"Nuovi scenari della mafia"

Ma tutti io sono Riccardo Guido della rete di Roma sono fa gli organizzatori di questo convegno
Modera ossia questo dibattito che il seguente di oggi pomeriggio quello sul lotta non violenta la mafia
Però prima di cominciare appunto visto che stiamo aspettando Carmine Mancuso che è in arrivo ci dice una scorta
Vi do qualche notizia prima di contenuti e poi qualche notizia pratica
Quella di contenuto e che noi questo convegno Egidio Di Carlo a Raffaele di mercurio che era uno degli uomini di scorta Carlo Palermo quando ci fu l'attentato a pizzo lungo
è morto pochi giorni fa in seguito a un infarto ha avuto una serie di infarti perché lui sopravvisse all'attentato come Carlo Palermo però avuto problemi di salute immediatamente dopo ho avuto un primo infarto dopo otto mesi dall'attentato è uno per il quale è morto appunto pochi giorni fa ne vogliamo ricordare Luís come vogliamo con questo ricordare anche tutti gli altri agenti morti
Per mafia comunque tutte le persone che alla lotta alla mafia hanno dedicato la loro vita
Passiamo invece alle cose pratiche di questo convegno come si svolge molti di voi probabilmente non ha avuto il programma definitivo anche perché non l'abbiamo neanche noi nel senso qualche relatore si è tirato indietro a per problemi vari pratici e di famiglia negli ultimi giorni comunque se non ci sono altre variazioni dovrebbe essere quest'altra mente stamattina appunto
Si parla di Stradella mafia con Michele Costa che è un avvocato di Palermo che recarmi a fianco e Carmine Mancuso che spero vedete al mio fianco fra poco
Nel pomeriggio sì pare la prima alle sedici di lotta non violenta la mafia
Comiche le Del Gaudio che un magistrato napoletano con Amato Lamberti che ha dell'osservatorio contro la camorra sempre di Napoli con Tano Grasso che un deputato del PDS ma è soprattutto l'ex presidente azione dei commercianti di Capo d'Orlando
E Nichi Vendola che un deputato di Rifondazione comunista barese che da in questi Periodo sta facendo una battaglia contro organizzazioni mafiose in Puglia è tra l'altro da circa un mese vive anche lui sotto scorta
A seguire credo verso diciotto e trenta più o meno dipende da come va naturalmente il dibattito il dibattito sul mafia istruzioni con Alfredo Galasso che un deputato della Rete anche un avvocato
Stato avvocato di parte civile al maxi processo sulla mafia Giovanni Tamburino che il vicepresidente della situazione nazionale magistrati
Pasquale Maiorano che un magistrato di Firenze e Maurizio De Luca che il direttore dei quotidiani Veneto veneti del Gruppo l'Espresso oltre che ex direttore proprio del vicedirettore dell'Espresso
Domenica mattina invece alle dieci sperando di comincia in orario e ne faremo di tutto per per poterlo fare visto che la maggior parte relatori dovrebbero già essere qui ad Ariccia
Una tavola rotonda in cui parteciperanno appunto la maggior parte dei relatori che vendicato adesso è inoltre Leoluca Orlando che il coordinatore nazionale della Rete Gianni Cipriani che un giornalista dell'Unità Carmine Fotia che il direttore di Italia Radio Sandro Provvisionato che è un giornalista dell'Europeo
Nel pomeriggio di domenica un un dibattito su un un territorio specifico cioè il Lazio abbiamo scelto di fare appunto ma anche nel Lazio cui partecipano Gianfranco Amendola che è un parlamentare europeo di averti mai anche un ex pretore
Paolo Mondani che un giornalista di Liberazione il settimanale di Rifondazione Peppe Sini che un giornalista di sottovoce di un giornale di Viterbo ma è anche un consigliere provinciale della Rete
Paolo Mancino che presidente di SOS Impresa di Roma che è un commerciante che è stato più volte messo in crisi dal racket e poi anche dal fatto che il Comune non gli concedeva le licenze per la sua attività professionale dopo aveva denunciato appunto
Il racket e Stefano tu quello che un consigliere provinciale dei Verdi di Roma
Ho a questo punto
Le uniche le altre vite pratiche per ogni problema punto potete rivolgervi in segreteria sia per le relazioni delle Camere che è peraltro che non sono state ancora segnate ma contiamo di farlo nel pomeriggio
Per il resto aspettiamo io direi se siete d'accordo cominciamo
Allora cominciamo direttamente
Naturalmente cominciamo con Michele Costa anche perché è l'unico che c'è
Vediamo previsto insomma di lasciare molto spazio al dibattito di far cominciare a parlare latori ma poi lasciare molto spazio alle domande e alle curiosità
Appunto in questo un primo incontro vagamente sentirete qualcosa di il già sentito in parte per anno e speriamo anche di tutto ricostruire complessivamente alcuni passaggi di fondamentale di questi ultimi anni ma sotto anche di aggiungere qualche dato che magari appunto normalmente non non viene fuori nei convegni sulla mafia
A Michele Cossa chiederei di cominciare parlando del ruolo degli Stati Uniti nello sviluppo della mafia naturalmente del soprattutto dei servizi segreti statunitensi nello sviluppo della mafia in Italia
Io vorrei cominciare però dorma trova parte
E si parla tanto di marzo in questi ultimi tempi c'è una produzione letteraria e nord
Ci sono dibattiti articoli libri tutti parlano di mafia
Però io credo che ci sia molta confusione è ancora imbottito idee non siano molto chiaro
Io vorrei partire dalla citazione di un capo storico la mafia Calogero Vizzini
Pongo che passò indenne dalla repressione del prefetto Mori per essere tanto forte nel mille novecento quarantatré da potere trattare addirittura con uno Stato estero vincitore alla guerra degli Stati Uniti d'America
L'agenzia diceva che la mafia una cosa che tutti sanno che c'è ma nessuno sa sa dove
Io vorrei su sulla base di questa affermazione dire con che cosa penso che sia la marcia la mafia non è non è cosa nostra non è quell'organizzazione criminale cui avete tutti letto tanti di bile tanti articoli avete seguito i grandi processi la mafia cioè non è Toto Rina non è Michele Greco a mio giudizio credo soltanto un'organizzazione criminale molto forte che si chiama Cosa Nostra
Dedita a traffici illeciti ad estorsioni che ha degli agganci politici ma è soltanto un'organizzazione criminale
Ma sì e non è neppure tutto il male del mondo non è che tutto quello che non sia legale tutto quello che si è lei cito tutto quello che si è immorale ma non è mafia tangentopoli non sono mafie e criminalità Amelie russe non è mafia la criminalità giapponese
La mafia una cosa tipiche specifica siciliana fino all'altro ieri oggi può forse italiana
Quando parlano di mafia io parlerò di questi stemma di intermediazione che si sta da tanti anni in Sicilia oggi forse in gran parte d'Italia che collega le cosche criminali organizzate alla finanza agli uomini politici
Alla alla pubblica amministrazione
C'è tutto quel sistema che mette insieme e aiuta a collaborare il criminale con il grande imprenditore L'imprenditore con l'uomo politico
Cioè mafia e quell'uomo vogliamo personalizzare
Che riesce da un canto a garantire protezione al piccolo criminale o al killer perché quello che può parlare con il giudice che si può trovare un lavoro perché può parlare con l'imprenditore che l'altra parte garantisce i voti del killer perderla l'appartenenza a Cosa Nostra l'uomo politico affinché uomo politico amico
Quindi se noi Rizzo
Limitiamo alla mafia questo sistema di intermediazione allora molti di quelli che sono i misteri italiani di possiamo capire
Evidentemente non si può capire l'attacco sferrato dalle organizzazioni criminali e i massimi poteri dello Stato negli ultimi dieci anni in Sicilia
Se per mafia noi immaginiamo che sia tutto riconducibile aiuto tortine o ai Pulvirenti
Però se noi invece riusciamo a capire questo sistema di intermediazione allora capiamo quali sono le connessioni tra pubblica amministrazione tra potere politico tra potere finanziario
E tra questa organizzazione criminale che oltre ad avere una grossissima potenzialità economica perché trafficante di stupefacenti e comunque gestendo tutti i traffici illeciti tra la Sicilia e gli Stati Uniti
è riuscita ad accumulare quantità di denaro enorme
Ma accumulato anche una grossa quantità di consenso la mafia sia come organizzazione criminale Cosa Nostra che Como intermediazione in Sicilia ha gestito per anni per decenni sostanzialmente il consenso politico cioè i voti
Voi pensate che la democrazia cristiana e personaggi come Andreotti sono riusciti a restare in sella per tanti anni solo grazie alle tessere ai voti che venivano dal Sud
E in particolare dalla Sicilia
Ma la mafia anche un'altra valenza la mafia è un'organizzazione che sostanzialmente a un progetto politico la mafia l'unica organizzazione criminale che non si contrappone allo stato non ha un linguaggio diverso dallo Stato
è rispettosa della legge parla la stessa lingua che parlano già
The parlano le persone della società civile perché lo Stato e la mafia si infiltra
Fai voci tra lo Stato stesso e dello Stato ne diventa una sua caratteristica questo è un elemento che ha fatto sì che la mafia per cinquant'anni quantomeno dall'avvento della Repubblica è riuscita sostanzialmente a passare indenne attraverso tutte le inchieste attraverso tutte le grandi indagini
Qualche volta dovuto sacrificare qualcuno dei suoi uomini esponenziali qualche volta ho dovuto sacrificare le bande criminali più o meno ormai interstiziale tecnicamente qualche volta dovuta ritornare nei propri asili Nat testa di tempi migliori ma sostanzialmente questo sistema di potere è rimasto assolutamente intende negli ultimi cinquant'anni
Soltanto oggi dopo cinquant'anni noi abbiamo assistito alla morte violenta di un rappresentante politico della mafia cioè Salvo Lima
In quest'ottica la mafia non è stata soltanto per un fatto siciliana è stato infatti internazionali
La mafia fu fascista durante il fascismo caduto il fascismo fece si accordò con gli americani secondo cui gli americani prima ancora che il fascismo era caduto
Ed ebbe due ipotesi politiche una quella del separatismo che però non fu agibile per ragioni internazionali
E l'altro per la protezione del sistema politico gradito agli americani
Noi vediamo dallo Rimbaud implica questo sistema io questo sistema di intermediazione sistema politico gestito dalla mafia ha trovato sempre un appoggio concreto palese dichiarato
Da parte degli Stati Uniti d'America
Ma io vita contano soltanto alcuni esempi perché fare tutta la storia ci procedure buona giornata
Quando arrestarono Tano Badalamenti Tano Badalamenti era poco più di un killer di paese un paese sperduto la provincia di quel di Palermo che si chiama cinese
Un uomo rozzo nostra Beta uno che sparava direttamente non era un personaggio importante eppure quando restano Tano Badalamenti e lo porta il loro valore stradali nel negli Stati Uniti
Da avvocati liberamente in dibattimento sono in grado di produrre un attestato della CIA in cui si dichiara che Tano Badalamenti un benemerito della guerra di resistenza e della guerra di liberazione
Perché perché mettano brevemente fa parte ancora di quel gruppo di fuoco di quel gruppo di mafia che negli anni a ridosso dell'ultima guerra collaborò con gli americani per il nuovo ordine in Sicilia e l'ordine nel Mediterraneo
Ci sono mille episodi c'è l'episodio della protezione nella base di Comiso affidata alla mafia di banchieri affidata la madre da Rieti tra l'altro quindi dieci anni prima che si parlasse nella base di Comiso quando ripari Aiello andarono a comprare i terreni su cui sarebbe stata edificata la base dei comics
Ma c'è anche un altro aspetto molto importante
A meno che è emerso in questi ultimi anni in questi ultimi anni cioè tra dall'ottanta in poi c'è stato una novazione fino al mille novecentottanta c'era una cosa un gruppo dominante tra la Sicilia gli Stati Uniti
E la cosca che fa capo ai Gambino agli Inzerillo gli Spatola e Di Maggio è una cosa che non solo dominava in Sicilia già una cosca di terza generazione per cui abbiamo personaggi abbastanza raffinati già colletti bianchi
è una cosa particolarmente importante negli Stati Uniti alla cosca cui viene affidata dei Kennedy organizzazione a dello sbarco alla Baia dei porci e la cosca cui qualcuno da parte del Pentagono assegna il compito di uccidere Fidel Castro
Ma è la cosca oppure che gestirà il trasferimento di denaro dalla dalla mafia alle banche di Sindona dalle banche di Sindona Calvi da caldi forse probabilmente a Solidarność
Ora questo questo gruppo di mafia che negli anni Ottanta egemone padrone di tutto
Viene attaccata
E colpita sul terreno da una cosca militare è una cosca però c'è una cosca che non discuto che non ha potere politico una potere contrattuale ha soltanto il potere Colacicco che una coperta è spaccata che li ammazza di mazze fisicamente
Toglie il potere a questo gruppo dominante semplicemente ammazzando
Abbiamo assistito per sei anni o sette anni ad una guerra feroce in cui questi potenti vengono massacrati sul campo
A questa a questa feroce risponde la vecchia mafia con i vecchi sistemi il sistema giudiziario sistema istituzionale e comincia l'epoca dei maxiprocessi delle grandi inchieste sulla mafia
Della distruzione sistematica dell'ala militare
Oggi io credo che tutto questo si sia concluso l'altro ieri un tribunale New York assolto due fratelli Gambino
Che forse sono gli eredi di quei Gambino di quegli spatola di quell'Inzerillo che già dominavano negli anni al TAR
Coordina assistiamo che l'ala militare i vecchi i vecchi killer i Toto Rina innate Santapaola e Pulvirenti sono in galera
Siamo arrivati in un buon momento in cui se fosse vero quello che ci ha raccontato Tommaso Buscetta se fosse vero quello che abbiamo letto nelle sentenze dei maxi processi dovremmo dire che la mafia vinte che la mafia è finito
La mafia della cupola sono tutti in galera è in galera il numero uno e numero due e numero tre e numero quattro numero cinque
Ci sono trecentottanta pentiti
Ci sono alcune centinaia di morti
Gli altri sono soltanto dei soldati dispersi
Però il fatto stesso che malgrado questa situazioni apparente
Nessuno si sogna di dire che la mafia è finita significa che c'è qualcosa e questo qualcosa altro che cosa può essere può essere il risorgere della vecchia mafia dei cambi
Può essere così inteso disinserimento di questa vecchia mafia in quelli che erano dei gangli vitali degli Stati Uniti o della o siciliani ritorniamo di nuovo ai vecchi servizi vecchi servizi segreti i quali nome della difesa di un ordine questura precostituito non disdegna no di potere collaborare con queste cosche criminali
Allora
Dice si chiedeva quale il rapporto tra servizi segreti ma tra servizi segreti e questa massima quella vera quella sul set è quella di cui ormai non ne parla più nessuno come giusto che sia per gli interessi mafiosi sempre stato strettissimo Tommaso Buscetta è sempre stato un uomo della mafia un uomo dei servizi segreti
Gli americani hanno sempre collaborato con i cambi
Le vecchie cosche sono state distrutte io credo che ci dobbiamo apprestare ad una nuova stagione di una nuova mafia più raffinata che sparava di meno che ammazzerà di meno ma che sarà ancora più soffocante di quella che è appena finito
Sul finale mi ha colto di sorpresa anzi
Il padre però
Allora adesso passo la parola Carmine quel punto tutti i punti non avete sentito costa buttato sul tavolo almeno dieci argomenti fondamentali su cui potremmo discutere per ore abbiamo discusso con lui preparando questo convegno Perrone
Adesso la parola passa a Carmine che Carmine Mancuso che appunto
A cui chiedere di Nunzio di approfondire un attimo innanzitutto l'area l'astro dei rapporti tra mafia e politica cioè quali sono stati i punti di collegamento più forti
E poi anche quasi a livello di aneto Toma hanno la loro importanza la storia degli arresti più importanti dei più grossi possano tutti
Un lato misterioso con alle volte appunto non si sa bene che gli arrestati molto spesso vengono arrestati senz'armi senza protezione senza niente ecco
Approfondire questi due aspetti e poi di lascia spazio al dibattito se intanto qualcuno appunto vuole già intervenire può farmi arrivare un biglietto con nome in maniera che io posso poi darle la parola
Anzitutto mi rammarico di aver ascoltato l'ultima parte
Nel discorso di ieri mi chiedevo Michele Costa quale mi pregio di essere amico
Però
Dalla Malesco amico Michele siamo in grande sintonia il discorso lo conoscevo quindi
Non mi ha stupito
Del resto finale finale lascia lascia aperto
Un grande filone
Michela interrotto ha interrotto quasi alla fine colto di sorpresa il moderatore però in effetti non c'è un finale
Non c'è un epilogo in questa vicenda almeno in questo momento non si intravede stamattina venendo sfogliando il giornale insorgano e soprattutto Repubblica aprendo le portiere io se mi consentite sesta non parliamo del SISMI SIS del servizio segreto civile
Pare siano sparite centrali miliardi Mancino sapeva
La Procura Repubblica sapeva
Roma è tornata a essere il porto delle nebbie perché purtroppo la Repubblica di Roma mentre
Che è stato preannunciato da tamburi e trombe finalmente a Roma si è aperta a quanto pare sapeva e ha tolto l'inchiesta un suo giovane sostituto che all'aperto un filone d'indagine che portava appunto a quelle che sono le sue scoperte
Che in questi giorni ci lasciano dico con molta franchezza almeno per quanto riguarda la mia modesta esperienza personale per nulla sorpreso che nel sistema che nel sistema Bruno Contrada permettendo ci fossero ci fossero implicazione o addirittura rapporti organici
Non mi stupisce
Il SISMI dicevo poi tutto da vedere al SISMI ancora lì non si parli SISMI il servizio segreto militare
E il servizio segreto militare insiste quello civile
Ma comunque sotto sotto sempre sul sul sul giornale c'è un allarme dalla diaria dice la mattina del ferito grazie lo sappia certe mica l'arresto di traverso idratanti
Poteva determinare potrà determinare la fine di questo potere un fenomeno badate poter perché per tanti anni sulla mafia si è molto mistifica
Le camicie vari rapporti mafia-politica
Abbiamo vissuto abbiamo vissuto a Palermo nell'Italia per tanti anni
Con con la la certezza che ci veniva data da eminenti personaggi politici che la mafia non esiste
Abbiamo appreso la mafia esiste soltanto dopo la morte che all'aperto l'ha chiesto
Dopo la morte del aperta la chiesa qualcuno voglio dire sì forse la mafia indubbiamente perché era comodo era comodo
A un certo punto scaricare sulla mafia una responsabilità che era dello stato che era di organi e gli apparati uno stato
C'è il territorio dritto molto emblematico molto emblematico De Gaetano Costa padre Michele Costa Procura Repubblica a Palermo il quale sosteneva nel dire che esiste la mafia che all'interno amate ci sono ci sono grandi componenti finanziarie e fu il primo magistrato in sintonia con Rocco Chinnici creatore del pool di Palermo
Del pool di magistrati di Palermo il quale sosteneva che bisognava anzi assieme sosteneva bisognava indagare bisognerà indagare sulle banche
Diceva diceva devo valutare urlando se tu questa per chi sono realmente io non è non non fa caso non occorre che nascondo sotto il violetto
Saprai delle cose che magari sono scontati indaga sul mio conto corrente e per remata certezza io sono io ecco perdano costa commise questo errore diciamo commi sequestrarlo
Proprio a Palermo ci sono ottanta lo commise in sintonia con Rocco Chinnici sono morti entrambi ma si partiva dal presupposto che la mafia non esiste per tanti anni per tantissimi anni i nostri Amati politici tra cui umili come Salvo Lima all'epoca sindaco di Palermo personaggi personaggi emblematici del mondo mafioso come Vito Ciancimino
Anche lui diventato sindaco di Palermo e gran signore degli appalti ma anche assessore per tanti anni lavori pubblici il responsabile degli enti locali la DC cioè con il quale decideva le giunte da fare non a Palermo ma addirittura in Provincia e in Sicilia e dover rivali Martinazzoli
Dov'era Rosi Bindi dov'era segni dov'erano chiusi rinnovato non c'erano perché lasciano nelle mani dei cibi da Ciancimino la responsabilità di potere decidere quale giunte fare nei Comuni classici
Diciamoci meno Vito Ciancimino
Lo stesso lo stesso lo stesso Mattarella Mattarella Sergio non non nonno Mattarella Mattarella Piersanti che Salucci
Tutti questi personaggi di così grande rilievo grande spicco di grande respiro democratico ripeto segni Mario Segni che ha vissuto per tanti e tanti anni in questa devozione stia con questi personaggi
A Napoli c'era Carlo e patriarca la campana c'era Scotti c'è anche Mancino e c'era c'era De Mita che qualche problema c'è con gli appalti riguardo il terremoto le pene
In Calabria c'erano esausti c'è anche l'attuale sottosegretario alla all'interno con la delega al Dipartimento di Polizia certo certo senatore Murmura personaggio di grande spicco di grande spicco
Nel mondo politico nel mondo politico calabrese ma anche in altri mondi collaterale a quello politico
E in Sicilia c'erano tre signori che si davano da fare e che ricevono in maniera univoca la mafia non esiste la mafia non esiste
E guai guai chi sosteneva invece a dire la mafia esiste perché perché non soltanto la politica ma la chiesa la chiesa era era
E la
Associata straniata sulla politica perché in quel tempo a quel tempo lo stesso cardinale di Palermo lo stesso arcivescovo di Palermo Cardia Ruffini zio del più noto
Anche non ci sono parte io partivo all'ufficio per arrivare al popolo
Come dire un piacere perché siamo palermitana ci intendiamo
Non siamo o non siamo ciechi non siamo ciechi correte verso Alleanza democratica correte da sé antidemocratico dove troverete dove troverete personaggi in Sicilia persona Sicilia che si chiamano che Leo Francesco Canino deputato regionale all'Assemblea siciliana regolarmente iscritto al circo massonico scontrino ma c'erano anche lì arrivano anche lì
Non è soltanto Settimo Gottardo
A Venezia
O nel Veneto ma c'è Francesco Marino buttato pratici che viene recuperata Deco pare dalla riforma e che poi converge una delle interviste lasciato alcuni giorni fa in un grosso vogliano siciliano la Sicilia di Catania dove dice mio trasporto naturale ma ne vocazione politica e Mario Segni perché è chiaro che Mario Segni figlio del più noto Antonio Segni
Sia sia il recettore il collettore di uomini come sua dei lotti a qualche problema con Carlo Palermo perché qualcuno dice qualcuno dice il processo no ma qualcuno dice il circolo scontrino circo massonico scontri
Che era uno snodo hanno sede siciliana nei rapporti fare politica
Dove l'organico Francesco Canino avesse collaborato avesse collaborato all'attentato H propone avvenuta il suo lungo
Nell'anno da obiettare ma dicevo Italia Ruffini
Il cardinale Ruffini
Quale casa Ruffini
Che facendo facendo da contraltare Lima Ciancimino a Gioia invadenti quindi Andreotti a Fanfani diceva a Palermo la mafia non esiste e quando il Papa sua Santità il patto
Scriveva a Ruffini Cardani Palermo dicendo scusi io quando ho visto più niente ma sa ma che esistono esistere ci sono quattro straccioni
Che dicono ma se esiste la politica quello ufficiale la DC il Governo lo Stato
Perché dici reparti lo Stato mi dice che la mafia non esiste eminenza devono spiegare se c'è o non c'è eh Ruffini sarà fintamente con atti ufficiali e quindi pistola colletto come prova documentale diceva santità mi creda in tutta verità a Palermo la mafia non esiste eravamo battuti
Eravamo eravamo nelle condizioni
Di aspettarci poiché ha prevalso un procuratore costituito rosso urlare Kübler rosso perché
Si era rosse si ammetteva l'esistenza la mafia si era Bianchi se la mafia non esiste ed era questo lo scontro che si stava tra mafia e politica che hanno avuto che hanno avuto una loro rapporto episodico Falcone mi consente la buona per carità non un rapporto occasionale
Non un rapporto di convergenza di interessi in alcuni e alcuni sporadici caso o vicende ma un rapporto organico rapporto organico che inizia comincia Michiel dallo sbarco degli americani avvenuto il nove luglio quarantatré in Sicilia grazie
Grazie al grande enorme immenso contributo che la mafia agli alleati inglesi e americani
Storia storie vissute così le ceneri selezione
Se se si va a cena
C'era il prefetto Mori e questo era andata
Fino a quello
Vedete credente quando si dice
Quando si dice che la mafia ha sempre utilizzato le istituzioni
Io parto proprio dall'esperienza del del prefetto Mori
Prefetto Mori venne in Sicilia atti scusi manager racconta
Portò i cannoni le mitragliatrici circonda un paese alle Madonie che si chiamava Ganci massacrò alcuni piccole bandite piccoli meno per piccoli banditi
Però però non tocco quelli giusti
Chiaro allora che cosa fece allora che cosa fece ammazzo Russello
Massacrarono Russello che era un capomafia del la mia città di Caltanissetta lo massacrarono lo massacrano la legnata in una caserma dei carabinieri faccio forse reggeva anche bene conosco
Però non toccarono Calogero Vizzini pronto caro Cucco che cosa peggio fece un fece morì un'opera di potatura alla mafia le foggiani secchi quello che è stato fatto col maxi processo a Palermo
Hanno messo in galera Michele Greco hanno messo in galera alcune centinaia centinaia di braccianti della criminalità organizzata ma non hanno toccato la struttura ora l'opera di Gluck di potatura è un'opera che perché s'intende di agricoltura serve a fare rigenerare rinvigorire una piante
E allora morì come il maxiprocesso sono serviti alla stessa identica cosa c'è una cosca forte politicamente forte
Altri dieci come
Angelo Nicosia fece batta Commissione antimafia per caso si è preso una coltellata che ancora dobbiamo accertare perché sarà presa controllata anche perché
Come
Ma non lo sto in questo non non lo so non mi riguarda io leopardi che una sola cosa che la mafia non ha mai né minacciato né ferito nessuno
Caro la mafia assemblee soltanto ammazzato chi non gli andava bene quando non gli andava bene e quando qualche cosa di funzionare sulla Versilia sicuro io vivo a Palermo da vent'anni
Chiaro vivo arte da una finestra privilegiata da quarantotto anni quando purtroppo e le assicuro minaccia la mafia non è mai fatte
Cioè Agnelli così si prese una cotta l'altro non lo so perché non lo so perché perché
Perché non ho fatto le indagini
Io mi vorrei riemersero e quello che ha detto a Carmel per un annetto
Dove come si può capire e dove si dovrebbe risalire per capire quello che succede io credo che punto nodale sia il mille novecentosessantanove
Se io scrivessi un libro sulla mafia comincerà il prossimo
Cretino si sentì echeggiare nelle scale del vecchio Palazzo Moncada
A dirlo era Bombo Li Causi a subirlo era il prefetto di Caltanissetta
Quale poveretto si era presentato aveva detto la mafia non esiste Prandi sindaco di Caltanissetta aveva detto che la mafia si era biologicamente Sting il questore di Caltanissetta che non aveva rapporti su mafiose
E il capitano dei carabinieri il quale il maggiore che comandava il gruppo dei carabinieri
Prima tergiversa sotto inchiesta mezz'ora di tempo e dopo mezz'ora ritornò con una in quei quattrocento schedati mafiosa
Perché nel mille novecentosessantanove queste era Dotti grosse
Bremer
No no no meno Torre
Sano era ti dico perché lo sto facendo
Quello stesso giorno viene interrogato un magistrato
Il quale dice alla stessa Commissione antimafia signori mese per mafia noi parliamo ancora del Signore con la coppola sulla ventitré la lupara ben questo non esiste più o comunque se si sta un elemento folkloristico
Da noi non esistono mercati generali quindi la mafia i mercati far ridere le miniere le stanno chiudendo
Però se per mafia intendiamo la violenza la prevaricazione fa tutta sfratti Sperber cose ma dice allora io vi dico che la mafia si sta infiltrando e si è infiltrata della pubblica amministrazione
Nel sistema delle banche
Gestisce gli appalti gestisce i concorsi gestisce il rilascio dei certificati gestisce la vita dei cittadini tenuto conto che oggi a vita cittadini è strettamente con la TAC dal Colle collegata con quella che l'attività della pubblica amministrazione
Se qualcuno non ci crede cioè i verbali di quella cosa in macchina
E ve li faccio leggere era il mille novecentosessantanove
Questo stesso signore disse nel mille novecentosessantanove vogliamo colpire la mafia criminalizziamo gli illeciti arricchimenti
E dateci la possibilità di seguire la strada del penale
Queste sue teorie rimise allora in atto negli anni settanta andando a indagare sul sistema bancario beh norme che c'era in Sicilia si gira un posto dove c'erano più sportelli bancarie tutte dal resto d'Italia
Mi misi a dire poi ancora maggior frutto quando arriva a Palermo
Indagando su quei famosi politici che noi tre credo che conosciamo molti di fresco il casco e compagnia bella
Da
Be'questo mo'questo magistrato il sei agosto del mille novecentottanta pochi giorni dopo avere
Avere avviato la prima inchiesta sui flussi finanziari Sussa impresse viene ammazzato
Quella inchiesta sugli flussi finanziari di queste sei impresse nell'ambito di un delitto politica del mito più politico più grave che era venuto in Sicilia quello del l'Onorevole Piersanti Mattarella
Non fu mai conclusa da nessuno
E quell'inchiesta riguardava tra gli altri una certa impressa stanzone che ritorna in auge tredici anni dopo perché oggi solo si è scoperto che era d'impresa che riciclava i soldi diciotto treni però può continuare a carte a
Dicevo in rapporti rapporti iniziano
Dallo sbarco degli Alleati in Sicilia
E del quarantadue che
Un'organizzazione segreta americana
Segreta nel senso perché non è clandestina segrete perché fa parte io dall'appalto lo Stato male ufficiale perché un servizio segreto mo'esso essa Office Special Service guidata già adoro Anna Donovan che poi si avvaleva cooperazione di un massone un grosso massone italo-americano Charles Poletti un colonnello americano
Prende contatti con dei grossi criminali esponenti di Cosa Nostra in galera nel merito l'americano
La che Luciano Vito Genovese e ciò Adonis
I contatti fanno sì che si stabilisce che bisogna fare uno sbarco in Italia altrimenti la guerra non finisce che questo sbarco verosimilmente sarà opportuno farlo in Sicilia per un motivo importante fondamentale che ci sia c'è la mafia
Quale forza militare migliore la mafia politiche logistica può dare può dare un sostegno allo sbarco degli alleati
I tre vengono fatti uscire di prigione
Erano stati condannati a condanne a pene severissime dai trent'anni in poi
La che Luciano Lucky Luciano viene in Sicilia paracadutato prende contatti con Calogero Vizzini
Con con
Con provinciale figlio del posto allora capo riconosciuta la mafia siciliana mitico con Calò con Calogero Vizzini
Don Calogero Vizzini si mette un carrarmato americana fa il giro dell'isolato incomincia fa la mappa delle misurazioni l'esercito italiano lo fornisce agli alleati incominci a fare opera di persuasione in statistica affinché molti soldati deserti no
Ma la favola lo sbarco avviene il nove luglio al quarantatré gli alleati non spara un solo colpo di fucile non c'era nessuna difficoltà perché la materia va preparato il terreno
Vito Genovese è rimasto in America fa da collegamento giovato onesti si era spostato a Milano
Per cui diciamo che la mafia a Milano esiste dagli anni Cinquanta impone nel momento in cui a donne se va ammirare impianta le prime raffinerie che faranno sì che la mafia possano riprodursi attraverso anche la collaborazione con il Dandi isterismo franche Turatello e compie così via
Bene don Calogero Vizzini come premio
Viene nominato sindaco di Villalba benché fosse il Capomacchia riconosciuto dalla Sicilia
Dal fascismo riconosce lo stesso fascismo
Tornò confino tutti mafiosi che il fascismo e l'uscita a mandare
Il novanta per cento dei sindaci e degli amministratori siciliani dal quarantatré in poi erano i mafiosi amici dalla mafia una fine legalizzata in Sicilia e l'esercito americano lo Stato americano non può sicuramente più pigliarsi la contro la madre vecchia che Lucia in America non lo vogliono che lo dicano indesiderabile rimane in Sicilia fa la spola tra Palermo e Napoli e a Palermo tanto per adoperarsi tanto per non passare lunghe giornate da pensionato sono impianto la bella Raffele sui facenti di droga a piazza fresco di Paola con la copertura confetti phishing cioè lui fingeva di produrre confetti li mandava in America dentro c'era la droga inizia inizia diciamo questo questo commercio
Chas Poletti che era il governatore di Palermo impianti al suo quartier generale a Corleone guarda caso a Corleone che questa è la patria già la pace limiti alla parla famoso boss mafioso
Si è poi andava patria dei giovani dei giovani Luciano Liggio in erba di Totò Riina dei Provenzano
è come interprete di lingua inglese come siccome
Ciaspole massone colonnello inglese comandante
Dello esso S era ITO americane parlava correttamente sia l'inglese che l'Italia ha bisogno di interpretare e che di scegliere scegli un giorno promettendo un giovane garzone di barbiere che non parlava solo inglese
Questo giovedì chiamava Vito Ciancimino manco a farlo moda fra la posta del primo esempi di concorso truccato la storia perché non parla l'inglese nell'assunto come interprete immenso
Da lì la storia si snoda quindi arriviamo arriviamo sarebbe inutile magari forse ci propongono l'abbiamo il tempo per arrivare ai giorni d'oggi dove ormai che il Parlamento italiano si è reso conto che la mafia esiste e che probabilmente se saranno dimostra le accuse dei giudici
Magari capo Silvano militare era Totò Riina a quello politico ha ragione Andreotti se le accuse formulate finalmente dopo tanti anni di pareri e consigli ventisette o ventotto volte che Giulio Andreotti era stato chiamato in causa per le richieste di autorizzato a procedere
Se questa volta con la volta buona perché talmente avuta quella per
Ha senso a delinquere anche quella per avrà giorni su se pensiamo a quella per il delitto Pecorelli quindi Caso Moro alla Chiesa e così via
Ciò significa che Andreotti in queste ventisette ventotto volte non ricordo bene è stato per una volta Salvatò piccino ottantaquattro che si astenne in auto
E poi ormai sono che è diventato
è diventato l'emblema del rapporto fare politica perché se la mafia se la mattina ha rapporti stretti gli organici dicevo con la politica e il suo rappresentante
Massimo era con il quale ha quarantatré è sempre stato quarantatré quarantaquattro vanta cinque
Uomo di governo ha sempre retto ministeri e governi ci vuol dire che altre Totò Riina parlate non è il massimo rappresentante che era lo Stato
E se fosse anche vero che un certo Antonio Gava lasciato la Repubblica anche se la corte ce la corte d'assise la corte ha se la corte alla corte di che si interessa al caso Cirillo ha beneficiata Corte d'Appello chiudendo subito il caso senza lasciare luogo d'amore a fare a tendaggi fosse riconosciuto il capo dalla camorra perché pare che questa sia l'accusa riaprendo il capo alla mafia che era Andreotti dalla camorra che che Antonio Gava per per non sbagliare scocciante andrà anche per spunta sconta Misasi che andava bene
Non si doveva fare si dava da fare con la 'ndrangheta sembra che sembra che il delitto legato sia da scrive il signor numerose cose pare che altri delitti avvenuti sono in Calabria è la direzione strategica spettasse a lui e compagni
Quindi Lavater ma esiste ed è entrata finalmente nella voce del Parlamento italiano chi ancora avuto capire uno capisce Mario Segni e Pannella segna la parte Pannella all'altro perché sai che si porta appresso Francesco Canino ripeto quello di cui ho parlato prima
E tanti altri popolare della riforma che ho conosciuto
Non fisicamente ma con questa procedura geopolitico in campagna elettorale durante le amministrative mi gira di comuni dovevamo liste o mostre come Rete oppure un sostegno e smontavano gli altri comizi dei vari popolare la riforma e siccome in Sicilia qualcuno come lui che ha fatto ho fatto parte la mafia coccolato la mafia se nella materia tanto sponda ce la colonia quando netti cioè quello che faceva fisici ma anche per prova la riforma a bere perfetta
Apposta
Ricordo che nella piazza di Castellammare basta dal mare Castellammare non di stabile sono consigliere comunale Max non aveva il volto in provincia di Trapani il mio antagonista il mio antagonista comincerà io parlai alle otto e mezzo alle nove parlarono Vito Riggio
Astro nascente
Parte comunque con nipotino di Calogero Mannino anche lui convertitosi convertiti si a Segni è Francesco cari una bella coppia veramente una bella coppia
C'è effettivamente effettivamente era da benedire
Michele faceva l'ultimo passaggio che formano e poi due soltanto due mila centottanta nasseriano e quindi ha un rapporto con l'antico facevo riferimento a Pappalardo cadeva Pappalardo
Oddio appare giornali forse magari come il personaggio che chi sa quale impresa epiche eroi che abbia fatto in effetti chi vive a Palermo chi ha diciamo una conoscenza diretta le cose non ha mai trovato Pappalardo al suo fianco anzi anzi quando va a parare
Morto Dalla Chiesa durante i funerali pronunciò quella frase fu Celebre nome via Palermo espugnata come Sagunto poi il recupero di hanno sbagliato scusate non volle questa che avete capito
C'è questa figura la figura piuttosto ambigua dalla chiesa di buona parte della chiesa in Sicilia
La Massoneria tra massoneria ha sempre avuto un rapporto un rapporto diretto un rapporto
Che va a braccetto con ma che con la politica
E i più ci rendemmo conto quando a ridosso dell'inizio del maxi processo a Palermo
Viene scoperto per caso un circolo massonico la famosa loggia Armando di Roma trecentonovantuno
Bene in quella loggia in quella logica
Che pareva fosse oggi di Allegri ragazzi che andavano così passasse il tempo a divertirsi oppure sono già ad esprimere qualche concetto esoterico
Siete voi la percezione ma lì la bravura Giovanni Falcone fece in modo che tutto si si si si chiudesse
Si venne a ciò che la scienza sento dire che c'erano magistrati
Vertici della polizia dei carabinieri giornalisti politici
Dulcis in fondo dulcis in fondo un certo un certo Michele Greco
Con Donativo cugino Toto Greco detto il sabato c'è questo quindi del contesto in cui si era mossa si era mossa la Società palermitana politica istituzionale
C'è un altro particolare una dichiarazione messa a verbale all'epoca sempre ufficio sociale di Palermo
Da un grosso personaggio un personaggio molto attendibile di grande di grande rilievo di grande spicco di grande respiro di grande respiro mafioso era un certo Antonio Calderone tuttora vivente che scrive libri assieme anziché lui diluiti chiare Arlacchi esprime il quale recentemente pronunciando sulle bombe di via Faure di Firenze disse guardi che anzi avviato il giornale guardate che una volta metodo greco mi disse che le bombe premettono gli sbirri quindi la mafia ne sappia niente delle bombe
Ma o a quell'epoca a quell'epoca Antonino Calderone ebbe a dire al Giglio sotto che tutto l'Ufficio istruzione almeno suonando maggioranze troppi verbale sulle macchine quindi non lo cito a memoria che la strana maggioranza e l'Ufficio istruzione eccezione però con l Chinnici faceva grande opera di disboscamento quando pedinando consigliere sudore erano massoni quell'ufficio ha frequentato era frequentato da personaggi da personaggi di grande di grande respiro massonico
E tra questi c'era un certo Giacomo vitale cognato di Stefano Bontate Stefano Bontate che pure rientra per l'affare Moro rientra nei rapporti mafia massone politica
Rientri tutte le vicende più il nuovo schema ma due vicende più più pericolosa condotte a Palermo è che conduce come pista anche suppongo al delitto locale
Vi racconterò un'inchiesta per farvi capire perché è difficile fare certo era difficile fare certe inchieste a Palermo che comunque chi ci mette la mano morì
Nel nell'ottobre del mille novecentosettantotto i giudici si che Turone
Arrestato un certo Antonino Spatola Dorio spatola che porto una lettera di Sindona che non si sa se latitante o se è stato rapito all'avvocato Guzzi
Arrestano questo ragazzotto da Lino Spatola siciliani la cosa vi incuriosisce e chiedono Bruno Contrada di stabilire chi sia
Questo Antonino Spatola e cugino di un certo Rosario Spatola
Rosario Spatola è un costruttore un costruttore vicino a Ciancimino un costruttore che riesce ad ottenere dall'Istituto autonomo case popolari e dal Comune di Palermo in modo strano tutta una serie di appalti
Rosario Pardo è un costruttore nei cui uffici per esempio la Guardia di Finanza trova gli originali di alcuni atti per di concessione dice che avrebbero dovuto essere negli uffici comunali
A Rosario Spatola è anche capo di una famiglia che si occupa di traffico di stupefacenti
Rosario Spatola è parente di Stefano Bontate degli Inzerillo parente dei campi
Cioè attraverso Antonino Spadaro si arriva a Rosario Spatola si arriva al traffico di stupefacenti si arriva agli appalti del Comune di Palermo si arriva alle attività autorizzative del comune di Palermo
Ma ritornando indietro sempre attraverso Rosario Spatola si arriva a Sindone
Si arriva a Sindona attraverso Sindona si arriva vitale che forte della P due
Attraverso sintonia e vitale si arriva e Di Caro altro lontra
E attraverso gli stessi si arriva anche al banco ambrosiano ai soldi del Banco Ambrosiano a questi misteriosi soldi e la mafia che non si sa dove sono arrivati
Traverso loro si arriva a Lima
Cioè che cosa voglio dire quello che dicevo prima la magia è un tessuto per cui partendo da un killer si può arrivare al Papa o giudica e allora bisogna evitare anche che si indaghi succhi e quindi quanto vengono convalidati cinquantasei mandati di cattura sul Rosario Spatola famigli i sedici sostituti della Procura della Repubblica di Palermo come un sol uomo
Trovarono d'improvviso garantisti e si rifiutarono tutti di firma
Mi firmo mio padre mi firmo da solo allora i sedici sostituite sedici sostituti non contenti di queste dissero fuori e gli avvocati difensori di questi cinquantaquattro noi eravamo tutti contrari per noi sarebbero tutti in libertà è stato lui lucciola volerli firma
I pentiti poi parleranno della testardaggine di questo giudice che ha voluto firmare quei mandati di cattura
Beh mandati di cattura che hanno aperto la strada alla prima inchiesta sul tubo sugli stupefacenti ma soprattutto che a Palermo hanno reintrodotto dopo dodici anni o di arrocco che invece al CSM una cosa che per patto tacito tra la magistratura palermitana
La criminalità più o meno organizzata e la mafia dall'altro lato si era deciso di non fare cioè processi per associazione
Pone soprattutto tra marzo magistrature
E tra mafia e Stato che la magistratura palermitana gestito quindi CSM e i provvedimenti che hai messo che non è messo nel giro degli ultimi quindici anni perché qua tutti avete sentito parlare della nomina di Antonino media della mancata nomina di Giovanni Falcone all'ufficio
Istruzione penserete che sia una cosa abominevole è una cosa stupida quello era un ufficio che sarebbe durato soltanto due anni non era neppure un ufficio direttivo
Che ci fosse meglio ci fosse Falcone non cambia assolutamente niente
Antonino Meli non era un bandito né un colluso con la mafia è un magistrato bravissimo re magistrato che aveva gestito da soli in dibattimento il processo per la morte Rocco Chinnici processo Kercher arrivato senza una carta questo bisogna dirlo
Un magistrato coraggioso magistrato che ha fatto sempre suo dovere con una grossa esperienza specifica
Magistrato che ebbe una colpa arrivato dirige l'Ufficio istruzione che era quella di voler arrestare i Costanzo che invece l'Ufficio istruzione non voleva restare
E comunque voi sapete solo questo e voleva restare Mandalari che sul giusto dovevo passare dieci anni per poi stabilire che ebbe che doveva essere arrestata lo e come voi sapete soltanto questo cioè per questo Consiglio superiore un schivo perché non aveva mandato a Giovanni Falcone Loreta delegittimato che sola cosa che giorni fa che non avrei mai né detta né pensata
In effetti Congedo supera la ma distruzione responsabile di fatti ben più gravi
Io vi racconto alcuni fatti eretti
Muore il presidente della Regione Siciliana Piersanti Mattarella e suo direttore generale va a parlare con l'allora procuratore generale si chiamava abbiamo anzi chiama rione
Testo non mi risulta dal
Io faccio avvocato dico solo le cose che possono trovare
Le cose che posso quello che non posso provare Noemi
E il fa trovare il procuratore generale viola gli racconta giudice alcuni giorni prima che il presidente fosse ucciso ci siamo riuniti nel suo ufficio il presidente mi ha detto per quest'indagine e io disposto sugli appalti
Di Palermo noi finiremo dentro un
Un pilastro di cemento armato
Abbiamo a lungo parlato se saremmo morti tutti e due fosse sarebbe morto soltanto
E racconta tutti i fatti
Racconta tra l'altro dell'incontro con del presidente Mattarella Cormio
A conclusione dei fatti il procuratore generale di Palermo guarda Mignosi siano così direttore e gli dice
Beh
A Specchia dirle queste cose vediamo come si Follonica
Mignosi a un uomo terrorizzato diciamo ti aspetto io non voglio aspettare voglio racconta ci pensa che le consiglio Acciona lettere anonime
Il procuratore generale Mignosi portato davanti alla commissione al CSM per rispondere di questi fatti è stato assolto
C'era un altro procuratore generale si chiamava Giovanni Brizzi
Quando arrivò mio padre
Giovanni Pizzi la mia pare avevano vecchissime arrugginito padrino locale mi pare riapriva indigesta per la morte
Di impastare
Inchiesta era stata archiviata perché si tre si diceva che impastato era morto preparando una bomba da fare per fare saltare una
Un pezzo di ferrovia
Mi pare guardo le carte sì c'è secondo che questa tesi era assolutamente insostenibile perché c'erano tracce di sangue di materia cerebrale dentro un casolare a trecento metri di distanza dal posto dove sposa Bohm ragion per cui non ci potrà essere andato insomma
E riaprire l'indagine indirizzando l'indagine confronti quel Tano Badalamenti cui ho parlato prima protetto dagli americani
Beh il procuratore generale Pizzi da quanto lo sette mandò a chiamare il sostituto che si occupava di questa indagine
Ed era Mimmo signorina
E gli disse
Bah lascia perdere con questa indagine sbrigati da dello Ski viale una speculazione dei comunisti
Eccolo di questi fatti eretti a Palermo che sono avvenuti centinaia
Come
No Ayala non si ricorda Ayala Giuseppe non si ricorda neppure che mentre lui stava per iniziare il la l'arringa nel primo maxiprocesso il suo stesso ufficio con la firma gli stessi magistrati
Prezzo deposita un'altra requisitoria in cui negava l'esistenza la cupola forse questo se lo ricorda
Ma non lo so se l'ha detta semi e conglomerata parlare male di Giuseppe norma dandone non è rilevante finire la storia ha
A un volesse una battuta cattiva non è rilevante finestra come amico mio eravamo che siamo stati per anni compagni di banco Giuseppe alla scuola mezzi malgrado la
Casa
Per cui non è cosa Giuseppe
Peraltro non è un politico si è trovata la casa non è questo il problema storia proprio ma è che Palermo avuto una magistratura che è quanto non è stata collusa è stata che una magistratura che tanti anni fa cioè dopo il processo dei centoundici a Catanzaro aveva fatto una sorta di patto di non belligeranza con la mano
Questa non è una cosa che si racconta così è una cosa che Rocco Chinnici la scritta nei suoi diari ricordato agli avvocati che gli hanno rinfacciato in occasione del processo Spatola la ripresa di questa peregrina abitudine processi per associazione a delinquere
Palermo era un pare un posto dove gente come pizzi lo scaglione prima
Non è che erano soltanto tiepidi contro la mafia e gente che ne negava assolutamente invito l'esistenza
Cioè il il PIL Pizzi lo quanto era stato andava presidente di sezione di dalla mi sembra insomma costa per i Caltanissetta si vantava di avere mandato al confino due mila persone
Ma l'unica volta e gli si presentò davanti un colletto bianco un primario ospedaliero
L'unica volta che i carabinieri cercano di fare il salto di qualità cioè non mangiare andare confine salita BG Atari mandare qualcuno che era livello superiore
Beh non sono non giova andò al confino ma aggredì pesantemente sia al procuratore della Repubblica che i carabinieri per essersi permessi sulla base dei sospetti di alcuni carabinieri andare infangare l'onore di un gentiluomo
E pizzi lo porta questa stessa logica alla procura la repubblica di Pale
Diceva un sostituto un suo sostituto e si si dovesse fare la storia di Palermo attraverso gli atti la Procura della Repubblica si scoprirebbe che s'ispira al al mille novecentosettantanove la Pro Palermo era una città felice
La città dove non c'è la corruzione dove non c'erano l'affare messa in cui il reato più grave era una rapina
Poi divenne una città terrificante dal punto di vista la pubblica amministrazione degli appalti dei servizi delle indagini tra il settantotto e il mille novecento ottanta con qualche strascico fino all'ottantadue
Dall'ottantadue al novantatré torna ad essere una città beato una città in cui c'è una forte criminalità organizzata perché sta per essere battuta perché sono quasi tutti in galera
Proprio in questo qualche cosa evidentemente non funzioni per cui questa storia deve essere riscritte
Ha parlato Carmine qualche minuto fa di di Calderone e di Pino Arlacchi
Ecco Calderone era il fratello scemo di un capo mafia di provincia
Perché suo fratello era un un capomafia che aveva un suo spessore ma questo calderone che parla era praticamente l'autista anche perché persona più livelli intellettuale assolutamente modesto
Però Calderone per esempio ha detto alcune cose alcune cose che ha detto perché c'era perché le ha sentite perché le ha viste
Per esempio ci raccontò i rapporti tra Nitto Santapaola e costanza
Ci raccontò che una volta il signor Costanzo si lamentò con Nitto Santapaola che c'era un mafioso che li disturbava Messina che guarda caso questo pauroso che disturba Messina dopo due giorni muore
Ecco quanto lo racconto Calderone quando si trovarono il riscontro
Signor Costanzo non fu arrestato
Questo è nel mille novecentottantacinque dall'ottantasei peggio degli
Prima prego no subito mentre uno standard forse ottantaquattro ottantacinque
Ma nel mille novecentottantaquattro c'è un tale inserirlo Barone Cammarata il quale racconta dice se io conosco Michela Greco c'è una degnissima persona dicono che al mafioso ma per quanto mi riguarda la persona
Conosco Pino Greco scarto seggio che attribuisco alcune centinaia di omicidi il ragazzo educato come lui non li ho conosciuti ma Stefano Bontate un signore Parisi esaudire anche per preservare i davate ho sempre conosciuta frequentata ma che fanno impressione
Così parlando si parla di Tommaso Buscetta dice sì io ne feti Damaso Buscetta l'ho incontrato Ringo andato spesso al tiro a volo lì non veniva lì per sparare ma veniva soltanto per fare la scommessa poi ricordo che l'ho incontrato un'altra volta
Nel giugno del mille novecentottanta nella villa dell'onorevole Salvo Lima che ma c'è un ricevimento per le imminenti le elezioni amministrative c'era anche Tommaso Buscetta ci era stato invitato ci sono andato ma l'ambiente era così brutto che sono stato cinque minuti e sono andato via
Eccolo non sono lì ma non è stato incriminato per favoreggiamento perché nel giugno del mille novecentottanta Tommaso Buscetta era tecnicamente un latitante e per la stessa ragione i cugini Salvo erano stati arrestati
Ma nessuno ebbe la curiosità di chiedere di ma se Michele Greco e Pino Greco Sarkozy da sono dei gentiluomini per
Fare vendichi delle prego dal barone Cammarata chi c'era a casa prima
Joseph il progetto proposto sul voto
Soltanto se devo fare non li sequestrava le disse con molto disprezzo che era che era che era comunista Rabat
Cara comunista che va da
Fare è un mascalzone
Senza
è stato molto vivace fino ad ora la cosa cerchiamo di vivacizzato ancora di più con interventi sotto sul tema e poi abbastanza Brevi nel dentro
Il primo che ha chiesto di parlare Walter panzanella
Si sale dai venire sempre al microfono
No
Sono Walter balza nella aderenti alla Rete ma tutto quello che dirò a titolo personale
Si è toccato di anch'essi il problema di particolare attualità quello dei fondi riservati
Impiegati più o meno lecitamente dai servizi
Quindi vorrei toccare questa nota di colore per attenuare un pochino l'atmosfera perché è divertente
è in corso un'inchiesta relativa all'accertamento
Circa la malversazione o l'utilizzo di una quindicina di miliardi
Da parte del SISDE che sappiamo il servizio civile
Preposto alla sicurezza Interna
In realtà io mi chiedo se
Il pubblico senza il Paese conosce quali sono le esperienze
Che le casse dello Stato sopportano ogni anno per foraggiare
Degli organismi dei servizi che non lo dico io e potrei Pirlo avendo venticinque anni di esperienza quale controllore di questi organismi
Ma lo dicono gli atti processuali organismi che da sempre sono stati risultati deviati fra virgolette in realtà come sostiene anche il giudice Casson
Di cui sono tuttora collaboratore
In realtà hanno sempre fatto il proprio dovere sono sempre stati al servizio e assolto di un regime deviato
Un regime che ha utilizzato queste strutture
Come un braccio armato a protezione del proprio potere
Non c'è strage
Di stato e non a caso si chiama di Stato perché non c'è strage ove non vi sia la presenza accertata la contiguità
Di uomini di questi servizi ecco perché si chiamano stragi di Stato
La loro presenza e accertata tant'è che ci sono dei rinvii a giudizio anche per la strage di Ustica
E appena di questi giorni è un'inchiesta che sta montando
C'è qualcosa che riconduce questi apparati anche per quanto riguarda via Ruggero fa gli amici della rete sono degli appassionati lettori di avvenimenti come sorprendere nell'ultimo numero c'è un articolo molto interessante
Detto ciò
Ritorno alla domanda
Provocatorio senz'altro
Signora che per mantenere in vita due apparati assolutamente inutili
Ai fini istituzionali ma contro le istituzioni
Così italiano operato
L'ultimo Budget era di settecento miliardi questi settecento miliardi sono impiegati ad libitum dai capi dei servizi ovvero non debbono darne conto a nessuno
E questo non accade in nessun Paese del mondo
Le specie non rendicontate
E posso testimoniarlo in ogni sede
Come già fatto
Da questi soldi
Si comprano armi si comprano esplosivi
Le tracce documentali vengono distrutte ogni tre mesi ma non per una norma di legge per una giurisprudenza domestica interno ai servizi avallata da Palazzo Chigi
Ovvero dal regime
Ecco perché si dice non si riesce a fare verità sulle stragi
Non si può
Le verità ci sono tutte
Non ci sono i misteri ci sono i nomi e cognomi sono contenuti in tanti atti processuali
In tanti processi iniziatico impedite in tante deposizioni
Firmate prove documentali come nel caso di colui che vi parla
Finite nel porto delle nebbie
Qualcuno che ha avuto l'ardire di insistere
Ovviamente o è saltato per aria
O ci hanno provato come nel caso di Carlo Palermo
Come nel caso mi
E non potendo fare a meno
Nel caso mio me la son salvata per il momento con dieci giorni di isolamento
Ma detto questo ritorniamo su un aspetto
Esilarante di queste specie riservata
Chi sono i componenti di questi servizi
Mi
Sì
Si si dice si parla di ennesima riforma siamo di fronte all'ennesima truffa perché tutte le riforme sono sempre fatte salve fatte dagli stessi attori dei servizi non a caso vi dico soltanto questo che il capo del personale del SISMI alla stessa persona che sta lì da trent'anni
Le persone assunte sono figlie di dei precedenti
Decifrare decide eccetera
Il discorso è che queste persone viene corrisposta un'indennità questa sono interessate in modo molto i sindacati di polizia che chiaramente loro sono operative rischiano veramente la vita ma unicum verità un'indennità di rischio che a volte raggiunge la cifra di otto milioni
Esentasse
Da ciò deriva che dall'interno dei servizi non avremo mai un pentito perché rischia molto rischia di perdere indennità di cravatta
Questi i soldi non sono tassabili non sono dichiarati
E con parte di questi soldi che sono notizie stampa quindi non con i quindici di cui si cerca di di risalire eventualmente agli interessi bancari incamerati ma con venti miliardi è stato ristrutturato il palazzo romano di De Mita con i fondi del sistema
Sono stati comprati apparati di sicurezza di protezione c'era cioè con i soldi dei contribuenti
Con questi soldi con i quali ci fanno anche le operazioni coperte
Quindi possiamo immaginare quanto possano essere allegre le gestioni all'interno di queste strutture quanti di questi soldi ritornano nelle casse dei partiti e dalla
Commissione Manes è che il generale De Lorenzo dichiara
Che i fondi riservati dei servizi sono serviti per la campagna elettorale di Andreotti e di Fanfani la storia signori tuttora continua Tangentopoli fa impallidire si parla di assegni di venti venticinque miliardi
Che rientrano a via del Corso e a Piazza del Gesù
Detto questo in un momento di particolare difficoltà per tutti noi contribuenti ebbene che accendiamo un faro su questi fondi riservati e tante volte son serviti ad acquistare non soltanto delle villette al mare grazie
Se ci sono altri interventi intanto meno vogliono segnalare
Poi dopo sì dopo
Lo mettiamo agnello sono mutati
Perché mi sono sempre interessata di questo cancro che abbiamo la mafia
E vorrei seguire questo convegno e andarmene con lei più chiare
Una prima domanda che pongo ai relatori questa e la mafia che gestisce la politica o è la politica che gestisce la macchina perché in dubbio che i mafiosi riescono ad assicurare un certo pool di voti e quindi a fare un eleggere chi fa loro comodo però io qui ho sentito questa mattina ipotizzare che a capo della mafia
C'era un uomo politico che ha retto le sorti d'Italia
Per decenni
Poi abbiamo due mafie una intesa come struttura militare e quindi il momento del volante che è stata identificata quell'altro invece sarebbe un tessuto che si infiltrano
E che come facciamo a liberarci di questo tessuto che ormai ha preso piede
Nelle pubbliche istituzioni
Un asservimento della magistratura e che è sempre stato tutti noto noi avevamo il giudice famoso della prima sezione della Cassazione nella sezione penale il giudice Carnevale
Che mandava assolti
I mafiosi e poi per decenni e abbiamo tollerato
Che ci fosse questo carnevale Carnevale ha chiesto lui di passare alla sezione civile non mi risulta che sia stato radiato contestato una sua scelta mai i magistrati che giudicava conica Carnevale che fine ha fatto perché Carnevale era il presidente
Ma impone dei magistrati è ancora lì
Ecco queste sono una serie di domande che mi angosciano come per esempio un'altra situazione che quello di Contrada
Io ho sentito e anzi sono intervenuta in prima pagina Surano su Radiotre
La mattina dopo e solo sentito la sera prima
Il capo della polizia Parisi che doveva difeso e mia deterrente a spada tratta contrada Canaletto che era un uomo ha solo sul quale assolutamente non si potevano fare delle insinuazioni
Ecco io chiedo ai relatori se riescono ad armi e qualche chiarimento qualche delucidazione a farmi andar via insomma con le è un po'più chiare perché altrimenti gli assi ora che dopo i vostri interventi mi sento più angosciata perché come ne veniamo fuori se viene dato un tessuto
Che sia in insinuato in ciascun apparato e nella vita che interferisce con la vita di tutti noi grazie
Cominciamo a rispondono l'attimo che cominciava risponde cui farla subito va bene il sistema no minimizza Franco
Mi chiamo Ettore pratico mi sembra che Michele Costa quando ha accennato qualcosa sul maxiprocesso che di essere in una posizione molto critica quindi vorrei che sviluppasse momento questo tema perché così ha lanciato la e mi ha lasciato molto perplesso nel senso che per noi nemiche viva Roma imprigionare che se mi sembra una grossa vittoria giro ci anemici
Poi a Mancuso igiene anche se non la specifica dura Luís lancia un'accusa ben precisa contro Buscetta in un momento forse politicamente non opportuno che fu lo ha accusato di essere un numero si iscrive a questo punto sennò mi interesserebbe un po'più compiutamente che a questo punto è una figura di Buffett bensì un po'più di finita insomma sa lavorando a favore di lungo contro
Credo remissiva
Brevissima
Io contrariamente a carne cioè o meglio non credo che Andreotti sia capo dalla mafia Carra il Papa dalla mafia
Ma forse sono stato poco chiaro
Se la mafia è quella intermediazione tra organizzazione criminale che può essere verticistica organizzazione statale e verticistica non ci sono capirne c'è un rapporto chi sta sopra e chi sta sotto c'è qualcuno che sta al centro
C'è qualcuno che può mettere in contatto a Carmine Mancuso il più noto chitarre con la signora che è un noto industriale scusa da chi può fare queste chi può andare dall'uomo politico e di gli mi devi raccomandare quel giudice Tal dei Tali il picciotto tale il quale a un processo per omicidio e quello lo fa ecco questo di intermediario
E allora come si combatte
Non si combatte con i colpi di hashish Daccico Matta con le leggi speciali non si ritrova combatte dal dalle televisioni e sui giornali
Si combatte seriamente con lavoro di ogni giorno con lavoro di una magistratura che in silenzio fa le indagini fare indagini sul serio per cercare colpevoli non condannati come
Lei ha parlato di carnevale ora Carnevale è oggettivamente una persona antipatiche anche fisicamente repellente chiaro scusate io soffro di simpatia antipatia chiaro la mia prima sensazione però però
Io ho visto i casi citati alla relazione della Commissione antimafia da Luciano Violante
Non conosco il Processi ma ho sentito la difesa di Carnevale
Io non sono un giurista e vi dico che ha ragione a Caprera
Poi nessuno va morì di voi si è mai posti il problema che bisogno c'era di rivolgersi a Carnevale
In un Paese in una città come Palermo in cui c'erano tanti i giudici che hanno archiviato hanno richiesto di archiviare tanti processi prima ancora che arrivasse alla carne va
Cioè
Perché Carnevali eccolo cardinale la l'alibi per tutti il cattivo Carnevale mandiamolo vi come bene ha detto la signora dichiara Carnevale sono era cambiare e altri Hood undici giudici alla sezione e siamo tra l'altro tutte undici autodenunzia dicendo siamo collusi con le nuove fateci procedendo scioperare perché non ce ne andiamo
Nessuna posto mente locale in una circostanza che alcune volte Carnevale le sentenze Carnevale sono oggettivamente giusto
Che qualcuno dei giudici di merito ha fatto degli errori che nessuno di questi giudici di merito che ha fatto errori gli appagati
E che esisteva un vecchio sistema quando meno nella vecchia magistratura
Io faccio un errore e tu l'ordine io dal primo momento arresto sbatte in galera condanna faccio contenti tutti poiché alle cose si calmano sia quindi Tano arrivi tu fa il giurista rilevi che c'è un capitolo che non ma
Li butti fuori siamo tutti contenti
Proprio segreti vorrei dire una cosa che quando a Carnevale dice non sono cavilli ha ragione
Perché alcune delle disposizioni che lui ha ritenuto ha rilevato essere state violate sono la linea di difesa tra del cittadino onesto
Sono il limite all'arbitrio larve limita l'arbitrio serve soprattutto al cittadino onesto non al criminale
Contrari
Contrada è stato a in galera per dei fatti di cui è accusato da circa quindici anni
Non è vero saranno quindici anni che si dica questo
Per quindici anni contrada tutte queste denunce quadrato sono state regolarmente archiviate
E Stuto e sono state archiviate su una linea di difesa di Contrada apparentemente ineccepibile contrada ogni volta che mi è stato chiesto al comma di alcuni di queste cose ha detto non devo rispondere io devono rispondere i miei superiori io faccio parte servizi segreti ciò dei superiori vita notevoli tracce
E allora perché oggi contrada e in galera dieci anni fa non lo è stato messo perché nessuno si è preoccupato sul serio di sapere se Contrada eseguito degli ordini o se Contrada preso delle sue iniziative personali
Perché vedete la differenza è sostanziale perché è una cosa che si sia Contrada un funzionario deviato una cosa che ci sia contrada che sostanzialmente ha fatto delle azioni deviate o devianti però per ordine dei suoi superiori gerarchici
Buscetta i servizi segreti
Buscetta è sempre stato un uomo dei servizi segreti luce tre in carcere nella grotta del mille novecentottanta Buscetta in carcere
è in carcere dove doveva scontare cinque anni per traffico di stupefacenti
Viene fatto uscire
Su richiesta dei servizi segreti perché deve riuscire ad integrare gli esecutori dell'omicidio di Aldo la giovane giudice della di sorveglianza firma questo provvedimento obtorto collo su disposizioni dei servizi segreti certa un procedimento disciplinare
E malgrado l'opposizione della questura di Palermo che segnala che Tommaso Buscetta è un pericoloso trafficante non affatto bisogno di lavorare per cui dire che Tommaso Buscetta dice un uomo vicino ai servizi segreti anche Cisco Prisco si scopre l'acqua calda
Il maxiprocesso quanto fu depositata la Victoria sul maxiprocesso
Nel luglio del mille novecentottantaquattro
Mi fu prestata e me la lesse nell'agosto se andate
Allora dissi io che questa era una causa in cui era stato sbagliato l'atto di citazione
Insomma una sorta di avvocati
Che poi le memorie le comparse distrutta la poteva essere bellissima note citazione era sbagliata quindi sarebbe finito male
Allora facevo questo discorso in via teorica io più mi allontano da un quadro più questo quadro emigrante più avanzo a macchia d'olio in un'indagine
Più un in una visione d'insieme che può essere buono per un libro di storia Rumma per un sociologo
Ma più mi allontano più io non riesco più a percepire i particolari quando io avanzo a macchia d'olio in un'indagine di quel genere arrivo a trovare di quattrocento e rotti imputati
Certo punto mentre sono ben visibili i rapporti che legano il killer e il capomafia di borgata che si prendono il caffè assieme perché vanno a mangiare assieme perché si incontrano
Quello che si perde sono i rapporti più delicati cioè i rapporti che portano verso
Gradini superiori dall'organizzazione
Quindi noi abbiamo davamo questo primo Max enorme in cui ci sono centinaia di killer le centinaia di trafficanti di stupefacenti centinaia di fervore già attori in cui c'è un imputato per aver usato una patente falsa un altro imputato per cinquanta omicidi
Cioè in un processo in cui c'è di tutto cioè dall'omicidio Dalla Chiesa allora alla falsificazione di documento un un mostro giudiziario perché e praticamente ingestibili in quanto nessuno ha letto tutte le carte chi è stato dirigente Alletto tutta l'ordinanza ma non tutti lo sono stati neppure tre giudici che hanno giudicato questo lo dico piacque lo posso provare ma ebbe
Ma che cosa ma anche in questo processo ma anche quello che allora si chiamava il terzo livello
Allora i pubblici ministeri che fece questa requisitoria lasciarono una riserva
Dissero che effettivamente in queste indagini erano emersa delle contiguità tramonto politiche mondo criminale
Che però quello stato non avevano ancora valenza penale e che si riservavano in un successivo processo di andare accertare la valenza e l'importanza e la soprattutto la rilevanza penale di queste contiguità
Beh c'è Carmine Mancuso stasera ci sarà Alfredo Galasso siamo stiamo stati tutti testimoni di questo processo io l'ho fatto come difensore di parte civile
Signori su queste contiguità non ha mai più indagato nessuno poi è stato fatto il secondo Max terzo Max
Ma quelle che dovevano essere il filone principale cioè accertare le connivenze e le protezioni del contiguità
Non lo si è trovato lì non lo si è trovato nel processo Montana e Cassarà che è in corso non si è trovato in nessuno dei processi che riguarda pezzi dello Stato o comunque responsabilità di pezzi dello Stato
Che cosa è successo dopo il maxiprocesso
Dopo il maltempo cioè che cosa succede all'inizio del maxiprocesso il giorno prima il nove febbraio del mille novecentottantasei
Il giorno prima arriva una telefonata in questura e si dice domani se comincio il maxi processo scoppierà una bomba davanti una scuola
Io allora dissi se questo è un processo serio se questo è il processo alla mafia domani mattina troveremo una macchina con una bomba fin dal in piazza Politeama legittima suspicione processo salta non c'è in Italia una favola capace di contenere quattrocentottanta imputati se non succede niente questo il processo della mano opera di svecchiamento
Abbiamo fatto un processo che malgrado gli articoli sui giornali entrato tutto sul velluto
E avvocati gentilissima sostanzialmente pensate sempre un processo in Corte d'Assise c'era gente che restiamo a quattro ergastoli a nessuno si è turbato eccetto io del fatto che uno degli imputati un certo tempesta Sinatra detto tempesta che oggettivamente non è che meriti di fare parte del consorzio umano una specie di ben fare una specie di animale il sunto
Che però era processato
Dava in escandescenze è stato addormentato è stato tenuto otto ore in aula tormentato tutti facevamo finta che era lì presente
Perché era un presidente per la corte d'assise che non aveva ritenuto di doverlo Spender
E che accettato il fatto di processare un imputato addormentati
Ma la cosa non sia andata bene anche se si trattava di Sinatra
Che ho le regole ci sono devono valere per tutti mi piacerebbe essere
Abbiamo fatto un processo praticamente tranquillo
L'unica che è stata ritengono riaccesa da quella fatto Alfredo Galasso che Luciano Liggio divisionale tanto se l'avvocato da da corteo ma io noto tra l'altro la interpretare come una minaccia nessuno di noi è stato minacciato nessuno di noi se aveva sentito l'esigenza di farsi protegge alzarsi scorta non ci sono stati omicidi eclatanti nei due anni che c'è stato il processo mezz'ora dopo che è stata letta la sentenza uno degli imputati che è stato liberato è stato ucciso
Mezz'ora dopo aver avuto il tempo di uscire dalla dall'aula bunker di arrivare a casa di suo sarebbe stato ucciso
E la mafia ha dimostrato che i suoi tribunali funzionavano meglio del tribunale sta
Ma
Diceva la signora visione signore che non vedo sì ma noi abbiamo vissuto questo maxiprocesso comunque entro di grande esaltazione di gloria di questo Stato che reagisce e io vi invito invece a meditare su su due cose Siremar di processo c'è stato un fatto importantissimo
C'è stato il Comune di Palermo che si è costituito e questo è un fatto importante
C'è stato un fatto gravissimo
è stato trasformato in una specie di kermesse in una specie di festa i sindaci con le fasce la gente era televisioni
C'è stato un altro fatto grave si sono modificate alcune norme per poterlo da adattare al processo
Ora qua ci sono anche dei magistrati quando si comincia la giusta dalla legge
Per fare i processi allora c'è un pezzo di libertà di democrazia di tutti ma soprattutto di quelli che sono persone perbene che messa in discussione
Ma a prescindere da tutto questo e poi abbiamo pagato con tanti altri provvedimenti legislativi successivi qual è stato il risultato chi è rimasto in galera chi sono queste persone che sono in galera
Come come giudica effettivamente pensate che questo processo abbia influito in quella che noi chiamiamo la guerra di liberazione contro la
Abbiamo in galera e Michele Greco che è una specie di mentecatto scusate
Che era mentecatto quand'era ragazzino ricerca Tommaso Buscetta che prende abbiamo una decina di killer abbiamo una serie di piccoli trafficanti di stupefacenti cioè quelli che andava a vendere gusti poi c'abbiamo un grosso gruppo di criminali grosso spessore che abbiamo processato condannato a cui sono stati comminati sequele di ergastoli tutti morti
Perché badate bene dica significa dire abbiamo dato dieci ergastoli ma chi li abbiamo da
Noi stiamo facendo però la Pro prende il processo per l'uccisione del commissario mondana del vicequestore Cassarà
E della gente anti occhi abbiamo cinque imputati cinque chili e del gruppo di fuoco
Per questi tagli si potrà dare a casa perché questi ormai scoperto che sono tutti morti
Ma gli ultimi processi gli ultimi processi contro i Mario questi fili poi Pino Greco scarto passeggia Saro Riccobono ecco un altro la stola accendere lo sappiamo tutti che eravamo
Una doccia onta che parla con Giovanni Falcone a proposito mese si o stiamo scrivendo in dibattimento la storia della mafia firmerò tra ma che non si fa scrivendo la storia dei morti ce l'ha cercato di trovare i vivi che al comando
E allora il maxi processo non è servita a questo
Non è servito per questo non è servito perché non è andata colpire né a toccare né a scalfire quelli che sono i collegamenti veda nel mille novecentosettantanove a Palermo all'improvviso fuori è stato Castor Castro all'assessore lavori pubblici al comune di Palermo braccio destri Ciancimino direttore generale alla sua banca quello che spartiva gli appalti successo patrimoni
Sistema di appalti venne sconquassato
Poi fu arrestato di fresco che il presidente della Provincia
Non funziona più neppure lì questa gente future arrestata processata e condannata nell'arco di tre M la prima sentenza contro Castro fuori Panatta in tre mesi perché fu processato per direttissima
E allora un sistema di potere fu messo in ginocchio ciò fu messa in ginocchio si comincia ad incrinarsi a quando si arrestano cinquanta manovali della poi sentirete parlare devo Pardo uno reparto due reparto tre tende a far vedere chi sono questi persone
Di chi è questa gente
Che è stata arrestata
E allora vediamo che c'è qualche cosa che non funziona e la prova la prova a posteriori la si può ricavare di un fatto se fosse vero che il maxiprocesso era una cosa seria noi oggi dovremmo dire che la mafia componenti perché il maxi processo ha detto la mafia è una struttura verticistica e una struttura dittatoriale controllata da un uomo soltanto che si chiama Toto Rina da un gruppo di suoi fedelissimi
No io ora in questa struttura totalitari questura verticistica abbiano in mano il numero uno e numero due e numero tre e numero quattro e numero cinque trecentottanta uomini questo struttura hanno tradito non esiste più
Allora Picasso o abbiamo vinto la mafia stiamo perdendo del tempo e sull'avvenuto in mente oppure qualche cosa il maxi processo non funziona
Resta
Questa era una cosca militare la cosca vita organizza
Cosa nostra chiamiamola Cosa Nostra stiamo volevo chiamarti Taricco Spataro oltre a un'importanza relativa e il gruppo di fuoco quelli che sparano quelli che trasportano le rovine quelli che la smercio quelli a cui investa soltanto una percentuale di quello che passa
Quelli che fanno la piccola estorsione
Ma tutto aprirà però presenze ha bisogno di qualcuno deve andare da qualcuno che lo porti da viva viva lo porti la bocca
La vera ma anche quello che sta tra Totò Riina e lì cioè quello che presentato torna in grandi e che è un signore costano alcuni signori che non hanno mai visto visto che sono gente pietosa che va a messa tutte le domeniche gentile ed educata che non alza mai la voce qualcuno qualche nome è stato sempre fatto qualcuno si sta cominciando a fare
No
No si darà signora non è un problema non è un problema dei medici perché qualche medico per non averlo consentito c'è morto il professore giaccone morto per questo
è un problema diverso alcuni anni fa ancora c'era Sica alto commissario a Palermo
Emesse questa storia cioè i boss che poi sono sempre Bossi all'ala crimini militare i boss che stavano comodamente in clinica invece che stare nella voce
Bene ci fu un giudice che si chiama Giusto Sciacchitano
Il quale non solo sui giornali ne chiese l'archiviazione e la stessa indagine dicendo che poveretti erano tutti malati pone in un altro giudice che mi fece sottoporre a visita certo che non erano malati che dovevano ritornare in gergo io ho denunziato un'ulteriore volta questo giudice al Consiglio Superiore della Magistratura dicendo se la possibile che questo archiviava tutto e poi c'è la stazione resterà sempre un'altra che doveva vi pigliate d'indagine
E così l'ho superata dalla magistratura mi ha detto che è normale poveretto Paolo Giusto Sciacchitano continua a fare
Ritorniamo alla connivenza del palazzo di giustizia io dico carnevale ma Carraro non mi sta bene un alibi non c'è bisogno di Carnevale per gestire in un certa maniera giustizia quale ci sono altri personaggi
C'è un famoso al Consigliere istruttore che si è tenuto dodici anni dubbio per la prima inchiesta su Ciancimino la chiusa dotando l'anno scorso per dire che lo tutto prescritto si chiama moltissimo dodici anni voti si sia astenuto poi undici anni di inchiesta sull'assessore Mangione la tiro fuori soltanto dopo undici anni al momento in cui mangiano non aveva più assessore non era più deputato lo arresto dopo undici anni
E questo diciamo è fatto assolutamente niente
Lo so ci sono c'è un magistrato come
Ove come quelle calabresi
Quando ci sono i diari di chimici sono gli atti in cui per paura aveva fatto uscire fuori fuori e pericolosi criminali
Ai calabresi oggi tutelato
L'hanno fatto lo zero zero la rimozione sotto casa gli hanno dato due telefoni beh non capisco che centodue Operette due telefonino proprio punto di vista la sicurezza comunque a prescindere
Lei pensi avrebbero Palermo plaude alle donne di giurano perché abbiamo abbiamo Caselli
Ma nessuno si è accorto che per esempio accanto a Caselli l'aggiunto si chiama
No a uno a uno importante si chiama Luigi Croce Luigi Croce era uno di questi due sostituti che non solo si rifiutò di firmare i mandati di cattura per spazzare disse mi pare si ritira mila eh ma quando uscì fuori disse
Noi non volevamo per non erano tutti fuori stato luglio a volerli firma
Non
Veda veda non è
Aspetti aspetto spetta aspetti campagne specifiche campagne specifiche
No no no mi scusi
Mi scusi mi scusi mi scusi
Lei parla di campagne specifiche io credo di aver fatto qualcosa di più
L'ho detto sui giornali l'ho detto in televisione l'ho detto alla radio lo scritto in carta bollata l'ho mandato al Consiglio superiore alla magistratura ultimamente dovevano promuovere Sciacchitano che lo dovrò mandare alla DIA
Gli ho mandato sei pagine di
Il promemoria su Sciacchitano e crebbe a un Consiglio superò la magistratura che sono usciti in questi termini è stoccato non c'è
E dice
In ordine al dottore Giusto Sciacchitano dice premesso che questo giudice il giudice bravissimo che è un'esperienza eccezionale che si è comportata in una maniera esemplare che di bravi come lui non ce ne sono e fa avanti così per una pagina e mezzo
Considerato però quanto dedotto all'avvocato Michele Costa
Che è in larga misura è inesatto
Si ritiene che non sia opportuno mandarlo alla via mediana e arriviamo a questo ridicolo
Chiaro io ho accusato io accusato questo giudice Sciacchitano che oggi va al ministero a Roma non so bene che cosa facciamo
Caro delle cose più più ignobili lo accusato di collusione od tagliatore poco ho cercato di farmi querelare in una certa eco
L'ho invitato in tutte le sedi a querelare
Siamo stati come
Che all'America polemica CSM
Cioè queste cose le abbiamo scritte le abbiamo dette se io so se sono stato sentito sei o sette volte al Consiglio superiore alla magistratura ho detto la cosa è molto più pesante di quanto io abbia detto qua
No
Nel suo socio e che mi aveva già pubblico sullo stato adesso
Io sono avvenuti verrà venga
E poi Maurizio Costanzo Meda Meda io non sono io faccio io faccio presente mi ascolti io faccio un altro mestiere non faccio politica ne faccio il conferenziere
Vado in giro e sono venuto anche oggi qua
Più o meno distrutto perché ritengo che l'unico modo per per vincere come richiedeva la signora e che ciascuno di noi prenda coscienza di come stanno effettivamente le cose
Va dalla fondando la parte di verità che che io conosco da parte di cose che io conosco perché ciascuno si faccia la sua opinione sui fatti così come sono avvenuti
Perché vede in questo momento noi assistiamo anche ad una cosa abbastanza beh abbastanza consueto in materia di mafia in materia di cose siciliane parla di cui parlava prima Carmine
Cioè che c'è l'opera di mistificazione
Siamo tutta una serie di autori di mafioso di specialisti
E in cambio di laute parcelle hanno riscritto la storia
La storia di questi ultimi dieci anni l'hanno descritta
Facendo dei falsi per soppressione cioè ognuno ha tagliato alcuni pezzettini Alcohol ciascuno l'ha sistemata nel modo migliore per arrivare ad una determinata tesi sono sempre tesi
Io la propria parte faccio questo vi racconto alcuni fatti che gli altri mai si sono dimenticati
Più di questo
Anzitutto un avviso tecnico ci sono se è possibile prenotarsi per il pranzo no non è più possibile perché è scaduto il tempo allora niente
Forensi naturalmente non c'è no e per il pranzo qua
Era scaduto il termine mangino gli interventi in corso
Niente poi riferendosi a questi ultimi interventi appunto i dibattito del primo di quattro di questo pomeriggio quello sull'otto non violenta la mafia e anche su questo cioè che tipo di ruolo può avere società civile movimenti politici e così vi associazioni cittadini semplici per combattere la mafia è appunto diciamo scenderemo più su questo tema nel pomeriggio
Ai soci sono altri due interventi di nuovo la parola Carmine Mancuso così possiamo siti un attimo c'è il signor Vizzino che aveva chiesto la parola
Io farò veramente solo delle delle domande premettendo solo che sono in completo accordo con con le analisi che sono state fatte particolarmente dal dall'onorevole Bush
Volevo chiedere in primo luogo ai due relatori la loro interpretazione ecco perché voglio dire sono state dette moltissime ecco moltissime cose interessanti quindi faccio queste pongo questi quesiti un po'per per chiarire mio stesso le idee
La loro interpretazione di quello che è avvenuto in Sicilia a partire dalla diciamo dagli anni settantanove ottantatré cioè molto spesso sui giornali si fa riferimento al viaggio di Sindone in Sicilia come un punto di svolta che poi ha dato luogo a una serie di avvenimenti successivi che vanno dall'omicidio di Reina
A quello di Terranova costa fino arrivare poi a Dalla Chiesa Chinnici
Quindi come si inquadra diciamo questo quadriennio settantanove ottantatré cosa ha significato per la marcia cosa ha significato per le istituzioni io poi volevo chiedere in particolare a accostata io non ho non ho nono complesso ben un punto cioè lui in Breve faccio una una interpretazione probabilmente molto forzata e quella mi pare di aver capito che tipica in questi ultimi anni c'è stata una lotta tra la vecchia mafia rappresentata da Badalamenti
Bontate eccetera e una nuova mafia un'ala militare che in maniera sempre molto semplificata può fare riferimento
A linea
E questa lotta diciamo si è conclusa anche grazie ad un intervento istituzionale tramite maxiprocesso
E tramite probabilmente anche le ultime operazioni i polizieschi è conclusa con una riaffermazione diciamo della del ruolo della vecchia mafia allora io mi chiedo ma come è possibile però che
Solamente con la sconfitta
Di questa nuova marcia invece vengono a cadere dei pilastri politici
Del livello appunto di Lima di Andreotti
E compagni cioè come si allora siccome io mi pare di aver capito che l'accusa che viene formulata Andreotti amici a quella di
Essere stati legati a questa vecchia macchina allora come in si spiega questa apparente con contraddizione vi ringrazio
Stefania Pieraccioni anch'esso
Signora
Affannoso abbiamo ex pilota
Va bene ma
Integrazione economica clinica e abbiamo appreso
Successi dovevano acquistare anch'io non so voleva fare tutto questo cambiamento dello scenario nel nostro Paese microcriminalità
No accanto oggetto e significa questa
Ma io aggiungono andava tutti e due ne sa di più prendano esplosa che informativa dal punto di vista economico quanta percentuale e che tipo di che sono state fatte ci sono state sequestrati beni patrimoniali a mafiosi o a persone colluse con la mafia
Comincia
A
Con tutto
Poi ci
Sì a no grazie
Primo
Già
Va bene grazie Enzo
L'ex articolo
Guardate
L'ex
Va bene
Sì
Applausi dell'economia
Un giorno andrà
Adesso
Più intanto
Benissimo
Solo della turbolenza
Evidentemente
Non virtuoso rapida del signor
Colombo
Corre
Gli sponsor
Produzione sopraggiungeva responsabili scorrazzare
Dico entrarci felice
Da
A grazie
Non sono Borrelli realizzazione sornione
In una
Volevo Ochoa giovani ce la prendiamo come gli anni Settanta di trasformismo quindi proprio evoluto quanto invece
Cinque appena
Il sistema grazie
Però c'è volontà
Ecco un'altra riformulazione
Va
Chi è responsabile queste presenze
Sta gli altri valori
Allora comunque
Proprio qui
Questa
L'attuale
Perlomeno La sette fra
Qua non si riesce
Stimolante nove informazioni sopra queste stesse sono venerdì alle tre grosse
Anche il professore innanzitutto riaffermazione dei principi non c'è una reale tra ad una
E annuncia azioni ma se
La seconda resta come si
Dice sottile parlamentare della produzione
Questo
Costa frastagliata
La relazione vostro
Senza
Questi questo personaggio presso il la sia assumendo una grande insomma
Duo senza Yingluck
Senza sapere qual è il luogo
Benissimo
Con le più vicepresidente Angelo dunque socialista sociale quello fa parte quello per la bisogna proprio l'andropausa gli accordi politici gli equilibri politici
Adesso
Come
Caldi da socialista socialista sulle misure
è un po'grazie sì ma è un problema di Violante cioè associativo comunque
Insomma c'è molta carne al fuoco bisogna essere veloci cerca di essere più chiari possibile
Io parto un presupposto che noi viviamo in una società di massa e siamo condizionati dei mezzi di comunicazione di massa
Abbiamo abbiamo almeno io ho maturato la certezza che il nostro era un sistema ma che si è fatto regime o quanto meno era già a regime quando sbarcano gli americani perché abbiamo già ricordato Ciotta l'esperienza alla banda Giuliano dicono parlato che comunque sarebbe forse opportuno parlarne in altra sede magari occasioni diverse
Perché non ricordasse parlo Giuliano è l'emblema di quello che fu il condizionamento
Che subì già per impossessarsi dello Stato cioè il condizionamento che le forze cosiddette democratica e forse San subirono affinché altre forze si impadronisce dello Stato la vicenda del bandito Giuliano che collaterale allo sbarco degli americani
L'episodio Pisciotta cioè il fatto che il bandito sia diventato in con consciamente strumento di lotta politica e forse anche pupazzo il burattino nella mafia
Attraverso addirittura i contatti pure con il presidente degli stati d'America Truman all'epoca con il quale il banditore in contatto figurati
Attraverso la mediazione o l'intermediazione perché l'interfaccia del bandito era invece all'interno Scelba dell'epoca democristiano
E visto che in quel periodo in Sicilia si consuma la prima strage di Stato
La strage di porte lei ci resta e diciamo che primo maggio quarantasette primo maggio va bene perché è un monito preciso specifico su un mandato politico attraverso attraverso la banda Giuliano che va a sparare dire attenzione qui qui noi abbiamo già instaurato il regime che è quello democristiana e che ruota attorno allora se ne stiano a per cui il blocco del popolo cioè l'alleanza a quelle di socialiste e comuniste non può passare
Richiede un omaggio quarantasette quella strage viene compiuta come come messaggio di morte stragisti dico a queste forze che in Sicilia ha vinto le elezioni siccome quarantotto così votava per quello nazionale quell'elezione o regionali la strage fu compiuta per evitare che ci fossero velleità da parte del blocco del popolo di insidiare il potere del Mustica che era già d'accordo era già d'accordo con gli americani quando sbarca
I mezzi con le azioni ma sono determinanti
Certo noi siamo lettori di Repubblica siamo fruitori del TG uno TG due TG tre verrete siamo fruitori dalle delle reti Fininvest
Ma chi chi andrebbe mai a dare ulteriore spazio a Michele Costa dopo e dolce che ha fatto Tirso non lo so sono chi ha recepito una replica
Chi le ha viste non lo so ma ve ne sono stato adattato una volta Mascardi Parma ogni giorno
Ayala è ospite ogni giorno quasi delle reti televisive
E Ayala queste cose non le dice perché Ayala per esempio ha dimenticato di avere convissuto al maxiprocesso perché era uno dei pubblici ministeri con l'altro Pubblico ministero che signorino S. signori risulta suicidatosi
Che fosse dicono i pentiti per carità nessuno con lanciare accuse
Attutite fosse uno colluso con la mafia mai aveva cieco e come si fa a tirarsi Pubblico ministero che si piglia i soldi in prestito dava Banco di Sicilia lì poi voglio arrivare per la Finanziaria
Ho impresso un preciso voglio delle allorquando libanesi hanno esteso Deborah Michele Greco perché banche Sicilia dimostra del maxiprocesso ter Isolde cura Michele fondo non perduto ma comunque a tasso agevolato molto agevolato
I mezzi con le azioni sono determinanti mezzi con reazione non dicono le cose che sarebbe opportuno dire perché c'è un interesse politico perché c'è una volontà politica i mezzi con Ignazio non spiegano come si arriva la formazione di una commissione bicamerale d'inchiesta sia due stragi che sulla mafia
Non spiegano come un presidente di un partito per essere eletto presidente appunto questa commissione da parte dei vostri
E perché movente venti quaranta persone appartenenti a relazioni politiche diverse
E siccome c'è un ci sarà proporzionale nelle Commissioni attraverso queste rappresentanze politiche
E io perché devi pretendere presidente voglio dei voti a chi ha di più oltre che al mio partito dove chiedevo del socialista due glielo devo dove stiano e quindi si arriva a mediazione la presidenza che non toccherà
Non toccherà certi punte certi argomenti quindi come fa una presidenza la connessione a sfasciare con un partito che vi ha votato
Tirando fuori alcune denunce si arriva a questo rapporti mediazione questo è stato l'esempio del nostro Parlamento in questi anni rapporto parlando con un Parlamento sono di gente che in buona parte ma era anche un esterno gente capace gente seria ma non parlamentare c'era Culicchia
Dicono essere Ciampi si diverse Bisin anzi addirittura qualcuno per associazione dei questa proprio sotto ai deputati Maira Occhipinti Andreotti Gava citofoni circolino Pange insieme
Ma qui c'è gente che ha avuto è a
Proiezione all'interno dei poteri criminali c'è gente che legge a incarichi ministeriali e ha diciamo le sue convenienza all'interno dei poteri non dei fenomeni criminali potere perché se Cosa Nostra e la parte militare
Alla Cosa Nostra è composta dice la signora da gli assassini i soldati
Quelli con questa nel campo quelli calcolo del territorio quelli che muoiono sul campo perché c'è la guerra fra costoni è tanto se lo si scannano e quindi qualcuno muore
C'è la parte poi economica la parte finanziaria che Sindona che calcano questa e chiede che il banche Sicilia che il Banco di Napoli e il Banco di Roma che la banca c'era lavoro stando BL Atlanta BNL Atlanta
Chi ha indagato chi sta indagando quali sono i mezzi di comunicazione che hanno dato notizie precise specifiche
C'è chi chi
In questo momento a conoscenza di quello che sta avvenendo sempre ai danni del popolo italiano attraverso le privatizzazioni chi compra ce lo sappiamo che stiamo vendendo matti che compra quali sono i gruppi finanziari che stanno acquistando
Il nostro patrimonio ebbene vendere abbiamo visto che il pubblico non ce la faceva andiamo verso il privato ma chi sta comprando
C'è di mezzo hanno seri e chi lo sa che cos'è la Massoneria perché uno che si chiama Cuccia uno che si chiama Cucci che nel settantaquattro fa la guerra Sindona
Uno vicino a Dio un omicidio Gucci presidenti Mediobanca
Grande grande grande genio della finanza italiana e internazionale forse appartenente all'Opus Dei
Altri massoni
Perché ero che si chiama Cuccia perché uno che si chiama Coluccia
Nel settantaquattro o fa la guerra Sindone essendone significava Andreotti e Sindone Andreotti Sindone respirava Pedone ed era il banchiere il banchiere di Dio voluto Andreotti perché settantaquattro Cuccia fa la guerra Sindona
E adesso e adesso e disponibile a salvaguardare la Ferruzzi facendole fuori
Da Mediobanca
Qualcosa come trentun mila miliardi quale cosa c'è dietro perché a Ferruccio essere venduta perché le generale la Fondiaria
Dopo lo scrivono per dopo lo scrivono come faccio a dirglielo se non vanno in televisione mi consenta
Alla pari e leggera quando parlo di Buscetta perché la cosa ha fatto e fa fa fatto amore perché c'è strumentalizzazione perché io lo dico alla buvette che c'è dietro Angela portavoce Andreotti Bigli avanza frase far fare lancia agenzie vedovo spiazzato
Perché se non c'è poi c'è pure qualcuno che ci perché pescando nel torbido somme ci stravagante Martuccelli eclatanti
Se non c'eri Baretti Buscetta lo sappiamo tutti cos'era Buscetta Gaspare Pisciotta chi era scusate lo spreco sciatta e quello che ammazza quello che ammassa Salvatore Giulia per anni la persona ufficiale fughe Salvatore Giuliano era stato ucciso incompleta come i carabinieri poi
Finalmente Buscetta a processi Viterbo si cioè Buscetta scusate Gaspare Pisciotta se decide dice allora rimangono spaccio solo giorno ammazzato io
Colpo di scena come dove si sapeva già comunque sa dove c'era però non circolano già repubblicano dice
O Repubblica se non c'è bisogno non c'erano le interessa dirlo non c'è il TG uno e TG due TG tre ulcera Curzi non c'era tizio un Jonathan c'era sempre un gelato Emilio Fede
Ma che succede succede che quando quando Burlando Gaspare Pisciotta dice queste cose cesso di aggiungo un'altra cosa ancora che in tutti questi anni in Sicilia mafia banditi e polizia siamo stati un tutt'uno come Padre Figlio e Spirito Santo
Vado a smentire era la verità
Lui aveva rapporti la banda aveva rapporti con addirittura il procuratore generale dell'epoca sua Eccellenza picche poi compra maxiprocesso sua Eccellenza Pili procuratore generale di Palermo si incontrava regolarmente Ubaldo giurare con Pisciotta chiamano cinquanta la rigatura
Ma non soltanto cinquanta ma anche l'ispettore Cino verdiani incaricato di condurre la battaglia cioè capo dell'Ispettorato di pubblica sicurezza che assieme a polizia e carabinieri o fa la battaglia ai banditi sembra incontrare accettano e storico e storia dimostra anche retrocessi
Quando tutto questo diciamo già avviene in quegli anni ma che volete ve ne vorrei raccontarvi storie diciamo Umberto Eco il lettore ha un solo difetto non sa leggere
Veramente che molte cose non sono scritte ma qualcosa che non emerge il lettore si lascia condizionare perché c'è il maxiprocesso quel bel processo e fare tutti alla sbarra mostrato avvinto lo Stato ha reagito lo stato e
Con buona pace di chi è morto
Ci sono morto in un certo tipo e molti altri c'è chi è morto realmente perché è caduto
In un sentiero la giustizia facendo realmente il magistrato è indossando con grande enorme dignità la toga cechi un po'meno
Siamo abituati anche io le di cartapesta io ne servono Eva abbia pazienza fra cinque sei anni descriverà un ruolo storico ci saranno i grilli parlanti che andando in giro a raccontare se effettivamente fu verità of mistificazione o se ci fu ci fu del marcio in Danimarca se c'era il marcio in Danimarca
Conclusioni andiamo visto che andiamo ad un mondo che è molto rapido
Che la mafia insistesse nel Lazio e che a un certo franche Coppola franche gettito si fosse trasferito spie all'azione da Imperia a Longo presentavano in gergo breve se bisogna avere chiara considerate da Palermo parecchi Divella cedole che fa campava con gli occhi farciti
Ma quali sono le inchieste del TG tre quali sono le inchieste in Repubblica dove sono più inchieste in Germania dicevano fino a qualche mese fa in Italia giustizia gravano con l'Orlando in dalla giustizia è diventata una farsa o diciamo Der Spiegel rumore del più
Creativa riviste tedeschi lo diceva perché non sappia o quanto meno tutti abbiamo le idee chiare sulle stragi non abbiamo nessuna verità giudiziaria
Che ci venga ferramenta dimostra che il mandante la strage porterà celeste Vobarno abbatterebbe principale a è un soprano possiamo dire oggi sezionamento diciamo nei libri sociologi giornalismo chi è chiaro fatto en c'era i due missili su Ustica e allora facendo agricola in corsivo
Su Contrada di cui di cui mi astengo di parlare perché mi ha querelato fra tante foto Galasso quindi visto che ormai c'è un'inchiesta tutto sommato sarebbe più opportuno nel paddock Massimo giudice rispetto sempre a me questa giustizia
L'acqua benché ci siano sue storture vediamo
Però se Parisi va a parlare bene bah parrebbe di Contrada
E ne parla bene anche Finocchiaro
è chiaro che il problema del sito Apruzzese pare che deve trovare quindici miliardi per cercare di tamponare è perché signora Kharja
Questo che non mi ha detto qualche bravo giudice qualche voglio giudice ha parlato bene di Contrada e Parisi nel cassetto Cialente di alloggio di contatto
E dice ma scusate io c'ho stretto Parisi intendiamoci e il capo la polizia di questo regime non è da Patrizia de la Repubblica realmente fondata sui valori costituzionali è il capo a Valencia di un regime che ha avuto come dice all'interno lascia va be'adesso le illazioni
Per me sono profonde verità ma siamo doveva pensare pubblico all'interno da Scotti
ANCI che non è tanto meglio che né tanto meno
Dovrebbe spiegare molte cose sulle spine Mancino assieme a De Mita però questo quindi allora è lo specchio di questo Stato ora chi si illude chi si illude
Poi ci ecco o inutili Riotta oppure crede che avevo priorità devo dire forza la verità quando ci a De Benedetti c'è un sistema finanziario che fece anche sugli accordi su Puccio Mediobanca cinque su quella
Se la gente vuole essere vuole essere invertita va be'pazienza non ci può essere pace bisogna arriva l'avvocato da Palermo
Che arrivi che arrivi il grillo parlante da Palermo tutti possiamo essere in grado di utilizzare un po'cervelli di potere di potere leggere con maggiore chiarezza virtuoso
Ma già di fama otto amate secondo ma fa alcune sia quello alcuni ci campano
Colazione l'emozione per i militari con la scorta coi topi telefono alzavano realmente e sono molto più discreti nel fare questa ma quando si legge quando si legge
Soprattutto ai giovani di oggi
In mare in fatica che la giustizia in ginocchio perché in giro chi li facevate voi se la giustizia medico è è piuttosto lo Stato precomatoso agenzia morta è morta almeno per quanto per quanto riguarda le carte che vedo io e lei mi passò agli occhi in Commissione giustizia osserva
Poi c'è consiglio diciamo ci siamo richiamandosi effettivamente sono c'è poi facevo fisso soltanto faceva remota greca autonomamente freddo e freddo
Perché è saltata la giustizia penale che è quella forse più evidente è era già morta da tempo ormai era era stato suo magico di composizione quella civile
Console la prestazione fisica statica c'è l'emblema c'è ma estetica l'estetica di o un cadavere diciamo che respira ancora e quelle poche volte che è venuta vuol dire avere in Commissione accompagnato richiedono al male tanto il peso e la responsabilità mi sono trovato due volte a lottare democratica quindi devo dire a questo riguardo Hermoso muro di gomma di Mario visti nel film su Ustica il muro di gomma
A a con che cosa quindi come interlocutore chi è l'interlocutore che è successo è successo che abbiamo detto già Dante volta domani abbiamo a memoria è caduto il muro di Berlino
Il vecchio Davide blocchi sono sono sfasciate
In questo ci ci ci ci paga le spese Totò Riina il ricambio il ricambio generazionale che permanga falò cosa c'è pure il lutto del mafioso ormai che Totò Riina e Santapaola frangetta pagarle stranamente
Se mi è sembrato strano dicono che lucrano e dove il nuovo modo di presentarsi ormai sa come già per arrestate preparare preferisco queste lettere al posto suo alla prima udienza cioè non ero io a ventinove tirate ma all'atto l'arresto e basta c'è la frangetta sarà ora c'è una bella gara prestazione fisica della protesta dalla protesta indotto Fini in questo stato ed è molto bella lo dico con molta franchezza mi avrebbe più cuore quando qualche mese fa ne venne a conoscenza
Ma può rischiare di esser lettera morta dove si fa quando lesse sul giornale mi scuso perché già sentito ma mi piace ripeterlo
Le sedie De Michelis si potrebbe De Michelis a cui ieri non è stato con la segretaria particolare formano delle tribù si fanno terra bruciata e si deve fare leggende quattro miliardi di conti sospesi di champagne al pazza qui a Roma quattro miliardi champagne
E non ebbe Massa istinto a queste queste celebrazioni rituale socialista non aveva comunque lasciata dagli quando lui si collega per la prima volta Palazzo di Giustizia Venezia e duecento persone aspettano fuori dal parlare di mi capisce che il discorso potrebbe essere certamente scatta scappa le persone o in sé continuino a parlare Luciano noi non gradisco a un certo punto a un certo punto
C'è il mare raduno fregato
La fortuna aiuta sempre gli audaci di cifre audace è stato Trovato ma la barchetta si butta lì dentro è scappata barca tre l'indomani scrivono i giornali è fuggito a bordo di un motoscafo vi giuro dicevano gli agenti di polizia c'erano parterre era riuscito a trasformare
In velocità una barca a remi motoscafi in motoscafo potenza aveva io essendo pure consigliere comunale a casa ma resta via
Luogo di nascita dei fratelli Abbagnale il sei ragazze ormai fregati De Michele il settanta default del titolo il biologico
E allora è bello vedere questa reazione di questi duecento persone che finalmente provo indignazione ma tutto ciò poi rischiano di essere ingabbiati in gol
Dato nei nuovi scenari della mafia la mafia finanziaria noi abbiamo perso un sacco di tempo forse anche guadagnato finalmente a spiegare amate sistema
Abbiamo finalmente individuato Michieletto Michele dichiara Michele esteri delle
Totò Riina Santapaola ma cosa fa adesso la mafia diciamo Micheli sarà andavate finito ormai di tutta casa sciogliamo le fila esercito sono segretario si devono dichiarare sirena una prossima occasione eh no
C'è c'è questo problema sono di conoscere di conoscere perché ci sono le teorizzazioni
Perché il sistema finanziario mondiale non non è quello infatti non siamo stati in America la Banca mondiale con l'urgenza del mondo
Avevo cerca di capire un poco se si muoveva e secondo noi e secondo noi la mafia finanziaria è quella che in seguito sarà reggendo le fila e il Padrino parte seconda
Mentre prima parte prima che ha visto il film era
Corleone Don Vito Corleone quello che ammazzava le persone suo figlio Michael cambia tutto e diventa il Ganda manager dalla mafia
C'è il grande traffico di uranio si faceva di che sta che sta colmando quello che si è facenti
Ci sono ormai gli elementi nucleare che la fanno da padrone perché gli arsenali dell'Est che sono aperti somme sono alla mercé di tutti
Hanno un Budget di guadagni di possibilità di carattere di carattere appunto finanziario prendendo Evans terzo mondo che stanno mettendo in circuito centinaia di miliardi figuratevi che perché durante ci dicevano Villani venduti alla mercato il mercato nero di di Monaco venivano pagati come qualcosa come duecento milioni di dollari
Si è provato a portare dei chili di cocaina vale molto molto molto meno adesso punta allo studio comincia a portarmi dietro
Un contenitore in più
Questi con due chilogrammi di orari Mancuso come fatto
Ma su tre fronti dello con l'avvento di chi se ne accorge civici voto probabile l'utilità e adesso abbiamo creato un nuovo sistema un sistema di commercio di traffico che chiaramente messo per vede giusto e porta finalmente
C'è c'è il grande problema la crisi americana
Le norme immenso problema dalla crisi non so giustizia di noce apparati la Superprocura Madia
Il segretario Java PS quello che stava stava per essere varato fortunatamente abbattono battaglie prima commissione sia alla Camera che al Senato affari istituzionali abbiamo un po'abbiamo un po'attutito ma questo sistema di centralizzazione
Della magistratura
Dalle forze di polizia attraverso la via perché la via per chi è perché nel settore espropriato che scorre mobili perché la via significa Italia significa che c'è un personaggio che la dirige che menzionato più vuol nei diari dal corpo nelle lettere del Corvo tutti tutti hanno sparato addosso per sapere che le pongo nessuno si è permesso dire ma che descriveva il suo corpo vediamo un po'se lo se la cosa che scrive sono non sono veritiere
Però si è fatta la DIA l'addio è uno strumento che non esiste Perkin fa ho fatto il poliziotto e ha vicinanze accostamento ai palazzi romani sagrati e non esisteva direi alquanto smalto SISMI con gente che piglia soldi con gente come il popolo il proprio lavoro ma una forma di raccolta informativa perché che opera territori sono la squadra mobile la diavolo non serviva Servio potenziare sperano la volontaria ministeriale sarà quella Arlacchi permettendo di che fare questo sovrastrutture che fanno comodo a chi vuole centralizzare attivo dicendo che per controllare tutto quello che avviene nel territorio la Repubblica questo potrebbe anche essere un disegno a Gelli hanno come quello com'era quello come quello che la Superprocura
Però visto che poi c'è di mezzo la stampa ci faccio l'informazione televisiva di altro genere visto che c'è di mezzo l'enfatizzazione noi ci illudiamo che crediamo tre di ama i comitati stampa che vengono fatti grande operazione di polizia arrestate ventotto persone sequestrato tutto a quello ci facciamo illuderci embolia per fortuna accetti non ammaina la bandiera e allora
Forse questi discorsi servono anche per confrontarsi e capire bene se il caso ancora di continuare io ritengo di sì e aggiungo per terminare
Qua nessuno potrà vero ma nessuno vuole essere vuole essere coraggioso di turno c'è quella bella frase che una volta uso l'ammiraglio Nelson la battaglia di Trafalgar se non ricordo il quale avendo a che fare solo con un nemico molto esuberante e ritenendo che la battaglia decisiva almeno in quel momento per le sorti di una parte del mondo
Si riteneva la parte più democratiche si riteneva
Verso le prime riunioni tutta la ciurma disse signori lo Stato l'Inghilterra si aspetta una cosa sola che voi facciate il vostro dovere non c'è altro grazie
Lascio la parola Michele Costa e avvisa intanto quelli che hanno votato per il pranzo che entro le due poi il ristorante se non li vede seduti non fa mangiare
Per carità essa
Telegrafico i magistrati ce ne sono di di Graziosi di brutti di cretini intelligenti di arresti mascalzone magistrati sono uomini quindi non è che si possa stabilire se tutti sono bravi a fare le inchieste o non sono bravi quelli bravi sapranno fare quelli meno bravi fra il novero non esista un un istituto generico generalizzate ma agisce parla che storici Mar morto rimane caduto Andreotti pilastri politici alla mafia di quella mafia dalla mafia sconfitta anche per ragioni anagrafiche Andreotti prima o poi dovrà andare via non è che aveva fatto il patto ronde col diavolo
E livelli ma era il pilastro di una mafia di una mafia che è stata in altra maniera sconfitta comunque l'omicidio Lima dovrebbe meriterebbe un discorso a parte che non c'è più il tempo e settantanove ottantatré succedono tre cose saltano tre equilibri salta l'equilibrio politico
Michele Reina non sta più e patti il Mattarella vuole cambiare look
Fare un nuovo tipo di politica la Procura della Repubblica non garantisce e per certe cose dieci mandati di cattura non fanno male con l'avviso di garanzia mettere tante cose a al rischio
Per cui salta l'equilibrio politico salta la garanzia giudiziaria scoppia la guerra per il controllo del traffico di stupefacenti ci sono tre guerre diverso e ci sono due tipi di morti diverso ci sono le morti ma morti della della guerra di mafia cioè ci si combatte per il territorio essiccate si muore muoiono i mafiosi c'è un attacco allo Stato finalizzate diretto a farne mutare le strategie infatti vengono uccise tutta una serie di uomini chiave che vengono c'sì non per quello che hanno fatto non per quello che possono fare ma perché tutti rappresentano una certa strategia giudiziaria che si sa che con la loro morte non verrà più proseguito io parlo da da da Mattarella mio padre c'è stata Terranova a Marrocco Chinnici a Dalla Chiesa
Perché tutti questi omicidi sono omicidi politici Pio la Torre perché servono proprio per fare cambiare la strategia politica
Io Fossa sono sabato otto un pessimista se non credo che il maxi processo sia servito granché nella lotta alla mafia io credo che la lotta alla mafia la dobbiamo ancora cominciare dobbiamo cominciare sul serio
E la possiamo cominci però oggi c'è un qualcosa che dirlo solo dieci anni fa non c'è esami fare c'ero assoluto indifferenza della gente
Certo approva se ne fregava niente alla mafia non sapevate neppure che era fa anche Coppola tradito tre dita era soltanto un problema dei siciliani che si si era largamente diffusa la convinzione che ce lo dovessimo risolvere noi ora c'è una consapevolezza diversa siccome la mafia anche anche un fatto culturale Forlan consapevolezza di tutti la davano consapevolezza credo che ci consentirà di vincere di usava quel famoso bistrot grazie
Allora ricorda tutti appunto quelle che hanno prenotato di ricorrere al ristorante il i lavori riprendono alle ore sedici
L'autore della prima inchiesta su Tangentopoli l'incerto livello nel senso che lui è quello che ha fatto insieme a un altro magistrato l'inchiesta su
Andata via la voce l'inchiesta su no non si si sente perché io non ho più il ritorno al fatto
è successo
Si sente
Va be
Se se adesso si sente di nuovo forse no e prima non sentivo
Dunque allora l'inchiesta sottratto in Liguria e l'inchiesta che poi sostanzialmente ha permesso anche di arrivare alla pittura attraverso una serie di legami
Che volete scoprire attraverso il libro anche che e fuori divide Gaudio la toga strappata che racconta un po'tutta la sua vicenda umana prima che professionale e mi chiedo che odio si è seduto nel settanta a me
Vito tre avvisi di carattere tecnico per chi vuole pranzare qui domani deve prenotarsi oggi pomeriggio mentre diciassette fuori alla all'accoglienza
Per chi ha dato l'anticipo per la Camera e non è ancora passato all'accoglienza per confermare la stanza e per averla assegnata lo stesso deve passare al più presto dall'accoglienza
Un terzo punto tre si sono impiegato poi libero di fondo perché in questo momento mi sfugge
Il solito allora possiamo cominciare con con Tano Grasso su lotta non violenta alla mafia cioè che cosa significa una risposta da parte del pilota civile delle sezioni organizzate dei singoli cittadini una risposta alla mafia cioè quale modi quali strategie quali opportunità ci sono per combattere la mafia in maniera non violenta cioè non in una maniera appunto la risposta che dallo stato diciamo in qualche modo cioè repressiva
Io cerco
Di trasformare il tema che una sezione lotta non violenta alla mafia
In una in una domanda
Mettendo mettendo semplicemente il punto interrogativo
Alla France e quindi cercherò di dare risposta
Circa il fatto se è possibile una volta che non sia non violente alla mafia
E soprattutto perché la lotta alla mafia deve essere non violenta
Io parlo sulla base di un'esperienza molto concreta
Che un'esperienza di lotta alla mafia non violenta
Quella del movimento antiracket dell'associazionismo dei commercianti che in varie parti d'Italia a partire da Capo d'Orlando
Hanno deciso di reagire a racket dell'estorsione
Io credo che astenere questo all'affermazione che la lotta alla mafia non può che essere o non violenta
Non è un un affermazione scontata questa purtroppo nel senso che esistono tra quanti credono di combattere la mafia ok
Prospettive anche diverse rispetto a quella non violenta
La lotta alla mafia non può che essere non violenta per due ordini di motivi
Un ordine di motivi che fa riferimento alla sfera dei valori al campo dei valori e dei principi
E poi un secondo campo a cui fa riferimento che riguarda l'efficacia e l'utilità le conseguenze
Di un'azione
Dico questo perché
La lotta alla mafia è in primo luogo
Lotta di valori
E in primo luogo uno scontro fra modi diversi anche di concepire la vita e il ruolo dei valore all'interno della vita
Di ognuno
E io credo che si possa vincere efficacemente questa guerra
Se noi siamo in grado di affermare
In maniera netta e inequivocabile la superiorità dei nostri valori
E se rispetta questi nostri valori riusciamo ad essere intransigente
Perché questo perché la mafia questa considerazione parte da un'analisi di ciò che la mafia
Che non è solo una struttura criminale fortemente organizzata elevata specifici Giata no questo è un aspetto della natura del fenomeno mafioso
C'è un altro aspetto che secondo me è l'essenza della mafia
Ed è il suo essere cultura
Il suo essere fenomeno che in ampi strati ogni ristrette strati di popolazione la quantità a un certo punto di vista è secondario
Che in certe strade di popolazione regista consenso
Adesione di valore emulazione
E via e via di seguito
Buscetta diceva che la mafia è intelligenza più omertà
Intelligenza non è sufficiente per definire ciò che la mafia perché l'intelligenza è qualcosa che è propria di qualunque associazione criminale
Di tanti fatti i tanti episodi delittuosi diete reggenza però il fatto che vi sia intelligenza non fa di questi fatti delittuosi fatte mafiose
Divento notare quando all'intelligenza Silk fece all'omertà e quindi l'aspetto culturale
L'aspetto di adesione di consenso
Dei valori proprio perché la mafia è anche cultura
Lo scontro common questo fenomeno
è anche a questo livello
è uno scontro di valori
Di idee una parentesi
Ma quanti credono che la risposta militare
Possa esaurire
Il problema della resa dei conti con la mafia
Io credo che bisogna dire
Che la soluzione del problema mafioso e una soluzione che riguarda nel tempo diversa generazione
Non è un problema che esauriamo attraverso la repressione e l'arresto dei famose dei tante latitante che ci sono in giro
è un problema di generazione ed è un problema di generazione perché il bisogna fare i conti con questo aspetto culturale
Un'altra parente sì
Non è un caso che secondo me
L'anima e cervello della mafia
Restano la Sicilia
Palermo e la Sicilia
La mafia è un fenomeno ormai dimensione internazionale attivare investimenti e attività delittuose in molte parti del mondo però in Sicilia più che in ogni altra parte del mondo vi è questo elemento culturale che la forza dalla mafia
Ed è ciò che ci deve far dire che l'anima e il cervello della mafia hanno come sede territoriale
La Sicilia
Scontro di valori Linde
Io vorrei fare alcuni riferimenti alcuni esempi pratici
Da questo punto di vista anche a partire dalla mia esperienza
Quando abbiamo iniziato a porsi il problema di come reagire all'intimidazione estorsiva la tentazione più ovvia
Il tante Dinoi
Fu quella di seguire una strada autonoma
In che senso fu quella di accreditare l'idea del farsi giustizia da sé
Va bene non si all'imprenditore siamo più o meno benestante più o meno ricchi abbiamo la possibilità economica
Di contrastare sul terreno militare
L'attacco estorsivo
In alcune città del Nord
Soprattutto alcune sotto l'egemonia fascisti io penso a Torino qualche anno fa
Sì è accreditata questo fenomeno delle ronde
Delle quote della delle polizie private anche questo è un fenomeno che in alcune
Grande metropoli americane ha preso piede in questi ultimi anni
Ora farsi giustizia da sé significa porsi sullo stesso terreno
Significa
Non fare venire allo scoperto la carica antagonistica dei nostri valori rispetto ai valori della macchina
Allora di contro a farsi giustizia da sé
C'è l'aspetto della belga al lo Stato della giustizia
Del grande valore positivo
Delle società moderne di delegare
All'istituzione dello Stato il compito un'esclusività il dovere di esercitare giustizia
Ma c'è anche un altro aspetto
Il valore della vendetta
Vedete per noi che per un commerciante che si vede incendiato un negozio se avete distrutto attraverso una bomba la propria abitazione
E questa abitazione questa attività sono il frutto degenerazione dei sacrifici e magari
In ogni caso di decenni di lavoro
E difficile
Resistere alla voglia di invocare vendetta
Però anche qua
Se si accettasse l'idea della vendetta come punizione nei confronti di chi compie
Create nove non faremo vedere alla luce la carica antagonistiche ritorno su questo punto dei nostri valore rispetto al valore mafiose allora di contro alla cultura della vendetta
L'idea di una giustizia non sommaria
L'idea Dello stesso può sembrare paradossale di questi tempi l'idea dello stesso grande principio opposto a base
Delle dei diritti delle nostre civiltà l'idea del recupero
Della persona che subisce una condanna
L'idea che anche il criminale possa essere qualcuno recuperabile e la cui connotazione criminale possesso deve seguire
E vedete
Non accetta scegliere l'uno o l'altro di queste due questione
Produce delle implicazioni notevoli gravissime ad esempio l'accettare l'idea della vendetta produce facilmente è un passo per raggiungere alla all'idea della pena di morte
Che è un'idea che in alcuni momenti la richiesta di certi in ampi strati della popolazione a volte prende piede
Per la pena di morte che ha come presupposto l'idea della irreversibilità della persona che compì fatte criminale
Qui mi colpì o alcuni mesi fa più di un mese fa che abbiamo per fatto un seminario vedo che qualcuno era anche presente quel giorno
Le associazioni del del volontariato italiano
E nel corso del seminario dedicato alla seduta dedicata al rapporto alla discussione sulla mafia
Mi colpì una frase detta da don Ciotti
Che la la disse lì sul momento
E che per io penso sia un punto su cui noi dovremmo riflettere
Ulteriormente le fette approfondire e la cosa che mi colpì fu il fatto che don Ciotti pensava sotto questo aspetto sotto questa tematica
Alla possibilità di di progetti per il reinserimento dei pentiti
Nelle nostre società
Vedete concetto quanto mai eversivo nel momento in cui del pentito si fa un uso esclusivamente giudiziario se va bene
Ma molto spesso se ne fa un uso culturale nel senso che lo si demolisce lo si criminalizza c'è come voglio dire un rifiuto fisico a parlare a riconoscere una qualunque dignità ad una persona che decide di collaborare
Come la giustizia
Poi c'è un altro aspetto
In questo confronto di valore che il problema della ricchezza
Il valore della ricchezza a qualunque costo
Io quando vado nelle scuole a volte gli studenti vengono scandalose scandalizzare ragazze quando gli dico vedete il mafiose una persona come noi
è un imprenditore come noi
è una persona che ha come qualunque imprenditore l'obiettivo del profitto
L'unica differenza fra il mafioso e noi
Che per noi il profitto
Viene mediato
Viene mediato dai lavori per il mafioso il profitto e Obiettivo a qualunque costo e con qualunque mezzo e con qualunque mezzo
C'è la violenza e l'intimidazione
Da questo punto di vista
Richiamare il campo dei valori anche in questa sfera produttiva
è un fatto di grande attualità non solo sul fronte la mafia ma anche sul fronte come hanno dimostrato tutte le indagini su Tangentopoli
Dove
La ricchezza era considerato il valore in sé
E come tutti i valori in sé tutto il resto andava subordinato al raggiungimento
Del resto Obiettivo per fortuna sappiamo più di prima
Che non può esistere attività produttiva nel nostro Paese
Non può esistere attività lavorativa di ognuno di noi
Che non sia mediata da i valori
E dall'etica
Queste secondo me lo sfondo chiamiamo così culturale
Che giustifica
La risposta positiva alla domanda sulla lotta non violenta alla mafia
A volte no sottovalutiamo magari questi aspetti
Però sono aspetti è fondamentale queste
Perché servono a dimostrare la forza dei nostri valori
Servono a distruggere tutta quell'aria di consenso attivo o passivo che esiste da decenni da sempre attorno alla mafia
Poi c'è un altro aspetto e finisco
Che obbliga a pensare ad un impegno di lotta alla mafia che sia non violento
E qui entriamo più nel merito della mia esperienza antiracket
C'è una caratteristica del movimento anti del del fatto c'è una caratteristica comune il fatto che l'imprenditore decide
Di dire no a chi gli chiede
Con la forza di intimidazione di pagare il pizzo e la caratteristica comune è che in questo atteggiamento
Si intrecciano i due aspetti
Quello del valore di cui abbiamo parlato fino ad ora e a quello dell'interesse
E il campo in cui questi due aspetti sale cioè ciò non si riconoscevano e acquisto una forza notevolissima sul terreno soprattutto all'efficacia
Perché l'interesse al di là della giustezza al di là del criterio del giusto al di là del criterio dei valori
Perché l'imprenditore capisce che può efficacemente ottenere un risultato nei confronti degli estorsore se riesce in primo luogo
Ad attivare tutta una serie di meccanismi e tutta una serie di valore
Se riesce ad esempio ad attirare un solido rapporto con le forze dell'ordine e come istituzione dello Stato
Se riesce a attivare una solidarietà nell'ambito delle categorie produttive
Che interesse e valore allo stesso tempo
E soprattutto se si capisce
Che
Strumento decisivo per combattere la mafia per un imprenditore
E quello di associarsi
Questo il cosiddetto uovo di Colombo
Però è l'uovo di Colombo che la cui scoperta
Da Valona lo stesso nuovo associarsi perché io parlo degli imprenditori probabilmente questo dell'associazionismo nella lotta alla mafia
Può è una strada che può essere seguita anche ad altri livelli
Anche in altri campi altri settori però perché intanto l'associazionismo diventa condizione essenziale
Per ottenere dei risultati perché attraverso l'associazionismo da un lato si a forza
E la forza non è influente questa battaglia sia forza perché sia credibilità nei confronti dell'opinione pubblica e avere il consenso dell'opinione pubblica dà ulteriore forza
Impedisce la situazione di isolamento e di solitudine in cui tante si sono trovate a essere esposte e perché trovasse trovate senso di tutine hanno pagato con la vita la loro esposizione
Tutti casi ad imprenditori uccise per essersi opposti del racket voi vedete sono tutti casa e di imprenditore che hanno agito in solitudine e l'isolamento molto spesso tutti i case
Fino ad oggi laddove sono se insistite nate le esperienze associative dell'imprenditore non c'è stato un solo atto delittuoso
Nei confronti di queste anche quando vi è stata l'intimidazione nei confronti di un'associazione di un esercente eccetera eccetera è stata un'intimidazione a termine è successa si risponde finisce si esaurisce
Quindi la forza in primo luogo ma soprattutto un'altra cosa
L'associazionismo è fondamentale perché aiuta ha risolto il problema della paura
E voi capite che
La paura molto spesso e l'ostacolo
A volte insormontabile
Per una persona per decidere questa persona denunciare ad esporsi
A fare con nome e cognome
Per fare il nome e il cognome di chi lo intimidisce lo ricatta esercita nei suoi confronti qualunque tipo di violenza
E la paura l'esperienza dimostra questo tende sempre a svanire quando si danno vita ad esperienze associative
Di questo di questo tipo
Un'ultima veramente ultima considerazione che necessari a questo punto che va magari fuori dal tema
Ed è quella di
è una cosa che però da me in queste settimane ne brucia molto
Perché queste sono alcune se in queste ultime messe rispetto all'attenzione che c'era stata nel mese scosse
Attorno a fenomeni all'estorsione
E alla rivolta antiracket dei commercianti c'è stato un forte calo di interesse
Un forte calo di attenzione non solo a livello di opinione pubblica ma anche a livello di seduzione
Io ho denunciato più volte e a volte queste denunce cadono nel vuoto i ritardi per fare un esempio su tutte nello stato di applicazione della legge antiracket perché dico questo
Perché esce esiste ancora un'arretratezza culturale
Fra chi parla di mafia effetti combatte la mafia ed è quello di considerare il fenomeno dell'estorsione
Un fenomeno di serie b nell'ambito dell'economia dei fatti criminale
In che senso
Nel senso che tendiamo ad perché anche perché la nostra vita ormai maledettamente
Via vico posizione non ne abbia a male dico maledettamente viene condizionata
Dai mass media
Dalla ricerca affannosa della notizia
Dalla dallo spiazzare dal dall'esibire la notizia clamorosa per cui se prefetti anche Andreotti indagato su Pecorelli fa notizia fa notizia di prima pagina
è chiaro che Andreotti indagato
Dalla magistratura di Palermo fa notizia
Ma perché non deve fare notizia
Il fatto che undici commerciante
Di Città Nuova di questo col piccolo comune della Calabria della piana di Gioia Tauro
Decidono di andare in tribunale al tribunale di Parma dal tribunale di Cordova
A fare il nome e cognome
Di una delle più sanguinarie cosche
Della 'ndrangheta calabrese che quella dei Facchineri determinando nella condanna
Per decenni di casa carcere di queste di queste persone
E l'idea che esista una grande mafia è una piccola mafia
Ed è questa una delle idee più pericolose che possono essercene
Perché non esiste la grande macchina piccola mafia esisteva mafia appunto e basta e l'estorsione
E quell'attività
Che rappresenta per la mafia
I le fondamenta
La base su cui poi essa stessa si costruisce senza la quale la mafia sarebbe un'altra cosa
Allora noi dobbiamo
Tenere lontano da noi la tentazione di pensare alla mafia il ritorno alle cose che diceva all'inizio
Come qualcosa che assomiglia alla Spectra
Fatta dei cervelli sofisticatissimi e di attività criminose le più intelligente la mafia e invece
Anche questo tipo di attività perché attraverso l'estorsione si determina il controllo del territorio
Parola chiave nella definizione del fenomeno mafioso esse determinano mesta le cose di cui parlavamo prima io me lo sono posto una domanda in questi messe ad esempio
Abbiamo avuto l'impressione che lo Stato
Sia sceso in campo efficacemente finalmente anche se con ritardo nell'azione di contrasto alla mafia
è stato arrestato Riina Santapaola per ultimo Pulvirenti
Ma la domanda che io faccia a me stesso che faccio anche a voi
è
Ma dopo questi arresti dopo gli arresti di queste latitante
Come è cambiata la sutura della mafia
Ma quando dico struttura non dico se comanda ancora Rino c'è qualcun altro che comanda posso velina dicono ammette di relazioni e di interesse della mafia e cambiata o meno
Io mi sono chiesto e mi chiedo in conseguenza all'arresto di Santapaola quanti sono i commercianti catanese
Che decidono di non pagare il pizzo in conseguenza di questo semplice adesso
E la mia risposta come voi potete capire e di segno negativo da questo punto da questo punto di vista nel senso che dobbiamo sapere che ancora
La Rete di interesse
E quasi intatta
Vengono colpiti alcuni colonnelli e generali della mafia
Ma siccome la mafia è un fatto di grande interesse economici questi grandi interessi economici continuano a essere attivi a muoversi e a muovere forze umane a muovere i cosiddetti i cosiddetti esserci del quindici anche un problema di sottovalutazione
Da questo nostro da questo punto di vista che dobbiamo in questo senso cercare di recuperare io sto promuovendo Preve vedo notizia
Già avvenimenti ne aveva parlato per il ventuno luglio a Roma una riunione una convenzione nazionale di tutte le associazioni antiracket e l'Italia
Per fare il punto e cercare di uscire noi come protagonista di questo monumento a porre con più forza e con più energia
Questa queste questioni come accennato all'ordine del giorno della battaglia militante contro la mafia di ognuno di noi
Attualmente appunto se possibilmente chi vuole intervenire rimanda un bigliettino col nome lo fa arrivare anche tramite il passaggio di cose
A attraverso le altre persone e anche mi raccomando di venire al microfono quando dovete intervenire perché siccome siamo anche registrando gli interventi e le cose
Sì sì tra comunque poi magari dopo l'intervento di chimiche del Garda in maniera che tutte e due relatori possono risponde anche perché viene preannuncio una a Tano Grasso che però appunto Michele Gaudio comincerà forse a rispondere su questo tema
Scontro di valori appunto quello su marziane risposto non violenta l'amata cioè mettere in campo dei valori alternativi
Il concetto stesso di non violenza presuppone far diventare le battaglie di pochi
Le battaglie comuni se non di tutti ma almeno della maggioranza nella stragrande maggioranza e l'unica possibilità di vincere un qualsiasi tipo di confronto in maniera non violenta
Cioè non basta a fermare le cose giuste bisogna farle diventare comuni è un passaggio strategico in questo mi sembra appunto poi l'educazione che viene data anche attraverso le strutture scolastiche comunque attraverso per esempio anche gli organi di informazione
In parte su questo tema parlerà verso Michele caldi
Non so se si sente si sente
Io in primo luogo mi sento veramente di dover ringraziare gli amici della Rete di Roma
Chiara Fabiola Simona Chicca Lorella tutti gli amici di Roma perché mia nato dalla possibilità oggi di parlare con tutti voi
E io penso che questo è un momento cruciale dello sviluppo della nostra democrazia
Esserci è importante
è importante dal punto di vista dell'esserci perché c'è e dal punto di vista che questo esserci venga riconosciuto dalla parte sana
Della popolazione italiana
E mi fa particolarmente piacere essere relatore insieme con Tano Grasso perché non c'ero mai incontrati e conosciuti prima di oggi Rio sono sicuro che da oggi in poi come lo è stato senza conoscerci il nostro cammino sarà comune Ceci
Lavoreremo insieme andremo avanti insieme all'IMI deciso se ci fosse il remo a vicenda
E mi è stato assegnato questo compito abbastanza atto di parlare di lotta non violenta alla mafia perché voi capite bene che ci sono una serie di gradazioni da fare
C'è la lotta può essere violenta
Alla mafia cioè nel senso che
Coloro che ne hanno il potere di danno ordine alle forze dell'ordine o alle sei a Cito
Di iniziare una vera e propria guerra
Alla mafia
E questa è una forma violenta di lotta alla mafia
Ma è una forma violenta di lotta alla mafia anche quella democratica illegale
Cioè quella di arrestare
I mafiosi quelle di private della loro libertà quella di privarli dei loro bene
E qualche cosa di legale di profondamente democratico mai violento
Ne facciamo un discorso ancora ulteriore
Cioè lotta non violenta come lotta scusate ma il paradosso d'amore
Cioè l'Ottavio non violenta come lotta intesa dire ad eliminare quelle che sono le radici della mafia sia una lotta lunga nel frattempo si possono fare tante cose ha intanto possiamo cominciare a fare questa volta lunga il dato più preoccupante che però dal quale dobbiamo partire che
Io
Dico che il fenomeno mafioso oggi non è fisiologico patologico cioè io non mi illudo e non mi voglio illudere
La mafia la corruzione il favoritismo la raccomandazione non è non direi elimineremo mai
Il nostro per la nostra grande battaglia è quella di far diventare queste forme di illegalità in particolare macroscopiche come la violenza mafiosa nella fisiologia
Di una società e non è la patologia noi abbiamo che
Oggi io dico dei dati non posso soffermarmi sul come Hugh acquisiti o se sono validi o se sono provocatori ma io ho l'impressione se ne vogliamo fare un calcolo approssimativo che
Una società moderna posso portare uno integralità non superiore al quattro cinque per cento
Oggi io vi dico io che vivo tuttora Nunziata zona di camorra
Zona dove appena pochi anni fa è arrivato un pullman
Da dove sono scesi dieci persone armate di mitra hanno cominciato a sparare contro un bar ammazzando sette otto persone
Ecco zone dove è facile sentire qualche sparo e quando si sente qualche sparo non è sempre la pistola del ragazzino
A salve ma può essere ci può essere colpo di piombo ecco io ho l'impressione che in certe zone non abbiamo tassi di illegalità del novanta per cento
Tassi rilevabilità spaventosi in cui passi ognuno di noi ha costruito come un suo nitido nel quale pur di aprire quella sua diciamo per capirci dieci mila lire consente ad altri di avere dei miliardi
In cui rubano tutti o quasi tutti il bidello prende appunto la dieci mila lire il deputato al limite prende i miliardi
E allora qual è il grande problema quello di di cercare di tagliare questa cultura questa cultura
Dell'illegalità perché la corte della Lega e dell'illegalità secondo me e il terreno
Di coltura potremmo dire se non ci fosse un bisticcio di parole della mafia del potere mafioso della cultura mafiosa
E io sono sicuro che se nelle mie zone per portare sempre un'esperienza diretta non ci fossero diritti violati diritti negati bisogni negati
Se non ci fossero sopraffazione angherie se non ci fossero vessazione se non ci fosse d'identificazione certe volte fra organi dello Stato e malaffare clientelismo favoritismo
L'assegnazione eccola ma anche forse in definitiva sarebbe una barca senza reni quindi andrebbe alla deriva
Che ragione ci sarebbe
Di esistere per la mafia
Se non ci fossero i problemi che vi ho accennato
Allora il problema è quello di tagliare questa questa linfa vitale alla mafia la cultura dell'illegalità
Ecco io dico che mi pare che prima parlarne è stato il presidente
Della repubblica Scalfaro ma o è stato ripreso spesso anche in un recente libro di Nando Dalla Chiesa e concorrono vari esistenza
Questa parola resistenza mi piace molto perché ci ricorda la presenza degli anni quaranta c'è una resistenza che ha dato dei frutti bellissimi all'Italia
E pensate che allora la resistenza era più facile che oggi
Allora il nemico era certa identificato fascista nazista oggi non lo sappiamo
Oggi il nemico si insinua dappertutto si insinua nelle nostre famiglie nei nostri amici dei nostri parenti
In noi stessi quante volte noi ci troviamo in una certa situazione pensiamo che possiamo risolverla magari con una telefonata e la facciamo quella telefonata vendendo la nostra dignità
E concorre per dirla in un altro modo un anti criminalità organizzata
Bisogna schierarsi bisogna fare una scelta ecco perché vi dico sono contento di esserci oggi pomeriggio qui ad Ariccia
Bisogna dire se si con la corruzione o contro la corruzione bisogna dire se si è o favoritismi o contro il favoritismo bisogna dire se si è con la mafia o contro la mafia
Perché anche con piccoli gesti quotidiani noi ci tiriamo la mafia noi diamo il nostro consenso alla mafia
Il silenzio non basta più
Vedete qui abbiamo
Un rappresentante di un gruppo di persone che in una Sicilia isolata in una Sicilia isolana
In una terra in un comune di poche anime sono riusciti ad organizzarsi
Per non tacere più per dire qualcosa e che ho l'impressione che bisogna parlare denunciate agibile
Come dicevo bisogna esserci
E bisogna esserci
Nei salotti buoni nei vicoli di periferia bisogna esserci sui pacchetti sulle barricate bisogna esserci nelle scuole nelle fabbriche nei bordelli nelle chiese
Ecco pensate alle chiese
Quanto potrebbe fare la Chiesa cattolica contro la mafia e quanto non fa oggi ecco io ho l'impressione che se
Il palcoscenico si impegnassero a parlare di legalità
A parlare contro la mafia con lo stesso impegno con cui parlano a favore di alcuni partiti durante le elezioni io sono sicuro che la mafia sparirebbe in pochi anni
Ecco l'importanza del mondo cattolico ecco l'importanza del mondo cristiano ecco l'importanza delle religioni anche in questo questa questa grossa sfida che ci vede credenti e non credenti impegnati però su un terreno comune i tavoli valore della legalità
E
Io direi che ne possiamo fare ognuno di noi può fare una lotta non violenta alla mafia già solo parlando e agendo cioè quasi
Ecco lasciando ai preti
Di predicare il bene e di inserire nel bene anche la legalità
Anche fai parlare parlare coi nostri figli parlare coi nostri genitori parare con essi amici per nostri familiari parlare di legalità cercare di far capire che la legalità conviene la legalità non conviene solo il mascalzone
Io sono stato a Palermo qualche mese fa in una scuola
E
E i ragazzi di questa scuola un certo punto mi hanno detto ma giudice ma allora lei ci dice che noi quando ci prenderemo il diploma non dovremmo farci raccomandare per prendere un posto di lavoro
Il tono ce no ma non ci faremo raccomandare
Guardate io stamattina leggevo prima di venire a scuola leggevo il Giornale di Sicilia e ho letto che ci sono dieci posti di vigile urbano a Palermo
E colletto che ci sono mille domande
Allora voi che mi dite questi mille sono tutti raccomandati sì
Quanti di loro vincerà nel concorso dieci
Ora ci sono novecentonovanta persone che avranno venduto la loro dignità per niente capita
Cioè io vi dico che le indagini che io ho fatto per anni sulla sui reati contro la pubblica amministrazione mi hanno portato ad accertare che esistono veri e propri staff presso deputati e senatori
Che in gamba no e tu Lupino alla gente
Nel senso che scusa voi pensate che cosa accade
Il senatore c'era un senatore figure quindi non stiamo parlando di Sicilia o o di Calabria di campagna o di Roma che dove il massimo livello di clientelismo di raccomandazione eccetera
Ecco un senatore aveva uno staff di almeno quattro cinque persone alle quali si limitavano a tenere i contatti
Con i ministeri convinto secondo ora loro chiedevano ha avuto la pensione Giobatta Parodi allora prendiamo il treno Giobatta Parodi pronto guardi lei ha avuto la pensione Giobatta Parodi credeva che la persona che l'aveva fatto avere il Tavano regole
Tale senatore peraltro di poi inquisito recentemente nella Tangentopoli genovese
E quindi pensava che l'avesse fatto invece no quello si era limitato a trasmettere una notizia l'aveva utilizzata come potere per controllare consenso
C'è un'altra tecnica
Che quella delle lettere non so se mi sembra chi che si era stata trovata una serie di facsimili di domande di raccomandazione in cui si dice chiede il raccomandato che il raccomandante eccetera
E come radicalmente
Un'OPA andava dall'onorevole faremo sempre di questo senatore ligure edificio senta io voglio entrare la Banca Nazionale del lavoro mi sono laureata in economia e commercio celibe mi dia un po'i dati ecco ENI prende i dati adesso si mettano a computer anzi ho conosciuto persone che a proposito di questo deputate diradata famosissimo Alfredo Vito le quali sino a prima che Alfredo Vito diventasse pentito sì
Siberiano e si vantavano non di aver avuto il favore l'Alfredo Vito ma di essere nel computer di Alfredo Vito
Quindi badate a che punto di di generazione è arrivata la cosa Radice ambedue andare alla Banca Nazionale lavoro benissimo nome cognome cento e poi dopo dieci giorni che arriva una lettera in testa all'onorevole senatore Tizio e Caio scrive al presidente
Della Banca Nazionale del lavoro e gli dice guarda che il mio amico Vita sarebbe interessato e lo segnalo per l'eventuale assunzione e c'è c'è la fotocopia rimaste sepolte progressista internazionale
Poi dopo un mesetto gli arriva un'altra fotocopia della lettera del presidente della Banca Nazionale del lavoro che gli dice guarda che io ho ricevuto caro senatore Tizio ho ricevuto la tua lettera mi interesserò eccetera eccetera ossia un po'perbacco allora qui ce l'ho in tasca posso adesso prende il posto intanto passano circa tre anni
Poi questo qui capisce che era tutto
Un limite era tutto un inganno e nel frattempo di tre anni in tre anni clientes aumentano si moltiplicano sì diversificano
E quindi su questi clientes si basa la politica delle raccomandazioni ecco perché io vi dico non vendete la vostra dignità io lo dico ai ragazzi non vendete la vostra dignità
Perché prima di tutto in genere
Non ne utili non è utilizzabile perché non è utilizzabile la vostra dignità nel senso che non ne avrete dei dei riscontri non non aggiungerebbe nessun obiettivo
E poi scusate di per ritornare al discorso dei dei ragazzi di Palermo
E
Ma se tutto fosse secondo giustizia se tutto fosse secondo regalità chi vincerebbe il concorso chi è raccomandato o chi e preparato che preparato allora se sei preparato non hai bisogno di raccomandazione alla se tutto si svolgesse secondo legalità
La legalità converrebbe a chi è preparato ci ha chiesto ai razzi onesto
E allora io vi dico che a questi grandi disoccupati di Napoli della provincia di Napoli io non ci credo molto
Io vedo tanti anche amici di scuola ormai quarantenni come me che circolano per il corso per le piazze Vitor Annunziata di Napoli
E dicono anch'io non voto più questo partito perché non mi ha dato il posto cioè sul lato che cosa volevi no io vuole ma mai studiato tesa ma preparato un concorso ha lavorato ha mai avuto voglia di lavorare
Ecco cioè io mi chiedo se la nostra è una società in cui si va alla ricerca del lavoro o del posto
Cioè la differenza è notevole che posso significa a vere un lavoro senza meritarlo e prendere uno stipendio senza lavorare
Allora di rendete conto che a questo punto questo è un tipo di società che come dire ai mascalzone a nove persone perbene non a chi ha voglia di lavorare ma chi ha voglia di fare qualcosa per gli altri
E allora
Io dico che
Parlare non basta più
E necessario agire di conseguenza è necessario essere normali
Non so se vi rendete conto che vi sto chiedendo di essere normale non vi sto chiedendo di essere anormale mi sto chiedendo di essere seri onesti sostiene di essere leale di essere corretti
Questo è il miglior modo per testimoniare la lotta non violenta alla mafia perché i nostri figli ci guardano i nostri vicini ci guardano i nostri amici ci guardano io quando sono ritornato a Torre Annunziata
Circa tre anni fa ero guardato un po'come un marziano io che venivo dopo più di dieci anni di Liguria che parlavo di legalità che facevo le missive che pagavo le le le le le cose che dovevo pagare che non ho mai chiesto un biglietto di cinema o di teatro a parte poi prostituirsi del venti trenta mila lire mi sembra poi una cosa ridicola e quindi mi guardavano come un marziano come uno che diceva cose pazze ma se è un idealista se un pass adesso cominciano a darmi ragione cioè d'accordo forse tre anni fa avevi ragione parlare in quel modo
Allora io vi dico come possiamo manifestare questa nostra lotta non violenta rimonta con l'esempio con la parola
Con alcuni piccoli atti della vita quotidiana fra cui la solidarietà presenti o mi dico che in questo momento sta attraversando un momento difficilissimo un magistrato di Catania che si chiama Felice Lima
Il quale e tartassato dal dalla procura generale della Corte di Cassazione che vuole farlo trasferire da Catania
Perché ha avuto una telefonata con un Tizio
Il quale era un imprenditore che gli chiedeva dei consigli su una questione giuridica di rilevanza penale e lui gli ha consigliato alla telefonata è registrata gli ha consigliato banda Caselli ma dal procuratore della Repubblica
Di Palermo racconta di tutto per filo e per segno io penso che non avrebbe potuto dare consiglio migliore invece è stata ritenuta passibile di inizio quanto meno di inizio di procedimento disciplinare poi si vedrà se si pensate che addirittura è stato imputato a questo giudice Felice Lima
Di aver partecipato ad una ad un incontro a cui ho partecipato anch'io
O addirittura imputato che ne ha parlato bene di di questi incontri di lui
Immaginate un po'non un mascalzone un deputato della Repubblica al cielo Calasso nel suo libro la mafia politica
E allora io vi dico potrebbe essere un'idea quella domanda di far partire tante cartoline ad Ariccia di solidarietà afferisce Lima
Dicendogli semplicemente che gli siamo vicini indirizzata al Tribunale di Catania
Ecco questa è infatti la lotta alla mafia in modo non violento perché io ricordo quand'ero giudice a Savona
E vive una vita molto difficile anche dal punto di vista della sicurezza ricorda con le lettere che mi arrivano tutti i giorni quanto entusiasmo Milano
Quanta voglia ridotta
E io nel mio piccolo sto cercando di fare la lotta alla mafia innanzitutto ovviamente ho cercato di improntare la mia vita ai principi di legalità però sta facendo qualcosa di più presto andando nelle scuole sondando nelle fabbriche nelle comunità di base della comunità parrocchiale
Sta andando a parlare di legalità sto cercando di formare nella gente una coscienza collettiva della legalità
Su cui poi costruire uno Stato genuinamente democratico
Ecco io a ragazzi dico una cosa che ho imparato in questi anni
Mi sembra ingenuo di Sendero puerile non me ne vergogno io dico che in questi anni di lavoro duro e di vita anche familiare dura io ho imparato risentimento e gli ideali sono la cosa più importante nella vita
Io cerco di dire a questi ragazzi che i sentimenti degli ideali sono la cosa più importante della vita
E loro sorprendentemente ci credo
Ecco cercano disperatamente di farmi capire di farci capire che loro attendono dell'indicazione da noi adulti attendono dei valori
Non è che cosa diamo a questi ragazzi come come adulti come insegnanti come come come impiegati come magistrati e come come tre sedi che cosa diamo a questi ragazzi dei disvalori
Se sembra mosso di confermo Torino
Se se non so chi comprò la macchina
Se proventi che era il televisore in camera non al limite quello piccolino da quattrocentocinquanta cinquecento mila lire ecco questo è quello che insegniamo a questi ragazzi
E spesso i ragazzi mi dicono giudice io non volevo essere raccomandata
Però Perini genitore sarebbe stato uno smacco che io dal primo al secondo liceo scientifico
Fosse stata sì mandata allora mi hanno raccomandato ecco questo è quello che noi diamo ai ragazzi
Io vi dico
Che
Questi ragazzi mi fanno capire in modo vibrante
Che per loro non è solo importante la discoteca la musica anche importante l'amore l'amicizia la giustizia la legalità
Ecco due D Anza la solidarietà ecco perbacco amici io trovo in queste scuole dei ragazzi entusiasti
Trovo dei ragazzi che applaudono che si commuovono
Per ragazzi che si affollano intorno a me dopo il dibattito per parlare ancora che mi scrivono se mi consentite vi leggo l'ultima lettera che mi è arrivata
In ordine di tempo sostenendo troppo tempo
L'ultima che mi viene da una scuola di Abbiategrasso
Questo per farmi capire che cosa pensano questi ragazzi che cosa c'è dietro questi ragazzi che hanno invece spesso etichettiamo in modo sbrigativo come i metallari e i quelli delle montò eccetera caro giudice siamo gli studenti della classe quarta bidet dittici Bascià lì di Abbiategrasso che nome glorioso Bacelle
Ed inseriamo esprimerle la nostra gratitudine per averci offerto la sua disponibilità
Abbiamo compreso che lei è sinceramente interessato non solo a difendere gli ideali di giustizia ma anche i valori umani oggi ormai sostituiti dalla ricchezza materiale
In genere i giovani sono sempre sottovalutati e non siamo stati contenti che lei un giudice così importante perdonate qualche France di fronte alle abbia avuto tanta considerazione delle nuove generazioni da venire nella nostra scure ci abbia trasmesso l'importanza di credere nella giustizia nonostante tutta la corruzione che ci circonda
Ci siamo commossi per le sue parole per le sue idee e veramente difficile soprattutto oggi conoscere persone che credono nei sentimenti e nei valori della vita in quanto pensano che in questo mondo non non ci siano più in quanto pensavamo che in questo mondo non ci fossero più uomini speciali come lei per questo
Ammiriamo e pensiamo che tutti i personaggi di governo il nostro Paese dovrebbero prenderla come esempio anche perché il dramma che lei ha vissuto non astro colato il suo impegno giuridico e morale
Le sue parole hanno toccato i nostri cuori in quanto anche se siamo giovanile in base alle sue speranze proprio su di noi facendoci sentire parte integrante del della società infine vogliamo dirle che non siamo con lei anche se la paura di sbagliare troppo grande noi combattiamo con lei animate dalla speranza di un domani migliore forza Chu giudice non mollare ragazze della quarta B
Ecco sono lettere che io ricevo quotidianamente ne ricevo tante molte mi ha aiutato anche un po'questo volumetto che ho scritto che in molte scuole stato adottato con mia grande soddisfazione come libro di lettura o educazione civica
Ecco e e questo mi dà vita a vita vi prego di credermi la vita non è facile penso che ognuno di voi lo sappia
Però queste cosa danno forza danno entusiasmo
E con molte però mi dicono vado se un del diciotto e contro i mulini a vento siete dei don Chisciotte
Ecco però io mi chiedo
Come sarebbe il mondo senza una don Chisciotte
Ecco senz'altro peggiore ne sono sicuro
Vedete io sono sicuro anche che mica gli offre non elimineremo mai del tutto però potremmo cercare di aumentare il numero di coloro che non hanno le idee chiare che però possono essere conquistate Albena la legalità la giustizia la solidarietà
Ecco
Io dico che non dobbiamo criminalizzare queste persone dobbiamo criminalizzare il nostro vicino perché vota un certo partito perché il ricco perché è uno che fa raccomandazioni o perché uno che fa favoritismo no dobbiamo cominciare con amore
Lo dobbiamo guadagnare alla causa della legalità
Ecco forse non vinceremo mai però senza di noi forse ci sarebbe solo un mondo di bene da che uccidono con le loro scorte
Quelli che fanno il loro dovere ecco l'altra sera parlavo per telefono con un amico di Savona in origine
Che non sta bene e quindi presto Specola sarà il più lontano possibile ci lascerà faceva questa di questa discussione sui donchisciottesco e abbiamo concordato che in fondo la società è come una grande nave di cento duecento mila tonnellate
Che va per il mare e grande grandissima tra ci pensate che se non ci fosse un oggettino piccolo così una bussola
La nave non andrebbe avanti e con la bussola ha chiarito disegni cardinale noi abbiamo chiari i nostri reale ecco perché vi dico dateci la forza di continuare a vivere a sognare e a fare in modo che il vento della democrazia non venga fermato nel puro dalle bombe
Possiamo dare il via al dibattito vi prego sempre di essere abbattuto sintetici c'è un motivo in più stamattina era perché prima o poi bisogna andare a pranzo stasera perché l'onorevole grasso alle diciotto
Altri impegni e perciò dovrebbe andar via vorremmo insomma a chi avesse il tempo di rispondere in tranquillità alle domande che volete porta il primo per iscritto a parlare Roberto Mancini
E
Esposizione
Così dice
Con l'assegnazione si può
Ma
Sì
Ove
Adesso Michele Costa
Michele Costa
Il proprio lavoro Saro con nessuno e
Una breve testimonianza per dare una spiegazione all'onorevole Craxi io solo ieri mi sono costituito parte civile per la conferma sergenti regionale siciliana in un processo contro quarantasei estortori vince
Quarantasei ragazzotti di cui almeno quindici dei nomi venti noti per essere autori
Media di una decina di omicidi ciascuno
Era un fatto di chiaramente dichiara scolastiche estorsione o mi pare o ti faccio saltare in negozio mi pare oggi grazie
Però io conosco pure un altro tipo di estorsione
Adesso sono di Palermo l'estorsione dei libri mastri Madonia
In cui Tizio non è soltanto fatto distorsione cioè o mi paghi o ti ammazzo
Tu mi paghi io ti dopo lezione ammazzo il tuo concorrente ti garantisco la licenza edilizia si aveva bisogno ti garantisco la protezione ti garantisco una serie di servizi ricompresi dei mutui agevolati tra virgolette
Ora non le pare onorevole Tassi di fare un po'di confusione a dire esiste una sola mafie tutto mafie mafia anche il fenomeno dei dieci ragazzotti che con una trentotto terrorizzano i commercianti Jeeves
Mentre solo un patto di criminalità che si combatte con i sistemi chiunque ci combatta creata cioè la polizia l'associazionismo e tante altre cose grazie
Il proprio per il fatto che lei faccia la parte civile a Janet riferisca criminalità comune cioè dieci ragazzotti che fanno il resto se una cosa più cento io conosco credo di conoscere Gela
Da poco tempo
Nel senso che purtroppo la frequento dal dieci novembre da quando è stato ucciso
Il profumiere Gaetano Giordano
E in quell'occasione io sono stato promotore all'interno alla Commissione antimafia
Di una visita istantanea di che ha prodotto dei risultati interessante sul faremo una conoscenza la sollecitazione di tutto il resto
E la mia opinione è che non si è infatti per niente de criminalità
Quella di Gela di criminalità comune
Per un motivo semplicissimo perché come le avrà modo di accorgersene durante questo processo
In questo stesso processo
Sono imputate non solo i dieci ragazzotti con la P trentotto
Ma sono imputate alcune decine di commerciante
Accusate non so se di falsa testimonianza pieno di favoreggiamento
Favoreggiamento falsa testimonianza PMI reato che imputato loro che imputato invece ai quaranta commerciante del Palermo spedire famoso libro mastro del Madonia
Perché faccio questo riferimento
Perché Gela è una delle realtà dove esiste
In maniera
Tu mi chiedi se mai stato Genoa si dice getta sono l'unica cosa che Bocca indovinate quando ha detto genere la capitale del fermo l'unica cosa sicura sicuramente certa che ha detto
Bocca Gela c'è una situazione di assoggettamento omertoso incredibile
Incredibile
La vita viene controllata nei minimi dettagli
Nei minimi dettagli
E non è un caso
Che il commerciante che viene scoperto essere vittima del racket
Preferisce
Farsi processo da imputato che da testimone contro non è un caso
Quindi sono sì ragazzine queste che sparano
Esso è così ragazzine che sta di fermarli esiste un fenomeno che ha connotazione quando classiche dal punto di vista del fenomeno mafioso
Secondo me classiche probabilmente mi sbaglierò ma questa è la mia opinione lì ci troviamo di fronte ad una classe è chiaro che è diverso ad esempio rispetto a Palermo
Così come deve essere sempre donatore
In che senso nel senso che a Palermo Cosa Nostra riesce ad essere un grande regolatore sociale
Va in una città tranquilla ordinata
Già ben ordinata meno tranquilla
Così come altre zone della Sicilia occidentale dove è nato il fenomeno degli strizzare
Dove è nato il Floris da c'è c'è una maggiore effervescenza all'interno del mondo dal mondo mafioso però non si può mettere in discussione il permesso di amanti
Però la risposta che io voglio dare resta
Io penso che a volte noi parliamo di mafia e consideriamo mafia solo Cosa Nostra
A mio giudizio Cosa Nostra è una delle forme di mafia
è il modello più evoluto in assoluto il più evoluto diciamo che un modello perfetto di criminalità mafiosa
Ma cosa nostra è uno dei fenomeni
Mafioso e poi si sono tante mafie in questo nostro Paese
E la camorra
Cosa
E la camorra ad esempio è un'associazione mafiosa senza essere Cosa Nostra
Ha caratteristiche connotazioni diverse però è sempre un fenomeno mafioso io non non dico scorso vi prego
Mi sono spiegato male se qualcuno zio ha fatto capire che per me tutto è mafia non esiste
Certo è che l'estorsione è un fenomeno tipicamente mafioso
Quando sono l'homo pensava dove i miei avvocati erano convinte che ne so se l'avesse inventata io
Era convinto che gli avesse inventato l'estorsione
Che io avessi inventato l'associazione mafiosa
Fino in Cassazione erano convinti di questo che si è conclusa la settimana scorsa la vicenda processuale del Capo d'Orlando può pensare deve saper resta un fenomeno tipicamente mafioso c'è una frase di Gaspare Mutolo
A questo proposito illuminante
Lui dice a Palermo
Ciccio Madonia è uno dei mafiosi più ricche di Cosa Nostra
A un certo punto apre un'attività economica e in un territorio che non è il suo
Questa fase voi la potete leggere nella relazione la Commissione antimafia su mafia e politica
Date un'attività inutile dove erano il suo che e a sovranità di un'altra famiglia mafiosa
Madonia esponente di spicco della cupola di Cosa Nostra deve pagare il pizzo
Perché si chiede Mutolo
Perché il pizzo è uno strumento di riconosce lento di una sovranità il riconoscimento di una sovranità
Cioè cerchiamo di essere ancora più concrete
Cosa Nostra a Palermo
Qual è l'interesse economico del pizzo
Rispetto ai miliardi che vengono accumulate in maniera estremamente più facile
Estremamente più rapida con il traffico della droga
Cioè voi capite fare l'estorsione significa che ci vuole uno due che vanno che si espongono che vanno in un negozio che vanno a parlare che vanno intimidire e molto costoso dal punto di vista di un'associazione criminale
E molto meno costoso un traffico realizzare in termine di costi criminale il traffico quindi stupefacente pure perché a Palermo si fa si pratica adesso sono a tappeto
E la pratica no no né di ragazzine
L'atto a voi ragazzi ma viene gestita da Cosa Nostra come il libro mastro dei Madonia testimonia perché
Perché quello è un modo attraverso il quale il commerciante di via Roma
Riconosce la sovranità dei Cosa Nostra su quel territorio la sovranità di quella famiglia dico sono sospese come quando il pensionato
Che possiede una casa è costretta a presentarlo settecentoquaranta
Fu a fare il centouno che senso ha fare il centouno
Che la cosa assolutamente illogica queste se corre
Il senso ultimo blocco voluto va spiegato questo ragionamento con un'efficace incredibile io vi invito a leggerlo
Questo di questo tipo questo tipo di ragionamento che ci aiuta ripeto a capire tutto meglio quella che la situazione
Sulla domanda sulla prima domanda
Io non so bene come rispondere
Potrei tranquillamente dire
Ma non faremmo buona figura
Potrei tranquillamente dire che
Il mio è un luogo io sono stato candidato ed eletto da indipendente sono rimasto indipendente
Potrei dire che io personalmente il giorno in cui no no no ecco ha detto ma vorrei dire questo
Potrei dire che io sul governo vociante
Il giorno in cui il governo Ciampi ottenuto la fiducia io ho scritto un editoriale sul Manifesto
Per dissociarmi dalla posizione del PDS aveva preso sullo specifico punto
Del governo Ciampi
Però io non condivido
Non condivido l'assunto da cui parte lesa
Cioè o di PDS un partito abbia messo un pochettino serene
è un partito che sicuramente avrà tanti limiti tante dei sette e io ne parlo come di uno che si muove che è veramente all'esterno del PDS
Che veramente all'esterno del PDS
Però non si può dire che il PDS
Se un partito dove esiste una fatica di omertà
Cioè non mi sembra non mi sembra a a società è tutta un'altra cosa omertà è tutta un'altra cosa sono concetti completamente ha usato temi come sta
Le ha detto come si concilia cioè come concilia il suo impegno antimafia con l'omertà del PDS né questa Benetton
Guarda
Guardi io le posso dire e cambiano ancora discorso è cambiato ha risposto che se oggi noi noi come le persone che stanno in questa sala
Abbiamo ottenuto dei risultati significativi sul terreno dell'azione di lotta alla mafia
Di molto molto ed penso a Luciano Violante
Molto è dipeso da Luciano Violante
Dalla sua competenza dalla sua passione dalla sua serietà ricompensa Commissione antimafia
Non so signora per lei disse all'evidenza non lo so a a mesto Bisceglie senza sentire queste cose
Cioè a me sto bene fama ne subisce tanti che sono sentire giù sentire io non so i dettagli e guarda domatore di rilevando a chiedere quali atti da due anni a successivo Pomicino essere e sballo sognando a chiedere se ritiene e se ne tiene segreto non so quali atte a io so con certezza che grazie a Violante e noi siamo qui oggi
Noi siamo abbiamo ottenuto sul terreno evocazione lotta alla mafia una situazione completamente diversa rispetto anche grazie a Violante chiaramente anche grazie Plant rispetto alla situazione diceva
Due anni fa poi ognuno la può pensare diversamente però mi sembra estremamente generoso ma io io lei mi dice infatti non lo so io
Io io sottocomparto scopre sulla simpatica personalmente io parlo sui fatte e siccome io sono lì dentro la Commissione antimafia è solo il nove mesi di attività quello che là dentro si è fatto e il fatto stesso che sia stata votata per la prima volta nella storia della repubblica
Nella storia della repubblica una relazione sull'apposte mafia-politica le sembra un fatto secondario e che sia stata approvata in un determinato momento storico
In cui iniziava l'azione dei magistrati di Palermo
E iniziava l'azione dei magistrati le sembra un fatto assolutamente secondario
Non lo so però il nuovo pensate pensate cioè voglio dire il mio impegno antimafia all'interno del PDS si ricorda perfettamente io non ho trovato ho trovato fatte fisiologici della mia credo che si che le avrei trovate probabilmente in altra anche l'altro schieramento a fatti patologici e dal mio rapporto
Nella relazione tra il mio impegno lotta alla mafia il PDS non le ho trovate da questo punto di vista e le parlo da mia esperienza poi chiaramente ognuno resta palle sua opinione la prende ritiene la pensa come derivati pensarlo
Allora io altre due interventi prenotati
Primo e Aldo bozza
è una cosa molto semplice che volevo chiedere cioè io non conosco la realtà
Della Sicilia
Se non
Allora sono stato l'anno scorso giù a Catania da un dibattito su diritti umani e diritti sindacali
Dopo sono stato portato a mangiare una tavola calda
E alla fine la persona che mi hanno portato che poi è una persona che lavora su campi vittima m'ha detto tu non sai di che questa tavola calda io dico no non lo so son venuto giù in Sicilia era
Esci senza particolare io napoletano non era mai scesa argini Sicilia sinceramente
Forse non mi ero mai costa fino a quel giorno
La possibilità che di mangiare in un ristorante di Nitto Santapaola
Da lì è nata una discussione sul fatto di dire ma scusa cioè se lavoriamo su un campo quale quello dei diritti umani noi lavoriamo per crescere
Come dice giustamente Del Gaudio prova della solidarietà cosa vuol dire figlio coscienza e porta avanti questa lotta
Allora
Io chiedevo questa persona perché qui a Catania non fate boicottaggio di quelli che sono le attività economiche di Cosa Nostra ma è la stessa cosa che poi mi dispiace che oggi non ci sia ci doveva essere fosse Amato Lamberti
Che mi sembra che abbia fatto una cosa simile
In Campania
Beh io anch'esso napoletano Ciro più a Napoli da vari anni e quindi io chiedo rispetto a questo va bene la situazione antiracket da parte dei commercianti
Validissima ma noi persone dispiace io nessuno sulla terraferma e non solo direttamente sul luogo chiaro c'è una posizione molto più facile siamo sinceri però mi chiedo
Cosa in effetti invece la gente la singola gente può fare rispetto a questo rispetto a prendere coscienza dispetto al fatto di fare delle azioni che siano di isolamento e che siano di battaglia non violenta
E un'altra cosa che volevo chiedere
Era ci sono state ultimamente delle denunce di violazione di diritti umani nel carcere di Pianosa nei confronti e non solo nel calcio è pieno sa nei confronti di persone l'odore di mafia
Io dico questo quando sento Del Gaudio che appunto fa il suo discorso io l'abbraccio completamente quel discorso
E quello che mi preoccupa lavorando da vari anni questo settore e vedere come in altri Paesi nella lotta alla criminalità nella lotta al terrorismo si sono poi create delle fasce
Interne al paramilitare al militare che nella lotta a e narcotrafficanti semmai qualcuno che faceva era eliminare degli oppositori
Serve anche se è chiaro che questa non è la situazione italiana assolutamente lungi dall'essere questa
Ma
Io dico
Che in tutti i casi non bisogna assolutamente dimenticare i diritti di nessuno e quindi rispetto a questa cosa qui voi che cosa pensate grazie
Mario De Bellis
No al micro
Dette da stamattina sto seguendo mi sembra molto interessante particolar modo quello che ho sentito oggi sul sul metodo non violento al pilota alla mafia io sono insegnanti di scuola media posso constatare appunto che effettivamente questo è un metodo educativo più efficace insomma anche se naturalmente non viene praticato quasi a nessuno se non da pochi volonterosi e don Chisciotte diciamo perché
Si tenda anzi tende effettivamente scoraggiare chi in questo modo vuole praticare un diciamo un'educazione insegnamento diverso io penso appunto che
è un sistema che oggetti ci trovo di fronte a un sistema mafioso non so come è stato detto anche stamattina una intermediazione tra diversi Poteri e questo entra senz'altro è in primo luogo nella scuola io penso però perché come stavo detto anche in passato la scuola un po'riflesso da Civita quindi non solo non è immune ma anzi addirittura uno specchio fedele della società nella scuola si crea una gerarchia ben precisa e qui è una strumentalizzazione anche di di persone a partire dai più deboli per esempio da dei ragazzi in effetti anch'io ho scoperto che i ragazzi c'è ci sono quei sentimenti quel
Diciamo quelli buoni sentimenti che invece poi via via vengono persi quegli ideali che in primo luogo IG diciamo gli adulti e quindi valori di questa società malata poi tende a trasformare in qualcosa di di molto negativo quindi io penso appunto solo spesso più nei giovani c'è questa speranza per un futuro che non ne nelle vecchie generazioni perché ormai sono talmente consolidati in questi sistemi e di corruzione di raccomandazioni come unica realtà e quindi viene invece è nascosta la realtà
Che è quella della legalità questi dovrebbe seriamente la la realtà e quindi o non si conoscono le leggi o non si applicano o si cerca di ignorando insomma
Ecco quindi penso che uno dei modi anche quello di ridicolizzare questa gente che veramente dimostra di essere incapace inetta insomma
Perché loro vogliono isolare Nonino dobbiamo fare cerca di fare il contrario viso la loro con diciamo con un metodo come è stato detto di diciamo un violento nel senso di e rieducazione insomma della stessa delle stesse persone che praticano poi questi metodi
Illegali perché solo con questo modo penso che si possono sommare una società anche le persone insomma
Ma io innanzitutto dicevo
Chiedendo scusa all'amico della polizia che prima è intervenuto
Forse avrei piacere di non parlare di partiti
Cioè oggi forse sarebbe bello in questi giorni e parlare di politica con la P maiuscola o se preferite con di politica con la p minuscola senza aggettivi piuttosto che fermarsi dietro gli schieramenti in cui ognuno
Che fa politica e Tano Grasso fa politica
Fai fa delle scelte però io non mi sentirei di parlare oggi con Tano Grasso perché e del PDS voi di un'altra forza politica io mi sentirei di parare contano Grasso perché rappresenta quello che è successo per la prima volta in Italia
A Capo d'Orlando ecco in questo senso mi interessava poco il discorso sul voto poi ci saranno altre sedi altri luoghi sin qui parlare di queste cose o ci siamo parlati da otto non violenta alla mafia e quindi mi sembra che sia bene non parlare di partiti
E si è insistito molto sull'estorsione si attagliano in sé sull'estorsione sia qualche intervento ecco io dico che l'estorsione importante però vorrei richiamare l'attenzione su un altro elemento fondamentale
Del problema mafia indipendenza dei giudici
Cioè i giudici sono veramente indipendenti
Ecco io vi dico dico sinceramente io
Girando mi trovo spesso
Davanti delle persone che che mi dicono aiutateci voi solo voi giudici potete risolvere i problemi che ci affliggono anche innanzi tutto ciò non è vero da un punto di vista reale istituzionale
Però soprattutto io non saprei di vi fidatevi dei giudici
Io forse saprei dirvi potete avere fiducia in una parte dei giudici
Ma non saprà indicarvi nemmeno questa parte
Io questa parte la conosco giorno per giorno dei giornali riesco a capire che di quella persona mi posso fidare di quell'altra no a seconda di quello che fa dei provvedimenti che prende di come riprende di come lavora
Io ho scoperto un giorno andando in ufficio al tribunale di Napoli
Che un mio collega
Non che si chiama sponsor Lamberti novantatré plasma descrive era stato arrestato
Di questo collega sapete da quando si parlava nel nostro né i nostri corridori
Dell'odore di santità
Ecco però questo continua a fare il giudice
Alla sezione misure di prevenzione
C'è continuava di sequestrare i beni
Che polizia e carabinieri sequestravano
E poi era stato sospeso appena due due o tre mesi prima era stato sospeso le funzione dello stipendio prima di essere arrestato
Quindi formalmente il Consiglio superiore appostati ma ci possiamo fidare del Consiglio superiore della magistratura
Non lo so
Certo io mi fido di quattro cinque sei sette persone del Consiglio superano magistrature però non so se mi posso fidare di tutte
Vedete nei primi decenni di funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura nei primi nel privato tre legislature consiliatura si dovrebbe dire tecnicamente
C'erano dei dei valorosi sia personali c'era stato Conso c'era se volete poi parliamo anche del Pacchetto Consob ma comunque quella anche può essere un modo non violento di fare alla lotta alla mafia
Quindi c'era consuocera Ettore Gallo c'era Giuseppe Ferrari grande personaggi del del mondo giuridico italiano oggi se ci fate caso vanno persone che sono più
Portatori della volontà delle segreterie dei partiti nel Consiglio sopra la magistratura che non portatori per la loro cultura giuridica se ne hanno
A favore de di questo organo di autogoverno
L'indipendenza della magistratura
Vi siete mai chiesti perché a Milano ecco un'altra domanda che ricorre perché proprio adesso Milano
E che io vi dico perché solo oggi
Si è raggiunto un processo di maturazione dell'indipendenza della magistratura che ha raggiunto i campi
Negli anni fino alla metà degli anni settanta i magistrati secondo me non erano assolutamente indipendenti o meglio ma erano nei limiti del possibile c'era una specie di spirito di casta
Di spirito di
Di di di di vita John di Stato per cui se prima ha toccato il politico l'avvocato il medico il magistrato bisogna mettere a tacere telefonava procuratore generale diceva bisogna chiudere
Poi metà degli anni settanta è stato un processo importantissimo mi ricordo che la corda ricordavamo con Maurizio De Luca sahariano qualche mese fa ecco io a questo processo dono importanza storica perché ricomincia
La storia dell'indipendenza da magistrati Italia in Italia lo scandalo dei petroli tre giudici bravissimo Mario Almerighi
Adriano Sansa e Carlo Brusco in allora dimentica Carlo Brusco
Fecero questo processo dello scandalo di Patrono non so se lo ricordate da lì viene fuori il fenomeno che fu sbrigativamente
Risolto come quello dei dei pretori d'assalto di giudici d'assalto ecco secondo me quelle erano i primi giudici democratici
E poi negli anni ottanta ci sono stati i giudici democratici la base si è allargata i giudici democrazia non è che siamo entrati in magistratura alla fine degli anni Settanta avevamo dentro questa cultura
Della nostra indipendenza e sono entrato in magistratura pochi mesi dopo che sono stati ammazzati tre giudici in tre giorni
Già Kungliga li Minervini sapevo che cosa mi attendeva sapevo quali erano i problemi però sapevo anche che era indipendente mente chi rientrato in un magistratura nella sua fino agli anni Settanta metà degli anni Settanta non sapeva ancora cosa era l'indipendenza la magistratura
E se ci fate caso
Si è fatto un unico processo negli anni ottanta perché i giudici di base erano
Indipendenti quanti processi sono iniziati
Ne sfinito non solo un po'il processo teatro ma soprattutto
Il
Maxi processo di Palermo perché perché c'era un capo indipendente Antonino Caponnetto
Non so se ci avete fatto caso questo e l'unico processo degli anni ottanta che è arrivato conclusivo o tutti gli altri processi e la P due non sotto quello che volete
HP ha cacciato tassa roba più nessi di ente arrivato a concorsi
E dico più rapidamente perché altrimenti mi mi dilungo ecco gela ci sono stata gelosa ecco mi ricordo che la notte fra la vigilia
Dell'anniversario della morte di Giovanni Falcone coi l'anniversario l'anniversario vero e proprio con degli amici e del coordinamento antimafia di Falerno abbiamo girato un po'la Sicilia siamo andati da Palermo a San Cataldo provincia di Caltanissetta poi siamo andati
Ad Alia
E lì c'erano Appiano iniziato il dibattito alla mezzanotte
E all'una e mezza son passati dei podisti che portavano una fiaccolata gela Palermo e sono arrivati poi all'Albero Falcone la mattina dopo alle otto e mezza e capi posso dire che ho trovato tanto calore
In quella gente ho trovato addirittura tanti bambini c'è una cosa bellissima che in Sicilia
Ecco una cosa perché voi dite la mafia vera una cosa bella che io ho trovato in questi dibattiti a San Cataldo ha dati a dei bambini di scuola elementare che erano lì ad ascoltare silenziose questa è un'altra cosa bellissima della Sicilia perché la Sicilia
Di cui ho sentito parlare sempre con come questa terra bruttissima ma semmai terra bellissima
E poi ci sono alcune altre cose che dico rapidamente ecco i i diritti umani e regolazione dei diritti umani ma io
Certo i momenti di rabbia vengono a tutti però non possiamo non agire se non in termini democratici
Non possiamo non agire se non in base alla Costituzione la nostra Costituzione e una delle più belle del mondo ci sono tre anime l'anima cattolica l'anima liberale l'aveva marxista
E nella Costituzione vengono a fondersi queste tre anime per due motivi uno perché i costituenti erano veramente delle persone in gamba
E volevano fare il bene dell'Italia e due perché non si sapeva che sarebbe andata al potere dopo e quindi si è creato un sistema di garanzie tali per cui nessuno può prevaricare sull'altro
E quindi principi della Costituzione e la Costituzione dice
A parte che ripudia la guerra ripudia la violenza ripudia tutti i comportamenti che siano contrari a livello carcerario che siano contrari al senso di umanità
Fu che la pena di morte
Ecco io sì in questi valori ci credo ecco in
Ci credevo meno quando
Fu seppi dalla televisione che c'era stato l'attentato a Falcone quando se tipo di Borsellino ecco forse in quei momenti ci credevo meno procedeva ecco io non so se celti il più longevo monogomma politico del mondo
Che tutti conoscete
Che ha superato in tempo di reggenza del potere le più grandi dittature ai più grandi regimi democratici il quale ha detto che non sa piangere ecco io vi vi confesso che la sera in cui seppe di Falcone ha pianto
E avevo anche tanta rabbia dentro però la rabbia non significa che poi far del male a una persona voi pensate
Che cosa significa per voi dare uno schiaffo a persone fuggono schiaffo può essere una stupidata
Però di procura del male dentro uno schiaffo
Immaginate se dovete fare qualcosa di più
Il trucco entro
E il problema è di esprimere democraticamente il nostro dissenso fra diciamolo una buona volta che il codice procedura penale italiane troppo permissivo
Diciamolo che è stato intercettato una telefonata fra un mafioso americane un po'il mafioso siciliano prima che entrasse in vigore il Codice lasciava sale che dicevamo quando si sbriga sto Vassalle che ne aspettiamo che andrebbe ora il Codice così può abbiamo tutto in pugno
E questo insomma indirizziamo democraticamente il nostro dissenso la effettività della pena Benedetti Dio l'abbiamo fatto un calcolo che se uno viene condannata a dieci anni se ne fa due e mezzo e molto facciamogli fare quindici giorni ma che siano quindici giorni
Ecco e poi io sono portatore di una teoria che non trova consensi in alcuni miei colleghi è quella della doppia corsia
C'è la corsia del reato comune deve essere diversa la corsia del reato mafioso che non possiamo giudicare i mafiosi con le stesse garanzie
I pezzi garanzia e iper formalismi che ci sono quando giudichiamo un ladro di polli
Non possiamo accettare che chi ha riconosciuto gli estorsori dinanzi alla polizia dinanzi al pubblico ministero
Poi debba riconoscere in sede di dibattimento è l'unica cosa vera è quella che dice in dibattimento per tutto il resto dice allora che succedeva Napoleone faceva i processi
Quelle riconosceva nell'immediatezza dei fatti Marino al dibattimento
Mina ci puoi non ci sono separazione fra i testimoni le parti lese i
Gli imputati non a calci pugni che c'erano fuori allora assi poveri testimoni che poi genoma che ha detto no io non non mi sentivo bene ho detto male mi sono confuso ecco diciamo le queste cose democraticamente
Per il boicottaggio si è una proposta valida quella del boicottaggio c'è quello che se si sa che un certo negozio un certo ristorante un cielo e gestito da mafiosi o gestito da gente legata alla mafia evitare
Certo io non vi dico che sia vi dicessi siate legali al cento per cento direi quasi un po'siate santi quindi anche se sarebbe normale
Io vi dico siate tendenzialmente regale
C'ha di rete agita tendenzialmente secondo legalità il ricordo di quella ragazza che mi disse in una scuola
Giudice VASP maledice la legalità ma Sasà che mio padre aveva un brutto male dove andare all'estero adoperarsi e se ne avessimo seguito perché è un normale queste le avrebbe dato i permessi dopo sei mesi vece avevamo un amico l'abbiamo ti in due giorni in questi casi fatelo pure
Si possono commettere addirittura dei reati in in che in caso di necessità in stato di necessità
Ha detto in questi casi fa però tendenzialmente siamo legati essudato attente Nancy è un ente cerchiamo di insegnare dei principi varie dei nostri figli
Un ragazzino a Ottaviano Ottavia nella terra di Cutolo
Mi diceva giudice meno male che lei ci viene a parlare di legalità
Sei mila genitori che mi dicono all'ultima elezione hanno votato perché chi ha fatto il favore più grosso
E quando c'è un problema non si pone il problema di a chi rivolgersi di di come risolve il problema di a chi rivolgersi per risolvere il problema Cicero sale dicono che sono fesso che non me lo so vedere nella vita
Non riesco ad essere io sono fatto così sono buono sono allora non me la sono vedere nella vita
Ecco cioè capite i ragazzini del sud IMO Skrillex
Sapete no che cosa sono i maschi
In atti pressione psicologica acché violenza sono quotidianamente ecco poi volevo dire l'insegnante che è intervenuto volevo dire ecco un insegnante di vicenza mi fece questa domanda che cosa può fare un insegnante contro la mafia
E apparentemente sembrerebbe niente invece vi dico che può fare tantissime cose innanzitutto poi più che il polo insegnare l'educazione civica
Quanti insegnanti di storia insegnano l'equazione cinica ma non educazione civica di quei libretti noiosi che parlano di norme
Complesse complicanze maleducazione civica come vita combina di tutti i giorni come comportamento quotidiano come scelte di valori che vanno fatte quotidianamente quando sia da quando si esce di casa fino a quando si rientra
La sera si metterà sia se appoggia la testa sul cuscino
E poi l'ultima cosa che giovani gli anziani dicevo
Io ho ho fatto la mia esperienza l'ho capito che quelli erano richiedeva ore ma che poi la vite è diverso ma perché noi sì perché i giovani dovrebbero imparare
Dagli anziani in questo settore non gli anziani dei giovani
Ecco questa è nata e poi finisco per lanciare un'altra proposta io ho letto che con un marchingegno così come passaggio in una cosa
Un poco di quelle cose assurde che accadano al Parlamento italiano come passata la la norma per i gli italiani all'estero è passata una norma che limita il mandato parlamentare a quindici anni
Io addirittura sono del per la mia delle due legislature non di più e non solo a livello parlamentare cioè io sono per la politica come servizio
Tu fai sei bravo comunicatore se bravo come avvocato se bravo come magistrato se preferite se bravo come medico
Ti chiediamo per otto anni per dieci anni di prestarsi alla politica e poi ritorni a fare quello che vuoi quei fare in quegli otto anni in quei dieci anni può fare il sindaco poi fare consigliere comunale quel fare il parlamentare cui fare quello che vuoi
Però dopo vai a casa dopo ti ringraziamo ti mandiamo a casa
Eccolo il medico è passata questa norma della delle tre legislature ecco io chiedo tango come parlamentare del e non mi interessa il Pd esso della rete chiedo agli organizzatori che sono della Rete perché non mi fate portavoce di una battaglia dia perché si uniti il numero delle legislature tre già in molto centri sono molte e quindi la lotta sulle tre va bene
Quattro anni già circa allora e sta cercando no state c'è anche da questa certezza no comunque
Di quattro anni si e l'ho letto nel tre perciò dico ma riprendete la questa cosa perché l'avete messa nel programma
Di quando ci sono state le elezioni politiche però qua in ambiente ho sentito riparlare perché non la rilanciate con forza questa cosa predetto tenesse dei grandi consensi nella gente perché voi capite ah va bene allora comunque io dico con forza cioè nel senso di farne un di farne una battaglia tipo quella dell'immunità parlamentare perché se ne basterebbero queste due leggine l'immunità parlamentare e il limite delle legislature
La mettiamo Carlo Grassi già praticando la via ma cioè
Spesso
Lo facciamo fatto sono
Corruzione
Intanto
No purtroppo non ti posso rispondere come vorrei perché devo
Andare a prendere l'aereo io dico solo una cosa che ad esempio
La Commissione antimafia è stata solo una volta a Palermo
E guarda caso questa volta non ho mai incontrato né i giudici né poliziotto e del carabiniere ha incontrato gli studenti nei pressi delle scuole cioè abbiamo siamo stati tre giorni a fare un indagine sulla condizione scolastica a Palermo
Sia dal punto di vista dell'edilizia scolastica sera appunto dell'evasione scolastica siano appunto le condizioni di vita all'interno delle scuole e secondo me questa è stata una cosa ma un segnale importantissimo che si lanciato che si muove nella direzione che indica virtù cioè di affrontare non sul terreno repressivo solo sul Palermo repressivo non considerata solo su tre ore persino l'azione di contrasto alla mafia ma considerarlo anche sul terremo dello sviluppo
Economico civile culturale e tutto il resto
C'è però un punto che su cui voglio fare una puntualizzazione
In Sicilia in Sicilia in tutti i luoghi lasciamo stare la Sicilia in tutti i luoghi dove esiste presenza mafiosa
Questa presenza pregiudica la possibilità di sviluppo economico
Sì
Forse
Ma non c'è il giorno in cui purtroppo purtroppo in valigie l'arrivo cioè perché poi i paradossi della vita sono queste che proprio quella presenza che ha portato lavoro occupazione e ricchezza è stato poi
Siamo ancora ormai complessivamente la mantiene
Poi diventato negli anni la causa della degenerazione
Così come quando fanno una purtroppo in Sicilia non è come in Liguria fanno l'autostrada
L'autostrada è una cosa bella comoda ci fa arrivare prima a Palermo ci fa viaggiare più comodamente più sicure si rischia di meno però quella la realizzazione di quell'opera dieci chilometri di opera ha dei costi sociale mostruose noi abbiamo calcolato che il raddoppio della linea ferroviaria tra minacce e Barcellona e costato un morto e mezzo ogni chilometro
Poi succede che zone immunità criminalità mafiosa
Dietro un'opera di questo tipo iniziano ad essere
Fortemente attaccate perché è un'opera di questo tipo e la ripresa del Catania che la realizzano impresa del Catania si porta dietro tutto il più tutti gli accessori del caso
E gli accessori capite bene che non sono solo di
Il trattore o o i camion si porta dietro tutto tutto il resto per cui Cecilia molte di queste cose assumono cioè il infatti non possono essere lì visti barriere attacca
In maniera come dire a un'unica faccia molte di queste infatti hanno questa duplicità spettri però io la cosa che volevo dire e finisco
Io penso che laddove in qualunque territorio esistono a presenza mafiosa e la presenza mafiosa esiste sempre l'economia lui vi sia questa presenza sia di grande pregiudizio allo sviluppo e all'economia
Un esempio banalissimo io vado in giro incontro dei commerciante dei bravi commercianti che guadagno bene che hanno realizzato del profitto e significative
Che di fronte all'alternativa o dieci miliardi cosa faccio
Io vorrei io sì ho dei soldi per me la cosa più importante investire subito
è il mio mestiere sono imprenditori cioè non esiste nella nomina cultura nella mia famiglia non esiste che noi abbiamo cento milioni ce li teniamo nascosto
Li investiamo subito abbiamo un altro negozio distrutto dal negozio che abbiamo se quel montante commerciante vero ma io mi compri Bottero
Perché se io faccio un investimento e al riguardo la mia attività produttiva eccome sei estendesse di me di miele questa mia stessa attività i Mosconi subito arriverebbe
Arriverebbero lì e quindi tu vedi di conseguenza quanto lavoro in meno si crea
Dove c'è mafia non c'è sviluppo economico
Dall'altro lato dove non c'è sviluppo economico
C'è mafia
Allora cosa fare Cristo un tipico classico esempio di circolo vizioso
L'Assemblea
Allora bisogna spezzare il problema che io mi pongo e quello in teche spiego sempre ai miei colleghi imprenditori intanto rompiamo questo circolo vizioso
Se dove c'è sottosviluppo c'è mafia dove c'è mafia non c'è sviluppo bene l'importante è che non lo votiamo questo scempio
E iniziamo a contrastare la mafia a liberare pezzi del territorio dalla mafia e li ridare slancio arredare
Ricreare le conduzione dello sviluppo di uno sviluppo economico il tuo discorso dallo scorso perfetto ineccepibile
Però se questo discorso non avesse fatto qui e non l'avesse fatto Tuma avesse fatto un siciliano in Sicilia io avrei reagito gridando
E aggredendolo perché molto spesso questo discorso
è il discorso
Del prima e dal dopo
Prima bisogna creare lo sviluppo
Prima noi creiamo gli investimenti e poi automaticamente a scompare una mafia così è stato detto
Così veniva detto nel dicembre scorso
Così veniva detto di fatto poi questo lo scorso cose diventa un alibi per dire fino a quando non ci sarà sviluppo non vale la pena combattere la mafia capisce e qui l'anno scorso pericolosissimo pericolosissima del serioso
Fatto qui io vorrei
Se se serie ma sai non è che è facile insieme non è che fa glielo so che bisogna farle insieme però intanto
Per quanto mi riguarda io so nel periodo combatte la mafia essendo consumato imprenditore gli dico tu devi combattere la mafia
Perché combattendo la mafia poi tornare a essere imprenditore e a fare meglio il tuo mestiere imprenditore incerto che se ci fosse un te questa evoluzione tutto sarebbe meglio se ci fossero le conduzioni millimetri di civiltà per tornare al discorso di Gela se le case dei generale su tutta la fognatura probabilmente non ci sarebbe un degrado
Come quello che c'è invece la stragrande maggioranza dei casi del genere sono senza rete fognaria perché sono tutte abusive tutte costruite negli ultimi anni peste poi
La faccenda spero di essere stato io vi prego di scusarmi è stato un piacere
Arrivederci e purtroppo deve andare in Sicilia non è una cosa non è una cosa così per divertimento debba andare in Sicilia perché domani mi aspetto domani mattina altre due iniziative
In Sicilia
Se mi accompagna a lecco e a Catania bene
No per redditi non è completamente il declino è componente presidente della Giunta per le autorizzazioni
A lei insiste suppellettili Piero Marinelli sì che permette davano posto non lo conosco non so
Ma la moralità la tuteliamo sole nostra coscienza per fortuna in Italia non esistono organismi Gaber copro
Delibera lavorabilità e glielo dico onestamente per fortuna e speriamo che non esista provai organismo ricade configurare una partita no alla commissione antimafia ma l'allargo il discorso Cetto ci possiamo fidare
La come sagome sente va be'una commissione paritetica costituita da tutti i parlamentari delle brutte partite e sa quante non so quante volte abbiamo cambiato il segretario
Perché crisi investimenti sedile si elegge vuole quello che si legge Novoli ed il Presidente che si legge non so se l'abbiamo eletto tre volte il segretario della Commissione nazionale ad esempio perché via o il presidente sicuramente due volte se sono partite altri partiti esprimono dei forze della istituzione bisogna arrivasse sulla base di quello che fa e attualmente credo che sta facendo molto ma non perché ci e la commissione che intanto c'è una persona in primo luogo e Violante che ha dato impulso decisive
Poi su Pellegrino riforniscono
Bene noi facciamo una pausa di qualche minuto non molti fra un po'riprendiamo appunto dal dibattito sul mare riduzione in data aveva preparato un piccolo manifesto che stiamo firmando tutti in solidarietà con Felice Lima chi vuole farlo l'abbiamo messo qui questo banco a fianco al al tavolo presidenza può firmarlo
Noi saremmo pronti per ricominciare se la platea è d'accordo
è un caldo invito alla platea
Beh dunque
Terzo appuntamento
Di questo
Sabato di incontri
è dedicato al tema della mafia e delle istituzioni
Io sono Maurizio De Luca e sono giornalista accanto a me non c'ho bisogno di presentarmi c'è il giudice mai no Maiorano di Firenze l'onorevole Alfredo Galasso e Michele Costa
Il tema è ampio e arriviamo a parlare di mafia istituzioni dopo che la mattinata è stata dedicata alla storia della mafia e dopo che prima è stato affrontato il tema della lotta non violenta
Se mi consentite una piccola notazione personale prima sentivo degli inviti al boicottaggio di
Ristorante o quant'altro di sui possa essere documentata la proprietà mafiosa quando è stato avanzato questa proposta ogni percorso
Mentalmente la soddisfazione con la quale l'altro giorno leggendo sui giornali i presunti ristoranti di proprietà di Bettino Craxi ho potuto costatare di non averci mai pranza
Piccola notazione personale ovvero almeno guardato per non avere sorprese
Sì sì però diventa un impegno anche per il futuro e una fortuna per il passato è un impegno per il futuro
Come avete sentito io mi chiamo Pasquale Maiorano non vi conosco quasi nessuno se non con le persone più più nota insomma per
Per un impegno politico molto più
Più intenso però vedo con piacere che sono tantissimi giovani quasi tutti
Io non mi metto più fra i giovani ma insomma di fronte a me ne vedo tantissimi avete sentito io sono faccio il magistrato a Firenze
Faccio il magistrato penale e quindi
Mi è capitato anche di occuparmi
Di vicende di mafia
In particolare di occuparmi della vicenda della
Nel novecentoquattro dalla strage novecentoquattro con riferimento a un personaggio particolare in questo processo che
Me ne sono occupato anche per gli altri imputati di questo di questo processo ma
Non no non ho poi esteso la la sentenze però conosco tutta la problematica quindi tutte le implicazioni che ci sono state
D'altra parte voglio dire il tema ma anche istituzione non è ormai ecco prescinde dalle esperienze personali di ciascuno di noi voglio dire ormai sono diventato patrimonio
Si sente male
Non lo so
Non c'è si sente abbastanza anche prima
Ora meno Howlin'
Va bene
Dicevo ormai la la tematica mafia istituzione e una tematica ecco che che che prescinde dalle esperienze personali ciascuno di noi
In questi ultimi tempi ognuno di noi ha espresso
Appunto le sue esperienze che sono ormai diventato un dato comune per tutti un antico somme abbiamo sentito
Parlare
Dalle varie città soprattutto
Dalla Sicilia dalla Calabria dall'altra dalla Campania dalla Puglia da quelle che sono le le le le le le zone dove la la criminalità organizzata
Ormai
Ha preso possesso di questi ferito
Io non ho preparato una relazione per voi
Perché non credo che in un incontro così gli amici uno tre preparare qualche cosa da dire
Certo
Porterò o così il dato della della mia esperienza ma non settoriale nel campo soltanto di questo processo anche se qualche cosa qualche riferimento a questo a questo processo debbo farlo
Per un aspetto particolare
Io credo che quando si comincia a parlare di mafia ecco il rischio e il rischio che si corre subito e di voler dire tutto che subito immediatamente quindi estende il discorso in maniera
Eccessiva insomma ecco mentre non riusciva a tirare le fila insomma del discorso che si può fare si vorrebbe partire tutti dalla storia della mafia si vorrebbe parlare dalla lotta non violenta di tutti questi temi che oggi il convegno che oggi il convegno che ha proposto
Però ecco credo non cercherò ecco Baby di fare un'opera di sintesi andare almeno quantomeno per grandi linee
Per esprimere quello quello che voglio
Ma istituzioni forse è un sotto tema a un sotto tema dalla lotta nonviolenta la marcia secondo me
Non c'è dubbio ecco che nelle forme di lotta non violenta la mafia
Il contributo delle istituzioni avesse un contributo decisivo
Ossia abbiamo sentito prima di queste forme più o meno private o più o meno di gruppi insomma di boicottaggio eccetera ma queste sono del delle manifestazioni sicuramente sicuramente significative
Ma il grosso del lavoro
Di questa lotta non violenta la mafia tra veniva proprio dalle istituzioni
Non possiamo
Sperare da semplici gruppi o da semplici cittadini da poter di poter affrontare questo fenomeno
E questa lotta
Nei confronti di questi organismi criminale
Il io penso che siamo in un punto davvero molto molto parte c'era c'era essere ottimisti appunto in questi anni
C'è adesso ottimisti perché io credo che la gente abbia abbia recepito questo problema della macchina
Mi viene ora in mano mente un paragone passate ma questo paragone così come la la gente ha recepito il problema dell'ambiente
Come un problema che riguarda la qualità della vita
E e quindi si è attivata organizzata
Al di là di quelle che potevano essere le distinzioni di di partito di idee politiche e quindi la recepito proprio come un fatto che essi come con come dei problemi che riguardano la qualità della vita
Anche anche proverà dalla mafia credo sia uscita da quella da quell'ambito ristretto che poteva essere
L'ambito giudiziario o o l'ambito comunque delinquenziale insieme e e assunto questi dimensioni di universalità diciamo di un problema universale che riguarda tutti quanti
Forse la sensibilizzazione che i gruppi ambientalisti hanno operato negli anni precedenti su quelle tematiche è servita come tramite a far capire alla gente che ecco la mafia si presenta come come una cappa di ossido di carbonio insomma che chi che ammorba tutto e tutti non e non c'è un settore della della nostra società o comunque dei nostri governi gruppi sociali sono più o meno
Colpiti dal fenomeno mafia vi sono colpi di tutti nella nostra collettività nella nostra totalità e globalità
Le le grandi lotte che sono avvenute
Negli anni scorsi e nei decenni scorsi
Le lotte per lo statuto le lotte per per il divorzio le lotte per per la porto nella varietà della donna ecco erano delle otto importantissimo però si caratterizzavano forse
Non forse si caratterizzavano per il fatto che c'era sempre un gruppo una una certa categoria sociale
Che
Rivendicava qualcosa nei confronti di una e ai lavoratori che lottavano contro i datori di lavoro le donne che cercavano di acquisire determinati diritti
Le mamme le donne incinta che cerchiamo di acquisire dei meriti di tipo ed erano era una crescita sociale ma ora che sociale Lella la domanda più che la domanda che il soggetto interessato veniva
Era
Racchiuso pinne questi settori con il problema nasce invece ormai la gente lo recepisce con un problema che riguarda tutti l'imprenditore
Lo studente e lavoratore
La donna incinta non incinta chiunque essi e questa è una grossa forse questo una grossa forza nei confronti del così di di di aiuto a questa lotta ed è una grossa forza che posti in mondo politico istituzioni nel nell'operare
Per per risanare per risanare la mostra la la nostra vita da questa
Da questa da questa piovra questa cappa che che che che ci ammorba tutta la vita economica sociale che ci condiziona ci condiziona persino nella nel nel nell'uscire la sera nella nel nelle nel nell'incontrare amici
Ci condiziona in tutti i momenti in tutti i momenti della vita
La come come la mafia ha prosperato
Ormai è abbastanza chiaro le analisi sono state fatte sono state fatte molto ampie
E e sono spesso non sono state molto approfondite
La mafia ha sempre avuto degli interessi economici su questo non non c'è dubbio sin dalla sua nascita credo avesse o non credo e s'è sicuro sin dalla sua nascita aveva questi interessi e chiaro dove esiste un interesse economico esiste anche
La politica che gestisce questi interessi economici
Alla politica che si si manifesta
Attraverso varie forme di intervento
Ma man mano che e cresciuta
L'ingerenza dalla politica nelle con è la nostra economia evidente che è cresciuta anche l'ingerenza dalla Mascia e la conclusione della mafia con colloco nel nostro sistema politico ma non solo con lo sentiamo sistema politico il in senso generale perché il sistema politico
Che si esprime attraverso l'istituzione sappiamo che non sa non è stato
Al di fuori di questa occupazione occupazione della mafia
Io non voglio fare la storia di di di di di di di di questi ultimi anni e di queste vicende che stanno venendo negli ultimi alla luce negli ultimi anni
Anche in maniera cruenta ma voglio dire che Lalla al le mani dalla mafia sulle nostre istituzioni
Sono è un fatto ormai che alla
Voglio dire alla
Alla così Lallo lo non lo possiamo vederlo per gioco
Non parlerò nemmeno dei servizi segreti deviati non deviati perché questo è un è un tema che ormai
Anche questo è stato recepito abbastanza bene è un tema sul quale ci si deve soltanto ripiegare lavorarci su
Lottando contro tanti ostacoli e tante resistenze ma è un tema che ormai anche questo è stato recepito ed è il problema non è quello una volta che il si è presa coscienza di un problema abbiamo già fatto
Metà della strada per andare avanti
Perché si tratta si tratta di impegnarsi di trovare quelle forze politiche
Con con quali collegarsi con le quali poi operare questa lotta
Ed arrivare alle conclusioni che sono state
Così che che che che che vengono
Vengono ormai dalle cose insomma
Che cosa vuol dire manager ma anche istituzioni
Secondo me io ho dato una interpretazione di questo tipo
La io lo voglio leggere mania diverso istituzioni contro mafia non marcia istituzioni in questa maniera il il titolo
Perché come dicevo all'inizio non si può sperare di di di di di di combatterà ma che se non con l'intervento di istituzione l'intervento l'istruzione significa non per l'istruzione abbiamo avuto finora ovviamente
Significa innanzitutto Risanamento delle istituzioni
Risanamento dell'istruzione a tutti i livelli
Bisogna dotarsi non soltanto di di di di di di strutture
Ma anche di uomini che siano puliti
E che siano al di fuori di qualsiasi condizionamento
Tant'è che ho tante cose stanno avvenendo nell'ultimo anno sono avvenute tantissime cose
Sono avvenute
è avvenuta Tangentopoli avvenuta questa forte resistenza nei confronti della mafia certo la mafia ha reagito reddito anche duro ha colpito anche duro
Dobbiamo annoverare in questa lotta
Le morti dei tempi in cui perché i nostri amici precari insomma i nostri amici per coraggiosi ecco ma forse non ecco non mi sembri un assurdo questo ecco forse è proprio questa reazione
Della mafia forse ci fa capire che siamo sulla strada giusta che stiamo colpendo siamo colpendo bene stiamo colpendo duro
Anche se una lotta ovviamente che ci costerà ancora credo spero di no ma purtroppo è da mettere in preventivo ci costerà ancora sacrifici sacrifici in in vite umane
Quindi risanamento delle istituzioni risanamento della vita politica chiarezza nella vita politica
Chiarezza della vita politica significa anche chiarezza nell'operare politico
Io credo che la gente sia stanca di di di non capire
Che fine fa il suo voto di non capire ecco chi sono i suoi alleati di non capire chi sono i nemici e vedo che la gente sia stanca
Anche nel quotidiano poco o comunque quando ci si deve d'organizzare in occasioni come avvenuto recentemente per per le elezioni comunali io credo che occorra una chiarezza estrema
Ecco non lo so se a questo fine fa bene allora
Fa bene vedere che di un certo gruppo politico in qualche sede alleato di un gruppo è un'altra sede aveva rotto con un altro gruppo avversario ecco non lo so questo questo è una cosa che mi ha lasciato molto perplesso nella nella campagna nell'ultima campagna elettorale
Perché perché perché probabilmente manca di chiarezza
La gente non riesce a capire perché in questa determinate città questo gruppo politico il mio alleato nell'altra e in un'altra città questo gruppo politico al mio avversario
Certo non è che le alleanze ed uno per tutta la vita
Però forse
Una maggiore chiarezza anche nei rapporti fra i gruppi politici è necessaria soprattutto in questo con queste riforme perché stiamo affrontando Nobel maggioritaria eccetera quale le alleanze sono indispensabili per poter governare il Paese
Ecco questa chiarezza io
Se c'è un ecco in campo in cui credo la che la mafia la la criminalità organizzata trovi terreno fertile e proprio la la confusione la mancanza di chiarezza
Prendete per esempio
Queste ultime vicende che sono successe
E questa pompa di Firenze la strage di Firenze questa bomba di Roma
Questa situazione di incertezza di di di di di esponenti delle istituzioni che sono invischiati in un in processi di mafia con imputazione di mafia Lecce e questo è il terreno
Di confusione alla quale la la la mafia prolifiche
Prolifera
Ci siamo spesso chiesto ma la bomba diffidenze perché ma la bomba di Roma perché
La risposta
è stata quella dice
Perché fare confusione
Come se questo creare confusione
Dove se può servire a qualcosa io credo che
E ed era era la finalità di di di di queste azioni il cane confusione e basta
Perché proprio perché nella confusione nella nel disorientamento dalla gente
La mafia trova il suo il il suo terreno fertile
D'altra parte non è che una
è una strategia nuova da parte della mafia
Mi ricollego un attimino soltanto per due minuti insomma all'assaggio novecentoquattro
Non so se lo sapete ma la strage novecentoquattro l'unica
Che ha avuto dei colpevoli con sentenza passata in giudicato questa qua però
Li ha avuti li ha avuti parzialmente
Una metà diciamo tende degli imputati della strage novecentoquattro sono invece mandati assolti
Cioè le le le le ipotesi accusatore novecentoquattro era di una coalizione tra mafia camorra ed eversione di destra che siano organizzate per fare questa questa strage
Perché disorientamento allentare la pressione in quel periodo era era il dicembre dell'ottantaquattro
Aveva iniziato a parlare Buscetta incombe contorno quindi c'era questa grossa pressione c'erano stati i primi i primi grossi arresti in Sicilia e quindi è era necessario per loro creare questo diciamo diversivo disorientante di tutta
Non solo delle forze dell'ordine ma della della collettività
Ed è per puro caso che questa strage ha avuto dei colpevoli riconosciuti con passaggio con la sentenza passata in giudicato
Perché una certa sezione della cassazione ormai a tutti nota
Ha tentato anche qui di cancellare tutto
Quando questo processo è arrivato in Cassazione per la prima volta questa famosa stazione che poi ha avuto il presidente cambiato
A
Fatto passare in giudicato delle assoluzioni del gruppo camorristico
Ritenendo che le motivazioni della Corte d'appello
Di di piloti anche in primo grado erano stati condannati tutti
Gruppo mafioso gruppo camorrista e versione versione per l'operazione nera era al di fuori perché c'era un problema di stralcio perché le Werner eversione nera era implicato un signore che faceva il parlamentare che fa tuttora il parlamentare che può aprire una parentesi davvero scandalosa
Il la corte d'appello aveva ritenuto per il gruppo mafioso esserci fondate prove
Diede loro colpevolezza mentre per il gruppo camorrista aveva aveva fatto una una una una pronuncia dubitativa
La la alla Cassazione questa sezione tristemente nota ha ritenuto che la motivazione per la soluzione era perfetta motiva Tissi mai non c'è la motivi di dubitare
Mentre la motivazione che condannava e gruppo mafioso chissà perché pur essendo stata fatta dalla stessa cortile allo stesso estensore chissà perché era carente nella motivazione ma e quindi l'ha rimandata indietro
Alla alla Corte d'appello di Firenze
Nel frattempo c'è stata la pronuncia in primo grado di questo signore dell'eversione nera che è stato condannato anche lui all'ergastolo ritenuto responsabile di strage
Cioè una Corte d'Assise nonostante lascia la la la la la la Corte di Cassazione avesse ritenuto che
Non erano indicati il gruppo napoletano camorrista collegato con il gruppo eversivo nero un'altra Corte d'Assise ha ritenuto invece che la Cassazione aveva detto una cosa non non esatta aveva aveva aveva sbagliato
Dopo questa sentenza c'è stata
Il giudizio di rinvio d'appello della strage novecentoquattro
E questa volta la corte d'assise d'appello nonostante fosse vincolata pagati perché una una Corte d'Appello quando riceve un processo dalla cassazione viene cassata con rinvio è vincolato a quello che la Cassazione dice ai principi giuridici che la Cassazione
Impone di applicare nonostante questo la corte d'appello di Firenze in sede di rinvio ha ribadito
La la la la la la colpevolezza la responsabilità del gruppo mafioso naturalmente non poteva ribadire la responsabilità del gruppo napoletano camorrista perché quello la terza sollevata assolto ormai in maniera definitiva
Dopo questa sentenza c'è c'è stato con la rivoluzione nella Corte di cassazione che ha portato all'allontanamento di questo personaggio che tutti conosciamo
E guarda caso con una nuova composizione questa Corte di Cassazione questa volta ha detto sì il la la sentenza la Corte d'appello di Firenze nonostante che si è andato a incontrare avviso a una precedente sentenza la Cassazione e giusta quindi volevo dire
C'è stata anche qui un tentativo di far saltare tutto di far fallire tutto anni anni di indagini accuratissime
Non riuscito per fortuna grazie può opporsi alla testardaggine dei giudici di merito o comunque la convinzione delle dei giudici di merito e che hanno portato a queste loro
Queste loro decisioni e forse grazie a al fatto che il movimento di opinione che sia ormai creato contro questo personaggio dalla Corte di Cassazione allora allontanato e così si è potuto avere una composizione dalla della della sezione in maniera in maniera diversa
Non voglio nascondermi dietro niente non vorrei sto parlando del del collega Carnevale quindi non non non lo si voglio dire no no che Rossi no e allora segretario ora di fare questo nome solo per questo ma
Non ho nessuna remora a fare questo nome lo so benissimo che si era capito chi era
O sole vedevo ecco una una parentesi giusto giusto per esprimere
Siccome questo personaggio se sempre trincerato dietro
Una parvenza lui diceva di essere un forte un grossissimo tecnico no e che non proprio molto garantista e molto tecnico
Ecco vi dirò così soltanto per sorridere una una sciocchezza fatta da Luís
Nella sentenza che ha assolto definitivamente il gruppo napoletano in quella vicenda portata in quella processo davanti alla Cassazione c'era imputato un certo Esposito
Non so se sapere che l'asta di novecentoquattro è passata alla storia come una stima come la strage annunciata
Perché qualche giorno prima questo signor Esposito era andato alla polizia aveva detto vedete che ci sarà una strage c'è una cedola raccontato tutte queste statico poi puntualmente verificatisi peraltro
Questo signore Esposito è stato condannato con sentenza definitiva dalla Cassazione per favoreggiamento
Ora non si capisce favoreggiamento di chi se tutti gli altri sono stati assolti ma questo non so questo per tanto per dire
Che il tecnicismo e il il garantismo dietro cui si celava questo nostro questo mio collega non era poi così così perfetto insomma
Ora scusate ma ho perso ho perso il filo perché non non ricordo perché ho iniziato a parlare novecento forse perché mi stava a cuore secolo perché solo del caso Daverio
Dov'è ah ecco erede dicevo prima non non è certo la prima volta no e la mafia va a questa operazione di stare ora io che ho citato e novecentoquattro ma gli esempi ce ne sono ce ne sono ben altri
Comunque
Chiunque sia stata mettere queste bombe a Roma a a Firenze
O altrove così come chiunque oggi pensi di ottenere un qualche risultato
Di tipo conservatore
Con una strategia di questo tipo secondo me oggi sbaglia moltissimo
Faccia un passo indietro un attimino
Il periodo tristissimo del del terrorismo che abbiamo attraversato
Era si poneva
Contro quelle che erano le le le le le le istanze di di rinnovamento della società contro
Contro quello che stava venendo di nuovo
Però fu approcci fu presentato e dico ci fu a tutti quanti perché tutti quanti siamo caduti in quel info fu presentato e si e si presentò lui stesso lo che fu presentato si presentò lui stesso però come una comunali deformazione dell'uomo che sa avvicinare comune effetto negativo di una cosa nuova che si avvicinava
Ecco perché ha avuto come come risultato
Una un moto di conservazione perché
La gente ha avuto paura di questo nuovo dice questo nuovo porta con sé
Bomba robe varie
Allora forse è meglio conservare ed ecco perché
La democrazia cristiana poi avuto successo in tutto questo periodo la strategia il Partito comunista invece non so ecco
Questa la spiegazione da trovare in questo oggi però chi fa questi calcoli sbaglia moltissimo
Perché oggi la gente ha capito che queste bombe chiunque le metta ora io non lo so cioè la parte che le metto che ho compose terrorismo politico tout-court o o se se solo mafia
Servizi segreti e tutto quello che volete che ci sono dentro a volere chiunque sia mettere queste bombe sbaglia di molto sbaglia perché ormai la gente lo vede come come una coda del vecchio contributo del vecchio e quindi non fa altro che rafforzare questa volontà
Della della gente di scacciare il play il vecchio quanto prima possibile
Certo nessuno può negare che crea disorientamento per l'amor di Dio un conto è la forza che chi viene nel gruppo di reazione a queste a queste manifestazioni terroristiche una cosa diversa e invece la paura individuale che può inculcare
Ripeto la paura di uscire dal di di di di di di di di di di persi ed andare a letto perché da un momento all'altro può succedere qualcosa però non c'è dubbio che sotto un profilo collettivo
Si crea una maggiore compattezza una maggiore compattezza per scacciare finalmente questo vecchio
Di cui queste pompe sono la
L'ultimissima manifestazioni
Allora che cosa che cosa si terrà
Dicevo si deve intervenire attraverso le istituzioni
Attraverso l'istituzione che devono mantenere
Un una nota
E comunque un agire assolutamente democratico
Chi però ci dobbiamo intendo un attimino il vorrei che ci intendessimo
Uno strumento un qualunque strumento che viene inserito in una società
Ovunque in un ordinamento di una società un qualunque strumento no netto culti perse in astratto democratico hanno non è soltanto in quanto nella situazione data riesce a ottenere risultati emorragie di garanzia
Quindi non sempre lo stesso strumento
Inserito e non certo di un amento dagli stessi risultati che inserito in un altro ordinamento
E questo e una presa di coscienza che dobbiamo fare cioè noi ci dobbiamo liberare divari tabù che abbiamo addosso
Di vari tabù
Nel che abbiamo inserito nell'ambito di questo concetto del garantismo sacrosanto che dobbiamo conservare però ripetono dobbiamo sempre
Raffrontare a quella che la realtà è vedere soprattutto se c'è se questo strumento nella nostra realtà
Diventa e si manifesta con uno strumento di democrazia e di garanzia o se non sì manifeste e diventa invece uno strumento di non democrazie di non garanzie
Oggi le istituzioni stanno reagendo stanno leggendo benissimo
Ci sono delle forze politiche che stanno venendo fuori nuove
Che stanno spingendo moltissimo anche con sacrifici personali
Nel parlamento c'è questo questo desiderio di pulizia
C'è questa questo questo questa nuova
Come dice
C'è qualcuno non è d'accordo Lacoste
Io sto parlando sto parlando di questo parlando di queste forze sto parlando di queste forze che si stanno molto impegnando si stanno molto impegnando sto parlando di queste forze si stanno molto impegnativo so che non c'è questo disegno di pulizia può l'esempio del personaggio di cui parlavo prima si alzano e lui presto per non andare il personaggio di cui parlavo prima questo signore che è stato condannato all'ergastolo per la strage ditemi voi ditemi voi se
Moralmente e giuridicamente non lo so qualifica trovo in qualsiasi maniera giusto
Che è un personaggio è vero e non una manifestazione di democrazia è stato eletto al Parlamento
Piero in una altra manifestazione di democrazia che è rappresentata da una Corte d'Assise
Che esercita chimiche si presenta e
Dopo per un per loro senza prova lo stesso popolo
Che lui dice di rappresentare in Parlamento
In parlamento
Nonostante che dal adesso la data non me la ricordo ma credo sia nel marzo del novantuno che dal marzo novantuno questo signore ha sulle spalle una condanna all'ergastolo che straccia in un'occasione in e vedete la stagione novecentoquattro
Se si può fare una graduatoria palestrati ma scusate le passate ma un attimo questa cosa qua
è stata forse la più brutta che sia stata fatta non per il numero dei morti ci sono stati quindici morti e trecento feriti ecco ma per il modo in cui è stata congegnata
Tutte le stragi non diverso sono non non graduatorie non se ne possono fare però poi provato un attimo a immaginare che cosa è successo questo treno che entra in un treno questo era che entra in una galleria
Che fa sette chilometri di gallerie dopodiché esplode fiamme fumo tutto potete immaginare benissimo questa gente che esce dal dal treno tra le fiamme tra il fumo
Buio se non illuminato da queste fiamme e che cosa trova no entrò all'aria aperta noto a sette chilometri Galleria dietro settiche nome di galleria davanti cioè una o un terrore io penso che sia un'offesa all'umanità più più più più che un fatto criminoso una cosa di questo tipo
Forse anche anche nell'uccidere persone c'è modo e modo Perrucci qui non si voleva soltanto ammazzare e qui si voleva terrorizzare fare impazzire l'agente di terrore perché non non altro si poteva fare bene questo personaggio mi dicevo è stato ritenuto responsabile sarà Veron sarà vera sarà assolto non sarà assolto ma dico per il momento c'è questo che il popolo italiano ha detto che lui a ucciso quindici persone Enea ferite altre trecento in quella strage
Non non si non ho sentito in questi ultimi anni e mai parlare di questa persona
Di autorizzazione a procedere a questa persona nessuno ha fatto ma è una battaglia ora pare che ci sia stata questa autorizzazione a procedere il processo in appello sarà fatto a fine settembre
Con vedremo vedremo come come andrà a finire
Sta reagendo l'istituto allora per sta cercando di reagire all'Istituzione anche a livello di istituzione giudiziari
E sta
Cercando di reagire
Certo ci abbiamo rimesso sia verso Falcone Borsellino oltre ad altri ad altri colleghi
Però forse questo forse perché è il segno che che stiamo come dicevo prima che siamo colpendo duro
Però si sta creando una situazione
Ecco una situazione forse che con un sistema democratico non è molto non è molto coerente
Oggi stiamo assistendo a un reazione del
Del giudiziario ma è una reazione che grava tutto ed esclusivamente sulle spalle della delle procure
O quasi esclusivamente
Sono son sono in piedi un una miriade di di di di vicende che riguardano criminalità organizzata mafia
Camorra 'ndrangheta eccetera ma sono e sono anni che si fanno queste indagini ormai a quanto nella parte dalla DDA ma sono delle indagini che sono ancora a livello di indagini in sede giudiziaria sono arrivati pochissimi
Tutte queste vicende sono state tutte esaminate sotto il profilo della libertà personale o dal pubblico ministero o dal CIPE o al massimo altri qua dalla libertà
è un e e nell'ambito di questi tre organismi giudiziari che si stanno facendo questi processi che riguarda la macchina questo non è un sistema democratici il sistema democratico vuole che questi processi abbiano uno poco veloce
Immediato o comunque rapido nell'ambito del giudizio
Soltanto il giudizio che ci può tranquillizzare sulla colpevolezza di un tempo di un soggetto o sulla innocenza di un soggetto e solo nell'ambito del giudizio che le garanzie possono essere osservate sviluppate completamente
Ma questo questo prevaricare diciamo della prima non prego questo prevalere scusate non hanno penali che hanno detto questo prevalere della struttura del PM sulla struttura del del tribunale giudicante
Temo che sia che sia una conseguenza del nostro codice di procedura penale
Io credo che mettere in discussione il vecchio
E difficile
Però mettere in discussione il nuovo forse ancor più difficile
Però forse dobbiamo fare
Dobbiamo farlo nonostante nonostante tutti sappiamo le aspettative che non avevamo da questo nuovo Codice procedura penale forse dobbiamo iniziare a metterlo in contestazione ma perché inizia dobbiamo lavorarci sopra
Non è questa la sede per per esprimere tutto e tutti i problemi che nascono al Codice di procedura penale
Cioè chiedo scusa se poi possiamo procedere così cioè si può concludere se sensato bisognerà e e questo è il guaio Roberto prima non avendo preparato un intervento mi sono lasciato andare a a ruota libera
Niente io posso terminare quanto volete non avendole
Sollecitando anche la Rete che ormai sta diventando con
Un organismo politico che sta prendendo
Il potere in mano in Italia la gestione del potere l'amministrazione in in diverse zone dell'Italia ad approfondire questa questa tematica naturalmente io non non nell'anno in un seminario non è qui non è qui la sede volevo soltanto fare un riferimento c'era stato prima un giovane che aveva fatto riferimento alla a alla lotta contro la mafia attraverso anche riforme sociali insomma no attraverso il famoso ma io dico che quello che è una strada è una strada maestra prende una strada maestra
Anche lì ovviamente l'impegno del singolo non è non non è sufficiente
Anche lì occorre un impegno delle istituzioni insomma io io penso che la gente deve deve deve avvertire questo oggi si deve avvertire che ciò che fa ha un senso che se si impegna a studiare ha un senso che se sei più brava nel lavoro a un silenzio tutto questo la gente doveva avvertire
Se avverte soltanto che i meccanismi le molle che spingono questa società è soltanto un fatto di tangenti o qualche cosa anche di peggio ma quale entusiasmo o quale credibilità credete possa venire uno stato insomma che si muove con con queste con queste logiche e chiaro poi come diceva questo questo giovane amico è chiaro che che la che mi la criminalità organizzata trova terreno fertile in questo in questa valuta e che in questo questo è evidente
Quindi io ritengo che quello che diceva questo ragazzo oggi pomeriggio sia proprio la strada maestra la prima strada da affrontare tenendo presente questo ecco che più noi otterremo risultati e ci impegneremo
Sotto questi aspetti e porse meno cruenta sarà la lotta alla mafia perché meno avversari troveremo troveremo davanti scusate se sono andato così a la ruota libera ma sono tra loro dalle
Siamo il dottor Mayo Randazzo che
Michele cose Alfredo Galasso per movimentare un po'questo per voi pomeriggio afoso siamo agitati hanno preparato una conversazione o comunque non l'abbiamo preparata ma sappiamo quello che non è isolato che non abbiamo bisogno e preparata Longa Varena dare dire una cosa su quello che ha detto il giudice Majorana
La democrazia porta in sé il virus dell'inefficienza e della corruzione
Porta in sé tanti Venus ma è l'unico sistema possibile l'unico si stendeva che io intendo accettato e principi la democrazia sono beni indivisibili o valgono per tutti o non vale ragion per cui io tremo sembrerà dosando parlare di qualcuno il nome della mafia del terrorismo della dalla camorra o di qualsiasi altra ragione di sedurre limiti di democrazia quel fascista di cui parla che a Borgo
Emma è un deputato deputato e ci sono delle garanzie costituzionali delle garanzie costituzionali che debbono valere per lui come devono valere per quell'assassino di cui parlavo stamattina e come devono parlare valere per il cittadino perbene non scherziamo non buttiamo come si dice
L'acqua sporca con il bambino come di un bambino con l'acqua sporca torniamo a bomba
Torniamo
è una forma democratica è un principio
è un principio da Repubblica data perché rappresenta quell'evasione se poi ci sono le esasperazioni ritorniamo a bomba quello che mostra l'argomento mafia istituzione stamattina abbiamo detto che lo conosce e lo saremo d'accordo che la mafia sostanzialmente sì di Ferré si differenzia dalle altre organizzazioni criminali perché a questa tendenza ad espandersi a infiltrarsi nella pubblica amministrazione
Gli ho ricordato che nel sessantanove un magistrato che ha casualmente era mio padre aveva già denunziato le infiltrazioni nell'ambito della pubblica amministrazione parlato appalti di concorsi di pubblica amministrazione
Questa denunzia di allora i tanti anni fa oggi un fatto scontato in Sicilia ci sono alcune decine di comuni che sono stati commissariati in quanto è stato accertato che c'erano infiltrazioni mafiose nell'ambito della pubblica amministrazione
Sono state accertate processualmente le infiltrazioni nell'ambito degli apparati di pubblica sicurezza l'abbiamo fatto tanti processi come parte civile in cui si è scoperto che c'erano le stampe che c'era qualcuno che avvertiva dietro il processo mondani processo Cassarà maxiprocesso
è stato accertato che ci sono state infiltrazioni nei servizi segreti quello di cui però vorrei parlare oggi con Alfredo Galasso sono le infiltrazioni diciamo mafiose
Farà mafioso di cultura mafiosa nell'ambito della magistratura per quanto ci riguarda della magistratura isolate della magistratura palermitana nel decennio di fuoco che va dal mille novecentosettantotto
Diciamo andrà al novanta
Cioè gli anni dei veleni danni gli anni degli accuse gli anni di una magistratura che in parte per un fatto culturale perché la culturalmente non attrezzata a capire l'esistenza stessa della mafia
Per altro verso per regali per connivenza perché faceva parte di questo stesso sistema mafioso di questa magistratura palermitana che riconobbe come corpi estranei sei alcuni magistrati
E riuscì ad espellerli dal suo organismo facendo via Mazzarella ma io come parte lesa Alfredo Galasso allora come componente del CSM ci siamo occupati di alcuni di questi di questi fenomeni
Già parlare
Parlare per esempio delle indagini fatte su alcuni magistrati dal Consiglio superiore alla magistratura di cui faceva parte affetto
Di un procuratore di quel procuratore generale di cui vi ho parlato stamattina questa la viola che consigliava a Mignosi direttore generale del presidente Mattarella di scrivere una lettera anonima
Ma potremmo parlare anche di un certo giudice Sciacchitano quale fu assolto
Perché si ritenne che non fosse neppure vicine abbinino Armento è rilevante il fatto che aveva propalato all'esterno la notizia che sedici sostituti erano contrari alla firma di un di cinquanta quattro mandati di cattura e soli procuratore la li aveva voluti
Per non parlare di quello stesso magistrato che si era arreso
Autore di un altro episodio aveva chiesto un'archiviazione di cui il giudice istruttore dottore barile te lo ricordi aveva scritto che aveva intenzionalmente barrica avere intenzionalmente sminuito gli elementi di prova
Con sono rimasto potrei raccontarvi pure quello che è successo non ottantaquattro quando ci fu un magistrato che scrisse su un giornale e parlo di giudici giustizieri ed avvocati consigliori te lo ricordi
Era questa l'attimo sfera di quel palazzo c'era un palazzo un palazzo in cui era dominato da una palude di indifferenza poi c'erano alcuni centri di potere alcuni magistrati che riconoscevano soltanto una vigna
E come dicevo stamattina Carnevale elemento esponenziale quello che fa lo scoop quello che fa notizia andiamo a parlare in tutte le richieste di archiviazione che furono fatti in quegli anni la resistenza passiva che fu fatta Rocco Chinnici gli attacchi proditorio
Rocco Chinnici ricevette minacce da internet
Interni al palazzo di giustizia cioè c'era qualche suo collega che alzare il telefono per minaccia
Rocco che inizia del consigliere istruttore che poi sarà ucciso in un'altra strage che non ormai non fa più modo quindi nessuno più si ricorda anche se morì proprio uomini di scorta un portiere in carcere
Io allora ho vissuto questi episodi dal come parte lesa e come denunziante inutile perché non sono riuscito a ottenere niente
Alfredo l'ha vissuta come come giudice come componente io vi abbia raccontato l'accusarono il racconterà quello che avvenne prove
Dunque io voglio soltanto fare una piccola chiosa visto che Michele intervenuto possibilmente anche interessante la posso o una piccola premessa su questa vicenda di del deputato Abbatangelo
Perché
Io son convinto Michele che le garanzie democratica devono rimanere quelle che sono però qui il problema è un altro
Qui il problema è che una maggioranza di Parlamento a lungo negli anni trascorsi adesso non più
A impedito ai giudici di procedere nei confronti di questo deputato
Il che significa che c'è stato un uso deteriore tutto politico e immotivato dell'autorizzazione a procedere io ritengo che io de ritengono io ritengo però che l'immunità parlamentare vada abolita
Ritengo che bisogna naturalmente rispettare la volontà degli elettori resta il fatto che se una qualunque persona un qualunque cittadino una qualunque cittadina
Vengono accusati specialmente di reati così gravi bisognerà magistratura sia messa in grado di procedere non ci si debba coprire che voglio anche aggiungere una cosa questo un principio di responsabilità politica fa parte dell'ordinamento democratico
Dispiace moltissimo a rilevare proprio perché si ha la sensazione dell'uso distorto delle del delle
Garanzie democratiche
Che
Il la la volta in cui si discuteva dell'autorizzazione a procedere nei confronti di di Abbatangelo
Era già passata da poco in vigore la norma regolamentare in base alla quale quando la Giunta per le autorizzazioni a procedere propone
La concessione dell'autorizzazione
In aula
Non si vota si prende soltanto atto a condizione che salvo che scusate salvo credenti deputati non propongono invece una mozione opposta e quindi si voti su quel
Per Abbatangelo la prima volta che è avvenuto una cosa di questo genere da parte di un gruppo gruppo al Movimento sociale italiano che aveva tra l'altro dichiarato sempre l'abolizione dell'immunità parlamentare allora queste cose bisogna che essi sappiano che si dicano e che abbiano una sanzione politica in un ordinamento democratico che deve funzionare nella più assoluta visibilità del vero quello che diceva Maiorano che in realtà invece intorno a vicende di questo genere
C'è un Silenzio assurdo se confrontato con il clamore di che ha toccato alci personaggi e altre vicende
Detto questo io raccolgo subito la provocazione di Michele
Sulla vicenda del CSM facendo una premessa che credo sia una battuta che credo sia comunque alla base dello stesso ragionamento per farmi che
Cioè quando parliamo di mafia di istituzioni di idea di fondo quello che abbiamo avuto danni in molti e che qui non si tratta soltanto di affrontare il problema dell'inquinamento meglio dell'infiltrazione della mafia dentro le istituzioni
Ma dei meccanismi e delle responsabilità
Delle
Delle funzioni istituzionali che vengono esercitate di fronte a un fenomeno di questo genere
Che qualche cosa di più difficile da contrastare che non come dire all'individuazione del magistrato o del poliziotto corrotto
Più difficile da contrastare ma ma necessario necessario perché soltanto i meccanismi e le responsabilità di buongoverno all'interno delle istituzioni consentono la individuazione dei personaggi corrotti che sempre si possono
Si possono determinare esiti
Sì possono nascere e al tempo stesso però
Il fatto che le istituzioni particolarmente alla magistratura svolga una funzione quotidiana
Normale ordinaria di lotta alla criminalità organizzata
Che cosa accadde
In quel periodo che ha ricordato Michele al CSM che si vi aprirono dopo la strage di via Pipitone Federico dopo la
Quell'altra morte annunciata perché anche quella fu una morte annunciata
Quella di Rocco Chinnici
Fu fu una strage già annunciata da un pentito di mafia cui non si sa bene perché nessuno presto ascolto
Si riaprì tutto il capitolo del palazzo di giustizia di Palermo un capitolo
Rimasto aperto troppo a lungo
E a parte la individuazione di alcune responsabilità che emergevano dal diario di Rocco Chinnici che fu pubblicato tra mille polemiche di stampa riprodotte si dentro il CSM perché ancora una volta di per me come dire la sponda di Sandro Pertini rappresentò un momento
Importante per affrontare questa questione ricordo che chiesi la convocazione del CSM per settembre si riapriranno altri capitoli
Compresi quelli delle responsabilità di alcuni sostituti
Che
In occasione della emissione dei mandati di cattura o meglio la la convalida dei mandati di cattura nei confronti del primo vero processo di mafia inchiesta di mafia
Che si era aperta avevano praticamente contrastato ed esternato il proprio contrasto sulla decisione del procuratore capo della Repubblica
Gaetano Costa
E i personaggi che si chiamavano crochet ma soprattutto Sciacchitano del poi anche le responsabilità del procuratore generale allora sì il procuratore generale della corte d'appello viola del procuratore della Repubblica Pajno vennero in evidenza
Noi facemmo noi intendo dire noi intendo dire in né è altri consiglieri del CSM in quell'occasione
Vorremmo una lunga lunghissima discussione
Sentimmo in commissione non solo Michele la mamma ma anche altri mi pare che venne la la la vedova di
Di Boris Giuliano in quella circostanza a riferire altri episodi diciamo di di forti sospetti o dubbi su un comportamento lineare di questi magistrati
In quell'occasione
Prevalse innovi quindi sto parlando di chi ritengo abbia
Parlo di me parlo di Franco Ippolito parlo di Salvatore Senese parlo di Vladimiro Zagrebelski parlo di Giovanni Tamburino insomma di persone che
Non credo possono essere come dire
Sospettate di debolezza o di compiacenza
Nei confronti di
Alcuni esponenti della magistratura e
O di altri ancora la convinzione che si potesse come dire dentro al palazzo di giustizia di Palermo ricucire
Con l'allontanamento di Scozzari in definitiva che mi pare fu l'unico verso il quale si decise il di aprire il trasferimento d'ufficio
Che cosa succede praticamente ci sono dei fatti reali immediati
Un procuratore generale da una parte ritenuto incapace dall'altra parte quantomeno sospetto perché fu questo il giudizio
Anche Pajno poco però prima inorganica veniva appena sfiorato soltanto per timidezza
Dei magistrati qui giù in cui giudizio fu atroce di Croce si disse allora che l'inadeguato come uomo e come magistrato no fu usato un termine addirittura più pesante oggi procuratore aggiunto alla Procura Repubblica di Palermo
Ci sono questi fatti immediati ci sono questi sospetti immediati
Ci sono sospetti che hanno causato probabilmente la morte di due magistrati
Ecco il CSM se ne esce fuori tirando fuori un fatto vecchio di dodici anni all'epoca che riguardava questo dottor Scozzari questo sostituto procuratore alla Repubblica il quale dodici anni prima
In tempi non sospetti aveva avuto delle telefonate con dei mafiosi a cui aveva venduto dei terreni e forse aveva aiutato
Cioè si arriva e questa è la prima delle mistificazioni al Consiglio superiore della magistratura
Nell'ottica di un sistema che sostanzialmente funzionale perché ancora allora nell'ottantacinque e nell'ottantasei sì già si parlava di ma
Già credo che c'era una sotto commissione che si occupa di mafia CSM oppure in quello o comunque ha già al CSM aveva preso atto c'è la marcia sistema Palermo c'era già chiara cioè se era già avanti Anárion si era si era fatto il famoso seminario dell'ottantadue però andando in fondo la mafia era sempre quella con la coppola ore ventitré è la lupara perché eccetto qualche consigliere siciliano
Magari nato a Corleone quindi contiguo
Dallo scherzo
Atto effettuata
E lei stessa nato a Corleone o no John con Grecia come se è stato la convengo aveva in mente corleonese di adozione dal dottore non è accertato se ha giocato a ragazzi a volto torrida perché non si sa pensavano ha voglia troppo giovane nono
Non esageriamo Avolio moto non voto più gioco serba non ha importanza lasciamo stendiamo un pietoso velo
Perciò accetta qualche consigliere corleonese che quindi le cose non poteva non capirle ancora siamo nell'ottanta nell'ottantaquattro nell'ottantacinque non si riesce a capire che in una città come Palermo
Da un lato non si deve fare quello che qualcuno propone cioè trasferire tutti quei magistrati siciliani fuori dalla Sicilia perché un gesto questo non sarebbe certamente servito a molto
Ma che si sarebbe dovuto intervenire per recidere sin d'allora tutti quei collegamenti o tutte quelle timidezze che hanno caratterizzato l'azione giudiziaria a Palermo
Allora
Si assunse tutte come sia sorse qualche anno dopo quanto successo forse conto veleno di Palermo
Io però
Niente continua io volevo aggiungere che
Questa difficoltà ma anche questa soluzione di compromesso che non esito a definire non solo sbagliato ma anche deteriore che
Sì determino perché poi alla fine c'era anche un problema come al solito di spirito corporativo aleggia ante senso delle cose che dice l'amica insomma però noi non possiamo mettersi sotto il procuratore generale il sostituto l'altro sostituto che hanno fatto un lavoro che qui perché lì la cultura del sospetto che avanza e via dicendo ecco
Qualche anno dopo forse addirittura l'anno dopo il Consiglio superiore della magistratura intervenne con ben altra durezza quando fu la vicenda di Trapani
E si aggi forse lì con uno un tantino di eccesso in più in questa direzione quasi a recuperare la l'occasione mancata perduta l'anno prima e si trasferirono di ufficio al procuratore della Repubblica di
Di Trapani
Il sostituto
Il presidente della corte di assise perché vi ricorderete era scoppiato lo scandalo di altro costa perché poi in Sicilia ci sono anche queste costano cioè il Costa buono costata attivo l'Imam buonanima cattivo capita anche questo in siciliano
E
Quelle magistrato della porta accanto di Ciaccio Montalto il quale era amico dei mafiosi addirittura nella sua casa trovarono armi di provenienza mafiosa
Lo scandalo scoppiato a seguito di questo determina un intervento più duro del CSM che provo somme forse con qualche eccesso in quella circostanza acume di a recuperare all'occasione per tutto voglio dire però un'altra cosa
Per dire quali sono i meccanismi dall'interno delle istituzioni e spiegare che vuol dire che media questa battaglia
E dura e va condotta dentro le istituzioni con intelligenza e determinazione non soltanto nella direzione pure indispensabile di individuare le mele marce
Ma anche quell'aria di contiguità che esiste accade che bisognava sostituire con urgenza il povero Rocco Chinnici ammazzato nel luglio del mille novecentottantatré
E in quell'occasione io ricordo
Che ci fu un'assemblea generale alla procura di per un'assemblea alla procura generale di Firenze e per dopo l'emozione andando alla partecipazione per quella per quella strage fu indicato
Nino Caponnetto come
Una persona alla quale chiedere di candidarsi
Per sostituire Rocco Chinnici a consigliere istruttore attuale un gesto democratico bello di grande solidarietà che si esprime si espresse in quell'occasione a Firenze bene io ricordo che in quell'occasione che in quell'occasione
Lei è
Come dire le la non non non voglio dire alla non era diffidenza ma la contrarietà a una decisione di questo genere venne da tutti i magistrati del pool Falcone in testa
I quali espressero anche a me personalmente una preferenza netta nei confronti di un magistrato molti sì
Che era allora va aggiunto e che loro ritenevano tutto sommato preferibile
Con la solita faccenda dell'anzianità ma semplicemente per il fatto che il con moltissimi anche se non lo stimavano particolarmente erano abituati a lavorare e che non sapevano Caponnetto venendo da Firenze a che cosa sarebbe venuto fuori come
Consigliere istruttore capo
In quell'occasione il Consiglio superiore hanno in contrario avviso del parere espresso dai magistrati del pool mi pare che in quell'occasione la scelta si rivelò felicissima ma lo cito non perché per un titolo di merito del CSM che non mi interessa ma per sottolineare come i meccanismi interni alle istituzioni spesso risentono di ambienti abitudini e stili
Che sono lontanissimi da un funzionamento regolare e trasparente nitido del della macchina giudiziaria come
E quello che si richiede in maniera indispensabile quando bisogna combattere un fenomeno così invadente così pervasivo come quello del della mafia
Mi consentite di intromettersi in questa vostra conversazione
Logico voi parlate di di passato e credo come giornalista di averli abbastanza presente il valore della memoria soprattutto se viene coniugata con il presente
In questa vostra conversazione di oggi pomeriggio
Potete inserire la valutazione dei passi in avanti o meno che sono stati fatti rispetto a i gli episodi che andate rievocando al di là delle suggestioni
Che possono essere così riferiti a quel momento storico
Però quell'eccesso di realismo definiamolo così delle istituzioni che si era manifestato all'interno del CSM anche laddove invece doveva probabilmente essere espresso maggior coraggio
Frutto di un'analisi più approfondita del fenomeno della mafia
Oggi è superato oppure ancora oggi secondo cui prevale il realismo
Ma questa volta non certo per difetto di analisi visto e considerato che almeno questo negli anni è andato approfondendo sì ma io non credo che il difetto di analisi sia un vizio superato
Perché all'analisi senza elementi ora si è sostituito dalla Risiko una serie di elementi fuorvianti e fasulli c'è buona parte d'ultimi dieci anni
Della storia siciliana si è fatta sugli articoli di Repubblica cioè dico che Bolzoni ha grossissime responsabilità su come è stata impostata la politica giudiziaria perché ha avuto molto più credito di quanto meritasse comunque quando in ogni caso brevi scusato ma questo è immediato divorzio minuto in merito
Dieci avrebbe dovuto parlare nella rete dei pareggi e non di che scrisse viene non esente
Perché per negli ultimi anni soprattutto sia andato avanti per emozioni sì è andata avanti perequata Anza del fatto
Diventa sconvolgendo una strage mentre non lo è diventata non lo è stata un'altra nessuno più si ricorda l'uso di un giovane capitano dei carabinieri che viene ammazzato mentre in braccio una bambina di quattro anni accettando store stravolgono sconvolgente
Che è una strage dove muoiono sette persone
Ecco io credo che non si sia fatto comunque anche i passi avanti anziché alcuni episodi Rabah stanza recenti
Per esempio parla fare una certa audizione in vince non contemporaneamente siamo stati sentiti tutte e due tour per una parte io per un'altra su certe carte nei cassetti e su certe inchieste
Ecco il consiglio si è superiore alla magistratura ha continuato a mantenere quella impostazione un poco partitica un po'di parla un po'
E qui vocali che ha sempre mantenuto
Non Consiglio Superiore ha continuato il credo che continui tuttora a rifiutarsi sostanzialmente di intervenire come bisogna intervenire in un tessuto come quello di Palermo io dicevo dieci anni fa e continua a dire ora un esercito in guerra la prima cosa che fa fuggire vigliacchi tradito
Un esercito in guerra non può consentire che le prime linee o le posizioni importanti siano occupati da Fell Onida vigliacchi da incapaci soprattutto perché mette a rischio tutti gli atti ora io vi dico una sola cosa poi passo la parola a ad Alfredo quanto è morto Paolo Borsellino otto sostituti hanno detto e ora noi come facciamo
Otto sostituti hanno dichiarato al mondo che loro non avevano mai fatto niente che non sapevano fare niente che non erano capaci di fare niente perché era solo Paolo Borsellino ora Giovanni Falcone dopo
Ecco si può morire perché si è indicati come unici responsabili del di una cosa ma si può morire anche per un eccesso di Terni ora nessun magistrato dovrebbe dichiarare che lui da solo non può fare niente se non c'è sull'altro
Consiglio Superiore della magistratura anche in questo caso non è intervenuto Manzi soltanto per consolato i poveri otto ragazzi impauriti
Io credo che le cose siano notevolmente migliorate
Perché questa presa di coscienza collettiva alla quale si riferiva anche il giudice Maiorano un momento fa a impregnato
La magistratura in questi anni in una misura e con una un'intensità sicuramente superiore al passato
E d'altra parte devo dire che
Per la come dire sensazione immediata una sensazione di pelle però
Una sensazione
Di cui mi fido
La presenza di Giancarlo Caselli a capo della Procura di Palermo ha determinato una vera e propria svolta proprio nella direzione delle cose che ricordava e giustamente contestava Michele un momento fa
Cioè una determinazione
Nei confronti di dei sostituti che sono aumentati straordinariamente di numero son passati da diciassette diciotto quanti erano a più di quaranta adesso
Che io francamente non ho mai visto cioè
Non soltanto un capo di cui si fidano ma un capo che sollecita stimola
Mette alla prova dare responsabilità ripeto questa è una sensazione perché tutto poi lo ha verificato però una sensazione molto netta che mi dà il segno anche che poi come dire la lezione tragica di questi anni e qualcuno l'ha intesa dentro sia dentro la il palazzo di giustizia di Palermo sia fuori all'esterno
Per quanto riguarda il discorso del CSM io voglio dire che lì la questione è una questione che si è presente al rito
Periodicamente in maniera estremamente delicata cioè un movimento democratico deve
Combattere intorno a questa questione che è poi la questione del governo della magistratura quindi non è una cosetta da niente
Su due fronti
Un fronte che è quello del funzionamento della del del del dell'efficacia dell'azione del CSM
Che io credo sia sempre stata anche nei periodi migliori come quello che ricordo io complessivamente del nella mia presenza del CSM in parte dell'inizio di quello successivo
Comunque al di sotto della bisogna largamente al di sotto della Piso
E non è soltanto perché c'è la prerogativa di indipendenza di autonomia della magistratura che neanche al Consiglio Superiore della Magistratura più può violare non è questo il problema
Problema è un fatto secondo me diffuso di cultura disegno corporativo di come dire anche
Lottizzazione interna nella magistratura perché c'è anche questo di difesa correntizia ricordo che proprio nell'occasione in cui
In cui a cui faceva riferimento
Michele una delle battute notturne che prese molto fu quella di un mio collega e allora con bagno di partito Franco Ruberti il quale disse ma non ci facciamo tra troppe illusioni perché dentro questo Consiglio Superiore della Magistratura
Alla fine ci sono tutti i difetti dei partiti e nessun pregio dei partiti per dire come funzionava però dall'altro lato bisogna anche combattere contro chi assumendo questa de spolette sa spinge perché il Consiglio superiore della magistratura in quanto tale venga cancellato
Cioè che il governo della magistratura da la formula attualmente prevista dalla costituzione che poi è una formula appunto di autogoverno perché venti su trentatré consiglieri anzi ventidue su trentatré consiglieri sono di provenienza giudiziaria sia sostituita da una formula nella quale in realtà poi a governare la magistratura siano soggetti o di nomina parlamentare conseguentemente politico di nomina governativa o presidenziale che significa in gran parte un misto tra l'indicazione politica e l'indicazione governativa e qui bisogna come dire tenersi in maniera intransigente rigorosa su questo crinale difficile perché all'epoca nel mentre che come dire giustamente sì
Insisteva perché si facesse pulizia al palazzo di giustizia
Di Palermo soprattutto nella procura con maggiore determinazione di quella usata contemporaneamente c'era l'allora responsabile dei problemi dello Stato del PSI Salvo andò il quale girava i convegni della magistratura dovunque ripetendo il ritornello che bisognava guardarsi
Da questo Consiglio Superiore della Magistratura Mazza giudici è c'è dunque un crinale difficile lungo il quale ci sono momenti di caduta momenti di recupero ma che secondo me è uno dei punti de dei punti di snodo essenziale dell'ordinamento democratico che vi voglio segnalare nel momento in cui mutato il sistema elettorale
Mutato il sistema elettorale no posso dicendo di commutato sistema elettorale
E ci sarà un problema attualmente i membri laici che sono dieci perché comunque contano
Al di là del numero cioè quelli di nomina parlamentare sono attualmente rigidamente lottizzati ce ne sono quattro della Democrazia Cristiana tre del partito
Democratico della sinistra allora prima PC
Due socialisti Notre due del PSI tanto sono è uno a turno tra i laici PLP LA di eccetera eccetera bene questo sistema che in qualche modo rispecchia le la presenza proporzionale dei partiti nel nel Parlamento nel momento in cui si andrà ad un sistema elettorale diverso d'una rappresentanza diversa non regge più naturalmente
E però bisognerà pur garantire che al Consiglio superiore della magistratura e dieci laici non siano oppure semplice espressione di una maggioranza
E quindi si pone un problema anche abbastanza delicato per per il futuro che secondo me va visto così con attenzione perché c'è e il rischio che di fronte alla necessità di un cambiamento della prassi
Delle regole di elezione beh ritorneranno le vecchie pendenze per cui si dirà ben allora metà magistrati e metà parlamentari
E io assetto un bieco garantista posso essere sospettato di voler abolire dicesse ma se non lo molto lontano dalle regioni intendo dire io sì ancora riforma bisogna riformarle in qualche maniera Europa di lavoro io sono d'accordo con lo Stato che ha dato che la cosa più importante in questi ultimi anni era presa di di coscienza collettiva va presa di coscienza collettiva dalle nostre parti profondi di coscienza collettiva Palermo ma soprattutto il resto d'Italia ma è capitato di andare in posti stranissimi e ho scoperto che la gente aveva capito molto di più di quanto io immagino s'era molto più informata era molto più interessate successo una cosa che soltanto dieci anni fa né io né lui fra l'immagine avevamo cioè che a Bologna Firenze o acqua a Torino si potesse pensare che il fenomeno
Mafiosa che i problemi dell'Amati era un problema nazionale e non soltanto Sicilia
Però tornando a bomba per dire quello che non è cambiato
Ecco lo anche Alfredo Galasso ha confermato che non è cambiato una cosa importante
L'eccesso di delega nei confronti di case
Noi a Palermo siamo ancora nella vecchia situazione ancora oggi noi facciamo affidamento su una persona che io stimo moltissimo conosco dal mille novecentottantadue so quando bene fece il grande lotta al terrorismo alla persona eccezionale
Però non si può affidare la lotta alla mafia soprattutto non si può affidare se noi per marchi intendiamo quando di cui abbiamo parlato stamattina non sono non un gruppo di criminali
Ma un'organizzazione finalizzata controllare a gestire il potere non si può affidare ad una sola persona per quando in gamba per quanto eccezionale
Non si può fidare al Giancarlo Caselli nella misura in cui è nel momento in cui accanto a lui come suo aggiunto anziano c'è quello Luigi Croce di cui parlavamo prima quello di cui si è occupato Alfredo Galasso eccetera disciplina
Ora
Dobbiamo riformare il CSM questo mi pare che sia una cosa urgente non solo per il fatto che membri laici sono lottizzati a perché anche i mezzi né i membri togati sostanzialmente rispondono ad una logica di partito sono divisi per correnti sono divisi per gruppi
Ma soprattutto dobbiamo trovare un modo per levare al CSM per liberare il CSM dall'incubo di due cose l'assegnazione dei posti diretti cioè si bisognerà trovare prima ancora di risolve il CSM
Un modo per garantire dei principi per la per la progressione nella carriera dei magistrati per l'assegnazione dei posti diretti perché tube Bensaia beh mi dirai che questo è uno dei cancri e cancri che per tanti anni hanno determinato a questa situazione e tanti passi indietro nella magistratura siciliana
Sì
Abolendo l'unico criterio che viene utilizzato per fare le peggiori scelte che quello dell'anzianità e introducendo però una misura di valutazione del del merito e delle attitudini che sia una misura Rea come dire S effettivamente controllabile oggettiva ed effettivamente controllabile
Io credo che su questo non non non non non ci siano dubbi Debbie si debba andare in questa direzione come probabilmente una cosa molto importante anche quella se ne è parlato da tempo ma non si è mai realizzato la cosiddetta rotazione degli incarichi direttivi
Perché il fatto che è un magistrato come Giancarlo Caselli sappia
Di lavorare a Palermo e di guidare un ufficio difficile in un momento difficile rischiando sul piano personale moltissimo è che lo fa per quattro anni
E che trascorsi quei quattro anni
Andrà a fare un una a svolgeva un'altra funzione un altro incarico
Magari andrà a fare il giudice di Cassazione io credo che faccia bene a Caselli alla Procura della Repubblica la magistratura la democrazia nel suo complesso e questo è esattamente per intenderci l'opposto della distinzione delle carriere tra pubblico ministero
E giudice giudicante cioè io son convinto che la cultura giudiziaria e qualche cosa che deve fluire tra le varie funzioni anche molto diverse l'una dall'altra
Per tutta la vita professionale di un magistrato perché aiuta RAI aiuta moltissimo aggiungo una cosa
A commento questa della delega è un problema che non riguarda soltanto la Procura di Palermo questo è un problema che investe l'intera magistratura Ucci
Voglio ripetere quello che ho già detto altrove lo dico con maggiore convinzione oggi
Che per esempio abbiamo da affrontare non i cittadini dicono i cittadini problema di un potenziale conflitto perché c'è inutile che ce lo nascondiamo tra la procura di Roma alla Procura di Mila
Attorno a Tangentopoli
Che dobbiamo affrontare abbiamo non è stato ancora risolto per quanto riguarda per esempio tangentopoli siciliana il problema della della competenza tra le procure in inchieste coordinate tra Palermo e e Catania ad esempio di fronte ad una situazione di questo genere io credo che bisogna appunto contrastare in maniera molto netta questa questa pratica della del
Per la quale ci aspettiamo o abbiamo
Anti corrotti o o comunque ormai vecchi extra vecchi
Abbiamo aspettato questo continuiamo ancora ad avere l'atteggiamento di chi aspetta che i giudici si muovano
Per cui la politica al l'agone politico finisce rischia di trasformarsi in una grande agenzia di denunce di investigazione
Per per cui lavoro da svolgere capire dove sta la corruzione capire come sta all'indie poi del resto oggi voglio dire stiamo vedendo che scoperchiata qualche pentola si ritrova dappertutto con la corruzione
E la mafia rivolgerci alla magistratura fare sì che quel ora non c'è dubbio che il cittadino deve fare le sue denunce questo è fuori discussione un suo diritto dovere farlo
Però voglio dire non si cambia
Con la delega alla magistratura
Con la delega della magia alla magistratura o meglio con l'esercizio corretto dalla funzione giudiziaria si individuano finalmente le cose il fatto è che finora questo non è avvenuto
Noi non abbiamo avuto nella direzione della corruzione e della criminalità organizzata un'azione giudiziaria normale no abbiamo avuto un'azione giudiziaria largamente al di sotto della normalità di funzionamento
Adesso che come dire sì stiamo faticosamente ritornando ad una normalità dell'esercizio dell'azione giudiziaria dobbiamo evitare di cadere nella i l'ustione che i giudici d'Italia da Palermo a Milano da Catania a Torino risolvono i problemi della nostra democrazia o anche semplicemente quelli della corruzione
Del del del sistema mafioso
C'è un circuito più ampio di responsabilità che barra P dissi ma mente attuato e che riguarda quindi non solo la magistratura ma nel complesso funzionamento delle istituzioni
Nel nostro paese dalla pubblica amministrazione al Parlamento al governo
Ai luoghi agli altri luoghi di controllo pure esistono e che sono raramente attivati parlo del controllo o contabile al controllo amministrativo e via dicendo questo mi sembra un un passaggio ormai ormai urgente
Perché viceversa si continuerà come dire
A combattere contro i veleni contro la stanchezza contro la rassegnazione in sostanza comunque ad affidare una delega non solo voglio dire a
Giancarlo Caselli ma tutti i magistrati che si adoperavano per un esercizio normale del dell'azione giudizio stamattina sono stato a trovare un giudice amico alla alla alla Pretura di Roma un sabato mattina
E ho visto un normale normalissimo pacifico funzionamento
Della giustizia
Con giudici che facevano i giudici
Pubblici ministeri che facevano i pubblici ministeri avvocati correttissimi che facevano gli avvocati correttissimi perfino gli imputati naturalmente era un processo di pretura per carità mi rendo conto no però voglio dire questo
E quello che mi piacerebbe che diventasse il funzionamento della giustizia ogni giorno dove anche i grandi processi processi importanti si facessero con queste modalità con questa diciamo ordinarietà
Piuttosto Pessotto come dire l'attenzione continua del della soluzione definitiva affidata come abbiamo visto non all'epoca al maxiprocesso che pareva che tutto
Si stesse concesse forse era vero che tutto si stava concentrando in quel momento nel maxiprocesso fatto porterà delle nostre illusioni
Diceva mio padre che un magistrato non deve stare particolarmente intelligente non dovesse particolarmente colto non doveva essere particolarmente coraggioso estere sereno Lester ordinario
Io credo che nella lotta alla mafia nota criminalità economica nell'ottava regata politica l'unica cosa che ci potrebbe fare vincere una magistratura ordinaria che funzioni tutor di variamente e non una magistratura che funzioni in modo schizoide affidata ad alcuni eroi che fanno da avamposti ad una palude più o meno mossa che è stato dal retrovia qualche traditore e tra l'altro non è poi che siano tanto
Perché così non ha funzionato come non può funzionare attraverso strumenti eccezionali
Io alcuni anni fa fui coinvolto nel collegio di difesa del primo maxiprocesso le fu coinvolto da Alfredo Galasso il quale pur sapendo che io non credevo a quel primo strumento giudiziario
Pur conoscendo la mia fiera opposizione pur codici sapendo perfettamente che io dicevo che quello era un processo in cui l'atto di citazione era sbagliata non si potrà salvarci
Con un piccolo éscamotage la sera mi telefona all'indomani comunica tutti che io ho accettato terra non è che fatto così di attenuare tu che ne diresti ci si basa io sempre mie perplessità tra l'altro ha consacrato ecco affacciarsi va bene domani incontro Piero Milio altro avvocato
C'ha però mi ha detto che tu ci hai portato sottolinea trenta votato no no altro avvocato sotto tutti i vietcong allora era era il il nostro il nostro College difesa allora fu era molto di chiacchierate e discutibile ma allora non lo sapevamo
Ed allora abbiamo raccolto quello che c'era povera Alfredo comincio per prima raccoglie quello che trovava per strada raccoglieva raccolse Verrà cose però vedo la cosa potrei dire che sono anche io alzo rispetta per omicidio e noi
Certo andavo con il Regius Qusay io non sono abilitato dire vestiranno
Ma sono invadente e allora abbiamo vissuto questa stagione del Max qualcuno Gobbi entusiasma qualcuno con meno entusiasmo però tutti avevamo avuto una promessa la promessa che quella contiguità di cui si parlava nella requisitoria sarebbe stato esplorato
Ecco Alfredo sono passati nove anni no da quel nove febbraio quando siamo riusciti a giuridico e lo studio dell'avvocato Garofalo
La sera in cui si annunzio che c'era una bomba l'indomani mattina la sera che tutti viziose un processo serio ma le bombe scoppiano le bombe non sono scappati sono passati nove anni le della contiguità non ne sappiamo niente
Per retail per sentire parlare di nuovo dei Mandalari dell'impresa stanzone di di fresco delle contiguità col palazzo di giustizia di cui si era parlato tre settantotto ad ottanta
è vero che bisogna aspettare il mille novecentonovantatré il mandato di cattura per lui allora che cosa sono significati questi questi dieci anni i dieci anni prima dell'attesa di questa grande inchiesta poi della requisitoria poi dell'ordinanza
Poi di questo mega processo in cui tante cose sono successe non tutte belle
E poi la fine del primo maxi secondo Max il terzo Max ora tu che sei stato protagonista all'ora di questo e di altri processi
Non diverse il chiesto come mai che cosa è successo e perché siamo arrivati a questo punto perché oggi nel mille novecentonovantatré possiamo sospettare e siamo ritornati indietro di vent'anni
è un vecchio che la vecchia mafia egemone nel mille novecentottanta la vecchia mafia italo-americana quelli tanto per capirci dei Gambino degli Spadolini inserito di Di Maggio
Quella con i colletti bianchi quelle con i collegamenti giusti con il palazzo quella che aveva detto di un piede dentro la P due per la che comandava sul serio era stata per un breve periodo battuto sul campo dalle cosche militari quelle che Sparta non ragionano che hanno la forza e la violenza
Si sia oggi gli acquistata e li posso è stata del potente quindici giorni fa due Gambino sono stati assolti a New York
Forse questi stanno ritornando perché altrimenti c'è qualche cosa che non funziona noi abbiamo fatto ad un bel bellissimo processo arrivato in Cassazione abbiamo sostenuto esisteva una cupola esisteva un capo assoluto che esistevano dei sottocapi
Ma noi oggi abbiamo il capo assoluto abbiamo il numero due e numero tre e numero quattro e numero cinque abbiamo trecentottanta pentiti e la mafia esiste ancora
Allora oggi possiamo dire che è successo quello che temevamo nel mille novecentonovantotto ottantaquattro
Quello di cui si parlò quello di cui in una certa riunione avvenuta mi sembra marzo-aprile quando io lo dissi qualcuno mi disse che facevo oggettivamente il gioco della mafia
E che le figure
La c'eri pure tu c'erano Cicero oscurare ammissiva sia restiamo attenti l'abbiamo fatto questo processo ci siamo giocati alcuni principi di libertà e democrazia abbiamo assistito a qualche cosa io scendo
L'imputato che con processato mentre dorme qualche magistrato che ha fatto sentenza senza essersi letto tutte le carte
Oggi si è parlato anche di un sostituto che non è più
Oggi che bilancio mi puoi fare tu che come me vissuto anche se con uno spirito molto diverso dal mio perché tu sostanzialmente Tieri anche tu entusiasmato come tanti altri
E sperare che quella potesse sono soluzioni ma io sono rimasto
Di quella idea devo dire anche col medesimo sentimento nel senso che io come io condivido la seconda parte della tua analisi c'ho l'impressione che effettivamente ci sia una fase di ricomposizione di questo sistema di potere che va nella direzione che tu dici cioè
Noi ad un certo momento la il diciamo l'ala militare della mafia comunemente denominata i corleonesi no comunemente denominati corleonesi addirittura dentro Cosa Nostra
Come dire abbia preso l'abbrivo e abbia deciso un'azione politico-militare per spostare interessi in una direzione piuttosto che in un altro sempre una strategia politica era ma dove l'elemento militare l'elemento violento era
Determinante che probabilmente invece si è riaperta con l'assassino di Salvo Lima
Una fase nella quale come dire il vecchio tipo di mediazione politica
Sta ritornando nella strategia della mafia centrale
Il che significa rimettere in campo non solo i vecchi personaggi che credo che sia impossibile anche perché per esempio uno di questi come Stefano Bontate è stato ammazzato quindi non può ritornare me ma diciamo un gruppo di potere con nuovi personaggi che si ritrovano sia all'interno di Cosa nostra sia nel mondo economico e finanziario probabile e in quello politico e probabilmente ormai a livello internazionale hai ragione tu fa riferimento
Ai ai Gambino che non è l'ultima cosa a questo rapporto con con gli Stati Uniti ma dico di più io quando sono stato negli Stati Uniti da medico parlato con un magistrato molto esperto di queste cose che segue il processo Falcone per conto del governo americano del governo federale
Dick Martin il quale mi ha detto che nella strategia politica di Cosa Nostra
Secondo lui della mafia oggi ci sta una rottura dell'unità politica nel nostro Paese come fatto
Necessario perché Siri conquisti un sistema lo Siria dengue alle realtà territoriali esistenti che poi è la medesima cosa cava ha detto Leonardo Messina cioè le e da questo punto di vista come dire il mutamento le riforme di tipo istituzionale sono guardate come fattori non indifferenti dal punto di vista di questa strategia quindi questo è vero quello che invece io credo che
Come dire nonché non condivido ciò che io credo sia frutto di un giudizio estremamente come dire pessimistico ma soprattutto troppo tagliato ecco da parte tua
E il fatto è il fatto che
Quel pro quel in quel maxi processo ha segnato un momento di svolta importante perché ha dato una conoscenza ormai indiscutibile indiscussa di ciò che ARAP era Cosa Nostra fino ad una certa data
Le regole e meccanismi personaggi gli interessi le atrocità
Che erano rimaste fino a quel momento coperte perché il rischio che se non teniamo conto di questo facciamo qualche giorno una mattina ci sveglia e ci dimentichiamo che sono esistiti in carne e ossa personaggi come Totò Riina Michele
Michele ecco Greco
Come dire Pippo Calò per parlare del treno novecentoquattro e Nitto Santapaola che costoro hanno per anni e anni
Utilizzato il delitto la strage del terrore il sangue come mezzo per l'affermazione della loro potenza questi sono esistiti e il fatto di avere fatto un processo a partire dal quale costoro sono stati individuati
Faticosamente condannati perché di questo si tratta
Ancora più faticosamente inseguiti e poi rapidamente catturati dentro un quadro che si muove io lo considero un fatto fondamentale
Quindi e l'avere partecipato tue Dio ad una vicenda di questo genere lo considero una non solo una testimonianza ma anche un contributo molto importante ciò che oggi possiamo dire e fare
Per vincere questo fenomeno è la stessa tifosi oneri di quella coscienza collettiva che tu dici Bologna eccetera eccetera stata fatta partire da un'esperienza giudiziaria e dal fatto che quell'esperienza giudiziaria è stata come dire amplificata nell'opinione pubblica da alcuni protagonisti che se ne sono fatti carico aggiungo un'ultima cosa
Perché dici tu la contiguità non è scomparsa perché abbiamo dovuto aspettare
Non è stato esporrà non è stato esplorata sì probabilmente diciamo che questa contiguità si è dileguata anche perché quello che è apparso ultimamente che ben altro che contiguità era quella
Si trattava di complicità deserto più alto per contiguità allora già parlare di contiguità Giavarra l'allora già e Michele Di allora già parlare di contiguità per Andreotti sembrava una cosa che non si poteva dire
Pubblicamente no adesso sto abbiamo verificato che c'è un'ipotesi accusatoria di complicità di concorso in associazione mafiosa e addirittura ora in un omicidio politico quindi voglio dire adesso però perché questo non è non è avvenuto secondo me non è avvenuto per una ragione che probabilmente merita di essere approfondita ulteriormente che era una delle ragioni fra l'altro di contrasto tra alcuni Dinoi e Giovanni Falcone in parte anche Paolo Borsellino ripeto pur dando ovviamente per scontato qui non c'è bisogno di dirlo da quale parte del tavolo stavamo cioè dal medesimo dalla medesima parte cioè il fatto che l'azione giudiziaria in quella direzione quella cioè dell'accertamento della della contiguità quando diventa complicità dirittura
Si era deciso come dire di sospendere la le l'azione ad un certo punto perché si andavano ad intaccare
Interessi la cui reazione avrebbe determinato il blocco di una qualunque inchiesta anche quella nei confronti di
Capimafia che andavano e individuati e condannati questa è stata una linea diciamo così di politica giudiziaria
Che io non è che mi sento di condividere tutt'affatto
Ma che a rappresentato come dire una serie di passi
Che sono stati come dire lenti perché molto misurati molto misurati si è ripreso il cammino
Come dire in maniera tragicamente paradossale
Con l'assassinio o le stragi di capaci e di Palermo
Quando come dire questa questa questi la miss la misurazione di questi passi è saltata di fronte alla tragedia
Nessuno ha più ritenuto che fosse tempo di misurare i passi e che c'era bisogno di dare una spinta in una certa direzione questa è la ragione per la quale poi Caselli andata a fare il procuratore della Repubblica di Palermo venti anni prima non ci sono andati
Nel Falcone a fare il consigliere istruttore né Falcone a fare il procuratore
Del della Repubblica di Palermo a Borsellino invece dovuto è stato costretto a fare l'aggiunto richiama
Ora interrompiamo un attimo per telefonata pubblica Galasso Costa e magari diamo spazio a qualche domanda
Quando
Un ritardo
Interventi lei ruolo
Allora
Pianeggiante
Però
Relazione sessuale sulla
Acquisizione
Mentre all'impresa
Quindi gli altri difesa
Di essere
Però inchieste
Viene no
Un attimo
Fino
Gli esterni quello no
Niente a
Mantenere
In pratica benissimo
Hanno del condizione versate
Senta perfettamente e allora è impossibile a
Se
E
Va bene veramente contrazione
Grazie
Certamente
Di
E
Già oggetto diciamo in un gettone no tutte le forme diciamo in un gettone esso vicino al tutto
No no
L'avvocato avvocati
Veniamo
Nel
Senta
Signora parlavamo di giudici i giudici si nominano si nomina secondo le forme di leggi nuove non li nomina la piazza
Class
Probabilmente
No Rossi se mi è consentito da Zelig si riferiva al discorso di dedica alla magistratura nel complesso e poi anche nei confronti di un uomo rispetto è sostituito da una voce non rispetta il sostituto no non lo infatti si riferisce al rally io poi ho allargato Beethoven problema più generale vogliamo uno era non avere qualche altra telefonata negli orfanotrofi ma poi se ne è andato
No Cece telefonate brevi comunque di ufficio in relazione avrebbe dell'apparecchio
Ho dovete scusarmi ma io da questa mattina ho richiesto di parlare
Voi di accettare niente però no non è via io ho insistito sennò era qualche minuto io mi sono iscritto alle movimento della Rete partecipò attivamente
Perché ho riscontrato tra i letti dei vari elementi un elemento molto importante cioè che ciascun componente del movimento potesse diventare protagonista nel movimento stesso
Questo per me significa che bisogna abbandonare un po'il vecchio sistema del della delega a parlare nei Congressi Hotel de gare qualcuno per conto di qualcun altro e secondo me bisognerebbe lasciare un po'più di spazio agli interventi da parte delle della gente che partecipa ai convegni e congressi io sono diversi mesi che sono praticamente bombardato da decine e decine di congressi
Su argomenti rispettabilissimi interessantissimi cui le persone che intervengono sono sicuramente attendibili Issime
Però credo mi mi sembra di capire che
Da parte della giuria si ascolti poco la gente della Rete il movimento veramente
Io sono mesi che mi batto per un discorso che credo importante è che non riesco a far uscire fuori ed è il problema nell'ambito della gestione dei servizi segreti del segreto di Stato
Su questo problema del segreto di Stato io diverse volte ho sollecitato molti componenti della rinite dirigenti
E a latina siamo a crescita fare un convegno in quel sono intervenuti ad un senatore dei Verdi intervenuto Falco Accame e abbiamo parlato
E finalmente del segreto di Stato io noto che nel nostro movimento parla molto diffusamente di mafia politica affari ma parla molto poco del segreto di Stato
Sono mesi che sto portando avanti io
La figura di una vittima di questo regime che si chiama Walter Balzani nella
Che è al centro di un problema enorme
Perché è una persona che si è trovata certo prima ancora che fosse venisse alla luce Gladio dei documenti che c'era che aveva agrario insieme al giudice Felice Casson
E io ritengo che la Rete debba pronunciarsi se non pubblicamente almeno con uno studio abbastanza profondo su questo argomento
E questo mi dispiace rilevarlo ma son diversi mesi che abbiamo chiesto questo abbiamo prodotto documenti molti documenti
Da cui si poteva desumere che il problema era importante approfondirlo sì e purtroppo il movimento della Rete ancora non l'approfondito io spero che nei prossimi mesi ciò avvenga
E perché perché il segreto di Stato e al centro
Del delle operazioni che regime fa per chiudere tutte le informazioni intorno ai servizi segreti che stanno al centro del sistema e del regime grazie
è chiaro
Ci sono altre domande
Della 'ndrangheta traduco
Prego prego
è una domanda scherzosa
Ci sono altre domande
Allora il tuo
Fa Farassino
No scusami io vorrei dire qualche cosa tanto risposte perché non ha senso argomenti di conversazione
E più utile dire
Comincio con questa questione molto seria che è stata posta qui il questione segreto di Stato esistenti al Senato danni in una proposta di legge di iniziativa popolare
Che è stata promossa
Da Torquato Secci
Presidente dell'associazione familiari delle vittime delle stragi eccone nel riuscita ancora ad imboccare la via giusta per poter essere non dico approvata ma nemmeno discusso questa proposta di legge porta appunto l'abolizione del segreto di Stato però io aggiungo immediatamente dopo del resto Walter Bazza nella lo sa perché ne abbiamo parlato alcune volte insieme che qui il problema è del segreto il fatto cioè che i mille canali attraverso i quali non solo i servizi ma molti apparati dello Stato occultano
Nascondono impediscono il controllo la visibilità
E ben più consistente e non si può eliminare con l'abolizione del segreto di Stato probabilmente bisognerebbe cominciare con l'abolire disse i servizi
I servizi segreti sostituirli con un apparato di sicurezza affidato alla polizia dunque ad un controllo politico anche più diretto e più trasparente in sede parlamentare
Ma io credo che la democrazia nel suo complesso per debba come dire rinascere riprendere freschezza vitalità partecipazione
Perché anche sotto questo aspetto credo che non si possa dar delega alla magistratura fra l'altro su queste vicende lo stesso Bazan nella sa bene che cosa significa la presenza di alcuni magistrati rispetto ad altri magistrati
E è il segno che ha come dire diverso la magistratura da luogo a luogo da soggetto a soggetto e la questione questione quindi non solo io credo che bisogna cominciare col dire del segreto di Stato va abolito riprendere questa legge di portarla avanti un altro trovare assoluta Prisco risolvere radicalmente non riformare perché ne abbiamo riformati almeno tre quattro volte ma risolvere radicalmente la questione dei servizi di sicurezza mandare verso un'espansione la democrazia che impedisca poi la secretazione di fatto che quella più preoccupante
Il non dire il non far sapere all'occultare nascondere l'attutire via dicendo
Sulla vicenda di Ustica per esempio non c'è segreto di Stato non è stato mai posto segreto di stato è stato tolto formalmente ne sappiamo assai meno di prima
Per quanto riguarda le fasi successive all'abolizione del segreto di Stato e altri segreti prevalgono l'altra cosa che riguarda la posizione della Rete questo con riferimento al PDS io non lo so probabilmente se le cose sono state lette così da una osservatrice attenta vuol dire ci sarà stato qualche errore la formulazione di una trasmissione da parte nostra mia di Orlando eccetera
Baggio io voglio dire c'è nessuna alleanza precostituita colpi di esser come con nessun'altra forza politica la nostra è una linea molto
Sì sì lo so ma l'ho solo letto colletto io non ho avuto questa impressione ma forse perché so so quali sono le idee che abbiamo in testa e quindi ho lette con quello che avevo in testa io e non con con l'occhio e la mente di un lettore di un lettore comune io voglio dire che la nostra linea in questo è molto più semplice e più difficile al tempo stesso noi vogliamo mettere insieme una sinistra dei valori nei quali alcuni principi alcuni obiettivi siano formulati ma sopra
Tutto praticati con grande coerenza senza nessuna preclusione preconcetta ma con una grande intransigenza per cui so bene in Puglia come stanno le cose
Sono uno di quegli avvocati che fa parte di quel pool che di che sostiene sul piano civile e soprattutto l'azione di contrasto all'Est allaccio ora la Contini all'espansione delle centrali a carbone ce n'è una Bridge sono solo due tutte e due inquinante stanno distruggendo il mare
Il i campi fino alla provincia di Lecce e via dicendo e so bene come in questa direzione ci si stato il blocco di una parte del PDS anche del sindacato brindisino rispetto
Ad una cosa del genere
Sì io me il sontuoso sono più preciso da parte del PDS e del sindacato brindisino quando dicevo in parte verso mi riferivo al fatto che una posizione parzialmente diversa c'hanno quelli di Lecce ecco per per intenderci però dico solo questo e so che in questa direzione non c'è nessuna alleanza Bossi
Ma
Voglio dire noi abbiamo fatto un'alleanza ad Agrigento molto bella quasi vincente con Giuseppe Arnone che è uno iscritto al PDS l'abbiamo fatta anche contro una parte dello stesso PDS a Milano in un modo insomma c'è un problema che secondo me si pone oggi di scomposizione e ricomposizione delle forze delle aggregazioni Antonio ad alcuni valori ad alcuni principi guai guai a considerare l'alleanza tra sigle la questione la via da seguire quindi
Ma noi siamo sì ma noi siamo andati noi siamo andati a se invitati abbiamo partecipato abbiamo lavorato in tutte le direzioni nelle quali ci sono forze che si aggregano attorno ad alcuni principi ad alcuni valori senza perdere nulla
Nella intransigenza su alcune scelte di fondo che peraltro ormai sono vicinissime strisce il telefono io ho l'impressione che il PDS fra pochissimo
Dovrà scegliere se preferisce spostare l'asse della propria strategia della propria azione in Parlamento nella società verso l'area moderata non dico il centro che è un equivoco presso l'Area degli interessi conservatori degli interessi moderati
Dei cosiddetti interessi economici esposto cha li portò vuole essere una componente attiva di un processo a Signa io credo che alla fine sia era questo e questo vale per il PDS come vale per Rifondazione sotto altri aspetti vale per i Verdi sotto altri aspetti no perché ci sono i verdi di un certo tipo no e poi ci sono anche altri altra categoria di di di diventi tant'è che c'è qualcuno che si qualifica verde storico verde basta e insomma quindi questo un è un processo in atto da verso il quale io sono molto molto ottimista sulla questione di Cossiga pone hanno da anche per Cossiga velocissimo
Non so che dire questa questione della Calabria una questione antica io credo che effettivamente non so dire altro perché è vero è così c'è una situazione gravissima una conoscenza ancora limitata non stato della magistratura
Che disastroso è rispetto a quale fra l'altro non c'è manco il beneficio delle prime pagine dei giornali come c'è per la procura di Palermo parzialmente per quella di Cattani e poi ancora per quella di Roma o di Milano
Una situazione assolutamente disastrosa si è visto a Palmi che si è fatto anche noi della commissione Antimafia saldati in Calabria mo'fatto
Una una visita nelle varie varie sedi giudiziarie si farà adesso una relazione ma ho l'impressione che tutto vada come che cosa posso dire posso dire che tu comunque lì bisognerà fare qualche cosa che si muova come avvenuto in Sicilia dal profondo della società proprio dagli dagli strati più sotterranei complicati matematici della
Sì su questo non c'è dubbio anzi movimenti devono svolgere questa funzione se non lo fanno vuol dire che non ci sono se questo non accade per il nostro movimento della Rete in Calabria vuol dire che il nostro movimento a nessuna legittimazione ad essere presente in Calabria per essere chiari
Cossiga Cossiga ha avuto una funzione di normalizzazione
Nei confronti dalla magistratura del Consiglio superiore della magistratura e quando questa azione iniziale noi gli ultimi mesi che ci stavo io non
Come dire non si è potuta attuare poi nel consiglio successivo non si è potuta attuare ancora Cossiga è andato allo scontro duro
Con il Consiglio superiore della magistratura fino a quella mattina mi ricordo tremenda in cui si svolse un consiglio
Un'adunanza plenaria del Consiglio superiore della magistratura con i carabinieri mandati da Cossiga gli ufficiali dei carabinieri che controllavano per la sua disposizione circa i punti all'ordine del giorno fosse rispettata
Che credo è stato uno dei punti più mortificanti per le nostre istituzioni e il cui autore era proprio il presidente della Repubblica quello cui spetta il compito massimo di
Garanzia ma probabilmente anche qui
Come per questi ultimi dieci anni dicevamo con Michele ancora non tutta la storia è stata scritta sicuramente nei suoi passaggi anche la storia di Cossiga io credo che non sia stata ancora completamente scritte
E se ha oscillato tra una come dire
Facile demonizzazione politica ad una specie di critica folcloristica mentre la questione io credo che sia molto più complessa che ha a che fare con vicende come il segreto di Stato gli apparati dei servizi una strategia sotterranea di occupazione dei gangli vitali delle istituzioni insomma se io mi sento di dare un un nome una paternità una naturale una naturale intestazione
Al Piano di rinascita democratica di Gelli la darei a Francesco Cossiga
Ecco piuttosto che allo stesso Gelli per essere chiari no AN e invece la cosa è stata prospettata in maniera comica o contrari cioè che era quello il piano di di piano di Gelli e che Cossiga era in qualche modo perfino su Cuba di Licio Gelli ma ripeto questa è nient'altro che uno spunto di di di di suggestione
Che avverto addosso quello che è vero che su questa vicenda io credo che bisognerebbe
Ulteriormente approfondire come sono andate le cose sapendo un po'di più rilegge alcuni documenti riaprire gli archivi
Che ormai sono sono come dire o meglio riaprire rileggere ciò che c'è negli archivi che si sono riapre
Be'prendo atto di una causa
Sei d'accordo su un fatto tutto quello che mi ricordo risponde sull'integrazione europea per io non l'ho sentita la domanda per l'infortunio senza
Azioni
Perfetto
Facciamo un dibattito a parte la la legge la ne la legge sul controllo sul controllo della del delle balle centonovantasei la surge pareggiando il riciclaggio Felicia chiamati ecco è una delle tante beffe italiano legge che può servire a tutto eccetto che a controllare il riciclaggio aperti mercati certi controlli se prima erano difficile lo diventano praticamente impossibili quindi bisogna trovare strumenti più raffinati
Comunque siccome dobbiamo finire per credo che Alfredo se ne debba andare
Io ci tengo qua pubblicamente contanti testimonia prendere atto che sei anche tu d'accordo che bisogna riscrivere gli ultimi dieci anni mi aspetto che siccome sei un uomo pubblico
Tra l'altro fare parte di questo grosso volume dall'aspetto che questa scorreva sui scrivi
Va bene
Allora l'appuntamento è domattina alle dieci
Senza Telecom
Comunque
Ma non non si impone solamente