In dialogo: conversazione con il professor Aldo Masullo sullo sciopero della fame di Rita Bernardini e sulla proposta di riforma della prescrizione da parte del M5S

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il professore Aldo Masullo benvenuto bentornato radio radicale professore un croato
Allora sotto il casco si hanno qui per parlare di due questioni che riguardano giustizia carcere
Lei due questioni ovviamente sono strettamente legate e la prima riguarda il digiuno lo sciopero della fame di Rita Bernardini che giunta al mentre parliamo al sedicesimo giorno e ha scritto nella giornata
Di ieri al ministro della giustizia Alfonso Bonafede per chiedere di essere ricevuta instaurare un dialogo sulla questione urgente riguardante il sistema penitenziario
Nella lettera si ricorda appunto che circa due mesi fa
Rita Bernardini aveva chiesto un incontro una delegazione del partito radicale per uno scambio di opinioni sulle questioni più urgenti riguardanti sia esecuzione penale che in generale l'amministrazione della giustizia
Del nostro Paese e dice le chiedevo un incontro ravvicinato che purtroppo fino ad oggi non c'è concesso e poi diciamo ieri sempre dai microfoni di Radio Radicale tramite interviste Franco Palazzolo il ministro diciamo
In qualche modo detto che riceverà presto una delegazione del partito radicale ma al di là di tutto rimane ancora urgente il tema sia dell'amministrazione
Della giustizia che dell'amministrazione
Del della delle carceri e dell'ordinamento penitenziario siamo ritornati nuovamente a uno sciopero della fame questa volta siamo al sedicesimo giorno ecco professore
Cosa ne pensa di questa diciamo in Mesima
Che azione non violenta del partito radicale e dell'ennesima possiamo dire ancora una volta sordità da parte delle istituzioni competenti
Ma però fa parafrasando una battuta celebre oggi inglese che premiato quel popolo in cui per ottenere un ordine civile non c'è bisogno di scioperi della fame
In effetti io questa questione proseguita negli anni precedenti a questo o Sempre solidarizzato per quanto perché poi tutto anche con gli scritti scorrere le battaglie del del partito radicale e in particolare della Rita Bernardini che in questa materia è veramente esemplare
Ho
Solidarizzato perché mi sembra che altera considerazioni che di carattere giuridico politico
Come quella della condanna che l'Italia a ricevuto negli anni scorsi da parte del di Londra del fondamentale organismo europeo in materia
Condanna per la il trattamento
Adeguato il trattamento addirittura di tortura che subiscono in Italia molti detenuti alpina in questo io ritengo che il carcere non sia l'ultimo e luoghi dove si deve cercare di costruire una civica ma c'è il primo nell'ordine carcerario eccome il quadro rovesciato dell'ordine e della libertà dell'ordine delle persone il pene
E il quadro rovesciato perché come la vendita in libertà
Vale proprio perché il rispetto della libertà eh la fondamentale risposta alla dignità del singolo uomo
Ne caratterizzava sostanza col riconoscimento anche dei suoi limiti io non posso fare quello che voglio io detto poterla fare quello che la legge non mi impedisce di fare e in questo modo
Esercitare della mia libertà senza violare quella degli altri concittadini
Ora nel carcere purtroppo il verde
L'individuo non è che può fare tutto quello che la regge non vieta
E i il detenuto eh aspetto come ci dice è una condizione di minorità e come un minorenne eccome un minorenne
Non può che essere sotto tutela junior curatore
I incattivite anche se non ricordo male l'istituto del mi dei coloni che sovrintende alla vendita decidete che controlla il modo con cui i detenuti vengono trattati garanzie quinto ora non è una situazione di una carceraria come quelle italiana dove cioè innanzitutto l'affollamento che poi è la causa prima anche delle condanne che lui subiranno morali e qualche volta giuridica da parte delle varie istanze internazionali
La a prescindere da questo dalla dalle enorme quantità dalla insufficienza di posti normali alla vendita dei carcerati e cioè l'aggravante che poiché l'aggravante fondamentale
E questi detenuti che sono concittadini nostri
Molti sono anche cittadini stranieri ma siccome per me come credo per ogni persona ragionamenti in modo moderno e la cittadina anche universale essere cittadini significa essere all'interno di un sistema di tutela giuridica
E quindi anche gli stranieri sono all'interno di un sistema Pepe Lecce ritiene che sono quelli internazionali trovandosi in Italia tanto più carcerati sono sotto la tutela della legalità italiana e questo che cosa vuol dire vuol dire che cioè da un lato l'istanza di libertà
Profonda interiore scrive recante i segni nelle nelle nella vita quotidiana di questo tipo dei detenuti per esempio la libertà ci potrebbe la libertà nei limiti mia detenzione carceraria si potrebbe estrinsecare il lavoro come prevede la Costituzione
è invece nella grandissima parte dei casi i poveri detenuti sono costretti a ossidare Theramore interi Monterrey arrogante nelle piccole celle nelle quali sono ristrette a contatto di gomito
Con altre persone come il quale si stabilisce neppure quel rapporto tiri simpatia che nasce da lavorare insieme
Chi ottiene CIPE avevamo anche i lavori in Cile ecco dove mi sembra che sia il punto estremo della sofferenza che possa essere inflitta ad un uomo
L'ipotesi sofferenza che nulla è previsto dalla Costituzione che non è previsto da nessuna concezione Shirley devono Terna della detenzione questo mi pare Pessina il punto di partenza e quindi
Io
Ho di varie volte quando ho potuto manifestato la mia posizione su questo su questa questione mi hanno manifestato la mia solidarietà a Rita Bernardini e a tutti coloro che insieme ai colleghi partecipato a questa non è ancora interrotta battaglia di civiltà
Ecco professore innanzitutto grazie ancora per il il suo sostegno rispetto a queste battaglie soprattutto la la puntualità con la quale sottolinea poi anche lo stato dell'avanzamento della gravità di questa inazione o azione scombinata nei confronti del delle carceri dei detenuti e dei dei tenenti c'è anche un'altra diciamo questione che riguarda la la giustizia italiana cioè la proposta da parte del Movimento cinque Stelle di sospendere la prescrizione dopo il primo grado di giudizio
Ecco se abbiamo parlato di di ozio di detenuti e in qualche modo sembra diciamo una sorta di idea
Che tenda in qualche modo
A a regalare possiamo dire un ergastolo anche a chi è sotto fase di giudizio perché diciamo la prescrizione vale la pena ricordarlo l'istituto giuridico molto importante che ovviamente non è diciamo in un sistema giudiziario che che fu seguo non è una sorta di scappatoia rispetto alle alle proprie responsabilità diventa Boy la cosiddetta Amnistia dei ricchi perché chiaramente con lo Stato non riesce ad avere una giustizia efficiente ma diciamo la proposta
Del Movimento cinque Stelle lei come la vede
Ma io penso che questa proposta Cecilia un duplice piano diete
Negatività il primo piano di negatività è quello della perché il di risolvere il problema della lunghezza dei processi e anche qui naturalmente non possiamo Livorno riconoscere che la lunghezza dei processi è una violazione il diritto del cittadino è una forma anch'essa potremmo dire di tortura ma qui sita in tempi dare risposta dei risolvere questo problema
Corleo umida
Posizione ancora peggiore di quella del problema non risolto perché come lei del resto ha osservato questa spada di Damocle in comunità
Imputazione perché giunge alla propria conclusione giudiziaria e quindi la moda arconi che è stato incolpato né la
Platea in mente quindi persona credete
Scontare una penna meritata nella patente di innocente che ancora più grave e certamente ancora una volta una pensione completamente Nishida scintille reazionaria c'è una una visione che anziché portare Avanti verso una maggiore intelligenza della dell'età dell'uomo della civiltà come un luogo di garantire la maturazione civile di ogni presso una viceversa rende la citazione ancora più un sostenibile ancora più diciamo carica di una sorta e anche qui ecco
Questo questo che fa spesso l'attuale governo talvolta lui colpisce non tanto per il contenuto quanto per i come piene questo contenuto presentato
E né per sempre più evidente specialmente nelle dichiarazioni di alcuni membri di questo governo certe cose non si fanno
No non tanto perché sono ritenute giuste mappa emotiva di qualcuno Pikes Peak o di qualche altro per scritta ad altri ancora quasi che la politica fosse una sorta e i due Duello stradale combattuto a lungo a deliziare baci abbia proprio dispositivo entra politica però nel la politica lo sforzo ieri comporre in uno ordine ragionato e ragionevole accettabile da tutti perfino il raccordo che ne traggono qualche danno mi sento di cui non esiste cura
Cinque dello Stato lo stato dei diritti e dico il nostro grande pannello parlava da loro è stata dipinta in questura
Buona una struttura geopolitica Introna qua né le forze dell'avidità le importazioni della libertà alle forze dell'intelligenza vengono certamente disciplinate dal punto di vista dei un rispetto della libertà degli altri da parte di ciascuno guarda ormai in grado con questo soffocate Nonda rendono con questo trasformate in una sorta di sofferenza e non è meritata da nessuno nella specie dei sofferenti o metafisica siccome eccetera siccome che italiani dovete mi Sofri equestre celebrata davanti inaccettabile quindi l'idea della prescrizione che il neutra più in azione dopo mi sembra la prima condanna si è un'idea che evidentemente a una sua funzione economica cioè in mancanza nella capacità dello Stato e far giustizia rapidamente si lascia l'imputato e in una condizione di e durevole incerti sotto questa minaccia Telepiù giudizio per terra
La che e non si sa quando verrà e io credo che è tenero e ancora una volta il carattere economico cioè serve secondo i proponenti io immagino
A ridurre la lunghezza dei processi nord è questo proprio per ridurre
Anzi perché diciamo come recita anche il comunicato stampa del partito radicale dice si stima che insensata durata dei processi costi ogni anno lo Stato italiano due punti di PIL
Dice lo sappiamo quattro anni fa Marco Pannella presenta un esposto alla Corte dei Conti per danno erariale che fu elaborato dall'avvocato Debora Jean farai il quale si facevano i conti per esempio dei risarcimenti previsti dalla legge Pinto che ogni anno l'Italia è costretta a pagare alle vittime dei processi lumaca un rimedio quello della legge Pinto che avrebbe dovuto essere temporaneo in attesa di riforme strutturali in grado di rendere i processi più veloci e quindi conformi alla citata convenzione niente da fare con l'irragionevole proposta del Governo il partito radicale
Del governo Penta regista arriviamo dritti dritti al delirio di uno Stato che rinuncia ad essere di diritto scegliendo un arbitrario
E viola e la violenza delle leggi questo insomma dice anche qui insomma l'insensato dura dei processi costa due punti di PIL percorribili sarà a
Anche in questa portarci all'immigrazione
Del rapporto tra il crimine elimini Cinzia inutilmente e quello di fare rapine giustizia
Il clima è quello di dare a ciascuno ciò piccolina il testo cioè di essere collaboratori essere assolto
E invece questo che dovrebbe essere realizzato con mezzi processuali con il sistema i meccanismi giuridici diviene ISO Elisso come strumento per realizzare una cosa in questo modo irrealizzabile siccome mi sembra proprio che ci troviamo di fronte a un quel che manca al pesce e il capovolgimento della logica perché si ed è una cosa perde l'uomo
E più una logica quando ad oggi capirne meglio allora veramente io comincio a preoccupare
Bene allora noi ringraziamo ancora una volta il professor Aldo Masullo per essere stato con noi e per diciamo ci condotti anche all'interno del di queste due questioni quella carceraria quella della prescrizione che ovviamente approfondiremo anche più avanti se ne avrà voglia insomma
Anche il professore perché sicuramente sono due punti sui quali si snoda a mio avviso la concezione l'idea dello Stato che questo nuovo governo insomma
Intimamente conservato Ida all'interno appunto dei propri programmi elettorali quindi insomma sicuramente sarà materia su cui torneremo ancora una volta cade termini primario prima la mia solidarietà a Rita Bernardini
Grazie ancora professore Aldo Masullo dirette arriveremo