Spread, debito, no TAV: rottura con l'Europa, Italia a rischio

Allora buon giorno a tutti innanzitutto grazie di essere venuti oggi noi abbiamo
L'argomento di questa nostro dibattito è abbastanza impegnativo perché una carrellata che va dallo spread passa per indebito morta rottura con l'euro ma poi le ricadute ricadute sull'Italia ma sembrerebbe quasi una cosa una roba da Terza Internazionale nove in cui si partiva sempre da un'analisi della situazione
Internazionale poi man mano si scendeva fina una visione organica a capire in che modo meccanicamente la situazione internazionale si rifletteva sulla situazione erogare ma non è così oggi invece la situazione non c'è nessuna visione organica in tutto questo
La verità che i fenomeni sono tra loro strettamente intrecciati viscido soltanto il dado quando Di Maio dice che l'unica strategia che a questo governo e che ci sarà un cambiamento epocale in Europa per cui alla fine tutti diventeranno Grillini più o meno e di conseguenza la manovra
Fatta in Italia sarà il punto di riferimento delle politiche economiche e tutti gli altri Paesi europei i rendere conto di come sia
Forte questo intreccio che c'è tra la prospettiva nazionale tema prospettiva italiana
Io oggi ne parliamo appunto con qui i nostri relatori io comincerei subito con un alcune domande
Nei confronti dell'onorevole Cicchitto
E prendono le mosse da quello che sta avvenendo a quello che è avvenuto negli Stati Uniti con le elezioni
Che hanno portato hanno definito nuovamente un'anatra azzoppata nonostante Tramper scelti in tutto il mondo che il comprensibile di esaltare
Elezioni come intervenuto come un suo grande successo personale ieri che fisso
L'intervista di tranquillità seguita è numerato con pignoleria ragionieristica tutti i successi che aveva conseguito in alcuni collegi
E però poi alla fine ha dovuto dire benissimo adesso con la Camera dominata dal partito democratico noi dovremo cercare di realizzare un'intesa su punti programmatici
E quindi c'è un forte ridimensionamento di un potere assoluto
Era quello che aveva prima il Presidente degli Stati Uniti che poteva contare su maggioranze molto solide sia alla Camera che azionano il primo problema
La stessa cosa si è verificato in qualche modo in Germania in cui tutte le previsioni di un forte aumento di alternativa Ford confortato ce l'hanno sono sono venute meno i diciamo l'estrema destra
Ha mantenuto le proprie posizioni ma non ha sfondato com'era com'era come era invece auspicabile almeno da da taluni c'è stata una forte affermazione da parte dei Verdi che si sono ripresi i voti che Angela Merkel
Una decina quindicina di anni fa gli aveva sottratto guarderà Assad ancora prima di diventare cancelliere quando era stata ministro per l'ambiente che era riuscita con le proprie politiche specialmente con la sua posizione antinuclearista
Diciamo a svuotare il bacino elettorale deve di allora
Qui c'è una riflessione da fare tra sia sulle elezioni americane che sulle elezioni tedesche
Perché c'è stato una sorta di cambiamento nel cambiamento come prospettiva politica però anche un forte rinnovamento delle forze politiche che hanno contribuito a questo secondo cambiamento
Quello che voglio dire questa è la domanda che si rivolga Fabrizio sì una prospettiva di contenimento delle forse sopranista e populiste non partono anche da un profondo rinnovamento dei soggetti che vi si oppongono
Nel senso che vecchio si elemento politico
Che che dalla cui crisi ha origine in una situazione specialmente in Italia sulla base di quello che sta avvenendo all'estero non richiede anche in Italia un profondo rinnovamento politico delle forze che si contrappongono a quello schieramento
Questi sono sono sono quindi le le le due domande che che che rivolgere in modo particolare Fabrizio se condivide questa analisi eventualmente se può meglio argomentarle quindi darei subito la parola Fabrizio grazie
Siccome le domande i Polillo
Sono quelle di un dibattito e non quelle di un pubblico ministero allora io seguivo un ordine totalmente diverso da come lui piena esposte
Seguo quel questo ordine diverso anche per una ragione di fondo visto che io devo dare il quadro chiamiamolo così
Storico geopolitico mentre la parte più propriamente politica interna e internazionale che era fatta dai gli altri due relatori e poi noi in un certo senso per dirla in termini pare un marxisti siamo la riflessione sopra strutturale poi Galli invece farà la riflessione più propriamente strutturale ecco allora io però sulla base di questo non parto tenendo conto della situazione italiana ed europea dagli Stati Uniti parto dalla Russia
Perché reputo che mai come oggi la Russia abbia influenzi profondamente
L'Italia il governo italiano questa maggioranza con dei riflessi conseguenti per quello che riguarda l'Europa e con un impatto che
Vede dall'altro lato oppure
E vide dall'altro lato Trump
E allora partendo dalla Russia non vi voglio terrorizzare visto che partono da lontano e voglio dire che la la Russia che è stata sempre con un piede dentro l'Europa e un piede fuori dall'Europa la Russia della Rivoluzione d'ottobre aveva dentro di sé una ipotesi diciamo così rivoluzionaria rispetto all'Europa da realizzare con l'armata russa e con
I comparti rivoluzionari nei vari Paesi
Questa ipotesi fu bloccata come ricordiamo nel mille novecentodiciannove dal generale quindi susciti che sconfisse l'armata russa davanti avversaria e poi
Tutti questi tentativi rivoluzionari dei vari Paesi furono tutti sconfitti alcuni di questi il diciannovesimo in Italia e poi il patto di Versailles con la sua folle operazione di distruzione dell'economia tedesca
Hanno provocato una risposta che è stata quella del fascismo e Italia e successivamente del nazismo in Europa e quella la
L'acqua la prima guerra mondiale e tutte queste robe qua sono state
Una manifestazione straordinaria
Allora si diceva nazionalismo
Adesso si dice sovrani istmo ma ci danno la percezione precisa
La prima guerra mondiale che lo Scatà faccio che ha portato dall'Europa e quello che è successo dopo ci danno la sensazione precisa
Di che cosa può portare di che diciamo così di che drammi a nel suo corpo l'Europa se si lascia prendere dalla prevalenza della nazionalismo e del sovrano Isma'su una dimensione di carattere più globale
E da questo punto di vista poi abbiamo un'altra esemplificazione
In un'altra riunione
Adornato ha fatto una riflessione in materia
Che cioè noi per quello che riguarda l'Italia non è che abbiamo dato all'Europa a parte De Gasperi e a parte tutta una fase abbiamo dato dei prodotti o buoni noi in Europa la nostra originalità è stata quella del fascismo che ha influenzato poi profondamente il nazismo e successivamente abbiamo avuto anche il più grande partito comunista dell'Occidente nella fase successiva
In ogni caso
Minori poi abbiamo avuto per quello che riguarda la Russo un cambiamento di fase nel senso che fallite l'ipotesi dell'espansione dell'Armata Rossa
Fallita l'ipotesi dei tipici che facevano la rivoluzione nei vari Paesi
L'espansione delle comunismo come è stato come partito e così via se fu gestita da Stalin in una chiave geo politica e e e questa chiave di questa chiave
Pacco paga va compresa la complessità perché questa chiave non fu affatto originariamente una chiave antifascista
Il patto Ribbentrop Molotov del mille novecentotrentanove ha un significato profondissimo nel senso cioè che Stalin
Disse a Hitler la tua
Sei coperto da questo lato proiettati verso la Francia verso l'Inghilterra e così via avendo in testa la Russia un doppio piano se i tre riusciva in questo sfondamento ci sarebbe stata una divisione del mondo fra i tre che aveva vinto nell'Occidente e la Russia se Hitler stava invece in una situazione di stallo la Russia non avrebbe esitato a dare un colpo e dilagare e quindi conquistare per conquistare un potere straordinario perché dico questo perché nella Russia comunista c'è sempre stata un'ipotesi imperiale imperialista rispetto all'Europa
Orbene
Ci fui alte la divisione internazionale del mondo a quel punto ci fu il principio è giusto Reggio che hai pure cuius religio
E negli Stati Uniti però per bloccare un'ipotesi espansionista che era fortissima
Eccessivi dissi toccava variamente ebbero adottarono dovevo ebbero più strumenti uno strumento fu il Patto Atlantico e poi la NATO
E l'altro strumento fu il Piano Marshall quindi la possibilità di dare un'ipotesi di sviluppo all'Europa che era uscita stremata dalla guerra e la terza cosa terzo strumento fu la bomba atomica
Nel senso cioè che quello che avvenne in Giappone fu un messaggio perché bloccò diciamo così qualunque ipotesi
Di operazione militare da parte di di Stalin e così via per quella per fare la presenza dopodiché si è determinata la situazione di stallo con aspetti anche positivi che noi abbiamo virtù successivamente e nel mille novecentottantanove nel abbiamo avuto una cosa straordinaria nel senso che la Limp nel l'URSS e i Paesi comunisti dell'Europa
Sono crollati non per una guerra sono corra crollati per una implosione derivante dal fallimento delle loro politiche economico-sociali e anche e anche culturali
Dopodiché c'è stata una una grande illusione
La grande illusione che a quel punto sì solitamente su questo sì si cita Furchì Diana che a quel punto come dire il il il libero mercato la concorrenza l'Occidente e così via avessero
Facilmente prevalso e qui
A quel punto si è vista la totale imprevedibilità della storia
Nel senso cioè che in primo luogo la globalizzazione
Si è visto che non non si sarebbe risolta come teorici neo marxisti e liberisti dicevano in un nuovo trionfo per l'Occidente no la globalizzazione
E invece ha visto una esplosione dei Brics in primo luogo della Cina una modifica delle gerarchie economiche internazionali e una profonda crisi dell'Occidente proprio per il nuovo tipo di concorrenza che si determinava
Negli Stati Uniti in primo luogo in Europa in secondo luogo e Trump eh per molti aspetti frutto di di quella dissi tram pelle e la brezza Seat e così via sono il frutto di quella grande difficoltà della globalizzazione
Poi c'è stato un altro fenomeno che si è innestato su questo che fu genialmente identificato con grande anticipo da un grande studioso marxista
Della fine dell'Ottocento dell'inizio e note del Novecento il Ferlinghetti nel suo libro sul capitale finanziario disse che la finanziarizzazione dell'economia strangolata il capitalismo imprenditoriale e avrebbe determinato delle grandissime contraddizioni noi abbiamo avuto non solo la finanziarizzazione dell'economia
Ma la deregolamentazione selvaggia e quindi sta e di questa deregolamentazione
E sono stati diciamo così protagonisti non la destra ma per certi aspetti democratici americani che ne pagano ancora che ne pagano ancora le conseguenze perché questa deregolamentazione che è avvenuta in primo luogo negli negli Stati Uniti
Che hanno distribuito a un certo punto titoli tossici in tutto il mondo e così via questa deregolamentazione
E ha portato al limite della crisi del capitalismo e si è visto il fallimento della Lehman Brothers
A
Dato un campanello d'allarme che se una se una struttura come quella saltava saltava tutto il sistema a quel punto gli Stati Uniti scelsero
Saggiamente la strada inondare di liquidità il sistema di salvare le banche ma ovviamente in questo modo questo ha determinato delle contraddizioni sociali fortissime che anche queste si sono diciamo così sono esplose
Non sulla sinistra ma sulla destra hanno rafforzato la destra rispetto al partito rispetto al partito democratico
Orbene tutti questi elementi hanno fatto sì che del dopo la crisi del comunismo europeo del mille novecentottantanove come dire il
Che capitalismo mondiale non si è
Trovato nelle condizioni migliori e esplosa poi una nuova conta contraddizione che è stata quella del fondamentalismo islamico e del terrorismo ecco a quel punto la Russia di Putin
Debole debolissima dal punto di vista economico finanziario solo qualche scemo e purtroppo anche ventiquattro ore può pensare che Putin è in condizioni di comprare i Btp italiani ma però punti in a capito ha avuto ha capito la straordinaria
Peso che in nelle democrazie nelle democrazie occidentali può essere svolto da internet
E internet testato per punti né per la Russia quello che la bomba atomica il Piano Marshall fu nel per gli Stati Uniti nei nella nella fase successiva alla seconda guerra mondiale
Attraverso la combinazione
Di una uso politico di internet oltre che le mani libere per quello che riguarda l'uso militare della diplomazia e e e secondo me per gli errori tragici commessi da Bush junior non da Bush senior da Bush junior per un verso e da Obama per altro verso Putin ha sviluppato un'iniziativa a trecentosessanta gradi che ha visto in primo luogo investire l'Ucraina
E tutti i Paesi del nord dell'Europa che sono minacciati dalle minoranze russe e dalla loro esplosione
Nel due mila e tredici ha giocato Obama
Che voleva intervenire militarmente
In in Siria vere poi si è visto che c'era l'armi chimiche e così via e invece Louise Brooks Obama per intervenire poi due anni dopo in modo ancora più massiccio in si in Siria con una alleanza con l'Iran e e quindi un'alleanza fortissima che ha fatto sì che nel oltre che nel nord dell'Europa nel Magic nel Medio Oriente nel Mediterraneo ma nel Medio Oriente la Russia è diventata uno strumento fondamentale
Una potenza fondamentale dal punto di vista degli equilibri la terza la terza cosa è stata l'Europa
Putin eh collegato in modo evidente a tutte le forze
Che destabilizzano che sono contro l'Europa o che destabilizzano l'Europa e quindi per non far nomi in primo luogo le pene vale per con la quale esistono anche dei visibili e trasparenti rapporti economico-finanziari
In secondo luogo in modo molto forte
Prima con il Movimento cinque Stelle e poi con la lega e quindi in una situazione di come dire di disse molto profonda credo che Cossutta se lo ha sentito si è rivoltato nella tomba perché ha trovato qualcuno che lo ha sopravanzato perché Salvini ha detto che lui si trova molto più a suo agio quando sa in Russia che in diversi Paesi europei
E questa un'espressione un po'ingenua ma la manifestazione di un rapporto organico profondo che deriva anche dalla complessità del della della ideologia che presenta appunto in che combina insieme ideologo ideologico culture
Zariste con spezzi del della struttura tradizionale del comunismo quindi voglio dire la lettura che noi dobbiamo dare di quello che sta avvenendo
Deve secondo me alcuni tenere presente in modo molto forte che noi ci troviamo in una situazione nella quale per la prima volta l'Italia sta in una dimensione che non è più quella di una collocazione diciamo così dialettica ma profonda nel nell'Europa e in un rapporto di alleanza con gli Stati Uniti
No è la prima volta che si mette in discussione in modo profondissimo la dislocazione internazionale dell'Italia e siccome queste cose generali poi si traducono in cose concrete l'Italia è stato l'unico paese l'unica grande nazione del mondo occidentale che non ha firmato la solidarietà con l'Inghilterra
Rispetto all'azione militare fatta
Fatta appunto da spie russe e così via un segno emblematico dopo di che poniamo continuamente il problema delle sanzioni
Ignorando facendo finta di non sapere che le sanzioni derivano da un atto di mediazione che la Merkel finisce a suo tempo perché c'era chi voleva fare un intervento militare addirittura rispetto al fatto che la Russia venne meno
A delle norme internazionali normali occupando la Crimea
La la la Russia la Germania propose una via di mediazione che era quella delle sanzioni le sanzioni derivano da questo
E permangono perché
Tuttora l'Ucraina e sotto una pressione sotto una pressione violentissima ecco per concludere quindi noi ci troviamo a fare i conti con questo retroterra
E con un altro retroterra che era quello che veniva che fa parte di una prima domanda del Pubblico ministero
Cioè tanto Trump questa in questo gioco sa in questo gioco perché anche lì è la novità è che per la prima volta gli Stati Uniti non giocano una partita
Per diciamo così realizzare una grande coalizione internazionali in molteplici direzioni ma il principio è America Fares poi l'America se la vede con me i singoli Paesi
Se uno va a vedere le nazioni che sono state escluse per sei mesi dalle sanzioni c'è è possibile fare una lettura di politica estera di quello che queste sante tipiche questa esclusione delle sanzioni
Ipotizzano ma è una operazione di politica estera in cui non non c'è il rapporto fra gli Stati Uniti e grandi aree c'è il rapporto fra gli Stati Uniti e singole nazioni e non a caso la massima conflittualità che tanto esprime è nei confronti dell'Europa e nei confronti della Germania della Francia e così via
Detto tutto questo e concludo
Tutto questo implica però che per chi ritenga sulla base
Io schematizzato in modo mi rendo conto estremo ma sulla base diciamo così di un'analisi della della storia d'Europa non di oggi ma che risale molto indietro che l'Europa è una dimensione fondamentale per la cultura per la civiltà per la democrazia e per l'economia
è evidente che per sostenere questa tesi bisogna contrapporsi ai sovrani stima bisogna anche come dire
Dire che l'Europa attuale va cambiata profondamente nel senso cioè che secondo me
Una parte della crescita dei populismi dei sovrani ismi deriva da tutti gli errori che
L'Europa che abbiamo conosciuto nel corso di questi anni ha commesso e quindi è stata diventata una fabbrica di nemici e così via
Quindi questo implica una revisione profonda dell'Europa ma l'Europa però senza l'Europa
Si rischia una tragedia diciamo così di natura complessiva è una tragedia e anche una tragedia economiche voglio concludere il suo con su una sola scorsa rivolta agli apprendisti stregoni poi ci stanno apprendisti stregoni
Di
Dimensioni di grandi dimensioni di cui si occuperà Galli io mi occupo dove una una battuta rispetto agli apprendisti stregoni che fanno i presidenti delle Commissioni Finanze di Camera e di Senato per non far nomi
Per Borghi Bagnaia
Ecco io quella domanda che voglio fargli scusate ma
La storia della lira
è una storia straordinaria
La lira non come è andata la storia della lira
La storia della lira è una storia di svalutazioni di due tipi di svalutazioni per ragioni monetarie
E di svaluta azioni competitive attraverso la quale diciamo così il capitalismo italiano il grande capitalismo italiano riconquistata
L'acqua capacità di concorrenza non innovando non innovando profondamente dal punto di vista del dal punto di vista tecnologico quindi la storia della lira è una storia di svalutazioni
E e lei euro ci ha salvato io do delle cifre tratte da un libro
Di massimo degli esposti righi è una conversazione con Romano Prodi e Jacques Delors se andiamo a vedere il rapporto l'Iraq Marco ebbene questo rapporto negli anni Sessanta la lira ha perso il quindici per cento
Negli anni settanta per cento venti sette per cento negli anni Ottanta per cinquantasette per cento negli anni novanta per circa trentatré per cento
Quindi se ci mettiamo sul terreno della lira a parte tutte le catastrofi e di cui parlerà Galli
Che ci stanno in un agli che che sono già contenuti io ne parlo a priori avendo letto il suo saggio su un libro di stagna a cura di Stagnaro che che raccomando la sua lettura perché molto interessante che succederà se usciamo dalla dalla dalla dall'euro ma il nostro passato ci dice
Che è un passato nel quale recuperarla ridà significa andare in cerca di guai perché questo passato e tutt'altro che un passato glorioso ma è un passato pieno di contraddizioni e di problemi
Grazie Fabrizio che dire su un intervento breve intervento ci ha ricordato un po'le ragioni geopolitiche profonde che sono anche antecedenti al periodo della rivoluzione dottor perché da parte della Russia c'è sempre stata l'esigenza di una forte penetrazione verso l'Occidente soprattutto verso il Mediterraneo
Io volevo soltanto ricordare quello che diceva Churchill a proposito dei Balcani e diceva quello era nel momento di contraddizione di tutte respinte questo quindi anche molto prima della Rivoluzione d'ottobre quindi ci sono delle costanti è una storia che derivano al punto da collocazione geopolitica e che in qualche modo ternano un po'a ripetersi e quindi anche riferimento anche all'errore un po'di Trump di non considerare di abbattere con un'ascia il multilateralismo nel cercare un rapporto Bini dirà bilaterale con tutti i singoli Paesi
è un elemento di debolezza di visione strategica dei sempre così hanno poi fatto che ci sono anche delle responsabilità europee su cui insomma
Io passerei adesso la parola Sandro Gozi è un po'il tema del suo intervento che saranno le forze politiche europea quale vorrei rivolgere una domanda senza aver la pretesa di rispondere città pubblico come se fosse il Pubblico ministero dall'analisi di Fabrizio risulta evidente che c'è una sorta di accerchiamento per l'Europa no da una parte la Russa e dall'altra parte tra che cerca ecco come reagiscono le forze politiche europee di fronte a questa visione
E in che modo si cerca da un lato di tutte le armi di evitare che questi questi effetti abbiano conseguenze drammatiche dall'altro però come ci si pone di fronte al tema più generale di un rinnovamento dell'Unione Europea considerando che una fase di crescita e di sviluppo dell'Europa in qualche modo
Ha aggiunto il suo punto terminale
Grazie grazie io farei io piccolo piccolo salto passerei dal mille novecentodiciassette una proiezione verso il due mila diciannove
E di questo vorrei parlare cioè dei mesi che ci separano civile diciannove
E di come secondo me le forze politiche europee reagiranno stanno reagendo o non stanno reagendo a queste sfide geopolitiche che Fabrizio ha appena ricordato che la pubblica inquisizione si in si invita ci invita a mettere in rilievo perché è chiaro che mai come questa volta le elezioni europee del diciannove saranno elezioni europee
Cioè mai come questa volta il tema principale ma non l'unico ovviamente ma il tema principale sulle quali si ci saranno i confronti gli scontri e si
E in
E evidenzieranno di divisione politica tra le forze che si presenta Parlamento europeo saranno temi europei non sarà unicamente ho detto bene unicamente un sondaggio un grande sondaggio su scala nazionale sullo stato di salute del governo delle opposizioni
Come invece sono stati in generale dal mille novecentosettantanove
Se è vero questo e ne sono convinto e evidente che occorre vedere come appunto rispetto al questa cerchia vento alle sfide del nuovo disordine provare ma anche alle crescente dibattito e non solo di Bata censite recente confronto politico anche aspro
Tra forze politiche all'interno di ogni europea e anche tra governi all'interno del mio europea quali sono le i possibili i possibili cambiamenti e le possibili evoluzioni oppure le eventuali stagna azioni all'interno del Parlamento europeo il dato da cui parto non vi non vi uccido con i sondaggi che ho ho ho raccolto dei ventisette Stati membri che si preparano al voto
Però perché interessato possiamo inviarlo l'abbiamo anche in formato elettronico ecco una tentazione c'è una c'è un c'è un volontario
Va benissimo lei sarà sarà soddisfatto però Dosso è un dato che ci fa capire che è noto però secondo me bene partire sempre da questo per capire come sta cambiando
Il panorama politico europeo bisogna vedere se a questo panorama politico cambiato canadese corrisponderà anche un cambiamento del sistema politico
E cioè il Parlamento europeo è noto che si è eretto su due grandi pilastri Damiano sessantanove che insieme in tanti casi andavano ben oltre il cinquanta per cento e questi due pilastri il Partito Popolare Europeo
Il Partito socialista europeo
Oggi i sondaggi secondo me ottimisti ma facciamo l'ho preso la media dei sondaggi disponibili dicono che queste due forte insieme questi due gruppi insieme rappresenta un neppure il trentanove per cento
Quindi è un dato di fondo un dato strutturale
Le nuove maggioranze il Parlamento europeo ha bisogno più di altri Parlamenti di nuove maggioranze anche per i sistemi di voto per incidere perché citare i suoi poteri visionare rilevante rilevantissima a sei a differenza di quanto si creda perché ormai praticamente il novanta per cento delle decisioni legislative europee sono presi
Prese con la procedura procedura legislativa ordinaria tradotto pari poteri governi parlamentari pari poteri Consiglio dei ministri Parlamento
Beh se vede di fronte a questo occorre vedere come reagiranno le forze politiche evidente che se questo dato è confermato
Non si può pensare che tutto ruoti
Attorno a una grande coalizione europea che ha avuto nella storia del Parlamento europeo un'eccezione rilevante quella in cui il l'irlandese di Berardi e Pat Cox
Venne eletto al Parlamento europeo con un accordo di metà legislatura eccezionale non tra socialdemocratici e popolari ma tra popolari e allora l'ETR oggi alte cioè i liberaldemocratici
Europei
Negli altri casi sia per le scelte di fondo sia per le scelte politiche sia per il programma politico di legislatura che per le cariche apicali
S tutte votato sempre innanzitutto attorno alle ai due ai due gruppi PPE EPS allora partiamo dalle PPE parliamo Alpi e perché o comunque è oggi il primo gruppo e i sondaggi dicono che rimarrà il primo gruppo anche se sarà in parte ridimensionato soffrirà meno della Brezzi rispetto ad altri gruppi sopra molto meno della brezza ed esempio rispetto al PSE che perderà molti deputati laburisti
Però è evidente che il PPE oggi lì secondo me e tutto questo è la mia analisi secondo me la strategia di allargamento quantitativo unicamente quantitativo
Che colti decisa all'inizio degli anni Novanta per fare in maniera molto solida e stabile del PPE il primo gruppo parlamentare ha raggiunto i suoi limiti
Ha raggiunto i suoi limiti perché è sempre più difficile e gestire all'interno di pie forti contraddizioni politiche e forti posizionamenti politici molto utile diversi su punti molto rilevanti
Cioè secondo me sempre meno il PPE riuscirà a gestire da una parte il fatto di avere come suoi esponenti Michel va le europeista Michel Barnier centrista Michel Barnier europeista e Vito Rohrbach
Di a a vere un chi vuole guardare ai liberali o ai Verdi per costruire una coalizione e chi invece come vede è disposto a lavorare su quella che in termini ci italiani diremo una politica dei due forni solo che Webber non è esattamente Andreotti e non ne ha nemmeno la capacità l'abilità però è evidente che posizionamento di Weber al momento poi tra l'altro sani giorni in cui i popolari incideranno il loro candidato alla presente alla Commissione era corsa e tra Pepe e Alexander Stub
è evidente che Webber si è spinto molto in là nel mettere sullo stesso piano politico una possibile alleanza
Con una forza liberale e socialdemocratici democratica e magari l'apertura alle forze nazionaliste che sono sparpagliati in tre gruppi ma che in termini numerici potrebbero raggiungere urtato rilevanti io non escludo che i nazionalisti di vario tipo pur non essendo un suo gruppo posso arrivare anche al venti per cento e oltre
Nel nuovo Parlamento europeo e quindi in una situazione frammentata avere un ruolo importante
Queste contraddizioni a mio modo di vedere saranno piuttosto difficili da gestire non è un caso che lo sfidante di Weber il l'ex primo ministro finlandese Alexander Stub punti molto sui temi che sono temi difficili per il PPE ad esempio il tema dello stato di diritto in Polonia e in Ungheria e quindi il tema della presenza o meno deciderci il Partito Ungherese e di Orban all'interno del Partito popolare
Europeo quindi questa è un primo dato quale sarà riuscirà il partito il PPE attenere dentro
Tutto questo riuscirà a gestire le sue contraddizioni crescenti
Perché tempo questo dibattito c'era per l'entrata di Aznar o per l'entrata anche di Forza Italia nel due mila nel mille centonovantaquattro oggi le contraddizioni sono fondamentali sul tema di che tipo di Europa vogliamo che cosa vogliamo fare insieme in Europa se alcuni temi come i valori fondamentali debbano essere oggetto di azioni di valutazione europea oppure no mi sembra che siano dei temi
Molto rilevanti
Una frammentazione
Che peraltro dato che si parlava di candidati
Del PPI era presente la Commissione Europea rende sempre la mia modestissima narici del tutto inutile esercizio formale
Quello cosiddetto dei candidati capilista gli spifferi candidate lui ricorda che nel due mila e quattordici Junker è diventato presidente della Commissione europea perché c'era un accordo tra le varie famiglie politiche
Chi il il capolista che prende un voto in più rispetto agli altri alla rete europea rilevatori si disse c'è un accordo di ferro tra nuovi gruppi politici quello diventerà presidente la Commissione Rubbia e nel due mila e cattolici così è stato
Vi ricorderete che Ray infette l'allora primo ministro svedese Merkel e Cameron
In quella immagine della barchetta in sulla così vedete si riunirono per cercare di andare oltre la volontà del Parlamento europeo ma in quell'epoca con dei gruppi solidi
Con dei gruppi che potevamo gestire la situazione riuscirono a opporsi al Consiglio europeo ed è così che Junker divenne presidente della Commissione a mio modo di vedere in questa frammentazione l'esercito di spicco in candidate del tutto formale
L'hanno capito secondo me più i popolari che i socialisti ma entrambe hanno fatto lo stesso errore non hanno mai fatto un vero tentativo
Tra qualche minuto arriva a spiegare perché secondo me era un tentativo interessante non di esprimere ognuno il proprio candidato ma di cercare di esprimere un candidato una candidata di coalizione in una coalizione politica
Nel due mila questo sarebbe stato l'elemento politico rilevante che sarebbe stata una prima risposta al mondo che cambia Goetze che chiama il mondo probabilmente qualche effetto anche all'interno dell'Assemblea di Strasburgo
Ci sarà però questo non è non non è dato e un panorama frammentato in cui ci sono altri elementi interessanti mi fa mi mi riferisco in questo caso alle ultime elezioni in Germania in Baviera nella sia in Lussemburgo e alle comunali invenzione l'elemento interessante la vittoria relativa alla vittoria netta dal loro punto di vista dei Verdi deve ricredersi e vedere se un borghesi dei Verdi Benzi perché interessante
Perché siamo dei Verdi che partono ovviamente dalle battaglie fondamentali Campello lotta contro il cambiamento climatico una politica un'idea di città e di comunità sostenibile
Netta scelta europea vedi federale non siamo né di destra né di sinistra non siamo né di destra né di destra né di sinistra
Questo è assolutamente sono i quattro punti chiave dei veri tedeschi che stanno hanno fatto scuola e attorno a questa azienda hanno vinto in maniera relativa sono aumentati anche in Belgio e anche in Lussemburgo interessante
Sarà cresceranno moltissimo hanno Parlamento europeo io credo che c'erano non moltissimo perché perché sono rimangono deboli dell'Est grida rimangono deboli del sud visto che adesso Pecoraro Scanio forse si cantavano capito se quei venti mesi questa e non credo che cambierà gli equilibri
Gli equilibri del Parlamento europeo
Siamo in bocca al lupo
E e perdono sei vere di britannici perché i britannici alle europee foto col proporzionale
E quindi i Verdi sono una forza consistente voi pensate insomma sei sei deputati in un gruppo che ha cinquanta sì quasi due deputati sono una folta però certamente in Primera hanno stanno già imprimendo un nuovo colore al dibattito per le europee
E cercano di imprimere una nuova dinamica politica certamente queste reale in Lussemburgo nei Laender
Padre bavaresi dell'Assia e sicuramente anche alle a livello a livello nazionale nazionale tedesco
Il vedendo avvenendo alla Germania che non è proprio secondaria come importanza rispetto a queste dinamiche
E qui Sirius si riassumono tutte
Le le le le dinamiche che vi ho appena accennato
Grossa difficoltà e della te Deum della serie su su temi rilevanti su temi chiave i titoli saranno i temi del dibattito europeo l'immigrazione
Il rapporto il il rapporto con l'Europa la visione d'Europa i temi della Zarri la riforma alla zona euro sono forti contraddizioni all'interno della fede Ute su di cui approfittano all'estrema destra Alternative für Deutschland
A diciamo nell'ATO europeista i Verdi
La mia previsione è che la Spd sarà il quarto gruppo politico
Quarto gruppo quel quarta lista alle europee in Germania superata da fede utile su superata dei Verdi superata temo
Anche dall'antica pieve fruito Auchan la dico perché sei sono sintetico lasso Sodano Grazia tradizionale in Europa è morta
Punto tre
Ma punte non perché voglio essere superficiale punto per ragioni di tempo il e lo vediamo e vediamo le difficoltà all'interno del PSE
Vediamo il pilota perché non c'è una storia di successo adesso anche in Italia i miei amici compagni di partito si sforzano di inventare un modello iberico ma il mio amico Antonio Costa abilissimo negoziatore
è riuscito a fare qualcosa che neppure Luisa se si ripeterà perché ti dice guardate che io non ho vinto le elezioni con lei schiera dei comunisti io non le ho vinte con loro
Sono riuscito lungo lo dice però dico io perché è un negoziatore abilissimo chiederà Antonio Vitorino quello avuto come segretario di rapporti col Parlamento riuscì a fare votare l'impossibile
Riuscito a trovare un equilibrio con l'estrema sinistra
Non sa probabilmente non sarà alleato dell'estrema sinistra alle prossime elezioni elezioni portoghesi quindi non esiste un modello politico portoghese esiste un abile gestione del parlamento portoghese che non è la sa cosa stessa cosa meno abile
E in Spagna Pedro Sanchez non ha vinto le elezioni è stato abilissimo a sfruttare il meccanismo della mozione di sfiducia costruttiva per cambiare governo e su a un governo di minoranza e l'ottantaquattro deputati del personale
All'interno di delle Cortes e vive questo governo per ora con l'appoggio di potemmo spie dei vari regionalisti nazionalisti
Con la complicazione che in questi giorni i nazionalisti catalani dico non ti votiamo il bilancio e probabilmente quindi potrebbe il modello spagnolo ma evaporare e neppure alle prossime elezioni spesso e potremo sta andranno andranno insieme allora qual è e qua qual è il tema il tema è che ci sono oggi essendo il il il la linea di divisione politica che tipo di Europa vogliamo di che tipo di Europa abbiamo bisogno per sopravvivere o per resistere per essere protagonisti sulla scena nazionali rispetto a sfide fondamentali ai nostri interessi
E ai nostri valori sfide che rinnova la trama sì che vengono da Putin sfide che vengono dalla Cina sfide che vengono dall'Africa e la geografia non si sceglie noi europei abbiamo davanti questo grande continente che si chiama l'Africa
Quindi non possiamo mettere i muri grata neanche Trump mettemmo in Messico ma questo sarebbe tema di un altro
Di un altro dibattito dobbiamo vedere dobbiamo capire che questo sistema o rischia o l'inerzia
E quindi la paralisi e quindi una frammentazione che è fonte di Grass grandissima instabilità oppure oppure scommettiamo sulla scomposizione sulla ricomposizione del sistema politico europeo
è la scommessa che fa matrone è la scommessa che secondo me dovremmo fare noi
Però siccome si devono fare ma anche in Italia ma anche questo lo rimandiamo un altro dibattito cioè di dire guardate che di fronte a queste sfide e di fronte all'Europa come tema così sentito nel bene o nel male
Nell'adesione o nel rigetto
Da parte dell'opinione pubblica tra Italia dare noi non possiamo continuare a fare finta che questi partiti posizionò pay siano veramente dei partiti fa sono politica ad una corrente all'interno e lavorio veramente per l'Europa dobbiamo fare emergere loro contraddizioni e dobbiamo costruire una nuova alleanza
Liberale progressista nettamente europea per la rifondazione europea che si rivolge a tutti coloro dei diversi gruppi diversi partiti politici condividono la necessità di rifondare rifondare l'Unione europea di riformarla per affrontare le sfide di cui diceva di cui diceva zitti molto più difficile evitare questo in un sistema proporzionale europeo dove l'inerzia dei gruppi è molto rilevante però certamente sensi sicché si formerà un gruppo un movimento un uomo né dopodiché europeo che diventa determinante diventa l'ago della bilancia in questa frammentazione in sequestro mettete insieme e mi avvio alle conclusioni concludo
Se vuoi sequestro mettete insieme al fatto che nel conto anche il Consiglio europeo sta cambiando profondamente
Perché poi
Le dinamiche politiche di fondo le scelte l'influenza politica si baserà a da una combinazione tra quali saranno le nuove maggioranze nuovi attori
Del parlamento europeo quali saranno i nuovi equilibri al Consiglio europeo così europeo sta verificando qualcosa che non si era mai delegato prima potrebbe esserci una maggioranza di leader liberali
All'interno del Consiglio europeo
E si si si sta verificando un altra cosa che non conoscevamo a tempo
E taglia fuori dai giochi
Spagna instabilità
Anche se Sanchez certamente scelta europeista Mastagni ristabilita
Io ok fuori dai giochi formalmente
La Germania entrata in una in una fase di profonda incertezza politica
Che ci piaccia o no e non lo dico perché lo sostengo a livello europeo l'unico che grazie a per me è un bellissimo sistema istituzionale è per tre anni lì e sicuramente per tre anni sulla politica estera solo per il politico europea
Non deve chiedere nulla nessuno perché la quinta Repubblica
è un Domaine rese Ave del presidente La Repubblica francese
L'unico che sarà lì per tre anni e sarà al centro delle dinamiche si chiama Emanuele ma per un po'piacersi può non piacerci antipatico troppo basso troppo alto però è assolutamente imprescindibile dell'unico che sarà unicamente imprescindibile per ragioni politiche per ragioni istituzionali
Se riesce anche del Parlamento europeo a creare un movimento una dinamica che smuove gli equilibri credo che avremmo certamente uno sviluppo permette sono per la rifondazione europea per la riforma rock opera raffronto europea ma per la scelta europea una dinamica probabilmente l'unica risposta positiva possibile a questo scenario piuttosto cupo che Fabrizio CIA ci ha descritto qui dalla forza propulsiva della no dalla forza propulsiva per mozione d'ottobre alla forza propulsiva del rete europea diciannove
Grazie a Sandro
Io ho un'unica di questa bella fresco che c'è il fatto della situazione europea un unico dubbio insomma anche scomposizione e ricomposizione delle forze politiche che è un po'una chiave interpretativa potente e c'è un problema dei tempi perché la scomposizione e ricomposizione avviene ha dei tempi di realizzazione l'abbiamo visto anche la situazione italiana
Che non so fino a che punto coincidono con quella che è la crisi latente dell'Europa cioè il mio timore e di fronte a un processo di questo genere noi chiudiamo le stalle dopo che voi sono fuggiti e quindi l'alternativa qual è un una forza coalizzate probabilmente in questa fase di transizione
Ma questo può diventa il tema che io sottopongo immediatamente
A Nando Adornato probabilmente sarà una forza fermo rimanendo che matrone rimane uno dei punti centrali di quella che sarà l'evoluzione europea nel bene e nel male dei prossimi anni però ecco la forza agonizzante forse quello è un po'la chiave interpretativa della fase di transizione c'è un elemento che comporta poi a conciliare i tempi dell'alcol scomposizione e ricomposizione forze politiche con un panorama di crisi che quello europea
Come reagiscono le forze politiche italiane
Noi siamo veramente fuori gioco come dice Sandro Nando oppure ancora possiamo fare qualche cosa per intercettare questa grande esigenza di cambiamento che c'è a livello europeo e rappresenta un elemento di sopravvivenza della nostra specie come europee per così dire
Ma se devo rispondere a questa domanda
Ho finito senso di così passiamo
Passiamo alla flora ragazzi siamo fuori gioco
Però dovendo occupare il tempo del mio estratto
Ha segnato e chiedendovi scusa se anch'io faccio qualche accenno di storia
Ma la non vi deve stupire ne viviamo in una sorta di dittatura del presente
Cui si è fatto almeno nella politica nella cultura pubblica del passato per forza di cose si fa meno del futuro
Quindi almeno nella prima
Direzione verso dietro guardando indietro nel passato può essere utile per discutere anche del futuro
Perché siamo fuori gioco Gianfranco
Siamo fuori gioco perché sono avvenuti dei processi di cui alcuni di noi si erano accorti ma diciamo in generale non ci siamo accorti
E che quindi ci conducono alla risposta secca che che sono costretto da
Quali sono questi scenari vado per titoli di capitolo perché se no occuperà i troppo tema
Sono due essenzialmente
Il primo scenario è ovvio che sia quello introdotto dal non non dico dalla globalizzazione dalla nuova fase della globalizzazione perché da perché Occidente Occidente sono sempre state globalizzazioni corrispondenti e ogni globalizzazione della storia d'Europa ha creato Pisa
Reazione contro le azioni
E non accettazione
Noi avevamo un in parliamo dell'Italia ma poiché vale più in generale l'Italia in genere il precipitato più
Più da Maxim chiude incubo di di processi che avvengono comunque in tutto il mondo
Negli anni della Prima Repubblica avevamo le forze della società aperta contro le forze della società chiusa
Società aperta infatti partiti di governo erano non solo la democrazia cristiana ma anche repubblicani socialisti liberali quindi forse a Società aperta in senso generale liberali e popolari diremmo oggi
E quelli della società chiusa
Che non potevano andare al governo perché non legati tra l'altro una potenza ha una potenza straniera
Con un piccolo particolare che tornerà utile fra paio di minuti rispetto a quello che dico che anche le forze della società chiusa
Accettavano la democrazia
Immaginavano una società chiusa
Operista sezione di scarpe perlomeno le forse più retriva del Partito comunista
Ma comunque sia tutti quanti invece si vuole definire prima accettato nel terreno di una democrazia che Togliatti aveva
Deciso fosse il terreno sul quale combattere per il socialismo
La globalizzazione ha rotto questo schema in Italia di in tutta Europa ma in tutto il mondo ma in Italia in modo particolare
E comunque sia negli ultimi
Venti trent'anni tende all'inizio degli anni ottanta
Ci sono invece contrapposte delle forze della società aperta
Uniformandosi in questa un modello più europeo
Contro le forze della Società regolata chiamiamole così
Pro poi in tutte e due gli schieramenti c'erano gli estremi
I liberisti estremi da una parte invece la sinistra retro assistenzialista pauperista
Anti occidentale dall'altra
Tante che alla fine chiunque prendeva in mano le sorti del governo OP sostenitore della società aperta o i sostenitori ce l'aveva alla fine governavano tutti quanti alla stessa maniera
Al centro
Quindi si è creato una sorta di partito di alternanza in cui però c'era la Società aperta regolata
L'economia sociale di mercato era il trait d'union
Tra le forze moderate della sinistra del Partito socialista europeo i settori del partito popolare europeo in Italia anche questo è avvenuto
Quindi in Italia si governava a al centro in in entrambi i modi arriverò quando passò al secondo scenario a una questione invece importante per l'Italia diversa
Che ha introdotto delle profonde diversità rispetto al modello europeo
Se ci pensate la globalizzazione ha fatto saltare questo schema
Per cui s'è capito che il contrasto non era tanto la società aperta e Società regolata ma entrambi questi schermi erano saltati
Per la verità gli alfieri della Società regolata avrebbero dovuto accorgersene già alla fine degli anni Ottanta perché la crisi fiscale dello Stato
Che uccide la socialdemocrazia che oggi sottoscrivo l'affermazione apodittica
Di Sandro Gozi è morta mai cominciata morirà alla fine degli anni Ottanta già allora già quando in Italia ci fu la rottura della Seconda Repubblica era già morta tant'è che anche il Partito Democratico ha dovuto inventarsi cinquanta mila soluzioni diverse si dividevano al loro interno è saltato questo schema
Perché piano piano nei popoli europei ma ripeto soprattutto in Italia che è sempre un laboratorio del peggio
Si è cominciato a capire che
La Società aperta condannava da un punto di vista economico e sociale la società che regolata non era in grado di regolare un bel niente
Accrescere il risentimento
Nei confronti degli altri dello straniero ma anche delle grandi potenze europee
Cose già conosciuta dagli italiani negli anni venti trenta
Se ci pensate poi anche sta storia dei degli stranieri
Non ha la filigrana del razzismo
Alla Free negarla della guerra tra poveri
Cioè io so sua povero io che voi tu
Perché la globalizzazione ha messo in ginocchio prima me Point essi sei un affamato storico ma io sono un affamato recente e se permetti nei miei paesi ci penso io
Non ha la filigrana e poi alla fine ci si può arrivare al razzismo ovviamente lungo questa strada ma nella sua
Nascita annuncia questa filiera nazionale africana di una guerra tra poveri
Cioè di chi protegge quel poco che gli è rimasto da chi vuole afferrarli anche quel poco anche quel poco che gli è rimasta
Se ci pensate i governi di unità nazionale
Sono la presa d'atto della fine del contrasto tra sostenitori della Società aperta dalla Società regola
Non ce la fanno più i partiti e in Italia
Di più ancora a reggere lo scontro bipolare perché non non ce la fanno più perché non ha più nessun rapporto con la realtà che sta mutando con la coi tempi nuovi che si annunciavano avrebbe detto Aldo Moro
Però le i governi di unità nazionale sono stati gestiti anche qui in Italia in modo burlesco
In Germania in modo un po'più serio ma ad ogni modo ciò non toglie che
Erano il segno della fine di di quella vecchia dialettica poco politica occidentale europee
è del tutto evidente dunque e qui finisco col primo scenario che Gianfranco per tornare alla domanda che hai fatto a Fabrizio
No non sono da rinnovare i partiti non ci stanno i pasti
E quel poco che c'è
Sono da superare non da rinnovare cioè non ci si può far conto su i partiti
Carrie permangono che rimangono come figli eredi di quel vecchio contrasto bipolare tra sostenitori società aperte sostenitore a società regola
Vanno ha fatto una cosa del tutto nuova ecco perché la risposta siamo fuori gioco sì perché i tempi tu accennavi anche a questo non uno non sono immaginabili
Se li devo immaginare con i vecchi schemi della mia formazione politica devo dire che sono visibili poi mi rendo anche conto che nel mondo in cui viviamo le cose avvengono anche più celermente però sempre visto che le cose che avvengono più celermente vengono peggio
Perché la fretta il consenso da raggiungere nel giro di tre mesi o di quattro mesi rende vana quell'architettura cui
Fabrizio io che Teramo affezionati del fatto che
La la la la il soggetto collettivo bisogni di alcune regole di alcune funzioni di alcuni elementi di formazione che non possono corrispondere solo alla formazione rapida di un consenso elettorale nel giro di sei mesi
Quindi però lasciando il punto interrogativo perché non sono capace di capire i tempi presenti quelli celeri
Ti dico comunque siamo fuori gioco e quindi ci vuole ci vuole
Ma il punto vero e che
I sostenitori dalla Società per e i sostenitori della Società regolata
Devono superare le loro vecchie barricate e unirsi
Nella definizione di un nuovo programma
Che si opponga al distruzione dell'Europa
E
Crei una nuova piattaforma per rifondare l'euro
Se voi guardate
Il titolo del nostro incontro rottura con l'Europa Italia il rischio cambiate i termini
Il prodotto non cambia rottura con l'Italia Europa a rischio
Questo è il motivo per cui i commissari europei si stanno andando cauti
Questo è il motivo per cui anche se a parole dicono che non voglio rompere con l'Europa gli attuali governanti stanno mettendo le cose in modo tale da poter rompere con l'euro poi lo voglio non voglio non mi interessa annuncia calcolo elettorale di rompere coloro
Perché se le se c'è una rottura con l'Italia all'Europa e al rischio
Quindi basta provocare questa rottura con l'Italia per mettere l'Europa rischia
Cosa che non poteva riuscire con la Grecia
Ovviamente può riuscire corretta
Secondo scenario
è la questione del potere
Del potere
Chi di voi aveva avuto modo di leggere col bellissimo libro di Moises Naim sino alla fine del potere
Credo possa capire meglio quello che dico quando dico che tutta la crisi dei partiti europei anche in in America
Ovviamente da noi nasce da questa piccola circostanza che il potere non c'è più
In che senso dice Mehmet potere non c'è più
è sempre più difficile decifrare i soggetti che possono decidere qualcosa
Per cui la situazione di stallo
è la situazione oggi prevalente nel mondo
Se ne parla anche delle questioni internazionali perché non si riesce a uscire dalla crisi ucraina perché non si riesce a uscire dalla crisi siriana perché non si riesce a uscire dalla crisi
E ci son dei fattori diversi della Palestina dura da millenni ma
Insomma comunque ecco da quella libica perché non si riesce a uscire dalla crisi delle democrazie per esempio aggiungo io
Perché e sempre più difficili di volere chi decide
E chi e S.A. chi decide o che è stato eletto per vedere se ha gli strumenti per decidere
Guardate che questa è una è la questione più importante di tutte le
Ma quanti Dinoi hanno cominciato a dire politicamente da decenni che il problema era il decisionismo
Che la democrazia che non decide è una democrazia che Varischi
E quanti di noi hanno tentato in Italia sto dicendo di riformare lo stato di andare verso il presidenzialismo il semipresidenzialismo che non risolvono il problema che solleva Moises Naim allo attenuano
Tant'è che in Francia se non ci fosse una repubblica prima presidenziale oggi ci sarebbe un governo le penne scelta come si chiama nello show
OPA
E non lo so se meglio Sambinelli ma permesso
Ma quello sarebbe se non ci fosse una repubblica presidenziale non a caso siamo cugini coi francesi meno cugini coi tedeschi
Più lontani parentela ma invece quei francesi siamo cugini è quello sarebbe il governo in Francia se non ci fosse la repubblica presidenziale che non risolve il problema ripeto ma certamente l'ottengono perché che comunque crea degli strumenti di decisione un pochino più evidenti
E dagli e dalle dicono a Napoli se Scansano pure Metal e i metalli in questo caso sono i cittadini italiani che si sono scassata
E a furia di cittadini italiani colpevoli colpevolisti
Perché hanno bocciato tutti i referendum
Che sono stati proposti su sulla sulla riforma del delle istituzioni
E si è sviluppato
Si sono sviluppati tre attacchi e questo mi fa rispondere ancora di sì
Siamo fuori gioco al domanda di Gianfranco trattati
L'attacco ai partiti
Come strumenti di mediazione perché sono stati ritenuti uno degli elementi di che rendevano impossibile la decisione
Commi l'esempio adesso è inutile H a ragione qualche modo
L'attacco ai corpi intermedi
Analogamente ritenuti colpevoli della
Situazione che impediva le decisioni l'attacco a ogni strumento di bilanciamento e di controllo del potere
Tutti i corpi intermedi
E l'attacco alla competenza delle funzioni
Per svolgere una funzione istituzionale non c'è bisogno di competenza
è la cuoca che governa lo Stato
E non voglio dire che Grillo
è l'ENEL nel ma oggi sono più piuttosto il tempio di MasterChef qui siamo porta a quel livello lì però non sono invece la contabile Micelli se MasterChef di Grillo ma e è la stessa cosa cioè uno o l'attacco un triplice attacco ai partiti ai corpi intermedi e sistemi di bilanciamento e di controllo e a e alle funzioni e alla competenza che deve accompagnare le funzioni
Allora non sono azzardati paragoni con gli anni Trenta
Non sono alzata di sto parlando del clima delle opinioni pubbliche non sto parlando io sono un po'c'è la guerra o c'è qualcuno che conquista militarmente poter non succederà
Non succederà ma quel che conta è l'umore dell'opinione pubblica per
Per impedire che a un certo punto la drastica semplificazione delle funzioni di una democrazia che sono invece raccolte nei partiti nei sistemi di bilanciamento nei corpi intermedi la storia e la Banca Italia deve presentare le elezioni per esprimere un giudizio mi sembra poi pigliava apriamo i telefonini e leggiamo tutto il in cui citiamo tutto ma guardate che è una cosa gravissima
Cioè uno per parlarsi de presenta le elezioni quindi non conta se tu hai un istituto di garanzia un'autorità indipendente alla democrazia che non c'entra con questo devo dire Fabrizio a tutte e due noi comincio un certo tipo di berlusconismo
Introdurre roba parlare di per la verità comincio il movimento dadaista
Perché a Parigi nel sessantotto questo dicevano che è un artista non c'era bisogno di nessun artista perché non era una competenza specifica era su l'espressione di uno stato d'animo
E e e quindi comincio da lì dal movimento avete però Berlusconi era sufficientemente dadaista per
Per iscriversi è questa poca questa catena di lotta alla competenza
O dei Parlamenti poi no perché basta spingere un bottone e questo attacco a oggi si chiama De Maio Salvini
Di fronte a questo
Otto mette in modo e qui io condivido tutto perché sta facendo Sandro
Dai Twitter che più piccoli le relazioni più grandi otto mette in moto un nuovo movimento nuovo
Che ha due obiettivi perno italiana la riforma della governance europea
E la riforma dalla governante italiana e riesce su questo a trovare sufficiente elementi di consenso per poter competere non dico vincere ma per poter competere
Oppure non c'è strada
Perché l'unica cosa è quella di far capire che il potere è vero che in crisi ma che si può certamente lottare per calare delle nutrie nuovi strumenti e dei nuovi istituti che attenui no
La crisi del potere
In Europa voglio dire basta versante ed è dalle elezioni dirette presidente della Commissione a tante altre cose se lo so pensare quindi tagliare sempre le stesse cose che diciamo da trent'anni sperando che un giorno i cittadini italiani si accorgano che il problema non è sostituire Berlusconi e Renzi con Sardinia di Mario
Ma è appunto riformare in profondità allora otto crei un movimento del tutto nuovo che ha due obiettivi riforma della
Governance italiana riforma della governance europea oppure io credo che il sì che ti ho detto all'inizio sarà destinato a diventare dieci cento con mille sì come si dice una volta
Grazie avendo
Che dire insomma cerchiamo di capisco anche l'elemento di pessimismo forte che c'è la tua analisi
E il problema è individuare bene esattamente tutti i passaggi che portano a questo è l'ipotesi di un movimento nuovo che voi mettono significa innanzitutto innovazione
Nella visione nera Viscione quindi
Nel tentativo di individuare specialmente sul terreno della politica economica ma di questo ne parleremo adesso con Giampaolo Galli
E quindi proposte programmatiche sulla base delle quali innescare quel meccanismo di crescita
E io di crescita politica o comuni obiezione sulla tua analisi quando dopo anni di distruzione dei partiti perché in Italia noi abbiamo un paradosso che oggi il più forte era di forte formazione politica che la lega
E poi un partito che una volta era era quasi aveva quasi una struttura leninista
No cioè le la forza pur politica specialmente al Nord lasciamo stare il centro sud che ha
Dove li cessata una politica raggiunti d'accatto di tutta una serie di forze marginali
Ma nel nord il partito la lega è un partito fortemente sul almeno lo era adesso non so più probabilmente anche lì c'è stato una metamorfosi con elezione di Salvini in cui gli ha dato più una caratteristica di leadership però ecco lì un partito politico una forma tradizionale come l'abbiamo conosciuto
Prima scena ma adesso vediamo un po'di aspetti gli aspetti che parlerà di cui parlerà adesso Giampaolo Galli che ci formerà un però una radiografia di quella che la situazione italiana da un punto di vista strutturale dal punto di vista delle politiche economiche
Io devo dire che sono rimasto molto insomma credo che sia la prima volta nella storia d'Italia che non ci troviamo di fronte ma anche nella storia europea di fronte a all'isolamento di un Paese così evidente
Noi abbiamo diciotto membri dell'Eurozona che sono contro l'Italia e ventisei paesi dell'Europa che sono contro la manovra
E e quindi questo in qualche modo va spiegato solo una debolezza programmatica che indubbiamente esce all'interno del governo oppure è una lucida follia
C'è una scelta deliberata ecco questo è un po'il dilemma che ci troviamo di fronte
Di andare contro
Dice direi proprio gli elementi fondativi di qualsiasi linea politica perché se partiamo dal presupposto che la politica è l'arte del possibile allora tua impostato una manovra economica
Devo dire senza né capo né coda
Non hai utilizzato gli strumenti che anche a livello europeo avevi per giustificare la tua linea di politica economica
Non si scrive una lettera a Juncker dicendo io volutamente deliberatamente violato il patto di stabilità perché è una follia
Questa cosa dette in un processo significa assicurarsi la condanna immediata dell'imputato
Si dice io non ho violato il patto di stabilità l'ho interpretato in quest'altro modo ci sono elementi di supporto che consenta poi la Verdi uguale alla battaglia per questo e proprio come lei sembra quasi che noi se che che il povero Tria e andato lì in Europa con una
Un segno qui sul petto dicendo sparato al cuore
Sparato al cuore questo è stato allora interrogativo che non è facile cui dare risposta e soltanto un po'scemenza programmatica oppure esce un piano di cui si intravedono un po'i contorni molto drammatici
Di scelta politica che Paul arrivare a un a determinati risultati
Sì
Darò una risposta a questa domanda
Presentando
Tipo come aveva preannunciato prima Fabrizio Cicchitto i pensieri che abbiamo messo in un libero
Che cosa succede se usciamo dall'Euro curato da Carlo Stagnaro edito dall'Istituto Bruno Leoni che consiglio vivamente
Parto dalla considerazione
Di quello che il terreno di scontro quello che effettivamente adesso quello che Cisolla come ha detto Gianfranco dal resto d'Europa da un lato registri diciamo il nostro Governo dice
Ci dovete lasciare in pace ci dovete consentire di fare quello che ci pare quello che sono secondo noi le indicazioni
Del voto politico del quattro marzo al tempo stesso però diciamo anche lo si vede anche nel documento di Savona
L'Europa si deve fare carico di tenere basso lo spread di evitare che questa cosa crei problemi sui mercati finanziari e questo lo deve fare tramite la BCE
Questo che hanno dopo diciamo questo disegno eh
Io lo definisco impossibile e irragionevole da un lato impossibile legalmente c'è una sentenza della Corte
Avversa tra l'altro a un ricorso fatto da un partito di sinistra tedesco Die Linke che diceva l'intervento a favore di un singolo stato
Quello che viene definito nel linguaggio della BCE o MT Outright monetary transactions questa cosa qui illegittima la corte ha detto no è legittimo l'intervento della BCE a sostegno di uno stato membro
Solo a una serie di condizioni la principale della quale che tutela del fatto un programma con il fondo salva-Stati quindi devi essere sotto programmare quindi c'è una condizionalità
E poco ragionevole questa richiesta perché
Ognuno deve essere responsabile del proprio bilancio anche se non ci fosse l'articolo centoventicinque trattati che diceva c'era quella la fa uso di nove e l'auto nessuna comunicato poi consentire che so che un Comune
Emetta titoli con la garanzia dello Stato consente al Comune di Roma di emettere BTP o al Comune di Catania o di Milano ai carato un disastro naturalmente
Questi in sostanza chiedono che ci sia una garanzia incalzante e generalizzata
Da parte della BCE sui debiti degli stati sovrani insomma non è naturalmente riga accettabile per gli altri indipendentemente dalle idee che uno può vere circa quella che è come dire l'eurozona ideale e o la riforma che si dovrebbe fare dell'euro zona non è accettabile che problemi di bilancio di qualcuno possano creare rischi di instabilità finanziaria
Che può essere o infrazione eccesso di creazione di moneta quindi può creolo infrazione dei beni o più probabilmente in questo contesto inflazione degli asset secca
Degli asset finanziari immobiliari per i cittadini dell'intera unione
Qualcuno dice ma questo è un assetto istituzionale che dipende da una concezione del Man unilaterale del mandato della Banca centrale solo l'inflazione eccetera
Uno va a vedere negli Stati Uniti la riserva federale che pure ha un mandato molto più sensato di quello della BCE l'inflazione e la piena occupazione non interviene e non è mai intervenuta a sostegno di singoli Stati dell'Unione non compra
Se esiste uno dei più grandi mercati del mondo quello dei boh dei municipal stette municipal bonds degli Stati Uniti la BCE su quel mercato non intervento erano interrotta neanche con il chiusi
Lei euro è una costruzione zoppa non vorrei essere frainteso su questo ma la soluzione non può essere quella
Che uno stato emette dei titoli e gli altri Stati sono responsabili di quei titoli diciamo questa cosa qua non funziona in nessuna comunità possibile
Secondo me questa è una sfida che l'Italia non può vincere tanti sopranista in un anno una visione di una nuovo Europa cioè quando vanno
A Bruxelles sono isolati perché non è che propongono qualcosa che può essere utile per tutti giusta in una comunità proponi qualcosa
Ecco in condominio che può essere utile per tutti
Non puoi proporre una roba che è utile per te e ha un costo per gli altri persona cosa insensata e per gli altri questo è sostanzialmente un ricatto cioè ho fatte
Quello che avevo riceve lasciate fare quello che vogliamo noi ci salvate eccetera oppure appunto c'è la rottura dell'Europa
Quindi l'Italia perderà la sfida in questi termini naturalmente a meno che diciamo ci sia un disegno io questo non lo so di uscire dall'euro per capire esso potrei diciamo raccontarvi i capitoli del nostro libro
Fitto ma in fondo i capitoli del nostro libro non fanno altro ce ne siamo accorti mente lo scrivevamo che ripercorre delle cose che stanno nelle famose slide del piano Bini
Perché ci stanno scritte c'è il teste stia piano B non è stato scritto da gente ingenua
Non è stata neanche scritto per motivi propagandistici perché sono scritti tutti i problemi che si devono affrontare per uscire dall'euro vi faccio vedere alcune delle slide se quindi del Piano B
Questa la slide lo vedete numero quattordici interessante lezioni apprese da Ibra i capi di unioni monetarie quasi c'è stata attenti che quando c'è un'unione monetaria
Questa è la gli effetti della rottura dell'impero austro-ungarico Pelliccia condizioni suscita la guerra eccetera eccetera naturalmente
Però diciamo ci sono quattro monete moneta striato ungherese eccetera serba due più o meno mantengono il loro valore
La corona
Sì la corona austriaca si apprezza anche ma ci sono due monete che dal valore cento lo vedete qua
Vanno a valore zero dal mille novecentoventi al mille novecentoventidue quindi nel giro di un paio d'anni si azzera il valore quindi qua le rotture dell'unione monetaria questo lo dicono loro state attenti che possono creare
Qual è la contratti all'implicazione che ne traggono
L'implicazione è che
Una volta usciti bisogna fare non come dicono i sovrani siti così poca Cerroni
Politiche finalmente di disavanzo pubblico di di deficit spending di moneta facile Cernobyl a fare politica estremamente restrittive
Nella moneta e nel bilancio pubblico per evitare quegli esiti di
Naturalmente chi ha scritto questa cosa che porterà a un buon ricordo degli anni Settanta della svalutazione del novantadue eccetera e sa che dopo il novantadue per evitare che si innescasse mentre non è una spirale inflattiva
Fummo costretti a fare delle politiche naturalmente chi non lo ricorda sia di bilancio che monetario molto restrittiva che provocarono nel giro di un anno e mezzo un milione disoccupati
Di perdita di occupazione questa è la Sly più inquietante
Segretezza o divulgazione qui c'è una violenta diatriba fra diciamo questi signori qui più legati alla lega e
E i Cinque Stelle
Il cinque stelle proponeva nel referendum questi giustamente gli dicono ma voi siete matti da legare
La decisione di uscire va tenuta assolutamente segreta altrimenti fuga di capitali grandi rapidi ritiri di depositi dalle banche quando
Noi diciamo europee io euro previsti diciamo state attenti che l'uscita dall'euro significa il panico e l'assalto agli sportelli delle cavallette non lo scrivono loro che c'è questa roba qua
Quindi possibili crisi bancarie dubita mantenere il segreto la la cosa interessante è che la parola Parlamento nonna figura in tutta questa vicenda in tutte queste questi piani
Si capisce come si faccia a fare delle cose del genere però bisogna coinvolgerla Banca Italia estero economia se l'industria buffo Consob Bellas Copasir INPS Confindustria Confartigianato sindacati
Nell'assoluta segretezza
Parlamento niente
Naturalmente la si capisce com'è che si faccia ma c'è un poi dispiaccia un motivo per il quale bisogna prima coinvolgere tutti questi altrimenti la cosa non funziona
E questa è un'altra cosa veramente inquietante si dice è molto bassa la probabilità di una decisione unilaterale delle autorità italiane nessuno se la sentiva mai di prendere un finalmente la decisione
Di uscire dall'euro
Per il ritorno alla sovranità armamentari a quindi si ritiene il percentuali decisione autonomo letterale semestralmente basse quindi perché si realizzi il piano B ci vuole un evento esterno di estrema rilevanza finanziarie
Quindi bisogna che ci sia uno scontro violento lo spread la crisi e allora a questo punto e questo è qui che funziona che che entra in gioco questo comitato deve essere sempre pronto tenendo segreto sempre pronto ad acchiappare al volo
La condizione favorevole perché si facciano le cose
Si attui questo piano
Poi ci sono le implicazioni e le possibili contromosse dell'Unione europea si dice preso sono secondarie però queste contromosse sono va be'la sospensione di fondi coesione passi ammende potenzialmente illimitate passi
Ma poi la cosa dove dico a qualche
Diciamo sarebbe di scarso rilievo e la sospensione dall'Unione Europea testo punto quindi come sapete non si può uscire dall'euro seduta
Uscire anche dall'Unione Europea non non esista una una procedura prevista diciamo legalmente questi dicono son problemini quelli più seri sono i contenziosi legali privati legati ai contratti internazionali perché se io sono un'azienda è o dei bonds
Denominati in euro cosa faccio dall'Accademia rimane in euro e quindi io c'ho i miei attivi che sono o ricavi che sono in
Lire o nuova moneta che svaluta ciò passivo che è in euro
Che cosa succede a questo punto
E qui
Questo è uno dei problemi più seri naturalmente di tutta questa cosa di cui e questi signori sono perfettamente consapevoli qui di nuovo si ritorna Pecci tornano continuamente su questa cosa qui del panico bancario non appena alla gente sospetta era che l'Italia si stia preparando ad uscire dall'euro correva a ritirare i depositi bancari e altri beni
E fanno vedere il crollo di circa un terzo che c'è stato in un paio d'anni
In Grecia dei depositi bancari
E poi si dice anche qua dice a me però la totale segretezza fino al Tidei
Impossibile
Quindi non si capisce come si fa a mettere insieme queste cose
Poi ci tornano ancora sulla cosa prevenire fughe di capitali e collasso bancario però non c'è una soluzione cioè usano loro il termine collasso bancario una volta che ho trovato l'annuncio
Bisogna chiudere le banche prevenendo operazioni bancarie fra cui il prelievo di contanti ma per quanto tempo poi tenere chiuse le banche senza fare crollare completamente l'economia come fai
Diciamo a Cipro e
E Lerna Enza e io stavo in the veramente interessante queste cose stiano scritta qua perché veramente sono cose che fanno paura
Qui si arriva al nucleo questi si pongono il problema ma nel salutiamo dopodiché i sindacati ne introducono l'indicizzazione e presunto questi sanno che se se i salari sono indicizzati la
La vecchia cose Modigliani Padoa Schioppa negli anni settanta diciamo se i salari simili Cesati assoluta sarà nessun effetto se non quello di creare inflazione
Naturalmente questo è il punto nodale perché questi dicono nell'unione monetaria
Per recuperare competitività si deve non potendo più svalutare il cambio si svaluta il lavoro quante volte abbiamo sentito questa cosa qua
Fuori dall'Unione monetaria
Tu
Usi il cambio per svalutare surrettiziamente il lavoro senza che i lavoratori se ne accorgano perché questa è la cosa ma se se ne accorgono perché sono organizzati hanno un sindacato e quindi bisogna quella roba lì non serve più a un accidente di niente
Abbiamo sperimentato tante di quelle volte insomma ed era un'acquisizione
Stava nota del movimento laburista del movimento dei dei partiti socialdemocratici un famoso discorso del mille novecentosessantasette del primo ministro inglese Harold Wilson quando fu costretto a svalutare la sterlina perché i mercati non teneva più i mercati in cui fece un appello quasi drammatico e sindacati dicendo Non cercate di recuperare
Il potere d'acquisto sarà questa è una è una una consapevolezza che poi risale debole azione di Mid quindi grande come dire che iniziano che ha sviluppato le idee Dickens nel quadro come dire
Del dell'economia internazionale e di una visione politica socialdemocratica
Poi naturalmente
Certe loro fanno sempre appello a questa all'ex monete c'è un articolo del Codice Civile che dicevo stato dice qual è la moneta che ha corso legale naturalmente
E questo è una cosa del genere c'è in tutti i Paesi c'è quindi noi la piscina così in sede civile
E poi dicono per effettivamente questo è un
Default da ridenominazione cioè non abbiamo promesso cento euro su quel titolo
Del debito pubblico in euro adesso gli diamo cento lire svalutate quella roba lì un default dal punto di vista sostanziale anche dal punto di vista tecnico fa partire il silicone i credit default swap e così via
Ma
Accipicchia c'abbiamo un debito alto se non ride nominiamo in lire questo rimarrà altro rimarrà centotrentadue per cento del PIL cioè se noi lo lasciamo in euro
Valutiamo del del trenta per cento il debito pubblico
Va al circa centonovanta per cento del PIL dalla sera alla mattina
Lori denominiamo in lire a questo punto rimane quello che è e rimane il centotrentadue per cento quindi è troppo non ce la facciamo dobbiamo anche fare un del folto sul debito in lire cioè tagliare il debito
Da qualche altra parte si dice cercare di portarlo verso il sessanta per cento
Boh
Altro che patrimoniale
Poi tornano che sono
Scusami scusami mi mi mi toglie un dubbio perché lo mettiamo netta i titoli emessi dal due mila tredici c'hanno la clausola di copertura che tu non puoi ride nominare in lire italiane perché ci vuole la la cattura non c'è successe Chuan guarda c'è una c'è stato su questo un dibattito
Molto falsato suscitato da una teoria scritta in un paper da Mediobanca Securities Londra con
Un funzionario della Consob di nome Minenna
Che diceva che sui titoli con le nuove collettiva sontuoso is
Non si poteva fare la ridenominazione tutte balle
Quello che conta è
I si sono sbagliati
Quello che conta dal punto di vista
Cioè purtroppo sono sbagliati in un certo senso perché diciamo dal punto di vista legale quello che contese il titolo e messo sotto la giurisdizione italiano oppure sotto la giurisdizione che so di Londra
Noi abbiamo alcuni titoli del debito pubblico italiano quelli in dollari in particolare che sono emersi alla corte lo ha allora lì
Un l'investitore può dire
Io mi rivolgo al giudice londinese o di New York i titoli argentini no stavano là sotto in una legislatura giurisdizione di New York quasi tutto il nostro debito pubblico sotto legislazione italiana quindi uno
Dovrebbe ricorrere a un giudice italiano
Voglio fare una lunga storia Breve il giudice italiano è tenuto ad applicare le leggi Italia poi dopo poi andare alla Corte costituzionale la Corte di giustizia europea io non so che cosa succede a me in prima approssimazione questa della risposta
A
Naturalmente essendo ben documentato che quando c'è una consistente svalutazione con un default sovrano
C'è una crisi generalizzata del sistema bancario bisogna trovare delle soluzioni e la soluzione sta nel commissariamento e nella nazionalizzazione delle banche e delle grandi imprese
Che e questo
Dove si arriva ci vuole una nuova ieri
Figuratevi se non si arrivava lì naturalmente cioè di fronte al collasso delle banche perché cosa succede che le banche sono play prima presa d'assalto dai depositanti ha poi si trovano da vere tipicamente
Debiti Neuro e attivi e quindi si trovano davvero uno sbilancio valutario
E a questo punto o fanno di folti a questo punto sono isolate dal mondo
Quindi carri convertono anche loro in lire
Oppure magari lo fa lo stato d'imperio per loro
Oppure si trovano ad avere delle passività che sono in euro e qui il problema non è tanto diciamo non lo vedi nell'aggregato del sistema perché magari c'è una banca che ha un attivo netto in Euro
Pongo più che in Europa con non residenti
Collège zero ma poi c'è quella banca che c'ha un passivo cioè un'azienda può avere un attivo netto
Colleghi spero però può avere un passivo quindi tu non sai dai dati
Che hai aggregati eccetera non riesce a capire
Chi fallirà e chi non fallirà che s'andava in crisi chi non andrà in crisi quindi per non saper né leggere né scrivere bisogna garantire un'enorme quantità di liquidità
Al sistema nonché diciamo sostanzialmente la nazionalizzazione di gran parte del sistema industriale
La conclusione Guaratto trovato questa frase viva Luca fa che s'che è uno che non mi sta simpatico come vi potete immaginare ho sempre detto fino adesso ma che forse della faccenda un pochettino se ne intende questa è una cosa che mi ha fatto ha un fitto che si chiama Rifondazione Comunista ma insomma diciamo non è mai stato smentito
La Russa che dice quando un'azione intrapreso il proprio percorso per entrare nell'euro questo stesso percorso viene meno dopo l'entrata
E ogni tentativo di invertire la rotta lungo una via ormai inesistente porterebbe a una rovinosa caduta da un dirupo molto alto
E poi aggiunge magari esagera un pochettino ma insomma
C'è c'è qualcosa in questo diciamo c'è una suggestione forte una rottura dell'euro potrebbe addirittura causare una guerra in ogni caso le nazioni fiscali direbbero l'una contro l'altra
L'Europa sarebbe ancora una volta la causa dell'affossamento dell'economia mondiale
è certo che il fallimento dell'Italia il default queste cose abbiamo descritto sono peggio di Lima questo è evidente diciamo hanno una dimensione molte volte quelle dirimente
Io sono convinto diciamo che le sofferenze sarebbero innanzitutto per il per gli italiani per il popolo italiano poi sono conseguente anche sul resto del mondo ma diciamo nel resto del mondo ce la farebbe pagare carissima perché non è che gli altri stanno fermi
E magari dicono a b se potete per favore uscire dall'Unione Europea non aumenteranno i dazi ci impediranno di esportare
Faranno anche loro loro svalutazioni che sa perché dovrebbero rimanere passivi
Quindi affossamento dell'economia mondiale addirittura la Cina ne sarebbe devastata da riprese gli Stati Uniti verrebbe meno condanne avemmo il mondo intero ad una generazione perduta
Un pizzico di ottimismo concludere diciamo io non lo so per tornare alla domanda
Del moderatore iniziale se questi abbiano davvero un piano
Ben chiaro in testa alcuni di loro si alcuni di loro vogliono fare tutto questo hanno dedicato dieci anni della loro vita tirare fuori almeno se non di più diciamo per fare tirare fuori queste cose
Però
Ho l'impressione che almeno da quando hanno formato il governo hanno cominciato a a ripensarci hanno cominciato
Vedere le implicazioni concrete di cosa vuol dire hanno sperimentato in questi mesi anche soltanto cosa vuol dire avere lo spread cento nona a mille com'era successo in Grecia
E quindi forse
Qualcuno di loro quando dice
Questa cosa non sta nel contratto no non abbiamo davvero intenzione di farla forse comincia a dire qualcosa al quale un pochettino crede poi naturalmente da questo però devono seguire
Attico conseguenti e tu non puoi andare
A essere isolato nel Consiglio nell'Eurogruppo con tutti i diciotto reti dicono di norme
Il Consiglio Ecofin Nicola pittura tutti gli altri Paesi europei anche quelli che non stanno né l'euro che si dicono tu sei un matto
Devi fare delle azioni conseguenti quindi ho l'impressione che questo sia un momento in cui insistere molto per far capire quali guai
Si possono creare io sono convinto che alcuni dei massimi leader della lega questa cosa ce l'abbiano chiarissima
A questo punto e
E probabilmente anche nei cinque stelle anche se questo dei cinque Stelle elaborazione è molto più fatti cosa diciamo
E bisogna arrivare a un punto in cui diciamo a questa consapevole questa consapevolezza si era di chiese tira mente poi né conseguano azioni che siano e parole anche che siano conseguenti perché altrimenti arriviamo lì anche se non vogliamo grazie
Allora grazie sull'onda di questa conclusione che abbiamo un compito abbastanza importante quello parto di prefigurare quali sono i rischi di una possibile catastrofe che poi ci può capitare dalla testa e collo all'improvviso ringrazia tutti e ci rivedremo ad una prossima occasione grazie