Speciale Giustizia

Radio radicale eccoci all'appuntamento con lo speciale giustizia che come tutti i giovedì sera più greve e ci occupiamo del processo che si svolge Reggio Calabria e quello su un attentato del nuovamente quattro vini Calabria con la morte di due carabinieri
Che l'ipotesi accusatoria della Procura di Reggio sulla base di una serie di indagini della Direzione nazionale antimafia e delle deposizioni di alcuni collaboratori di giustizia colleghe
La serie di attentati iniziati sul continente nel novanta e altri dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio nel novantadue quindi un continuum
Che però per il l'occasione l'uccisione di due carabinieri si avvale a parte di Cosa nostra e della collaborazione della organizzazione criminale calabrese della 'ndrangheta
Quindi in questo processo vengono sentiti
Per ricostruire il Periodo delle stragi
Non solo alcuni esponenti 'ndranghetisti che sono coinvolti dal novantaquattro in poi diciamo ma soprattutto esponenti
Di Cosa Nostra molti dei quali fra l'altro sono diventati nel frattempo collaboratori di giustizia
è il caso per esempio di un personaggio assai rilevante anche sui sentendo aveva distrattissimo via si può pensare che poi sul rilievo
Potesse anche essere meno forte di di quanto si possa pensare Calogero Ganci questo mafioso sarà ascoltato un collaboratore di giustizia del mille novecento il rovente sei
E sicuramente non è un tipo carismatico ve ne renderete conto
Però personaggio chiave
Perché il figlio di Raffaele Ganci
Macellaio dei quartieri e delle noccioline
In senso letterale negozio di Vercelli via che era però anche il centro della cosca che come il aveva praticamente il quartiere
Questi è nemmeno troppo periferico di Palermo
Che poi si stendeva
Come spiega Ganci nella sua nel suo e del suo esame estendeva il proprio controllo anche ad altri due coerente altri due zone per limitarne vicine Malaspina e alta Lello
Alter-ego di Baidoa sembra comune a sé stante invece nove è utile quartiere di Palermo che non è nemmeno troppo periferico considerato la considerata la struttura della città anche se porterà abbastanza fuori città fino ad allora comunque
Cioè nelle negli anni fra gli ottanta e i novanta regnava la famiglia Ganci su tutta questa zona dal punto di vista mafioso si intende che importanza aveva queste femminile un'importanza notevole
Perché sono proprio i ganci della noi viaggi della Noce
Quartieri luce ad essere la famiglia che come racconterà Calogero Ganci gestiva la latitanza di Totò Riina nella sua ultima fase le indagini dei dell'allora Capitano Ultimo e del suo Creed Morra il nucleo che era delegato alle indagini su per con perché alcune aree di
A un certo punto avute evidentemente lastra soffiare del giusto
Sì soffi il ma naturalmente senza farsi riconosce davanti alla macelleria del quartiere Loches
E loda gli andirivieni vede le frequenti le diciamo così le presenze più frequenti comincia a pedinare qualcuno e alla fine era al corpo dove stava il capo dei quindi linea in sostanza tipo assai esigente e molto sospettoso Riva affidato la propria libertà personali al macellaio del quartiere conosce
E comunque il personaggio e anche distinti riflesso suo figlio sono personaggi cardine per capire come funzionerà la struttura mafiosa strutture di Cosa Nostra
Alla vigilia delle stragi di del novantatré e dopo le stragi capaci e FIAT da me ecco questa questo è il senso col quale il secondo il quarto il pubblico ministero Giuseppe l'ombra do interroga viaggi
Che gli oligarchi rende soddisfazione per la verità perché a un certo punto i ricordi dica scissi focalizzano sulla lui è stato condannato all'ergastolo dia anche per la stragi restano condannare non so se il gas per la strage di capaci
Però poi in realtà non sa nulla della strage di via D'Amelio nella quale la sua famiglia non è alcuni incarico operativo
E soprattutto non non solo non sa nulla ma dissidente pelli alle stragi che vengono fatti del novantatré e sostiene lire all'ora che cominciai a decidere di staccarmi da cose nostre che tradiva così secondo lui naturalmente
I suoi i suoi comandamenti le sue regole
E illegalità dice una cosa al Pubblico ministero per certi versi interessanti dice io questi dubbi esporsi a mio parere appunto il capo famiglia era quello l'uomo più vicino a Riga in Cosa Nostra e per molti versi e gli dissi anche ma insomma tu che ne pensi mio vedi elenco le braccia con l'aria di uno che diceva nove anch'io sono d'accordo bene così si è deciso di così si deve fare e così si è dovuto fare non si capisce se in realtà enti il vecchio Ganci fosse stato avvertito di quelle stragi o meno si capisce una cosa credo che quelle stragi decise dopo la cattura di Riina
Vengono decise da chi sta fuori probabilmente e quelli che stanno fuori solo Provenza che Ida contrario Queen's C e Bagarella il cognato di Riina e che invece era quello si spingeva di più insieme delle BR Brusca perché quelle stragi di di civili innocenti sì sì facilissimo
E in Effeti una cosa forse la chiave per capire come la famiglia Della Noce a un certo punto venga tenuta fuori
La vita proprio la testimonianze di Calogero Ganci gli dice sì correndo arrestare Dorine a mio parere resta in contatto con quelli ricavi a quel punto che non Provenzano e pagare
E con Provenzano mio padre si trovava abbastanza bene perché era una persona saggia della sui tassi che Piperno
E profezia non è contrario alle stragi ve lo ripeto
Bagarella invece mio padre non lo apprezzava tanto lo riteneva una testa calda e non aveva piacere di parlare con loro ma siccome poi la linea stragista passa e quelli che comandano davvero sono Bagarella e Brusca
Beh allora si può capire si può dare una spiegazione a questo a questa discriminazione si così si può dire della famiglia della luce rispetto alle stragi del novantatré il secondo quanto racconta Calogero Ganci la cui deposizione cominciano ad ascoltare questa sera a Bogliasco
Buongiorno ganci sono il dottore lombardo
Giorgio
Vorrei che lei ripercorresse brevemente la sua carriera criminale
Ovviamente antecedente alla sua collaborazione con la giustizia
Non ho capito il dottore vorrei che lei ripercorresse brevemente la sua carriera primi criminale ovviamente fino alla data in cui ha deciso di collaborare con la giustizia
Allora io poi ho cominciato a far parte del della unica spiegazione ma cosa questa nostra dalle mille novecentottanta
Finale la la mia collaborazione giugno
Non novantasei
Che ruolo aveva in Cosa nostra e come entrata a far parte di Cosa Nostra
Allora io ero ulteriore capomandamento Ganci Raffaele la famiglia non si prevede era la noce
E a quella o come ce la fa parte del mille novecentottantanove la la famiglia Della Noce
Come entra a far parte di Cosa Nostra e soprattutto con le ruote di suo padre in quegli anni
Fa parte io ero ero proprio soldato ero soltanto il figlio del capo mandamento
Quindi non aver non aveva compiti specifici
No no
Come si arriva al mandamento poi al cui vertice c'era suo padre
Allora canto ottanta con l'entrata in Cosa Nostra la propria la voce
Non faceva mandamento era sotto il mandamento di Paolo quindi Porta Nuova sì dopo la guerra di mafia
Mio padre diventa capo mandamento
E quindi idee la Milano cedeva intende dedicò Colace due le famiglie proprio di Malaspina in famiglia di al carrello diventa mandamento come mai
Perché noi siamo abbiamo fatto la la la guerre di mafia
E cioè
In quella quello che abbiamo vinto abbiamo tenuto lì ma il mandamento
Chi vi Grechi via riconosciuto il mandamento
Non ho capito la domanda
Chi gli ha riconosciuto il mandamento c'è chi ha deciso che eravate meritevoli e di questo diciamo riconoscimento
Ma questo riconoscimento e cioè laddove
Da dalla dalla commissione
E poi che prese forma da in quel periodo
E formata da chi in quel periodo
Allora la commissione era composta di quali mandamenti come
Mandamento Ciaculli mandamento Corleone mandamento del Fontana
Mandamento nella parte
E tanti altri che al momento non mi non mi ricordo più
Quindi c'hanno riconosciuto il mandamento anche
Per
La nostra così dice
Non mi viene la parola comunque la voce di diventa mandamento
Quindi sostanza sostanzialmente per quello che avete fatto durante la guerra di mafia lei ha detto
Sostanzialmente per quello che avevate fatto durante la guerra di mafia
Esatto sui perché cosa avevate fatto durante guerra la guerra di macchie di quale guerra di mafia parliamo
Ma qualche all'epoca c'era una una
Come posso dire
ONU
Pur non mi viene la parola comunque diciamo tra il gruppo ristretto volontario Inzerillo Badalamenti era loro Coulthard perso a quello dei dei corleonesi dove c'era Totò Riina Salvatore Ciccio Madonia due tutta Pippo Calò di Ciaculli
Con
E noi quindi quindi diciamo stiamo parlando della guerra di mafia che contrappone la Cosa nostra palermitana di Bontate e Inzerillo ai corleonesi giusto voi con chi stavate
Pensavamo quando in quel quell'i corleonesi
Con i corleonesi
Come si arrivò a quella guerra di mafia
A carico
Perché Salvatore Riina
Ho voluto prendere imolesi insomma sopravvento non servono Pontani
Inserirlo in quel periodo e allora erano dei dei dei dei capi mandamento MGM
Mi sembra che comandavano ecco
Senta mi faccia capire un'altra cosa le altre famiglie palermitane
Come erano collocate diciamo all'interno di quegli schieramenti che lei ci ha parlato e ci ha detto prima ci ha indicato prima
Ma allora la chiami richiedono collocate nel dire Nardiello suo mandamento c'era propria dei Malaspina e voglia di
Alter ego di banda
Poi nel nel il mandamento di Giacomelli c'era cioè pubbliche
E Brancaccio
Porgere bande maggiore
Di Corleone mandamento di San Giuseppe Jato
Ma mandamento di Villabate c'è in mandamento di San Lorenzo
Murdoch ma il mandamento lontananza
Tanti altri Brancaccio con chi stava
Banca giunsero con emendamenti dica qui sì ho capito con quale schieramento stava
Diciamo che il mandamento di Brancaccio diventa poi di bendaggio quando
Michele Greco non c'era più Giuseppe Greco il dottor calcola essere ammazzato quindi i cinesi diciamo che il mandamento di Brancaccio perde il proprio mandato in Giappone
Sì questo lo avevo capito volevo capire negli schieramenti che si contrappongono durante la guerra di mafia di cui parlavamo prima
Brancaccio da quale parte sta
Vantaggio sarebbe d'quantunque ben
Dei corleonesi
Questo le risulta diciamo indirettamente ce lo ha vissuto direttamente questo fatto
Sì un'infermeria direttamente anche perché quando c'erano
Dell'unione dei due riunioni ed eterea ed etnie bisogna precisare prevede tuttavia non è ancora non lo capisco però Presidente non so se è un problema di videoconferenza
Aziende parla troppo disciplina mentale
Nella rischiano capire bene
Tra l'altro tutti da mesi hanno qualcosa da dichiarare
Presidente mi dice l'avvocato che forse non ha dato le generalità io avevo campagna non da
Va be'gliele allora volere adesso
Qui risulta direttamente perché io e mia sorella ce l'ha delegare meno alle appena nati all'inizia le sue generalità
Si chiede agli altri presidenti animosamente Calogero nata nato a Palermo il ventidue marzo del mille novecentosessanta infatti io mi sembrava che ma neanche comunque stava dicendo ci stava spiegando il discorso di Brancaccio
Allora il mandamento di Brancaccio quando volevo in qualche appuntamento col proprio dalle Riina si
Deriva da noi al a chiedere un un incontro col saluto sì perché alle mi scusi mi scusi Ganci ovviamente il mandamento cioè non chiede appuntamenti
Gli appuntamenti venivano chiesti da appartenenti a quel mandamento di quali persone parliamo
Parliamo di Giuseppe Galliano il fratello
In quale indegna quali anni lei sta facendo riferimento
Abbandonando il Brancaccio Silja quali anni in quali anni cioè lei sta facendo riferimento a un periodo storico mi pare di avere capito
Apre il problema torri ottantaquattro ottantacinque ottantaquattro ottantacinque quindi che cosa avveniva in quegli anni quando i fratelli Graviano non ha bisogno di un appuntamento che cosa facevano
Venivano da noi a chiedere un incontro con Salvatore Riina che Salvatore Riina era e diciamo che era
Protetto da noi gruppo come che nel nel nella la la vita
Quando lei dice noi a chi fa riferimento
Parliamo ovviamente al mandamento della Noce quindi mio padre
Sì ma gira
Suo padre poi
Poi c'era anche il mago introduce Lorenzo mi scusi Ganci oltre a suo padre all'interno del mandamento della Noce chi c'era
C'eravamo c'era c'era Ganci Raffaele Anzelmo Francesco Paolo
Ganci Domenico cancella colture sono io Ganci Stefano più queste dava e perché
I rami hanno dovevano passare da voi per parlare con Riina in quegli anni
Vediamo come le ripeto all'epoca Salvatore Riina la la persona che qui si fidava verde per la sua la latitanza era di Ganci Raffaele
Questo è il motivo per cui dovevano parlare con voi ma questo avveniva per tutti o solo per i Graviano
Però per tutti
E dove avvenivano questi incontri tra voi e i Graviano le altre famiglie che dovevano parlare con Riina
No coi al momento in cui
Mio padre parlava con Salvatore Riina due fissiamo un appuntamento noi organizzavamo la riunione in una carta infine in A quattro il Libano di Bari alterano in banca al terreno di
Banca
Però o
A un una una zona limitrofa alla alla capire la logica
Ho capito e lì avvenivano gli incontri
Lì avvenivano gli incontri dico
Sì sì lei partecipava a questi incontri
Deve partire proprio dicevamo quando l'Oriente preferivo queste persone quindi dico comunque deve essere Galliano poteva essere qualche qualche lacrima dieci appuntamento sinologo o luogo portavamo a
Dove dove c'era la riunione
Lei partecipava poi agli incontri tra queste persone quindi Graviano o altri con Salvatore Riina
Diciamo io no io al momento in cui aveva il compito di prendere le so dice perché aveva è portarlo lì accompagniamo tutt'posto loro entravano l'accenno parli pure che già aspettava che per entravano assieme aziende
E io vedere a stavo pure aspettare ho capito
Senta mi faccia capire ancora meglio perché voi diventate mandamento mi pare nell'ottantatré lei ha detto
Senna e ottantatré
Solo da quel momento in poi voi svolgete questo ruolo a favore di di Rina o anche prima
E prima ripeto orrori gestivamo la la la la la latitanza Disabato reprime
Quindi anche prima
Anteprima
Dovevano passare da voi senta per quello che lei ha vissuto in quegli anni qual era il rapporto tra Riina e i fratelli Graviano
Quando il
Il rapporto che forse se che si è costruito strada Salvatore Riina le e fratelli Graviano eletto ottimo
Oltre un rapporto ottimo
Lei fa spesso riferimento Giuseppe
Le chiedo tra Giuseppe e Filippo c'è la differenza a livello criminale
Mi scuso l'ho capito il dottor lei spesso sta facendo riferimento a Giuseppe Graviano quindi io le chiedo tra Giuseppe Graviano e Filippo Graviano cedere c'era differenza livello criminale ce l'avevano un ruolo diverso
Ho nove
Uguale anche a uguali quindi entrambi avevano un ottimo rapporto con Riina
Mi ha sentito
Dato
Senta siamo quindi nell'ottantatré ottantaquattro il vostro ruolo coi accanto a Salvatore Riina negli anni successivi perché lei inizia a collaborare con la giustizia nel novantasei
Dall'ottantatré ottantaquattro all'oltre il novantasei e il giugno novantasei succedono tante cose in Sicilia
E non solo
Qual è il vostro rapporto in quegli anni con Riina
E soprattutto che ruolo avete nel periodo delle stragi
Al che noi il il rapporto era
è stato sempre ottimo
Dal dalla dall'ottantatré in poi Folco queste famiglie che poi
Sì sì
Hanno fatto mandamenti diciamo il il rapporto era era buonissimo
Era buonissimo qual è l'assetto di Cosa Nostra alla fine di quella guerra di mafia di cui ci parlava prima
L'accordo l'ho detto i mandamenti che
Avevano diciamo che
Comandavano c'erano quelli di Corleone con Salvatore Riina
Vederlo dove abita stabilito tagliato
Con i Brusca si risulta rancori lì i Madonia
San Lorenzo con me interpretiamo conta poco cammino e
Porcellana Salvatore Biondino che era i il referente
Ora Corneli Ciaculli quanto di Brancaccio corre dice perché abbiano influito gravità
Compila Babel c'erano Salvatore Montalto
Giuseppe Montalto
Mandamento di Caccamo c'era pari nella
Io credo che il fisico questi erano i mandamenti che contavano
Nel periodo delle stragi possono lo qual è stato accanto a Riina ovviamente questo mi pare scontato
Le terre parliamo
Del del novantadue cena moglie
Polacco dal sette di Falcone ha partecipato mandamento di San Giuseppe mandorli con le ore al Vangelo della dolce mandamento di San Lorenzo
E quindi voglio dire il vostro mandamento
Ha avuto un ruolo diretto
E così
Come no
Come si arriva
A quella strage
Così serviva dottore ripeto
Per una questione di di fiducia nell'elettorato e tra fra questi mandamenti di
O dell'apporto di ottimi
Diciamo che eravamo noi legge gestivamo
Uto tutta
Sì questo l'avevo capito la domanda diciamo era finalizzata a capire altro
I mandamenti che contano che lei ci ha indicato come decidono di consumare la strage di Capaci perché decidono di consumare quella strage e quando viene deciso di consumarla
Poi Guido ripeto io nel nel novantadue
Parliamo del
Aprile
Mio padre in in carica di di di cominciare a seguire le la macchina del la scorta di
Dottor palco si quando ed alla potrebbe fare le persone che erano stati incaricati eravamo io sì mio fratello calci Domenico sì mio cugino Antonio Galliano
C'è anche nelle Salvatore Cangemi assieme con mio padre
Ramo questi
Io da da da in quel periodo ho saputo che
Si era deciso con l'uccisione del dottor Falcone da chi lo ha saputo lei
Da mio padre con l'incarico che mi ha dato
E siamo nell'aprile del novantadue
Sì
Legga quelle del il il pedinamento della macchina del dottor Falcone durata la ventina il giorno
Dove veniva pedinato Falcone da voi
Io personalmente l'ho proprio perché eravamo con con delle moto
Quando la la la macchina che stava
Dietro dei dietro l'abitazione del del dottor Falcone si chiama via Gioacchino Di Marzo ne ha per cui abitava in via qualcuno vota Pato Silent Cry di maggiore ora un'azione parallela
E e le l'autista della macchina metteva questa macchina lì ingaggi clima quando la macchina si muoveva
La mattina due andava prima al tribunale e noi aspettavamo che la la dal tribunale
Aspettiamo che si muoverà per andare verso la uno Lario porto
Quindi c'erano questi questi controlli in sostanza
Quindi il pedinamento di cui lei ci sta parlando veniva a Palermo
Mentre nel nella zona di di di di capaci c'erano altre persone e aspettavano il
Non so via e la macchina del predetto alle porto il punto allora sì
Quindi l'incarico che le è stato affidato da suo padre insieme ai soggetti che ci ha indicato prima riguardava un'attività di pedinamento che si doveva fare a Palermo e dintorni
Da
Chi invece lo pedinava nella zona di Capaci nella zona dell'aeroporto
Qualcuna c'erano brutta gente che via altre famiglie faceva parte del mandamento di ritenete
Famiglie creato
Quale moglie accorpabili agli otto contro la c'erano altre persone come Di Matteo Gioacchino la Barbera questi qua
Questi qua
Senta consumata poi la strage di Capaci arriviamo a luglio del novantadue
Quindi l'omicidio di Borsellino lei ha avuto un ruolo in quella quell'ulteriore vicenda
Violarono globulo sul ruolo dottore
Nel suo ruolo quindi nessun incarico le venne dato in quell'occasione
Ovviamente era a conoscenza del fatto
Che si dovesse consumare quell'ulteriore strage
Guardi io tuttora sono della conoscenza delle l'omicidio di Borsellino quando è successo il fatto
Ma Dudù ripeto non ho partecipato alla alla strage Borsellino
Il dottor non le saprei dire
Quindi non ha particolari da riferire
Senta le chiedo ancora le spiegarono perché dovesse essere ucciso Falcone
Parte Falcone tempestato le nel mirino di Cosa Nostra
Addirittura da da quando c'è l'esigenza del maxiprocesso
Qualche anno prima
E perché in quel momento storico invece bisognava proprio
Consumare l'omicidio
Quando non non lo so
Dottore perché poi seguito il novantadue non lo so non lo sa lei sa solo diciamo quello che lei venne detto da suo padre l'incarico che le venne dato
Senta poi lei rimane libero se non sbaglio fino al mese di marzo del novantatré
Io fino al marzo novantatré anzi
Fino al marzo del novantatré dopo l'omicidio Borsellino che cosa succede
Procedo estratti Milano Firenze
Gomma io le ripeto non lo ripeto volentieri queste Maggi non è saper anzi le al fratello di più cessato la mia lamentela compito con mio padre lite
A
Perché io ma accusato sotto servivano queste queste stragi di oggi cogente civile gente del gente innocente
E ci spieghi bene Ganci perché questo diciamo è un passaggio importante quindi lei è un ruolo diretto
Nella strage di Capaci c'ha spiegato con quale compito specifico
Non sa nulla sostanzialmente la strage di via D'Amelio quindi dell'omicidio Borsellino del gli uomini della scorta
Ancor di meno sa in relazione alle stragi continentali
E così sintetizzato bene
Sì
Ovviamente di tutto questo lei parla con suo padre
Quando poi coi verbalizziamo Cerreti alla
Quindi eravamo qua processo di Caltanissetta ora o a Palermo ha avuto modo di parlare io con mio padre diretti Titti tutte queste stragi sono avvenute
Che abbia fatto più danno che che del bene
E infatti io me e me mi sono addirittura lamentato con mio padre per viva tutte 'ste cose che sono successe qualcosa solo per lui Progetto e e sua madre suo padre cosa le ha risposto
Guardi io parlo dice voi ma guarda mi allargato le mani e m'ha detto come dice certo è che neanche lo legga che neanche lui stesso
Cioè sapeva oppure luterano niente neanche ludiche diverse cioè non sapeva niente e questo come era possibile cioè ci spieghi
Come può all'interno diciamo di quel gruppo di comando che lei indicava prima essere accaduta una cosa del genere
Il mandamento di cui voi facevate parte al cui vertice c'era suo padre era sempre un mandamento importante
Guardi io ripeto lo voto io io guardo un momento in cui ho ho avuto modo questa
Discussione con loro mio padre globale le dico e ripeto mi ha allargato le mani per dirmi
E così passa
Io non sono neanche a conoscenza dell'UE la conoscenza o meno o ripeto io terrore quindi questo suo padre non glielo specifico non le disse io lo sapevo ma è una decisione che hanno preso altri
No loro lombardi sul no cerchi di essere più preciso sul momento in cui avviene questa confidenza o meglio questo colloquio tra lei e suo padre lei ha detto eravamo detenuti entrambi
Poi qui siamo nel nel periodo novantaquattro novantacinque rilevo che c'era il il processo Falcon in corso
Quindi Ganci sostanzialmente di quello che avviene nel novantatré
In relazione alle stragi continentali lei né prima né dopo viene informato di nulla
Ovviamente
La linea di comando di Cosa Nostra rispetto diciamo a quando invece
Lei ha avuto un ruolo attivo e quindi a un anno prima al novantadue
Le chiedo la linea di comando di Cosa Nostra era cambiata tra il novantadue novantatré
Altri due dal novantadue eccole comandava la sempre Salvatore Riina sì
Poi Riina viene arrestato
è quello che verrebbe meno diciamo che prende rende
Comando e l'appello ad operare Bernardo Provenzano Leoluca Bagarella per il il mandamento mandamento del di Corleone si
Beh mentre per rivela che dal mille
Rimangono quelle che sono Brusca c'era Giovanni Brusca sì
Quindi lei sta dicendo dal gennaio novantatré quindi la quando Rina viene catturato ovviamente il suo ruolo viene preso da altri
Che sono Provenzano e Bagarella sostanzialmente
Rispetto a queste due persone quindi Provenzano e Bagarella il ruolo di suo padre Raffaele
Qual era
Quali ad esempio il capo mandamento essi questo l'ho capito lui rimaneva al vertice del mandamento
Che noi identifichiamo con la famiglia Della Noce a me interessa il rapporto che aveva a suo padre con Brooke con Bagarella Provenzano Brusca e quelli che ha indicato
Il rapporto era antenna sempre ottimo solo che mio padre con le quando diciamo che aveva più modo di di di parlare col Provenzano
Perché erano una persona molto più usati a più adulta e bel gioco Bagarella richiamo a aveva aveva un po'di di diffidenza facevo i tempi si rivolgeva temporale a Provenzano
Che aveva per perché aveva questo rapporto di diffidenza con con Bagarella
E perché venga Bagarella era un
Un testa calda
Lo definiva così suo padre lo sta definendo le così oggi
No non lo definiva così
E con Brusca con Giovanni Brusca che rapporto aveva suo padre
Anche con Giovanni Brusca era un un uomo un buon rapporto
Ripeto anche Giovanni Brusca non era una una Unter Saccardo ecco magari
Ci faceva cioè trasportare da
Mentre il testa calda era Leoluca Bagarella
Sì
Senta chi erano gli uomini di fiducia di Leoluca Bagarella
Mi può ripetere la domanda che non l'ho capito se lo sa chi erano gli uomini di fiducia di Leoluca Bagarella cioè chi erano quelli più legati a Leoluca Bagarella
Qualche a quell'epoca Bagarella non lordo comici sono mai visto
E non seppe del PIL
Forse era era eravamo molto vicine ai ai ai fratelli Graviano
Lei con i fratelli Graviano ha avuto rapporti diretti in quegli anni
Guardi io affidarla no al novantadue fuori parto Don Johnson ci abbia avuto modo di vedere di vederci
Fino al novantadue quando
Adesso parliamo
Ecco
Prima della strage di di capaci
Vi vedevate
Quindi vi siete visti l'ultima volta prima della strage di Capaci
Ho capito bene
Pinzi e in che occasione vi siete visti
Altri siamo sempre in quel periodo dottore perché voleva alzarmi se mandato ad aprile
Sì dico in che occasione vi siete visti una riunione un incontro casuale sempre sempre se intende quando loro venivano per chiedere il rinvio ricorre Salvatore Riina ha in quell'occasione lì
Esatto
Dopo non ci sono stati più occasioni io non ci sono state più occasioni di incontro
La DDR ricordo io ricordi no no
Senta torniamo un attimo a Bagarella lei era a conoscenza di progetti politici di Bagarella
Dopo
No in quel periodo no neanche successivamente cioè non gli era mai parlato nessuno
No no io l'ho letto volevo Dubai saputo niente nei rapporti politici balere
Non rapporti Progetti Progetti se aveva in mente la creazione di partiti politici di movimenti politici
O no no quindi questo è un argomento di cui Bagarella diciamo ai soggetti a lui collegati con voi non parlo mai
Lo sappiano no neanche suo padre le disse mai nulla
Mi ha sentito
Io gli ho ho risposto no no a a volte le risposte almeno io non le sento quindi mi perdonerà se poi ripeto la domanda le quindi perché suo padre ne sapeva nulla
No no
Lei rimane poi detenuto dal marzo del novantatré al giugno del novantasei così
Io rimango detenuto dal numero
Da dal novantasei fino al novanta cede al novantatré mila al al novanta novantotto novantanove al novantotto novantanove
Nel giugno del novantasei decide di collaborare con la giustizia
Pesante perché
Perché dottor Vito o ho dovuto di riflettere avendo figli critiche un figlio malato la figlia femmina
ICI amore nelle nel contesto familiare quindi mafioso non volevo che mio figlio voleva abbia fatto la fila via
O in galera o a Malta
Quindi ho deciso di
Di saper di distintisi apparve a quella del conte turbarlo uso familiare
Mi dirà la ragione è sostanzialmente questa
è questa la ragione che la spinge a collaborare
Il signor
Senta mi faccia capire un'altra cosa Ganci perché se no rimane
Un dato così un po'a metà
Lei ci ha spiegato come era strutturata Cosa Nostra ci ha detto che c'era al vertice di Cosa nostra e ci ha indicato i mandamenti importanti almeno per quello che a lei risulta
Le chiedo ma le decisioni come venivano assunte dal vertice rimaste di di Cosa Nostra cioè venivano consultati tutti i mandamenti
Parte il le le le decisioni di risoluto
Derivano conto con tutte le tutti i mandamenti vendeva una vittoria importante e tipo mi faccio l'esempio di decisioni importanti
Come colabrodo concesse deroghe marciapiedi capaci una una serie di vita meglio
Questo
Le stragi quello di aiutare un po'tutti per l'uccisione di un poliziotto d'un politico
Le storie novantatré
Sì fino al novantatré e
E come mai sequestra la regola
Che disciplinava diciamo poi in data le decisioni no
Il percorso decisionale di Cosa Nostra
Voi non venite consultati in relazione a quello che succede nel novantatré come se lo spiega
Ma io non non le saprei dire otto
Non è in grado di dircelo
Aveva vissuto lei in passato prima diciamo di quello che avviene nel novantatré una situazione in cui voi non eravate stati consultati o qualcuno era stato consultato dei mandamenti importanti
Ripeto
Quando quando c'è c'è c'è c'è stata la la l'arresto di Riina Salvatore Riina questi incontri vagamente da noi non vengono quasi più fatti lì magari però patti singolarmente
Come per dire
Volete pericolosi vorrebbe dire che poi diciamo è è eravamo un po'il Panda d'un po'tutti
Dopo la dopo l'arresto di diciamo delle ho capito
Senta lei riferiva prima a proposito del colloquio intrattenuto con suo padre che diciamo la sua contrarietà o meglio il suo stupore era legato al fatto che se una mazzata delle persone innocenti
Sì Acquario cucù un'altra cosa che richiede che tutti che mi ha fatto veramente segnare era stato i i il rapimento di del figlio ed erede del piccoli Matteo potesse cosa che invece
Che io non non non non riconosceva il ricovero oltre
Perché invece qual era la regola di Cosa Nostra
La regola di non solenne da quando io momento in cui sono stato combinato c'erano del verde regole
Il PG della scrittura quale posso dire che è un un un un uomo d'onore un po'avere
Un amante diciamocelo delle volte vuole posso dire
Comunque diciamo che no no no no non poteva essere
Ho giocato un po'deve essere un un ovunque uno che c'era dei vizi
Diciamo che le le non c'erano delle per l'uccisione di di donne perché la la donna in Cosa Nostra per noi da tempo e fatica
Liberiamo gli amici poi perché mi sembra come giochi riconosciuto nel nel mondo di Coltano
Quindi non succedevano donne lei ha detto non succedevano bambini
Esatto
Non succedevano civili voi magistrati si potevano uccidere le forze dell'ordine si voce voi si potevano uccidere
Al fine ma magistrati col coltello al governo e diciamo che erano evidentemente non viene ottimi amici
Quindi quelli rientravano nel nel nel nel nel nella dichiarazione Giraldi costano ai
Ma erano considerati omicidi eccellenti
Omicidi eccellenti
Che dovevano essere liberati
Dalla commissione d'animo andamenti importanti
Sta
E così è sempre avvenuto per quello che risulta a lei
Per quello che risulta da mesi
Sì ad esempio quando suo padre diventa capo mandamento
Nell'ottantatré
Viene consultato per gli omicidi eccellenti che si consumano da quella data in poi
Vino capaci
Guardi che io sappia sì
E di quali omicidi parliamo
Tanti partito degli organi parlo presto uccisione di
Dalla chiesa ultimo uccisione di Chinnici uccisione di Cassarà tutti omicidi che noi noi nel mandamento della Noce abbiamo partecipato
Accedervi capaci tutti quei
Avete partecipato nel senso che avete deliberato quegli omicidi o avete avuto un ruolo materiale nella loro esecuzione
Abbia avuto apriranno gli ha avuto un modo un ruolo per un ruolo principale materiale nel nel in quel suo amici
Quindi lei di questo è certo
E come certo o presso l'accusato io personalmente e io vado poco io storia quando o o come Gilda collaborare
C'ho usato a commuovo col dottor Tescaroli Chiello come Giappone sei volte sì il dotto cercano marito Palma d'un attimo dopo dopo due tre ore sono arrivati
Il procuratore capo di un sacco di gente presenti
è questo volevo sapere
Cioè lei è un ruolo diretto quindi parlava di fatti che aveva vissuto in prima persona
E c'è attesa e che poi nel nel neanche notato sospettato di questi fatti io ero ero ero in carcere o tanto l'omicidio di Falco
Ho capito
Ora prima di arrivare al novantatré cioè alla fase post arresto di Rina in cui lei dice cambiano alcune cose i vertici sono diversi e ci ha spiegato
Anche che cosa poi materialmente l'ha cambiato però lei ci ha anche detto di non essere stato informato almeno di non aver saputo nulla di specifico in relazione all'omicidio Borsellino
E come mai
Roberto avete idee io lei era era ancora libero lei rimane libero per quasi un anno dopo la strage di via D'Amelio
E ancora dolori quello con l'olio le ripeto non ne so niente di questo omicidio Bhutto ma ha chiesto ha chiesto a suo padre ha chiesto a qualcun altro ne avete parlato in sede di Commissione no valgono le ho chiesto perché anche in Cosa Nostra
Mi scusi prego
E beh io meglio non chiedere mai niente ma neanche suo padre aveva la possibilità di chiedere
Acquatico poco globali in quel periodo ci vedevamo non ci vedevamo perché avevamo saputo che c'era il di Giuseppe Marchese che stava già cominciando a collaborare
Quindi ci incontravamo corsi di diciamo
Magari ogni giorno ma Baba di corsa non
Non ci vedevamo ecco per parlare così allora colore ripeto io non c'ho avuto modo mai di parlare tra del dell'omicidio Borsellino
Mi perdoni io ovviamente credo a quello che lei mi sta dicendo però mi pongo diciamo ecco ulteriori domande
Dico ma se qui fino a quel momento voi eravate stati consultati sempre e comunque alla luce del ruolo che avevate dalla dal mille novecentottantatré
E mai possibile voglio dire che per un fatto così importante voi non venite in alcun modo informati
E non andate a chiedere che cosa sta succedendo
Ma detto io non non
Non lo sapevo è e non c'ho avuto modo di chiedere
Quando poi lei al colloqui in carcere con suo padre e commentate le stragi continentali quindi la morte dei civili delle persone che non c'entravano nulla
Parlate anche di Borsellino
Quando io ripeto io c'ho un uno sfogo personale proprio parlerà dove ripeto turchi
Questo tipo di di strategia uccidere magistrati con le bombe
Fuori esce bombe lo con quindi nel continente io ripeto o uno sfogo per Torno padre
Tutte le
Non accettavo se corre
è questo l'ho capito quelle non accettava perché lei era fedele diciamo alle vecchie regole
Le ho chiesto però se nello sfogo che a lei con suo padre dice a suo padre guarda che non ci avevano detto manco di Borsellino però
E io le ripeto io le ripeto non lo so Orlando io io io ripeto io mi stavo con mio padre che tutte queste cose di di cure alla avevamo commesso
Al che già avevano tutte danneggiato Cosa nostra chi ha fatto del bene
Ho capito Ganci
Senta mi faccia capire un'altra cosa Cosa Nostra era molto ramificata già all'epoca vero
Aveva articolazioni operative anche fuori dalla Sicilia
Non se mi può ripetere la domanda dottor dico Cosa Nostra era molto ramificata era molto grande già all'epoca
Aveva articolazioni che operavano anche fuori dalla Sicilia
Guardi la Cosa Nostra che sappia avuto tempi anche dei ruoli fuori dal siciliano Campania io ho avuto modo di conoscere i nuvoletta
Le parlo del dall'ottantadue quando c'era stata quando c'era ancora in corso la guerra di mafia a Palermo si ha avuto modo di conoscere Angelo nuvoletta
E altre due persone tra cui uno era le Gionta John prego
Perché vuol che vuol dire che Cosa nostra c'era in Campania cioè questi soggetti che lei ha appena indicato erano appartenenti a Cosa Nostra cioè erano uomini d'onore di Cosa Nostra
Era un uomo d'onore di Cosa Nostra
Ripeto ho avuto modo di conoscere
I nuvoletta cornee questo Gionta si addirittura ventuno mi mi ricordo pure che ci fu una donazione diarrea queste persone
Che comprende delle dei mitragliatore kalashnikov
E in che occasione le aveva cornuti
Io le parlo del del mille degli ottantadue sì in che occasione non in quale anno perché lei li aveva conosciuti
Ma non lo so perché erano conosciute velocità attuale so solo che Angelo nuvoletta aveva una
Una una cavalla che mite
Correva all'ippodromo di Palermo
Mi ricordo che era la la cavalla dichiarava può schierare
In quell'occasione ho avuto modo di riconoscere che sono rimasti uno qualche settimana lì a Palermo
Poi mi ricordo pure un'altra volta approvare parliamo di antecedente attorno all'ottanta Salvatore Riina nega insieme con me
Antonino Madonia CPC si sono recati a a Milano Maradona una località dove da dove c'erano i i nuvoletta solitario
Ripeto che non c'era un un buon rapporto con
Quali nuvoletta
Chi le disse che nuvoletta e Gionta erano uomini d'onore
Mi ricordo che quando c'è ho conosciuto viaggio Angelo nuvoletta quello che mi disse che erano come dolore è stato il Salvatore Madonia
Salvatore Madonia
Cioè in questo modo molto chiaro dice guarda che questi sono uomini nostri cioè sono cosa nostra
I nove qui sociali anche presentati cerco di
Abito rosso
Agitava la mano si diceva vengono amico nostro quindi questo era il gergo che si utilizzava
Esatto
Senta mi spiega meglio chi è Nino Madonia
Come ha parlato di Madonia di Antonino Madonia di anni
E mi spiega meglio chi è
Primo Daniele il foglio di
Di Francesco Madonia io con i piccoli coni Madonia avuto modo
Di di di di entrambi di crescere assieme nel nel mondo di costano
E quale ruolo avevano i Madonia in Cosa Nostra
Guardi e lui diciamo Antonio Madonia era un aperto lavabo molto influente nel nel mondo di Cosa Nostra come come tutti la famiglia Madonia
Ma ecco qua col col fatto che il parere in carcere quello che comandava Antonio Badoni
Fino a quando rimane libero Antonino Madonia
Baggio mi ricordo ripeto fino a quando
Quand'era libero comandava lui
Qual era il loro territorio
Dove l'editore era le le Sultana e faceva parte sultanato c'era
La Biellese è calato cena perché l'attore lavorava
Non mi viene in mente quello là quanto la propria chiamata Purgatori regalare era aggregata all'esultanza Galatolo lei ha detto che vedo bene giusto qui calato
Quindi c'è un rapporto tra i Galatolo e Madonia
Come non c'era un un rapporto molto molto intimo ma anche noi perché quando è stato commesso l'omicidio
Cassarà l'omicidio Dalla Chiesa la base operativa era stata organizzata nel nel nel
Nel nel natura che regalato che era un posto che noi ci occupiamo che avevamo il il Palio il bando perché era dove abitavano il ricavato e c'erano dei un
Un punto che i loro corpi buona un salone dove ci chiudevamo lì che era via il bis vivi via Pipitone
Io ripeto Nicola quindi quello sta parlando di quell'uomo lì
Nella zona dei Galatolo
è e da quell'abitazione sua partite a diciamo che cominciamo quando c'è la guerra di mafia quando questo intrecciata l'uccisione dei trentaquattro inserirlo è non era eravamo lì aspettavamo la battuta per muoverci quando Inzerillo usciva per legge per per la Chiesa per reca sarà
E addirittura di
Il Madonia aveva una un verace quale Corriere
Non ci dica solo il cognome quale Madonia
Antonino Madonia sempre lui
Avevate audace in via Ammiraglio Rizzo dolce la fiera di Palermo la cura
Ma c'era c'era un dare a un garage dove noi lì ritenevamo sia macchine rubate per del fare altri criminosi
Armi li li esala costruita addirittura anche la la macchina la centoventisei per le qua abbiamo usato per la strage Chinnici
Mi
Quindi è quindi questo per dire che Nino Madonia aveva un ruolo enorme voglio dire importantissimo
Oggetto del mongolo importantissimo
Accanto a Riina
Accanto a lui non si
Gli uomini diciamo più legati a Madonia oltre Galatolo chi erano
E la lega laddove c'era
Gaetano Carollo che poi qualcuno comunque poi
Dice la Malfa ha dovuto fermata
Noi
Cento poi come famiglia Ganci di
Egidio e prendiamo un bambino devono mica al San Lorenzo si
Progetto Scarpanto Giuseppe Lucchese
Diciamo che diamo questi noi a quell'epoca il il gruppo che si muoveva per l'uccisione di di guerre di mafia né per queste stragi
Diamo questi qua
Ho capito ecco ci fermiamo qui ieri all'udienza dello scorso quindici ottobre quindi dieci giorni fa nel più cesso 'ndrangheta stragista che si svolge Reggio Calabria
E veniva ascoltato esaminato dal pubblico ministero Giuseppe Lombardo il mafioso pentito Calogero Ganci figlio del capo della
Famiglia Ganci del quartiere luce di Palermo Volvo V che curvo la latitanza origina finché ci fu arrestati siamo arrivati ai a molti anni prima dei delle gemme di quel gennaio rovente ed insieme rimedi agli anni Ottanta alle quelle di mafia e nelle ultime battute avidi sentito sia addirittura sconfinati in Campania
Dove in realtà Calogero Ganci racconta una storia
Che vede verificate fin dagli anni sessanta alcuni mafiosi a cominciare proprio Totò Riina ma anche per un altro periodo di Provenzano e poi a sparire Mutolo e poi Bagarella e poi altri erano latitanti
Mi ha Mariano il paese dei ruoli te e più specificatamente il loro enorme fattoria
Valle serve
Dove
Appunto i i mafiosi erano di casa si può dire
E
Arrivano anche in questa e fattoria una chi volete avevano anche una pista del corso e per i cavalli perché avevano un Forte scuderia implica che correva nei
Gran premi di trotto
E anche
Uno dei nuvoletta faceva il driver fu anche un anno vinse il frustino Doro vero ottimo dirà
Che
In realtà rende anche credibile l'incontro chi racconta il
Il pentito Calogero Ganci a Palermo dove Angelo nuvoletta uno dei due fratelli Angelo e Lorenzo nuvoletta eterno
Il Carpi del clan insieme a Valentino Gionta di Torre Annunziata e che era a capo di un altro clan camorristico però sotto ordinato rispetto ai loculi
Sì vanno a Palermo Brescia appunto c'era un cavallo dei nuovi cittadini doveva Corriere alla Favorita all'ippodromo palermitana quelli poi stringono volte
Gruppi più con personaggi della pace già conoscevano
Almeno una ventina d'anni
Fra l'altro idoneità furono
Diciamo così estesi con la guerra di mafia
Sul palermitane anche le loro parti perché si scontrarono duramente con la la Corsica
Casalese possiamo chiamarle così che fu alla base del del potere e poi del cosiddetto clan dei casalesi solo che allora non era ancora basata che a saldi principi dove pure arriva molti aderenti Mary abbracciata
Nella vicina San Cipriano d'Aversa dove indica clandestini San Cipriano etica sarà
Era Antonio Bardellino che era il nemico di Nuvoli tant'è vero che i fedeli nuvoletta e Dell'Utri
Hanno Lorenzo amici che quello che conosce pentito che abbiamo ascoltato e ciclo
Il terzo fratello uscivo viene ucciso da Torino Verdellino che personalmente fra un'incursione nell'esce di Mariano cerca di uccidere Lorenzo nuvoletta non ci riesce per un picnic gli uccide il fratello
I nuvoletta ci vendicheremo
Invocando una guerra di mafia sostenendo che Bardellino si era schierato con i cosiddetti perdenti bontà Inzerillo tutti e due i clan
Napoletani erano anzi napoletani che se sta erano largamente impegnati nel traffico di droga
E avevano contatti con Cosa Nostra e ovviamente
E Bardellino voi verrà ucciso in circostanze misteriose in sudanesi
Da quel momento nasce il clan dei Caselli sappia
Il potere si sposta da San Cipriano arca santa di principio i ruoli interessano
Per un certo tempo incontrastati nel loro ranch di Valle sana a Marano e poi sia Angelo sia Lorenzo prima Lorenzo dell'Emilia poi Angelo nuvoletta muoiono tutte e due tutti e due muoiono in carcere
E adesso al mare hanno dominano però ancora attraverso il clan Polverino che fatti parenti sostanzialmente dei numeri ter e il tiranno Orlando piena ancora
Alle origini ancora più antichi una Orlando sposo il capostipite che del clan nuvoletta che era il padre di Lorenzo e c'è ecco questo complicano albero genealogico possiamo concludere la puntata di stasera dello speciale grazie