La Commissione Giustizia della Camera approva un provvedimento sulla custodia cautelare

Alfonso Martucci avvocato deputato liberale vicepresidente della Commissione giustizia oggi Martucci la sua Commissione approvato un provvedimento in tema di custodia cautelare
Con i voti della democrazia cristiana del Partito socialista del partito socialdemocratico del Partito liberale
Contro violentemente contrarie tutte le opposizioni che accusano questo provvedimento di fare gli interessi soltanto dei parlamentari inquisiti di dare un colpo all'inchiesta Mani pulite
Ma io direi che lei ha molto opportunamente
Richiamato l'iter perché l'iter non è stato così travagliato perlomeno nella prima parte vorrei ricordare innanzitutto che si tratta di una proposta di legge di tre deputati del PDS correnti De Simone cioè Setti
Inchiesta attore principale poi sono intervenuti dei contrasti credo interni al gruppo del PDS correnti ha rinunciato a svolgere il ruolo di dove l'attore che è stato assunto appunto dalla Ruotolo e la commissione quindi dal presidente Gargani
Direi che neppure esatto quello che si dice di questi grossi contrasti di questi capovolgimenti di principio perché insieme e di comitato ristretto molte delle norme garantiste sono state proposte di inserite con emendamenti proprio di sinistra di Colajanni
Che sono stati tra i più presenti e più attivi
Del gruppo del Pd essi insieme Imposimato insieme al tie-break
Era necessario intervenire con un correttivo sul codice di procedura penale tutti diciamo anche l'opinione pubblica di cioè che in effetti chi il codice affatto una brutta prova sia per chiuso delle norme da correggere sia perché c'è una disapplicazione di alcune nord
E allora la proposta correnti integrata da molti emendamenti è intervenuta in tre direzioni la prima misura cautelare attenzione non è giacché se sia stravolta nulla
Si è fatto una norma più rigorosamente interpretative di quelle che già c'è nel Codice
Per spiegare in termini pratici poiché la misura cautelare oggi prima cioè di un'eventuale modifica può essere applicata solamente dei casi di iperico la libertà tristi i casi in cui la libertà crea pericoli noi abbiamo inteso specificare che i pericoli devono essere concreti dimostrati per esempio un pericolo di inquinamento della prova deve essere concreto
E non può derivare da il rifiuto di rendere interrogatorio o dalla sulla difesa
Per esempio il pericolo di fuga deve essere e a sua volta concreta ma più vorrei darle per una precisazione
Dove invece sono sorte polemiche che sorgeranno e sulla cosiddetta P rigorosità sociale cioè il pericolo che di l'indagato commetta nuovamente il medesimo reato
Ora su questo effettivamente io ho accusato a mia volta ho qualche perplessità sulla disposizioni normative chiarisco
La norma stabilisce che la pericolosità sociale può essere ritenuta tutte le volte che c'è il pericolo che si commettano Ricci di IVA per reati grammi di delinquenza organizzata oggi stragi o di terrorismo
A invece per tutti gli altri reati ancorché gravi deve essere ancorata a un sintomo il sintomo può essere il rinvio a giudizio già ottenuto su questo però si possono fare degli emendamenti in Aula io ne sto studiando qualcuno e perché
Se tenga presente che anche bisogna dare un'impronta ora e dire che tutto questo è stato fatto per Tangentopoli non è esatto tutto questo è stato inserito perché era necessaria una modifica della legge perché tutti la Reed
Dono che quando ne Martucci ma questo provvedimento e contrario agli auspici della magistratura Haskell ha criticato aspramente
Una parte della magistratura il presidente dell'Associazione nazionale magistrati si espresse nel convegno nel quale invece disse delle parole incisivi a favore della di una riforma del presidente Scalfaro
Si è espresso contro però naturalmente la magistratura
Deve tenere presente che ci sono delle situazioni nelle quali c'è il pro e il contro noi però abbiamo avuto due documenti potrei dire polemicamente uno della unione delle camere per no è molto documentato e uno dell'Associazione nazionale ci state abbiamo fatto un audizione abbiamo posto dei problemi qualche componente fu più ostile a qualche altra componente si aprì
Ma bisognerebbe che tutti i cittadini sapienza sa perché la la la l'associazione magistrati nelle sue componenti presenti in audizione erano andati perché diceva che non c'erano le violazioni normative o perlomeno che bisognava estendere la casistica di responsabilità del magistrati tra il sostiene la norma gancetti
Deve essere applicate se ci sono dei magistrati che non applicano e questo è un po'ipocrita faccio un esempio e chiudo se per caso ho poco tempo
Si dice ma quando mai c'è un provvedimento che di cioè che che la misura cautelare prese per far confessare nessun magistrato addotta non si leggerà mai io arresto Tizio perché si già però io un fatto che se quello confessa il l'indagato confesso d'dopo un'ora di pescaggio e laser un compenso viene trattenuto vobis quindi non è un problema di motivazione è un problema di fatto ecco questo sempre una specie ma lei accusa dunque tu
Ti coloro che hanno votato contro di strumentalità per evitare di urtare e la sensibilità dei magistrati e quella è l'opinione pubblica
No io non me la sentirei di fare questa questo perché in effetti per il PDS io credo che ci sia stato un inversione di tendenza all'inizio giusto stante come dicevo contributi davanti al comitato ristretto e anche norme garantiste
Poi ci si è fermato e su questo ho fatto della rigidità dovuta a al pericolo di recidiva dovuto a un punto Fermo della rinvio giuridici anche sull'avviso di garanzia che io in particolare ritengo si debba dare al cittadino nel momento stesso in cui si svolgono delle indagini contro di lui e né i suoi Monti specifichi ci e contro di loro non so se per alcuni membri del PDS
E parlo di Colajanni disse di sé di Imposimato sia valsa la funzione di magistrato precedente ma l'altra d'attrice pure Casini che viceversa e e e magistrati
No via e un po'il seguiti e l'opinione pubblica rombo cui vuol cavalcare la tigre della guerra Tangentopoli che Frey in certe i riconoscimenti che però tutti fanno per esempio cessati da presidente della RAI per che ha espressamente detto che è giusta la riforma ma nel tempo ha sbagliato questo non mi pare sì esatto se una norma è necessaria deve essere fatta in qualunque momento debba cadere la norma ecco
Sulla riforma della custodia cautelare abbiamo ascoltato anche il commentò di Antonio Bargone avvocato deputato del PDS membro della Commissione antimafia
Ma intanto non c'è più niente dalla proposta correnti è stata completamente stravolta non ce n'è traccia adesso la legge si può tranquillamente chiamare Gargani
Ed è un legge fatta soprattutto a tutela degli inquisiti io credo che sia una legge diretta soprattutto ad evitare che alla fine della loro quando questo Parlamento sarà sciolto si possono arrestare alcuni indagati parlamentari in effetti sono alcune norme come quella per esempio che non non si può non si può lottare provvedimento di custodia cautelare se non c'è già un rinvio a giudizio per lo stesso reato che non ama perché chiaramente dirette a tutelare diciamo i parlamentari inquisiti
Io vado in giudizio negativo perché la legge chiaramente ritorsivo ne confronta la magistratura non tocca i problemi veri che sono quelle per esempio di fare i processi
Perché non si può rimanere a lungo con la giustizia solo dalla custodia cautelare del del dell'avviso di garanzia c'è bisogno di fare processi c'è bisogno di chiarire le posizioni di tutti
C'era qualcosa da modificare non l'abbiamo fatto con nostri emendamenti come quello di evitare la custodia cautelare a grappoli i provvedimenti a grappoli di custodia cautelare
Oppure quello di limitare l'intervento del pm prima del Gip nell'interrogatorio dell'indagato
Ma queste erano cose ragionevoli il resto è soltanto come dire un un colpo di coda del del ceto politico inquisito per cercare di di trarsi d'impaccio tanta Bargone ma se è un provvedimento del genere sarà approvato
è in grado di fermare o fortemente rallentare l'inchiesta Mani pulite
Sì sicuramente sì perché per il quelle norme che vengono introdotte anche quella grottesca che riguarda l'informazione di garanzia
Data alle Poste di un meccanismo perverso sicuramente frena l'inchiesta di Mani pulite addirittura pone ostacoli non so quanto facilmente sormontabile anche se ci fosse diciamo un maggiore impegno da parte della magistratura ecco in ogni caso siamo soltanto ad un primo è un cemento ritiene che potrà arrivare in porto un provvedimento del genere io spero proprio di no cioè noi come PDS ci impegneremo perché non passi questo provvedimento che sarebbe una beffa
Proprio nel momento in cui si parla di rinnovamento di Risanamento
Mettere le mani sui provvedimenti di sulla custodia cautelare e ignorare completamente le vere questioni che riguardano la Gius inizia come sempre situazione delle carceri la la finanziaria e quindi le risorse a disposizione delle giustizia i processi che non si fanno non sarebbe una buona risposta di questo Parlamento io voglio dire non sono così
Assatanato per il per lo scioglimento penso che sia giusto che il Parlamento si sciolga ma a quel punto sarebbe una ragione in più per per andare subito a votare
L'onorevole correnti del partito democratico della sinistra è stato relatore del provvedimento sulla custodia cautelare ma poi polemicamente si è dimesso anche per gli stravolgimenti
Che il provvedimento egli aveva contribuito ad elaborare aveva subito ecco correnti oggi siamo ad un primo punto fermo all'approvazione da parte dei partiti della maggioranza
Qual è il suo giudizio
Io non riesco ravvedere membro in più in questo provvedimento e mi spiego
Sono stato accusato di minimalismo nel senso di avere proposto pochissime norme in realtà erano un paio di articoli che riguardavano la custodia cautelare
Intesi a rimediare una interpretazione talora mi sembrava abusiva nell'applicazione pratica
Ma il mio era un minimalismo voluto in questo momento sarebbe facile credere o fare credere all'opinione pubblica
è una modificazione della custodia cautelare sia intesa a favorire per esempio gli autori dei fatti di tangenti è così lontano da me è un pensiero di questo genere che non non intendevo minimamente corre questo rischio
E e e quindi avevo limitato proprio l'intervento intanto a un dato meramente manifesto come si dice
Cioè non si può tenere in carcere in funzione di ottenere la confessione
Devo dire che su questo sono stati tutti d'accordo
Tranne un paio di giornalisti che si scoprono vocazioni forcaiola e dell'ultimo momento perché ho visto per esempio in un fondo dell'Espresso
Un motto dire la verità
Nel constatare che non si dovrebbe tenere in galera la gente per farla confessare
Allora mentre io attribuisco all'opinione pubblica una volontà punitiva giusta
A chi forma l'opinione pubblica non posso consentire cose di questo genere che non si sa dove ci portano a
Allora dicevo un intervento minimo per recuperarne certezza dello stato di diritto a mio giudizio dopo che me ne sono andato si è andati molto più in là non dico in maniera sbagliata ma nel momento sbagliato
E quindi io interverrò non più come relatore nel corso della discussione su questa legge cercando di riportarla nel giusto alveo qua bisogna che si sappia
Che chi ha sbagliato pagherà possibilmente dopo la sentenza quando inevitabile anche prima ecco questo è quello che ha in testa correnti a suo avviso un provvedimento così come è stato approvato
è in grado di dare un colpo significativo all'inchiesta Mani pulite
Ma no assolutamente
Tra l'altro vedo che una rettifica
Di qualche esagerazione dello stesso pool milanese la posta in essere senza bisogno di modifiche legislative
Il che vuol dire che è stato democraticamente recepito un messaggio nel senso di non esagerazione Corsico sulle misure cautelare
Anche questa legge che ripeto per alcuni aspetti non condivido non frenerà di un momento
Io sono però preoccupato di un'altra cosa ma perché continuiamo a parlare di custodia cautelare non di altre rimedi
E io s'se consentì domando te e per te ai tuoi ascoltatori ma perché non si comincia a togliere il passaporto tutta sta gente voglio dire anche un vecchio garantista come me non userebbe nessuno scandalo io non voglio mica che quest'gente scappi e si sottragga la punizione e questa è una preoccupazione che non ha nessuno cioè io sento dire che uno stadio a pareri di un altro a Londra ma allora che razza di ingiustizie possibile che l'altra fra la galera e niente del tutto
Posto che il Codice prevede le cosiddette misure interdittive non si pongano in essere correnti era sembrato di cogliere ENI giù nella polemica anche un suo dissenso con il resto del gruppo PDS con il partito ingenerare nono al mio dissenso esattamente nei limiti che ho detto ora
La mia era una valutazione giuridica che partiva dalla constatazione di una giurisprudenza
Che qualche volta era patologia rispetto al codette
Il giudizio del PDS è invece un giudizio meramente politico quindi attento anche a non dare impressioni Falletti
Cioè
Attenzione un intervento pur esatto assolutamente corretto come quello che tu proponi
Potrebbe essere male interpretato stiamo attenti a come ci muoviamo ecco la distonia era solo su questo ma d'altra parte non mentì amo CIPE hanno paura a tutti di scontrarsi con un'opinione pubblica che male informata e confonde l'anticipazione della pena Colle spiegazione della pena
E questo timore ripeto ce l'hanno tutti ce l'ho anch'io
Le correnti le faccio l'ultima domanda se permette su un argomento diverso ieri l'intervento del governo sulle bombe a Milano e Roma
L'annuncio che il direttore del SISDE è stato sostituito e con lei anche come membro del Comitato parlamentare sui Servizi e come giudica questa scelta del Governo
Io non come componente del comitato dei servizi non non posso dare informazioni come tu sai perché stiamo un regolamento che me lo impedisce però posso dare un'opinione come parlamentare e come cittadino
Io credo che si si se ci fosse il premio Oscar per l'inefficienza si potrebbe darlo tranquillamente ai nostri servizi
Spesso sento parlare di servizi deviati di schegge impazzite dei servizi io vorrei averne le prove
Per buttare ti immagini dove questi soggetti pericolosi per la convivenza civile
E purtroppo non le ho
Ma sono invece certa e in questo senso di prove ce ne sono molti di una incapacità organizzativa e per produttività dei servizi e in special modo del sistema che determina ahimè una responsabilità politica dei ministeri ineludibile
Voglio dire la le responsabilità politiche e diversa dalla responsabilità giuridiche
E in altre parole in politica un uomo può essere il più innocente del mondo ma portare le conseguenze di gesti di altri che non ricordo qua hanno quella persona stupenda che fu illiberali dovette dare le dimissioni perché si scoprì che una sua segretaria era una una spia
Della Germania dell'est plus diede le dimissioni quella purtroppo la responsabilità politica e io dico che chi tagli interni per anni e anni e tollera un SISDE sistemato così porta una gravissima responsabilità politiche