Tendenze nell'andamento della spesa pubblica negli ultimi 10 anni

Signor signori grazie grazie per la vostra presenza grazie per la vostra attenzione
Abbiamo voluto professor Carlo Cottarelli non avrebbe bisogno di presentazioni ma comunque
Diciamo che dopo una laurea a Siena
Poi ha fatto un corso di specializzazione Aland oscuro Economics giusto
Poi ha lavorato in Banca d'Italia poi è stato per venticinque anni al Fondo monetario internazionale
Poi è stato chiamato a Roma come commissario per la revisione della spesa
Poi è tornato per un breve tempo in americana dove già divideva lavorava adesso di undici all'Osservatorio sulla spesa pubblica dell'Università Cattolica di Milano
Sui conti pubblici per l'esattezza
Allora essendo anche un
Laureato della facoltà di economia di Simona
Vorrei che magari portasse il suo saluto anche il vice rettore vicario giusto la a lei la parola
No
Morì via ora
Se Italia con la olio prima ora Fondazione contatti che ci sono come è noto pettinati sia a livello macroscopico e dei corsi di studio riattivati
Ma e Italia declinando sempre di più anche nelle organizzazioni di giornate di formazione i seminari di eventi come quella quale Cantina partiamo partecipando
Ringrazio il professore a Cottarelli sono onorata Arienti qui a rappresentare l'identità piena il professor Cottarelli è un nostro all'hummus da associazione Alumni le associazioni e raccoglie i le adesioni di tutti coloro che si sono nel corso del tempo laureati avviene tra l'altro il professor quel Perelli ha è stato vietato e la sua colpi vittima disponibilità a partecipare venticinque giugno scorso alla e aggressioni Art Vienna tenendo e di la lectio magistralis sulla sostenibilità della pesa e della crescita mondiale
La per me realmente una gioia credenti ringrazio e rasoio di Occam ringrazio comune ringrazio la fondazione
Per dare in queste occasioni di riflessione su temi difficili forse bene ma e ai nostri intenti ci impongono ci suggeriscono di considerare con molta attenzione
E sono temi sui quali il dibattito deve essere sviluppato l'attenzione coerente tenuta Dida e alta
E piacerebbe episodico ed accademica che iniziative come queste
Contribuissero a a sviluppare pelle anche in un altro contesto lontano dalla spending review lontana pesa pubblica all'economia Tommaso Campanella nella negatività riscrivere e chiamava la passioni dei capi il sapere come passione e paga a livello della follia aree capire bene gli esempi ed è un auspicio che iniziative come quelle contribuiscono a sviluppare attenere alto dibattito sul territorio portano anche contribuire ma diffonde sempre di più e credo che ce ne sia bisogno
Una foglia venti capire il la passione Vezzola conoscenza e la cultura io vi ringrazio e riparte la parola grazie alla professoressa
Allora so che siete qui per ascoltare principalmente professor Carlo Cottarelli però vorrei prima illustrare le idee che stanno alla base dell'associazione ha organizzato l'incontro il rasoio di Occam l'aiuto di oca ma è un'associazione Grossetana che si ispira al principio logico enunciato da Guglielmo di Ockham nel Trecento che verrà chiuso espresso nella frase gli enti non devono essere moltiplicati oltre il necessario
Oppure è inutile fare una più ciò che si può fare con vero e questo è un principio che noi dovremmo applicare al alla pubblica amministrazione alla burocrazia alla normativa alla politica in generale perché siamo convinti che la moltiplicazione degli enti che moltiplicano e diversificano le normative moltiplicano
Gli adempimenti le autorizzazioni pareri nulla osta comporti un blocco sostanziale della attività economica oppure un ritardo nell'esecuzione delle opere sia private sia anche pubbliche
La chiarezza delle legge la snellezza delle procedure autorizzative decisionali incoraggiano gli investitori e comporta una minor ricorso ai tribunali
Con un poster lungaggini relativo e anche una minore corruzione dice Carlo Nordio all'ex pm di Venezia
Se devo bussare a cento porte invocando cento leggi complicate per ottenere un permesso molto facile qualcuno mi faccia capire se permangono certa porta resterà chiusa
Se potessi pur bussare a una sola porta chiedendo un permesso in base a una norma chiara la corruzione sarebbe di molto ridotta allora vorrei dire negli anni Cinquanta e Sessanta l'Italia cresceva più della media degli altri Paesi dell'Europa occidentale
I motivi sono diversi vorrei sottolineare due circostanze non a tutti noti e primo
L'Italia ha il suo boom economico il suo miracolo economico in un periodo di tassi fissi fino al mille novecentosettantuno sono in vigore gli accordi di Bretton Woods per cui
Gli Stati non possono svalutare la propria moneta se non in base al sbilanciamento di gravi della propria bilancia di pagamenti
E con l'autorizzazione del Fondo monetario internazionale in quei venti e rotti anni
L'Inghilterra è costretta a svalutare la sterlina una volta il franco viene svalutato tre volte l'Italia lo svaluta mai
Per cui chiedo conferma al professore eventualmente è una domanda che forse sulla dal tema però mi piacerebbe avere una conferma che nei decenni successivi ci siamo convinti e per essere competitivi per far crescere l'economia è necessario svalutare la propria moneta
In modo da presentarsi sul mercato mondiale dicendo ecco i nostri prodotti sono meno belli meno avanzati
Di quelli magari tedeschi però per voi costano meno perché noi abbiamo svalutato la nostra monete bovino
Mentre invece per vent'anni l'Italia è cresciuta molto in modo molto sale o semplicemente aumentando la qualità e la quantità dei beni che produceva
Un'altra caratteristica degli anni Cinquanta e Sessanta agli anni del miracolo economico è quella di una spesa pubblica molto moderata il debito pubblico rispetto al PIL oscilla in quei vent'anni tra il trenta al trentasette per cento mi pare
Poi alla fine degli anni sessanta
L'Italia
Politicamente svolta a sinistra il distacco tra Democrazia cristiana e Partito comunista che era diciotto punti percentuali all'elezione del cinquantatré scende al dodici nelle elezioni del sessantotto e addirittura al quattro in quelle del settantasei mi pare vado a memoria
Nel contempo a sinistra del PC e si sviluppa una galassia di gruppi decisamente anti sistema anche in parte votati alla violenza che vorrebbero proprio cambiare la collocazione dell'Italia facendolo uscire da novero delle democrazie occidentali filoamericane e basate sul capitalismo
La classe dirigente reagisce a questo pericolo aumentando la spesa pubblica
E quindi nel sessantanove le pensioni passano dal regime
Contributivo le pensioni basate sui contributi effettivamente pagati a regime
Retributivo quindi basato sugli ultimi cinque anni di stipendi
Nel settanta vengono istituite le regioni che moltiplicano per venti le strutture le norme prima erano uniche prima un Parlamento dopo un Parlamento più venti ventuno parlamentini
Prima una sola legge uguale su tutto il territorio nazionale poi venti leggi diverse
Ora io vorrei fargli una domanda
Mi viene in mente una legge della vostra Regione che necessariamente deve essere diversa da quella sulla stessa materia della regione confinante
Perché se fosse uguale i cittadini e le imprese ne avrebbero un danno un ostacolo una spesa
Io da giurista sono molto lieto che il diritto civile diritto penale siano rimasti uguali per tutto il territorio nazionale
Perché se così non fosse mi dovrà informare su venti codici penali diversi per viaggiare all'interno della penisola per evitare di commettere un reato
Se così non fosse avrei bisogno di studiare dieci codici civile venti i codici civile diversi per andare a comprare qualche cosa nella regione che di là dal confine
Vi vorrei chiedere che cosa vorreste avere voi in cambio dei soldi che pagate con le tasse
Io personalmente vorrei avere dei servizi pubblici efficienti sanità istruzione ordine pubblico strade infrastrutture
Non mi interessa pagare per avere in cambio venti leggi diverse sulla stessa materia anzi pagherei quasi quasi la gente perché se sta a casa e non facesse assolutamente mai niente del genere
Perché mi costringe appunto a studiare venti leggi diverse per che ne so costruire una piscina realizzare una discarica la discarica di rifiuti qualunque cosa
Noto che per esempio gli architetti hanno salutato con favore il Regolamento unico nazionale magari è complicato però almeno è uguale per tutto il territorio nazionale
So che c'è stato un nuovo testo unico su i posti le foreste che è stato molto criticato da varie associazioni ambientaliste però letto anche qualcuna ha detto va be'se non altro da oggi
Non abbiamo più venti definizione illegali diverse di bosco
Io non credo che questo porti vantaggio a nessuno
Credo al contrario che un valore da tutelare sia quello della chiarezza certezza del diritto
E che quindi Liliane gli enti e gli organi che moltiplicano le norme siano non un valore aggiunto ma un freno
Perché aumenta il rischio di infrange le e l'onere di conoscenza allora l'associazione noi vorremmo vivere in un Paese con un solo Parlamento meglio monocamerale Como monocamerale che emana poche leggi chiare uguali per tutti i cittadini e per tutto il territorio nazionale
Mille comuni di dimensioni non risibili e un solo livello intermedio di enti pubblici con competenza solamente amministrativa in particolare chiediamo l'abolizione delle regioni e molti piano per venti le strutture le leggi
Le basi del nostro ragionamento sono primo visto il nostro enorme debito pubblico abbiamo solo tre possibilità ognuno aumentare le tasse due tagliare i servizi oppure tre tagliare la struttura politico-burocratica
Però su questo punto vorrei fare poi chiarimento il secondo presupposto è che in Italia abbiamo troppe norme scritte male coordinate peggio sovrapposte della stessa materia da tanti organi quindi abbiamo regolamenti da un'unità europea
Le leggi nazionali
Le leggi regionali regolamenti statali comunali provinciali
Tutto questo crea un caos normativo in cui si vuole vivere e lavorare in Italia ha grandi difficoltà per capire che cosa può fare e come lo deve fare
Ogni norma per quanto descritta
Può dare adito a incertezze diverse
Interpretazioni
Questo crea un clima di incertezza il cui costo incalcolabile terzo presupposto
L'alto and l'alto numero di enti pubblici e la molteplicità delle norme rende lunghissima incerta la procedura decisionale autorizzativa per qualunque Po opera pubblico-private
Se gli enti e devono approvare un'opera non sono due temi abbienti ottiene in tema per aprire un cantiere servono anni anni oppure l'opera non verrà mai realizzata
Quindi in base a questi presupposti chiediamo di ridurre il numero degli enti e produrre norme autorizzazioni e pareri per ottenere un duplice risultato
Primo il taglio della spesa pubblica senza il taglio dei servizi
Secondo un rilancio dell'economia offrendo agli imprenditori una maggiore certezza del diritto snellezza della burocrazia celerità delle procedure autorizzative minor
Ricorso ai tribunali e un tasso di corruzione più basso
Torna dal primo punto quello per cui visto che abbiamo un alto debito pubblico possiamo solo aumentare le tasse e tagliare il servizio tagliare la struttura politico-burocratica vorrei fare una precisazione
Si dice che in realtà il rapporto tra debito e PIL che il parametro più importanti può essere migliorato anche senza tagliare la spesa pubblica se si riesce aumentare il PIL
Il prodotto interno lordo quindi la quantità qualità al valore dei beni che vengono dei beni servizi e vengono prodotti secondo una tesi molto in voga tra molti personaggi sia qualificati sia non qualificati si può anche migliorare la situazione del debito pubblico aumentando la spesa
Perché se io aumento la spesa di dieci miliardi ma questo provocò un aumento del PIL di quindici il rapporto migliora
Allora anche su questo vorrei interrogare il professore non mi pare che tutte le spese pubbliche possano avere lo stesso effetto
Per esempio mettiamo appunto che i partiti di governo ritengano cosa buona e giusta rendere disponibile un reddito mensile a un milione di persone hanno davanti quattro strade primo
La costruzione di infrastrutture quindi strade ferrovie ma anche reti di fibra ottica eccetera eccetera secondo assumere un milione di persone per fornire ai cittadini più basti migliori servizi quindi nel capo della sanità dell'istruzione dell'ordine pubblico eccetera
Terzo dare un reddito mensile a un milione di persone in cambio di niente presepe mandandoli in pensione
Quarto creare un milione di posti di lavoro aumentando gli enti pubblici
Per esempio abbiamo tanti Comuni
Piccolissimi ma ce ne sono che hanno milioni di abitanti istanze piano in modo che i comuni non siano più otto mila ma siamo sedici mila
Allora dovremo costruire altri otto mila omicidi che dovremo assumere centinaia di migliaia di persone per fare l'usciere il dipendente
Dell'ufficio anagrafe eccetera eccetera abbiamo venti regioni c'è la Lombardia dieci milioni di abitanti ma c'è il Molise cenare a mezzo milione allora spezzetta ove le grandi facciamo quaranta
Previsioni così a dovremo costruire altri venti consiglio regionali poi avremo venti uffici studi venti uffici legislativi denti organi deliberanti venti raccolte delle norme in più dovremo assumere centinaia di migliaia di persone e così invece venti leggi avremo quaranta diverse e chi vuole lavorare in Italia dovrà studiare quaranta leggi diverse la stessa materia
Secondo voi funzione secondo lui no allora si è lo stato assume un milione di persone per realizzare opere pubbliche probabilmente spende dieci milioni e negli anni a venire avremo un aumento del PIL di quindici milioni forse
Forse
Se le assume un milione di persone per offrire a tutti noi sanità ordine pubblico eccetera probabilmente queste Effetto sarà meno pronunciato forse non ci sarà però probabilmente sempre forse avremo migliori servizi
Se mandiamo in pensione un milione di persone questo effetto benefico su i nostri servizi pubblici non l'avremo perché quelli smettono di lavorare
Anche se ne assume altrettanti comunque i servizi resteranno gli stessi
Sette poi assume un milione di persone per moltiplicare gli enti normativi burocratici
Che producono norme autorizzazioni eccetera allora ai scavato la fossa è un suicidio economico perché all'aumentato la spesa pubblica riducendo gli investimenti pubblici e privati
Per voi
Se anche che spendi soldi per opere pubbliche bisognerebbe essere sicuri che le opere pubbliche sarò per davvero perché se le opere pubbliche sono come le terre di Roselle costruite lasciate a marcire per decenni e poi demolita e quelle non creano posti di lavoro non creano sviluppo
Sette fai
Un campo d'appello per sei mila spettatori a Giarre che una risata una ridente cittadina siciliana di ventisette mila abitanti in cui nessuna maggiorata Polo questo non crea posti di lavoro
Tra l'altro le scalinate erano troppo ripide non gli ha donato all'agibilità e quindi non è stato proprio mai usato
Per i Mondiali bella di nuoto del mi sembra due mila nove a Ostia hanno fatto una piscina olimpica di apertura di cinquantuno metri invece di cinquanta quindi è rimasta Sempre inutilizzata
Quindi le opere pubbliche vanno selezionate
Parlo selezionate con una un'analisi costi-benefici la stessa analisi costi-benefici dovrebbe essere fatta anche per la spesa corrente
Perché appunto settore in gesti settima spendi di più per le pensioni che è la voce di spesa pubblica in cui l'Italia spende di più rispetto a tutto il resto del mondo e non aumenti la spesa per l'istruzione pubblica probabilmente nel medio-lungo termine non hai un miglioramento
Della preparazione dei ragazzi e devono essere inseriti nei procedimenti produttivi e quindi un aumento della produttività
Ti dovresti chiedere se forse non era meglio fare il contrario ma anche di se non controlli
L'efficienza della spesa
Sette aumenti gli stipendi degli insegnanti di una scuola in cui può resistere una maestra di stile scuola con la q come recentemente riportato dai giornali allora a quel punto niente ti assicura che il risultato sarà migliore quindi bisogna che
Tu
Accompagni l'aumento della spesa nelle voci che sono desiderabili e quindi non mai la moltiplicazione degli enti probabilmente non le pensioni
Con dei controlli sull'efficienza della spesa
E che se hanno tutto inutile
Allora in questo periodo si fa un gran parlare di deficit sì debba essere del due virgola quattro dovrebbe essere di meno perché siamo già tanto indebitati dovrebbe essere di più perché la spesa pubblica seconda alcune qualunque spesa pubblica qualunque spreco Luca sordità comunque da benzina all'economia e quindi la Fari lanciare secondo voi bisognerebbe vedere cosa
Spende a fare si spende per Investimenti se spendi per infrastrutture se spende per servizi se spendi per pensioni o se spendi per ulteriori eventi che moltiplicano norme poltrone autorizzazione eccetera eccetera
Comunque sia dubitiamo che l'Italia possa ripartire semplicemente spendendo di più se prima non si risolvono tutti questi dubbi dove devi spendere come devi spendere come poi assicurare che la spesa sia effettivamente utile
Credo anche su questo però mi inchino a sapere il professore credo che però neanche un taglio della spesa pubblica l'indiscriminato di tagli orizzontali ne abbiamo avuti
Però io credo che nemmeno quello ci possa servire il problema è che se il motore inceppato
Perché per fare qualunque lavoro servono l'assenso di l'assenso di venti enti non è importante aumentar alla benzina o diminuirla il problema di smontare il motore
Togliere le strozzature togliere gli ingranaggi che lo bloccano o lo rallentano
Dove io e poi a quel punto ricominceremo negli anni Cinquanta e Sessanta gli italiani avevano una macchina dell'apparato pubblico che era leggera e quindi consumava poco
Era veloce per cui in otto anni viene fatta l'Autostrada del Sole
Adesso invece sono stati aggiunti tutta una serie di pezzi pesanti costosi e che ne impediscono il funzionamento rapido
E quindi il risultato è appunto che tra Livorno e Civitavecchia c'è una quattro corsie ipotizzata nel sessantotto messa in cantiere l'ottantacinque e dopo trentatré anni siamo arrivati a Rosignano
Allora credo che il rilancio della l'Italia non si avrà con una legge finanziaria con la legge di bilancio ma si avrà con una riforma profonda della pubblica amministrazione
Che tagli gli enti e per questo sistema tali le norme e le procedure burocratiche
In Francia hanno fatto una riforma degli enti territoriali
Abolendo un terzo delle regioni abolendo un a livello intermedio era quelle violente delle nostre Province che loro avevano il numero di centouno e accorpando i comuni prima dovevano essere minimo cinque mila abitanti adesso invece minimo venti mila
Allora
Io credo che così sede UE se ne uscirà
Però c'è la testa la posizione mia diciamo e dell'associazione adesso su questi temi
Vorrei poi che il professore dice se la sua però ho già tolto troppo tempo alla lezione del professore il quale adesso ci parla della tendenza della spesa pubblica negli ultimi dieci anni
Buonasera grazie
Venuti qui così numerosi risentite
Poco se un po'o se siamo a questo
Questo è più forte
Allora grazie di essere venuti qui così numerosi questa sera
Io voglio parlare posso parlare di tante cose però visto che l'argomento che è scritto sulla su su questo Sky schermo sono gli andamenti del le tendenze sull'andamento della spesa pubblica visto che è un po'che non parlo di questa come di solito parla di altre cose
Vorrei partire proprio da questo da questo tema poi parleremo anche di temi collegati come la criticità la burocrazia eccesso di burocrazia quei temi cui parole del mio ultimo libro tanto per far pubblicità I sette peccati capitali dell'economia italiana
Feltrinelli è uscito
No per parliamo di conti di conti pubblici forniture di spesa pubblica e io vorrei però parte parlare di spesa pubblica partendo da un contesto più generale e cioè l'andamento dei conti pubblici né i nostri negli ultimi dieci anni
Immagino che non tutti voi sarete economisti quindi vorrei chiarire alcuni termini che in modo tale che non ci si confonde
Fondamentalmente tre termini
Il deficit pubblico il debito pubblico e l'avanzo primario
Allora il deficit pubblico
è la differenza tra le spese dello Stato meno le entrate dello Stato in un anno lo Stato può spendere cento incassa novanta
Cento meno novanta il deficit chimici questo il deficit pubblico deficit pubblico poi fra l'altro noi economisti non misuriamo non soltanto in euro ma anche in rapporto al PIL cioè la dimensione dell'economia
Quindi si parla di rapporto tra deficit pubblico e pc
Da dove vengono questi dieci di deficit pubblico lo Stato in casa spende cento in casa novantadue dove vengono questi altri dieci vengono dal debito aumentando il proprio debito cosa vuol dire questo vuol dire prendere soldi a prestito
Da qualcuno
Vendendo titoli è stato uno Stato moderno si indebita direttamente prendendo con uno scoperto di conto corrente no
Vende titoli di Stato Bot e Btp sul mercato finanziario in questi vengono comprati da famiglie e imprese
Banche imprese di assicurazione italiane ed estreme
Il debito aumenta perché c'è un deficit perché appunto c'è però sull'ho pensato a una famiglia che ha entrate di di novanta è spento cento si indebita in quell'anno di dieci quelle il deficit e ogni anno finché c'è un deficit cioè c'è uno squilibrio tra entrate e uscite il debito con il continua ad aumentare
Anche il debito non si misura rispetto al PIL cioè rispetto alla dimensione dell'economia
Tanto per dirvi allora qualche numero nove quest'anno dovremmo avere un deficit cioè uno squilibrio tra entrate e uscite omertà uscito entrate dell'uno virgola otto per cento del PIL
Il debito invece è di circa vedremo a fine anno che cosa sapranno intona centotrentuno per cento del PIL
Un debito alto rispetto alla storia d'Italia abbiamo passato il livello del centotrenta per cento del PIL soltanto in occasione della prima guerra mondiale
Sto parlando dall'Italia dal mille ottocentosessantuno quindi abbiamo un livello elevato il deficit quest'anno uno virgola otto per cento del PIL non è particolarmente elevato abbiamo avuto negli anni settanta ottanta deficit del dieci per cento del PIL però risulta comunque non abbiamo ancora ottenuto il mitico pareggio di bilancio cioè l'eguaglianza tra entrate e uscite
Deficit pubblico debito pubblico l'ultimo concetto che di cui il governo io vorrei parlare è quello che si chiama l'avanzo primario cosa vuol dire l'avanzo primario ce ne prendiamo
Le entrate dello Stato
E sottraiamo queste le spese ma non la spesa per interessi
Lo Stato paga interessi sul debito pubblico perché appunto si è indebitato la differenza tra le entrate e le spese al netto degli interessi è l'avanzo primario
Quello che rimane se il debito fosse zero e se quindi lo Stato non dovesse pagare spesi
Per intendersi avrebbe un avanzo primario in Italia cioè le entrate sarebbero superiori alle spese
Però il debito ce l'abbiamo ritroviamo paga interessi ed è per questo che nonostante questo avanzo primario noi abbiamo un deficit complessivo
E anche l'avanzo primario si misura rispetto alla dimensione del PIL
E quest'anno l'avanzo primario dovrebbe essere dell'ordine anche questo dell'uno virgola otto per cento del primo no
Come si sono andate colpa il problema della spesa ma come si sono andate evolvendo queste grandezze degli ultimi dieci anni partiamo
Dal dal due mila e undici dalla crisi globale prendeva il tempo abbiamo del due mila undici dalla crisi
Che abbiamo avuto nel due mila undici è una crisi di sfiducia in cui vi ricorderete lo spread è salito o si perde la differenza tra il tasso di interesse pagato dallo Stato italiano e quello pagato dallo stato di Todesco è una misura di quanto rischio c'è investire titoli in titoli di Stato italiani
Lo spread nel due mila undici assalito cinquecento seicento quasi seicento punti base cioè quasi il sei per cento né in termini di tasso di interesse
Il governo Berlusconi è caduto nonostante avesse già introdotto delle misure per correggere i propri conti pubblici è arrivato il Governo Monti
E è stata effettuata la cosiddetta politica di austerità cioè si sono aumentate le tasse si sono tagliate certe spese soprattutto alla giustamente è stato sul lato dell'aumento della tassazione
Nel due mila e dodici l'avanzo primario è stato portato al due virgola tre per cento del PIL
Un ammontare abbastanza elevato e si prometteva all'Europa gradualmente di portarle intorno al quattro per cento del PD
Ma i due virgola tre per cento del PIL il deficit in quell'anno si è ridotto
Il problema del due mila undici era stato c'è una schizzi di fiducia nei confronti della capacità dell'Italia di rimanere del Ugo ed è ripagare il proprio debito allora quello che Monti ha dovuto fare stato aumentare le tasse tagliare la spesa
Ha fatto bene questo all'economia ovviamente no in quell'anno se uno aumenta le tasse e tagli alla spesa l'economia ne soffre la vera domanda è se Monti non avesse fatto questo Monti e il Governo Berlusconi perché metà delle misure
Che hanno avuto effetto del due mila dodici era già stato introdotto nel due mila undici era Santoro dal governo Berlusconi
Se Monti non avesse fatto questa cosa probabilmente le cose sarebbero andate anche peggio perché in quel momento lo Stato non riusciva più a prendere a prestito soldi si stava bloccando tutto
In conseguenza di questa azione da parte di Monti la Banca centrale europea ha poi è poi intervenuta per far scendere i tassi d'interesse
Una premessa anzi con una vertenza fra io sto ragionando tutto all'interno dell'Euro poi possiamo pure discutere che cosa sarebbe successo se fossimo al di fuori dall'euro
Ma per ora diciamo che non sta nel contratto ecco quindi rimaniamo nell'ambito di un politica monetaria politiche fiscali
All'interno dell'euro poi se volete discutiamo che cosa succederebbe al al di fuori al di fuori del ecco
Il prezzo politico che è stato dovuto pagare dal governo italico nomi che politica e Statuto dovuto pagare dal governo italiano in quell'anno è stato punto aumentare le tasse e ridurre la spesa e questo migliorare i propri conti perché si conti pubblici sono migliorati il deficit si è ridotto l'avanzo primario è aumentato
E in cambio
Non sto parlando di una cosa contrattuale ma in cambio Leo Coppa la Banca centrale europea ha fatto scendere i tassi di interesse
In ritardo è successo soltanto nel luglio del due mila e dodici ma se non fosse avvenuto questo l'Italia si sarebbe ci sarebbe stata la bancarotta dell'Italia quindi il Pd
è sceso nel due mila e dodici in conseguenza della stretta fiscale
Realizzato quell'anno ma sarebbe sceso ancora di più
Se quella strada fiscale non fosse stata realizzata perché lo spread sarebbe avrebbe continuato cresce finché
Lo Stato avrebbe perso completamente l'accesso al mercato e le banche non avrebbero potuto più prendere a prestito e così via ci sarebbe stata la fusione dell'economia mondiale
Andiamo in avanti a quel punto lì l'avanzo primario era migliorato
Il debiti il debito si era ridotto il Teplice scusate il deficit sia ridotto
A che cosa è successo poi beh da lì in poi il debito a che stava crescendo rapidamente ha cominciato a decelerare e poi si è stabilizzato
Entro il due mila quattordici alcuni dicono Emma nonostante l'ostilità il debito aumentato questo vuol dire che l'austerità è controproducente no se non si fosse fatto quell'aggiustamento che ha ridotto il deficit cioè io si è chiuso in parte il rubinetto che alimentava il debito il debito sarebbe cresciuto più rapidamente la vasca avrebbe continuato a riempirsi di acqua più rapidamente
Era il debito invece si è stabilizzato a un certo punto rispetto al rispetto al PIL intorno a questi livelli e centotrenta centotrentuno per cento del del PIL
I tassi d'interesse sono scesi questi a partire dal due mila e tredici quattordici quindici la Banca centrale europea tenuto tassi d'interesse bassi
Che cosa è successo arresto del bilancio alla parte primaria del bilancio è successo che
Passato il pericolo in qualche modo abbiamo detto al abbiamo scavalcato abbiamo acquisiamo io amo sfruttato
Abbiamo passato il pericolo e in qualche modo la politica dei conti pubblici è diventata un po'espansiva quell'avanzo primario cioè quella parte di Bilancio al netto della spesa per interessi che era del due virgola tre per cento del PIL
Si è gradualmente ridotto
è sceso dal due tre per cento del PIL all'uno e quattro
Quest'anno è risalito all'uno e otto ma fondamentalmente i nostri conti sono un po'più deboli di quanto erano nel due mila nel due mila e dodici nonostante il recupero dell'economia italiana
Perché appunto sia un pontifici quelle risorse che diventavano disponibile perché l'economia italiana ha continuato a che è cresciuta del due mila e quindici sedici sette diciotto
Sono state utilizzate per qualcos'altro poi vedremo per cosa state qualcosa sono state utilizzate e si arriva quindi a questa no
In cui abbiamo un avanzo primario più debole di quello che avevamo nel due mila e dodici in abitante un po'più debole uno virgola otto lì eravamo al due virgola tre
Un debito che siamo usciti a stabilizzare ma non ancora ridurre è un deficit che non è altissimo quest'anno uno e otto per cento ma non è basso abbastanza per ridurre e il debito pubblico quindi questa è la situazione attuale
Prevediamo che cosa è successo col due mila e cosa succederà nel due mila diciannove con questa legge di bilancio ma parliamo un po'di di spesa pubblica che cosa è successo in questi anni alla spesa pubblica
Fino al due mila dieci
Anche qui c'è tanta confusione uno dice la spesa pubblica sempre fuori controllo eccetera fino al due mila dieci la spesa pubblica italiana aumentarla Dianin hanno regolarmente
Parlo della spesa al netto degli interessi di nuovo la parte primaria del bilancio per gli interessi vengono determinati dal mercato la spesa privare negli anni precedente due Grammy dice sempre andata aumentarle
Successivamente private appunto la necessità di mettere a posto i conti eccetera negli ultimi dal due mila dieci la nostra spesa pubblica due diciotto non è aumentata molto
I tassi di crescita della spesa primaria sono dell'ordine dell'uno per cento l'anno da qualche anno zero virgola sei il massimo tasso di crescita della spesa
Dal due mila dieci al due mila diciotto è stato dell'uno virgola sei per cento mi sembra proprio nel due mila e diciotto due mila e diciassette
La specie tenute in qualche modo sotto controllo
Non lo si è fatto con in le le cose che forse si sarebbero dovute fare cioè tagli più mirati si sono fatti un po'troppo tagli lineari mi sapete io ho fatto il commissario per la revisione nella spesa aveva proposto un piano di tagli
Alla fine quelli non sono stati realizzati si è fatto molto di meglio la spesa è aumentata comunque però
Non è andata fuori controllo
Lo si è fatto poi all'interno della spesa ci sono state delle cose strane si sono tagliati pure la spesa per investimenti che fosse la componente di spesa che fa crescere di più un Paese si è lasciato che la spesa corrente la spesa corrente alla spesa al netto degli investimenti della spesa e non di investimenti la spesa corrente è aumentata
E all'interno dalla spesa corrente la principale voce che è aumentata è stata la spesa per pensioni tutte le altre voci di spesa soprattutto se valutati in termini poteri d'acquisto si sono ridotte
Cioè ridotta la spesa dei Comuni
La spesa delle Regioni
La spesa sanitaria è rimasta
Invariata in termini più o meno invariate in termini di nuovo ma in termini di potere d'acquisto si è ridotta e l'unica voce di spesa che nel dal due mila dieci è aumentata regolarmente è la spesa per per le pensioni
Aumentati intermedia europea rimasta praticamente diciamo invariate in termini di al netto dell'inflazione
Quindi anche all'interno la spesa complessiva non è piaciuta molto prima la composizione della spesa è andata
A suo favore della spesa degli investimenti a sfavore della Spesal per la pubblica istruzione in parte anche per la sanità e la spesa per pensioni è stato invece preservata
Per un insieme per un insieme di motivi ecco queste più o meno quello che è successo alla spesa pubblica negli ultimi dieci anni guardiamo in avanti che cosa fa questa legge di Bilancio
Ma leggeri della cioè effettivamente innovativa in questo senso il può effettivamente cambia parlare di governo del cambiamento ci sono due cambiamenti principali il primo cambiamento è che nel prossimo anno
Si prevede un aumento del deficit pubblico vedete negli ultimi anni io a una cosa che mi sono dimenticato e dire io ho detto la spesa pubblica negli ultimi anni non è andata fuori controllo è stata tenuta abbastanza tocco sotto controllo il motivo per cui i conti pubblici non sono migliorati di più
Negli ultimi anni è stato che quelle maggiori risorse che arrivavano dallo Stato perché il PIL cresceva il reddito degli italiani che scegliere quindi italiani pagavano più tasse
Queste risorse sono state utilizzate per ridurre l'aliquota le aliquote di tassazione cioè il governo Henze fondamentalmente non autorizzato questo maggiori risorse
Per aumentare la che derivavano dalla crescita per aumentare la spesa non è utilizzate per ridurre il deficit e a rafforzare le il Bilancio o meglio non ha utilizzato per rafforzare il bilancio primario l'avanzo primario se anzi ridotto
Gli altri Lazzate Papalia comporre Tansella professore
Fiscale si è ridotta questo bisogna riconoscerlo ci sono stati gli ottanta euro di te di detassazione per tasse su redditi di lavoro fino a una certa soglia
Si è tolta l'Imu sulla prima casa si sono ridotte le tassazioni sulle imprese l'IRES si è ridotta si sono fatte un po'di queste altre cose che hanno ridotto la tassazione il livello dalla tassazione
Allora guardiamo adesso torniamo a via guardiamo in avanti questa legge viaggio fa due cose di diverso la prima cosa che fa è ridire cambiamo la direzione nell'andamento dei conti pubblici negli ultimi anni il deficit si era ridotto gradualmente per il minore per la minore spesa per interessi
C'è stato il deficit si è ridotto quest'anno siamo partiti da un deficit superiore al tre per cento nel due mila dodici quest'anno siamo all'uno e otto per cento quindi il deficit sia ridotto finora il governo al cambiamento dice no adesso cambiamo il deficit deve aumentarle perché le politiche implementate realizzate finora sì ci hanno dato un po'di crescita ma non abbastanza crescita noi dobbiamo fa sì crescere l'economia a italiana
Aumentando il deficit e il deficit è provvisto mentale dall'uno virgola otto per cento del PIL questa no al due virgola quattro per cento del PIL il prossimo anno
E se non contiamo le cosiddette clausole di salvaguardia l'aumento dell'Iva automatico ma non ci credono più neanche i bambini il deficit aumenterebbe ulteriormente nel due mila
Venti aumenterebbe al due virgola otto per cento quindi passerebbe dal l'uno virgola otto quest'anno al due virgola quattro al al due virgola otto nel due mila e venti e poi nel due mila ventuno rimarrebbe vicino due virgola sette impone comunque
Comunque elevato questo il primo elemento di cambiamenti il deficit stava scendendo per il risparmio di interessi non per la parte tribali e che si è ridotta
L'avanzo primario si ricordi delle sta facendo adesso torna a crescere
Il secondo elemento di cambiamento rispetto al passato gli ultimi anni è che mentre come vi ho detto con il Governo e anzi quello un po'di risorse che venivano resa disponibile dalla crescita economica si erano utilizzate per ridurre la pressione fiscale riduca le tasse quei queste maggiori risorse che derivano dalla vera aumentato il deficit Prison soldino però prendere soldi a prestito in questo caso venga utilizzato per aumentare la spesa
Il tasso gli avevo detto al la la croce della spesa degli ultimi dieci anni è stato abbastanza basso
Il prossimo anno la spesa al netto degli interessi dove commentare il tre virgola sei per cento essenzialmente dovuta a due misure il reddito di cittadinanza
E la controriforma
Delle pensioni per controriforma Fornero
A questo si aggiunge un po'queste due voci di per sé costano circa contano circa sedici miliardi e poi ci sono tre miliardi e mezzo di questi tempi diciamo la il totale circa una ventina mi di miliardi di maggio e di maggiore spesa un po'c'era già bella baseline di sgomento di spesa fatto sta che il tasso di crescita della spesa del due mila
E diciannove sarebbe del tre virgola sei per cento il tasso di crescita più elevato degli ultimi degli ultimi dieci anni
Anche in questo senso il Governo è un governo del cambiamento
Perché viene fatto queste locali diede il Governo è proprio stando cresciamo
Abbiamo avuto un tasso di crescita abbastanza dell'uno e mezzo per cento negli ultimi anni ma non ci basta vogliamo cresce di più
E perché c'è il più dobbiamo abbandonare le politiche al passato che erano politiche che tendevano a ridurre il deficit vogliamo fare il contrario
Mettere più soldi in tasca agli italiani
Allora la domanda è può funzionare questa politica aspettiamo che i soldi in tasca italiani italiani spendono di più se si spende di più si produce di più
Ci sono due problemi
Il primo è una questione in qualche modo aritmetica
Se io aumento il deficit aumento la spesa
E quell'anno aumenta il tasso di crescita dell'economia ma l'anno successivo si io mantengo il deficit allo stesso livello l'economia non cresce ulteriormente quindi mettendo soldi in tasca agli italiani facciamoli dal proponiamo una persona che abbia un reddito di cento l'anno dopo io ti dico metto più soldi in tasca italiani dopo la quella persona dieci eccellenti tra dieci da cento e passa a centodieci il tasso di crescita del reddito di quella persona quella non è del dieci per cento
L'accento si passa centodieci e dieci glieli ha dati lo Stato
L'anno dopo e se il deficit è arrivata allo stesso livello io quindi continua a dare i dieci e quella persona il reddito di quella persona rimane centodieci
Il tasso di crescita è vero dal secondo anno ecco il nuovo quindi questi questi operazione di aumentiamo la spesa mettiamo più soldi in tasca italiani se va bene
Aumento hanno
Il livello del reddito ma no il tasso di crescita permanentemente mi devono puntare Ave aveva un tasso di crescita più elevato del medico nel medio periodo questo è un primo problema però non è neanche questo il problema principale
Il problema principale di nuovo lo spread
Il maledetto spot
Quando si è lo Stato il Governo intagliato annunciato politiche di un deficit più elevato e in mercati cioè quelli che prestano soldi al governo italiano non hanno preso bene
E hanno voluto annosi comprato titoli di stato ancora quelli che veniva di scadenze quelli che vengono emessi per finanziare il deficit però hanno voluto un tasso d'interesse più elevato
Questo perché con politiche di questo genere
Un aumento del deficit chi investe in titoli di Stato ha detto ma forse qui e i rischi aumentano troppo i rischi dall'investimento in titoli pista e per compensare questo rischio il rischio di non essere ripagati pena il rischio di essere ripagati in un'ammonite diversa dall'euro qui si va nel capitolo al di fuori del contratto di governo
Hanno voluto i mercati un tasso d'interesse più elevato
E lo spread perché era intorno a centotrenta punti base cioè uno virgola tre per cento aumentato a livelli sapete o Bari siamo abbastanza stabili intorno trecento punti base
Lo spread
Elevato non fa bene all'economia
L'abbiamo visto nel due mila undici nel modo più chiaro quando il colonia italiana con lo spread a cinquecentocinquanta cominciato accollare
E ma un geniale lo lo vediamo che adesso cioè ancora forse non si vedono gli effetti dell'aumento dello sperma uno sopra il più elevato perché è crea problemi
Perché quando lo Stato deve pagare tassi d'interesse più elevati ci sono delle conseguenze per tante altre parti dell'economia
I primi a essere colpiti sono le banche Allawi ha spiegato più volte anche in televisione che le banche hanno investito in passato molto in titoli di Stato italiano delle banche italiane detengono
Diverse centinaia di miliardi di titoli di Stato italiani quando i tassi d'interesse va messo il prezzo il valore dei titoli di Stato emessi in passato scende è una legge finanziaria e anche abbastanza intuitiva se io oggi elmetto dei BTP con una cedola del tre per cento
I BTP che sono già in circolazione che hanno una cedola dell'uno per cento perdono valore chiaramente perché se c'è un titolo che chiede tre per cento per io piuttosto comprò quello a meno che il prezzo dell'alto titolo non ci aiuta
Questo può comportare come conseguenza il fatto che le banche perdono ci perdono sui titoli di Stato che hanno investito il capitale delle banche viene cose le banche diventano più prudenti a erogare prestiti
Magari il tasso di interesse sui prestiti rimane invariato semplicemente dando meno prestiti ai clienti considerati più rischiosi cominciano a dare presi soltanto ai migliori clienti quelli incerti non dico no al momento preferiamo non può stare
Questa cosa frena l'economia è uno dei canali con cui geniale questo poi le banche tenderanno dovranno se lo Stato M. è stata si interessi più elevati le banche emettono obbligazioni a tassi d'interesse più nati riversano questi sul prezzo sui prestiti sul costo dei prestiti alla clientela economia rallenta ecco
Al meglio un aumento del deficit pubblico secondo me dove ci sono diverse teorie ma secondo me al meglio un aumento del deficit pubblico
Può avere un effetto espansivo temporaneo sul tasso di crescita ma questo viene compensato più che un po'più che compensato dall'aumento dello spread
E per questo io credo che ci siano dei rischi a seguire questa questa tipo di strategia vorrei chiarire
Una cosa io dico questo per un Paese che ha un debito pubblico elevato se non avesse un debito pubblico basso noi potremmo seguire politiche di questo questo genere
Nel due mila otto quando c'è stata la crisi economica mondiale io dal fondo monetario e sono diventato capo del dipartimento di finanza pubblica
Io sono stato tra quelli che al fondo monetario all'epoca ha sostenuto che per la prima volta fosse nella sua storia il Fondo monetario doveva suggerire ai Paesi membri di aumentare la per la spesa pubblica
Perché lire a chi si era talmente forte che abbiamo detto abbandoniamo
Tutte le preoccupazioni per i rischi di sostenibilità del debito pubblico accettiamo un debito pubblico più elevato perché bisogna sostenere l'economia ed io non è che non non è che io c'ho il paraocchi il debito pubblico debito pubblico buone il debito moto vero il deficit pubblico adesso il bilancio pubblico adesso cioè del Paese sempre in pareggio no
Bisogna adattare le proprie raccomandazioni alle circostanze
Allora nel due mila otto il Fondo monetario poi effettivamente ha raccomandato a tutti i principali Paesi del mondo i G venti di aumentare la spesa pubblica ma non di uno zero virgola di due punti percentuali del PIL sarebbe come se per l'Italia si cessi il deficit quest'anno è uno e otto portate allo dal due quattro ma al tre virgola otto questo hanno detto Carlo Cottarelli nel due mila otto
Però Carlo Cottarelli il Fondo monetario all'epoca letto tutti i Paesi lo possono fare tranne uno
L'Italia perché aveva già un debito pubblico molto elevato
Allora queste politiche possono funzionare se il debito pubblico non è già troppo elevate dove ce l'abbiamo piuttosto alto il secondo debito pubblico più alto nell'area dell'euro
Dopo la Grecia in queste circostanze queste tipo di politica e di maggiore spesa pubblica
Comportamento dischi troppo elevati e probabilmente non funzionerà
Quindi questo allora uno dice Bema
A cosa dobbiamo fare
è vero siamo Krabi l'Italia cresciuta del due mila quindici sei diciassette diciotto però in fondo è cresciuta troppo poco ne do Carmo credo c'è molto di più negli ultimi vent'anni abbiamo avuto il tasso di crescita del reddito pro capite
Più basso d'Europa insieme alla Grecia vero
Nell'ambito del reddito pro capite che avevamo vent'anni fa queste è stata in parte dovuto alla grossa crisi che abbiamo dovuto abbiamo avuto nel due mila undici che è stato a sua volta accusata dal fatto che noi non avevamo messo a posto i conti pubblici dei periodi in cui non conoscevamo
Il primo mici in questi sei anni della del decennio scorso diciamo il secondo governo Berlusconi quello che secondo me ha perso l'opportunità di mettere al riparo i conti pubblici la foto futuri rischi fatto sta abbiamo avuto una crisi del due mila undici due mila e oggi stiamo parlando pagando ancora le conseguenze il nostro credito e quello che avevamo vent'anni fa
Però
Si apre a questo fatto la crisi ma in generale per una crescita anemica anche prima della crisi
Noi cresciamo troppo poco allora che cosa dobbiamo fare
Mi chiedo tutor Cottarelli che cosa possiamo fare lei dice dobbiamo usare la spesa pubblica perché c'è in più ma cosa dobbiamo fare noi dobbiamo crescere di più è vero dobbiamo coi cooperare il terreno perso negli ultimi vent'anni
Allora cosa dobbiamo fare dobbiamo fare quelle cose Dioguardi parlo del mio ultimo libro I sette peccati capitali
Dobbiamo rendere l'economia italiana in grado di competere meglio sul mercato mondiale
Noi negli ultimi vent'anni e qui lo dico chiaramente dopo l'entrata nell'euro proprio perché abbiamo perso quella pacata cita di svalutare
Non abbiamo perso la capacità di crescere abbiamo perso competitività ma non perché dovesse finire esatto così non perché noi siamo come alcuni dicono geneticamente incompatibili Corleo perché siamo entrati nell'euro abbiamo pensato di poter continuare a fare le cose che facevamo prima
E che cosa che facevamo prima dell'entrata nell'euro noi sapete abbiamo negli anni settanta ottanta novanta avevamo un tasso di crescita dei nostri prezzi dei nostri salari
Più elevato della Germania quando in Germania l'inflazione al sei per cento agli anni Settanta le c'eravamo al venti venticinque per cento
Lo stesso nei decenni successivi però questo non creava un problema per le imprese italiane aveva aumenti dei costi superiori a quelli delle imprese tedesche perché noi ogni tanto svalutavamo la lira
Entrati nell'Euro non potevamo più farlo
E allora che cosa avremmo dovuto fare avremmo dovuto mantenere l'aumento dei nostri costi di produzione in linea con quello dalla Germania non è successo
Nei primi dieci anni nel coi nostri costi di produzione sono aumentati di trenta punti percentuali in più della Germania
Abbiamo perso competitività abbiamo perso quote di mercato sui mercati internazionali e le nostre esportazioni nell'arco degli ultimi vent'anni sono cresciute in media del due e mezzo per cento in termini reale al netto dell'inflazione quelle tedesche del cinque virgola due per cento abbiamo perso competitività abbiamo vissuto male l'esperienza dell'Eur
Allora come possiamo sempre rimanendo dall'Euro ricominciare che ce lo dobbiamo recuperare competitività lo facciamo possiamo farlo concerto riforme la più importante è la vorrei sottolineare la burocrazia che costa una marea di soldi alle imprese italiane
Il costo di compilare moduli solo il costo di compilare mode questo la stima ufficiale fatta dal dipartimento della Funzione pubblica dalla Presidenza del Consiglio alcuni anni fa il costo di compilare i moduli per le imprese italiane di trentuno miliardi ogni anno quasi due per cento del PIL un'impresa tedesca non non spende tanto a compilare moduli qualche mese fa ero a Mantova parlare con degli imprenditori uno di questi mi dice
Dottor Borrelli io ho cento Peraino somme ricorda cosa produceva cento operai che riproducono nella fabbrica e a venti persone dagli ufficiali per moduli e tutto l'aumento dell'occupazione negli ultimi anni è stato negli uffici perché aumentata la burocrazia la burocrazia è un costo per le imprese italiane riduciamo no
Riduciamo le recuperiamo Mancini competitività rispetto alla Germania riusciamo a portare via quote di mercato alla CIA vale dice aumentiamo del fatto che la Germania ha un avanzo l'otto per cento del PIL
Nei conti con l'estero e diamo corpo alla già balia impatti hanno la loro colpa però aiutiamoli a ridurre questo favorendo avanzo che hanno i loro conti con stanno portando via quote di mercato
Alla Germania e questo devo farlo se diventiamo più competitivi anche tramite una minore burocrazia
La burocrazia e però non è soltanto costi di compilare moduli la burocrazie sono tempi di attesa per ottenere permessi magari Chico oppure devo pure oliare qualche qualcuno per avere questi permessi allora magari va ad investire all'estero non investo in Italia ma se non investe in Italia
Chi lavora in Italia l'operaio che lavora in Italia non ha disposizioni gli stessi macchinari che sono a disposizione
Dell'operaio tedesco a macchinari più vecchi e quindi è meno produttivo ma se è meno produttivo i costi di produzione a parità di salario sono più sono più elevati che in Germany allora cerchiamo di creare in Italia un ambiente per cui perché c'è meno burocrazia
Perché la giustizia civile funziona meglio perché c'è meno tassazione delle imprese vengono a investire più volentieri e Italia questo fa aumentare la produttività riduce il costo del lavoro per unità di prodotto a parità di salario
Ecco queste sono le cose che secondo me dovremmo fare rimanendo nell'euro per crescere di più piuttosto che affidarsi a questa chimica dell'aumento della spesa pubblica per sostenere l'economia
Chi volesse chiaro su una cosa molti si diceva dottor Cottarelli opporre Socotra adesso io
Professore al momento non lo so ma che non sto il segnale poi da febbraio in poi c'è una in corso momento non lo so dottor Cottarelli ma qui ci sono delle esigenze effettive
C'è bisogno di per esempio veniali sempre di questi giorni il disastri naturali queste richiedono un investimento in infrastrutture
Allora dobbiamo forse sentire l'Europa che ci dice voi non potete fare più deficit ma questi sono esigendo che siamo uno Stato sovrano
Noi dobbiamo c'è la popolazione che ha bisogno di non vedere le le dico le le le il i ponti che quel cadavere Casarotto salire sopra come leoni stenda privata ma sapete anche aziende l'ha l'ha saputo dei casi i punti che che che cadevano ci sono dei canali che riconosce fatti per evitare l'inondazione
Allora che facciamo ascoltiamo all'Europa dice voi non dovete fare più deficit
Ne siamo uno Stato sovrano e noi dobbiamo
Rispondere ai bisogni dalla popolazione a questo discorso logico quello su cui ho qualche difficoltà e dire
Se ci sono delle esigenze Yahoo siamo una comunità accettiamo di pagare più tasse
E tabacco siamo una comunità
C'è anche un brutali solidarietà c'è una parte della popolazione che in povertà lo accettiamo di ognuno mettiamoci una patria nostra paghiamo più tasse quello che invece è sbagliato dire
Indebitiamo cd più ma come se c'è un bisogni uni un'esigenza permanente farà alto combattere la povertà aveva una scuola migliore
Ci stanno togliendo Anica vediamo accettiamo di pagare più tasse oppure facciamo un'altra cosa
Cerchiamo di ridurre l'evasione fiscale uno scandalo in Italia centotrenta miliardi ogni anno persi per evasione fiscale
Facciamo riduciamo l'evasione fiscale oppure magari se c'è qualche spreco dalla spesa pubblica e ce ne sono cerchiamo di ridurre gli sprechi ma quello di dire se ci sono delle e questo ci fa tutti i giorni nero che si fa tutti i giorni se ci sono delle esigenze
Di spesa pubblica noi siamo uno Stato sovrano
Ci indebitiamo
Ma come CD ma si sa tassiamo ci pensiamo prevenzione che sposa città siamo oppure combattiamo l'evasione fiscale oppure richiamo allo spreco e spesa pubblica ma se io voglio aumentare in modo permanente le risorse perché per un certo scopo
Cosa faccio le prendo
E in prestito e poi da chi le prime in prestito spesso si dice è stato ripetuto anche anche ieri in questa manovra fa una cosa diversa dal passato non mette i soldi non mette le mani in tasca agli italiani
Beh non è proprio così perché quando io prendo a prestito i soldi in questo momento da dove vengono quei soldi dagli stranieri no gli stranieri in questo momento non stanno aumentando anzi stando riducendo la loro il la loro detenzione di titoli io sto mettendo i soldi dell'
Mani in tasca agli italiani primaverili passo dico
Merito estate questi soldi italiani non sono completamente fessi e dicono ma se io te li presto però voglio avere un tasso d'interesse più alto perché non mi fido
Ecco queste sono le cose basilari su cui bisognerebbe pensare quando si dice facciamo più difficile Europa non ci fa fare queste l'Europa non ce li avevo i soldi molti credono che i soldi
Dobbiamo convincere Papagna ora Europa battiamo il Polito tavole o e l'opacità più soldi ma al massimo l'Europa ci consente di indebitarci di più che ci consente di dire agli italiani
Prendiamo Spears lo stato di Boeri rinunciate a consumare dateci più soldi perché abbiamo certe priorità ed è una novità esso
Però ci sta andando piuttosto Icilio ve li ho presi dopo chissà che succede però se c'è una crisi magari mi mette una patrimoniale oppure se c'è una crisi io semplicemente i soldi come ha fatto il Governo greco ha preso a prestito cento ha restituito cinquanta
Ecco queste sono le cose secondo me che su cui bisognerebbe riflettere con l'ultima considerazione sull'immediato futuro io l'ho ripetuto più volte non credo che siamo agli che ci sia che questa politica il bilancio diciamo a carte inferme porti una crisi
Il deficit non va nella direzione giusta però non può e non deve essere catastrofista non deve lanciare inutili allarmi o credo che la situazione si possa stabilizzare lo spread di trecento dove siamo a livello
Non fa bene all'economia non poteva che cita però ancora lo sosteniamo
Allora c'è un esigenza prima di tutto quella di evitare di alzare i toni della discussione anche con l'Europa da far preoccupare i mercati da suggerire che
L'idea non è tanto aveva un deficit più elevato ma scatenare una guerra con l'Europa per poi avere la scusa per
Fare qualcosa che non sta nel contratto allora questo va evitato al modo chiusura teologici ci ritroviamo lo Spada seicento c'è qualche settimana vero perché vedo che questo possa essere evitato
Credo che la situazione si possa stabilizzare non credo che questa manovra poteva ha molte più cresciuta però non credo neanche che porterà a un aumento del rapporto tra debito pubblico e Pirlo
Rapporto debito pubblico e PIL rimarrà costante forse si riduca a un po'
Però non aumenterà il rapporto debito pubblico PIL perché ammetto questa è in crisi sovrapposti sull'aumento del rapporto tra debito pubblico e PIL Pica perché
Tipicamente le crisi avvengono lecchesi quelli in cui la superba seicento settecento lo Stato perderci l'accesso ai mercati e così via i soldi avvengono quando il debito è alto e crescente io credo che sta leggibile Angelo non causa un aumento del rapporto tra debito pubblico e PIL e quindi non se non ci sono e sottolineo se come diceva mia una volta
Questo sette troppo giovani per ricordare Rubina che canta e sottolineo se
Il
Io credo che se accanto il permesso e non non accade qualcosa la situazione si stabilizzerà fosse addirittura l'aspra potrebbe scendere un pochino
Qual è il problema allora che rimaniamo esposti a qualunque sciocca che possa avvenire all'esterno dell'Italia anche all'interno ma che si governa eccetera ma anche ma oppure all'esterno dell'Italia cioè l'Italia rimane come è rimasta in alta negli ultimi anni come una nave
Che rimane a galla per bene il mare è tranquillo
Se i mercati internazionali ecco se c'è burrasca sui mercati internazionali o sui mercati dell'economia reale se l'economia mondiale rallenta
Se le uova in recessione ecco a quel punto la nostra aveva sotto perché c'è ancora tante falle che non sono state riparate comprese nei conti pubblici
è questa la mia paura che noi adesso stiamo a galla non succede niente immediato ma con queste politiche politiche rimaniamo esposti a rischio
Di qualche ciò che sta già purtroppo abbiamo qualche segnale di questi rischi
Nel terzo trimestre di quest'anno le ruota rallentato e il tasso di crescita del PIL europeo da zero virgola quattro del secondo trimestre
è sceso a zero virgola tue l Italia prontamente soli quattro due zero virgola due passata in giudicato terzo trimestre che citazioni
E a questo punto ci vuole poco perché entriamo in recessione e sentiamo recessione il primo a scendere e rapporto tra debito e PIL ricomincia a salire
Io spero
Possiamo essere fortunati dobbiamo espellerlo sperava di essere fortunati che non avvengono sciocco nei prossimi anni se ne denuncia possiamo continuare anche cinque anni così
Eh già insostenibile al contrario di quanto ha detto lo stesso che a un certo punto dice dello spread a questo livello non otteniamo secondo me si riesce a tenere però rimaniamo estremamente esposti a rischio di una sciocca successivo è quello sarebbe uno choc tra cui è davvero difficile uscire perché è ricca ritorni ci ritroveremo in una situazione simile a quella del due mila undici del due mila dodici
Ma con meno opzioni disponibile però siccome io depresso già abbastanza mi fermo qui e non viene schermo che cosa succederebbe in una situazione di crisi profonda grazie
Grazie professore
A scusate mentre ascoltavo
Mi sono venute in mente un paio di cose volevo dire
Allora la prima è questa io credo che in Italia troppe cose non si fanno perché troppo lungo e troppo complicate troppo costose e troppo rischioso per la complessità normativa e burocratica
Capisco perfettamente che chi si trova in difficoltà economiche perché non ha un lavoro e quindi non ha soldi non gli viene in mente di dire ai politici cari politici
Create le condizioni di chiarezza normativa snellezza della burocrazia velocità dei processi scarsa corruzione create le condizioni affinché gli imprenditori investano in Italia perché qua si creano posti di lavoro io ho posto trovare un impiego e quindi avere uno stipendio è un discorso troppo complicato chi ha difficoltà economiche e non ha soldi
La cosa richiederà eh caro politico io ho bisogno di soldi dammeli
Famiglia vere poi da dove vengono questi soldi
Se è sono da restituire maggiorati
E se quindi i soldi di oggi sono le tasse di domani
Perché il moltiplicatore inferiori di uno e quindi aumento la spesa di dieci ma il PIL non aumenta di dieci ometta di nove di otto di sette
Questa qui è una cosa che non viene in mente ma non verrebbe in mente nemmeno a me nel senso che se io poi ho difficoltà a pagare l'affitto le bollette Acea eccetera la prima cosa è mirabilmente fatemi avere dei soldi
Però secondo me ci dovrebbe essere qualcuno che fa notare che i posti di lavoro
E la produttività da cui dipende poi il reddito del lavoratore
Dipendono dagli investimenti e gli investimenti dipendono dalla chiarezza normativa dalla semplicità burocratica
Dalla assenza di corruzione e dal minor ricorso alle
Ai tribunali
La seconda cosa volevo dire è questa c'è chi dice che in uno Stato che ha perfetta sovranità monetaria il problema del debito non esiste
Problema dello spread il problema dell'insolvenza il problema
Della del finanziamento della spesa pubblica perché perché c'è una Banca centrale che stampa moneta richiesta del governo quindi il governo vuole spendere cento
Da ordinava anche la centrale di stampare cento
Allora sembra secondo alcuni questa sia la panacea di tutti i mali e che se c'è una banca centrale agli ordini del governo
Che fornisce moneta per tutte le spese che il governo intende sostenere allora il problema dell'economia non esiste più
Allora mi pare però chiedono firma professore che l'Italia ha vissuto un periodo di questo tipo nel senso appunto che dopo settantuno fine degli accordi di Bretton Woods fino all'ottantuno
Il governo metteva sul mercato dei titoli di Stato se poi non venivano interamente venduti
Le comprava la Banca d'Italia stampando moneta
Allora secondo alcuni ottimisti questo
Toglie qualunque problema
Non tutti ricordano che nel settantatré
Lo Stato italiano deve dare impegno il venti per cento delle sue riserve auree che sono ingentissimi perché mi se non siano le quarte del mondo per avere un prestito
Da i detestati tedeschi cioè nonostante abbiano la banca d Italia che stampa Brunetta nella misura in cui il governo gliela chiede
Lo stato italiano va a chiedere un prestito alla Bundesbank
Nel settantaquattro mi sembra dai impegno a garanzia il venti per cento delle sue riserve auree nel settantasei il venticinque per cento
Perché evidentemente non basta stampare monete
Si dice appunto gli Stati che stampano moneta non falliscono mai non mi pare che questo sia vero
Allora siccome apporto c'è un un certo ottimismo c'è una specie di bramosia di torniamo alla lira e stampiamo c'era la misura e ci serve vorrei persone ci spiegasse se è proprio vero che stampando moneta i problemi economici vengono tutti superati perché c'è abbondanza flusso ininterrotto di moneta da le stamperie della banca centrale alle casse dello Stato
Ma che ha carattere risposta no non è che si è reso conto di polvere alcuni problemi si sono però se ne schierò serie che no Altivole cercare di spiegare nel modo più semplice possibile che cosa vuol dire finanziare
Una spesa pubblica contasse
Prendendo a prestito soldi oppure
Stampando Molfetta allora prendiamo questo signore qui davanti
Io ho bisogno di costruire un ponte
Allora questo signore molto robusto da solo può costruire un ponte
Come glielo fa con lo come fa lo Stato a far costruire questo il modo confuso con cui funziona l'economia effettivamente nella realtà al di là delle complicazioni
Come fa lo Stato a costruire il ponte lo fa
Passando il signore cioè fondamentalmente obbligando il signor il signor a dare certe risorse il signore che lo prende signora prende Luís
Per dieci giorni all'anno queste sono le tasse dieci cioè nell'anno si lavora per lo Stato il resto si lavora per se stessi anzi non dieci giorni Italia
Poi magari dieci giorni
Sette mila sette otto mesi all'anno Aloisi e lo dico signora lei lavora per quest'anno lavora per lo Stato questa è finanziare la spesa pubblica con la tassazione obbligo signora lavorare per lo Stato
Oppure posso dire guardi signore lemmi costruisce il ponte e io le prendo a prestito quale sto questo suo risorse grida e io le restituirò
In cambiamento dei titoli di Stato un quesito che è stato lei fa dieci anni può venire da me
E chiedere in cambio dei soldi più l'interesse anche questo finanziare la spesa esilio elabora ma riceve questo pezzo di carta ed è contento di tenerlo
Perché su questo dice ad un tasso d'interesse questo vuol dire finanziare la spesa prendendo a prestito il signore felici tenere su questo un pezzo di carta
Che rende aumenti mento del tre e del quattro per cento se poi il signore non si fidava un tasso d'interesse del cinque per cento però se lo tiene volontariamente
Che cosa vuol dire finanziarie stampando soldi vuol dire che al Signore dò un pezzo di carta
E l'UE contento di tenerlo cosa vuoi contenti tenerlo vuol dire che non cerca di liberarsene subito
Ma se si fanno se si stampano troppi di questi pezzi di carta il signore continua a pensare ma qui e non ho più un titolo di Stato che mila un interesse del tre quattro cinque per cento questo pezzo di carta non mi rende niente
Allora gli viene il dubbio ma
Non è che magari questo pezzo di carta che oggi compra un litro di latte fra un anno ci compro soltanto mezzo litro di latte perché il prezzo Dell'Atti
In questa moneta aumentar allora cosa fa il signore e non ma io vado in banca
E me lo cambio in euro
Però se fanno tutti così
Il la nuova linea con cui ho pagato il signore si svaluta rispetto all'Euro e silicati appunto è la situazione degli anni settanta
Quando appunto lo Stato stampava Zolder ne stampano troppi agente cercare di liberarsi di questi soldi
Se per caso per qualche motivo misterioso e quelle volte succede succede per esempio in Giappone al momento
La gente infelici tenersi questi pezzi di carta che non valgono niente che chiamiamo monete non danno un tasso intense volontariamente senza cercare di liberarsi allora in buona parte abbiamo risolto il problema stampando soldi si riesce sempre stante scambiando pesi che attaccano vendano niente ma che si vuole felice il Tevere pur avendo lavorato per costruire il ponte
E allora abbiamo risolto il problema
La con domande se noi uscendo dall'Eur
Riusciremmo a ricreare le condizioni per cui la gente e felice di costruire i ponti oppure insegnare nelle scuole CEE ricevendo in cambio dei pezzi di carta che non rendono niente
Le nuove lire
E credo che questo sarebbe piuttosto difficile ottenere non fosse altro per il fatto che questo nuovo pezzo di carta questa nuova moneta questo nuovo nuova lì anzi la chiamano lira nuova adesso
Secoval cui secondo alcuni si Amalia nuova si chiama Italia nuova ecco questo pezzo di carta non rende niente
Questo peccato c'è un problema fondamentale deve competere con un altro tipo di pezzo di carta che invece noi conosciamo molto bene lei è un po'che ha mantenuto che mantiene il suo valore nel tempo
Dovrebbe competere con lei l'uomo che negli ultimi vent'anni ci ha dato un'inflazione bassa e chiedo sarebbe molto difficile convincere i signore
A non principi e le pagate nuove linee io per essere pertanto per scatta quella vado in banca Emilio cambia in Euro
E appunto se tutti facessero così allora ci sarebbe quella situazione di svalutazione ulteriori inflazione ulteriore che si che avevamo negli anni settanta a meno che
Di queste nuove lire non mettiamo in donne mettiamo in circolazione troppo
A questo punto però questo vuol dire fare delle politiche monetarie restrittive e allora non si è però nel regno di Bengodi
Non è non siamo più nella situazione in cui le sappiamo soldi ci sono ogni problema ci troviamo in una situazione di cui dopo aver attraversato un momento di svalutazione inflazione siamo obbligati a tornare a fare politica restrittive anzi più restrittive di quelle che esistono
Attualmente quindi non credo
A se
Diciamo se vogliamo tornare
Agli anni Settanta da allora questa è una strada che è percorribile
O che non che non mi si dica o qualcuno del pubblico e non mi si dica negli anni Settanta c'è stato lo shock petrolifero per favore perché negli anni settanta c'è stato lo shock petrolifero anche per la Germania non aveva un'infrazione al sei per cento non ci avevamo al venti venticinque per cento
E questo perché si stampavano troppi troppi soldi
Quindi io non vorrei tornare a quel mondo gli anni settanta in cui Celentano cantava svanite diciamo era entrato nella cultura popolare Lucio Battisti cantava Mogol Battisti a cagione canzone al cinema insomma fosse dell'ottanta
Diceva vuole un gelato è aumentato ecco cioè lì e la cultura popolare il fatto che i prezzi aumentavano seppe e non ci piaceva per niente
Non ci piaceva perché che cos'è una tassa cose così all'inflazione è una tassa
Chi ha investito in titoli di Stato veri e propri risparmi erosi dall'inflazione
Non è vero che non c'era ostilità c'è una tassa si chiama inflazione quella è una tassa che risolve il problema del debito pubblico negli anni settanta poi ci siamo stufati
C'è stato il divorzio allora il divorzio che cosa il divorzio a questa separazione tra più neanche completa e fino a un certo punto tra Banca d'Italia e ministero del Tesoro Banca d'Italia non compare più residualmente tutti i titoli di Stato mille novecento ottantuno molti se l'ho cercata da The Suburbs fate stasera dal peso pure fate
Banca d'Italia tesoro di gozzo viene fuori una lista di cose scritte da chi pensa che quello sia stato una congiura internazionale
Ci mancano soltanto gli UFO e i marziani o i rettili Ario qualcosa di questo genere una trama o addirittura che Ciampi si sia messo d'accordo con Andreatta Ciampi governatore Andreatta ministro economia
Perché e questo mi è stato detto e è stato detto ma qui ci sarà stato qualche mazzetta di mezzo devo qualcuno ci deve avere guadagnato ma signori che vi devo dire mi arrendo si sono questi gli argomenti
Ecco il continuo acceso dette e questo accade di tutto il mondo stringiamo la politica monetaria siamo stufi di aver inflazione al venti venticinque per cento
La vogliamo avere più bassa però o quei stampi hanno meno soldi tassi d'interesse Nomentano questo non ha fatto bene i conti pubblici il debito pubblico
A ha dovuto sopportare un peso degli interessi più elevate il debito pubblico aumentato il più rapidamente negli anni Ottanta che negli anni settanta il vantaggio che abbiamo avuto un'inflazione più bassa
E fondamentalmente l'abbiamo avuta perché è la la tassa da inflazione che avevamo negli anni settanta è sparita e per questo che il debito pubblico aumentato non per una congiura internazionale perché abbiamo lo stato denunciato alla tasso di inflazione
Questo è quello che è successo e lì eravamo più contenti di inflazione andava giù eccetera quello che avremmo dovuto fare mettere a posto la parte primaria del Bilancio che invece è rimasta in deficit per diversi anni
Ma adesso abbiamo un surplus ma non è alto abbastanza per risolvere appena approdata per abbassare il rapporto debito pubblico
E per quindi in conclusione non mi sembra una situazione particolarmente brillante quella di risolvere i problemi della finanza pubblica attraverso la tassa
Dell'inflazione un'ultimissima cosa aneddoto personale che forse vi spiega perché io sono preoccupato
Delle dalla tassa dell'inflazione le la l'inflazione stampare soldi abbattere il debito pubblico tra la sensazione è un metodo classico per i governi degli ultimi nei secoli per ridurre il debito pubblico
è successo oltre che negli anni Settanta è successo dopo la seconda guerra mondiali mia nonna lo diceva perché adottò cotoni a Lecce mia nonna prima e la seconda guerra mondiale aveva delle proprietà terriere a Cremona
Prima della guerra prima dalla seconda guerra mondiale ha venduto queste proprietà a suo fratello è vestito tutto in titoli di Stato
L'inflazione dopo la guerra è andata al cento per cento è caduta in miseria tutti sui titoli di Stato erano stati erosi dall'inflazione quindi la mia famiglia
Due generazioni fa avuto esperienza diretta della tassa dell'inflazione nel modo più evidente possibile grazie
Grazie a loro al professore
Allora ecco personalmente volevo mettere sull'avviso il ragionamento per cui spendiamo di più così cresciamo di più anche in misura più che proporzionale è un discorso molto ottimista e non è facile
Ottenerlo
Adesso vorrei che se c'è qualcuno aveva da fare delle domande vorrei sentire
Prego guardi qui c'è
Po'passaggio
I sette se volessimo io farei ed è la prima è che cosa succede tredici lì dove
So che dovremo presentare qualcosa di nostro governo dovrebbe ripresentare tutti i conti quindi che cosa succede e altre cose che vorrei capire pur sapendo i nostri attuali governanti scusatemi ma
Il primo
Case succede
Mille teste di queste persone che abbiamo attualmente
Che cosa si è spenta con sapendo quali sono questi rischi e committenza venirne fuori
Pure meglio immagino messo sulla bilancia tutte le possibili soluzioni non nell'orario curare perché Mafai
L'idea di una mano ponendo accanto napoletani e nazionali va bene soprattutto nel pantano almeno in passato tutti ma negli ultimi anni anche Cristina
Casa penso questa niente
Allora
Il tredici novembre non succede niente nel senso che crescite novembre la scadenza data
Dalla commissione europea
Al governo italiano per rimettersi in linea con le regole europee questa legge di bilancio non rispetta le regole europee ma questo è stato riconosciuto dallo stesso governo italiano che dice nel ci siamo nella necessità di violare le regole europee non penalizzati si la Commissione europea diceva queste sono le regole che esistono in Europa le avete approvate anche voi e quindi cambiato era leggibile
Di bilancio
Mi sembra molto improbabile che il governo italiano ceda questa pressione quindi la legge di bilancio non sarà cambiata il deficit rimarrà al due virgola quattro per cento questo punto la palla rientra nel campo della della Commissione europea
Probabilmente
No probabilmente questo in realtà non lo so ma una possibilità e che
E quella forse quella più probabile però non sono sicuro una possibilità è che la commissione europea inizi quel percorso credo posso posso che dovrebbe perché potrebbe portare a una penalizzazione dell'Italia è un po'corso lungo però
Viene scritto un apporto da parte della Commissione europea che probabilmente stanno già preparando che deve andare alla all'Ecofin cioè al comitato dei ministri finanziari europei
Dopo il quale la Commissione dopo aver sentito il quale la Commissione potrebbe a raccomandare l'inizio di una procedura di penalizzazione per l'Italia
Procedura di deficit eccessivo come si dice
Questa procedura però non viene iniziata dalla commissione la commissione europea sopruso può soltanto cioè i burocrati europei possono soltanto proporre chi decide decide il consiglio europeo che il Consiglio dei ministri deve i presidenti del consiglio dei dei paesi dell'area dell'euro fondamentalmente la decisione verrebbe lasciata ai Paesi dell'area del che probabilmente non si riunirebbe primo dall'inizio di gennaio
Potrebbe decidere a maggioranza con un voto di maggioranza di iniziare ci vuole una maggioranza qualificata in questo caso per motivi tecnici non mi so spiegare
Potrebbe iniziare una procedura di deficit eccessivo per l'Italia
Il che ha una sua cui si chiede euro al governo italiano di di preparare un programma per mettere a posto i conti le cose andrebbero per le lunghe a maggio ci sono le elezioni europee allora dal punto di da questo punto di vista quello che i nostri governanti penso
Per vogliano sperano è che appunto
Non succede niente fino alle elezioni europee poi c'è un Parlamento diverso magari cambiano le regole europee e così via questa speranza non è completamente irrealistica però insomma non mi sembra molto convincente per un insieme di motivi
Prima di tutto il problema fondamentale non sono le regole europee sono quelli che comprano titoli di Stato
Alla fine
Mercati se ne fregano di quelle se le se non proprio dice se va tutto bene ma la preoccupazione rimane lo stesso nel medio periodo se non nell'immediato di nuovo quel pericolo che io vedo della nave che va sotto perché c'è il mare che va in buca
Era il tempo che cambia
Ecco io quello che lei quando il pericolo c'è anche se l'Unione Europea benedice se questa legge di bilancio
E poi c'è il fatto che ma se anche ci fosse un parlamento diciamo tra virgolette sopranista in Europa mai sono le rischia ostello ci sono molto più falchi in temi di finanza pubblica di dei nostri sono a rischio di tutti già li
Ognuno penserebbe lei c'è soltanto una cosa che rende in Comuni vari sovrani se questo
Idea di distaccarsi dall'Europa minore ingerenza però quando si arriva ai conti pubblici insomma visti austriaci faccio Perry sono o tedeschi sono ancora più estremi di quelli che è stato adesso al governo in in Gemma in Germania dalla Della Berta per esempio
In fondo
E ho appoggiato moltissima flessibilità negli ultimi anni ci ha tracciato punto flessibilità si esaurisce
Su quello
Che cosa pensano tornando uno divampata diventato già risposto alla domanda che cosa pensano i il Governo italiano c'è anche una parte a domanda da un milione di dollari un milione di euro o un milione di nuovi lì e se vogliamo mette in questi termini
è
In che misura una parte del governo italiano usa queste o come ha come obiettivo finale l'uscita dall'euro cioè si porta si aumenta il deficit pubblico e-mail perché si è anche va male
E arriviamo in esercizio richiesi questo rende più facile più probabile l'uscita dall'euro
E non è un ragionamento del tutto sbagliato nel senso pensate la situazione in cui lo spread va a seicento punti base l'economia italiana è in crisi
Qualcuno dice Belli Europa ci può aiutare
La Banca centrale europea o da un giorno all'altro problema Cipro fa scendere i tassi d'interesse
Utilizzando la sua immensa potenza di fuoco la possibilità di stampare soldi che la Banca centrale europea a
E pur farlo e può fare una così questo genere ma può farlo soltanto se il Paese in crisi accetta certe condizioni è il principio della cosiddetta condizionalità
E inoltre che il che vorrebbe dire la troika in tempi autore che in Italia a questo punto ovviamente i governi a un governo di questo Gialloverde difficilmente accetterebbe le pressioni dell'Europa
E allora si arriva un altro scenario lo scenario quelli in cui qualcuno direbbe
Noi siamo uno Stato sovrano non possiamo avere imposizioni dall'Europa però per essere uno Stato sovrano nel nel modo più completo dobbiamo vedere la nostra moneta dobbiamo uscire dall'euro
E forse qualcuno pensa di andare in questa direzione lì c'è
Ci sono due problemi in questo scenario uno è il costo dall'uscita dal oggi uniti stravolgimento dell'economia
Ne siamo parte quello secondo alcuni c'è un altro problema ancora più fondamentale che impedirebbe l'uscita dall'euro
E quando ha a che fare col così detto sistema dei pagamenti quando vuole staccato un assegno per spostare i soldi da un conto all'altro utilizzate un circuito di interrelazione tra banche
Che ha scritto in Euro il sistema dei pagamenti descritti in euro e gli esperti dicono
Franco Passacantando ex Banca d'Italia scritto un bell'articolo su questo pubblicato più o meno un anno fa
Scrive il sistema di pagamenti in nuove lire richiede dodici mesi
E allora si osserva e si occupano dieci mesi cosa facciamo annunciamo che tra dodici mesi usciremo da Leo non è possibile
In quanto attore non si può fare una quale questo c'era in quel che senso ha ragione Savona quando dice noi dobbiamo essere preparati a tutto il lavoro fare le preparazioni ma il problema che preparare in uscita
Non lo si può fare il segreto perché rischi per il sistema dei pagamenti sistema elettronico e i pagamenti in euro in nuove lire
è possibile farlo in segreto e allora qualcuno direbbe chi sarebbe un tecnico che alza la mano
Arrivati a quella data in cui lo spread settecento le l'Italia non vuole accettare le condizioni dell'Europa vogliamo diventare un Paese Saponaro qualcun tecnico direbbe meno possiamo uscire perché
C'è questo problema in sistemi pagamenti ora non voglio pensare che la fine che posso fare questo sporco tecnico che alza la manica con questa cosa
Ma fondamentalmente questo potrebbe impedire l'uscita
Impedire l'uscita e questo in fondo è quello che è successo alla che alla Grecia alla via c'è arrivata sull'orlo dell'uscita
Perché popolo greco aveva rifiutato le condizioni imposte alle OPA per i calchi pastone uscito
Perché valuta che se il ministero Finanze quando è andato là lungo piano x gli ha fatto vedere che cosa comportava questo per il sistema dei pagamenti si possa decisorio mandare via valutati se tenersi le
Quindi questo sarebbe quello forse che qualcuno ha in mente basi sconto di fronte a questo
Di fronte a questo ostacoli
Grazie non è ancora
Che aveva chiesto prima
Si sente
Molto interessante dicevo la relazione
Sono trovato poco dopo l'accordo con la sua ultima parte cioè quella dove ha spalmato un po'di un po'di Balsamo insomma
Quella dove ha spalmato un po'di Balsamo diciamo sul o sull'ipotesi che questa situazione con uno spread intorno ai trecento punti base potrebbe reggere insomma lo potremmo tollerare ancora forse per quattro cinque anni
Io la vedo un po'diversamente la vedo perché lo spread come a segnatamente rimane solo il differenziale
Il rendimento del nostro BTP e di quello tedesco in realtà negli ultimi tempi citata qualche mese
Si stanno spostando c'è stato un aumento dei trefoli americano per cui già gli investimenti si stanno spostando dall'equity
Perso il loro l'obbligazionario questo probabilmente porterà un aumento il tutto l'obbligazionario non solo a livello negli stati americani ma prima o poi anche quelli europei
Se mettiamo insieme a questo con il fatto che avviene arriveranno finisce anche i quadri per principio
Della Banca centrale europea quindi non sono più a livello istituzionale acquisterà
I nostri titoli siano l'altri
Naturalmente questo probabilmente porteranno nel giro di poco tempo a una impennata dei tassi
Generali e ovviamente anche come come spreco
Questo significa già rispetto a all'inizio dell'anno insomma maggio aprile maggio
Stiamo pagando quasi due punti in più percentuali a livello di emissioni di trecentocinquanta quattrocento miliardi l'anno fanno sette otto miliardi l'anno di interessi in più il primo anno secondo anno via Tor doppio terzo anno ne approfitterei per sicché nel giro di tre anni scarsi avremmo almeno un punto in più di debito solo per effetto dall'aumento dei tassi d'interesse a parità di reddito fisso e solo per questo e copie che ritengo nell'ultima parte sia stato troppo bonario lei forse
Sia stato in questi tempi cioè lo scenario davvero molto più preoccupante di rischio
Ma il cantate ragione io ho detto a parità di tutte le altre condizioni quindi anche a parità di tassi d'interesse sul livello mondiale io parlo quando parlo di ciò che sta mi ci posso mettere anche l'aumento di tasse interessano le cose Cannone puro a parità di altre condizioni
Io credo che la fine del quantitative easing
è un aumento dei tassi d'interesse se fosse graduale forse lo si riesce ad assorbire perché arriverebbe in una situazione di inflazione Bach inflazione più elevata che aiuta anche noi di crescita più elevata
Certo se avvenisse invece a parità di Kenshiro addirittura in situazione di minore crescita mondiale allora chiaramente questo diventa un problema molto serio insomma quando io dico quattro cinque anni io punto fondamentale è che uno non può contare sull'avere quattro o cinque anni davanti a noi senza choc prima o poi qualcosa succede
E quindi sono molto preoccupato da questo punto di vista però se uno fosse Fortunato
Allora forse sui ponti e Avati primi ma non si può contare sulla fortuna questo è il punto
Prima o poi qualcosa succede e noi dovremmo avere una Casa Italia che è resistente alle intemperie e purtroppo non è resistente alle intemperie
Sì
è rimasta sostanzialmente uguale in questi ultimi anni con una recentissima diceva mi sembra ora a mio avviso uno stato che sì spesa pubblica al cinquanta per cento dell'intera ricchezza prodotta ogni anno in uno stato create da prospettive abbastanza poco Fausto e diciamo da questo punto di vista lì c'è stato lei andare a mettere le mani per vedere di
Tagliare un po'di esperienza prima di lei mi sembra professor Perotti e prima ancora don Rotondi operò insomma ora non mi ricordo esattamente la cronologia ma mi sembra almeno queste tre persone
Ci si arresta
Sì però nessun governo gli hanno ha poi fatto mettere davvero le mani dopo l'analisi lo studio c'era però dal punto di vista dell'azione zero ma nessuno vi ha proceduto alla fine il problema non sono i governanti
Io sono convinto per questo faccio questo lavoro di predicatore itinerante di predicatore televisivo
Mi sono convinto che
Se si vogliono cambiare le cose bisogna cercare di convincere la gente perché motivo per cui la spesa pubblica elevata prova il cinquanta per cento in cui della spesa per interessi della spesa primaria non è così alta eccetera ma il motivo per cui la spesa non si provi due non si può ridurre le tasse più rapidamente e che agli italiani piace aveva una spesa pubblica elevata
Singoli e non gli piacevano gli sprechi io delle volte contro quella la famosa battuta di Woody Allen aziende alla fine del film Animal per spiegare questa sindrome nega
Sprechi apre oppure però ci piace la spesa pubblica allora la la la barzelletta che racconta curiale dai film alla fine del film Io e anni né con la intitola americano e quelle di quel tizio che
Va dallo psicologo
Giudice dottore dottore io un problema gravissimo in famiglia propongo difensivo ma che cos'è la mitica ma essa mio fratello Rocco fratello cosa e mio fratello penso che su una gallina una una gallina ma lo porti qui subito lo dobbiamo curare gravissimo esclusa e poi chi mi fa le uova
Però diciamo così perpetuo superiore ci piace però perché ci fa le uova
Grazie
Francesca Scopelliti molto velocemente lei ha fatto un cenno sulla burocrazia e sui costi della burocrazia facendo l'esempio di quell'azienda dove la specie nell'agenda
E lei si è occupato anche di reclusione
E sono legate qualcosa la burocrazia parlate fatta poca tra sa porta corruzione tutto questo porta alle conseguenze di una giustizia che non è adeguata ai tempi e quindi allontana investitori tutta questa allora la cosa che mi piacerebbe essendo io un economista no
In una quali sono le le gli elementi che possano far risparmiare tutta la macchina in Italia
Cioè visioni della Spezia quali punti nevralgici può realmente toccare senza andare a rivoluzionare appunto questa gallina fratello gambine Carlo
Un qui ci vorrebbe un'altra ora per rispondere a questa domanda cercherò di rispondere però dà una risposta chiaramente inadeguata dobbiamo distinguere tra le cose che poi lo Stato potrebbe ridare
I servizi ma a prezzo più basso
E lì bisogna andare a lavorare sui evitare l'eccesso di personale
Evitare di comprare a prezzi più alti aveva una struttura dello Stato e della pubblica amministrazione troppo frammentaria troppi enti pubblici troppi comuni
La presenza dello sullo stesso territorio del divario isteriche eccessiva tutte queste cose sono di efficientamento
E poi ci sono ma questo riguarda
Tutto quella spesa che la spesa per beni e servizi compresi gli investimenti ci son circa centosessanta miliardi poi ci sono le spese per i dipendenti pubblici altri centosessanta sessantacinque miliardi
Tutto per tutto per queste due voci si può parlare di efficientamento cioè dare lo stesso servizio presso Acco a costi più bassi però lì bisogna avere il coraggio anche di affrontare il problema dell'eccesso di occupazione pubblica vento adesso si sta ricominciando ad assumere
E poi c'è la parte più grossa della spesa pubblica in cui non è questione di efficienza è lo stato che stacca assegni
Valli non è questione di Fitch è lo Stato che trasferisce risorse a famiglie in paese
E così via altrui impresa fondamentalmente soprattutto individuo tramite soprattutto la spesa per pensioni e la spesa assistenziale il sostegno da te l'impresa soprattutto manifatturiere qualcosa stanno tagliando stanno tagliando i sussidi ai giornali diciamo una cosa buona ai giornali politici soprattutto
E questioni non è inefficienza la questione di evitare di dare soldi a chi non ne ha e finite nel effettivamente bisogna però li si tocca subito nel portafoglio la gente allora io spesso faccio qualche esempio che riguarda me stesso
Il trasporto pubblico trasporto locale Emiliano quest'anno io ho comprato questo tesse la tela l'atteso il trasporto pubblico a Milano costa circa trecento meno di trecento euro è un prezzo sussidiato
Tutto il trasporto pubblico locale sussidiato il modo per evitare sussidiato un po'di più
E nel Nord sussidiato meno che nel Sud perché i sussidi al suo sono più più questa cosa con non copre i costi di produzione
E non ricorda la grande e quindi lo Stato sussidiari il mio trasporto pubblico di Carlo Cottarelli che ha un reddito elevati si potrebbe sarebbe felice di andare in metropolitana pagando anche un po'di più ma perché devo farlo se questo il prezzo del biglietto anzi della tessera
Da quest'anno poiché
Mi viene detto quando ha comprato la pensionata guardi verso anche lei può dei due detrarre questo costoni sedili che all'azione dei redditi fino a un risparmio di circa cinquanta sessanta euro
Allora è stata non solo mi creda un qualche cosa un prezzo più basso del costituzionale non mi consente anche la detrazione Americo un reddito abbastanza elevata allora evitiamo
Quanto io quando ho raccontato questa ritrova chiederò ovviamente questa cosa ma quando ha contato questa cosa ha provato una volta ero a Camogli non è proprio una località di villeggiatura per
Il terzo stato diciamo quarto staccato
è una signora alla fine della della punizione mi dice so che non lo sapevo questa cosa lo dirò senz'altro al mio consulente legale
Scusate un un ultima cosa poi ho l'impressione purtroppo dovrò chiudere perché alle sette e dobbiamo assolutamente salire in macchina tra sette minuti
No volevo dire solo una cosa la prima volta mi è venuto in mente di interrare il professor Cottarelli è stato quando leggendo la lista dell'esperienza ho trovato che Cottarelli aveva censito trentaquattro mila centri di spesa cioè praticamente trentaquattro mila uffici che procedevano acquisti della pubblica questo è molto poco efficiente
Primo perché i prezzi unitari vengono più alti perché chiaramente se prendi piccole quantità il prezzo è più alto se compri invece grandi stock pensosa basta secondo perché le procedure hanno un costo e se non mi sbaglio l'ha censito non lo so dodici mila procedure d'acquisto all'anno e ognuna costa da cinque a cinquanta mila euro a seconda della complessità
Terzo perché piccoli uffici non avevano personale specializzato e quindi c'era ulteriore farraginosità quarto perché aumenta la probabilità di avere corruzione
E diceva che questo è un problema un po'di tutta la pubblica amministrazione italiana allora mi era sembrato che fosse la persona che poteva avere occhi per orecchie per ascoltare e per sentire qual era il principe dell'associazione cioè
Il rasoio di Occam le anche non devono essere moltiplicati oltre il necessario
Adesso scusate c'era una persona che si era ecco l'ala perché si era
Speriamo io sono disposto a scarrocciato
Ce l'aveva
Correva l'avevo allo stesso al microfono di Gottardi posso parlare lo stesso microfoni di contare
Beh il dottor contare buonasera
Non sono un economista e quindi non posso
Ciò che assume in tutte le sedi soprattutto televisive il dotto contare
Però vorrei parlare anch'io di mia nonna
Mia nonna raccoglieva il carbone dai treni in movimento tempi
Vorrei anch'io parlare di intonazione mi sente
Cioè il dottor Cottarelli auspica che non ci siano più non ci sia un ritorno dell'inflazione degli anni settanta evidentemente non è mai andato Oshima poco
Al supermercato quindi
Voglio dire
L'inflazione è scesa come dice il dotto contrari ma io dico i prezzi sono aumentati
Chi va a fare la spesa si renda conto di questo un postulato che non è una teoria di teoria invece vorrei parlare nella sperando che il dottor Cottarelli visto che è un mediatico no diffondesse
Da Fazio Latteria di un grande economista peggio Maynard Keynes britannico in contrapposizione alla Teoria imperante liberista che ha sposato borbottare Cottarelli
Che fa capo hanno diritto ferito ma
Va bene quindi
Per cosa diceva per chiudere lo grazie dello fatemi concludere perché io non posso contrastare il potere della notorietà del dotto Cottarelli io dicevo
Cioè
E certamente ha l'ultima parola sarà sua
Va be concludo dicendo che John Maynard Keynes cosa diceva a contrario contrariamente a quando assume cozzare indotto Cottarelli
La spesa pubblica
Aumenta i consumi e lui non aggiungeva un aggettivo come lui spesso usa fare improduttivo no
La spesa pubblica quindi un doppio sostantivo aumenta i consumi paura in credito
E quindi fate diminuire
Quello che il rapporto debito pubblico
L'appeal fa aumentare ippico quando aumenta il
L'altro Juan da un
Quando aumentar
Il denominatore diminuisce l'appalto debito non so se sono stato già
Tra l'altro
No del del settantaquattro mangiavamo assieme io questo signore a Siena
Alla mensa dice dimenticarle perché però io c'ero diceva
Cioè frequentavamo la stessa università Siena
Io ho dieci Giovanni di vita in più rispetto al lupo Rouen ad agosto
Dei cinquantaquattro io ho detto chiamo abbiate pazienza dobbiamo chiudere allora lo risolve il Signore mi ha scritto qualche giorno fa e mi ha scritto una cosa molto lunga io vi ho detto mi telefoni così ci parliamo al telefono lei non va più garbato non so perché non m'ha chiamato io gli ho dato il mio cellulare non voglio ora Laurent
E va be'ma ho capito parlavamo di Pessotto al telefono allora sulla sosta John Maynard Keynes io sono ho studiato l'ho letto su tutto il suo Edipo insomma in e allora forse avrebbe dovuto sapere che che se non ha mai detto
Che aumentando il deficit pubblico si riduce il rapporto tra debito pubblico e PIL l'effetto denominatore ha detto una cosa ben diversa che ho detto anch'io e forse se mi avesse anzi visto che avevamo all'università insieme se tu mi avessi ascoltato posso io l'ho detto nel due mila e otto nel due mila e nove io stesso ho raccomandato ai Paesi del G20 di aumentare il deficit pubblico della spesa pubblica quello era il momento giusto per farlo applicando politiche keynesiane ma de consapevoli del fatto che quelle politiche a opere però aumentato il debito pubblico rispetto al PIL questo al fine di dice che ci sono momenti in cui il debito pubblico Paume intatto rispetto al PIL non ha mai detto che esche per ridurre il debito pubblico lo si può fare aumentando il deficit pubblico
Ma io vale solo alla no per favore no adesso si arriva all'ente si arriva all'ente Newt degenerativo via la General Pirovano economico un po'interprete
Dice e non dice niente sul non dice che per ridurre il debito pubblico bisogna spendere di più sincero ma non lo non è corretto se vogliamo far così cioè vogliamo che dalle false notizie
Allora come ho detto prima aumentando il deficit in certe circostanze e non raccomandato anch'io che sono keynesiano tanto quanto sono sei tu puoi mente anche di più
In certi momenti occorre aumentare il deficit pubblico per sostenere l'occupazione per sostenere il Prix
Quando il debito è già alto diventa difficile farlo io purtroppo ho detto ma sono stato molto chiaro su questo quello che non è vero quello che non è vero è che che se abbia detto che per ridurre il debito pubblico sul PIL bisogna aumentare il deficit questo purtroppo non l'ha detto e io che ne so me lo sono letto abbastanza grazie
Scusate neanche io sono un esperto
Però mi pare che se aumentando il deficit diminuisce il rapporto tra debito e PIL negli anni settanta e ottanta in cui lo Stato spendeva senza remore
Il rapporto tra debito e PIL l'avrebbe dovuto essere diminuito avrebbe dovuto essere aumentato il debito in un cifra assoluta ma diminuito in rapporto al PIL mentre invece siamo passati dal trentasei per al trentatré per cento al centoventi per cento
Quindi ho l'impressione non sia così