo ha una spiegazione
E e e ti senti ripetere oggi se parli con gli uomini del del Quirinale quando gli dici ma il presidente potrebbe fare di più ma il presidente perché firma eccetera loro fanno due tipi di osservazioni la prima è quella salario netto ma il presidente Timo all'interno di una e di un percorso come dire che tratteggiato alla costituzione e non può essere il capo dell'opposizione
è la pretesa dei partiti che hanno perso le elezioni di avere come dire il loro leader al Quirinale una promessa e Mario come dire una richiesta non ricevibile
A quelli Nale che aggiungono peraltro il calcolo politico che viene fatto attorno diciamo le possibili mosse presidente abbastanza visto dal punto di vista e le opposizioni diciamo
Abbastanza povero perché quale sarebbe l'alternativa a questo governo andare allo scioglimento delle Camere probabilmente consegnare il Paese questa volta no ai Cinque Stelle ma direttamente alla lega di Soldini quindi se il quadro è questo a me non sorprende diciamo che Mattarella ancora oggi diciamo sia esposto
Acritiche obiezione ancora adesso chi ci chiede di non firmare leggi non firmare decreti eccetto io penso che però tutto sommato diciamo quel che poteva fare e quel che doveva fare cerbiatta resta lo ha fatto non dimentichiamo anche i passaggi molto duri dei quali foto protagonista fino diciamo alla minaccia di impeachment diretta tv
Sì avanzata Dada Di Maio può insomma io darei un voto di sufficienza fa possiamo metterla così al lavoro fatto al Presidente in quegli ottantotto giorni
Minzolini
Ma secondo me libro interessante perché secondo me ci fa rileggere la storia di quella crisi e leggendo la storia di quella crisi limiti le e contraddizioni più capisce perché ci ritroviamo avversario
Per cui credo che alla fine tutta questa esperienza dei prossimi anni alla luce di questa prima prova con il nuovo sistema elettorale greci cifre a rendere conto del perché occhietti quello che per me è una sorta di Cul de sac
Perché dico questo perché è chiaro che qui non c'è un problema di prassi
C'è una cappa una legge elettorale completamente nuova
Ovviamente è differente rispetta quella che aveva regolato i meccanismi della Seconda Repubblica libera all'Olivetti era discesista perché quelli un'indicazione precisa che su quello facevi qui invece ma arriva un'indicazione così era alias diciamo ad una leadership possibile ma soprattutto chi capiva e avendo diciamo incidenza maggiore il sistema proporzionale di ritrovati a dover gestire una crisi di governo sempre che ci sia un'altra tratti rifacendosi più all'esperienza dei governi della Prima Repubblica e così è stato
Cerotti e da questo punto di vista io
Avrei seguito uno schema non è una mia critica presidente però anche per tenendo conto quello che poi è avvenuto dopo le critiche che ci sono state
è una legge elettorale quella che doveva essere decifrata che si fondava sulle coalizione
Per cui un passaggio e dico tanto per essere sintetici un mandato al il alla personalità che veniva indicata dalla coalizione vincente sarebbe stato necessario per tanti motivi
Perché in questo modo Tudino iniziato e Dario ogni tipo di polemica futura che poi è stato probabilmente ci sarà ancora
Secondo problema
No dico guarda quando parliamo ai quali letterario e dico che è un errore ovino è un'interpretazione che è stata data
Da parte di Mattarella
è un'interpretazione che secondo me di badanti e forse ma che fa parte della sua futura c'è quella necessità secondo me o anche diciamo il il tempio del di questa legge di intervenire i fari rientra del gioco democratico una porta forme il Movimento cinque Stelle aree adeguandosi diciamo a uno schema che era proprio dalla cultura della pista democristiana cattolica di Mattarella campo gramo Roberto riprendere coinvolgerlo all'interno diciamo del gioco politico
Cosa che poi ha avuto un successo perché poi che ha fatto questo governo per aver fatto un governo che in realtà e qui io faccio la critica diciamo alla critica populista Mattarella
Quella di dire c'è il mandato popolare il popolo e quello che decide in realtà il popolo non è che ha deciso avvocato perché perché ci sono settantadue eletti nella Liga che hanno un mandato diverso che avevano quel mandato quello e e portare avanti programma elettorale del centrodestra
E che è molto diverso o in metà quello che invece ha detto è il primo diciamo le possiamo verificare la legge di bilancio ecco perché per alcuni versi da parte dei popoli di quello di rivendicare l'idea che c'è un'indicazione il popolare popolarità seguire guardi pedissequamente un errore perché il primo Statuto
Logico rispetta questo scherzo quattro ancor
Scusami Augusto però sa che potrebbe si potrebbe obiettare diciamo che questa è una contraddizione tutta in seta al centrodestra perché di fatto centrodestra da questo qua il motivo per cui al almeno così è stato spiegato presidente Mattarella non ha dato un preincarico a Salvini
è perché di fatto non aveva i numeri poi in Parlamento da soli e tutto il centrodestra per quindi se le se li sarebbero dovuti andare a trovare in questo Casalini direttamente in Parlamento è questo Mattarella aveva detto che non solo non
Per lui non era ma Italia divisa delle non a firma Salvini stessi fatti a quello che poteva stava arrivando a dire messa dissenso non lo ha mai chiesto l'incarico per Selva io nella io non entro nel merito avevamo altre renale filiera grazie
Panino domani mai ufficialmente ma il mai amato aree del mare riprovarci certo ma loro non sono popolari tetti Barbara però diciamocelo parte finale diciamo fase Nicola fatemi provare diciamo
è però poi quando Mattarella ricevuto Salvini Salvini nella con nel suo dialogo non ha ripetuto questa richiesta viene
Ma io non entro nel merito di questo parta chiama un discorso di questa natura cioè nel petto cerchiamo di essere ecco abbiamo nel laboratorio
Che viene fuori dalle elezioni allora dare ne esce fuori che tu sei partito con delle leggi che i papà sulle quali azioni un passaggio in ogni caso per ratificare che quella coalizione non pochi prima un Governo con un dando diciamo al personaggio che ha avuto più voti all'interno di quella coalizione
Che non era Berlusconi perché poi di fatto è andato a vedere i millenni per il settore di perpetrare coalizioni certo chi perde più colti poi sarà il sì il lei aderiti salvi ma
Con la verifica a quel punto guardi presso scusami Augusto ma tu l'ipotesi diciamo le i due perché così poi entriamo anche nel merito del delle ancora di più del libro
I due mandati esplorativi di a tempo si può dire tematici che il presidente Mattarella da alla presidente del senato e al Presidente della Camera fico
Non li vedi anche in questo in questo diciamo sul su questa scia perché di fatto è presente Mattarella
Cerca di diciamo di sondare con questo nuovo K nuovo non è però sicuramente non non declinato in questo modo formali mandato esplorativo a tempo
Sonda proprio le disponibilità da una parte centrodestra
Tech parto da un presupposto io
L'ho detto re io sono d'accordo sul fatto che qui non potete uno che comportata correttamente o meno c'è tardivi lire capi libri ma il il posto quale è che visto che è una Ratti che deve essere inventata dato che tu stai su una legge ripeto elettorale che impazza sulle coalizioni
Quel bastardo tu dovevi definirlo esaurirlo subito dopo entrambi nell'esplorazione perché tu dopo la perché non c'è la possibilità di fare un governo con i numeri queste la coalizione e sulla carta che ha avuto compatta diretto
Perché ti dico questo poi Augusto scusami esce quel tentativo avesse avuto successo
Beh reti fare aderire c'è la cosa ci andiamo a cercare i numeri in Parlamento noi conosciamo la capacità di persuasione Berlusconi e per caso quei numeri fossero stati trovati
Beh ci saremmo trovati di fronte diciamo a a un ribaltone prima ancora che la formazione di un governo cioè al partito di maggioranza relativa quella che ha detto di tutti aveva vinto le elezioni diciamo estromesso
Dal governo per bambini Movimento Cinquestelle per fare spazio a un esecutivo di centrodestra con la giunta di Illy solidi responsabile eccetera io credo che quell'ora è veramente spianato con la spada
Diciamo al momento una portelle Marmora probabilmente avremo Mattarella non ha escluso nemmeno questo comunque nel senso che volendo porto
No l'ha chiesto la chiesto nel senso che anche volendo anche anche là le leggono la governo lega cinque stelle è un ribaltone nel senso che è un ribaltone contro il centrodestra parte il problema è che nessuno aveva vinto sostanzialmente il prezzo
E ma Garella però nella terza consecutivo nella terza consultazione ha chiesto
Al centrodestra apportate mi e i nomi e soprattutto un gruppone lui non voleva dei fuoriusciti dei ormai si usa dire scappati di casa roba dei fuoriusciti
Spiccioli no alla spicciolata lui ha detto al centrodestra se voi portate un gruppo parlamentare
Composto di transfughi ovunque ovviamente ma che abbia una sua
Insomma presenta avvilita istituzionale quindi sia composti si componga proprio in un gruppo che supporti il centrodestra io dò l'incarico al centrodestra ma questo non è avvenuto
Fa quattordici avvocato a inseguire dico tutto diciamo capetti alcunché diciamo che io stessa dicendo attacca quegli accorpiamo tutti parecchie allora partiamo da lì perché dico
Forse sarebbe stato molto meglio così perché se per caso si fosse fatta una cotta di questo tipo e quindi avremo avuto una psicosi con qualcosa in più
E su questo sono d'accordo con Federico
Ma prima avuto sicuramente un programma più corretto cioè non citò i morti appare critico sul programma con un programma che è la contraddizioni de perché ha vecchiotto che l'economia diversa e che ci sia ancora detto prima ammettere che quindi avere un po'più all'interesse del Paese perché dato che tu fai una quasi Dione una coalizione di terzietà disfatta Falco al programma perché non è il programma tutto partitone intanto meno tu puoi fare quello che ti pare c'è una coalizione che ti caratterizza flop Attack to altro è una cosa diversa sicuramente da un'altra quali Tione o da un partito che i presentatori diciamo i immagina una politica un po'affittante Litta
Legata alla a richiesta riguarda comunque derubati Secondo la tanto tempo punto e questo uno dei limiti secondo me è quello di intravedere e l'abbiamo visto secondo me è è anche diciamo il motivo per cui ci troviamo cotti
Che l'alternativa
A un imbottiti di un governo che non si riesce a fare
Ecco perché
Mentre ecco rimarrà questo non è un problema di Mattarella fa parte di un modo di vedere le cose che affronta dipinto anche di gli nove anni di i Napolitano un'alternativa secondo me dovrebbe essere invece s'illegali sovrapprezzi anticipate
E beh nelle diciamo come un elemento dico come ha creato poi questa l'azione in cui e che è andata avanti per una serie di compromessi che hanno bruciato leadership formule
Partiti in questi nove anni c'è chi poteva curare indicavano chiedere sette questa persona possiamo dire una concezione culturale di vedere nel voto come la cosa peggiore noi probabilmente è per i motocicli anche in questa crisi a riportare tutti diciamo a un tetto comune diciamo o più razionale
Non saremmo arrivati neanche a rischio di impicci mette perché a quel punto se l'alternativa era quella ovviamente il grillino avrebbero tutto bacchettando potevano dire di no alle elezioni
E ti condanne non ci sarebbero neanche andare insomma prestare la tua posizione a questo livello rastrellamenti Oricchio diciamo che la la negli anni già espressa anche a radio radicale le volte
Per cui lei da questo punto di vista però quindi
Che riguardano o una pratica
Ovviamente almeno mi viene da dire identificati ma dicendo però idoli fare qui copertura o qualche altro contabile equivale otto attività è una prerogativa del capo dello allora nella nostra esperienza Augusto nella nostra esperienza nell'attimo in quella di Federico Zeri amica
Ci sono dei ci sono stati con altri presidenti della Repubblica
Situazioni
Diciamo così quasi al limite perché questa crisi di ottantotto giorni situazioni al limite del paradosso a cominciare da quella immagine molto bella che poi tra l'altro condivido pienamente con Barbara Rando avendola vissuta Della Porta
Che improvvisamente sguarnita di Zara risieda nei ragazzi eri e e tutta la sala stampa lasciata lì stanza Tonini la formazione e e quel senso di sconcerto per cui non ci si aspettava un'uscita
Del presidente incaricato e invece a un certo Cottarelli erario addirittura dire che quattro anni è stato visto uscire e alla che ritrae alla Camera insomma quelle a cui era stato forse uno dei momenti Barbara tu lo definisce il momento più drammatico ma è è stato sicuramente forse quasi
La rappresentazione plastica che cosa stava effettivamente succedendo bene la porta vuota brividi non lungo la schiena si corsa quella e il giorno perché vedere i corazzieri corazzieri sono le il simbolo del fatto che c'è il Presidente della Repubblica allora in rapida successione sappiamo che Di Maio minaccia l'impeachment Salvini dice sono molto arrabbiato
Cottarelli esce alla chetichella
Dal Quirinale i corazzieri se ne vanno quindi sospettiamo che sarebbe se ne vada dall'ufficio allo studio anche Mattarella e cioè non ci rimaneva più nessuno nulla se non avevamo lui e noi siamo rimasti lì davanti e quindi finché non saranno adesso farò finché Giovanni Grasso che il portavoce del presidente
Verrà Repubblica non ci ha detto cosa stava succedendo
è un attimo di s'impone giusto e Licia Nardi Legnate televisive alle dirette radiofoniche il tutto come se D'Alema ha toccato da questa oltre perenne che ci siamo portati dietro per tre mesi
Sì c'è stato un momento di di panico ma immagino che sia al gusto che Federico ricordi in altri momenti altrettanto tesi sia la seconda elezione di Napolitano e soprattutto l'elezione di Scalfaro quella fu un momento a drammatico
In modo anche purtroppo violento e sanguinoso
Ce lo volete ricordare oggi ricordiamolo diciamogli grande quella primavera
Maledetta nel novantadue grande impatto dalla recente scenderà in pubblica la candidatura sotto traccia di Andreotti l'assassinio di Salvo Lima io ricordo che commina usò andammo a cercare presidente Andreotti che era in campagna elettorale perché si doveva votare diciamo lui
Ci fece capire di aver ricevuto il segnale che gli era stato mandato alla mafia che lo potevano considerare come è ritirato dalla corsa alla presidenza Repubblica quello fu un momento veramente drammatico mascalzoni avuti gli altri poi da presidente eletto adesso noi come dire la la memoria uno poi alcuni ricordi ma insomma il nodo detto a Craxi all'incarico a Craxi dopo le elezioni una cosa di grandissima tensione diciamo in quella fase della vita
Della della Repubblica la crisi del governo Berlusconi e i fax che che le firme dei parlamentari leghisti che erano disposti a sostenere un altro governo diciamo il quello che poi sarà il governo Dini fu un altro passaggio abbastanza teso il rituale
I Napolitano si ricordava che riscrive il due mila undici per certamente traumatica figli ricorda come dire
La sua rielezione o discorso terribile tenuto alle Camere forse si sottovalutano un mondo momento di scontro fortissimo governo di centrodestra
Fu quando il presidente Repubblica rifiutò di firmare il decreto su Eluana Englaro
A a a quella mancata firma Berlusconi rispose come è solito fare oggi Salvini cioè il presidente La Repubblica assume la responsabilità di una morte quindi insomma mestieri Presidente da Repubblica non è tra i più tra i più semplice per questo che io dico che tutto sommato e soprattutto considerata la situazione di partenza perché noi scriviamo le cose le viviamo poi le dimentichiamo insomma l'il quadro era di un Renzi dimissionario
E blocca il PPI sulla linea mai con i cinque Stelle
Primo elemento come dire d'intralcio abbiamo il nove il centrodestra soprattutto in ragione la posizione di Salvini mai con il Pd abbiano il no dei Cinque Stelle ad un'alleanza col centrodestra che comprenda anche Berlusconi
Questo era il quadro cioè era un pazzo dall'inconfondibile se non e io su questo sono molto d'accordo con Barbara diciamo se non ho lungo una via che era quella dell'incarico diciamo ai due vincitori delle elezioni nonostante le differenze programmatiche che sono però badate forte soprattutto in economia perché per il resto mi pare che vadano d'amore e d'amore e d'accordo ed è per questo insomma io sostengo che alla fine probabilmente meglio di così di quella crisi non poteva essere
Una un elemento che ha sottolineato adesso Federico e che permane anche qui quella crisi è stata in realtà molto appunto profetica su quello che sta succedendo adesso e che potrà succedere nel prossimo mese anni è la solitudine politica del presidente dalla ricca cioè in passato c'era sempre un partito una parte di partito che comunque faceva da Eco da sponda al Presidente dalla Repubblica in quella crisi Mattarella rimasto politicamente solo
Però forse questo
Non so ora corre tanto che sbaglia emerso molto più di questo non tutte le altre nove probabilmente è stato anche il suo punto di forza ma non lo so
Ho dei dubbi mi liberò assai duramente come personaggio sì come personaggio indubbiamente
Cattolica Mary Marie gravi quando il no sì forse forse ha anche Federico lo diceva quando in realtà è il il partito di opposizione c'è partito democratico in realtà quasi pensava che il presidente Mattarella gli avrebbe fatto da sponda rispetto a ad alcune decisioni risalgono a non fare la risponda sia spostato salvo però raramente fare da sponda il PD a Mattarella cioè
Pacifici potrebbe chiedere quale Pd perché il Paese non ci dimentichiamo che cos'è anche questo il problema otto giorni ci avevano già necessità con cambio di segreteria c'era stato insomma
Anche per il PD sono stati ottantotto giorni abbastanza pesanti che poi sono stati
Perché mai si era vorrei reggente ma come adoperata esatto concessorio di missione di Renzi sono proprio all'indomani delle elezioni esatto e Augusto invece tocca ricordi ai
No ma verrà Bettini globalizzata degli AC capisce in Coppa insieme quello che però mi mi colpisce sul che mai per vicende un po'l'imperizia di reiterate richieste
Ti dico una cosa tanto per le nel cavo parla rigore Cottarelli carica partiamo impiegati almeno sicuro cioè da uno quindi e e il ministro in quella che il ministro Cottarelli che giravano con l'abito blu per Roma
Perché a due anni dal due giorni erano arrivati sicuri dovrebbe infine durare
E non avevano ardito la cerimonia per durare demandati a comprarlo quasi mai diciamo anche l'azione stavamo soggiorni tanto per perché ma parte Guido perché parlo di imperizia
Perché quello che abbiamo visto prima abbiamo fatto diciamo lo ha parlato dell'età di Scalfaro del di dei governi che reciproca ci hanno portato fuori da anche acropoli
E il ribaltone sono stati tutti i momenti drammatici però una club dirigente che aveva unanimi venti da cui la politica
Che in momenti così complicati la a addirittura terribili anche a livello internazionale sono stati gestiti in modo da alla fine ritrovare un filo comune una narrazione comune
Qui invece non è dato così anche ENI che durante una crisi di governo del partito arriva a chiedere l'impeachment del presidente della Repubblica indica che riletti con cambia toccano al tetto capacità di dialogo con questa diciamo come possiamo definirla
Ma
E che si affaccia tra a sulle istituzioni e diventa estremamente problematico qui io dico e c'è stata la bravura di Natale
Poi su come uno doveva
Ricordare quel marasma all'interno delle istituzioni ecco di cui dobbiamo
E dubbi scelte parere questo diciamo devo ammettere perché riuscire a interloquire
Cogne è una realtà di questo tipo in una questione che non era così drammatica perché all'epoca da tutto il economico Piamarta martedì ripete che in ogni caso andava aveva il il segno più davanti al il il rigetto e
Su una questione che riguardava probabilmente anche diciamo una torta interesse di partito
Pare una forma di un certo tipo tu agli enti perché noi siamo andati avanti per ottantotto giorni con livelli cioè a chiudere col figlio e per rendersi conto che non era neanche vinto le elezioni
Per dirti
Lei ha una parte politica quella precedente venti sarebbe confermato un minuto su questo tema perché avrebbe capito immediatamente che non intendo quello il partito realizzati
Le le lezioni per arrivare a un compromesso a mediazione a una nuova tra virgolette quali Ghione o a un contratto la prima perdonati doveva essere diciamo lasciano il Papa qualcun altro sarebbe erano stati candidati di bandiera delle parti
Ecco questo è il quinto devo dire e che ecco ma l'accordo partita ruolo pedagogico rispetto ai nuovi
Che non basta e io probabilmente avrei usato diciamo un po'più a pacchi alla se metti di fronte anche alla possibilità di andare al voto
E andare al voto in quel momento dimostrando anche l'incapacità di dare un paio al Paese ottantotto giorni pronto poi li avrebbe premiato ben c'è stato due giorni in cui questo è quasi sul insomma siamo arrivati
Eravamo esiste perché quando Mattarella ha fatto sapere che Barbazza andava al voto in ad agosto
E in trenta secondi hanno deciso di andare al governo se è stato mai esitato che e tutti a dire che volevano le elezioni però voi allargamento buono quando si è capito che Mattarella avrebbe sciolto le Camere
Ad agosto cioè facendosi sabotare ad agosto tra fine luglio e primi d'agosto
Ecco lì c'è stato un momento in cui ha preso il panico a tutti e si sono messi a dire va be'allora ok facciamo un governo
Forse aveva cessato ovviamente tutta la la la vicenda Cottarelli
Poi no Statham che morì insieme a Cesena lì siamo stati momenti chiedi di sovrapposizione di Maenza Nina Dario diciamo in
In chiusura volevo mi sarebbe piaciuto che tu ricordassi alcuna anche due invece momenti che hanno caratterizzato il nostro lavoro cioè di ma solo di giornalisti noi due applausi anche lì non sarà mai visto
No virtuali minacce sessuali rivali poi io li hanno sentiti molto se siamo stati dati sì valere un plurale che non
Insomma io stesso ho dei dubbi se c'è finanze senza che io sarà poiché lavoro per un agenzia di stampa che deve scrivere per tutti quindi deve essere la
La più meno neutra possibile rispetto agli avvenimenti però forse era più io no voglio analoghe Nonda Azzolini ricordo io non amo gli avevo plausi alle conferenze stampa neanche quando vengono fatti
Dai vari portavoce dei politici e però coinvolgendo di facce Dante facendo cadere la colpa o la responsabilità diciamo anche sui giornalisti non amo la partecipazione attiva diciamo dei giornalisti soprattutto per quanto mi riguarda essendo io ripeto cronista di agenzia diverso S uno
Scrive per un giornale magari un giornale di partito allora è ovvio che è parte no
Diciamo che gli applausi asta gli applausi non sono stati sarebbero sarebbe meglio evitarli in quel caso la collega poi che ha fatto partire l'applauso sappiamo tutti chi anche
Mi ha una collega molto appassionata quindi ci sta tutto nel personaggio tanto diciamo il primo applauso perché Pertini prima prova super Cottarelli e il secondo per Mattarella
Prima plauso per Cottarelli che ringrazio i giornalisti anche diciamo anche i due poi che hanno ricevuto l'applauso sono stati da loro insomma oggettivamente delle persone molto educate che hanno ringraziato anche i giornalisti per la pazienza che hanno avuto fatta esso insomma il nostro lavoro non è che abbiamo fatto chissà cosa
E questi applausi sono stati però proprio una cosa è una liberazione perché sono avvenuti a fine crisi
E sostantivi il primo di ringraziamento a Cottarelli per la
Messa a disposizione di se stesse cioè del ruolo di civil servant che che che che ha messo a disposizione e la seconda Mattarella ma lì è stato proprio liberatorio sia di ringraziamento per per l'impegno di del Presidente della Repubblica sia perché era finita equità eravamo tutti che sta
Diciamo sì è stato il rituale è stato però appunto considerato liberatorio e ha sottolineato la fine di una crisi fine di una crisi che è stata abbastanza pesante come ricordava Federico ce ne sono state
Di ben più pesanti e come diceva l'altro giorno Mattarella se vogliamo chiudere anche con citandolo
E tutti consideriamo questo momento difficile
Abbiamo e siamo purtroppo un Paese con la memoria corta che dimentica che abbiamo superato momenti molto più impegnativi di reale tenuta democratica
De sia delle istituzioni che dei conti pubblici in modo molto più drammatico di adesso cioè adesso sì un momento difficile ma non è drammatico
Allora io ringrazio Federico già nemica e Augusto Minzolini
Per la grande democrazia mani lasciate
Sabato otto Barbara ringraziati perché questo questo libro
Oltre cioè molto utile anche l'importante quei serva ricordiamo che gestì la cronologia che cos'è un santo ricordiamo come si può perché non non è nelle librerie
No
è stato pubblicato sul sito dell'Agip in andato sul andando sul sito dell'Agis si può scaricare gratuitamente oppure su un qualunque
Come si chiama biblioteca on line diciamo quindi qui Amazon o ebook eccetera la dottrina Mattarella grazie a Barbara nate dal di relatori Grazia Serenella Ronda e ringraziamo anche il professor fra Francesco Clementi è rimanente in ascolto perché i programmi di radio radicale proseguono un saluto a tutti da parte di Giovanna Reanda