Il Mondo a pezzi

Radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni le professor Sergio Cesarato professore di politica monetaria all'università di Siena è colui e è un qualche colore vogliono cercare di commentare la manovra economica del governo e dintorni per così dire la prima domanda professor Cesarato
Pare di capire via non ebbe il sospetto vedendo un po'le analisi che circolano che la manovra del governo che vorrebbe essere espansiva via moltiplicatore della spesa pubblica come dite voi economisti in realtà rischia di esser recessiva a causa dell'aumento dei tassi è vero o non è vero
E purtroppo si Cirielli cerchi a quest'autorità che ci porta un po'batterie e sì anche perché tecnica tecnicamente corretta resta criticamente questa manovra l'accusa dei dubbi effetti che nei piani Dalia c'è un attimo da parte i tassi di interesse che sono aumentati in maniera poi ci torniamo talenti dodici iraniano fra è una misura così come piuttosto improvvisata
Fai una cosa un po'seria a quindi come dire rendere merito di inclusione al sud
Fare è un decenti di primo impiego di avviamento all'impiego più più efficienti tutto questo richiede molto molto tempo per fare una cosa seria al Chimenti anche se fossero titoli penali Tradate distribuire un po'Corcolle elicottero specie nel Sud perfino questo richiede tempo e potrebbe avere anche dei dei pompieri tetti sulla domanda aggregata e quindi sulla vita leso
Settantuno cavalli
Per i condoni e lezioni appassita Wallace un poco scusi professore se l'interrompo che lei ha i condoni non gli piacciono tanto anche perché insomma
I condoni hanno antiche origini nel malanno della sistema economico italiano sbagli
Tutta che se fosse possibile distinguere tra gente gridasse le voleva pagare coi il crollo della domanda interna
A me ha reso difficile il pagamento delle imposte condono ci sta pure però che rovescia piuttosto difficile
Distinguere tra gli evasori e coloro che invece magari milionarie think-tank quali un condono perché insomma l'onorevole carcere al le volevo pagare i valori qui no sedici l'effetto contrario quindi tornando al suo quesito iniziale ed è di le queste questa manovra Robbiati per nega maniera dubbia degli effetti sulla domanda aggregata e quindi sulla ripresa
E poi quindi potrebbe anche non costare così tanto che chiami perciò Chiampo complessa imprenditore e poi questo obiettivo cittadinanze non può essere specie fretta
Che è anche una cosa buona die controlla all'altezza diciamo a e a pubblicarlo non doverlo mentalità Potito disavanzo pubblico non dovrebbe aumentare i così tanto
Supponendo che comunque tutte le che vengono fatte se ci aggiungiamo la spesa per interessi qui mica io simpatia per il governatore Visco simpatia intellettuale del governatore Visco ragione che la Naviglio quantificabile in cento cinque miliardi per intenderci cinque miliardi l'anno prossimo se ancora di più nel due mila venti nel due mila ventuno insomma
E quindi il disavanzo potrebbe perché FC meno che esce l'iperattività
Considerato che appunto le aspettative poi non sono buone è una grande aggravi di spesa per interessi notevolissimo è insomma una situazione in cui certe ci che ci vanno un po'a sbattere quindi non lo antipatia per a priori detta questo governo lasciamo da parte gli aspetti gli italiani io apparecchi antipatia
Sulle carceri rete temi cui la Rossa gradi molto sensibile
E io no assolutamente nessuna simpatia spazzolare caccia dice però sulla politica e sulla chiedere spazi in coi andare un po'un uno scontro con l'Europa o simpatia
Però diciamo
Sì è avvenuta ieri con altre misure e e altri scontro con loro chiarissimo la seconda domanda che le volevo fare proprio appunto per queste sue simpatie e antipatie chiamiamolo così è un'altra questione riguarda di quel direttamente l'Europa
E molti e con un economisti studiosi che sono abbastanza contrari all'euro anche fanno parte dalla maggioranza continuano a dire che la BCE dovrebbe garantire davvero litri di comprare tutti i titoli di Stato italiani che vengono messi sul mercato in tal maniera tale da calmierare lo spread ma lei ritiene davvero valida questa misura perché poi io le faccio la domanda da ignorante quali sono perché poi sono io non non mi sono laureato in economia quindi sono un po'ignorante non è che la fede la Federal Reserve compra tutti i titoli dello Stato la California per evitare il suo default anzi non l'ha fatto per niente allora la BCE la situazione diverso questa evidente però allora a logica questa posiziono no a suo avviso
Allora persone del punto preferisce in questa domanda perché da parte di quello che lei diciamo la la governo italiano avrebbe dovuto cambiare in Europa
Però non ha ragione chi chiede a questo punto di il Governo italiano a mio avviso cosa doveva chiedere Novara lecco di Cascina manovra
Lui ha detto al centro gli investimenti impianti che al piccole opere quali piccole opere sono quelle più più urgente in quelle più importanti trovato in quel vediamo di tacco di questi giorni le cose che ci sono dal padre in questo Paese
Quindi presentarsi quindi perché ha spiegato indirettamente comunque economica spiega che oggi ospita diciamo per il futuro quindi questo diciamo avrebbe Colucci vuole Petrolo quegli ori incrementarsi in Europa
Cc potenza contattare europarlamentari non rispetteremmo in linea di massima in maniera flessibile ma rispetteremo i patti vocali però c'è un impegno europeo antenne cita film ora controlli e dire che a un no ma Anghileri anche dalla Diderot lo spread era precedente a questo governo che l'aspetto unitaria
I circa centoventi centocinquanta punti prima di questo governo e a diminuire anche quello portale Italia interno livello francese e qua acconcia cagione per cui non sia a livello francese perché non sanno che abbiamo abbiamo debito estero alla Spagna alla Francia dei pirati enorme Piero empio abbiamo un avanzo l'Italia del cioè il bel mondo cristiana e la Francia soprattutto della Spagna la luce cacciare per cui abbiamo il tasso di interesse a livello ANCI CTNM dobbiamo impegnarci a stabilizzare il rapporto debito PIL lentamente a diminuirlo magari non con la velocità che ci chiediamo Mantini combattività che avremo un risparmio spazio fiscale maggiore cioè pecore risparmiamo sul pianeta sì lo possiamo spendere per sostenere la domanda
E lentamente anche a ridurre
L'obiezione e ma radici e non lo porta perché la BCE non può comprare selettivamente i titoli di Stato italiani una talmente
Non mi è dispiaciuto sentire l'ultima conferenza stampa liberiani in cui diceva meglio i tassi d'interesse l'ITC al mercato non posso Caci niente
è veramente io capisco che reali non può parlare con la sua lingua deve parlare con la lingua
Che gli viene imposto dal Consiglio direttivo e da leader DC e dei tedeschi
Ma gli incassi interesse saluto io li fa la Banca d'Italia alla banca europea delle parole banche centrali meccanico annidarsi vengono lasciati a se stanti allora
Facciamo senta professor ci sarà accordo in ragione del poi il proseguo a fare il suo ragionamento ovviamente io faccio però una domanda molto semplice
Non so se i tassi di decine o le banche centrali decidano una combinazione di banche centrali investitori internazionali ma lasciamo perde quello che volevo dire è questo
E eh sì facciamo questa contrattazione con l'Europa ma questo significa poi secondo le attuali regole lo Statuto la bici e anche l'interpretazione estensiva e creativa che Draghi era uscita dalle regole europee perché c'è pure questo è mettiamo che ed era un apice non compra titoli sul mercato primario ma mi pare che li compri sul mercato secondario come diamine aveva chiamato appunto è uno potrebbe fare un accordo tra il governo italiano e l'istituzione europea sulla base di un memorandum con il fondo salva Stati il quale preveda tra l'altro noi ci impegniamo a rientrare nel debito conto magari tempi un po'più ampi in cambio cerchiamo di fare un piano di investimenti che però ci può essere consentito cercando d'abbassare i tassi palme pare che la procedura sia quella del memorandum col fondo salva-Stati cosiddette con la Banca centrale europea se non è che non c'è la procedura bassa però essere seri nel perseguirla o no
Ma diciamo data teoricamente potrebbe essere ancora viale Jonio mente un'altra campana idee tutto vietato se dobbiamo fare delle finzioni poi il problema la volontà politica
Nel due mila e il perdono il dieci e il due mila e dodici la BCE implementò una cosa un programma che si chiamava ottanta io l'SM PIL Security Markette il programma partire dal due mila dieci comincia con Cai titoli di Stato selettivamente i titoli di Stato
Prima greci irlandesi portoghesi e dal due mila undici quando ci fu il contabile titoli di Stato italiani e spagnoli comincia a convocare anche questi ultimi titoli di Stato
Con quale con quali voti quindi questo rivoltella dice può comprare selettivamente i titoli di Stato
Con quale motivazione là vicino politiche un po'titoli-stato per sostenere il distacco anche se sta facendo questo non lo può dire ufficialmente quello che dice io credo che il lettore nella l'ascoltatore può seguire questo ragionamento
è tanto che il tasso d'interesse sui né sui titoli di Stato decennali e i Bund dai Bpt italiani
è quello che Quercia anche le condizioni di credito a famiglie inglese no circoscritta dicendo questi giorni le banche adesso far pagare di più credito a famiglie inglesi nuovi crediti
Ai nuovi mutui dall'IMI hanno questi dati sia il più ampi tratti sui titoli di Stato
La BCE cosa però certamente delega che ad aprile che le condizioni di credito siano identiche in tutta Europa ci chiama tecnicamente
Per l'assoluzione la politica monetaria io scusi se l'interrompo presidente Draghi illegittimo proprio dicendo dato che il mio compito statutario fare prendere decisioni di politica monetaria che
Quel facciano in modo che il target dell'inflazione non supera il due per cento io devo fare in modo che le trasmissioni avvengano e quindi proprio per fare in modo che i programmi la corte politica monetaria sono trasmesse all'intero sistema
Con Prodi Pisanu sulla registi d'emblée premium price questi domini comoda diciamo perché lì le le banche italiane rapiti ragazzi chini a quelle tedesche o francesi
è che che aveva cattolica però questa battaglia questa piccola condizione politica che il governo italiano anzi lo stato italiano anzi il sistema politico italiano siano seri quando vanno a trattare
E possibile o errori delle diciamo questo perché c'è un l'anno come dato più volte Giorgio la Malfa c'è un una dicono tossine via Alessandro Penati un altro colpiscono vista sul solo di domenica Italia viva che ha credenziali per presentarsi in Europa dicendo guardate d'austerità è stata unificata lo noi abbiamo avuto un un rigore fiscale surplus di bilancio positivi dal novantuno ore corda che nemmeno la Germania eguaglia
L'entità della manovra che ci proponiamo come siamo anche disponibili amico da ridimensionarla e faremo Investimenti cioè quindi italiane a le diciamo carte quindi cambio citato in questi però cento tipi di presentare il come d'accordo con lei un poster che si presentò dicendo noi tireremo avvinti oppure noi facciamo le cose che abbiamo promesso agli elettori
E come fanno i lunghi rispettivamente i due lire massimi
Vede nella compagine governativa le gli eccessi professore anche lì scusi Grant proprio con la una solitaria compimento di scatole però sì i nostri attuali governanti hanno diciamo così problemi a presentarsi euro per questo può essere
Eppure è vero che il nostro sistema politico da vent'anni a problema presentarsi seriamente in Europa perché lei dice a voce abbiamo le credenziali perché abbiamo il surplus commerciale il che è verissimo Vidal super commerciale verrebbe da dire ma lasciamo perdere questo l'affrontiamo un altro momento
E però noi abbiamo uno settore pubblico è un settore privato collegato al settore pubblico che dire che fanno rabbrividire è dire poco
E finché insomma ci mettiamo un minimo d'ordine nipote vuole essere minimamente rigorosi nella organizzare il settore pubblico e nel regolamentare i mercati privati
Sei ore nove
Mentire andiamo a presentarsi seriamente ora il problema non è De Salvini
Ma neanche di di Mario quei problemi del sistema politico italiano che è quello che esclusive
Questo non c'è dubbio siamo attenti anche sul settore pubblico io lavoro all'università poiché il primo settore pubblico e settore prima venissero pezzi se Trulli obiezione no come l'INPS tanto che non fa propaganda per presidente Boeri sia pezzi il settore privato che funziona
Ma non è il settore pubblico quanto vale su tutte e due
è però insomma come dire l'ex marito vanno nel settore pubblico o perché l'utilizzo perché ci lavoro insomma l'università italiana
Tranne le poche contenenti chi davanti insomma consulenziali lavorerò hanno una parte non farà niente specie in alcune zone d'Italia approfittavano parte
Lavora per cui c'è anche la sanità pubblica italiana che si è fidata Annunziata male ma costa la metà circa dalla sanità privata americana e gli auguri per il suo lavoro oppure nella trovano no tutto l'inviata ma ci sia anche punti eccellenza
Cento il Paese è quello come dire quello che è per quello che poiché voglio dire io non sono politically correct e quindi è chiaro che che cuccette per tanti aspetti poi gli organi del Paese non ci non lo storico problema del Mezzogiorno ma che tutti come dire alcune malanni diciamo nel Mezzogiorno ci sono anche trasmessi anche al centro nord insomma
Delle auto scendi vedere delle quest'anno mi fa venire un'altra domanda cattiva nei suoi confronti se vuole la faccio premono manda cattivo e procreare
Cioè sì tutti quelli che contestano che il l'adesione all'euro perché l'europa riguarda Paesi così diversi come l'Italia da un lato e che esso la l'Olanda o la Germania la Renania dall'altro è sì e perché dovrebbe esserci la stessa moneta per la Lombardia che ha un grosso surplus commerciale
E le regioni meridionali che se nelle più derelitto ed Europa c'è il rischio che la
Stesso ragionamento se applichiamo capitana stimabile anche diciamolo all'anno il magico Nikaya in fondo collega diceva è cospicui trasferimenti fiscali io credo che nelle regioni del Nord che non potrebbero almeno dare certamente non in questi frangenti quindi giochino che cosa mezzogiorno il politicamente non abbia così tanto da vedi se prendesse
Nessuna rimonta oneroso così conferito male dopo che vanno ridiscussi era la
C'è un problema di certo che abbia un problema di classe dirigente e noi non possiamo fare io e lei è quello di lamentarci e cercare di dividerli i miei comporta degli io la Cinque Stelle ha un aspetto niente
Ma forse qualche cosa legano Spitzer comunque su che ci sia un Bernheim invece Michelini SPD di Claudia double suonatori ambulanti lista o o appunto a Hummel mettiamo un carcere turchi otteniamo un carcere tutti certe ingiustizie
Tutti egiziani altri insomma
Abbiamo bisogno di Dio e che è un riformismo ecco c'è purtroppo America riformismo la destra
Ecco insomma ecco lo ma perché l'amico Bagnaia in qualche parola in più da spendere diciamo per perché la lega ha qualche aspetto come dire riformista
Lo lo ha pretendendo rivolgeremo questa per la professore presidente Alberto Bagnoli presidente prego abbiamo dalla commissione Finanze propri insieme
Molto insomma quindi sappiamo a questo punto
Proseguiremo questa intervista in un'altra occasione per l'intanto abbiamo già esaurito diversi argomenti ringraziamo tantissimo come sempre
Il professor seguaci vanto professore di politica monetaria Siena è come sempre un saluto dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale
Radio radicale abbiamo nei nostri microfoni l'ex viceministro dell'Economia Enrico Morando onorevole Morando ma insomma non le viene un po'il sospetto che la manovra di bilancio del governo che doveva essere espansiva via moltiplicatore della spesa pubblica come si dice volgarmente rischi invece di Jas diventare recessiva a causa dell'aumento dei tassi
Ma è esattamente quello che ipotizzano anzi sostengono ormai molti analisti io credo purtroppo che abbiano ragione in particolare uno studio approfondito su questo tema è stato compiuto da Olivier Blanchard all'ex direttore del Fondo monetario internazionale il quale
Qualche anno fa corso della grande recessione
Fu protagonista di un lavoro scientifico molto approfondito e anche diffusamente apprezzato
Anche in Italia in particolare dal dai sostenitori delle posizioni
Diciamo che i mediane in cui valutava a la dimensione dei cosiddetti moltiplicatori cioè valutava quale fosse l'esperto di politiche espansive oppure di politiche recessive sul prodotto
Interno lordo perché la storia dei moltiplicatori questo è grosso modo ora qualche giorno fa
Lasciare ha pubblicato uno studio nel quale proprio a proposito della manovra italiana metteva in evidenza che l'esperto espansivo che indubitabilmente c'è quando si ricorre così diffusamente
All'indebitamento come nel caso dalla manovra italiana tuttavia era prevedibile che sarebbe stato più che compensato quasi immediatamente anzi immediatamente
Dall'enorme aumento dei tassi di interesse che avrebbe determinato una situazione di contingentamento del credito cioè di credit crunch e con effetti recessivi sull'economia molto molto seri
Aggiungo che paradossalmente quello che il Governo sta decidendo a proposito del momento in cui entreranno in punti onde le misure concrete previste dalla legge di bilancio
Cioè in particolare quota cento per le pensioni e
Reddito di cittadinanza
Rendono questo rischio ancora più forte perché abbiamo già gli effetti sul versante dei tassi di interesse quindi sul potenziale contingentamento del credito
Quindi sulla difficoltà per l'economia nel suo Complesso dell'annuncio di queste misure ma non abbiamo le misure che sono rimandate a provvedimenti successivi paradossalmente questa scelta sta determinando l'assoluta certezza che intanto ci teniamo gli effetti recessivi e poi vedremo se ci saranno quelli espansivo insomma ovvero di dato da questo punto di vista in questi di
Recessivi per quanto sono provocati effettivamente da situazioni reali e quanto insomma dal fatto che alcuni esponenti del Governo hanno cominciato fin dall'inizio a papà varie di cigno nero riscontro sull'euro e quant'altro
Purtroppo sono molto influenzati da questo ma non è una una novità
Sappiamo che l'economia è mossa sostanzialmente da un complesso sistema di aspettative se io sono un investitore internazionale se io sono un risparmiatore italiano
E cento i rappresentanti del Governo sostenere muoversi di di ipotesi tali da mettere a rischio diciamo alla stabilità della finanza pubblica io mi aspetto targhe di interesse molto più elevati rispetto a quelli pagati qualche tempo fa per il debito pubblico italiano e quindi comperò titoli del debito pubblico italiano soltanto serie questi tassi di interesse sono molto molto elevati il tema delle aspettative è stato terremotato
Dalla iniziativa del Movimento cinque stelle e della lega nel momento in cui Adoc concluso il loro contratto di governo e da lì che è cominciata l'escalation dello spreco e che ha come conseguenza inevitabile
L'altro valorizzazione dei titoli di debito pubblico che in particolare le banche hanno delle loro tra virgolette carrozze
E l'aumento dei tassi di interesse e di futura emissione a causa dell'incertezza complessiva che si è determinata nell'articolazione quindi purtroppo le chiacchiere del governo di questa estate
E le scelte adesso del Governo con la legge di bilancio
Hanno ruolo molto rilevante del per vivere questa situazione c'è chi dice che la banca centrale dove europea insomma dovrebbe evitare tutti questi spostamenti sullo spread garantendo in pieno il debito pubblico italiano acquistandolo praticamente acquistano tutte le nuove missioni
E sarebbe un comportamento si dice la banca centrale prestatore in ultima istanza qual è la sua opinione
La mia opinione è che questa tesi è parte di quel processo di modificazioni negativo delle aspettative degli operatori economici di cui parlavamo qualche qualche secondo fa perché iniziative di questo tipo Chebbi fatto prendono la forma dico l'intervento della Banca centrale europea per sostenere il debito di singoli paesi membri sono vietate dallo statuto e quando un membro di un governo di un Paese importante
Dice che bisogna fare scelte di questo tipo ad opera della Banca centrale europea
Sta di nuovo insufflando come si dice cioè nota di nuovo suggerendo
Nuovamente preoccupazione
Presso gli operatori perché si tratta di ipotesi che sono in aperta violazione delle regole sulla base delle quali è andato lei dov'è nata la Banca centrale europea
Il sostegno diretto da parte della Banca centrale il finanziamento del debito pubblico dei Paesi membri da parte della Banca centrale
è esplicitamente vietato dallo Statuto della spesso al centro da pare sono tutte ipotesi
Affermazioni come quella per esempio di cercare la garanzia di Putin oppure la garanzia della Cina sul debito pubblico oppure quello di sottolineare che va beh se se ne vanno tutti gli investitori internazionali
Poi il debito verrà comprato solo dagli italiani è finalmente avremo la felicità di pronte a noi
Cose di questo tipo sono tutte affermazioni che alimentano aspettative negative sulla capacità del nostro Paese dirottare all'interno del sistema delle euro con le conseguenze sul piano delle attese
Di cui abbiamo abbiamo detto le aspettative peggiorò le case d'interesse si alzano il rischio di credit crunch resta elevato
Tra l'altro dei giorni scorsi come degli ascoltatori saranno ci sono stati stress test sulle banche che hanno dato tutto sommato per le principali banche italiane
Un esito positivo a quello a quello che si è detta ma non c'è dubbio che sia dal lato della politica dal lato della finanza pubblica viene sistematicamente
Un'iniziativa che riduce il valore dei titoli di Stato che le banche hanno comperato in passato
E che usano come collaterale è chiaro che anche le banche vengono coinvolte
Per la difficoltà in cui in cui la proposta avevo lavorato equivalga gettato la privata o pubblica italiana secondo lei nei prossimi mesi continuano a essere questa situazione di tensione sullo spread per cui non insomma
Sta sui duecentocinquanta trecento trecentocinquanta
Purtroppo questo scalino che abbiamo compiuto forse
Lei lo ricorderà il il il salto in avanti dello spread si ebbe quando ci fu la prima pubblicazione del sulla Pinton post Della Bottura del cosiddetto contratto di governo tra Movimento cinque Stelle e lega
Dove si facevano ipotesi letteralmente irresponsabili sulla gestione del debito pubblico italiano compresa l'ipotesi che i duecentocinquanta miliardi comperati dal sistema delle banche centrali di titoli di Stato comperati
Dal sistema delle banche centrali non venissero non venissero restituiti cioè ci faceva l'ipotesi del default su questo versante del debito pubblico italiano li abbiamo avuto un salto diciamo determinato da dal dalla ventilata ipotesi di intervento di questo tipo
E poi si avviava cotto riduzioni determinate dalle rassicurazioni di questo e di quello che però sono in particolare dei del Presidente del Consiglio del ministro Toia
Che però sono state travolte dalla realtà cioè quando alle rassicurazioni che erano state fornite durante l'estate da questi due protagonisti
Della politica economica e fiscale italiana
Diciamo più quando queste parole sono state smentite dalla realtà della proposta di nota di aggiornamento del Documento di economia e finanza adesso dalla legge di bilancio che si allontana enormemente dal percorso
Di graduale molto graduale molto lento risanamento e in cui l'Italia
Si era collocata nel corso degli ultimi anni e che sia Aprilia sia Conte avevano promesso di mantenere impatti
è da quel momento che noi abbiamo raggiunto un livello di spread è che anche se non aumenta più si mantiene costante così come dei prossimi mesi è sostanzialmente insostenibile lo ha detto l'altro giorno in modo tecnicamente ineccepibile a mio giudizio il governatore della Banca d'Italia quando ha detto attenzione anche con restando così le cose senza ulteriori al menti se cittadini da questo livello dei tassi di interesse
Sul debito di nuova un pubblico di nuove missione noi avremmo già dal due mila diciannove un aumento strutturale di cinque miliardi nel due mila diciannove che poi cresce fino ad arrivare ad undici c'è da superare di gran lunga le risorse in mente del sistema economico da una misura come reddito di cittadinanza nasce da quei
La
Il carattere recessivo di questa manovra che si presenta invece formalmente come enormemente espansiva nazismo ringraziamo come sempre
Enrico Morando ha già vice ministro dell'Economia e come sempre un saluto dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale