Sicurezza e radicalizzazione islamista nel Mediterraneo. Quali sfide per l'Italia

Salve buongiorno a tutti e stiamo per iniziare e quindi invito cortesemente ecco i relatori
Ad avvicinarsi al tavolo il iniziamo questa conferenza di oggi dedicato appunto alla sicurezze radicalizzazione islamista nel Mediterraneo con il saluto introduttivo dell'onorevole Guglielmo Picchi Sottosegretario di Stato agli affari esteri alla cooperazione internazionale
Allora buona sera a tutti benvenuti ancora una volta di allora
Palazzo San Macuto questa bellissima sala per riprendere formati di di di Machiavelli informati un po'più più esteso dunque una piccola parentesi in cui abbiamo ci siamo dedicati a format
Sì ho capito
Formato più esteso data anche la l'importanza della Della questione che che andiamo a dibattere sicurezza radicalizzazione islamista nel mediche
Ricordo che
Alcuni anni fa in commissione
Esteri
Congiunta Camera e Senato una seduta secretata
Si parla del contenuto però il messaggio è uscita tutti non ci fosse alcun tipo di correlazione tra fenomeno migratorio e potenziale infiltrazione di elementi
Proponi alla radicalizzazione se non già radicalizzarsi che quindi una volta tratti
Nel Paese poteri
Dare a
Fenomeni o di confusione
La radicalizzazione o addirittura volanti veri e propri
Atti terroristici ho suggerito all'italiano altrove
Sappiamo bene no cronaca ormai indiscutibile storia che effettivamente moltissimo sorpassati dalla dall'Italia e e tanti
Dati si sono svolti in Europa hanno avuto come protagonisti persone che sono passati attraverso flusso migratorio e quindi l'assunto quale il terrorista o il radicalizzato
Un passante barconi ma avvengono direttamente viste Sclavis lavori in modo più alternativo non era un qualcosa che corrispondeva esatta
Detto questo ebbene oggi avere una una giornata di studio dedicata su su questo anche tanti pannelli stecche approfondiranno spero nel il modo migliore la l'argomento e ci dia lo spunto di riflessione anche ammettere per l'azione politica futura e verrà limitare il più possibile il fenomeno della radicalizzazione in Italia io vengo da proprio ieri da una conferenza su
L'intolleranza e la discriminazione su base religiosa organizzata in ambito OSCE alla alla Farnesina nel nell'ambito della presidenza italiana della dell'organizzazione nell'anno di presidenza italiana organizzazione per la sicurezza e cooperazione in Europa e al di là delle dei contenuti che sono stati affrontati
è venuto fuori in maniera lampante rientrai vari rappresentanti speciali per
Diciamo
La discriminazione o dei la la lotta all'antisemitismo
Per i cristiani equilibrio sugli umani la parte più a Cesa più diciamo di scontro
è stata proprio la relazione fatta dal rappresentante speciale verrà contro la discriminazione Suma questo ci dice che c'è un problema islamismo lo vediamo gli attentati sono avvenuti in Europa sono la cui ferma oggi siamo qua per affrontare specie curare il problema in modo giù
Sperando di poter detenere quegli spunti utili per l'azione politica futura del governo
Come Governo sapete bene che abbiamo dato un'indicazione abbastanza stretta nella gestione dei flussi migratori abbiamo preso anche tanti rischi e direi che i risultati ci confermo le notti per ora il sbarchi quindi la possibilità concreta quegli spazi l'abbiamo ridotta al pubblico c'è tanto da fare marzo ma siamo sul pezzo per per lavorarci sopra
Per cui nell'augurarsi buon lavoro anzi ringrazio e passerei la parola Francesca giusto grazie
Grazie onorevole sottosegretario Cosima buona sera a tutti fece resi salutati da pretendere usano nel centro studi Machiavelli ma vorrei doverosamente ingraziare anche International cantate Harrison
Diouf Networks
E mediterranea a forma di Roma che sono nostre partner in questa questo convegno ringraziamento particolare anche Michele troppi che la mente dietro a questo evento e che ha dato un contributo essenziale alla sua realizzazione
è stato detto che la nostra epoca soffre di recentissimo che ci si concentra solo sulla notizia il momento iter di terrorismo di estremismo si è parlato moltissimo negli ultimi anni il tema almeno nei media mainstream Megan nei media generalisti è passato un po'di moda
Passata la nota perché alcuni avvenimenti l'hanno reso meno attuale sappiamo che dai cinesi reni Racca perso quasi tutto comunque tutto il territorio significativo che poteva detenere
Che il picco di morti per terrorismo in Europa si è raggiunto nel due mila quindici
Quindi sono passati ormai alcuni anni erano centocinquanta il picco di arresti per terrorismo secondo sebbene troppo legati retrattile nelle rapide nell'anno successivo nel due mila sedici furono settecentodiciotto quello di singoli episodi singoli attacchi riuscite falliti invece nel due mila diciassette trentatré e quest'anno sempre secondo l'Europol le vittime del terrorismo jihadista si contano sulle dita di due mani quindi queste statistiche sono sicuramente calate moltissimo non si può per abbassare la guardia è necessario continuare a parlare con esperti come abbiamo girato un atto di questo problema alcuni segnali anche di cronaca ce lo dicono non più tardi di aprile è stato sventato un attentato di questa matrice a Napoli
Giovanni Giacalone che tra l'altro uno dei nostri ospiti ha di recente riportato come la media discussioni in Italia
Collegati al terrorismo di matrice jihadista sia salita a dieci al mese
Cosa che ci porta indetta in questa classifica a livello europeo
Si può notare che si moltiplicano in Europa e stanare avanzando anche in Italia questo fenomeno i cosiddetti quartieri ghetto quelle ad alta densità di criminalità ad alta densità purtroppo anche di estremismo
Solo questo il terreni ideali in cui poi si è manifestato ed è nato il fenomeno terroristico
Possiamo notare che malgrado la sconfitta militare Dashi c'è ancora e ancora tornata al rango di organizzazioni di guerriglia organizzazione terroristica ma c'è ancora operativa è ancora operativa Al Qaeda che addirittura ai Siria ancora delle roccaforti che controlla direttamente e molte altre sigle sono ancora operative
Quando nel Paesi musulmani si sono tenute o si tengono in alcuni ancora adesso le elezioni partiti anche estremisti hanno tenuto spesso dei risultati elettorali molto lusinghieri
Tutto questo ci pone di fronte al fallimento delle strategie in merito che sono state adottate dalle due passate amministrazione americana
Che furono delle strategie antitetiche tra loro quella di Bush interventista del esportazione della democrazia manu militari
Che non funzionò ai Paesi come l'Iraq ha creato fuori quegli scombussolamento i che anzi hanno avvantaggiato non solo le tensioni razziali emanate avvantaggiato il fenomeno jihadista
O quella di Obama che invece tramite una democratizzazione
Tre di Asso coinvolgimento dei partiti dei movimenti islamisti percepiti come moderati ha cercato in qualche modo di neutralizzare l'estremismo maggiore anche in questo caso abbiamo visto che un'effettiva democratizzazione
E moderazione non è riuscita ad affermarsi a livello regionale nei paesi musulmani il problema quindi ancora vivo il problema anche acuito
Dai momenti in cui ci sia una dura fretta nuove guerre fredde tra Russia e Stati Uniti possiamo pensare ho guerre per procura come quelle trarre adesso di Tirana e sono dei degli macro dinamiche della nostra politica internazionale che purtroppo apre ulteriormente gli spazi per questo fenomeno determinismo che ormai ha contagiato anche casa nostra quindi penso sia assolutamente ancora attuale parlare di terrorismo parla confrontarci fa confrontare anziché rispetti e sentire cosa hanno da dire quale tutta la situazione cosa ovviamente anche si può fare come società eccome
Cioè decisori politici visto che abbiamo anche uno qui ospite oggi quindi ringrazia Diaboromon commenta
Grazie molte Daniele prima di iniziare i lavori di questa conferenza giusto due parole a completamento di quanto è stato detto dal sottosegretario
Picchia dal collega Daniele Scalea il governo che si è insediato da qualche mese a una componente quella della lega
Rispetto alla quale questo centro studi Machiavelli ha cercato nel suo piccolo di
Di sostenere la diciamo così nelle forme
Della organizzazione di venti del supporto culturale dell'attività di di utente e la lega è una forza politica che si caratterizza è quasi superfluo dirlo per un approccio molto critico nei confronti della immigrazione quando si governa tuttavia le responsabilità sono ben diverso rispetto a quando si sta all'opposizione ed è proprio per questo che mantenere un focus anche di tipo scientifico analitico su questioni che noi riteniamo essere comunque ancora sempre
Di sicuro impatto sulla vita di tutti i cittadini sia nella componente per così dire difensiva rispetto al problema della sicurezza sia in un ambito più generale rispetto al tema della cultura e dell'identità quindi un aspetto propositivo di promuovere laddove possibile l'integrazione e laddove necessario l'esclusione
Crediamo che convegni di questo tipo vadano veramente al di là di quello che semplicemente la riflessione occasionale si collochino veramente nel tentativo di offrire degli spunti alla compagine di governo che più a a cuore questa tematica
Possiamo quindi fare i lavori comincerei dando la parola al dottor Valerio De Luca che vanta come studioso una esperienza nazionale internazionale di assoluto livello si è formato a Roma ha completato con i suoi studi economici e legali
Harvard alla che se lei alla University of California Berkeley e autore di numerosi articoli e libri nonché fondatore dell'International Academy for socio Economic development e attualmente è il direttore del Dipartimento di relazioni internazionali alla Fondazione Einaudi nonché membro del comitato scientifico accademico della Stratfor business culla di Nairobi e compiacere quindi che gli passo la parola prego dottor De Luca
La ringrazio gli organizzatori per questo invito in particolare il Michele troppi studioso
Appassionato Guido queste tematiche con il quale ho parlato prima di questo incontro e mi ha affidato un tema di carattere generale che riguardava appunto la parte economica
Nei confronti appunto del del Mediterraneo
Quindi il mio la mia trattazione il mio breve intervento avrà un contenuto di carattere generale ma non per questo
Meno significativo laddove si vanno ad individuare le cause economiche dei fenomeni appunto di radicalizzazione perché è evidente che l'estrema povertà mancanza mancanza di sviluppo mancato accesso al credito
Carenza di investimenti per lo sviluppo e per il il cambiamento di strutture democratiche o meno rappresenta una delle ragioni dove il latte chi sceglie la radicalizzazione e il e appunto questi fenomeni appunto di terrorismo un altro importante che però non toccherò e che mi resta
Con il quale occasione proprio di parlarne con il sottosegretario Candiani agli interni sono invece la parte che riguarda il finanziamento la parte economica che riguarda il finanziamento
Delle da parte della dalle deve parte della chimica Orchidales Kimi analita organizzata e di altre strutture affini appunto di punto del in attività di partiti terrorismo e tutta una serie di procedure di processi che vanno nella direzione degli investimenti in ambito finanziario da parte di taluni Paesi per foraggiare
Appunto il terrorismo che le attività di capitalizzazioni quindi la componente economica sia di vista dello sviluppo sia dal punto di vista delle fonti tempi dei canali di approvvigionamento a sostegno di queste attività ha un valore importante e si parlava prima di tradimento di strategie che sono state fatte a livello politico e internazionale che hanno comportato delle conseguenze
E punto sul sul versante dei rapporti con il Mediterraneo e su questo fronte
Una mista di vento da parte la famose dichiarazioni di Parigi sono dieci anni dal due mila otto che venne lanciata l'Unione per il Mediterraneo che doveva portare pace stabilità e benessere in quei Paesi il soprattutto in una parte Shin portando Europa e che non è stata tale che ha consentito quindi attualmente nella nuova nel nuovo contesto il Mediterraneo il in qualche modo l'emergere di altre sfere di influenza mi riferisco al alla Russia e in particolar modo alla Cina che in qualche modo hanno supplito in quel ruolo i partner naturale che doveva essere l'Unione europea
Appunto il il proprio per quanto riguardava le strategie
Che veniva dal processo di Barcellona e poi successivamente con il lancio il nome del mi terranno strategicamente l'Unione europea ha sempre pensato di volere in qualche modo intervenire sulla sul fattore economico e quindi dal punto di vista del commercio degli investimenti qual è il diciamo a mio avviso la fa la sfida più importante cioè una delle cause forse la causa principale che alla base economica principale che è alla base Delfino mi dica di radicalizzazione
Il la forte grave povertà associata appunto alla disoccupazione al soprattutto di carattere giovanile allora una delle delle iniziative più importanti che si stanno sviluppando a livello europeo una partnership in volta a sviluppare anche in qualche modo a combattere indirettamente il terrorismo e appunto il lindi investire sulle micro medie piccole imprese che rappresentano addirittura il novanta due per cento dell'impero PIL del diede i paesi più importanti del Mediterraneo
La cosa più importante da da sottolineare e su cui investire e ci sono assolutamente in atto tutta una serie di riforme all'interno dei paesi ma anche da parte dei delle dell'Unione europea è proprio l'accesso la possibilità di accedere al credito ma non solo attraverso forme di microfinanza sono piuttosto note soprattutto nei paesi del della del la da parte subsahariana ma attraverso tutta una serie di iniziative che hanno al centro anche Ida nell'innovazione e la rivoluzione digitale
Pochi vuol forse sanno che in questi paesi soprattutto fronte mediterraneo
Un ruolo importante Bianconi tecnologie legate ai pagamenti attraverso dispositivi
Ma mobile chi poté le forbici perché appunto c'è una già una fase una forma di disintermediazione non avendo un accesso al credito avendo non essendo il sistema bancario un'idonea a supportare talune iniziative
Arriva l'innovazione tecnologica pensiamo sa fare i conti che in qualche modo supplisce e quindi offre il quarto al appunto al al ai cittadini soprattutto penare dicevo
Fronte Mediterraneo l'opportunità di sviluppare perso pagamenti elettronici tutta una serie di attività quindi quando parlo di micro
Micro Small amiche Enterprises mi riferisco a appunto a piccole iniziative imprenditoriali che però hanno un senso perché laddove c'è anche il sogno la possibile di migliorare la propria vita al in qualche modo non si aprono altri fonti portati altri fronti come quelli appunto di cui stiamo discutendo oggi che riguardano i temi soprattutto un ripeto dell'estrema povertà e delle disuguaglianze sociali
Quali sono le iniziative che in qualche modo possono essere messe in atto per rilanciare soprattutto il tema degli investimenti quindi abbiamo parlato dell'accesso al credito all'interno di quei Paesi dall'altro lato dal punto di vista sempre dello sviluppo economico
Un ruolo centrale lo hanno appunto gli l'attrazione degli investimenti dall'estero
In una dovete comprendere come questa diciamo i Fori vere investment hanno un senso un ruolo ma se il paese che virili riceve a diciamo un sistema politico poco trasparente oppure non ha si è adeguato ad una ad alcune
No accordi di livello internazionale diventa in qualche modo difficile accedere a queste a queste strutture quindi c'è la necessità in qualche modo come direbbe il il ambasciatore Terzi i di inseguire sviluppare delle riforme che hanno al centro i diritti umani ma soprattutto diritti umani dal punto di vista lo sviluppo economico
E punto Dibër espressioni della formazioni sociali ma sono tutti imprenditoriali quindi gli iscritti all'evento di riforme che sono in atto soprattutto in taluni Paesi come il Marocco e la Tunisia sono stati messi in atto come i capi dei presupposti per poi attivi canali alla trazione degli investimenti
Dall'estero
E un altro ruolo di fondamentale e importanza a mio avviso i prima dei nostri recenti gl'incontri del Forum del Mediterraneo molti ambasciatori su tutto l'ambasciatore d'Egitto dal tre al Qatar hanno posto in prima linea il importanza
Dell'inquadramento dello sviluppo economico nella lotta alla povertà all'interno dei sostegni Boldi Pilotto Angle se degli obiettivi di sviluppo sostenibile
Che hanno sembrò inizialmente da quando furono lanciati uno dei soliti proclami un retoriche e da questo da questo punto di vista delle Nazioni Unite però l'adozione soprattutto da parte della società civile
E delle delle delle imprese perché il passaggio portante di fondamentale di questi di questi diciassette Obiettivi di sviluppo e l'assoluta intervento e necessarietà complementarità del settore privato
Quindi laddove il settore privato trova nelle condizioni di ingresso di investimento e di finanziamento di strutture pensiamo alle spalla in taluni Paesi quanto strutture idriche o quelle merce diversa da quelle che riguardano i beni essenziali sono comunque la base non solo del vivere civile ma anche di qualunque tipo di forma di sviluppo imprenditoriale
Quindi da un lato abbiamo d'Europa dell'Unione Europea che ha con sotto vari programmi sta affrontando il tema della della promozione degli investimenti all'interno appunto dei vari e i Paesi del Mediterraneo
Dall'altro abbiamo in un quadro più generale il framework delle Nazioni Unite sotto il quale ovviamente ci sono dei prezzi
La lato l'adozione cioè l'adozione di tutta una serie di iniziative riguardano i diritti umani rispetto di alcune dichiarazioni che in qualche modo vanno a combinarsi con quegli obiettivi di sviluppo
Dall'altro il simile miles altre sfere di influenza come quelle delle delle della Russia e della Cina in qualche modo si combinano entrano nuovi protagonisti in questa nel
Il nostro madre Marie mediterranea
Detto questo io mi avvio così alla con cui suo ruolo di di di grande importanza in questo crocevia così importante fatto di ivi fasi di sviluppo di di di di blocchi i vecchi è il ruolo che Alitalia all'interno del Mediterraneo dobbiamo dire poco seguito anche niente Pepe nelle negli scorsi lo scorso Governo soprattutto con col governo Gentiloni ha avuto un grande ruolo
Non solo la diplomazia ma l'intervento dell'Italia in in questi nel settore come partner economico proprio scelto come priorità il Mediterraneo e i Paesi muto che ne fanno parte questa scelta strategica non solo perché l'Italia tutti saggio politico rappresenta quasi naturalmente
La ma un posto di tante posizioni ma soprattutto anche per riposizionarsi all'interno dell'Unione Europea quindi assumere un ruolo più importante preponderante non solo all'economico ma anche di dialogo con i Paesi
Dell'Africa detenne mediterranee dell'Africa soprattutto in alleanza con altri Paesi per l'Unione europea cita appunto un peso o in prospettiva ci offre un peso che può essere controbilanciato fu tutta un'altra serie di i rapporti che si sviluppano a livello europeo quindi ma mi premeva fare questo inquadramento generale non sono entrato nel merito dei fenomeni radicalizzazione della lotta questi però importante inquadrare nel fattore economico in quanto il fattore economico opera e agisce in modo tale per cui un Paesi più sviluppati riforme con uno stato di diritto che in qualche modo possa portare non solo uno sviluppo economico ma anche ad un progresso civile ed umano sicuramente in qualche modo può contrastare perlomeno sul piano culturale questi questi fenomeni radicalizzazione vi ringrazio
Grazie al dottor De Luca d'altra parte l'inquadramento generale non è mai superflua anzi proprio per cominciare da una
Un indirizzò sui problemi che devono essere affrontati di mi permettessero di aggiungere in chiosa quello che ha detto alla fine che proprio la diciamo le la difficoltà di dialogare centotré con l'Unione europea o con singoli paesi europei e alla base della nostra difficoltà di essere più presenti nel Mediterraneo quindi un po'un processo come dire
Che vale in entrambe le direzioni assumendo l'Italia un ruolo più assertivo nel Mediterraneo avrebbe più o valore in Europa ma tante volte non riesce ad assumerlo proprio per la difficoltà di dialogare con i nostri passerà grazie comunque di questo inquadramento molto più puntuale passo adesso la parola al dottor Zeno leoni che un ricercatore assistente universitario che ha completato nell'estate di quest'anno un dottorato al Kings College di Londra sulla con una tesi sulla politica estera di Obama nei confronti della Cina e attualmente tra le altre cose docente associato all'Accademia di difesa del Regno Unito dove insegna
I temi numerosi corsi dedicati proprio alle sfide del sistema internazionale prego grazie mille
Grazie mille mi unisco ringraziamenti
Che poc'anzi però vorrei fare un
Michele Groppi ancora una volta per l'esperienze condivise nell'
L'Academy anche per l'invito
Le tensioni nel Mediterraneo nel Medioriente ovviamente a
Vengono da dei fattori di instabilità
E in docili ma mi sembrava interessante fornirvi la mia visione di quello che nel contesto internazionale di come poi ci sono delle ricadute
A livello regionale
Va bene la tesi
è che ci troviamo di fronte ad un passaggio a livello di ordine globale da da un ordine unipolare un ordine Butti volare allo stesso tempo questi passaggi caratterizzato da un altro passaggio bastarda da un ordine da quello di un ordine guidata l'antica ad un ordine potenzialmente abita asiatica cinese le cui vite forme non sono ancora ben
In questo contesto penso che diciamo l'elemento principale strato il perno geostrategico
Negli Stati Uniti verso l'Asia principalmente contro la Cina
E quindi la sfida fra i due grandi incendi internazionali fanno da sfondo al caos regionale del Mediterraneo e del Medio Oriente
Quindi come come dicevo ci troviamo di fronte a a un momento epocale in cambio storico sì che in cambio di portata sistemica dei rapporti geopolitici leggeva con omicidi
Potremmo dire tante cose la storia va analizzata per Trento e non per date simboliche ma terminal sempre ricordare come l'estate del due mila otto sia un punto di forte sia momento dalla forte simbologia da una parte abbiamo la grandiosa cerimonia delle Olimpiadi di Pechino ma anche subito dopo il lancio tra nuovi via della seta da parte della Cina e dall'altra nel settembre dello stesso anno abbiamo
La crisi
Finanziaria degli Stati Uniti di Lehman Brothers e quindi la scoperta che gli Stati Uniti si trova di fronte ad una alla alla cosiddetta sopra estensione imperiale mentre la Cina cerca di assume una postura un opposizione revisionista rispetto alle regole c'era economiche e geopolitiche che hanno governato il mondo da dalla finestra seconda guerra mondiale
Quindi
Ci sono due conseguenze all'interno di questo cambio sistemico da una parte prima geostrategico americano sull'indo Pacifico per fermarsi al tentativo cinese
ENEL finire alle regole gioco nomi che del mercato globale sia
La politica editorialista della Cina semplicemente dell'Asia
E quindi gli Stati Uniti hanno un maggiore interesse verso la visione strategica
Inoltre viene a mancare un interesse diretto sul Mediterraneo e Medio Oriente da parte di Stati Uniti per via dell'indipendenza energetica vorrei sottolineare che ho detto interesse diretto non interessa quindi poi
E ci ritornerò gli Stati Uniti allora da un punto di vista proprio propriamente tattico si assestano su quello che cosiddetto assorbanza in quindi
Hanno l'idea di interventi corposi nella regione
Viene ritiene meno le intenzioni energie per interventi corposi probabilmente ce li siamo degli Stati Uniti se li sono lasciati alle spalle
Però c'è un però permangono nonostante questo osservare anzi nonostante un'opposizione di distacco rispetto alla regione rimangono delle preoccupazioni importanti da una parte sul continente eurasiatico la Colombo collabora collaborazione Frasca fra la Russia e Cina
I progetti integrazione continentali guidati dalla Cina ma anche secondo me la potenziale crisi dell'Unione europea e l'incertezza da parte di Washington su
La Germania e un'eventuale politica estera autonoma che potrebbe portare a nuovi scenari nel caso di pittura dell'Unione europea
Dall'altro permanente un interesse indiretto nella regione negli Stati Uniti che quello del controllo del rubinetto del petrolio non per per un interesse diretto quindi gli Stati Uniti hanno stanno raggiungendo in l'indipendenza energetica ma questo significa che se gli Stati Uniti
Non sono più sia sesta hanno in una posizione di osservare anzi non sono più le gemme che controlla la Regione e probabilmente che controlla l'ordine internazionale
Comunque non ci può essere un altro egemonica regionale sfavorevole e quindi rimane interesse indiretto controllare dico bene il rubinetto del petrolio meglio evitare che gli altri suo controllino presente un alleato in Giappone rivale come la Cina rimane un interesse strategico americano e poi ovviamente anche nel controllo dei dei prezzi del petrolio diciamo andrebbe a considerato ma il vero interesse evitare l'emergere egemone nemico sfavorevole
Quindi
Mentre gli Stati Uniti si interessano alla Regione indo Pacifico e si assesta sul nostro bar anzi a si cerca di creare una strategia della tensione la Regione quello che chiamata aggiunge geopolitica dei focolai caso strategico gli amici della geopolitica lo chiamano caos creativo
E lo dico per sottolineare quello che dicevo poc'anzi
Non ci può essere un nuovo c'è una ragione e per quello stile agli interessi americani per questo mi sembra interessante riportare una frase attribuita Gheddafi l'Occidente deve scegliere tra me o il caos del terrorismo possiamo fare alcuni esempi di questa stupefacenti esempi recenti di questa strategia della tensione penso che la luna mentre l'annullamento dell'accordo sul nucleare con l'Iran ma anche con i missili di media portata fa
Come detto l'altra
Uno spostamento dall'ambasciata americana a Gerusalemme
Servono a a destabilizzare in un certo senso ai nipoti eventuali equilibri regionali sfavorevoli
Quindi dicevo la prima conseguenza del cambio sistemico nell'osservare anziché americano la concentrazione verso indo Pacifico c'è un'altra conseguenza
E del fatto che uniti congiuntamente alla destabilizzazione degli organi domestici in Iraq e Libia Siria e il disimpegno americano vengono a crearsi ad aprirsi degli spazi di competizione che ultimamente passato erano proibitivo
Più controllati questi l'apertura di questi spazi di competizione ha provocato un maggiore interventismo da parte di tanti forse tutti
Gli attori regionali io penso che questo si è visto chiaramente nel modo in cui il Regno Unito e Francia hanno cercato di tirare per la giacca e Stati Uniti per quanto riguarda l'intervento in Libia e in Siria ma poi è evidente che l'Arabia Saudita la Turchia e l'Iran diciamo sono tutti molto più attive in questo passaggio ma in questa fase di crisi egemonica globale
Ovviamente non non c'è tempo di esplorare ogni caso tutti i casi di studio però solo per dare un'idea di di come cerco di applicare questa visione corta ha cercato di presentare al contesto regionale quindi il momento in in modo la fase della crisi americana e il disimpegno possono Pansini americano
L'Arabia Saudita chiaramente si sta muovendo si è mossa verso una politica militare ora una politica estera più autonoma penso che quello che Obama Trump hanno scritto la National Security Strategy altrimenti
Documenti pubblicati ovvero il fatto che per gli Stati del Golfo devono preoccuparsi maggiormente la loro sicurezza
Dimostra quello che è stato spiegando e lo dimostra anche il fatto che c'è c'è stato insomma c'è in corso
Una
Un acquisto importante le armi americane da parte saudita e poi lo vediamo in Yemen l'intervento diretto alla guerra per procura in Siria
Grazie poca
Questo questo lo mentale del del protagonismo tante auto attori regionali o il proprio quale tranne che da tanti anni in dove i propri policy makers
Da molti anni hanno questa percezione di un divario sfavorevole a livello militare dispetto ai propri valide non è solo una percezione anche una realtà materiale quindi ad aumentare caso regionale c'è questa posizionamento di forward difensivista impegni questo arco di resistenza iraniano che lo ritroviamo in Yemen in Siria ed Iraq
Sindaci sono a quanto detto per l'Arabia Saudita può essere applicato alla Turchia come cambia Raffaele la politica estera turca in questa fase di Caos strutturale globale
C'è c'è c'è stato evidentemente un doppio gentilissimo negli ultimi anni da tutti è sempre stata da molti anni ai ferri corti con gli Stati Uniti per come per le relazioni americane con il popolo curdo
E quindi da ben prima di lo hanno ma chiaramente io io la l'ammiraglia mite insomma alla la crisi americana poi favorito il doppio standard turco quindi la Turchia si sente più libera di attuare maggior fluidità più autonome quindi sapere c'è stato prima l'appoggio ora in fase poi la partecipazione in un preciso soldi e poi adesso
Insomma da l'avvicinamento con la Russia Russia e Teheran e e quindi prosegue il progetto né ottomano Erdogan come si è visto con l'iniziativa del organisation islamico progression dopo lo spostamento all'ambasciata americana
A Gerusalemme ci sarebbero altri attori poi da considerare come dicevo prima ma penso che l'Egitto non c'è esempio da fare diciamo in un certo senso conferma questo impianto teorico come si vede il mal a insomma dalla ricerca probabilmente di una sfera influenza
In Cirenaica
Mentre la comunità internazionale oggi il governo di Tripoli
In conclusione molti hanno parlato di una guerra dei trent'anni non so se scientificamente questo sia corretto si sentono tante volte faraonico nella fase che viviamo oggi giorno livello globale e la vigilia della prima guerra mondiale però penso che in parte c'è del vero nel senso che c'è in atto una trasformazione dell'ordine regionale che porterà ad un ordine diverso punto da quello che abbiamo conosciuto o al nuovo tipo di disordine sicuramente come è stato detto non ci saranno soluzioni parziali a livello geopolitico quindi in questo senso mi riconosco in questa diatriba piena di non nuova guerra dei trent'anni un ordine completamente diverso da quello coloniale e post coloniale
E il conflitto religioso rimane ma rimarrà se non ci saranno una soluzione geopolitica soprattutto se non emergerà comunque Gemmo né nella regione in conclusione penso che la mancanza di un progetto c'è un politico egemone sia nella transizione globale che nella transizione regionale o solo uno non fa altro che aumentare l'instabilità sociopolitiche locali e anche per peggiorare la situazione dal punto di vista del terrorismo grazie
Grazie Voltazza notevolmente nel suo intervento sia fatto comprendere credo quanto sia
Non è stato più che necessario indispensabile
Agire in politica estera per tutta la la la sicurezza nazionale può sembrare un'ovvietà per gli addetti ai lavori ma non sempre così per l'Unione pubblica soltanto chi opera una politica estera forte rigorosa strategica anche complessa
Può riuscire a garantire la sicurezza nazionale e come abbiamo visto da questo dettagliata questa dettagliata rendicontazione di ciò che è il Medioriente probabilmente proprio il Mediterraneo costituisce un po'una palestra di relazioni internazionali per la complessità di tutti gli attori in gioco che va ben al di là della semplice opposizione molto spesso in ambito islamico tra sunniti e sciiti il rapporto fra Turchia e Arabia Saudita quello il contrasto tra Iran Israele in generale il i compiti le compresse interconnessioni che vi sono i rivolgimenti di alleanze è stato toccato soltanto superficialmente ma per esempio la questione curda che ogni volta ritorna nel quando c'è qualcosa diciamo a livello internazionale che scoppia tra Turchia o Iraq e ogni qual volta un po'una leva che si sposta da una parte o dall'altra a seconda degli interessi dei protagonisti
Per noi come italiani anche ai fini appunto di sicurezza interna e di convivenza tra le diverse anime che possono come che fanno parte del Paese avere un ruolo diciamo da protagonisti in questa Regione non è qualcosa di facile di scontato ma sicuramente qualcosa di necessario passo adesso la parola a Paolo Quercia ricercatore nel viste con sull'ente nei settori
Si sale
Se non ha se preferisce
Farei parlare Paolo Quercia ricercatore uno dei massimi esperti in Italia
In particolare di questione balcanica oltre che mediterranei che ha svolto attività di docenza formazione consulenza di livello internazionali non si contano le sue collaborazioni Yaris di casa
Chemins accessi e quindi gli lascio volentieri la parola per un approfondimento
Perfetto grazie mille intanto grazie agli organizzatori di questo evento tra punto Scalea Groppi a De Luca ambasciatore Terzi sottosegretario Pitti
Fa molto piacere trattare questo tema
Diciamo la sfida e farlo in pochissimi minuti quindi cerchiamo di vincerla per lo meno non non perdere questa sfida allora io voglio un po'provocatoriamente riflettere sul concetto di Mediterraneo
Non tanto per capire a che punto sta mediterraneo ma se ha senso ancora e parlare di un Mediterraneo o se stiamo assistendo ad una trasformazione di questo concetto giù politico in maniera talmente radicale che anche le categorie soliti con cui colloca mammo Mediterraneo dove lo collocava amo iniziano a a scricchiolare
Intanto volevo dire per esempio che lo spunto con cui aveva aperto i lavori il sottosegretario picchi la questione
Dei flussi migratori illegali di amare e possibili connessioni col fenomeno terroristico
Se vi ricordate qualche anno fa questo era stato qua si era all'ordine del giorno sui nostri telegiornali sulle nostre
Sinossi media praticamente al punto che io ho perso il mio computer un file intitolato terrorismo e barconi in cui ho iniziato a archiviare catalogare tutte le dichiarazioni di coloro che negavano con un con massima sicurezza e certezza la possibilità che potessero essere terroristi nei barconi
Poi certo punto queste dichiarazioni sono andati ma la mano rare facendosi sempre di più al punto che ormai non se ne contano
Più di questo tipo lo che cosa è successo e intanto successo l'abbiamo riflettuto su questa questione qual era lì il problema come spesso i problemi sono semantici
Quando pensiamo al terrorista chi pensiamo a qualcuno che parte con il giubbotto esplosivo e prende il barcone con un obiettivo già identificato si mischiano i migranti in vestito la terrorista per colpire un obiettivo
Chiaramente se non poniamo in questi termini è chiaro che nessuno prenderebbe mai il barcone
Però un'Europa che riflette strategicamente sui fenomeni lo fa in maniera un po'più ampia un po'più a aperta per cui
Devo capire che quella era una vulnerabilità cioè a vere centinaia di migliaia milioni di persone di cui non si conosce l'identità il passaporto la nazionalità la fedina penale
Che partono da territori dove e attivo lì insiste altre organizzazioni terroristiche attraversano territori dove è attivo l'Isis e altri era attivo licenziato organizzazioni terroristiche
E chi arriva in società europee dove all'interno del multiculturalismo europeo specie nelle società nordiche si sviluppavano fenomeni preoccupanti di radicalizzazione
Ecco che avviene proprio all'incrocio di queste Società multiculturali con una forte propensione alla radicalizzazione e con una sponda sud o est che andava in frantumi e che conosceva
Non solo il terrorismo ma l'emergere anche di un terrorismo sta attualizzato si faceva anche stato
E ecco che a vivere un
Un diciamo un un buco nero nel nelle acque internazionali del Mediterraneo
Chiaramente doveva essere anche per semplicemente per la teoria dei grandi numeri una fonte di di enorme problema il fatto che poi pubblicamente fosse necessario negarlo
Può rispondere a cento altre logiche che noi tutti quanti capiamo però bisogna anche poi distinguere il dibattito più verso la pubblica opinione e il dibattito che invece fanno gli addetti ai lavori in sedi magari più o
Dove si fa più analisi diciamo come ad esempio potrebbe essere questa qui
Quindi volevo dire ecco lì dobbiamo distinguere livelli che cosa stiamo guardando a chi stiamo parlando è chiaro che il problema esisteva
Magari devo dire anche che un paio degli attentati che poi si sono realizzati in Europa negli anni successivi hanno anche avuti negli esecutori persone che erano arrivate in mare e in Europa via mare io ne ho contati due
Uno era rotta verso la Sicilia l'altra nella rotta greca
E comunque due su una decina su una dozzina non sono pochi perché avere due attentatori di attentati di matrice jihadista avvenuti in Europa
Che sono entrati illegalmente mi ha via mare le mischiati a flusso migratorio
Comunque posso sembrare pochi due marzo dodici attentati sono su dieci attentati sono un venti per cento che hanno utilizzato quel canale il problema però è un altro non è tanto andare a cercare appunto il terrorista o il presunto terrorista che si infiltra
Via mare verso l'Europa qui forse la la questione era più la porta di rientro dei fori in fai tersa che poteva se utilizzata in quel modo
Il problema era andare a capire il l'impatto di questo fenomeno migratorio sui tessuti sociali europee sulle società multiculturali europei io credo che non è stato il modo migliore di mettere alla prova la resilienza delle nostre società europee
Tenere questa questa vulnerabilità così sopra esposta alla alla instabilità alla insicurezza e la radicalizzazione
Poi noi da italiani e l'abbiamo band securizzata nel Mediterraneo questo problema perché poi noi siamo furbi ovviamente Mare Nostrum
Che d'altra parte da un punto di vista migratorio di contrasto alla all'emigrazione è stato posso dirlo un fallimento
Però la sua funzione preventiva la sua funzione di di andare a mettere le navi militari più avanti possibile per fare un uno screening ormai a ridosso delle acque libiche di chi di chi arrivava verso l'Europa
Questo è stato fatto probabilmente a ingigantito il fenomeno migratorio l'oasi alcolizzato da un punto di vista della potenziale minaccia terroristica perché io mi credo mi chiedo cosa sarebbe successo se lasciavamo aperti questi flussi e avevamo
Senza alcun filtro anche non fosse quello del salvataggio in mare
Direttamente le petroliere o gli sbarchi di notturni e illegali diciamo sulle nostre coste probabilmente la storia sarebbe andata diverse oggi si trovano a commentare
Atti di terrorismo via mare che come insegnano gli indiscutibili NN o altre formazioni terroristiche asiatiche esistenti esista il terrorismo in mare come esiste la pirateria in mare
Questo lo diceva Gheddafi anche quando diceva la frase che è stata ricordata da tempo mi sembra quote sceglie tra me e il terrorismo detto anche decine tra e il terrorismo al Cai della pirateria d'ernia nominate varie di possibili minacce che l'Europa si sarebbe trovata nel suo medita nel cuore del Mediterraneo
Se fosse venuto meno come può è venuto meno quel quel dittatore
Allora io volevo far riflettere diciamo su questo per dire che ormai le cose sono talmente cambiate che
Il Mediterraneo come concetto va in qualche modo rivisto ma spacchettato in varie sotto regioni in varie sotto componenti ognuna che ha una sua storia asse una sua questione di sicurezza se
Abbiamo visto una chiara integrazione delle varie in sicurezza e quindi quello che una volta era un mare che fungeva sia da punte ma anche da confronto tra varie civiltà tra vari Stati tra vari modi di intendere mediterranee la sicurezza
Oggi chiaramente sta diventando un un non non un euromediterraneo come lo lo volevamo ma un Mediterraneo globale
Quindi vuol dire presenza assertiva di popoli
Non mediterranei che però hanno una voce molto forte sulle questioni sicurezza nel Mediterraneo
Presenza di flussi globali
Quindi nel Mediterraneo passano gli afgani
Che arrivano in Europa così passano gli eritrei o nigeriani e ormai sono due tre e quattro le regioni e i continenti chiuso nel Mediterraneo come rotta come rotta per arrivare nelle nelle nostre società
Ponendo una serie un misto di sfide e opportunità rapporti che io credo considerare solo dalla dalla visione della sicurezza interna quanto più di pericoloso si possa fare
Non perché la sicurezza interna non è chiamata in gioco da questi processi ci mancherebbe e la prima vittima di questi processi che lo stiamo scaricando di fallimenti di politica estera
Europea forse direi non tanto italiana europea delle lacune di politica estera UPEA stiamo scaricando sulle spalle dei sindaci dei prefetti delle ONG
Che poi ognuno farà il suo lavoro bene o male con un'agenda anche solo molto funzionale al proprio obiettivo cioè che che che che non è quello della sicurezza globale
Ma il problema di sono gli attori sbagliati
Questi non sono fenomeni che possono essere scaricati sulle nostre Società sulle nostre società multiculturali che hanno già dei loro problemi a monte non possono essere anche scaricati sulle comunità musulmane islamiche che vivono da decenni che ci sono hanno trovato una loro via d'integrazione in Europa scaricarli sulla loro o spalle anche questa ulteriore responsabilità secondo me non è saggio
è frutto appunto io quello che ci quello che io dico è frutto di aver perso la il senso del Mediterraneo cioè capire che non siamo più non abbiamo più reo abbia perduto le radici del Mediterraneo capire cresciuta nel Mediterraneo si parla di civiltà
Non si parla di multiculturalismo
E civiltà hanno non è che le civiltà non hanno interazioni tra di loro ce l'hanno ma sono altre le categorie sono altri gli obiettivi sono altri tempi i tempi sono secolari
Non sono pochi anni pochi decenni bienni
I rapporti sono storici
Sono strategici non solo economici
Noi non creiamo una società multiculturale perché qualcuno ha bisogno sono di una manodopera do di un certo tipo o di un appagamento di una pensione o piuttosto non alla sufficiente capacità di controllare una frontiera ma non sono mica questi i presupposti con cui nella storia si sono create le civiltà che sono anch'esse un crogiolo poi di diverse etnie
Ratio e religioni eccetera
Alla guardiamo a cosa sono le civiltà nella storia cosa come sono state create tra ventesimo ed era nella culla di più di un una di esse
Allora
Che non andiamo poi a prendere da molte società nord europee quella svedese ad esempio questo concetto di multiculturalismo e lo applichiamo scioccamente malamente ai problemi della sicurezza oggi nel Mediterraneo secondo me è un è un errore
E se continuiamo a fare così stiamo continuando
Attende nel Mediterraneo cioè stiamo trattando i problemi di sicurezza del Mediterraneo da persone che non hanno la visione la storia non non hanno il peso di cosa vuol dire essere un popolo mediterraneo
In questo noi italiani posso dire che non abbiamo nulla da imparare nulla da prendere
L'ho detto più volte l'ho scritto c'erano italiani siamo posso dirlo anche se nostro paese a volte guardando le strade di Roma guardando come funziona guardando come perde le sfide della modernità di oggi
Ezio Breda siamo una civiltà insomma dove dove cos'è rimasto di questa civiltà
E rimasto tanto poi bisogna sapere anche cosa andare a guardare quando si gira a Roma perché c'ha tante cose uno le può guardare con occhi diversi ma
Su questo almeno su questo c'è una cosa che noi non dobbiamo imparare ad essere una civiltà
Gli storici inglesi delle civilizzazioni poi stranamente di storici italiani delle civilizzazioni ce ne sono pochi ma gli storici inglesi ci insegnano che
Delle cinque sei sette civiltà che si registrano nella storia della terra dell'umanità due sono sono un atteso che sono vissuto sul suolo italico l'unica penisola unica zona del mondo che ha dato origine a due consecutive civiltà che posano quella greco romana e quella rinascimentale
Ok allora avere questo patrimonio storico culturale politico amministrativo diplomatico di relazioni tra i popoli eccetera
E finire poi a dover mal gestiti a litigare con i Paesi nordeuropei sulle quote
No me chi ne prende cinque chi ne vuole cinquanta dove li mettiamo di io ecco e OPA a mio avviso insomma una tristezza che però vuol riflette non solo una pochezza della situazione politica della nostra povera Europa ma anche del fatto che la Mediterranea età si è persa ecco questo mi sembra il il tema su cui opportuno riflettere lungo delle mete ragno è un luogo senza conflitti anziché come la curatrice d'Italia culla dei conflitti tra le civiltà
Mai conflitti che noi stiamo costruendo per la la le le società multiculturali che sono andate fuori di mano fuori controllo o per il cattivo controllo dei rapporti tra religioni tra popoli del fu di flussi migratori
Della questione del terrorismo la il MIS management di tutte queste vicende tutti questi dossier ci porterà conflitti che noi non siamo preparati a combattere
Perché saranno conflitti molto diversi da quelli normali che non avevamo vissuto di cui avevamo una una consapevolezza conflitto israelo palestinese cose di questo tipo
Questo cambia radicalmente tante cose io penso che più o meno il mio tempo loro quasi del tutto esaurito volevo solo dire ecco aggiungere che
Dobbiamo stare attenti a proteggere tutto ciò che ne abbiamo in Europa da anche dall'Europa stessa dalla mancanza di visione storica che purtroppo l'Unione europea a dimostrata vere
Dobbiamo io penso che
La
Cioè l'Europa perso tantissime sfide geopolitiche dall'ottantanove in poi che per un anno di una grande vittoria Noè vittoria importantissima per l'Europa cura della guerra fredda
Da lì abbiamo iniziato a inanellare una sconfitta giù politica dopo l'altra
Dalla dissoluzione jugoslava dia che dovreste se vi ricordate da lì era nata la politica estera europea non per fallimento dall'incapacità di prevenire di bloccare quel conflitto che la guerra civile
O addirittura di porre termine alto vero che poi dovettero arrivare gli americani e va a porre termine a quel conflitto detti terminando poi anche una forma di di fine di di quel conflitto
Ci siamo ritrovati pochi no un po'di anni dopo in Siria che è un'altra Jugoslavia permuta der modalità di dissoluzione per numero dei morti per tipo di guerra civile per i valori in gioco non è che la Siria sia molto più lontana dalla DIGOS l'aria se io prendo Pristina
Più o meno distratta guarda
Da non so da letto e da Brussel più o meno equivalente alla distanza
Eppure quindi c'è una vicinanza anche anch'essa anche quell'Europa nove è alle porte dell'Europa eppure anche lì abbiamo dimostrato vent'anni dopo dopo aver fatto la strategia di sicurezza europee alla Sea ex DP aver fatto questa immensa creatura opera ci siamo ugualmente ritrovati una guerra alle porte di case a cui non abbiamo saputo né prevenire ne curare nel raccogliere i cocci e null'altro
Se ricordiamo no il lancio della cos'era mi sembra l'opinione per Mediterraneo nel
Poco pochi anni prima che partisse poi il conflitto siriano a a Parigi di usare un quattordici luglio mi sembra
Assad era l'ospite d'onore se non sbaglio
Allora ecco ovviamente cambiato tutto da quel momento lì però è cambiato tutto nostro malgrado inanellando una sconfitta giù politica dopo l'altra e la Turchia le primavere arabe l'Iraq ce ne sono tante ecco io penso che aver inanellato queste sconfitte
E è la perdita dell'essere un continente mediterraneo questo è il problema del che che l'Europa sta vivendo da tanti punti di vista
Chiudo adesso toccato dei temi un po'più in generale un po'più ampio spero non troppo e chiudo toccando invece un punto molto più attento alla dentro al tema del convegno che è anche molto operativo è molto vicino ai temi pratici diciamo de de di della radicalizzazione dei dei problemi connessi
E volevo dire io che nel due nel due mila quattordici fece un piccolo studio per il centro Alti Studi Difesa dove mi venivano fuori dei numeri che non mi torna palo cioè non riuscivo a capire come mai il fenomeno e qui solo una domanda che lanciano sono no nono non lo ha fatto come ricercatore non lo faccio in questa sede come convegni sta quindi non ho risposte
Però io misuravo che la radicalizzazione jihadista
Nella fattispecie dello Stato islamico cioè le partenze per andare a combattere come Foreign Fighters dello Stato islamico un fenomeno che adesso si è asciugato perché abbiamo smantellato
La struttura che attraeva il magnete che l'attraeva
Ma quando questo magnete c'era era operativo esercitava la sua propaganda amministrava un territorio e quindi attirava su scala globale i potenziali combattenti barra cittadini
Dove la nazione era la Gilardelli
Lì parente sì quando bruciano il documento di identità quando si brucia il passaporto azione che facevano sia già dissidente per lo Stato islamico ma anche i terroristi spesso quando compiono attentati che si trovano miracolosamente questi passaporti
E ha un significato molto profondo che l'abbandono di una cittadinanza legata ad uno stato e l'assume un'altra cittadinanza
Che sia vista
C'è una nazionalità jihadista che va a coincidere chiuso termici a vista con la semplificazione giornalistica con cui viene utilizzato
Però per intenderci diciamo ma cosa volevo dire ragionamento chiudo la parete il ragionamento principale qual era era che abbiamo assistito guardando le cifre di quelle persone che andavano a combattere per lo Stato islamico un fenomeno stupefacente
Cioè che il numero di partenti era estremamente più proporzione è l'Europa
Ho l'Occidente in generale produceva un numero di jihadisti nella versione Stato islamico perché non sa che tutti i jihadisti hanno lo Stato islamico come concetto ma quel tipo di
Jihadismo in quel momento storico preciso quindi nell'ambito sito siriano iracheno aveva una proporci proporzione una propensione di partenze da parte dei Paesi occidentali europei ma anche di altri decentrati estremamente più elevato dei paesi musulmani a maggioranza musulmana
Cioè se io prendevo un qualsiasi Paese musulmano del mondo il numero di persone che partivano per combattere nello Stato islamico era quasi un tasso fisiologico i numeri per le società europee erano dieci venti trenta sessanta volte più alti
Questo ovviamente era un qualcosa che si evidenziava il momento io in cui io non non calcolavo il numero dei partenti sulla popolazione
Totale ovviamente essendo in Europa le comunità musulmane una minoranza è chiaro che i conti davano la partenza pro-capite sempre superiore di quando che fosse non solo Egitto piuttosto che altri paesi
O
Musulmani ma il momento in cui ho colto consideravo il numero dei partenti per l'esiguità le comunità musulmane residenti in Europa che quindi è una minoranza del cinque al quattro dell'otto del dieci per cento del quindici per cento quello che sia il numero dei partenti incideva tantissimo
E la proporzione di chi poteva partire su chi partiva
Perché per partire bisognava ad essere di un certo tipo di religione o convertirsi ad un certo tipo di religione e di una certa tipa tipo divisione di quella religione ecco il numero dei partenti sulla base di chi poteva partire era altissimo
Cioè c'era una sopra esposizioni una propensione estremamente più alta alla partenza allora questa e non so dare spiegazioni perché lo ha fatto ha fatto solo di ricerche quantitative non qualitative ma da questo dato l'unica cosa che lo ha preso
La sensazione che qualcosa andava male nel modo con cui stavamo costruendo quel tipo di rapporto con l'Islam
Mal veicolato da alcuni problemi sociali economici o a volte anche i criminali che si erano creati nelle società europee per via del tipo di gestione un certo tipo di fenomeno migratorio
Al punto che oggi io penso che molti italiani quando tu gli chiedi qualcosa circa l'Islam loro
Si riferiscono a qualche esperienza Diretta o veicolate dai media che hanno del fenomeno migratorio
Cioè il fenomeno migratorio che noi incontriamo in una strada qui di Roma in una banlieue di Parigi quello è l'Islam
Ecco che questa estremamente pericoloso a mio avviso ma non perché quello non è l'Islam certo che l'Islam europeo è un pezzo dell'Islam ma poi sono tanti modi di essere Islam europeo
Ma voglio dire anche qui perdiamo qualcosa è una reductio
In una in una visione diciamo mediterranea dei rapporti tra popoli tralicci Gioni tra storia io credo che questo è un fenomeno quello dell'Islam nelle società europee con le sue dinamiche
Ma il grande rapporto che l'Europa che l'Italia deve avere con l'Islam altri canali io credo che ancora passano per dovrebbero ancora passare per i rapporti Inter statuali
Cioè in qualche modo i rapporti tra Stati e tra Stati che afferiscono religioni diverse sono ancora importanti e determinanti nel mantenere buono positivo il dialogo tra l'Europa
Poi cristiana vogliamo chiamarla cristiana non cristiana l'Europa che conosciamo
E il mondo islamico e musulmano che rappresenta una parte ugualmente importante determinante della stabilità del Mediterraneo se perdiamo questo rapporto con la sponda Sud e ci guardiamo sempre più all'interno nelle nostre strade nelle nostre società dove magari poi non ci si conosce
Cioè c'è una c'è una vicinanza geografica che non è una vicinanza culturale ecco che allora io credo stiamo dando un lo stiamo rendendo omaggio alla alla storia della nostra
Della nostra
Italia mediterranea ecco quindi e anche questo è e concludo davvero una un invito ad a vere una visione più ampia per evitare il pericolo di dell'essere sia troppo chiusi
Che ingenuamente aperti grazie
Un ringraziamento Paolo Quercia se mi posso permettere una traduzione politica di quello che ha detto senza ovviamente Serra Harlow in nessun rango partitico
Però tutto quello che ci ha spiegato ci racconta anche perché la lega oggi nella fattispecie il primo partito in Italia e quanto sia imprudente anche proprio da un punto di vista della lotta politica da parte dei suoi oppositori continuare a raccontare la storia secondo cui le posizioni della lega altro che non sono che bieca xenofobia che uno sfruttare
Diciamo così dei problemi che avrebbero tutt'altra natura
Alma che in buona sostanza ecco il ministro dalla paura per mi viene in mente
Come tattica diciamo per screditare l'avversario quello che abbiamo sentito invece un credo è una spiegazione scientifica analitica di problemi che derivano dal multiculturalismo dalla gestione di un Mediterraneo che non è forse più quello che conoscevamo
E che tuttavia altro punto importante ci riguarda come italiani io credo che non sia retorico anche qui
Quanto ha detto Paolo Quercia sul fatto che noi non abbiamo nulla da imparare anche nella storia recente in questa regione mediterranea siamo come tutti gli addetti ai lavori sanno obiettivamente meglio visti
Di inglesi e gli americani di francesi e abbiamo gli strumenti anche per una politica del dialogo
Un dialogo che sia serio però non retorico perché questa parola troppe volte negli ultimi anni è stata il grimaldello diciamo per visioni ideologiche per traduzioni pratiche di ideologia diciamo così che non esiterei a definire di estrema sinistra che hanno danneggiato probabilmente il tessuto sociale del Paese che spiegano il a il successo per l'appunto
Del di quello che è oggi il primo partito in Italia in conclusione perché ho delle questo panel a passo adesso la parola invece a un sociologo dottor Giovanni Giacalone esperto insicurezza e analista di radicalismo islamico in particolare nel Sud Europa all'Università Cattolica di Milano e autore tra le altre cose del testo la spirale balcanica nella quale vengono esaminati per l'appunto le reti jihadiste attive tra Italia e Balcani il passo la parola prego
Grazie mille
Buon pomeriggio tutti in questo intervento ben venti cercherò di fornire un quadro generico ma concreto sul rischio jihadismo
Ed estremismo di matrice islamista
Nei Balcani e le ripercussioni italiane
Come vedremo a breve lo scoppio della guerra in Siria ha portato ripercussioni anche sull'area balcanica sia in relazione a rischi legati alla radicalizzazione
E sia per quanto riguarda la partecipazione diretta al conflitto è infatti la prima volta nella storia che un numero così elevato di Fauré infatti balcanici si mobilita per un conflitto lontano
Ora apro una brevissima parentesi storica perché a volte ricordare aiuta a non fare gli stessi errori
I Balcani sono da sempre una era complessa luogo di transito permanenza per una moltitudine di civiltà di conseguenza anche altamente conflittuale e lo abbiamo visto più volte nella storia in particolare nei primi anni novanta con lo sfaldamento di quel che era una volta la Repubblica di Jugoslavia
Non a caso oggi il termine balcanizzazione si utilizza spesso sia in ambito mediatico che geopolitico per fare riferimento a una situazione interna
Caratterizzata da discreta disgregazione da frammentazione di uno stato in diversi agglomerati etnici o religiosi che siano lo storico Egidio meticci ha ragione quando dice che una delle domande più ricorrenti tra gli abitanti dei Balcani a quale civiltà appartengo
è vero visto che nessun altro luogo d'Europa come li il senso d'appartenenza indagato messo in dubbio questionato
Nei primi anni novanta con il crollo del blocco sovietico abbiamo potuto fare esperienza diretta della pericolosità di un'area balcanica instabile in preda al conflitto etnico e le conseguenze influenzano ancora oggi società e politica di questa zona tristemente tormentata anche per quanto riguarda le politiche di contrasto all'estremismo i al terrorismo di matrice islamista radicale
I Balcani occidentali sono una riga di estrema importanza sul piano della sicurezza in quanto non solo porta orientale dell'Europa e confine prossimo
Italiano ma anche perché porta verso il Medioriente
E dunque fondamentale sopportarne la stabilità politica la sicurezza e lo sviluppo economico altrimenti si rischia un'escalation che avrà inevitabilmente ripercussioni anche verso occidente
Uno dei punti fondamentali per implementare stabilità e sicurezza è proprio il contrasto a quel radicalismo di stampo islamista
Sappiamo per esperienza Kerry il radicalismo il jihadismo si infiltrano dove le istituzioni sono deboli
I predicatori di odio fanno odio predicatori di odio fanno spesso breccia nelle menti dei giovani che vivono in contesti socio economico socio economici difficili lo abbiamo visto non solo nei Balcani
Ma anche nel Caucaso settentrionale tra gli anni novanta e il due mila
Durante il conflitto bosniaco sia commesso un errore di non poco conto
Si è lasciato che un elevato numero di giudici a di spiare albo foni prevalentemente veterani del conflitto afgano sovietico confluissero nel Paese per dar vita a un battaglione noto come il Monza in lizza tra questi musei di Indiana esponenti di varie organizzazioni terroristiche egiziane algerine tunisine e numerosi personaggi noti che ritroveremo poi in Al Qaeda
A questo punto è lecito chiedersi se tale contributo sia stato utile al conflitto alla stabilizzazione della zona a porre fine alle atrocità ovviamente no
Le mani le immagini dei jihadisti con le teste mozzate dei nemici serbi sono ben note e documentate basta andare su Google
Testimonianze dell'epoca parlano tra l'altro anche di contrasti tra musulmani bosniaci e jihadisti salafiti
Che tentavano di imporre la propria dottrina idioti ideologia corpo corpo estraneo rispetto a quell'Islam autoctono dei Balcani
Al di là di quello che poi il problema legato alla permanenza di cui ci ha visti in Bosnia alcuni sposarono donne del posto che ottennero la cittadinanza
In alcuni casi successivamente revocata ma solo in alcuni casi nacque così quelle in classe alla FIPE che sono tra l'altro stato recentemente ben documentate da reporter di guerra Fausto Billo slavo
Delle zone autonome dove vige la Sharia e dove gli esterni non sono i benvenuti
E anche da queste in club che sono partiti alcuni dei volontari unitisi alle fazioni armate dell'Isis e di Al Qaeda in Siria Enia
E anche in questo ambiente ideologico che sono nati quei predicatori radicali che oggi prendono di mira i giovani dei Balcani
Un caso evidente di quel continuum temporale che va dalla guerra di Bosnia quella siriana con tanto di coinvolgimento italiano e quello del predicatore Bilal Hussein Bosnich
Da giovanissimo membro dell'unità il Monza grigio applaudita principale propagandista reclutatore balcanico per l'Isis con base nella zona nordoccidentale della Bosnia ma con una rete in tutt'Italia
Bosniaci veniva arrestato nel settembre del due mila e quattordici dalla Sipra e condannato l'anno seguente a sette anni di reclusione con l'accusa di propaganda reclutamento in Italia Bosnich era stato ospite in diversi centri islamici del nord est e della Toscana ed riuscito a reclutare tre balcanici residenti in Italia precisamente Ismael mesi nove Cho Muni Frascara maneschi ed è il mio Medoro Ski
Un caso che dimostra come non sia vera la teoria che nei centri islamici non ci si radicalizza con in tutti ma in alcuni succede
Passiamo ora ad alcuni dati sull'ultimo rapporto su terrorismo paese del Dipartimento di Stato americano
I dati non sono particolarmente rassicuranti
Con una stima complessiva di Fo in fatto e spartiti dai Balcani che si aggira intorno ai mille cento elementi diamo sempre un margine minimo di fallimento a alle cifre
Sui Fori in file perso di questa
Il primato sul contributo dice visti lo fornisce il Kosovo con un totale di circa quattrocento tre volontari di cui settantaquattro deceduti centotrentatré rientrati e centonovantasei latitanti un numero altissimo per un Paese con poco meno di un milione novecento abitanti
Un numero che lo pone ai primi posti in Europa per quanto riguarda il flusso di jihadisti nei teatri di guerra e forse vale la pena chiedersi perché
Ci sono poi i contributi di Albania con centottanta duecento combattenti circa Bosnia con sulla Bosnia si parte da un duecentosessanta per arrivare a trecento qualche fonte ha parlato addirittura di trecentocinquanta mi sembrano un po'tanti ma ok per quanto riguarda la Macedonia sono circa centocinquanta
A livello di istituzioni locali il Dipartimento di Stato americano mette in evidenza alcuni aspetti comuni dei paesi sopra citati tra cui la scarsità di risorse dedite alle indagini
La scarsa comunicazione interforze in alcuni casi anche la mancanza di esperienza nel settore d'indagine sul terrorismo il rapporto metteva più in evidenza come l'Albania nonostante la la scarsità di risorse il mal funzionamento giudiziario e l'insufficiente coordinazione tra agenzie sia comunque riuscita a operare relativamente bene
Meglio degli altri paesi in questione
Per quanto riguarda se non altro le operazioni antiterrorismo tra cui l'aver sgominato la cellula che preparava un attacco la partita di calcio Albania Israele nel novembre due mila e sedici
E la Rete e di propaganda reclutamento gestita dagli Imam Genzyme Balla e Buy Alisa
Più critica invece la situazione la Bosnia con gravi carenze investigative e giudiziarie che portano a condanne lievi nei confronti degli accusati di estremismo
La stecca Investigation in protetto nei Protection Agency avrebbe a disposizione soltanto venticinque uomini che lavorano su indagini legate al terrorismo tanto che nel due mila e diciassette Ministero per la Sicurezza aveva proposto di incrementare il numero cinquanta unità
In aggiunta anche in Bosnia vi è un problema di scarsa collaborazione tra Agenzia e forze di polizia in questo caso però tutto è aggravato da persistenti tensioni etniche
Passiamo ora al discorso radicalizzazione per quanto riguarda la radicalizzazione di matrice islamista nell'area balcanica è possibile affermare che persiste si muove su due principali canali uno virtuale tramite l'un l'utilizzo del web e l'altro interpersonale tramite predicatori che utilizzano centri islamici spesso esterni alle comunità islamiche ufficiali e che ricevono sostentamento finanziario dottrinario da attori esteri legati al salafismo e al wahabismo
Tali interferenze venivano segnalate in Bosnia in Albania in Kosovo e in Macedonia
E non è un caso che negli ultimi anni sono numerosi i predicatori balcanici finiti dietro le sbarre
La zona maggiormente a rischio
Anzi le zone maggiormente a rischio sono quelle periferiche delle grandi città e delle zone rurali
Dove le condizioni socio economiche sono più difficili i predicatori dell'odio sanno sanno bene sono maestri nel far leva su quei giovani balcanici che hanno difficoltà a trovare un'occupazione un ruolo e un reddito le autorità locali considerano però la via mediatica particolarmente pericolosa
Con una moltitudine di siti pagine socia al Forum e canali you tube che divulgano sistematicamente contenuti islamisti radicali e jihadisti non soltanto nell'area balcanica ma a livello globale
Una propaganda che raggiunge facilmente anche la diaspora balcanica in Europa occidentali
Continuo a porci tentare con tutte le potenziali e relative conseguenze
Nothing non dimentichiamo inoltre i filmati girati dall'Isis indirizzati a ai Balcani il più noto
L'onore del jihad un messaggio alle al popolo dei Balcani del giugno due mila e quindici ma ne abbiamo avuti anche altri
Due emersi tra agosto e settembre del due mila e diciotto
Passiamo ora ad alcuni casi concreti mandiamo nel concreto andiamo a vedere
è vero il fatto il fatto che la radicalizzazione balcanica
è un rischio
Appurato dimostrato dai fatti
Nel marzo del due mila e diciassette a Venezia venivano arrestati quattro kosovari tre maggiorenni e un minorenne che pro progettavano un attentato al ponte di Rialto come spiegava il procuratore aggiunto di Venezia detti di Polito
La cellula è impegnata in una vera e propria attività di auto addestramento al fine di prepararsi a compiere attività criminali e attentati
Da un lato attraverso esercizi fisici e dall'altro esaminando video dei fondamentalisti dell'Isis che spiegavano l'uso del coltello
Non dimentichiamo inoltre la Rete di reclutatori e propagandistica portato in Siria Maria Giulia Sergio e il marito il cittadino albanese Aldo Cocuzzi
Questo un caso interessante perché si tratta del primo nucleo intero nucleo familiare italiano radicalizzato così e
Parzialmente unitosi ai jihadisti
Questa rete passa proprio per l'Albania
Datato della settimana scorsa la notizia dell'espulsione della zia di Aldo Comuzzi tale Art anni la cassa pugni
Rilasciata
Dopo aver scontato la pena e rimandata in Albania abbiamo poi già parlato della rete gestita da Bilal Bosnich
Per quanto riguarda casi recenti invece avvenuti in territorio balcanico Valleve vale la pena ricordare che lo scorso ventitré settembre due presunti profughi in possesso di armi e munizioni venivano arrestati dalla polizia bosniaca a Sarajevo
I due avevano cercato di far perdere le proprie tracce dopo essere stati notati avvicinati per un controllo da una pattuglia una serie di successive perquisizioni in diversi luoghi collegati ai fermati conducevano al ritrovamento di un piccolo nazionale composto da un fucile quattro pistole un silenziatore e più di un centinaio di munizioni di diverso calibro
Uno dei soggetti è risultato essere un siriano di trentaquattro anni registrato nel sistema come profugo mentre l'altro risultava essere un cittadino algerino di ventitré anni fonti locali
Rendevano noto che si tratta della prima volta che due presunti profughi transitanti nei Balcani occidentali venivano trovati in possesso di armi di tale tipologia
In Kosovo invece a inizio ottobre venivano incriminati se individui accusati di far parte di una cellula che pianificava attentati contro chiese cristiano ortodosse contro la nazionale di calcio israeliana
E anche degli attacchi in Francia e Belgio dove avevano uomini tra gli arrestati c'è pure resi incastrati ex amministratore della pagina Facebook musulmani d'Italia
Espulso dal territorio italiano nel gennaio del due mila e quindici perché ritenuto pericoloso per la sicurezza nazionale secondo il Viminale castrati
Era in grado di reperire documenti contraffatti e armi da fuoco di provenienza illecita pur di andare a combattere in Siria
Il soggetto in questione aveva esultato su Facebook dopo la strage lasciarvi abito e aveva manifestato la volontà di del diventare kamikaze per tutelare l'onore del Profeta
Castrati aveva anche cercato di raggiungere la Siria tramite il sancito il cittadino siriano Tamers cantata considerato importante terminale terminale per il reclutamento di jihadisti
Castrati aveva inoltre intrattenuto rapporti anche con ai Anpa bacio
Proprio uno dei quattro kosovari precedentemente citati e arrestati
Per aver progettato l'attentato a Venezia
Un ultimo caso che vale la pena citare
In area balcanica
Un caso che sta facendo molto discutere in Albania la presenza del quartier generale del Mac ovvero l'Organizzazione dei mujaheddin del popolo diranno situato insito atto a Manes nei pressi di Durazzo
In precedenza immettere inseriti nella lista nera da Unione Europea Gran Bretagna Stati Uniti e Canada per prevenire sdoganato i tra il due mila e otto il due mila dodici
L'organizzazione nasceva nel sessantatré in Iran con l'obiettivo di opporsi all'influenza occidentale nel Paese e di combattere il regime dello Scià
Nel settantanove il Mac partecipava alla rivoluzione khomeinista ma l'ideologia divulgata un incrocio di marxismo femminismo islamismo si scontrava con quella degli Ayatollah veniva messa al bando nell'ottantuno il maxi trasferiva a Parigi dove fondava il proprio quartier generale e cinque anni dopo si sta si spostava Campaci Rafa nord di Baghdad da dove supportava la guerra dista da Mohsen contro l'Iran
Il campo ha continuato svolge un ruolo di primo piano nell'attività politica e diplomatica contro il regime di Teheran
E continua a farlo ancora oggi
Sono inoltre Mercier polemiche sul modus operandi del Mac accusato di essere una setta che perseguita i fuoriusciti
La presenza in Albania del Mac non fa altro che aggravare ulteriormente la delicatissima situazione nei Balcani
Dove viaggia una notte un notevole problema legato alla radicalizzazione evidentemente e anche le tensioni etniche evidentemente non si è imparato nulla dalla lezione bosniaca degli anni novanta in quanta di spiegazioni a dispiegamento di forze estere Esterne ed estranee
In aggiunta allo scorso giugno durante una conferenza sull'estremismo e il terrorismo svoltosi a Tirana veniva reso noto che l'Albania ospiterà anche un centro per ex jihadisti di rientro dei Balcani
In conclusione abbiamo fatto un quadro seppur generico a causa dei limiti di tempo sul contesto balcanico
I principali rischi odierni sono almeno tre
Il primo è la destabilizzazione dei Paesi balcanici per mano dell'estremismo
E del jihadismo
Il secondo è il rischio che i Balcani diventino una zona sicura di transito per jihadisti pronti a colpire in Europa può muoversi per del top verso altri scenari di guerra
E il terzo è il rischio che i Balcani diventino una abbia per la per quanto riguarda la radicalizzazione jihadista
E dunque fondamentale sostenere questi Paesi nella prevenzione nel controllo e nella controffensiva al radicalismo islamista al jihadismo lavorando anche per raggiungere la necessaria stabilità politica perché come abbiamo già detto all'inizio il jihadismo si infiltra dove le istituzioni sono deboli
è inoltre essenziale che l'Islam balcanico tramite le lo locali comunità ufficialmente riconosciute a livello istituzionale riesca a svilupparsi in forma distintiva autoctona includendo nelle differenti branche
Perché non è detto che
Sunniti non possano convive con Citi con ciuffi con Beşiktaş
Affinché ciò avvenga è necessario contrastare in in l'infiltrazione di correnti esterne estere radicali che nulla hanno a che fare con il contesto Balcani grazie
Grazie molto è stato un intervento molto circoscritto naturalmente ad una situazione specifica un focolaio sicuramente rischioso credo che
Paolo Quercia volesse aggiungere qualcosa
Sì so solo una sulla questione balcanica perché estremamente interessante se posso volevo solo dire una dare un dato so che prima citavo la questo indice di propensione alle partenze verso lo Stato islamico che può essere calcolato per ciascun Paese
E interessante vedere il caso che si fa per i Balcani e se si calcola per sui Balcani il raccordo per tutti i Paesi del mondo quindi se se lo si fa però sui bus sui Paesi balcanici sui Balcani come Regione
Viene che la propensione a partire per andare a combattere nello Stato islamico era esattamente a metà tra quella di un Paese a maggioranza musulmana del mondo e quella dell'Unione europea media che era invece estremamente più elevata e questo conferma anche un ruolo di ponte di cerniera dei Balcani
Ma soprattutto io poi anche qui non ho avuto occasione di fare ricerche più attente io ho cercato di non nelle mie analisi di non spingere troppo su questo allarme balcanico come proveniente dai Balcani stessi
Perché mi sembrava di accorgermi che mo'una parte nonna secondaria della radicalizzazione Balcani avvenisse d Europa
Cioè non nei Balcani stessi né dal Medio Oriente ma veniva dall'Europa c'era la diaspora balcanica in Europa che si è spostata negli anni Novanta durante le guerre jugoslave
Che più radicalizzata delle stesse comunità musulmane residenti in Kosovo e Albania o in Bosnia
Guardando i profili di alcuni radicalizzato i terroristi questo è evidente
Ed è anche che comprensibile per motivi molto chiari che una moschea di Stoccolma
Consente ad un kosovaro albanese di entrare in contatto non solo con l'Islam kosovaro o magari quello di qualche Paese che all'il portato il loro Imam
Ma consente di entrare in contatto con le corti islamiche somale o come tutta una possibilità su Gamma globale che esiste nelle società multiculturali che non esiste invece nei Balcani
E quindi io questo l'ho chiamata alla radicalizzazione triangolare cioè la diaspora balcanica secolare verso l'Europa che spesso è cattiva maestra Porta una radicalizzazione che poi viene riportata indietro nei Balcani
Grazie
Grazie molte prima di ricominciare il secondo panel se ci sono delle domande degli interventi dal pubblico prego soltanto anche per rispetto nei confronti dei prossimi relatori avendo poco tempo di fare interventi brevi e mirati ai relatori
In modo da passare con la seconda parte della nostra discussione vedo
L'ambasciatore Terzi
Che invito qui direttamente al tavolo se
E che ringrazio perché da una sua idea che germogliato anche questo con ben altre grazie Felipe no mi spiace far la domanda prima poi di fare una successiva è talmente mutevole Corsaro estremamente stringato
Ma ho seguito un punto in particolare la questione mediche Pierre mogli il questa valutazione del dottor Giacalone che di cui prendo nota secondo la quale il trasferimento di dei rifugiati politici
Dei rifugiati politici da campo Ashraf accanto liberti iraniani
Crea destabilizzazione è un elemento di destabilizzazione barca
Ora non tutti forse San ma così vorrei anche integrare se mi consenti otto Giacalone il suo intervento
La situazione dei cosiddetti mujaheddin del popolo è una situazione diventata estremamente critica nel due mila e tre quando l'invasione quando l'attacco militare all'Iraq e la così eliminazione saranno assenti
Ha lasciato questi rifugiati iraniani in Iraq che vero erano lì per combattere né negli anni precedenti alla guerra di conflitto Iraq Iran era stata anche dalle delle persone delle migliaia di di mujaheddin che credo che hanno combattuto anche quattro le le forze degli Ayatollah del regime iraniano nel due mila e tre la la loro situazione in Iraq è rimasta completamente scoperta perché Saddam Hussein il regime di Saddam Hussein è crollato
Di conseguenza Stati Uniti e Nazioni Unite hanno concesso a queste quattro cinque mila persone residenti prima in campo Ashraf e poi campi Liberti
La protezione umanitaria quindi uno stato ospite rifugiato extraterritoriale al di fuori dell'America di Ford all'azione del del del territorio contro la tentazione ma aver hanno tutti avevano tutti in Iraq un documento che attestava la loro condizione di di rifugiato politico e di persona protetta internazionalmente dalle Nazioni Unite dagli Stati Uniti
La la l'occupazione e internazionale dell'Iraq ha creato una stanza con la quale gli iraniani hanno avuto vanno molto più libero per lo meno molto più facilità ad attaccare e ha sterminare dei cinesi di residenti nel campo nel campo protetto di PDK Ashraf campi verdi per la protezione dei serbatoi d'iracheni che evidentemente non la davano per l'influenza iraniana sul sul governo di Baghdad
E allora da lì è nato un grande sforzo dalla comunità internazionale di salvare queste persone trasferendo alle alcune decine di loro nei paesi europei qualcuno anche in Italia
E poi di fronte all'espressione grande sforzo di trovare un paese che li ospita se e l'Albania
Con grande generosità il governo albanese ha deciso di accoglierli fare questo grande gesto Bronse Nomentano
Certo i mujaheddin io dei mujaheddin sono stati per molti anni sino al due mila tre due mila e quattro forse anche più tardi fino al due mila otto due mila nove come giustamente dice noto Giacalone sono state sulla lista dei terroristi da organizzazioni turistiche ma perché perché l'Iran è stato estremamente efficace il governo iraniano a fare una campagna fortissima in tutto il mondo affinché l'interporto lì riconoscesse dimettesse sulla lista delle delle organizzazioni terroristiche ecco tutto questo tutto questo avveniva è venuto ha cessato quando si è capito che qui non si trattava di trascrivere accogliere essere supini alla proporrà alla propaganda iraniana quando si è capito che l'Iran è uno stato sostenitore del terrorismo inserito dal Dipartimento di Stato fra i tre principali Stati sostenitori artefici e promotore di attività terroristica ecco quindi volevo fare questa integrazione questo commenta l'integrazione è un discorso complesso lungo ma sono apertissimo a sostenerlo perché questa è una causa umanitaria di decenza riconoscimento di rifugiati politici a persone che sono state perseguitate e alcuni di loro sono morti e assassinati anche a Roma oltre che in altri Paesi europei dai sicari del regime iraniano grazie
Posso dire quel che ha prego giornalisti albanese parlano di poligoni di tiro all'interno del quartier generale di Durazzo del me ora se io mi metto nei panni degli albanesi potrei essere anche un po'infastidito da questa cosa
No era manesco vicino Durazzo ci sono i giornali albanesi che ne parlano chiaramente ci sono filmati foto ora
Ho tutto se vuole gliela mando invece è stato personalmente no dato e allora ci vada io ci sono andato l'ho visitato adesso no non sono
Non solo investigatore ma ho visto che tipo di organizzazione hanno e cosa fanno a tempo debito la invito ad andare io le faccio avere il materiale così poi mi dirà lei cosa ne pensa capisco che da una parte sono visti male
Però
E ha se lei si mette dalla dal lato degli iraniani hanno anche loro i loro motivi senza dover prendere necessariamente le parti di nessuno ora se noi mettiamo componenti Este guerriglieri perché lo sono stati me l'ha detto anche lei in territorio balcanico vuol dire che non si è capito niente dalla lezione bosniaca
Ma loro proseguono nella propaganda anti te proseguono
Non è spesso un'azione di politico di pomate
No non è politico diplomatica perché se loro hanno poligoni di tiro fatto che loro genitori siano stati i guerriglieri non vuol dire che i figli rossiniano ma quello zero non lo so ma non sono i figli ci sono anche i genitori
Comunque
Evidentemente abbiamo informazioni differenti io e lei assolutamente diverse si ingrassano certo se mi posso permettere che ci sarà modo di approfondire la questione ma noi amiamo il dibattito anche la polemica quindi siamo contenti di avere suscitato questa diversità
Di opinione vedevo Giulietto Chiesa che voleva intervenire chiedo cortesemente di fare interventi molto ombrelli per
Prego per consentire poi anche abbiamo un pannello altrettanto Rizzo
Sarò brevissimo io voglio soltanto di esatto
Sentivo che è molto
Perché da quello che verso anche dalle relazioni
Si pone un problema urgente
Di un cambio di Lidia De Gaulle
Noi abbiamo lasciato fare
Per decenni
Non voglio richiamare virtuale dalla guerra
Contro la Jugoslavia senza muovere un titolo anzi addirittura partecipando attivamente a questa guerra riusciamo a fare anche adesso in Macedonia
Richiamato più volte in Macedonia e in corso una vera e propria passione Esterna per non chiamarla con il Parco le parole giuste colpo di Stato che sta cercando di forzare la volontà del popolo tra la maggioranza del popolo
Facendo palesemente dimostrata dal risultato del referendum catastrofico per chi lo aveva voluto sul cambio del nome ma è chiaro che il cambio del nome solo un piccolo pretesto in realtà se vuole dettare fare entrare Ravasio donne nella NATO
E il più presto possibile in Europa questo tutt'altro tutt'altra questione su cui per esempio l'Italia dovrebbe dire
Secondo me su parete perché quello che succede in Macedonia anche fare stabilizzatore Giacalone col discorso ecco la badia in modo cruciale e con la comunità islamica minoritaria in Macedonia soltanto esempi sono d'accordo che questa discussione sia di estrema importanza per calibrare il ruolo del nostro Paese mediterraneo dietro una questione cruciale che riguarda proprio tutto in tiro cento dell'Europa questo è il primo punto il secondo punto invece trovo carenti per sentire nominale
Il protagonista assoluto di tutto ciò che accade in questa mattina in via e cioè gli Stati Uniti abbiamo dovuto sentire l'intervento dell'ambasciatore Terzi
Che ci ha raccontato il ruolo che gli Stati Uniti hanno giocato nel sostegno io dico così e il sostegno degli oggetti impeccabile
è importantissimo io invece ritengo e finisco con questo perché ho fatto l'esperienza di lui Bogetti McCarthy nel mille del due mila otto due mila sette quando ero deputato al Parlamento europeo devo dire che ho ricevuto più visite da loro in un anno e mezzo chiede a tutti gli altri lobbisti diciamo così che agivano dentro parlano
Pieni di soldi pieni di proposte ricchi molto aggressivi e molto presenti se mi fa venire in mente questo perché voglio dire da questa riflessione
Noi dobbiamo capire meglio
Chi paga
Perché se tu parliamo di chi paga non capiamo niente
Tutte queste cose che abbiamo ascoltato guai sono state finanziate in modo possenti da protagonisti internazionali che non sono islamici
Questo il punto mi pare uno dei punti chiave ma chi ha avviato la formazione di un esercito dell'Isis di cinquanta mila uomini dato pressione tutti questi soldi
Chi è che dà questi uomini la possibilità di muoversi sull'Europa avendo denaro contatti eccetera eccetera chi paga i loro bilanci ovviamente poi e concludo su questo
Molto interessante l'osservazione sul ruolo dell'Arabia Saudita sul ampio diciamo così che faceva dottor Razzi no io attenzione perché noi siamo di fronte a un Campiglio radicale ti strategiche
Quello che sta succedendo in questi come in questo momento in abbia Santità
Secondo me ci sono molte buone ragioni per ritenere che sia un distacco dell'Arabia Saudita gli attuali governanti sauditi dai loro protettori occidentali
E se questo distaccato scusa voler profili
Sì questa pagine vuol dire che noi dobbiamo aspettarci qualche nuova operazione da parte di uno dei finanziatori centrali del terrorismo internazionale e cioè l'Arabia Saudita quindi mettiamo in guardia perché tali arriveranno molto insomma
Contrarissimi brevissimi perché non abbiamo più tempo dopo sarà il secondo parla non lo può fare direttamente dagli prego
Dunque
Vito De Simone il panetto tra sei zero punto info sulle nostre pagine Simoni comparso pochi giorni fa un intervista al condanne selling
Che ha una lunga esperienza sia nel quadrante stanno pachistano
Sia in Africa i in altri contesti regionali
Lui ha addirittura proposto una ricetta che quella che poi in effetti sta in questo momento adottando l'esercito americano in collaborazione anche con gli alleati
Per quanto riguarda il la complotta contro il capitalismo islamico
In questa ricetta cui particolarmente mette in evidenza il fatto che l'unica formati fino adesso sta funzionando che dovrebbe essere maggiormente supportata
E quella del finanziamento comunque del supporto a quelle etniche locali che per quanto istante per quanto musulmane sono ben differenziate per quello che siano appunto i fari dei reati che gli schemi che sono comunque forme estremiste
Questo tipo di atteggiamento e quello che sta risolvendo il problema che potrebbe nel tempo a priori sopra pacchi Pakistan in Afghanistan
Dove i talebani sono finanziati letteralmente e supportati dal Governo pachistano
E questo ha reso molto difficile qualsiasi operazione sia in Afghanistan sia il Pakistan sesso
Il Belucistan è un esempio di questo quadrante che si sta in qualche modo scusa una domanda quindi vi vorrei implicato chiedere il fatto che questo tipo di atteggiamento
Sia legato al fatto che di cateterismo impatta comunque negativamente sulle ieri perché cerca in qualche modo di radicalizzare quindi di a monte omogeneizzare a quell'unico tipo di identità quindi violando le identità di carattere etnico culturale possibile
E questo è uno degli atteggiamenti appunto che Chiuri Puerta e pulsa forte di queste comunità locali
Ci si dovrebbe domandare se questo tipo di atteggiamento non sia quello che in qualche modo sta per essere quello che forse la soluzione che ha coperto nel senso che sì in onda su cosa pensa di fare c'è sempre una domanda secca precisa sotto però che ci fosse una maggiore identità che è quella che forse mancanza poi l'identità dei singoli stati nazionali e quello che per esempio ha creato quello che è stato giustamente denunciato poco fa da Paolo Quercia
La fenomenologia del maggiore molto più alto percentuale proprio in Europa di questi combattenti i quali in effetti sono delle persone che evidentemente nella propria società non si sentono col braccio e quindi questo denuncia un nostro problema
Il più grosso problema è il fatto che l'Europa non ha identità
E non possono in piazzato lo volete intentate simulazioni se qua a mio parere poi parlatene vuoi perché siete inesperti
Ma dovrebbe essere proprio quell'identità europea che non è stata ancora veramente costruita grazie
Grazie per questo contributo direi a questo punto per esigenze anche di tempo di passare alla seconda parte del panel ringrazio tutti i relatori che sono intervenuti quindi
Allegro per tutti gli altri di venire qui al tavolo dei relatori
Magari diciamo un un attimino che magari ci mettiamo ai ai nostri posti
Innanzitutto
Veramente un un grazie di cuore per me personalmente è un onore essere qua oggi no davanti a voi ma prima di iniziare vi voglio portare i saluti del dottor Nicola screaming ai sit-in che purtroppo non è potuto essere oggi qui presente ma porta i saluti così come il profondo Marco Lombardi della della Cattolica edilizi Time di cui comunque anche il sottoscritto il dottor Giacalone facciamo parte
Ma innanzitutto ancora una volta un grazie tantissimo c'è gusto di Machiavelli al dottor ci va altro citati ad altro Scalea comunque per aver organizzato tutto tutto questo un grazie di cuore un grazie di cuore non voglio essere banale no però anche ai nostri aree arredatori comunque il primo panel secondo me è stato non sono di altissimo livello macerato tanti elementi comunque di di di analisi ci ha fatto pensare ci ha fatto di battere quindi somma onestamente non posso cioè non non possiamo che essere più che contenti e si il primo panel ci ha fatto davvero comunque
Ragionare sulla situazione fuori dei nostri confini no quindi comunque la situazione di instabilità di difficoltà in cui siamo inseriti no in cui il Mediterraneo comunque vive
Quale sarà la situazione all'interno invece dei nostri confini quindi per quel che riguarda proprio il nostro Paese perciò perciò ripeto somma che concerne il tema della radicalizzazione della sicurezza e anche del nostro rapporto con con la comunità islamica che sempre più in crescita nel nostro Paese
E di conseguenza e proprio di questo che voglio di cui vogliamo parlare adesso e cioè avete lette
Lo so che siamo stanchi lo so che effettiva insomma è una giornata lunga però abbiate fede salato sarà anche questo sarà un panel molto interessante e di e di livello e vorrei iniziare con con con la presentazione
Del dottor Francesco Marone il quale è una rissa citando presso l'Osservatorio sulla radicalizzazione del terrorismo internazionale all'istinto Istituto per gli studi di politica internazionale e a Milano ovviamente e docente presso l'Università degli studi di di Pavia inoltre
Assunse il fermo dell'International Center for canta teorizza Emma all'Aja si occupa principalmente di processi di radicalizzazione terrorismo e minaccia la sicurezza nazionale
è autore di di diverse pubblicazioni in in materia nonché uno dei massimi esperti non solo a livello italiano ma anche a livello internazionali di cui ovviamente tutti nutriamo una grandissima stima e per cui dottor Marone
Aveva però la benvenuta grazie ancora di essere con noi
Grazie grazie a tutti grazie mi chiede grazie a tutti i promotori e gli organizzatori di questa interessante iniziativa
Mi è stato chiesto debolezze accettato di presentare molto brevemente nel limite di circa quindici minuti un nostro lavoro è stato pubblicato di recente continuano a
Ad aggiornare come osservatorio XP su tutti i fori Fighters i particolari così Epifani Fighters dice visti legati all'Italia
Resto l'esito di un lavoro che è durato alcuni mesi che ho condotto insieme con il mio collega Lorenzo di Dino delicti quattrocento alcuni aspetti che possono essere di interesse anche per ovvie ragioni di tempo non entrano nelle questioni metodologiche perché non credo siano così interessanti però segnalo solo all'inizio che presenterò una definizione di fare infatti al particolare che ci tiene dal fatto che abbiamo utilizzato informazioni del ministero dell'Interno che ovviamente per la sua attività non si basa sulle definizioni accademiche ma su questioni ovviamente di carattere e Chirico per tutto un velocissimo o velocissima introduzione alcun testo ai Fori Fighters solo un fenomeno nuovissimo si parla oggi di una quarta ondata di fare Fighters la prima è quella che andò in Afghanistan
Tra cui ovviamente Usama Bin Laden oggi siamo alla quarta
Quindi non un fenomeno nuovo ma un fenomeno che ha assunto dimensioni senza precedenti rispetto alle precedenti ondata appunto stiamo parlando di circa quaranta forse anche di più quaranta mila persone
Ultimi stime parlano quaranta quarantacinque mila persone sono andato a combattere in Siria in Iraq secondariamente in altri Paesi come la Libia però sono importanti goduto del nostro Paese
Da almeno ottanta per iscriversi Cuesta solo per avere una veloci ricognizione nel contesto dell'Europa occidentale
E la distribuzione per i Paesi dell'Europa occidentale dove chiaramente si nota una forte concentrazione in un numero ristretto di Paesi la Francia che ha circa mille novecento fare il fax ultime stime la Germania e il Regno Unito che ne hanno poco meno di mille ciascuno il Belgio china circa cinquecento e altri paesi come si diceva nel panel precedente nell'Europa balcanica i numeri sono ancora più grandi rispetto alla popolazione come si dice spesso la Francia sicuramente impressiona per questo alto numero ma se andiamo a vedere il numero di falli Fighter Speyer popolazione generale il Paese che spicca in un rogo accidentale il Belgio che ne ha oltre quaranta oltre quaranta Forin Fighter per ogni milione di abitanti
Però il Kosovo supera nettamente questa proporzione
Qua non è incluso solo perché di solito quando parliamo Italia il riferimento più opzione all'Europa occidentale
L'Italia per avere di nuovo una piccola li riferimento di contesto a circa due suore in Fight sogni migliori abitante Vulcania centotrentacinque siamo più meno circa sessanta milioni di abitanti quindi il Belgio a circa venti tre volte due mila trecento per cento
Più Forin Fighters Dinoi nel Kosovo ancora di più
Tema molto complessa è evidente che questi Paesi non hanno
Maggioranza di popolazione gusti mussulmana scusi ampi da giustificare questa percentuale cioè non è che in Francia ci sono quattordici volte più mussulmani che in Italia
Questo colpite mittente fa riferimento a problemi più più articolati che riguardano non solo categorie ma strutturali ma c'è però saprò tipo di dire
La costruzione di noti network a livello locale nei paesi addirittura dentro le diverse regioni città di questi Paesi
Questa è una stima recente uscita a luglio da parte di Cook che vale sottolineo all'espressione stima perché per il caso dell'Italia non abbiamo una stima abbiamo conteggio ufficiale un'interessante e citazione cioè le autorità italiane offrono un conteggio mentre per la maggior parte degli altri Paesi abbiamo stime create da Esperti da studiosi che l'Italia il numero centotrentacinque è un conteggio ufficiale
Aggiornato al quindici agosto di quest'anno quando c'è stata appunto la conferenza stampa del Viminale di Ferragosto qualche
Allora presento molto molto velocemente la ricerca che abbiamo già pubblicato a giugno la pubblicazione disponibile gratuitamente on line che ovviamente più estesa della mia presentazione di oggi e che continuano ad aggiornare per dire che noi abbiamo studiato i profili di centoventicinque di questi centotrentacinque Forel Fighters cioè oltre il novanta per cento non il cento per cento che ha quando abbiamo avuto le informazioni dal ministero dall'interno articolato la Polizia di Stato
I fuori fate Serrano centoventicinque nel corso del tempo sunnita centotrentacinque ma appunto noi le informazioni le abbiamo avute inizialmente per centoventicinque però si tratta di come si dice tecnicamente quasi tutta la popolazione non sono rari le ricerche questo rete siamo grati a al Viminale la Polizia di Stato che si basino possono basarsi l'Europa l'Occidente su tutta la popolazione disponibile quando c'è stata data a fine due mila diciassette
E per ciascuno di questi centoventicinque forense Fighters abbiamo esaminato un venticinque categorie individuali
Per ciascuno di questo che categoria potrei presentarvi un grafico ma per ragioni di tempo ovviamente non lo faccio però non è non lesinano neanche tutte però non so se si riesce a leggere andiamo da caratteristiche socio demografiche molto generali come il sesso letale di nascita la cittadinanza eccetera a altre varianti variabili socio demografici come la professione a condizione economica l'istruzione la presenta riconvertiti luoghi di culto on line questioni legate al background criminale detenzione precedenti penali questioni di devianza sociale
Uso di sostanze stupefacenti
Passiamo coi a questioni legate alla partecipazione Worknet locali conoscenze gli altri fori infatti esso europee italiani e infine anche questa è una cosa che non si trova in molti studi gli altri paesi il loro ruolo una volta che sono andati servirà cosa facevano la
Sono tornati cosa hanno fatto quando sono tornati
Allora qua aggiorno i dati rispetto al nostro studio di giugno dicendo che appunto sono centotrentacinque Forin Fighters
Ventisei sono già tornati in Europa non necessariamente in Italia e quarantotto e sono già deceduti secondo il Viminale e la Polizia di Stato che ovviamente compila questa lista ma non solo in quanto di minacce
è a cura del Viminale movimenti la lista e costruita sino a tutti le agenzie dell'interno sì carabinieri interagiscono tutto insieme a tutto il sistema ovviamente
Antiterrorismo non solo la Polizia di Stato
Quindi per ragioni di tempo presento alcuni delle categorie che mi sembrano più interessanti in generale
E mi sembrano più interessanti anche perché segnala una certa differenza Trane Italia e Paesi simili dell'Europa occidentale
S'molto spesso dire quasi sempre gli studiosi dicono che non esiste un profilo comune dello centrista purtroppo non esiste nemmeno un profilo comune del foro in faccia questa ricerca allora dimostra una volta di più
Tuttavia ci sono degli elementi che appaiono che si manifestano con una frequenza maggiore di altri
Altrimenti sarebbe come dire anche inutile presentare questo studio vi segnalo alcuni di questi aspetti che sono interessanti in sé interessante ancor di più perché differenza che in parte in Italia ed altri Paesi europei
Cominciamo dai paesi di nascita e di cittadinanza
Uno si potrebbe aspettare che il Foreign Fighter legata all'Italia siano italiani se non per la gran parte italiani come quelli francesi sono per la gran parte francesi ecco esaltano l'Italia non è nemmeno la prima il primo paese che ha cittadinanza alternava uscita lo vedete vengono prima la Tunisia il Marocco ancora una volta una definizione i fogli Fighter che potrebbe prestarsi dall'otto accademico Martin critica nel senso che non sono come dire veramente von infatti italiani sono legati all'Italia perché appunto il database su cui ci basiamo costruito su informazioni del Viminale che ha interessato al fatto ovviamente che questi fuori in Finance qualunque sia la loro cittadinanza loro paese di nascita siano Attilio siamo stati attivi in Italia quindi vedete Tunisia Marocco Siria altro tema antico dei siriani mostre professore Fighters ma per l'Italia per le autorità italiane è stato importante segnalarlo comunque ci sono stata anche medico dette delle occupazioni dell'ambasciata
Siriana qua a Roma da parte di alcuni questi Soggetti e poi arriva in Italia Iraq Belgio Macedonia Albania una presenza abbastanza significativa i Paesi balcanici
Se andassimo a vedere altri paesi la Svezia che ha una ricerca simile salto disponibile anche in inglese vedremo che la maggior parte degli
Dei fare Fighters sono cittadini quella nazione questo è legato ovviamente anche a una diversa legge sull'acquisizione della cittadinanza senza per questo
Senza che questo implichi nessun da parte mia nessun
Implicazione politica lo segnalo come dato di fatto
E lascio a voi qualsiasi eventuali giudizio condizione legata all'immigrazione la segnalo perché anche qua abbiamo una differenza rispetto ad altri Paesi
Paesi come Francia Belgio hanno prevalentemente Forin Fighters che sono cittadini di quel Paese come dicevo che sono nati e cresciuti in quel Paese sorga cosiddetta minaccia Ombrone interno nata in casa nel nostro caso invece molti sono in fase sono migranti di prima generazione
Questo a cosa differenza significativa rispetto altri paesi una delle ragioni abbastanza ode che l'immigrazione numeri quantitativi ovviamente
In Italia è più recente di quanto lo sia stato in altri Paesi per cui non abbiamo una grandissima popolazioni di seconde generazioni che potenzialmente sottolineo dieci volte potenzialmente potrebbe essere suscettibile di radicalizzazione
Lo che di residenza molto lavoro interessante siamo riusciti a fare con queste informazioni originali
E mappare il luogo di residenza di questi cento i venticinque Von infatti su almeno quasi tutti al di alcuni di loro non non era presente nessuna informazioni sul luogo di residenza
Vediamo che la distribuzione non è uniforme la parte del leone la fa la loro la regione Lombardia è vero che la regione più popolosa d'Italia ma è sopra rappresentato ci sono più Foreman Fighters proporzionalmente di quanto potremmo immaginarci vedendo la popolazione generale
E ancora una volta Milano si segnala la Provincia di Milano segnala come
Area particolarmente interessata ma questo lo sappiamo e nella storia dello scetticismo italiano partire già dagli anni Novanta
Si segnalano altri casi interessanti Emilia Romagna ci sono poi presente significa di minare che magari non ci aspetteremmo come la provincia di Belluno insomma
Vicinanza ai Balcani la provincia di Perugia sia alcuni di questi individui sono nella nostra lista
Ma sono residente all'estero magari non hanno nessuna Commissione forte con il nostro paese sono nati grazie all'estro ma essendo figli
I cittadini hanno di cittadini italiani hanno ovviamente automaticamente alla nascita acquisito la sostanza italiana per cui ovviamente per il Viminale è interessante tenerli in considerazione sono cittadini italiani per questo anche si parla di ritorno in Italia
Si parla di ritorni in Europa più che in Italia perché alcuni penso per esempio lavora Passoni è partita dal Belgio
Passando però dall'Italia
Dove è cresciuta
Belgio ed era ritornata in Belgio però ci interessa non solo perché è partita da Venezia crociera per andare in Siria veniva in turche pensi via ma perché appunto è una cittadina italiana
A differenza dell'altra sua famiglia
Le professionalità aspetto interessante si dice spesso
Che ci può essere un legame fra condizioni socio economiche Bogart tali per l'istruzione il radicalizzazione su questo c'è un enorme dibattito la maggior parte degli studiosi è molto diffidente
Sappiamo che ci sono anche profili di persone assolutamente abbienti privilegiate fradicia di visti c'è un famoso interessante studio Ca'segnalato la sopra rappresentazione degli ingegneri nel tra le file degli jihadisti
Questa il grafico su in Italia sulle informazioni disponibili vediamo che che come dire
Le professioniste spesso sono di livello medio-basso quale che ne abbia manuali saio ogni autisti e così via
E
Per il quarantatré individui non non è non risulta una professione per cui sono disoccupato prevalentemente lavoratori
Colazzo di carattere manuale pochi studenti pochi anche la prostituta di d'ufficio barcollare in altri Paesi troviamo numeri più significativi di fra questi categorie di livello più alto gli studenti lavoratori d'ufficio tredici sono non noti precedenti finali tema molto importante forse avrete sentito
Molti jihadisti ma anche molti attentatori sia distinto avevano un percorso criminale prima di arrivare per esempio contro un attacco un percorso criminale non necessariamente legato all'estremismo
Ma di reati comuni di drogati
Spaccio traffico
Violenza Dieng che non hanno nulla a che fare con Lucia divismo anzi sarebbero in teoria in antitesi totale con quelli che dovrebbero essere le Licci
Per esempio dello Stato islamico ma sappiamo che esiste questo nesso criminalità terrorismo una volta si studiava a livello di organizzazioni
Pezzoni terroristiche che sono anche i criminali oggi si situa prevalentemente a livello individui individui che si sono criminale lo sono stati che possono sfruttare queste lotte gran criminale per essere pericolosi quando diventano i centristi
In un percorso che per esempio può redimere quelli che incominciano vedere come dei peccati precedenti pensiamo
All'uso della droga come peccato che uno può redimere anche con la sua vita in un attacco anche nel caso italiano vediamo come ci sono quasi la metà dei phone center scadono precedenti prevalentemente non per ragioni legati a terrorismo radicalizzazione
Assegnato solo che abbiamo fatto o la prossimi sulle carceri circa il ventidue per cento di loro era già stato in carcere e dove necessariamente piantagioni di radicalizzazione sappiamo che quanto importante che caccia in questa direzione
Charlie Hebdo anni Sammuri pensiamo a tutti i casi in cui un'esperienza in carcere ha trasformato un criminale comune in un'unica distanti molti
Finisco con una passando a volo d'uccello dire al l'ultimo
Blocco di categoria individuali quello legato al loro ruolo una volta che sono riusciti ad andare dall'Italia o da altri Paesi a volte erano dicevo il peggio ma con cittadinanza italiana inserì in Iraq qua è stanco un'altra informazione non è così presente così frequente trovare in altri per gli studi per altri Paesi cioè esattamente a quale gruppo hanno ha diritto
Questo ci sorprende accoccola grande maggioranza dei loro a definito al cosiddetto Stato islamico da esce ma svedese c'è anche una quota significativa di gruppi di ispirazione qaedista
Ai atterriamo Shammah i nomi precedenti fu fra cui un numero significativo di convertiti che tendono a essere per quanto i numeri molto piccoli nel caso italiano più interessati ad Al Qaeda trovando la più rigorosa che lo Stato islamico
L'esercito siriano
Libero
Che non è esattamente un gruppo terroristico sicuramente non è un gruppo centrista e altri gruppi minori con possibilità ovviamente di passaggio dall'uno all'altro parliamo di adesioni multiple perché uno può passare come è successo da un gruppo a un altro allora concludo dicendo che appunto non abbiamo trovato un profilo
Comuni del Foreign Fighter ma abbiamo trovato dei dati che sono più ricorrenti
Più migranti di quanto sia facile trovare in altri Paesi
Non l'ho accennato unità maggiore perché il profilo più quello del migrante di prima generazione rispetto a quello di altri Paesi in cui agli emigranti dis seconda generazione si questione senso la seconda generazione
Quindi un'età media più alta un numero di maschi inferiore una concentrazione in zone rurali altra caratteristica distintiva del caso italiano c'è uno studio per che ha fatto questo lavoro per tutta l'Unione europea del due mila e sedici che ha mostrato come la maggior parte dei Paesi si concentrino in aree metropolitane invece in Italia c'è una forte dispersione anche in aree rurali
E un numero abbastanza significativo Mannoni come altri paesi di ritorni persone quindi che sono già ritornati e che in alcuni casi possono essere pericolose
Come sappiamo perché sappiamo alcuni fori fate sanno già commesso degli attacchi purtroppo alcuni dei quali molto gravi attacca sella alcuni dei quali come l'aura Passoni visibile dicevo prima invece tornano disincantati e nel caso di lavora passano in Belgio si dedicano ad attività di contro e di de radicalizzazione
Questo appunto per dare un idea di un lavoro che stiamo continuamente aggiornando con la fortuna di avere appunto avuto questa occasione di avere informazioni in esclusiva del Viminale un'occasione che in Italia non è così frequenti collaborazioni meno rispetto ad altri paesi non è così frequente di collaborazione fra autorità e centri di ricerca indipendenti che però almeno dal nostro punto di vista è stato ovviamente preziosa che speriamo possa la proseguire passare rafforzarsi anche in futuro grazie
A
Avverto va beh ovviamente grazie di cuore dottor ma non è stato un intervento straordinario qui ovviamente non devo aggiungere niente grazie per averci fornito un quadro comunque dei phone Fighters che sono legati in qualche modo al nostro Paese quindi che sono partiti da qua o che comunque sono ripeto in qualche modo legati alla nostra realtà
So che le domande bisognerebbe farlo però non non resisto
De volevo chiedere ma va bene abbiamo parlato di questo fine Fighters
Cosa stiamo facendo adesso per il vetro il ministro e quelli che ritornano perché è vero che in certi casi potrebbero se pericolosi in altri invece possono non essere pericolosi ma come stiamo affrontando noi proprio come non solo come paese ma anche come
La comunità accademica no questo questo fenomeno che in realtà non è poi così conosciuto se se vuole successivo molto lente per ovviamente grazie questo è molto complessa molto complessa per tutta Europa perché una sfida tutta l'Europa adesso che il Califfato è venuto meno
La nuova urgenza è quella di cosa fare con migliaia e migliaia di persone che sono sopravvissute all'ostilità e possono o stanno già tornando dietro sono già ritornato indietro alcuni le quali possono essere ancora pericolose
Nel caso italiano i numeri sono piccoli perché appunto ad agosto segnalavano ventisei ritorni in Europa
Però ovviamente ciascuno di loro merita la massima attenzione il caso italiano è un caso come come sai benissimo Michele particolare perché da una parte abbiamo delle politiche di contrasto al terrorismo molto efficaci
Che vengono considerati efficaci non solo in Italia ma anche all'estero vengono guardate a volte anche con con una certa invidia forse arriverei a dire è un sistema molto collaudato danni di lotta alla criminalità organizzata al terrorismo interno dall'alto punto di vista a differenza Della Noce batte dei Paesi europei non abbiamo al momento è una strategia nazionale di contro e di De radicalizzazione
Per cui non non esiste un quadro nazionale
In cui si può a si possono attivare delle politiche volte a far sì che individui non entrino nel percorso di radicalizzazione ovviamente più difficile che viene Scano al di fuori ovviamente degli aspetti repressivi che rimangono inevitabili questo come dire forse non è così preoccupante
Almeno fuori dagli addetti ai lavori perché i numeri sono piccoli però dal mio punto di vista segnalato un ritardo che l'Italia in qualche modo dovrà colmare e che mi sembra di capire e avvertito anche dagli esperti di antiterrorismo non è un problema degli e Sperti
Extra extra istituzione perché poi viene è evidente per quanto poi abbiamo una normativa molto efficaci strumenti misure personale competenze molto all'avanguardia evidentemente occorre anche asciugare il bacino
Potenziale di radicalizzazione perché caso estremo il rischio è quello di fare come la Francia dove ci sono migliaia e migliaia e migliaia di persone già assegnato ufficialmente come radicalizzata ENI che potrebbero come successe anche recentemente colpire e che ovviamente in uno stato di diritto qui nove in siamo tutti affezionati è difficile far fronte in assenza appunto di di reati penali
Grazie Milano otto
Appunto anche queste considerazioni sono importantissima perché in realtà poi spiano anche abbastanza la strada al mio intervento mosse il dottor Maruccia appena presentato comunque
Il hanno Ram generare no per quel che riguarda le persone che sono partite dal nostro Paese
Va benissimo ma cosa succede invece proprio dentro i nostri confini quindi né a casa nostra nove e ed è di questo che vi vorrei parlare oggi
E però prima di iniziare la mia conferenza ancora una volta non voglio mi scuso non voglio essere banale no e però davvero un grazie di cuore anche ai nostri relatori soprattutto
L'Imam Pallavicini alterata prego Reduane Massimo Abdellah Cozzolino perché voi non lo sapete ma loro mi hanno aiutato in questa ricerca e se oggi abbiamo l'investigazione il Progetto
Qualitativamente e quantitativamente più esteso del campo lo devo assolutamente anche a loro perché mi hanno aiutato dalla formulazione dei questionari mi hanno gli hanno dato contatti quindi cioè è stato io lo considero anche un lavoro di squadra no quindi una cosa molto importante anche perché
Signori non è facile parlare di radicalizzazione oggi era soprattutto in un clima così teso dove adesso io non so se si riesce a vedere anche dal fondo però comunque
Non vi parlerò tanto i numeri qua perché oggi però numeri più che a sufficienza però ci vuole un'ingente somma per capire che praticamente tantissimi paesi in Europa sono stati attaccati
Fino adesso tra virgolette tranne noi se consideriamo comunque i attacchi di c'è sono di grande scala di conseguenza appunto come mai siamo ancora tra virgolette protetti è ovvio qualcuno può dire la nostra polizia il nostro sistema legale è la diversa componente demografica Cook un sacco di motivi no però se noi in realtà andiamo ad a vedere la nostra storia per quel che riguarda il vicina dispone anche il dottor comunque Giacalone un po'la menzionato no anche gli interventi di prima del dottor Quercia no comunque ce ne abbiamo una storia
ITC ADISCO abbiamo una storia di islamismo in casa nostra
Ovviamente non non mi parlò di Fauré Fighters questo l'abbiamo già fatto però anche noi abbiamo i nostri terroristi anche da voi abbiamo i nostri piani di attacco sventati a dire il vero dal due mila e uno poi è ovvio bisogna vedere come ci si conta però io ne ho contati ventisette
No c'è quindi non è che sono così pochi e Roma è una delle città più minacciati in assoluto dal califfato c'è quindi cioè che insomma in realtà che cosa sta succedendo no però quasi nessuno in realtà a che ha chiesto alla nostra popolazione
Mussulmana perché un conto è parlare qui terroristi conta andare delle carceri che è una cosa importantissima dobbiamo ampliare il raggio della ricerca dobbiamo uscire nel campo dello sport Caci e mani no proprio detta in maniera molto spiccia dobbiamo parlare con la gente
Perché la radicalizzazione avviene anche fuori avviene ovviamente in internet che nel carcere ma viene anche fuori no e di conseguenza ma dobbiamo assolutamente porre anche proprio un un volto umano nostro a livello italiano e anche l'interno della comunità islamiche di conseguenza che cosa abbiamo fatto
Siamo andati in giro per quindici città italiane da Nord a Sud
Abbiamo fatto quattrocentoquaranta sondaggi con i cittadini musulmani più duecento interviste sia singole che a gruppi e abbiamo comparato i risultati con altrettanti sondaggi qui gli altri con centoquaranta
Fatti con cittadini italiani non musulmani vero comunque la la maggioranza li abbiamo fatti on line ma siamo anche andati nelle moschee nei centri islamici
Ma ovviamente anche nei negozi nei mercati nelle stazioni immortali da ottenere un campione più
Significhi significativi significativamente rappresentativo
è ovvio che
E questo è stato uno studio con una miriade di restrizioni di difficoltà a livello teorico a livello logistico a livello sociologico secrete quindi possiamo parlare ma che ci detto ciò comunque il campione rimane
Statisticamente rappresentativo e l'unica cosa che vi dirò e che la maggior parte comunque del campione il il trenta per cento
No
A la cittadinanza italiana spicca però anche in cui il Nordafrica quindi Marocco Tunisia e Egitto e il sessantacinque per cento dei partecipanti ha ha dichiarato di andare in moschea questo comunque è andato è un dato importante ma in ogni caso quando parliamo di radicalizzazione importante comunque affrontare diversi temi e ricordate però lo so che forse potrei andare un Ciccio fuori
Fuori tema no però sappiate questo vi sono tantissimi titoli di radicalizzazione
No tantissime dalle più disparate a quelle più sociologico e quelle economiche quelle politico blu ai quali abbiamo testate una bilirubina empiricamente
è ovvio non vi voglio ammazzare no non le collega guarderemo una per una no però detto ciò comunque che cosa ho visto all'interno dalla comunità islamica beh in primis il sentimento grosso di disagio no
Adesso qui ripeto non andremo a vedere una per uno comunque son poi questi dati cioè in ogni caso di possiamo anche discutere in un secondo momento però almeno una buona parte della della forze musulmana comunque sempre guardata con diffidenza
Attesi costato fare un buon lavoro una buona casa è ancora proprio a coloro luogo di culto sorge sul CIP sei portentoso
Soprattutto in in Lombardia mi sono sentito dire
Cioè ne possiamo chiudere le mosche se sono abusive però per favore di TG come aprirne delle altre presentano
Infatti ciò non desta sorpresa qui che e otto persone su dieci e sentono che ci sia un pregiudizio nei confronti dell'Islam
Che le istituzioni non si impegnino troppo e quattro persone sì insomma con il papato procedo con il quarantasei per cento no dei partecipanti ha detto di sentirsi frustrato e molti attenzione costato molto interessante anche da noi no
Hanno ha detto di essere soggetto ad una crisi di identità sull'italiano Olausson italiano voglio far parte della società o non voglio far parte della società c'è quindi non ci sono solo domande molto importanti che anche noi ci dobbiamo chiedere
Alla luce di tutto ciò comunque il cinquanta per cento del campione si è detto sì mi sento discriminata sono musulmano italiani mi sento discriminato che non è poco perché infatti il sessantaquattro per cento quindi sei sei su dieci dice che non ha una voce il tre quattrocento di circa difficoltà a scuola e attenzione molto importante l'ottantadue per cento dice che sia in corso una guerra mediatica contro l'Islam
In una delle mie tante interviste lo a Modena il panettiere marocchino mi fa quale Michele tanto sì e domani arrivo qua con una Ferrari prima sembrano che no e detto cioè quindi proprio non e poi comunque immenso nemico numero uno perché ci chiamano soltanto quando ci sono gli attacchi decidiamo se per difendere no c'è quindi non è una situazione facile detto ciò però e quasi tutti c'è quindi la sta grandissimo ma ma la maggior parte del campione comunque ama l'Italia no l'ottantuno dottor l'ottantuno per cento grazie Italia perché ci è dato uno una nuova vita la possibilità di lavorare la possibilità di crescere quale nostre famiglie top e infatti sono abbastanza alti fiduciosi riguardo al futuro comunque non c'è stato per cento noi non avremmo alcun tipo di tensione con voi vivremo in pace armonia e riusciremo anche a integrarci quindi Somaglia stante le le difficoltà emerge no aria riconoscenza Esperanza detto ciò però qual è cosa ne pensiamo Noè c'è Italia animus maritino ha di tutto questo va be'anche qua sono non so se riusciremo a farle tutti ma non voi non percepiamo la stessa cosa detta detta in soldoni no cioè Hutter dove comunque i musulmani non soffrono lo stesso tipo di disagio che noi stessi ci dicono guarderemo soltanto due dati Noce presento la palla mancanza di voce
Noi crediamo che questo sia vero del trentatré per cento invece loro dicono nel sessantaquattro oppure lavora mediatica trentasei contro ottantadue no e in generale siamo anche discretamente più pessimisti riguardo al futuro ma perché comunque io a questo punto mi sono anche chiesto il perché Noce somma ci sia a questo tipo di divergenza beh iniziamo dalle percezioni comuni no che cos'è il problema di radicalizzazione cosa vuol dire esistente no antiquato abbiamo chiesto i diretti interessati equidistanza abbastanza chiari noi cioè lui
Inteso come italiani non musulmani crediamo ovviamente
No di sì comunque settanta per cento dice che sì c'è assolutamente no mentre invece e per i musulmani solamente il venti per cento e se c'è il quattro per cento si c'è ma esagerato dei media quindi in realtà non è che ci sia proprio questo grosso problema all'interno dell'Islam stessa identica cosa all'interno della comunità islamica italiana c'è bene noi comunque sì insomma per la maggior parte pensiamo di sì anche se
è interessante questo dato banalmente per cento noi ci sono state abbastanza onesti sappiamo tante
Invece per quel che riguarda i i nostri concittadini musulmani bene se c'è è minimo no per il trenta per cento ma la strana maggioranza ha detto no al massimo se c'è ciò succede all'estero noni tali
Va bene
E quindi a questo punto che cosa abbiamo fatto
Noi abbiamo analizzato principalmente quattro quattro quesiti nocche riguardano la più lì il sostegno alla violenza perché adesso quando abbiamo tempo non vi voglio annoiare ma ragazzi la radicalizzazione vuol dire tutto e niente
Nella maggior parte dei casi la radicalizzazione non è assolutamente legata al terrorismo
Però noi adesso quando uccisi divulgano emesso definizione accademiche e così via però solamente per lo scopo della ricerca abbiamo cioè di e vi dico che per la ripetizione molto semplicemente intendiamo il sostegno alla violenza quindi la violenza
E il punto che conta non è seguono la barba lunga oro o come si veste in un modo di questo no e la violenza sostegno alla violenza per cui la prima domanda che abbiamo fatto estrema è stata questa la la violenza in difesa dell'Islam può essere giustificata de la stragrande maggioranza ovviamente dei musulmani a di Trino però il ventiquattro per cento se diamo questi due dati ha detto di sì
Chiunque offenda l'Islam è il suo profeta merita di essere punito e attenzione che a questa domanda che abbiamo fatto io eleva Pallavicini voi abbiamo deciso di mettere punito
E la punizione
Cui
Attenzione non vuol dire fisica c'è poco nel dire tutto e questo è molto importante perché siccome abbiamo iniziato con questa ricerca nel periodo post batta clan post Sergio non non potevamo farla tutti avrebbero risposto no quindi nessun punito
Che qui potrebbe voler dire anche ti denuncio no
Però teniamoci questo dato in mente perché ritorna fuori adesso dell'analisi del molto importante comunque detto ciò la stragrande maggior parte ancora una volta che abitino però qua saliamo un Prodi più quindi il trenta per cento comunque d'intesa ha detto sì
Devi essere punito
Vediamo che cosa vorrà dire va il in ogni caso poi abbiamo parlato di Al Qaeda anche qui nostrani sia ma maggioranza si è detta contraria il dieci per cento invece ad e ha detto di essere in accordo così come per l'Isis
Dai scelse quindi no anche qua no
La sta grandissima maggioranza ha detto assolutamente no però il quindici per cento più o meno invece serietà favorevole soprattutto acqua e molto importante no quasi tutti i casi soprattutto nelle interviste
No hanno menzionato il diritti dove Perea religioso della difesa del fratello
Mio fratello in pericolo è un credente l'Occidente non sta facendo niente
Voi armata Assad voi state con la Russia ci pensiamo noi di credete creditrice no erano detti in più casi da nord a sud a Napoli a Reggio Emilia a Roma nelle strade di Milano è emerso che le interamente però verso no cioè quindi andato abbastanza interessante e quando ho chiesto le stesse cose quindi a a noi no c'è quindi gli italiani non musulmani no che cosa ne pensate della difesa della fede possiamo Puglielli schernito fuori dall'aula in confronto a a parte a parte
Il sostegno di Al Qaeda e degli schemi non è che ci siamo così lontani e anche se io comunque e credo che questi dati vengono più che altro più dalla galassia antagonista no comunque insomma presenta anche la nostra società ma quando guardiamo questi due dati qua è purtroppo somma quindi scappa il il il confronto abbastanza forte perché comunque e siamo quaranta contro centocinque sessantotto con centotrentuno quindi comunque sostegno alla violenza religiosa in questo caso eh maggiore e ci siamo in tema Jules significhi significativamente maggiore rispetto alla alla società ma detto ciò quindi se abbiamo qualche prospetto di radicalizzazione ma che cosa è la causa e possiamo dire che c'è qualcosa che lo causa beh come ha detto comunque dottor Francesco Marone
Risparmio la fatica è quasi impossibile no perché anche se è una cosa talmente intima che passa tutto
No certa dalla delle dalla delusione sinti sentimentale aspetti biologico dalla povertà a
Qualsiasi cosa che vogliamo
Oh no onestamente ma detto ciò comunque a questo punto io avevo chiesto se voi pensate che ci sia un problema gradi crisetta che cosa è dovuto
Vi risparmio grafico ma noi italiani tra virgolette italiani non musulmani che restiamo magari pochi da un punto di vista materiale no a nostro i soldi e la povertà e la discriminazione somma c'è quindi no un aspetto un Ciccio più concreto
A questa visione non è stata troppo condivise invece dalla parte musulmane personaggio perché anzi la prima causa è stata la strumentalizzazione
Puglisi per fini la religione la seconda invece benefici materiali malinteso troppo come Soldier attenzione c'è uno uno a regimi delle fatture da ridere sempre Michele perché pensi che non c'è che ai che di questi vani in guerra eh perché poi se la possono c'è stata si possono contare con le donne erano no davvero certo ma c'è quindi cioè è una cosa comunque anche abbastanza comune e la terza no su cui vorrei porre
E linfa si è la mancanza di un dibattito interno vero il ruolo della violenza all'interno della religione in questo caso visto anche gli stessi
Partecipanti musulmani hanno hanno indicato benissimo questa è quello che loro hanno pensato no molto bene però che cosa abbiamo visto noi
Ripeto abbiamo fatto più di duecento e passa pagine analisi statistica con calcoli
Discretamente complesse no insomma adesso non visto
A dire no il teste d'indipendenza probabilità do no comunque abbiamo praticamente che è stato empiricamente tutte queste variabili
No Celli Tivoli e di radicalizzazione c'è chi dice che l'islamofobia c'è chi dice che i rischi che la discriminazione c'è chi dice che è la mancanza di istruzione integrazione soldi proprio a oppure tutte il fatto che molti siano arrabbiati per la politica estera occidentale l'America Israele le esperienze traumatiche la crisi di identità tutte le variabili acquisito sociologiche quindi l'età il sesso la la nazionalità la geografia bla bla bla
Secondo voi cosa è successo
Beh una cosa molto molto interessante perché il primo risultato che qui comunque abbastanza cioè somma non ce l'aspettavamo no quindi c'è somma prostata straordinario e che nessuna nessuna ripeto no di queste variabili è stata statisticamente significativo niente discriminazione
Niente soldi niente mancati istruzione niente integrazione niente cosa che io onestamente un po'mi aspettavano soap soprattutto dopo tutto quello che subito ne intervistano guardiate caratura
Vi ricordate prima no che abbiamo visto questo chiunque insulti vista nel suo profeta merita di essere punito
E signori e signori dicessi che questa è stata la variabile più grossa all'interno del alle all'interno dello studio e qua se c'è qualcuno che ha fatto statistica uno che può dire da Michele
Complimenti no questa correlazione lei creata tu perché è ovvio che se uno rientri risponde certo degli esseri punito allora pur sosta nella violenza ma signori non è così
In primis perché noi questa l'abbiamo inserita dopo e ed è stato un caso e l'altra cosa ripeto signori qua abbiamo messo punito delle interviste questa cosa è venuta fuori calati Rispoli iniziali no no no io non ti posso neanche dare uno schiaffo al massimo rinuncio
E in certe culture anche da noi comunque cioè il fatto che la persona chi urli poteri impropri è già questa una punizione che cosa vuol dire punizione no quindi una in in statistica in statistica si chiama multi con linearità la Muti con l'ETA ovviamente non esiste
Però come la mettiamo che cosa vuol dire perché delle centodue persone che hanno detto sì se può Fendi momento deve essere punito ottantadue sono hanno sostenuto anche la violenza in nome della fede che cosa vuol dire
No che noi crediamo noi crediamo che questa cosa fa molto semplicemente sia sia stata che chi ha risposto i sondaggi che erano anonimi e sicuri non ha inteso in maniera legali cui a quanto detto punito probabilmente c'è ricrea crediamo che ci possa essere anche successo visto che la probabilità è dell'ottanta per cento no accesso facce che qui ci sia trenta abbastanza grosso per l'amor di Dio possiamo anche guardarla d'altra parte e dire no ma Michele questi sono già persone che un ente dopo il profeta non c'entra niente benissimo
Però anche qui si su centoventotto persone potenzialmente violenti come mai comunque ottantadue in ogni caso sono così suscettibili no alla questione del Profeta
Questo è quello che ho trovato e signori è stata la variabile che ha tu minato
Dominato durante tutte le duecento pagine
Chi analisi statistica
E la seconda non è stata la discriminazione non è stata l'islamofobia ma è stato il sostegno ad un governo Teo Crati convocato Islam ovvero se una persona si è trovata in accordo con questo e attenzione non abbiamo parlato di sharia insomma non abbiamo parlato di riso no abbiamo detto governo islamico allora ma questo punto qua eh anche qui cioè sommando come vedete delle centonove persone che sono state d'accordo col governo teocratico cinquantaquattro si sono anche trovate poi in accordo con la violenza
E così via poi nomi provocato quasi fino poi così e abbiamo anche Ria rilevato no dei dati che riguardano complottismo antisemitismo e visualizzazioni quale attenzione
Non sono strettamente collegati ma la radicazione sostegno della della violenza assolutamente no però comunque in una società che vuole porsi come l'ultima culturale che sta cercando comunque in tutti modi un un certo tipo di integrazioni questi dati potrebbero essere magari può problematici perché sette persone su dieci hanno detto che gli ebrei controllo nel mondo sono responsabili di molti mali qualcosa che lui cioè insomma abbiamo già sentito dalla nostra storia no
E che l'undici settembre sia un complotto americano giudaico che Israele non è che non può essere criticato non ha diritto di esistere no stessa McCaw qua senza la pace ideale di casi che amasse hezbollah non sono litri terroristiche mentre invece l'Unione europea dice molto di quei accesso ma parlo in maniera molto diversa e poi anche in un quaranta enne il quarantaquattro per cento dei casi comunque
C'è un rifiuto proprio degli usi e dei costumi occidentali ha io non voglio che mio figlio faccia determinate cose va bene per l'amor di Dio e poi anche molte persone vorrebbero un tribunale islamico quindi no alle leggi italiani se posso
Se posso semplificare quindi in sostanza in sostanza se dobbiamo comprare ancor cioè se c'è se dobbiamo ancora comparato ci no italiani musulmani italiani musulmani che cosa diversa beh allora da un lato una comunità che vuole esprimere comunque un grosso senso di disagio venirci incontro aiutateci il qua le cose potrebbero essere migliorate però però questa percezione non è vista dagli italiani
No e quindi questo è un primo dato va anche detto che però il secondo dato che riguarda l'aveva la violenza basta anziché impietoso no cioè perché comunque in in tutti i casi
I
Partecipante musulmani hanno mostrato il sostegno un sostegno maggiore alla violenza rispetto agli italiani i quali attenzione questo ancora tutto si significativo sarà portano dietro ce la portiamo dietro
Abbiamo paura nel settantatré per cento dei casi da un un attacco alle nove succederà noi diciamo come previsione futura vinte dieci ventisette per cento di dei musulmani eccessiva da quest'erba cavolo ventisette con settantatré e tanto non è non è poco noto e infatti siamo anche molto più pessimisti arriva riguardo al futuro il quarantotto per cento Dinoi dice che vivremo in pace in armonia contro il sessantasei cioè quindi somma
In sostanza e ho finito
C'è tanto lavoro da fare un lavoro comunque che non è solamente
Nel lavoro di pulizia quell'importantissimo enti importantissimi secondo molti pulizia di prevenzione ora e così via però soprattutto una pure a livello multidisciplinari interdisciplinare dove ogni settori della società civile deve fare la sua parte all'interno del nostro governo all'interno della società e all'interno della comunità islamica infatti sono ancora una volta il PD più che onorato di avere tre rappresentanti della comunità perché così sono ne possiamo parlare con loro dobbiamo avere un un un dibattito costruttivo Sirmione no attratti anche tagliente pro serio somma costruttivo Londra e soprattutto dove chiariamo
Da una parte e dall'altra comunque magari cosa voglia c'è che cosa vuol dire integrazione cosa utile multiculturalismo questo vuol dire che la la violenza in nome di Dio anche perché se non lo facciamo signori siamo nella prossima Francia
E nelle mie ricerche io è questo che mi chiedo perché ci sono tantissimi elementi che ci porta in quella direzione uscite romani ma visti visite mai fatte Torpignattara o a San Basilio o a Centocelle be o in tante altre realtà è vero che la discriminazione
E istruzioni economiche oggi non sono io io vi dico che non sono un fattore ma tra dieci anni tra trent'anni consiglio cosa succederà comunque conto di questi immigrati come raffrontiamo
Grazie mille
Ok penso di avervi annoiato abbastanza mi dispiace che vedo che dovete sentire ancora una volta la mia voce ma ma detto ciò somma io spero che e che il mio intervento sia comunque stato un'occasione comunque non certo ma di confronto infatti ripeto non vedo l'ora di dare la parola ai ai nostri tre scusatemi non vedo l'ora di dare la parola ai nostri tre
Relatori adesso no che ci rimangono e in primis all'Imam Pallavicini
Da sempre impegnato in prima fila contro la violenza di ogni credo lì ma ampliata parlerà Pallavicini rappresenta una delle maggiori personalità legate al dialogo intra religioso
Direttore della comunità in religiosa islamica italiana COREIS
L'Imam ha preso parte ai venti e conferenze di livello internazionale dedicate alla dei radicalizzazione e alla funzione dei leader religiosi come portatore di pace ed integrazione
Cari mamma ancora una volta grazie mille di essere qua siamo veramente contenti grazie grazie
Turco la sua
Finezza scientifiche onestà intellettuale cercare di estrapolare articolare delle indagini che se non sono non sono facili la Bimota
Per chi si occupa un po'di di teologia mi rendo conto che le scienze statistiche sono più difficili quelle teologiche insomma
Conclude allora nel nel breve tempo almeno accordato io cercherò di articolare invece una presentazione dell'esperienza che abbiamo cercato di fare in questi ultimi itinerari cinque anni
Per quanto riguarda invece la responsabilità degli religiosi musulmani soprattutto per quello che riguarda un po'i responsabili istituzionali del del del del mondo islamico
Nei confronti di questo nuovo scenario perché troppo spesso si dice in maniera sbagliata
Che la voce dell'Islam con la voce dei musulmani o la voce dei leader religiosi non è incisiva o non non si sente
E effettivamente vero che quella purtroppo dei fondamentalisti o dei criminali è più rumorosa ed è anche più disgustosa però e e da smentire il fatto che il mondo islamico le istituzioni religiose del mondo islamico i sapienti teologi
E i religiosi musulmani non si siano attivamente forse tardivamente
Ma certo a abbiano cercato di creare comunque delle risposte e addirittura circolare quella che io chiamerei un tentativo di network internazionale dei leader religiosi del mondo islamico contro questo contro questa narrativa
Cioè e il il primo punto che io direi che che forse devo dire non ci aspettavamo che una minoranza di ignoranti e di violenti potesse permettere in ostaggio la nostra religione e la nostra dottrina
Quindi in realtà cioè devo dire improvvisamente almeno da potersi io parlo di percezione e di sensibilità ed impegno nel dialogo religioso del mondo islamico istituzionale
Tenuto intensamente no non pensavamo che si potesse arrivare
Così a tanto ecco Somma cioè a creare una guerriglia o organizzata che pretendesse di legittimarsi come Stato o come califfato occhi Pretenders addirittura di articolare appunto delle azioni terroristiche addetti indumenti allora però o in nome della grandezza del dell'onnipotente e quindi di Alma stesso
Cosa succede è un invece è uno scenario abbastanza articolato per circa due decisa di sintesi articolo prima una dimensione più geografica e poi una dimensione invece più di settore cioè quali sono i i temi i contenuti ora tentano di saggio grafico tendenzialmente lo lo lo spettro dell'esperienza che abbiamo cercato di seguire potremmo dire che questo per dare un'articolazione sembra quasi che faccio un giro e poi ritorno lo stesso posto cioè parto da Fenzo Marocco e finiscono Marrakech sempre in Marocco però in questo viaggio Pato a Abu Dhabi Padova occorre in Indonesia vado in Malesia e anche in Pakistan
E questo è uno scenario
Qual è l'importanza di questo scenario internazionale
Che cioè
Sia una risposta di istituzioni religiose del mondo islamico io parlo di istituzioni religiose non sto parlando di istituzioni politiche sopra o di istituzioni ufficialmente riconosciute
Come espressione di rappresentanza della religiosità islamica sunnita nel loro Paese
E riconosciute anche a livello internazionale come autorevoli e dignitari referenti della dottrina islamica
Quindi è un confronto Intra religioso ed è un confronto intra religioso per salvaguardare l'identità autentica della non alla religione evitare che sia ostaggio di questa manipolazione strumentalizzata da parte di una minoranza appunto rumorosa e criminale
Cosa succede offese affreschi le Nazioni Unite ha ha avviato con il concorso delle istituzioni del Governo del Regno del Marocco una prima tappa di presentazione
Di una piattaforma che in realtà poi si è realizzata nel corso di questi anni che la piattaforma tiritera religiosi di tutte le religioni
Impegnati prima in un percorso di formazione interna e poi di coordinamento
Per interagire con le istituzioni per limitare può arginare delle possibilità di destabilizzazione del sistema o della Bonino o dell'ordine
Col pretesto di una manipolazione religiosa quindi a una dimensione promossa dalle Nazioni Unite parte dalla Santa Cita difesa
Coordinata da Adama Dieng che il il direttore referente del segretario generale delle Nazioni Unite Peveri dipartimento contro le atrocità criminali
E e che riguarda i vari responsabili delle varie confessioni religiose
La il programma è molto interessante perché avviato cinque
Riunioni regionali nei cinque continenti
Per poi fare un coordinamento di nuovo che si è riunito alle Nazioni Unite a New York e una presentazione ufficiale nella sede della venite in Europa a Vienna con un piano di azione che di fatto la conseguenza della formazione interna di leader religiosi
Che oltre alle loro competenze teologiche o le loro responsabilità di rappresentanza sapessero anche prendere le misure di questa narrativo cioè SR in qualche modo teologicamente re i responsabili della cautela narrati quindi smontare in qualche modo la da strumentalizzazioni Kiss locali o di a gli utenti o parole chiave che potessero dare o alimentare o giustificare la violenza criminale e terrorista
Quindi questo è il primo scenario che mi sembra interessante perché è un percorso di cui già possono presentare delle delle risoluzioni
L'altra l'altro scenario invece più prettamente incontra religioso nasce ad Abu Dhabi con in qualche modo credo l'ispirazione di un coordinamento senz'altro ma di un di un grande maestro di origine Mauritania processo in banchina
Che ha in qualche modo ispirato un coordinamento e un forum che poiché che segue tuttora e che il Forum per la pace nelle società musulmane
E quindi è una riflessione interna di sapienti musulmani che si interrogano per cercare di garantire che persino il mondo islamico non venga destabilizzato da questa guerriglia o da questa falsa declinazione pseudo religiosa
La cosa più interessante per me di questo forum è il fatto che in coordinamento ancora una volta con l'istituzione di aprendo il Marocco
Sì sì no una tappa speciale a Marrakech
In questa tappa speciale non è soltanto limitata ai sapienti del mondo islamico internazionale ma vengono invitati anche dei sapienti tira legione ebraica e della religione cristiana cattolica e del mondo cristiano orientale
E si definisce un una su una storica dichiarazione che è quella che ha come tra virgolette tema la libertà religiosa
Perché perché una dei pretesti o degli altri dei fondamentalisti e quello di esasperare un'identità appunto apologetica dell'Islam ma che non è islamica
Per negare le diversità interne e li diversità del pluralismo Esterno al di fuori della confessione islamica
E quindi sancire che dai tempi del Profeta nella città di Medina il rispetto del pluralismo e della dignità e
Della libertà di culto anche di comunità ebraiche cristiane era stato sancito e Reed declinarlo lì e aggiornarla luce anche conosciuti un percorso storico giuridico e culturale anche del Marocco del mondo islamico
è stato in qualche modo lo scenario per dire non soltanto non c'è base teologica ma se il pretesto e l'Apologia di un monologo islamista che dovesse legittimare
Questo posto questa postazione ebbene sappiate che non ha nessuna base neanche storico giuridica
L'altro scenario abbastanza interessante che venne più invece dal Sud-Est asiatico cioè sono due percorsi anche di spesso in competizione all'INPS erano delle istituzioni religiose islamiche e quello di un concetto molto interessante su cui io Stories mettendo su cui tendenzialmente sono d'accordo ma con qualche perplessità era concerto dei o assassinio
Cioè e che tendenzialmente mi italiano potrebbe essere tradotto con moderazione no ecco ed è quindi la dimensione comunque di arginare da un podista teologico incivile culturale
Qualsiasi apertura all'estremismo che potesse portare ad una rivoluzione armata
E quindi in quel senso lì si fa riferimento ancora la dottrina islamica e la si presenta in un'ottica però ride inclinata nel nello scenario delle sfide sociali ma anche di una certa armonia
Dialogo cooperazione apertura e rispetto dei diritti umani questo è qualche cosa che nasce per me prevalentemente in Indonesia ma esiste una piattaforma che rivendica chiaramente la la primogenitura anche in Malesia di questo stesso concetto o assassinio moderazione come antidoto counter narrativo all'estremismo violento
Poi ci sono oltre allo chef Bambaia anche altre esperienze che io trovo interessanti in un'area geografica per me complessa che è quella del Pakistan
Ci sono due grandi giuristi uno alcol altri e una tradito Osmany che hanno pubblicato corsi di formazione
Che tensostrutture hanno la narrativa fondamentalista e apologetica
Per cercare invece di riconvertire se posso dire insomma a queste istanze ideologiche ad una vera sensibilità religiosa che sia pacificata e aperta anche alla dimensione più più civile e più e più religiosa
In quest'ottica cui piace citare l'esempio di Singapore che credo che sia uno scenario molto particolare dello Stato auspica del MUSIS cioè le l'istituzione ufficiale dell'Islam riconosciuto come minoranza a Singapore che fanno un percorso di formazione nelle carceri
Per i ex jihadisti
Che le partite e all'avanguardia tassato anche studiato posso dire anche con il nostro concorso anche da parte di alcune piattaforme e enti di in Occidente
Quindi e e pervenire concludere sulle questioni invece più europee ci sono altri percorsi interessanti che abbiamo seguito che sono state più promossa invece dall'OSCE
Est e più particolarmente delegate all'odio a Varsavia cioè l'organizzazione per sapore dei diritti umani che hanno invitato degno dei percorsi di formazione di consapevolezza e di coscienza
Imam e mediatori musulmani d'Europa a prendere coscienza di alcune Skills di alcuni fondamentalisti perché effettivamente il problema è che non basta se posso dire essere anche dei buoni teologi non basta anche essere dei bravi ecumenici ma bisogna purtroppo entrare in una logica perversa
Di questi criminali di questi ideologico ecco che hanno creato proprio un microsistema no di di di di false giustificazioni alibi che vanno effettivamente smontate e in questo è interessante come potete immaginare anche quello che diventa la questione della della formazione per quanto riguarda i social media
E in quel senso di non abbiamo partecipato insieme a Facebook ad un percorso che era se quel spesso c'è la tutela degli spazi sacri pensate soltanto a Pandion molto lontani cui ma per me è già iniziali
Alla distruzione delle delle delle statue del Buddha in Afghanistan insomma o a la per dirne soltanto una alla distruzione della moschea con la tomba del profeta anche islamico John in Iraq noi ecco insomma con il pretesto che fossi abitata o frequentata da cristiani non so quindi capite che c'è proprio una una perversione così grossolana che però anche al a livello di social media in è necessario riparametrare tutta la questione rispetto del pluralismo tra libertà li Giosa con anche delle non sia utile lo Stato deve andare al ritmo delle tecniche che possono passare anche tramite i social media
Qual è la conclusione per l'Italia credo che poi ne parleranno egregiamente i miei colleghi dottor dalla Ridwan del segretario segretario generale della Grande Moschea di Roma e la dalla Cozzolino segretario generale della Confederazione
è il fatto che
In tutto questo percorso però che che che la COREIS abbia dedicato una piccola squadra di cinque persone sono due Imam una donna e altre due persone a questa relazione e a partecipazione a un network di formazione e di ed io punto responsabilità
Non deve però far dimenticare che esiste un'altra dimensione che è quella comunque di una dignità e di una legittimità dell'islam italiano che non ha appunto a che fare con queste perversioni tremende e che si potesse invece emergere come visibilità autorevole dignità detti degna e riconosciuta
Farebbe da naturali antidoto alla all'uso promiscuo e del del dell'identità islamica come alibi per qualsiasi attacco al sistema e all'ordine civili devono italiano grazie
Grazie mille carri mamma anche questo un intervento straordinario che c'era offerto una panoramica a livello anche internazionale di tutto quello che la comunità
Dei fedeli comunque no quindi cioè sono non solo dei fedeli ma anche dei Catti dei leader religiosi fa nel contrasto alla radicalizzazione al al fondamentalismo all'estremismo
Anche qui insomma ci sarebbe davvero tanto da dire però che prima una a domanda estremamente molto molto molto semplice molto veloce molto brevemente
Cosa direbbe a a un giovane che vuole andare a combattere
Molto lo so e è una domanda molto complicato però molto brevemente se lei no dico cosa
Di no di non farlo di non farlo e che qualsiasi giustificazione
Non ha una ratio guarnigione quindi o comunque non Putin sarà il giocoso di quel in qualsiasi religione non c'è una una una motivazione che possa legittimare una violenza a qualsiasi titolo
Quindi
Spero di di avervi convinto
Assolutamente grazie mille Karel van ma infatti anche appunto queste considerazioni poi spianano ancora una volta non l'intervento del segretario
Generale del centro culturale islamico di Roma ma Abdellah reale arredo anni il quale è da sempre un punto di riferimento e congiunzione tra le istituzioni la comunità islamica romana
Coordinatore delle voci diplomatiche della capitale di mamme anche fautore di numerose attività che accrescono la conoscenza reciproca
Tra la comunità islamica e le istituzioni volte ad un maggior impegno sociale nel contrasto alla radicalizzazione e alla polarizzazione della società civile
Anche anche per lei il benvenuto e grazie ancora grazie
Autorità eccellenze
Signore e signori sarà annuale
Cioè faccio su dico
Parlare della radicalizzazione utili sui sfide
E del ruolo delle comunità religiose
Interpella in particolar modo la comunità islamica e i suoi rappresentanti
Secondo alcuni fonti
Sappiamo tutti fino ad oggi circa cento musulmani in Italia sono stati espulsi
A causa di legami con organizzazioni terroristiche o per motivi del radicalizzazione
C'è comunque da segnalare che oggi il termine radicalizzazione così come viene usato nei miei chiarimenti dibattiti pubblici e divenuto quasi sinonimo di Islam come quest'ultimo era sinonimo di terrorismo dopo l'undici settembre
In una ricerca sulla radicalizzazione vista dalla stampa
Dal titolo fluttuazioni di una rappresentazione
Gli autori
Caroli in di per e Pierre grossa hanno cercato di comprendere l'uso che si fa di questo termine
Hanno studiato sistematicamente quattro grandi quotidiani nell'arco temporale degli ultimi trent'anni
Usando il programma male molti di voi conoscono bene
Il database ottenuto è stato ordinato per evidenziare i campi semantici nei quali la nozione di radicalizzazione vieni usata con le sue variazioni temporale
Temporali
Ne è risultato che il campo semantico si è considerabile si è considerabile mente ristretto
Dal due mila dodici per diventare quasi sinonimo di terrorismo islamico
La radicalizzazione e il terrorismo non sono esclusivamente di dominio islamico
Tutte le religioni e tutte le culture e tutte le ideologie possono essere espresse o interpretate
In modo violento ed estremista
Inoltre vorrei segnalare una ricerca sulle cause della rete realizzazione in Gran Bretagna concernente i Fori Fighters che si sono abbonati in Siria
Questa ricerca ritenuto che su ventidue cause di radicalizzazione solo una era dovuta ragione religiose
Fra le altre troviamo la ricerca nella ricerca la ricerca delle l'avventura la noia insoddisfazione il rigetto dell'ordine stabilito
La ribellione alla famiglia alla scuola all'ordine pubblico detto questo la mia intenzione non è di minimizzare o negare la responsabilità di alcuni dinieghi correligionari che purtroppo usano Islam per raggiungere altri scontri
è stato realizzato un rapporto come strumento di gestione
Del fenomeno della radicalizzazione riguardanti i fori in fai tre stecche per nel Québec
Che mira a conseguire quattro obiettivi l'agire il prevenire individuare libere insieme e questo risponde in qualche modo alla domanda posta prima sulle che fare di queste fuori Fighters che tornano posso anche segnalare un interessato vanno un interessante esperienza in Danimarca e particolarmente dal da parte del Comune tifoso nega che ha istituito una cellula adottate per sostenere le famiglie i familiari dei Fori Fighters
In area di combattimento come anche quelli che ritorno
Il rapporto perché è perché è stato basato principalmente su delle interviste presso i giovani radicali e le loro famiglie
Le risposte rivelano prima di tutto un clima di chiusura dei soggetti intervistati in una dinamica di rottura completa con il loro ambiente il distacco non è del tutto passivo pencil nutre un'avversità nei confronti del diverso
Considera l'altro comune nemico da abbattere ogni richiamo all'ordine o ai principi di convivenza ed gettato categoricamente il tale richiamo e vissuto come un'aggressione che scaturisce in un processo di vittimizzazione che conduce alla vendetta
La presenza di un ispiratore che potrebbe essere un Imam in una moschea un un predicatore o semplicemente quello che chiamo io Sheffield gruppi perché oggi interne onnipresente può alimentare il fenomeno della riorganizzazione
Soprattutto presso le giovani generazioni a parte queste restrizioni vorrei approfittare di questa occasione per condividere con voi alcune delle mie esperienze concrete sul terreno
Il primo caso risale già al mille novecentonovantaquattro
Quando fui mandato dal Ministro degli Affari islamici del Regno del Marocco perché un suo collaboratore
Con due colleghi per indagare sul caso di comuni ma chi faceva Fasser munite prediche di tono radicale
Al termine dell'incontro abbiamo concluso che era irrecuperabile e abbiamo deciso un'ora prima del sermone deve sostituirlo al pulpito
Il secondo esempio e italiano risale molti di voi sì nel ricorso il sì se si ricordano sicuramente nell'anno due mila tre quando l'Imam della Grande Moschea di Roma durante l'invocazione del suo sermone del venerdì incitava all'odio al rifiuto dell'altro
Tutti i giornali ne ne hanno parlato il Parlamento interpello anche il ministro dell'interno dell'epoca
Eccetera
Il consiglio d'amministrazione decide Luther centro islamico decise di allontanarlo immediatamente anche questo clima non è mai più salito sul pulpito è stato rimandato figlia
Devo dire che non fu facile trovare un nuovo Imam intenti preti in meno di quarantotto ore
Ma ce l'abbiamo fatta
E questo esame
Dando la prova che il Centro islamico culturale in Italia può essere anche orgoglioso di professare un istante autentico che non vede l'altro come un nemico ma con una un simile che merita rispetto e dignità come vogliamo per noi stessi
L'ultimo esempio
In ordine cronologico
Rinviare gli orrendi e venti che hanno insanguinato Barcellona
Anche se non è l'occasione per entrare nel particolare comunque riassumo
Che
Sette anni fa sono stato organizzatore di un seminario internazionale al quale ha preso parte anche Pallavicini
Destinato giustamente alle moschee della Catalogna
Che erano tutte presente con noi per consiste eccetera per continuare questo questi incontri a livello locale conducenti proveniente dell'Europa neanche dal Marocco perché la comunità marocchina e assai numerosa contando più di ottocento mila persone in Spagna
Per contrastare i fenomeni della radicalizzazione è stato scelto da parte nostra un interlocutore del Marocco residente imita in Spagna in Catalunya come mediatore organizzatore di questi incontri
Cosa che non è piaciuta alle autorità
Catalani locale e questa persona è stata mandata via dalla calunnia
Con motivo di essere legato a servizi del Marocco
Il folto lasciato è stato colmato fra l'altro dall'Imam istigatore e mente degli entrati perpetrati in seguito un errore di valutazione secondo me dalla parte delle autorità catalane che hanno mandato un attivista molto influente
E lasciare il terreno libero ad altri che non sono controllabile sono due esempi questo esempio rivela anche la necessità e di coordinamento e di cooperazione sarà di tutte le parti interessati
Perché in conclusione la radicalizzazione è un fenomeno complesso
E responsabilità di tutti intervenire per contrastarlo
Concludo segnalando che nel mondo islamico tutti paese praticamente islamici hanno creato organi organizzazione per contrastare la radicalizzazione segnato soltanto che a livello dell'organizzazione della cooperazione islamica che raggruppa cinquantasette Paesi islamici hanno creato un organo scherza oltre e qui ma centro della foce della saggezza un organo creato adottate per contrastare la radicalizzazione ti ringrazio per l'attenzione
Grazie grazie di cuore caro Segretario grazie per il suo impegno grazie per l'impegno del centro grazie per l'impegno anche livelli istituzionali che comunque rimane importante per ragioni di agli di tempo comunque passo subito la parola al al segretario della federazione islamica massimo della Cozzolino
E ricercatore esperto di storia di studi islamici svolge un ruolo di estrema importanza nel rapporto tra le istituzioni e le seconde generazioni di musulmani italiani
Avendo anch'egli preso parte a progetti di spessore internazionale dedicati alla De radicalizzazione e al ruolo della società civile nella lotta contro l'estremismo caro dottor Cozzolino anche lei grazie benvenuto
Vorrei scusandomi per la situazione di imbarazzo vista l'ora in cui mi trova intervenire la stanchezza dei dei presenti innanzitutto ringraziare il dottor troppi la fondazione
Machiavelli e i relatori che mi hanno preceduto per quest'occasione importanti interessante di confronto
Teme che ci sia
Ecco sempre più una partecipazione una condivisione così come abbiamo fatto nel corso della ricerca per portare a termine sempre più specifiche sempre più mirate azioni non solo dal punto di vista accademico ma anche dal punto di vista sociale e potremmo dire delle comunità comunitari
Il tema sul quale mi vorrei soffermare anche per evitare di ritornare su alcuni punti che sono già stati affrontati temi colleghi è il tema delle in Getting cui complimenti se c'è il problema di come le comunità interagiscono o come debbono agire
Per affrontare il tema va be passata quaestio perché ormai si tratta di una vexata quaestio visto che è affrontata in tutti i Paesi come si diceva prima
Europei ma non solo anche molti paesi a maggioranza islamica
E affrontata con degli organismi precipui che pongono devono attenzione a questi aspetti non solo dal punto di vista sociale ma anche proprio dal punto di vista geologico
Senz'altro anche sull'esperienza che viene dagli Stati Uniti d'America dopo avuto la possibilità di Spender un lungo periodo e quindi vedere quelli che erano le gli sviluppi del figli del country in variante ex minime quindi le azioni che sono state poste in essere
In negli Stati Uniti d'America in particolare in alcune realtà penso
Almeno ne so penso a Minneapolis esperienze straordinarie di coinvolgimento della società civile soprattutto per le quella realtà che ho citato per la comunità somala la comunità somala che prevalentemente insomma localizzata in quell'area
Col problema del dei Fori Mafai perse quindi sia pensato di creare delle figure rappresentative della società civile della comunità che potessero interagire in modo organico con le forze di polizia
A livello europeo se ne parlava insomma a Bruxelles recentemente con con l'Aran ma anche con quelli che sono stati importanti impegni anche dal punto di vista accademie o l'Assessore diversi da cattolica che si è occupata con propri rappresentanti di intervenire su queste tematiche ovviamente da punti prospettive diverse perché sono tematiche richiedono una concentrazione una collaborazioni di più competenze questo è uno dei limiti anche dal punto di vista accademico ma non vorrò affronta la questione eminentemente modo accademico che si sono avute nel corso dei tempi nella pamphlet ti istiga
Analisi che erano più per lo più mondo lineari c'è c'erano prospettive univoche venivano considerate mente l'analisi del problema della radicalizzazione richiede una partnership di varie competenze e divario e quindi
Enti e istituzioni
Senz'altro senz'altro il tema del la radicalizzazione come visto ormai anche dalle forze di polizia europee
Sempre più necessità di questo rapporto organico di questa collaborazione partecipazione vicinanza con le comunità le organizzazioni presenti sul territorio la Confederazione islamica italiana voglio spendere una parola è un'organizzazione che non vuole essere autoreferenziale questo tipo di di analisi è senz'altro la più rappresentativa sul territorio nazionale e poi mi soffermerò su quelle che sono state e sono in corso iniziative della organizzazione per affrontare questa tematica bene la collaborazione con le organizzazioni consente non solo una capacità di criticare la forza attrattiva del messaggio estremista ideologico
Ma consente di alleviare anche quelle forme di polarizzazione quindi è un elemento essenziale non son solo come Kantor Nava tipo così come veniva detto prima ma anche come capacità di generare un alterna una narrativa alternativa c'è un nuovo approccio a determinate tematiche divergono punti di particolari criticità
Ma rappresenta poi anche e soprattutto un elemento fondamentale
Perché
In quanto tale le l'organizzazione un lì warning è un elemento di precoce alle all'interno delle comunità si ha una maggiore sensibilità nel cogliere quelli che sono fenomeni che possono assumere forme degenerate degli interventi prima si diceva che anche all'interno delle comunità delle organizzazioni cosiddette mosche perché proprio mentre non sono delle moschee tranne alcuni Italia
Ci sono stati fenomeni degli utilizzazione beh senz'altro
Ecco perché intervento e l'interazione culmini con le comunità è essenziale consente non solo quindi intervenire in tal senso ma anche di costruire quel quelli Bingen ventenni falso c'è quella fiducia essenziale
Con le istituzioni per dirla in altri termini occorre che il discorso che viene affrontato contro la radicalizzazione abbia un modo di intervento forte propriamente di police ma anche un intervento di policy e questi qua elementi che vengono ritenuti come con diametralmente opposti hanno invece una comune origine data dall'etimo greco di queste due parole che viene appunto a connotare quell'evento peculiare della Polisse quindi l'essenziale per risolvere affrontare queste tematiche e per sviluppare soprattutto all'interno delle comunità una capacità di resilienza perché altrimenti rimane un discorso retorico passivo
Così come prima diceva qualcuno di dialogo di Magnum
Un qualcosa un po'generato per essere fatto e non a invece una capacità di concretezza e di rivelarsi come una capacità di conoscenza occorre sempre più conoscersi
Non voglio entrare sui temi specifici delle cause sono già stata affrontata benissimo negli interventi che mi hanno preceduto voglio sempre semplicemente affrontare qui
Un tema che sono diciamo le possibili interventi a livello di policy innanzitutto nel favorire sempre più
Tutti l'identificazione dei quei fattori che possono rappresentare un argine contro i nomi la radicalizzazione
Quindi bisogna fare in modo da attenuare quelle che sono i fenomeni psico sociali che abbiamo visto la rabbia le le le influenze di tipo ideologico
E tanto altro lei strumentalizzazioni anche di carattere Tonucci occorre quindi fare in modo da distinguere un intervento più propriamente
Sociale politico
Da un intervento più rigido più forte e fatto proprio dal Bettini dal controllo dal rendere questo tipo di controllo funzionale alla anche tutela della stessa comunità perché le comunità hanno bisogno di tutelarsi e vi chiedo
Quello però che noi percepiamo
La necessità di
Favorire un processo e questo è un altro tema cruciale
Di altre petizione mediatica ci rendiamo conto che spesso
Sempre più anche del fenomeno delle conversioni del ritorno all'Islam molti dei fedeli tendono a formarsi non tanto secondo la tradizione non solo occidentale
Del maestro dall'origine socratica ma anche nella cultura islamica della necessità di avere il riferimento e quindi il maestro che conosce che interpello che chi fornisce delle dei chiarimenti citazioni su quelli che possono apparire come dei punti controversi suscettibili di semplici interpretazioni con il linguaggio di Facebook col linguaggio di internet dove esiste
Una strutturazione duale sì o no la realtà è molto più complessa
Di questa forma di semplificazione e quindi occorre intervenire anche in tal senso
C'è per dirla in un insomma in altro modo una necessità di rafforzare la resilienza attraverso una non solo un'attività politica che
Includa le comunità in un attività di autocontrollo e di formazione
Ma anche che sia promotrici
Bisogna per dirla insomma
Fare in modo da rendere questa resilienza una capacità di autori prendersi ci sono delle terminologie in inglese che sono estremamente eloquenti il Bounty no
Forse mi ricorda la capacità di auto auto sovversione noto sopporti mentono la capacità quindi di rafforzare quelle che sono le proprie capacità
Quindi è indispensabile per fare in modo da contrastare quindi attacchi che vengono alla comunità attraverso i soci attraverso i finti predicatori attraverso i finti
E strumentali ideologici
Le analisi che faceva e che presentava quasi di esclusiva quest'oggi il dottor troppi sono significative e arrivarono una preoccupante e allarmante ignoranza
Come organizzazione quello che ci siamo proponendo anche con l'aiuto i sapienti il Consiglio superiore dei sapienti
Presente a Bruxelles e quello di fare in modo innanzitutto di formare coloro che vengono spesso definiti in modo improprio come Imam cioè coloro che hanno questo ruolo di conduzione al della ritiene che quindi sono i predicatori questo non solo nelle grandi realtà urbane che sono più ovviamente all'attenzione al centro dell'attenzione
Parlo delle grandi città ma anche nelle realtà più periferiche
E allora formare questi mamma formare questi predicatori essenziale per acquisire un nuovo linguaggio che sia ecco di
Fondamentale di valorizzazione di quelli che sono i principi fondamentali dell'Islam
E che sono i principi fondamentali della Regione Abrami
Che sono di pace di accoglienze assolutamente di non violenza prima veniva posta la domanda retorica ma che cosa direbbe all'Imam Pallavicini che cosa direbbe a un predica a un giovane che dice che chiede che vuole partire ebbene
E questo quello che si cerca di fare con questi corsi di formazione
Fornire un linguaggio appropriato ritornando a quelle che sono le basi per dare a questi predicatori
La capacità anche di affrontare queste tematiche di satelliti estive di sapersi
Quindi rapportare in caso di necessità perché non può essere risolto semplicemente una risposta teologica rapportare con altre figure che devono esserlo al loro fianco
Non devono essere viste come antagoniste o come lontane distanti ma come supporto tipo di azione importante che benissimo
Accanto a questo a questi corsi di formazione sempre più riteniamo importante fondamentale per i nostri predicatori oltre ovviamente alla conoscenza della lingua italiana e al fatto di predicare anche in lingua italiana
In modo responsabile per consentire anche la comprensione ammettere oggi evita di musulmani presenti sul nostro territorio che non sono solo alla Bocconi
Ma anche e soprattutto alla possibilità di comprendere quelli che sono i valori della società in cui viviamo ecco perché abbiamo tentato e siamo impegnati nell'articolare i percorsi di formazione che oltre a
Specifici percorsi diremmo di natura propriamente geologica mi si lasci il termine adesso per esigenze di spazio e di tempo di non soffermarmi su questi aspetti che affronti all'interno di questi percorsi
Sì anche tematiche legate al i principi fondamentali che appartengono alla cultura di questo Paese il paese in cui convivono e risiedo Paesi quindi che offre la possibilità attraverso corsi specifici di formarsi rispetto a quelli che sono i principi cardine che sono i valori della nostra costituzione
Rispetto ai principi di accoglienza e soprattutto di via
Anche questo è un altro dei punti elementi importanti da dover affrontare
Insomma per in sintesi
In modo schematico
Dire quali sono i punti sui quali si deve intervenire sui quali in un certo qual modo stiamo intervenendo partecipando anche con le nostre comunità azioni e progetti a livello europeo per la cui sezione e per l'anti radicalizzazione
Innanzitutto il giardino dialogo e lo scambio di Miori attraverso anche affrontare tematiche le più critiche che serve però a in tutto questo
A da ampliare i punti di vista individuali imparando appunto dagli dei li diamo la secondo aspetto è per dirla con parole in chiave il concetto della l'inclusione promuovendo quindi un'unità nella diversità
E quindi anche
Una capacità di distinguere coloro che con messaggi ideologici vanno contro
Nel prendersi cura del pende sicura della comunità vedendo soprattutto coloro che manifestano maggiore di saggi che manifestano situazioni di non partecipazione quelle che sono le attività che svengono sponde in tal senso dalla comunità
Occorre rafforzare la vigilanza
è fondamentale da parte delle comunità essere vigili rispetto alla propria comunità
E vedere quelli che sono i percorsi soprattutto delle nuove
Generazioni
Tema fondamentale sulle quali poi ritornare
L'istruzione l'elemento dell'educazione e della formazione
Ho affrontato già prima su questo c'è una battaglia cruciale che deve essere affrontata per fare in modo che ci siano all'interno delle nostre comunità soprattutto a volte anche alla guida di piccoli luoghi di culto
Persone che abbiamo affrontato un percorso formativo che in un certo qual senso possano
Fornire indicazioni giuste ricordo ricorderete e istruzione condanna definitiva ecco perché le faccio riferimento al all'emblematica
Situazione che si creò a Ponte Fucino dove c'era un predicatore prima virgolette che nei momenti di formazione rivolte bambini oltre ad insegnare i versetti del Corano istruiva su come si potesse insomma
Creare ordigni
Questo è quello che noi vogliamo assolutamente evitare ecco perché c'è un impegno dell'organizzazione collettivo in accordo con la società con le istituzioni
Nel favorire questo percorso che consenta di fare emergere quella che la luce più propria della comunità che vuole interagire sul territorio per portare il proprio contributo di beneficio alla comunità grazie
Grazie grazie di cuore caro caro Segretario mi scuso perché non abbiamo purtroppo così tanto tempo per le domande però in ogni caso con chiamerei la mente inviterei l'ambasciatore Giulio Terzi di sì di Sant'Agata appunto per le le conclusioni molto molto molto brevemente so che lo conoscete tutti probabilmente però l'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata prestato servizio presso il Ministero degli Affari Esteri dal settanta tra il due mila tre è stato direttore politico ambasciatore in Israele rappresentante permanente presso le Nazioni The New Yorker
E ministro degli esteri dal novembre due mila undici a marzo due mila tredici ed è attivamente impegnato in temi di politica estera e di sicurezza e membro di rilevanti istituzioni
Caro ambasciatore grazie mille e mi scusi che siamo Johnson ci siamo un po'tira Pier Michele ringrazio molto quando ha detto dobbiamo essere brevi ad esempio l'ambasciatore perse la conoscete tutti omesso no in in coppia come si dice io dico ecco qua mi ha mi ha mi ha beccato restano e poi ho trovato il modo alcuni dei Lungarni
Precedente interessante scambio che mi auguro continui
Presto approfondito
Direi che mi sento veramente in difficoltà
Dopo che c'è stato un un disegno così ampio approfondito e di di altissimo tenore
Da parte delle delle persone di fede dei maestri
Di coloro che hanno nella società italiana
E se mi permettete nell'Islam italiano nelle sue diverse e ricchissime configurazioni ad un ruolo così rilevanti
Il professor Pallavicini il dottore domando Cozzolino alla guida delle loro organizzazioni sono dei ruoli
è in realtà il il cuore della della politica e del dialogo
Chiesta nel vostro nella vostra azione nel vostro insegnamento quindi penso che ognuno di voi tre
Ha parlato con
Con grande conoscenza
E profondità di come questo dialogo si sviluppa e qual è il ruolo individuale e collettivo che avete
Nel nell'ambito di quello che le autorità italiane la società italiana si attende anche per portare avanti in modo sempre più positivo una società ricca dal punto di vista della ricchezza delle religioni che che sono riconosciute che operano nella società italiana
Ecco mi semi sono sembrati molto importanti riferimenti all'azione internazionale ai Paesi che hanno voluto manifestare
I il re del Marocco il aree la famiglia reale giordana
Ma anche i governi indoor indonesiani dell'Asia e un po'di di diverse altre parti del mondo il ruolo costruttivo che hanno avuto nel portare avanti queste norme impegno nel rendere consapevoli tutti i praticanti e tutti i fedeli che qui stiamo parlando di relativa deve religioni di pace
Le religioni di guerra non esistono e le risposte che si possono dare singoli fedeli le abbiamo sentite ed è molto e questo è molto molto confortanti
Quindi c'è un po'le molti laterale sicuramente importante io ricordo a margine dell'assemblea generale ormai diversi anni si sviluppò un dialogo fra leader religiosi ieri se ne è parlato alla Farnesina in un contesto della cooperazione per la sicurezza
Europea ma credo che ci sia un dimensione dell'unione europea in quanto tale che è molto importante io sono un po'preoccupato vi devo dire essendo stato partecipe testimone e per un certo per un breve periodo anche fra i protagonisti
Del tema libertà libertà di religione di pensiero Freedom of religion & Bilift in seno all'Unione Europea e nei rapporti fra i paesi europei e i paesi partners soprattutto del Mediterraneo
E qui credo che il Mediterraneo da questo punto di vista nelle sue diverse declinazioni culturali rappresenta sì un contesto
Geo politico che si può vedere nella sua
Dimensione politica di sicurezza ma soprattutto di cultura scippo vedere come un insieme ecco io sono un po'preoccupato dal fatto che Bruxelles il non dimostri una particolare vitalità da un po'di anni a questa parte nel riportare riattivare quella famosa task force sulla formato e nel ricordare siccome ci sono delle linee guida adottate nel giugno due mila tredici
Che devono essere praticate nei contatti e nel dialogo con i paesi del medico in tutti i Paesi ma nei confronti dei Paesi del Mediterraneo
Ecco siccome
Michele Groppi che non cesso ormai di ammirare nell'approccio
Serio scientifico equilibrato a questo problema della radicalizzazione ecco siccome mi ha dato una tirata d'orecchie preventiva non vorrei correre il rischio di di prenderne un'altra ma vorrei soltanto notare
Come
La questione delle migrazioni e della sicurezza
è una delle questioni più controverse nel dibattito interno del nostro Paese anche degli altri Paesi europei
Da diversi anni a questa parte
Perché se è vero che le migrazioni questo enorme flusso questa possibilità di enormi flussi che abbiamo dinanzi le migrazioni sono destinate a cambiare
Il profilo dell'Europa e lo hanno già cambiato lo hanno già cambiato in termini politici in modo straordinariamente evidenti perché la politica europea non sarebbe andata nella direzione nella quale stanno dando in Germania in Italia in Francia nei paesi di Visegrad
Se non ci fosse stato questo sciocco traumatico di una sensazione di una percezione qui lo dicono i sondaggi nel due mila e quindici due mila sedici era chiarissimo nei sondaggi cito quelli più del dell'epoca ma ma anche di quelli attuali che timore è chiaramente quello di una sostituzione demografica è un assist sostituzione sostituzione addirittura chi tiene all'identità la sovranità dei Paesi europei ed è perfettamente legittime
è doveroso
Riconoscere la legittimità
Di questo pensiero e di questa motivazione chi crede all'identità ma non soltanto anche gli equilibri sociali nei nostri Paesi
Non può che essere preoccupato dai grandi numeri che abbiamo di fronte e dall'altra parte soprattutto nell'Africa subsahariana nei prossimi quindici vent'anni ecco questo senso quindi di preoccupazione nei confronti del fenomeno migratorio ha cambiato ha cambiato in modo molto decisivo e forse continuerà a cambiare sempre di più la politica europea e di conseguenza anche la configurazione politico istituzionale
Del
Dell'unione ma mi pare che ora non ci si scandalizzi più nel come ha detto giustamente il sottosegretario picchi che ringrazio per l'invito
Non ci si scandalizza assolutamente anzi
La gente quasi si vergogna a chi lo ha fatto di di aver pronunciato quelle frasi i terroristi non arrivano con i barconi perché
è oramai talmente evidente
Come è stato detto nei precedenti interventi che esiste un collegamento forte e purtroppo è stato anche un collegamento doloroso doloroso anche per le vittime italiane il collegamento fra l'immigrazione e sicurezza o meglio fra una migrazione migrazioni incontrollata ricordiamoci sempre che fra il due mila e quattordici del due mila e quindici sono entrati in Italia
Cento mila migranti senza averne Suma registrazione a forma di controllo di chi entrava e le autorità italiane lo facevano a ragion veduta stato ammesso pubblicamente
Perché in tal modo si rendeva più facile il passaggio
Verso gli altri Paesi dell'Unione europea
Ecco questo aspetto ha facilitato indubbiamente il passaggio dall'Italia di decine di decine di Toro visti non parliamo dei Fori Fighters
Ma di terroristi o di fiancheggiatori che sono stati poi implicati nelle stragi del Patto Atlantico e le stragi del Bardo
E in altri attentati terroristici anche anche in Germania e a Barcellona quindi tutto questo ormai beh appartiene si potrebbero far dalle polemiche sulle false narrative che hanno che sono state vendute all'opinione pubblica italiana in passato
Per rendere più facile la politica dell'accoglienza è stata sbagliata la narrativa e si è sbagliata la politica dell'accoglienza indiscriminata e dell'immigrazione
Ecco ci sono ci sono state delle proposte legislative nella scorsa nello scorso Parlamento nella scorsa legislatura
Sul tema del contrasto la radicalizzazione
E alcune proposte hanno preso spunto da quello che hanno fatto gli altri Paesi europei ad esempio ricordo senza voler fare della del della propaganda postuma
La proposta presentata dall'ex questore del del dalla Camera
Vi ricordate sulla
Sul sull'attività che si devono svolge alle comunità e alle gli enti locali
Le scuole l'organizzazione capillare nel Paese per cercare di muovere muoversi in forma coordinata come sistema
Per avere gli strumenti di un contrasto la radicalizzazione poi c'è stata anche una proposta sul tema della radicalizzazione il famoso reato di radicalizzazione via web è chiaro che è rivolto a tutti nelle nelle intenzioni
Di chi l'ha proposto e credo che adesso verrà riproposto con questa legislatura ma insomma cito questi questi passaggi perché si sono persi ancora due anni in tutte tutta questa in tutto questo percorso lento di individuazione delle politiche e che dovevano essere attivate e così io credo che abbiamo creato uno vulnus e un danno con questo ritardo
A una capacità di reazione e di prevenzione e di aiuto anche nelle comunità musulmane che son le prime colpite dai fenomeni di radicalizzazione in Italia come all'estero come nei Paesi arabi quante volte abbiamo detto che c'è un'infinità
Di atti di terrore di vittime ben maggiori all'esterno dell'Europa ecco ma anche in Europa anche la l'aspetto psicologico di di un musulmano che viene può essere visto perché esso semplicemente frequenta una moschea come un potenziale e elemento di di pericolo per chi per la società che lo che che di cui fa parte anche queste un elemento estremamente negativo quindi le misure anti radicalizzazione hanno anche questa precisa questa precisazione alita
è chiaro che i in uno spettro ampio
La politicanti radicalizzazione deve essere al centro dell'azione diplomatica e deve essere un elemento prioritario dalla politica estera italiana
Dobbiamo essere molto chiari noi italiani come con tutti gli altri europei e gli occidentali in genere anche gli americani quanto circa relazioniamo con Paesi come l'Arabia Saudita come l'Iraq come la Nigeria come come altri paesi ma anche con l'Iran l'Iran da dove provengono dei degli impulsi molto forti verso l'area radicalizzazione di quel mondo del mondo uscita anche e in Italia attraverso una rete di associazioni che provoca qualche proclamano di fatto proclamano la o il loro Albetti loro i loro scrittori proclamano la distruzione di Israele comunque istigano con le manifestazioni che avvengano a terra negazionismo dell'Olocausto
E e tante altre cose che non sono certamente equilibrata nei confronti del mondo ebraico e che vengono propagandate appunto dagli organi di informazione di questo sanzioni quindi bisogna vedere entrambi i mondi delle grandi famiglie si è sunnita crescita
Per non nascondere per convenienze economiche di affari che qualcuno ne è esente Hoppé passiamo possiamo non parlare di queste cose in modo selettivo Conti conti ci fa comodo non parlarne
Vorrei concludere accennando a cinque proposte in materia di MTV immigrazione in particolare sindrome e caldissimo il dibattito molto polemico sulla protezione umanitaria il diritto d'asilo
E tutto il tema dell'accoglienza e delle modifiche del Trattato di Dublino e delle norme che regolano
La politica migratoria ecco mia abbastanza interessato vedere come un pubblicazione importante di politica estera come Foreign Affairs l'ultimo numero certo nonna il ghost non il Vangelo della politica Trump Diana casomai assolutamente liberale e democratico ecco forno Affairs possiamo dire da europei non vogliamo lezioni dall'altra parte dall'oceano
Ma le registra unicamente perché da la sensazione di come il buon senso dovrebbe essere un filo conduttore
Comunque sia l'origine delle proposte e il e le sintetizzo si possono potete poi vedere tutti i ragionamenti appunto su su questa pubblicazione ma sono cento proposte molto semplici che la distinzione tra rifugiati e tutte le altre categorie di migranti deve essere fatta attraverso norme omogenee
Tra i diversi Paesi membri dell'Unione norme che siano sostenibili e incontrino la fiducia del pubblico
Secondo proposta
Che pur mantenendo la possibilità di massa richieste di asilo politico nel territorio dell'Unione di norma le procedure di asilo e di accoglienza dei migranti dovrebbero essere espletate Nettuno sommati e nelle ambasciate europee o in appositi ab nei Paesi di provenienza io di transito Esterni all'Unione
Sappiamo quante polemiche ci sono anche a casa nostra su questo punto la terza proposta riguarda la condivisione delle responsabilità e la constatazione generalizzata dell'iniquità dalle regole di Dublino quindi dovrebbe essere proposto sistema sostenibile che esiga la netta separazione tra responsabilità di accoglienza dei migranti e dei rifugiati e la valutazione della domanda cancellando di identità che Regolamento di Dublino stabilisce fra i paesi di primo ingresso e la responsabilità di accoglienza
Il quarto punto che ci siano addosso procedure omogenee precise sul salvataggio in mare
Sui punti di sbarco
E che si prevedono interventi finanziari compensativi per i paesi di prima linea e da ultimo un efficace meccanismo per il ritorno in patria dei richiedenti asilo o dei rifugiati quali non venga riconosciuto titolo per entrare in Europa
Ho tenuto ricordarle perché bisogna scendere da quella pianta dalla quale spesso non non si riesce più a districarsi tra una pianta molto alta dell'ideologismo
C'è soltanto a parlare di queste cose di queste cinque norme di buon senso a qualcuno fa sorge fa scatenare la pulsione di accuse non voglio usare i termini
Che sono spesso utilizzati in questa materia
Soltanto per la provenienza di chi fa dei ragionamenti e delle osservazioni di buon senso e mi auguro che questo clima e soprattutto un convegno come questo
Possano indurre a questo importante passo dal nostro habitat politico grazie
Realmente ringraziamo l'ambasciatore Giulio Terzi i nostri relatori grazie a voi purtroppo mi scuso non abbiamo il ti amo per le domande ma insomma spero che il convegno sia stato di vostro gradimento grazie di cuore a tutti e buona serata