Capire per conoscere

Dunque capire per conoscere e allora professor Mario Baldassarri vediamo se riesco a trovare gli appunti che mi ero fatto è così qua
E io argomenti oggi sono tanti profumazioni cominciamo come si suol dire dall'inizio
Oggi ci dovrebbe essere la risposta del il governo italiano alla commissione europea entro le dodici se non vado errato quindi fra un poco meno di un'ora
Che cosa ne pensa della lettera della Commissione europea di questa procedura abbastanza veloce nella Commissione europea
Ma la lettera della Commissione europea credo che faccia riferimento ai numeri ai dati che il Governo ha reso noti nella nota l'aggiornamento beffe dove si delinea la manovra
Del per il due mila diciannove venti e ventuno inattesa della vera e propria legge di bilancio e quindi la risposta del governo italiano dovrebbe essere in termini definire
Effettivamente dopo il quadro programmatico della notte adesso qual è effettivamente la procedura qual è ora cioè il
Il governo risponde entro le dodici alla lettera che gli è stata consegnata a mano addirittura come sarà moscoviti alla ministro Tria
Dopodiché se dice di no
Come sembra probabile insomma a quel punto secondo lei cosa farà la Commissione europea e quanto tempo ci ha di fronte un eventuale messa in mora dalla Commissione europea il governo italiano per fare eventuali altre correzioni leggi di bilancio ma qui i tempi non è che siano certi e definiti nel senso che
La legge di bilancio per il due mila diciannove va presentata al Parlamento all'iter parlamentare
E entro Natale dovrebbe essere qui parliamo negli anni passati la commissione assunse una posizione un po'interlocutorio nel senso che disse va bene
Vedremo in primavera dell'anno dopo qual è il quadro assestato delle
Delle politiche di bilancio però credo sia non sembra che noi spesso adesso il punto no questo è il punto è che però nelle vecchie note EDF
E c'era un profilo di riduzione del deficit magari spostando l'azzeramento di anno in anno in avanti negli anni e un profilo di riduzione del rapporto debito PIL almeno nei numeri
Quest'anno la nota aggiornamento dessert dà un colpo in alto piuttosto consistente
Al profilo del deficit pubblico ed è il in un certo senso il fiore all'occhiello del governo Gialloverde è quello di aver detto
Che il deficit per il due mila diciannove sarà due virgola quattro anzi all'inizio ha detto che doveva essere due virgola quattro per cento del PIL
Sia nel due mila diciannove che nel venti e ventuno poi nello di nei numeri del Def
Hanno scritto che nel due mila venti dovrebbe ridursi a due virgola uno e nel due mila ventuno a uno virgola otto
Ora però tutto questo ambaradan è di queste settimane gioca attorno a questo numeretto che il deficit che la differenza tra totale delle spese e totale delle entrate e allora tutti commissioni in testa ma anche i mercati finanziari hanno cominciato a farsi quattro conti
E quali sono i quattro conti beh e e il primo punto di riferimento era ed è l'obiettivo di deficit che il Governo precedente aveva concordato con l'Unione europea zero virgola otto per cento di Pirlo
Poiché però questo obiettivo
Dava per scontato l'aumento dell'IVA e delle accise che pare che nessuno voglia e a questo punto lo zero virgola otto se non aumenta l'Iva eletto sei non aumentano nell'IVA nelle accise va immediatamente aumentato e quindi diventa uno e nove due per cento
Prima delle proposte del governo se il Governo come ha già detto e ribadito vuole fare
Dieci miliardi per il reddito di cittadinanza sette miliardi
Per le modifiche della legge Fornero alta a quota cento altri tre o quattro miliardi tra l'aumento alle forze dell'ordine il risarcimento dei truffati cosiddetti delle banche eccetera
Cioè sostanzialmente ci mette sopra
Venti ventuno miliardi circa
A a parte poi le coperture quindi da uno e nove due si va a tre tre uno questo è il deficit due mila diciannove
Con le proposte del governo prima delle coperture che il Governo dovrà indicare le coperture che il Governo ha indicato grosso modo è anche il ministro ti ha ribadito nella sua audizione alle Commissioni congiunte di Camera e Senato e erano sostanzialmente circa sei miliardi di e spending review diciamo di taglie contenimenti alle spese e circa cinque miliardi di condono fiscale così detto genericamente pagine fiscale
E quindi da quel tre per cento tre virgola uno per cento di deficit con le coperture sia andava estiva al due virgola quattro per cento che è quello che dice il governo ora però tutte queste entità riferite come percentuali sul PIL
è evidente che sono determinate da quale sarà l'andamento del PIL e lì il cane che si morde la coda perché perché il governo ha posto un obiettivo programmatico di aumento di crescita del PIL
Che francamente sovrastimato sia in termini di crescita reale sia in termini andamento dei prezzi e quindi se quel PIL è sovrastimato
Evidentemente tutti quei poi quei rapporti tutto quello che gli alieni Sarmiuola però Rino persone
Ritorniamo alla questione iniziale
Il come il la Commissione europea ha fatto una lettera in cui punto ha detto che c'è una straordinaria devianza
Dai parametri che erano stati concordati entro le dodici del governo italiano deve rispondere prevedibilmente risponderà picchia insomma
A quel punto la Commissione europea risponderà picche dicendo però che è disposto a sedersi al tavolo e negoziare non sa non capisco quale sia al
L'oggetto della negoziazione risponderà appunto picchia a quel punto la Commissione europea può o tirarla appunto come facevano i precedenti governi un po'per lungo oppure decidere
Immediatamente di rigettare il lo schema di bilancio per milioni il DPR il documento programmatico di bilancio per questo il documento formalmente inviato sul mi ricordo male a Bruxelles
Allora ipotizziamo la risposta che sembra più ovvia la Commissione europea rigetta il di il documento parlamentare di bilancio e quindi per la prima volta un bimbo è un Paese dell'eurozona viene messo propri in mora in maniera drastica
A quel punto se non ho capito male comunque il governo del Paese interessato a tre settimane di tempo sembra perché le procedure non sono ben messa alte anteporre mentale ulteriori correzioni
Ora tre mesi io le pongo il seguente nel Def nota ragionamento in realtà viene stabilito un limite del due quattro per cento del PIL
Come il deficit pubblico come ma questa viene detto e il limite massimo in teoria la legge di bilancio potrebbe anche prevedere un deficit minore è vero questo
Beh certamente sì bisognerà conoscere qual è la legge di bilancio geometrie Veron se incerto perché il quadro programmatico
Scritto nel Def da quell'indicazione di deficit pubblico
Però nella legge di bilancio vera e propria che è quella che conta perché poi la legge di bilancio che entra nell'economia non i quadri programmatici o i numeri previsionali per l'anno prossimo
E se il governo ritiene
Può anche indicare un deficit più basso del due virgola quattro per cento
Ma a questo punto tanto vale dirlo alla Commissione europea che quella che conta è la legge di bilancio e la legge di bilancio avrà
Un deficit pubblico minore del due virgola quattro che questo questo questo in teoria è possibile anche se a quel punto la Commissione potrebbe dire
Sì d'accordo però voglio vedere l'iter parlamentare come hai fatto le proprie banche a dire voce per voce a questo punto che cosa diamine succede perché si parla appunto
Che il deficit potrebbe non essere del Quattrocento di un monitor ecco si parla di un monitoraggio lei gli andamenti della spesa pubblica mese per mese sono trimestre per trimestre ora io
Le chiedo e possibile un un monitoraggio Reale trimestre per trimestre che non sia solo una favorita perché già controllare la spesa pubblica alla fine dell'anno la spesa di cassa livello dei gas mi sembra già se un problemino non proprio secondario
Ma trimestre per trimestre un mese per mese vede possibile controllarla persa vedere se ci sono delle divergenze
è semplicemente ridicolo e mistificatorio
Il problema cosa ridicolo mistifica controllare mese per mese l'andamento della spesa pubblica quindi lei sta dicendo quello che se non vado errato addetti professor Savona ricontrollare mese per mese trimestre per trimestre spesa pubblica vidi quel mistico e lo sta dicendo sì ai fini del quadro complessivo
Quello è un dovere da parte di qualunque governo di seguire mese per mese le spese pubbliche landa meno è un fatto di routine ma non è che mi cambia il quadro
Dell'andamento della spesa pubblica per il due mila diciannove venti e ventuno
Perché su secco su quell'andamento di spesa pubblica che come sappiamo tutti parte dall'andamento tendenziale a legislazione vigente tu ci metti sopra venticinque miliardi all'anno di spese in più
E non è problema di controllare mese per mese se fai una legge di Bilancio che aumenta di venticinque miliardi beh l'anno prossimo avremo venticinque miliardi in più di spesa pubblica
Corrente un pezzettino anche per Investimenti forse perché e si aumentano gli stanziamenti non l'effettiva realizzazione di investimenti per ora
E il controllo mensile dice poco perché dopo aver deciso un aumento di venti venticinque miliardi di spesa e viene a dire che poi obese bernese controllerà e quell'andamento beh si può controllare io in realtà non spendi di più
Assolutamente ma quel di più che ha deciso di spendere bisogna Romiti nei conti
Vale chiarissimo allora senta professor Baldassarri Moody's ora innanzitutto par di capire che il declassamento di Moody's non abbia avuto una un ma non non sia stata una bomba nucleare sull'astrazione attenzione
Certamente non è stata una bomba nucleare sullo spergiuro però siamo arrivati a tre quaranta questo venerdì esatto adesso siamo tornati a trecento
Come ci siamo detti tante volte stiamo attenti perché in questi momenti di un po'montagne russe sullo spread sui titoli di Stato
E e c'è chi ci guadagna una barca per i soldi e pensate soltanto chi ha venduto titoli di Stato
Giovedì scorso venerdì scorso con lo spread altre quaranta e le ricompra questa mattina o domani mattina a trecento cioè ha già guadagnato in tre o quattro giorni
Qualcosa che può essere stimato attorno allo zero cinque per cento
E capite che se io in tre giorni riesca Guede
Perché a questo problema lo zero far lo zero cinque per cento sui era in realtà complessivamente lui ha guadagnato circa il quindici per cento di quello che aveva messo in azione esatto attenzione pubblica pareti dello zero cinque per cento di percentuale sui tapis roulant Guaragno nonché gli eventi entro esattamente questo il che vuol dire
Che ha venduto titoli la settimana scorsa
Li ha ricomprate a un prezzo più basso oggi o domani
Quindi ha in mano gli stessi titoli che aveva dieci giorni fa ma nel frattempo guadagnato quindici per cento in una settimana no allora il processo diciamo che l'abbiamo fatto in tempi diciamo pure una settimana
In termini di tasso di rendimento annuale gigantesco perché in una settimana il quindici per cento moltiplichi per cinquantadue settimane all'anno qual è il tasso di rendimento annuo di questi pochi giorni quindi che lo spread evasa sui giù sulle montagne russe
E anche un'occasione l'opportunità per i cosiddetti speculatori che però fanno il loro mestiere
Quindi concluderemo la Bermudez ha declassato ma l'effetto non c'è stato cioè attenzione perché i numeretti ai conteggi che ci stavamo facendo noi due prima
Ed essere stanno ovviamente anche sì allora questo però l'abbiamo già sia lui l'abbiamo già detto non l'abbiamo già detto ora andiamo però un altro passaggio Moody's nella se non lo capito male nella suo rapporto dice che può la situazione poi sia molto se ed io mi sono però vi è una base di solidità nell'economia italiana ovvero sia alla fine ce la ricchezza finanziaria privata degli italiani che in qualche modo è a garanzia del debito pubblico
Allora quelle molto subdola questa fretta vuol dire che risente morisse prevede una finanzia una patrimoniale
No non credo che arrivi a questo piano questo è un dato di fatto che sappiamo da tempo da anni da decenni cioè chi vuol dissero oltre a un grande debito pubblico l'Italia ha un grande risparmio privato
E però da lì a dire usiamo pezzi del risparmio privato attraverso una patrimoniale per in qualche modo riequilibrare
Il debito pubblico e ce ne corre parallelo professionalmente
Quel privato che ha un suo patrimonio
Ammettiamo che abbia regolarmente pagato le tasse e quant'altro e continua a pagare regolarmente le tasse sul reddito e sul patrimonio perché qui si parla di patrimoniale in un Paese come l'Italia che in gran parte la patrimoniale ce l'ha già
E quindi quale altra patrimoniale un altro tipo di patrimoniale se quello che si capisce a una sedia un senso ovverosia più un problema e quale tipo di patrimoniale secondo problema per quale importo e a quali fini
Perché se io penso ad una patrimoniale devo dire qual è il cespite che vado a colpire quanto gli faccio pagare e che cosa mi risolve allora una patrimoniale
Che significa un prelievo forzoso sui depositi bancari follia pura perché ammesso che non lo so perché attratto i depositi bancari sono già tassati e e la casa è già tassata a parte l'Imu prima casa
Ma a casa e già tassata la ricchezza finanziaria già tassata in altre forme ma comunque sono tutti da sé il patrimonio in Italia è tassato magari è tassato meno del reddito
E allora questo è un problema di riforma fiscale complessiva non è un problema di aggiungere una patrimoniale che sarebbe a mio parere una follia
Primo che primo primo perché non si capisce su quale cespite secondo non si capisce per quale importo e qualunque sia l'importo di che cosa parliamo
Di tre quattro miliardi
Ok
Perché se parliamo di venti trenta miliardi e leoni facente le faccio un'ipotesi di fuga del genere Ken cataclisma però anche facendo una falesia spetti spetti un onere perché se noi facciamo un facciamo un'ipotesi di scuola che naturalmente è pura fantasia va bene
C'è una grave crisi bancaria quindici stanno alcune banche abbiamo messo immediatamente ricapitalizzate servono quaranta cinquanta miliardi di euro lo Stato deve intervenire la vita a chi fissino risparmiatori fuggono in è possibile in questo senso in positivo pensare una patrimoniale una tantum di importo tale da
Su che cosa Lehman promesso l'ideale in viola è questo il punto non le so che sabato a sabato notte stavano isolate non so se per il governo facciano patrimoniale la su che cosa non si capisce perché
Se come ha ventilato lei su che cosa sui depositi bancari siamo alla follia pura
Cioè se vogliamo andare ad accendere con un cerino acceso già una polveriera che è la situazione finanziaria italiana facciano pure ma è pura follia ma il problema fritte torniamo a bomba per favore grandi e cioè attenzione tutto questa giostra su un numeretto del deficit pubblico nasconde una grande mistificazione eccome e cioè che è quella del saldo di bilancio che si chiama De Vito in pubblico
è il risultato di un totale di spesa di un totale di entrate questo totale di spesa qualcuno lo vuole rimettere in discussione senza andare a aumentare i deficit pubblici
Perché nel momento in cui si dice da parte di un governo che la propria manovra che le proprie promesse di campagna elettorale vanno mantenute ma nel momento in cui dice che le vuole mantenere
Prevalentemente aumentando il deficit e il debito pubblico sta dicendo che non vuole toccare
Non è il Moloch della spesa pubblica ottocentocinquanta miliardi di euro né il Moloch del totale delle entrate pubbliche e sappiamo che sulla spesa ci sono quaranta cinquanta miliardi che possono essere tagliati e spostati
E fra le entrate mancano oltre cento miliardi di evasione
Allora quando si ricorre al deficit
Si dice e implicitamente che non si vuole toccare cento nel ruolo chiarissimo ora
Temo Lima è questo che la Commissione europea a fasi operative professore Termoli poi riprenderemo questo discorso Moholo che lei ha detto ci sono due Moloch nessuno dice sempre Moloch ora prendiamo avete il Moloch delle entrate
Perché che cosa sì io mi ricordo bene
Questa faccenda del buco nelle entrate è iniziata sostanzialmente nella seconda metà degli anni settanta quando si ha un bel comincia ad andare avanti un po'la spesa sociale e assistenziale
E invece si è consentito diciamo così una antievasione erosione fiscale ai cosiddetti c'è di meglio sono innanzitutto la dico giusta e se è così il buco è stato lì e crede che ha poi forma nello slang nato bar quella rompa o no
Ma questo è quello che esprimono i dati delle entrate pubbliche italiane negli ultimi trent'anni e cioè quarant'anni trenta quaranta va bene
E cioè che e gran parte del gettito fiscale pagato da lavoro dipendente e dai pensionati sostanzialmente e che tutte le altre classi sociali chiamiamole così hanno un peso fiscale di fatto molto più ridotto
è evidente questo non perché i lavoratori dipendenti e pensionati siano buoni e gli altri sono cattivi è perché loro hanno le ritenute alla fonte e quindi le tasse le pagano prima
Mentre gli altri e nel quale non hanno non ha neanche una fonte nessuno e si è deciso di non controllare bene i cespi d'entrata
Ecco perché sanno esattamente ecco che allora era evidente che tutta la parte di lavoro autonomo reddito d'impresa eccetera dovesse appoggiare su una politica fiscale a tenaglia
Incluse quelle chiarisco devono avere deve avere presta l'ha fatto una precisa scelta voglia perché se uno fa un calcolo letto molto grezzo da ignorante voler quando sono io
Se calcoli che cinquanta miliardi di euro il buco creato da questa evasione fiscale e contributiva c'è anche l'evasione contributiva dalla nel fine degli anni settanta in poi
E si determina se uno c'ha i numeri del debito pubblico che poi è stato corretto dall'aumento delle tasse delle sue e e dalle politiche di contenimento della spesa successive per il debito ma c'era lui esattamente
Ed è per questo che sosteniamo in questa nostra rubrica da tempo che quando qualcuno parla di austerità colpa dell'Europa colpa dell'austerità che l'Italia non cresce
Qui c'è una palla gigantesca e una piccola verità
La ma la gigantesca che l'austerità l'Italia dal punto di vista dei conti finanza pubblica macroeconomici non l'ha mai fatta perché la spesa corrente è aumentata le tasse sono aumentate egli mai deboli nel vagliare un altro centro questo mistificazione
E cioè l'austerità ha creato i problemi all'Italia quindi lei è colpa dell'Europa
Dentro questo c'è una piccola verità e cioè che coloro che hanno pagato più tasse in questi anni
E cioè gran parte lavoro dipendente e pensionati be'quelli l'austerità l'hanno fatta tant'è vero che come accennava lei
In questi anni il ceto medio che è scivolato Robert professore un'altra un'altra pagina ben Orione ne riparliamo
In tutto questo schema ostilità e spesa pubblica realtà aumento quindi oscurità da pezzi e bocconi diciamo così qualcuno e dei nostri da di classe
C'è l'avanzo primario ora mi spieghi professore perché i soldi che vanno in spese per interessi vengono ben vanno ovviamente in chi vanno a chi e ti detentore dei titoli di Stato in buona parte questi territori titoli di Stato sono istituzioni finanziarie
Cinicamente buona parte sono italiane ora la parte di redditi cioè di cedole insomma direi che va di spesa per interessi che va alle istituzioni finanziarie italiane erudito rientra nel
Economia perché le banche potevano presta soldi non certamente sì e anche i risparmiatori italiani che hanno volte CCT e BTP
Riscuotono dei tassi di interesse su quei e lì qualcuno amichevoli risparmiano però poiché il debito pubblico per due terzi è in mani italiane e un terzo immani estere
Questo non vuol dire niente pur miseri scelte di portafoglio dei risparmi cioè anche un italiano può decidere di vendere i BTP italiani comprarsi i bund tedeschi ecco a meno che non si pensi di bloccare il movimento dei capitali Tom esce qualche cinquant'anni fa c'è qualche noto economista che si virtuali sono però quella redistribuzione di reddito quando lo Stato paga interessi sui titoli di Stato
Va nei bilanci delle banche italiane e dei risparmiatori italiani che detengono titoli di Stato qui non è che se perdono quei soldi no è una redistribuzione Interna all'Italia
Per un terzo del debito quel pagamento interessi palestre qui stiamo sulla bilancia dei pagamenti grattugiato chiarissimo ben ora però attenzione
Che tutta questa redistribuzione da sentire se lei accennava all'avanzo primario l'avanzo primario da un punto di vista di economia reale non significa assolutamente nulla né nel piano d'autore economica finiamo la qualcuna esatto perché perché significa semplicemente che se io un avanzo primario vuol dire che tutte le tasse che incasso mi bastano per pagare tutte le spese pubbliche meno gli interessi sul debito pubblico il che vuol dire
Che un pezzo di interessi sul debito pubblico che pago a ai detentori di titoli di linfa Lovato facendone esattamente non è guardia facendo il nuovo debito qui non riesco a non solo non pago il capitale
Perché rinnovo i titoli alla scadenza del Che
Ma neanche il giovane erede lei dice sarebbe come uno vai in banche chiederò i prestiti per pagare il vecchio prestito esattamente esattamente professor Baldassarri stile un è stato chiaro pagare un po'la parte degli interessi sul vecchio prestito non
Il capitale del vecchio prestito giusto professore ma meno male che ma corretto Marzio Mario Illian qualora vengano ecco quindi da questo punto di vista dove stalle stavo sterilità purtroppo
Chiarisco indica hanno pagato più tasse in questi anni hanno fatto ferita e lo si vede nel ceto medio scivolato verso bene veicoli Edipo ringraziamo il professor Mario Baldassarri una breve interruzione riprendiamo con lo spazio di approfondimento sui temi dell'economia