Overshoot

Buonasera bentrovati all'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutta allora
Oggi ci occuperemo di grandi opere in particolare della TAV Torino-Lione che come sapete è una linea ferroviaria per merci e passeggeri che si estende per duecentosettanta chilometri tra Italia e Francia
Il settanta per cento in Francia il trenta per cento
In Italia si sta costruendo il tratto tra Susan e sana scende morirne l'ottantanove per cento passa in sotterraneo riducendo al minimo il consumo di suolo l'elemento principale nel tunnel di base
Del Moncenisio doppia canna di cinquantasette virgola cinque chilometri di cui quarantacinque in territorio francese dodici virgola cinque in territorio
Italiano galleria di base centocinquant'anni dopo l'inaugurazione del tunnel del Frejus che trasformato alle linee di montagna
In una linea di pianura sugli investimenti il costo della sezione transfrontaliere di otto virgola sei miliardi di euro il quaranta per cento e cofinanziato dall'Unione europea mentre la quota restante suddivisa
Tra i due Paesi il trentacinque per cento l'Italia il venticinque per cento la Francia sono stati investiti circa l'uno virgola cinque miliardi per studi e progetti finanziati al cinquanta per cento dall'Unione Europea
Il venticinque per cento all'Italia il venticinque per cento dalla Francia
Ce ne occupiamo oggi perché il via libera alla realizzazione del gasdotto tappi in Puglia sembra accelerare lo scontro sulla TAV Torino-Lione
In consiglio comunale a Torino qualche giorno fa si è votato contro l'opera dunque i lavori della TAV dividono il Governo e Torino noi
Di questa storia vogliamo parlare con il professor Francesco Forte e più volte ministro della Repubblica politico di lungo corso editorialista del giornale con il professor Francesco Forte abbiamo parlato di TAV partendo però dalla storia delle Olimpiadi che come sapete verranno in qualche modo organizzate a Milano sentiamo Francesco Forte
Ma dunque
Ma io ancora dice che Milano come candidatura conquistata però ancora non l'abbiamo registrata come diciamo preferito
Però io però perché
Cento credere di Torino dove io ho visto ma insomma il problema è che i veri impianti sportivi
Importante in preghiera sport invernali
Di quest'area no stanno in Piemonte o stanno in Val d'Aosta allora
Sicuramente la Val d'Aosta cuore gareggiare con la Valtellina
Che sta naturalmente non vanno via dove ci sono in particolare i campionati mondiali
E dove ci sono le scuole integratori i deve nazionale no e nello stesso tempo che mantenere impellente che gli aderenti
Peraltro sono
Soprattutto per le donne ma anche degli uomini
Soprattutto della Lombardia perché adesso economico di questi verranno tarare la Valtellina rileva alleni in cinema no c'erano aperte al prete
E altre venti intervengono negare mondiali
Quindi poi naturalmente abbiamo per i posteri memorabile è fondamentale come il Trentino Alto Adige
Beh il Veneto nella regione compirà con Trentino Alto Adige
E e con le sue attrezzature
Un imprevisto Cooper per l'area di Cortina per cui
A Cortina d'Ampezzo
Uno e abbia studiato esce davvero sentito i racconti
Beh il padre sulla guerra mondiale in prima ovvero se ricorda
Sarà che nella Prima guerra mondiale c'erano queste montagna vicino alla Valtellina
Parte l'Osteria del genere all'Adamello no
Tonale
Marra appunto
Che era rompere il citofono
Allora queste erano le grandi montagne
Dove storicamente si fanno regalare e dove sono cresciute gli attrezzi
Quindi alla candidatura del Piemonte era una candidatura che poteva funzionare
Insieme a queste ma non pare dominando la sindaco di Torino io uso il termine sindaco maschi sembra che sembra che esso sia
Piuttosto è ridicolo fare una questione di lingua italiana che naturalmente senatrice funziona bene
Presso Hebron postulano consigliera sì ma è un po'la violenza vicino lei ha svolto comunque sia
La sindaco Vitorino sindaca dei dopo sindaco capitolino
Ha commesso l'errore di un orgoglio eccessivo sia un scura un problema finanziario e quelli della Lombardia
Ma il Veneto coglie il Kosovo opererebbero e già con le strutture che hanno l'antologico turistico il persecutore stagione insomma sorpassano anche autofinanziare
Quindi diciamo che
Questo era un importo io nasce uno dal dal punto di vista poi della religione culturale
Della piattaforma Rocco
E ispira il cinque stelle
E le gare degli sport invernali
No indusse
Ma come Effetto turistico appartengono alla società dei consumi alcuni di loro sono culturalmente contrari ecco io non capisco come chi e ancora muore
Delle piste ciclabili no perché servono per vincerlo negare ma perché osservano fare qualche cosa
E diciamo avvicinò allarmante Urano
Ciò a causa di ecologista
Appunto
E invece in cui ci si mette a fare qualche incoerente appartiene al concerto e di competizione concernente la prima un primo
Nel giorno in tutti i continenti chiamiamo degli meritocrazia proprio diciamo di una cultura liberale
Esatto e quindi di una cultura nella libertà competitiva si schiera voltura arriverà
Quindi non capisco come nell'economia dove potrebbe esserci quantomeno l'utile per tutti anche per pagare i soldi redige in gravidanza
Una cultura liberale non ti piace ed anche servire un po'dal produttività
Dal morto
Dove invece racconta ora liberale è un modo di fare del Paese pubbliche
Quella competitiva la spesa pubblica di consumo gente che si esalta per il migliore ed il rantolo guadagna un po'in cifra enorme assoluta maglietta con pubblicità tutte le cose
Delle multinazionali noi dottore cosa che a loro non dovrebbero crescere quella gli va bene
Cioè è una impostazione contraddittoria evocativa certo Lehman sorvolare a bassa velocità sì io mi domando nell'articolo intendere i giornali che al momento articolo vinceremo domani quindi
E appoggia sul giornale di Francesco Forte
E quel politico io parte dei costi e benefici
Dichiara chiamiamo diretto economico aziendale
Sottolineo
Alcuni e poi sono ribattono migliorare in denaro Marchionne estremamente importante
Per noi come persone e dovrebbero essere importante per il cinque stelle riguarda l'impatto e sì e poi diamo ai camion dalle strade
E mettiamo le merci sui treni ad alta velocità
A parte il fatto che dove vanno revolver vive ancora intanto abbiamo un minore ingombro
Ma soprattutto lo togliamo dalle strade
Dove se inquinano quanto costerà molto di più di quello di un treno ad alta capacità che a parte che avevo gli agenti tre volte tanto un inquinamento molto minore perché in corso una per tonnellata chilometro molto meno carburante
Chi compra il tutto non lo conosce Umma raramente
Girare del gasolio maneggevole intrigante è già
Diciamo
Hanno l'inquinamento domina ora
Quindi
Noi abbiamo che da un lato non c'è inquinamento quello acustico
E dall'altro lato invece c'è come inquinamento pauroso e del tuo una
E abbiamo anche
Incidenti stradali perché
Il cammino nota del causano incidenti sciopero pronto quando sono costretti a lunga percorrenza
E impedire una grande pressione sul mancano dalle strade
E notoriamente avrebbe inviato e quindi ebete tempi o anche solo a Genova
Quelle merci poi sono passato esce una ferrovia ammesso che ci fosse anche un portavoce ha imposto
Invece che su Conte però mamma occorrerebbe gesso
Sarà letto l'intervista del docente incaricato Toninelli su Repubblica per effettuare un'analisi costi-benefici
E delle grandi opere che prima tutto ha detto che l'analisi costi-benefici è invece è indispensabile ma come sempre diciamo che la decisione ha detto
Insomma sarà politica però in questa intervista interessante perché a un certo punto dice
Le analisi costi benefici che sono state fatte precedentemente insomma prima del suo incarico in realtà sono abbastanza errata e mi dice
Finora si è chiesto allora all'oste come il vino perché in qualche modo per esempio l'Osservatorio sulla TAV
Sostiene il docente incaricato da Toninelli affidava le analisi a soggetti privati favorevoli all'opera dunque tutte le precedenti analisi costi benefici sono in qualche modo fallare lei cosa ne pensa di questo
Qui casca l'asino e mi pare che la parola asino si è appropriata se essa in prima lì non sono regolari mica vuol dire e i privati hanno deciso di prendere
Diciamo su questo tipo di investimento
Un privato in ci vogliono guadagnare
E allora
Siamo arrivati potrei dire pure c'è uno guarda i siti delle Ferrovie dello Stato non so se è in grado Toninelli di legge che io voglia così si spiega come sia vantaggiosa l'alta velocità nell'Europa acqua ora
Una impresa e a favore dell'alta velocità
Mica roba perché un un magnate no don Vatta e che invece di guadagnarci è e allora ritenga emorragico Adragna Igecos costruendo ma Jalal Dodgers dentro
Ebbene dell'impresa di trasporto con la proprio perché tali Livorno prima e quindi giorno interessante ad avere un sistema che consente di arrivare in prima spenderà di meno nei conti del trasporto
Tra l'altro l'Italia e i costi della cosiddetta logistica che vorrebbe dire il trasporto riorganizzazione incombe share assicurazione del trasporto
Passaggio da un sistema di trasporto all'altro dalla nave al treno all'ultimo miglio querelle e naturalmente può essere l'auto o qualcuno che a manualmente portare la merce adesso in evoluzione
Ne
Noi abbiamo tipo quota ventidue per cento
Il
Per il prodotto Omo calcolo credo che però si impara
Nell'Unione Europea Amelia quattordici perché perché non abbiamo mai infrastrutture e quindi
Non possiamo usufruire
Il testo efficienza ieri per esempio cioè l'Italia importa dei medici tramite un borgo invece che tramite Genova è chiaro che è perché non gli conviene no
Crediamo non lo svantaggio competitivo dice perché
Questo è chiaro che noi abbiamo
L'alta velocità né peraltro è sostenuta dai cinesi perché una degli sponsor fondamentali
Nell'alta velocità ci sono queste onde d'investimento e cinesi gli hanno investito nel porto di Genova e nella cosiddetta Milia nella società perché sui parso dal Canale di Suez
Ma in modo molto più rapido dopo il raddoppio pertanto effettuato nel due mila quindici rinvenire agente pertanto tutte incalcolabili
Compresi quelli di cui alcuni giorni nell'engineering perisce non larga in calcoli ci dovrebbero appare e adesso nel due mila diciotto nicchia utilizzando i dati nelle due livelli diciassette circa perché ad Alberto incarnare nel due mila tredici quindi entrambe col cominciato
Mai c'era interessante nel diciassette cinesi naturalmente
E sono abbastanza fuori norma Carlo offrono in genere hanno cominciato a fare l'intrigo
Vi diranno ricevono interessato incontriamo imporre nel cemento circa due tre anni no ma insomma tra questi
E ciò gli fa onore dal tavolo i giorni cinesi ma vorrei che noi pensiamo e cimeli siano adoratori di sangue e amano l'Italia
Io mi sono anche preoccupato tecnico ma se piace ai cinesi eravamo vogliono finanziare torna che in pieno in quel Perrini certamente non buttano
Indenne record che non gli rendendola
Anche lì ne hanno interesse al mondo perché come i cinesi giorno diciamo così sulla stessa
Scholes orco verranno meno qualche nemico
Quindi Paolo possono finanziare più non hanno diciamo quella campagna centrali beltà equilibri in cinese non più però e interessa ai cinesi agli indiani agli abbonati è ancora leale
Ma questo che non è che sono diciamo per i donatori di sangue
E quindi casomai c'è un'opposizione politica Madaro americana che questa alta velocità
Terra rette
Diciamo mediterranea ad hoc
Questa rete sud finanziato dall'Unione Europea va ad asciugare la Spagna fino all'Ungheria e la Drogheria I have got
Quindi l'Ucraina no crea quindi un collegamento
E
Da un lato potrebbe interessare
Anche americane dall'altro potrebbe come dire interessare rustici si vogliono prendere
Un'area però è io quell'interesse strategico per coloro che sono diciamo a favore di atterrare l'Ucraina nell'Unione Europea
Beh il costo della sezione transfrontaliera e di otto virgola sei miliardi di euro il quaranta per cento sembra sia cofinanziato dall'Unione europea mentre la quota restante suddivisa
Cari pavesi cioè il trentacinque per cento che mi pare il venticinque per la Francia allora il costo per l'Italia
Del tratto chiamiamolo il traforo
Non voglio ridare la parola al tunnel
Se poi qualcuno dovrà avere anche avrebbe talmente ormai saranno quale vibra usare allora diciamo compie lavoro costa in serie per cioè
Nella quota italiana tre miliardi oppure due mila nove ma con il quaranta per cento che innanzi altro dall'Unione Europea
Per cui il costo italiano è molto più lascio dei tre miliardi allora noi stiamo discutendo verrà convenienza economica io no opera e costa facciamo due miliardi e trecentotrenta milioni lacuale
Dura no chiosa il professore impaurita invece che hanno messo all'opera a fare i calcoli saranno e un'opera pubblica un po'durare sulle manutenzioni
Diciamo così in eterno
No per il calcolo del tasso di interesse rende conveniente o no l'opera seconda del tasso d'interesse persino utilizzata e naturalmente deve essere di un tipo reale no monetario e che c'entro dorma filosofia economica relativa all'errore di applicare perso interessa i benefici delle generazioni future
è quindi e
Storicamente si dà incarico che applicando l'Analisi incolte inserirci dal Canale di Suez
è lo show non funzionava tanto è vero che la ditta erano giusti fallì
Applicando l'analisi costi-benefici ricco al tunnel sotto la Manica accaduto allo stesso e così via ma perché queste analisi costi-benefici
L'analisi che considerano diciamo un periodo di tempo piuttosto Basho un tasso d'interesse è un tasso di mercato rischioso no il tasso d'interesse astratto
L'impiego globale delle emissioni nocive
Che dovrebbe coincidere con il tasso di crescita del prodotto nazionale e adesso è grosso modo l'uno virgola due per cento quindi Ol due perché è informatissimo del PD pro-capite no
Sì e quindi diciamo che intralcia l'interesse nella migliore ipotesi vero reale e due perché e quindi la durata anche Orlando il riparto che ogni generazione vuol guadagnare con le altre quindi c'è un tasso di interesse
La durata nel tempo è un po'minore di quella al rimorchio di quella Coletta ciò che interessa al quattro o al sei può addirittura al sette
Però qui c'è un altro errore tecnico partono sempre non Toninelli Mario tanto che il giorno
Che i loro nella loro grande intelligenza desiderano agli ingegneri l'analisi costi-benefici mente nati contenute negli uffici ecco una le tipiche attività
Degli economisti dell'Algeria dell'economia del benessere
E quindi è un tiranno dagli ingegneri è un po'ridicolo come forse che io credo a un ingegnere che si occupa dei tubi
Il partito di studiare come si prendono i pantaloni nelle sfilate di moda
Cosa che è successo
Se si sette professori da un po'perché finora sono stati realizzati venticinque chilometri mi sembra di turno ed altri cinque saranno presto conclusi insomma si dice che l'attuale linea di collegamento con la Francia sia praticamente satura perché sono importante magari sono la minoranza
Larga parte parlato in questo sarà considerata mi sembra fuori norma anche
Occorre è quella linea di collegamento con la Francia
Questa è ovvio nel calibrare avviamo nelle linee
Possono fuori norma dal punto di vista ambientale dal punto it sicurezza
Ottenne dal punto di vista della città per poco non ci troveranno anche in materia ieri quando ricordiamo una cosa che anch'io avevo la vecchia linea non sarà mai in grado di ospitare i premi di ultima generazione dalla no infatti problema vero è
E a un certo punto quella linea parlantina di ognuno e adesso c'è una cabina telefonica
Pretende di usare il telefono internet cioè non non non insomma ancor più il i modelli di treno peraltro un treno a Alta velocità
Normale ha una lunga la la dimensione tanto come numero di vagoni cui Galli non potrebbe mai passare tranne che ci passa al taglio cinque massacro punto e basta
Allora che facciamo con quel terreno lo blocchiamo
Che non è che il rapido a Dario
E di quel tornando non può passare il treno alta velocità cornici Scanno Carrozzo il bel gioco io so che quando avrò scritto nel mio articolo mi diranno ma perché tu lo spalma i più tre mila chilometri
Questo corso io perché quel terreno ad alta velocità e sul più bel colleghi tre mila chilometri deve avere in carrozzina Walter così e un numero di carrozze d'epoca percorra
Dalla non riesce a passare
E quindi non possiamo andare e in Francia non vogliamo andare bagna quindi noi non molliamo pare non ha l'alta velocità rallentata non proviamo parla proprio
E siccome di qua andiamo all'alta velocità
Non possiamo più avere collegamenti perché a un certo punto noi il tè gli altri terreni saranno i treni locali no dalle dieci e hanno i clienti che pesa che ci sia un treno
E non ce li ad alta velocità tranne poiché i treni locali che poi ce ne saranno poi invece sedere i terreni
Tipo di tipo metropolitana di superficie percuotere tutto testi che incarna questi ragionamenti non si rendono conto del progresso tecnologico
Noi adesso abbiamo l'alta velocità da trecento chilometri Magelli tegole dai quattrocento ai cinquecento
Il futuro il materiale che si fanno con la se uno vuole completa Shehu materiale corri emergerà e occhi
Ora io ripeto dei regali un papà tra l'altro i dati delle società concessionarie di autostrade trafori parlano di tre virgola cinque milioni di mezzi pesanti che transitano sui tre validi ogni anno
E l'Italia in tutto questo si è impegnato a ridurre almeno il trenta per cento entro il due mila trenta sono degli accordi sottoscritti per ottenere i finanziamenti
E questo è importante professore ma sul piano più strettamente politico diciamo
L'altro ieri mi sembra scorgono evidente tra i due gruppi politici perché come qualcuno in ogni ragionare in termini di Avalon amici
I vari inni ma altre sono emblematici
A me Guagliardi ragionare Abbado nell'ora imprenditore opere shona e si occupa di turismo delle merci eccetera
Ha bisogno di fare una cosa lei per campare ho capito però qualche giorno fa il commissario che presiede l'Osservatorio sulla TAV ha detto in una intervista mi sembra stampa adesso non vorrei sbagliare
Che a suo avviso il blocco della TAV è il frutto di un accordo politico con la lega che non vuole firmare tappa verso manico e opere che interessano il Lombardo-Veneto ora la lega ha già letto
Che terzo valico chiede pare venga c'è uno del leader Ampère nell'elezione in Piemonte
Ok Liguria perdere la faccia
Howard compare dico avrà la il il senso diciamo però che l'intervento del commissario era la il Movimento cinque Stelle fa fare alla lega la tappa il terzo valico e altre opere che interessò il Lombardo-Veneto
Ecco Mou però è il balletto cinque il la lega di fa bloccare tranquillamente la TAV in cambio di queste opere questo il ragionamento del commissario che presiede l'Osservatorio sulla tazza
Si fa perlomeno io non ho detto ricominciare io mi sembra che non abbia al consenso da un punto di vista elettorale in Piemonte come è noto io spesso insieme all'onorevole Giachino io non ci ho fatto niente tranne che a dargli l'idea
Scure di fare un movimento città abbiamo raccolto
Undici mila firme in quattro giorni fa qualcuno allora la cosa è andata carnali siamo diventati del Grammy nel carcere iracheno va detto che ciò che ho detto in cinque via valgono sul pezzo poi c'è un'altra di queste cose stanno scritte
Ecco su un foglio di carta Seasons quattro ragazzi quelle in cui noi facciamo che ne so il premio della tesi di laurea migliore autoreferenziale
Adesso grazie se se non l'intervista di cui parlavo solo per segnalarle di tutto a Paolo Foglietta che il commissario aveva uscito su Repubblica il ventinove ottobre somali concorsi facendo qua e delle varie sinistre e
E comunque dei Cinque Stelle
Per le ramaglie Andrea più volte in credibilità Andromeda dove non si considera il mondo il rosso ma il mondo concreto io uno che deve mandare delle casette del divino
Arriviamo non deve venire a con con Franco Garelli in Ungheria e mescolare occorre riferite al centro del mirino e mandarlo in Cina molto
Senta dove la ringraziamo allora naturalmente aspettiamo di leggere il suo articolo mancano poche ore in realtà io allora dal convento che io sarò coperto di insulti critiche l'INPS Penny chi
E anche di questi qua anche vale il ragionamento eccetera la convenienza in quell'altro alla stampa nel bando perché non c'entra ricco sta calando ecco credo il declino
E in quel periodo in cui ritorna imposti naturalmente argomenti
Perché voi pensare agli inglesi al traffico verifico quella quando quando funzionerà acuto sobrio professore importante rompere il silenzio diciamo su queste basi questioni come quella la mia idea
Puoi vivere hanno visto tutto ma intanto noi abbiamo buttato in cerchio in uno stagno
Quel OPA bontà grazie professore grazie Francesco Forte editorialista del giornale politico di lungo corso più volte ministro grazie ancora buon lavoro
E noi ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente o per sottoponiamo la settimana prossima adesso restano in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono un saluto come sempre da Enrico Salvatori