Spazio Transnazionale

Radio radicale spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano sulla politica estera oggi una versione ridotta in orario inconsueto rispetto al solito parleremo di manovra italiana della risposta a Bruxelles a dei contrasti nel governo del nervosismo nei mercati nella seconda parte invece di Afghanistan
Che domani chiamata alle elezioni apriamo la puntata di oggi salutando e ringraziando per la disponibilità al senatore Gianluigi Paragone senatore del Movimento cinque Stelle
Bentornato radio radicale allora
Sonore molto importanti per il nostro Paese è una fase particolare domani c'è un Consiglio dei ministri ma soprattutto lunedì è la scadenza che la Commissione ha dato appunto
Al nostro Paese per rispondere alla lettera inviata ieri al al nostro governo
Come in qualche maniera descrive senatore questo momento per chi le ascolta ciò ovviamente molta attenzione molto preoccupazione oggi son girate addirittura voci di di di stare attenti in qualche modo ai conti correnti anche se poi Piazza Affari ha azzerato le sue perdite lo spread e andato giù a trecentoquindici la la sua lettura
Allora la la lettura rispetto alle paura dei dei correntisti dei conti correnti coi espressioni tanto ci s'appiccica anche la condizione di chi ai mutui
In quest'ultima fattispecie i mutui non dipendono dallo spread lontra che non dipendono dei BTP ma come è noto a tutti perché basta guardare appunto il contratto di divenuto il il mutuo indicizzato con il tasso Euribor quindi lo spread del Btp non c'entrano nulla
Qualcuno potrebbe ribattere Fini ma c'entra nelle nelle contrattazioni future finì soltanto in una parte residuale
Perché come ogni trattativa futura deve essere fatta sulla base di un consolidato cioè di una di una media e comunque è sempre rispetto al al tasso Euribor che vanno parametrati i mutui quindi i correntisti possono stare tranquilli come Versace Arik il mutuo può stare tranquillo questa è una assoluta fece che andava smentita ma posso anche citare l'ho messo sulla mia pagina Facebook Il Sole ventiquattro Ore e quindi almeno un giornale che non è decisamente di parte ma tecnicamente ha spiegato come stanno le cose
O ente siamo in una fase molto delicata perché più che che compra interni
E i contratti e il contralto profondo con con la Commissione europea una commissione europea che sta arrivando a fine corsa e quindi accentuato sicuramente più del dovuto i contratti con quei governi che hanno intenzione
Tutti ancorarsi alla predicato macro economico che ha caratterizzato negli ultimi anni soprattutto pianeti della commissione Junker quindi io alla lettera ridurre a parte che le provocano allergie alle lettere della Commissione europea
E quindi le valuto per quello che sono sono degli atti importanti ma ripeto sono atti importanti di una commissione che arrivata a fine corsa
Questo governo secondo me a occhio e croce nonostante le tensioni di queste ore non è a fine corsa è un Governo che naturale perché si regge sull'architettura nuova che si respira in tutta Europa che è la cosiddetta architettura populista per usare una un'etichetta gergale che però almeno ci vede tutti raccordo cioè vi è chi non ha voglia di sottostare ha delle regole
Per il PPP un'Unione europea che profondamente squilibrato al suo interno
Ci spiega cosa è successo su questa questione del condono Salvini ha detto che Di Maio sapeva il vicepremier del Movimento cinque Stelle ha detto non sono un bugiardo lei è intervenuto nel dibattito leggevo sul Corriere della Sera dicendo insomma che Giorgetti un uomo del sistema eccetera ci spiega davvero cosa è successo
Ma allora sulla sulla manovra circolano due versioni secondo me come spesso accade siamo arrivati a fine giornata è stata una giornata
Piena indi sostiene domani ci sarà il Consiglio dei ministri e quindi quella è la sede per ringhiere e analizzare un tema che dannatamente politico al di là del della della parte testuale le infiltrativa testuali credo che sia importante capire qual è il punto di caduta politica al punto di ricaduta politica
Secondo me deve fare quello che in qualche modo non espone questo governo a mettersi sulla scia dei governi precedenti che avevano fatto veri e propri condoni a differenza di questo provvedimento che sul sul campo fiscale ha una caratterizzazione più vicina
Alla ravvedimento o forzoso al limite ma è un po'lontano rispetto a allo schema del del condono quindi domani vediamo il Consiglio dei ministri che cosa che cosa fa uscire
Quanto alla mia battuta su Giorgetti l'ho fatta a caldo sulla rassegna stampa di questa mattina dove sicuramente il sottosegretario al Presidente del Consiglio
Ha ha usato toni abbastanza forti
Io ho soltanto scattato una fotografia sul profilo e sull'identikit degli oggetti
Il quale credo che non Necchio prenda e netti battute qui chiacchiere niente di di di importante le faccio un'ultima domanda perché aveva non credo che gli oggetti si offenda e perché ha fatto colpo di scena costruito
La sua carriera politica avevamo concordato cinque minuti sono passati le faccio proprio la domanda Flash finale esiste
La possibilità che in qualche maniera questa manovra sino a lunedì possa essere cambiata
Ma sarebbe un errore secondo match cambiarne profondamente le caratteristiche sarebbe un errore perché vorrebbe dire cari mercati potete continuare con con il vostro atteggiamento e con le vostre con le vostre armi perché la politica a questo punto non conta più nulla perché ha paura
Io mi auguro che questo governo ottenga perché è una manovra profondamente sociale è una manovra che che stipata sulla un'attenzione circa per l'economia reale a differenza delle delle manovre passate quindi io mi auguro che si tenga fede alla altro naturali impostazione scritta fino
Grazie al senatore Gianluigi Paragone e tanti auguri per iniziativa di domani caratteri grazie appresto buonasera Giorgio Artsana se direttore di Lettera economica del Centro Einaudi bentornato
Buonasera buona sera Fabrizio Ravone analista economico
Buonasera e Claudia serie presidente della Fondazione Global Tintin foundation buona sera e grazie di esserci no non c'è ancora mi dicono dalla regia ci stiamo provando allora cominciamo da Giorgio Alfa Ras
Le dichiarazioni del vice presidente del Consiglio italiano Salvini che esclude una crisi di governo abbiamo sentito anche adesso in qualche maniera una dichiarazione simile da paragone dal senatore paragone dei Cinque Stelle
Dopo le turbolenze nella maggioranza sul decreto fiscale il vivace andamento di Wall Street hanno permesso a Piazza Affari
Di chiudere il lieve rialzo dopo una mattinata abbastanza nervosamente lo spread e rientrato in aria trecentoquindici punti dopo aver superato anche i trecentoquaranta punti cosa significa
Ma che o i mercati la interrompo un attimo il saluto Claudia Segre presidente la Fondazione Global Tintin foundation perché con noi buonasera bentornati Giorgio Anffas
Se veramente i mercati pensasse alla rovina finale del Bel Paese lo spread non sarebbe dov'è ma sarebbe molto più alto
Quindi i mercati lasciano pensano ha diciamo così hanno al fatto il rischio percepito quindi il premio per il rischio ma non hanno deciso ancora se siamo all'ultima spiaggia altrimenti lo spread sarebbe ben più alto
Quindi da questo punto di vista possiamo dire che i mercati sono in una sorta di purgatorio
Non pensano definitivamente il male ma neppure bene relativamente al governo non c'è alternativa
Sei due dovessero non andare d'accordo a fare gol cadere il Governo arriveremmo in una situazione in cui non ci sarebbe alcun vincitore e di conseguenza i due correrebbe un rischio politico inaudito e quindi con una coppia che non va molto d'accordo continueranno a fare insieme davanti ai figli il problema sono i figli che ai fini dei Cinque Stelle non accettano avendo per anni avuto in testa cosiddetta onestà con l'acca certi provvedimenti così come infiniti dell'alimentare un possono accettare il meridionalismo bella dei cinque Stelle quindi siamo in una situazione diciamo di passaggio rischiosa ma non ancora definitivamente
Dramma Caccamo il mezzo ma questa è la mia opinione
Mosconi visi non temiamo rischio contagio da spread Italia lo ha detto il commissario affari economici in conferenza stampa nella sede rappresentanza qui in Italia rispondendo a chi chiedeva sì ci sia un timore di rischio contagio appunto visto anche l'andamento dello spread e noi non vogliamo avere nessun tipo di scontro non ci interessano escalation di eventi ha continuato grazie al dialogo costruttivo gli operatori economici saranno rassicurati
E con il dialogo continuo che la situazione economica migliorerà
Claudia Segre la sua lettura sull'andamento dei mercati di oggi dicevo
Appunto con Giorgio a Fara sporche minuto fa inizialmente mercati nervosi poi Piazza Affari chiude in lieve rialzo dello spread scende a trecentoquindici cosa è successo
Ma dire che proprio al Parco Atene identificato questa situazione della Terra di Mezzo ma aggiungerei che molto è dovuto anche a un intervento alla maestra di yoga da parte di Mosconi i figli che pienamente
La cronaca moltissima pazienza nel cercare di spiegare ai mercati le ottime intenzioni da parte dell'Unione Europea tutta il problema è che mi sembra che il messaggio che è stato mandato da Mosconi Clinton piantato compreso dal Governo perché infatti la lettera non contiene riferimenti amare la questione deficit nello specifico ma chiede chiaramente una spiegazione su quella che la politica degli investimenti sul deficit strutturale e quindi quali sono le misure per la crescita e per ridurre il debito mi sembra
Più che lecito
Chiedere questo tipo di spiegazioni e mi sembra che dal punto di vista politico fischia sottovalutando quella che comunque un'apertura da parte non solo di moscoviti
Dunque lo diceva appunto Claudia Segre lo scrive Dino peso le sul Sole ventiquattro Ore se il governo intendesse tendere una mano a Bruxelles dovrebbe correggere entro breve
La previsione di crescita del due mila diciannove che al momento lo ricordo indicata all'uno punto cinque per cento con annessa la stima di un aumento del PIL nominale dunque comprensivo dell'inflazione che documento
Programmatico di bilancio indica al tre punto uno per cento stime che la Commissione UE giudica nonna attendibili quindi all'interno della lettera non c'è il due punto quattro per cento non ce lo sconfinamento
Fabrizio Ragoni anche a te la stessa domanda cosa ne pensi della giornata di oggi sui mercati
Nello stesso tempo se pensi sia possibile anche se il paragone insomma non ha detto di no perché ovviamente non è il il presidente del consiglio però detto sarebbe un grandissimo errore modificare appunto la nostra manovra nella risposta che dobbiamo entro lunedì a Bruxelles
Ma due osservazioni la prima banale domani è il venti ottobre il venti ottobre per legge il Governo è chiamato a presentare alle Camere il progetto il disegno di legge di leggi di bilancio quindi fatto che domani ci sia il Consiglio dei ministri più o meno scontato altrettanto la l'antica finanziarie che si presentava entro il trenta settembre
è è stata spostata alla presentazione al venti ottobre
Dove stiamo ragionando sul sesso degli angeli cioè cento vertiamo ragionando su un documento il tra spaccio e riprende così si chiama Ettore invierà un glossario in cui si indica il il testi città e programmato quel quattro per cento
Ma non abbiamo ancora l'articolato chi legge
Si dovrebbe approvare domani dal consiglio dei ministri dovrebbe essere approvato domani consiglieri fidato inviato alla Camera entro perché otto
Non abbiamo ancora l'articolato su come si svilupperanno e come si otterranno come c'erano giungerà questo tuo virgola quattro per cento che i benefici per il nel due mila diciannove
E già questo un piccolo problema certo se abbiamo visto che c'è proprio non c'è non influisce la massima fiducia nella scrittura dei testi
Delle degli articoli di legge per un decreto legge figurarci su una legge finanziaria una legge il bilancio dei primi programmare
Sarei che stesse e questo è il primo elemento il secondo elemento riguarda quello che stava dicendo senatore paragone che mi spiace non sia non mi posso ascoltare vale a dire il governo italiano non colpiti errare in cui Herrera mercati per un motivo molto semplice che la ricchezza finanziaria del mondo etico multiplo teche il nazionale che tutto il mondo i diciotto
Ne consegue che quindi ai i mercati non gravi e governano con la politica o con gli annunci si governano con le azioni cioè con le riforme con l'intenzione di fare e così si convincono i mercati che il l'Italia almeno dieci chili investimenti in Italia meno diritti che farlo nel Portogallo faccio un esempio banale illo spetta portoghese rispetto alla il pesce Nale tedesco e circa la metà di quello italiano
Italiano lo spread italiano si è avvicinato a grandissimi passi a quello ungherese e a circa una sessantina di punti sotto quello greco
Questo vuol dire che il mercato c'è quel diciotto con molti gol diciotto volte la ricchezza del mondo finanziario che non crede molto agli annunci che vengono fatti dal governo italiano anche perché se per un equivoco misurandosi chiamiamolo come ci pare del decreto fiscale ci sta discutendo complice anche la manifestazione di piazza
Del di domani dei Cinque Stelle sul accettabilità o meno di quello che alleggerimento un condono
Non ne faccio una questione di merito dico semplicemente chiamammo Mecja
Quindi c'è tutto questo si sono per la manifestazione del di domani al Circo Massimo a Roma
Quando riscrivere articoli di legge che portano lo sfondamento di il doppio del deficit programmato a Bruxelles voglio capire che cosa succede Petta sistemiamo senza presente che noi siamo sotto la spada di Damocle bionda atteso è scontato downgrading delle agenzie di rating se non è questo fine settimana sarà senz'altro il prossimo
E lo scenario che viene offerto dal governo non è rassicuranti c'è una variante una sola variante
All'articolo uno della legge di bilancio c'è una cosa sovrano assoluto che si chiama il saldo netto da finanziare cioè indica l'importo complessivo annuo emissione di titoli pubblici che servono per finanziare il debito pubblico
è un numero in assoluto non c'è nessun rapporto non c'è nessuna indicazione del due quattro per cento europeo addetti ai lavori
Ma nessuno arcani misteri della finanza pubblica qualora questo saldo netto da finanziare
Che domani in Consiglio dei ministri è chiamato ad approvare non corrispondesse
Al due virgola quattro per cento di deficit programmato e quindi fosse per caso inferiore nessuno se ne accorgerebbe
Perché è difficile da calcolare termine della brutalità della comunicazione politica noi abbiamo un più quattro per cento con una password ormai entrata nella nostra capoccia
La scena del saldo netto da finanziare o quel numero non corrispondesse fatte in una serie di equazioni a quel tre quattro per cento allora sì che i mercati tranquillità vero sì che l'Italia potrebbe rispondere entro le dodici
Alla commissione europea con l'intenzione di rientrare nell'alveo e i trattati europei non dichiarare guerra a Brussel
E quindi la simbiosi talmente
Al credo le conseguenze sono sotto gli occhi che chiaro allora qualche secondo fa ha parlato ancora moscoviti sia detto le regole ci sono non so lo stupido e puntano a ridurre il debito sono regole che sono stati adottati da tutti gli stati membri dell'Unione europea compresa l'Italia con l'Italia e l'obiettivo e continuare con il dialogo io tornerò a Roma di allocheremo per trovare insieme le soluzioni che rispettino le regole europea il professor Afanas'allora
Peso le scrive che l'unica strada percorribile per evitare la bocciatura della legge di bilancio l'apertura dunque di una procedura di infrazione per violazione della regola del debito e mettere mano prima di tutto alla cornice
Vale a dire al quadro macro economico su cui si basa la manovra
E speranzoso e ottimista
Poi c'è il problema della crescita
Per giustificare un incremento distese che non ha diciamo l'equivalente nelle entrate
Cioè questo governo ha deciso di spendere non so per il Regio di cittadinanza chiamiamolo così poi è più complessa piuttosto che per la controriforma Accornero per farla corta
E non ha le risorse per quelli per il diciamo così finanziare questi due correnti dispensa curva i ghibellini cosiddetto condono non riesce a finanziare questo incremento di spesa
Di conseguenza per giustificare secondo me a posteriori questo incremento di spesa rispetto ai vincoli di bilancio ci sarà una stiva di crescita che obiettivamente alta anche a essere il più diciamo simpatizzante delle novità di questo governo per viene fuori una stima che non è verosimile perché sarebbe una stima spinta dai consumi quando i consumi spingono l'economia meno degli Investimenti gli investimenti sono pochini nella manovra
Quindi quando si dice il quadro probabilmente si intende che uno deve avere diciamo così un riferimento di una minor crescita economica rispetto a quella necessaria a giustificare la spesa
Quindi la crescita economica che loro hanno manifestato non è frutto di una stima indipendente ma è la variabile dipendente che giustifica le spese che vogliono fare
Quella cosa diciamo perché è un tecnico del mestiere non va bene Claudia Segre cosa si aspetta invece dalla questione condono al di là adesso delle beghe diceva
Paragone qualche minuto fa da noi appunto che era stata soltanto una battuta quella su Giorgetti tutto si metterà a posto mettiamo che così andrà questo condono aiuterà non aiuterà nella fase del nostro Paese che tipo di di di risposta e insomma
Ma diciamo che l'ennesima riprova che ricorrendo cambiamento abbiamo colto poco
Tra le altre cose occorre ricordare che ieri è arrivato anche un monito importantissimo da parte Tigra anche a questo proposito parlando a Bruxelles ha detto che le regole dai bilanci al patto di stabilità
Devono essere peccati nell'interesse di tutti e quindi queste scappatoie mamma portano da nessuna parte oltretutto
Eh le regole dell'Unione Europea sono incorre anche i periti anch'essi e le azioni che si stanno mettendo in campo anche queste un pone nei dettagli hanno un prezzo che viene pagato dall'area monetaria comune ma soprattutto sono delle manovre di cortissimo respiro che fanno irritare ulteriormente i partner europei che come abbiamo visto quando vende compagni tale dall'etere al fianco dell'Italia in questo momento anche perché sono venuti a Roma a fare il limite e apportare voglio dire grande parole il più grande porto al Governo poi si vede che nell'atto pratico tutto qua insieme enti articoli ammontare che non fanno altro che recare ulteriormente i partner europei
Grazie davvero a Claudia Segre Giorgio a fare asse Fabrizio Ragoni per essere stati con una radio radicale buon proseguimento di serata tutti
Allora venti e ventuno così Andrea Nicastro su Repubblica ricordate le dita sporche di inchiostro viola le code ai seggi elettorali le ombre dei burqa che davano il benvenuto alla nuova democrazia afgana domani il paese del Grande gioco torna a votare ma nessuno sembra più credere agli otto fine dell'intervento occidentale a diciassette anni dalla fuga degli integralisti con la barba
Ancora nel pieno della più lunga guerra americana di sempre queste elezioni parlamentari appaiono un rito inutile i problemi del Paese sono altri e semmai più che dalla democrazia la speranza per un futuro di pace
Passa da un compromesso con il giovane Jacob vantano il prete soldato come il padre quel Mullah Omar fondatore dei talebani morti anni fa
Tanti sono ancora i problemi aperti ne parliamo con Claudio Bertolotti analista strategico che ben conoscete buona sera Claudio bentornato
Volo atterrato degli ascoltatori allora sono elezioni inutili
Ma sono elezioni che si vanno a collocare un momento molto difficile per l'Afghanistan in una situazione in cui la sicurezza a progressivamente peggiorando anno dopo anno
Io credo che i numeri possono parlare più di qualunque parola noi abbiamo ad oggi una popolazione dopo quattro afgano che al trentacinque per cento del totale cioè buono dodici mila gli afgani vivono in aree sotto controllo o contestate dai talebani
Quindi fuori controllo dal del governo afgano del totale dei trentaquattro milioni di abitanti in nove milioni sono quelli che sono riusciti a registrarsi al per le lezioni sul totale dei dodici milioni aventi diritto al voto
Numeri che sembrano fin troppo positivi per essere vera e questo accende il riflettore su la possibilità che sulla questione dei brogli e o le regolarità delle elezioni un bel viene confermato come uno dei problemi principali relativi all'esercizio elettorale in Afghanistan e la situazione era aveva di responsabilità italiana emblematica perché pur essendo una delle donne certamente più tranquilla dell'Afghanistan
Ha visto che soltanto metà degli aventi diritto al voto si sono registrati per poter andare a votare su cinquecento mila sul milione di aventi diritto al voto
E ancora più preoccupante che uno delle minoranze che vivono nella regione dichiarate quella degli Hazara anche rappresenta uno mia tra le più marginalizzate dei sessanta mila aventi diritto al voto venti segnino soltanto sono
Quelli che ci sono registrati
L'altro numero importante da accettare e che queste elezioni arrivano tre anni e mezzo dopo la scadenza naturale delle a Parlamento afgano e a tre anni e mezzo di ritardo a causa di una riorganizzazione necessaria del processo elettorale
In conseguenza anche di un compromesso perché nel due mila quattordici prove portò la spartizione del potere tra i due
Tra i due candidati alle elezioni presidenziali di allora Asciano afgani Abdullah Abdullah che sono rispettivamente l'uno precedente
L'altro primo ministro esecutivo una posizione che formalmente non esiste nell'ordinamento costituzionale afgano ma che comunque sia accettata per evitare un peggioramento della situazione un rischio di ulteriore fase bella della guerra civile
Sensi scusami pagai
Sì sì in questo scenario si impongono i talebani che formalmente minacciano gli attacchi minacciano chi andrà chi vorrà recarsi al voto e riescono anche a bloccare le strade che collega hanno alcune delle città provinciali tra di loro cercando di quelli di impedire il movimento delle forze di sicurezza che dovrebbero garantire la sicurezza dei seggi elettorali ma che verosimilmente in molte aree del paese non ci riusciranno perché mancano di capacità
Operativa
Dunque sulle beh sul Corriere della Sera Nicastro dice l'attuale presidente Hácha afgani ex Banca Mondiale percepito come un pupazzo di Washington il capo della polis sia di Kandahar ucciso ieri dai talebani noto per la sua crudeltà e la sua corruzione e il Parlamento che si ergerà domani conta poco pochissimo ragione Luigi
Ma in parte si credo che sia molto severo nei confronti di lascerà a fine anni questa l'unica situazione comunque l'unica soluzione che si poteva adottare nel due mila quattordici e il presidente possiamo dire non eletto perché il processo che lo portò alle elezioni non fu propriamente democratico e né corretto ma è il presidente dell'Afghanistan il problema è che non può governare perché i gruppi di potere a sostegno dell'uno cioè di Luís e di Abdullah Abdullah
Il suo vice adesso ci dividono
Quel potere che teoricamente sarebbe dovuto andare nelle mani del dal presidente quindi è una situazione di sostanziale ingovernabilità che va avanti da quattro anni
E che andrà avanti ancora sicuramente perché Israele perché fra S.r.l. ci saranno le elezioni presidenziali che dovranno apparire a una nuova fase dell'Afghanistan
Per forza di cose dovrà comprendere anche una partecipazione dei talebani c'è un'apertura ai talebani in questo momento totalmente inevitabile pertanto non sarà più affianca abbiamo conosciuto fino a oggi mostra un nuovo Afghanistan che sostanzialmente dovremmo accettare incessantemente in maniera incondizionata perché non ci sono alternative una guerra non vinta unno un terza sul campo di battaglia ma che non può essere vinta nello scenario generale che non lascia spazio all'ottimismo ma qualunque soluzione in questo momento e meglio di nessuna
Soluzione compreso un processo elettorale che sicuramente sarà viziato da frodi e irregolarità più grande
Obiettivo appunto per per il Paese per l'Afghanistan era quello di costruire un'economia alternativa alla querela droga si parla di quasi mille miliardi più di mille miliardi spesi da Washington per in qualche modo sorreggere il Paese
Si è riusciti in qualche minore in questo o l'analisi e negativa anche su questo punto
Purtroppo è molto negativa l'analisi perché il costo complessivo da guerra come dicevi giustamente tu mille miliardi non ha però portato a una soluzione di quelle che sono le problematiche strutturali dell'Afghanistan
Ossia il candido sostanzialmente di due economie parallele
La prima e quella delle entrate nella comunità internazionale cioè i miliardi di dollari che ogni anno la comunità internazionale in primis gli Stati Uniti verso nelle scatti del nelle casse del dell'Afghanistan e consentono di pagare gli stipendi
Un primo dei soldati afgani
La il secondo fattore e che l'unica economia che veramente funzione l'economia del narcotraffico che però alimenta il sessanta per cento delle entrate dei talebani quindi un circolo vizioso o virtuoso
A seconda dei punti di vista dal quale non si può uscire Petronas guerra alimentata da scegliere Sass
Torneremo ovviamente a parlarne dopo anche dopo i risultati grazie a Claudio Bertolotti a presto
GRA travolgono abbiamo terminato qui questa sera un buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale