"Ustica 13 anni dopo"

Cari amici
L'inchiesta sulla strage di Ustica
Non può finire in archivio
Come è avvenuto per la strage di piazza Fontana
Sì è indagato senza alcun risultato per diciannove anni
Si sono svolti otto processi
Sono stati prosciolti tutti gli imputati
Credo
Che da qui venga un monito
Per chiedere che nessuna strage
Venga archiviato e in particolare per chiedere che sulla strage di Ustica si giunga rapidamente ad una conclusione e siano individuati i mandanti e colpito
Siamo qui per questo
Siamo qui per sostenere l'Associazione parenti vittime della strage di Ustica
Abbiamo con noi presidente Daria Bonfietti che salutiamo calorosamente
Nella consapevolezza
Che il suo impegno è stato determinante
Perché si continui questa battaglia
Ed è stato sollecitato ore dell'impegno di tanti forlivese
Saluto la signora Savorelli idea moglie di Giacomo Filippi
Deceduto nella strage di Ustica
Nostro cittadino forlivese
Voglio ringraziare il senatore Libero Gualtieri che abbiamo conosciuto presidente della Commissione parlamentare per le stragi e l'onorevole Luciano Violante presidente della Commissione antimafia
Non può essere presente oggi con noi perché indisposto ma onorevole Marco Boato che ringraziamo comunque per avere aderito a questa manifestazione
Ma in particolare credo che il nostro ringraziamento
Debba andare all'Accademia perduta Romagna Teatri
Per essere stati
Impegnati promotori di questa iniziativa voglio ringraziare a Claudio Casadio Sandro Pascucci Ruggero sintonico
E in questo incontro verrà informata l'opinione pubblica
Forlivese
Del risultato degli incassi frutto della manifestazione teatri per la verità e questi fondi saranno destinati all'Associazione parenti vittime stragi di delle stragi di Ustica
Io ho il piacere cogliere questa manifestazione nella consapevolezza che altre città hanno contribuito a questo risultato e vi ringrazio per avere sento la Città di Forlì come sede conclusiva di questa iniziativa una città che in questi giorni è stato fortemente impegnata nelle manifestazioni per ricordare l'anniversario della strage di Capaci
E per manifestare un forte impegno nella lotta contro la mafia
Dalle scuole
Dagli studenti dalle nostre circoscrizioni
Dal momento dal tutto il movimento associativo forlivese è venuto un grande contributo abbiamo dato un segno di grande civiltà ed impegno democratico e anche con la manifestazione di oggi credo andiamo nella direzione di una battaglia per il rinnovamento per la democrazia
Perché sia fatta piena luce sulle stragi ma anche perché le stragi non si debbano mai più verificare nel nostro Paese
Ora do la parola Ruggero sintonia per Accademia perduta Romagna Teatro
Chi ha seguito chi voi questa seriamente a tre per la verità
Sa che in questi nove appuntamenti
è stato dominante leggero filo di emozione che al collegato
Tutti quanti dagli artisti
Gli organizzatori
Ai tecnici
A tutto il personale dei teatri che in questa manifestazione ha voluto lavorare ha voluto prestare gratuitamente la sua opera
Abbiamo raccolto
L'appello dell'associazione quando alla fine del novantadue ha chiesto alla società civile di impegnarsi
Affinché
L'associazione potesse continuare a vivere l'associazione stava finendo i fondi
C'era bisogno che tutti quanti
Ci impegniamo se no
Noi siamo dei teatranti
E quello che potevamo fare
Era coinvolgere
E le amministrazioni comunali con le quali siamo convenzionati perché ci mettessero disposizioni teatro ed era coinvolgere gli artisti che sono
Quelle che in questi ultimi due anni hanno debuttato provato allestito nei nostri teatri quindi sono stati quelli coi quali avevamo un rapporto più stretto
E l'abbiamo invitanti
A venire nei teatri di Argenta di Bagnacavallo di Cesenatico di Conselice al Piccolo di Forlì
Allora usano
Al Teatro Rossini di Lugo che non dirigiamo noi
Ma che l'amministrazione comunale con molto piacere CIA prestato per l'occasione e al teatro di Meldola
Per venire li abbiamo invitati prevenire a fare i loro spettacoli sono venuti e sono in ordine di data crede elenco sono stati Francesco De Gregori
Massimo Rocchi Paolo Rossi Davide Riondino Francesco Guccini Fabrizio De André Paolo Hendel Lella Costa e Alessandro Bergonzoni
Sono stati
Nove spettacoli
In questi nove spettacoli
Abbiamo incassato e sono un po'emozionato a dirlo
Settantanove milioni
Settecentoventidue mila ottocento lire
è un incasso straordinario
Al quale
Abbiamo dal quale è stato detratto
Per il diritto d'autore sia l'importo di
Quattordici milioni cinquecentoquattro ottocento lire
E quindi abbiamo dato l'associazione sessantacinque milioni duecentodiciassette mila novecentottantaquattro lire
Siamo un po'emozionati nel dire queste cifre
Io vorrei di nuovo quei davanti a tutti
Ringraziare gli artisti
Ringraziare il personale dei teatri che molte volte nell'ombra
Ringraziare
La ragazza dei nostri uffici il nostro ufficio stampa ringraziare tutti i giornali la televisione la RAI che tanti servizi hanno dedicato a questa manifestazione abbiamo pensato quando abbiamo cominciato
Che come a Praga a qualche anno fa
Nei teatri e cominciata propriamente altre cominciata
La rivoluzione di velluto in Italia era giunto il momento che nei teatri cominciato un nuovo Rinascimento dalla società civile credo
Che questi numeri questi incassi
E la vostra partecipazione questa sera
Lo stiano a dimostrare
Grazie
Abbiamo l'onore di avere
Con noi
A fare il punto tredici anni dopo la strage di Ustica
Daria Bonfietti presidente dell'associazione
E il senatore Gualtieri e l'onorevole Violante
Chiedo
A dare momenti di prendere la parola per cominciare questa piccola analisi che questa sera fornisca la persona
Grazie grazie innanzitutto di essere qui anche questa sera così numerosi è proprio vero quello che diceva adesso Ruggero sin Toni il nostro primo incontro è stato qualche giorno dopo il nostro appello fatto a Roma
Perché la nostra associazione stava terminando i fondi da lì sono successe veramente moltissime cose come la telefonata di Ruggero sintonico che ci ha permesso nel giro di come vedete pochissimo tempo alla fine di febbraio dalla fine di gennaio già era organizzata questa magnifica serie di spettacoli
E volevo cominciare da qui per dirvi che oltre alla telefonata di Ruggero sentono i ce ne sono state molte altre
Voglio dire che questo nostro appello questa nostra richiesta fatta evidentemente in maniera forte in maniera molto pressante eravamo veramente
Nelle condizioni in dicembre di dover chiudere nel senso che l'associazione Cosa Nostra come capite vivono di contributi che i cittadini
Degli enti locali nel nostro caso e tante altre forme di associazione danno loro noi avevamo punto finito tante sono state le risposte io so benissimo che i cittadini in prima persona si sono presi voglio dirlo non ho mai occasione perché è difficile
Ringraziare personalmente ciascuno di loro ma so che i cittadini si sono presi a cuore veramente questa vicenda molti nella maggioranza sono i contributi al punto che ne riceviamo da parte dei cittadini singoli e molte questa volta a differenza delle altre volte probabilmente sono state le e così richieste di voler fare qualcosa oltre che dare come era avvenuto fino ad allora
Una di queste manifestazioni di fare è stata l'organizzazione io insisto caramente meravigliosa di questa serie di spettacoli che sintonizzarsi impeti tatto non voglio ripetere però mi tocca veramente l'obbligo e non è retorica di ringraziare veramente Ruggero sintonico audio Casadio e Pascucci Sandro perché perché hanno ideato una cosa al di là delle prende le della della possibilità nostra voglio dire di di di di di parenti ma anche di singoli cittadini di di immaginare non pensavamo di potere
Così mettere insieme come voi vedete un cartellone con i nomi che io credo di poter dire essere i migliori in questo momento sia dal punto di vista dello della musica che dal punto di vista del del del teatro comico dello spettacolo
E tutti questi questi signori questi attori c'hanno Donato delle serate che dire emozionanti come ha detto sintonia veramente poco sono state sanate meravigliose dove abbiamo visto crescere intorno a noi
Una sensibilità un'emozione una solidarietà veramente grandi
Io voglio veramente ringraziarli tutti ringraziare coloro che hanno permesso a a questi tre personaggi che erano la testa voglio dire di quest'iniziativa che l'hanno ideata l'hanno pensata
Tutti coloro che hanno dato alle gambe affinché questa camminasse e quindi gli operatori i tecnici dei teatri i dipendenti dei dipendenti
Meravigliose che noi abbiamo conosciute che ci hanno veramente accompagnato fino ad oggi con questa come vedete anche meravigliosa capacità di sintetizzare in queste cartelle insomma c'è stato un lavoro veramente grande bello che non ci aspettavamo non sospettavamo che dalla società civile probabilmente potesse venire tanta collaborazione ma la società civile come vediamo anche in altri momenti in questo nostro Paese e su altre questioni sta dimostrando di essere capace di molto io questo me ne rendo conto tutti i giorni di più
Ecco di questo io credo che ringraziare soltanto coloro che vi hanno preso parte direttamente poco credo che si debba allargare come ben capite a tutti coloro che hanno messo a disposizione per esempio
I teatri o comunque che hanno dato la possibilità che in questi teatri i Comuni a volte le amministrazioni locali hanno reso possibile nel loro complesso queste manifestazioni
Io veramente vi ringrazio tutti e vorrei subito partire da quella bellissima notizia che perché ancora non l'avevo neanch'io
Di che sia dato sin toni della raccolta I primi della come dire il rendiconto finale e di questi nostri spettacoli voi sapete che nostro ringraziamento va a tutti questi attori e artisti anche proprio perché hanno tutti deciso di fare queste cose devolvendo per l'appunto il ricavato di questi spettacoli alla nostra associazione ecco avere sessantacinque milioni in più come diceva sì in toni nelle nostre casse è veramente molto importante
Io credo che tutti voi ormai non lo so avete probabilmente seguito abbastanza questa vicenda perché sono molte a molti anni che se ne parla e avete ben capito che noi siamo ancora all'interno della fase
Iniziale come dire di questo processo che sta fase invece come si dice nella fase istruttoria infinita la fase istruttoria è più lunga della nostra storia repubblicana tredici anni prima di arrivare ancora
A decidere chi rimandare a un eventuale processo a chi fare un processo quindi questa è una cosa eterna
E questa cosa eterna fatto noi crescere come che ben capite molto ha fatto no annui capire che bisognava esserci dentro in un modo
Sicuramente diverso da quello nel quale c'eravamo stati i primi anni cioè come dire forse non c'eravamo proprio stati non avevamo avuto la forza non avevamo avuto come dire la capacità di capire che soltanto con la pressione ecco soltanto con la pretesa di comportamenti diversi da parte delle istituzioni forse queste istituzioni qualcosa di diverso avrebbero potuto fare questo insuccesso
Oggi siamo in condizioni assolutamente diverso e come tutti ben potete vedere perché
Perché siamo entrati siamo entrati che assolutamente con in grande secondo noi capacità di analisi nella fase istruttoria e noi abbiamo nel nostro collegio di parte civile oltre gli avvocati che ci stanno seguendo da anni dei periti dei periti del Politecnico di Torino
Anche loro stanno lavorando veramente
Non dico gratis perché il rimborso spese ho io una rapporto con il Politecnico di Torino e non con i singoli professori viene loro dato ma viene veramente loro dato solo il rimborso spese e stanno lavorando da due anni da quando questa processo è passato immagino che vi ricordiate dal giudice Bucarelli al giudice Priore al da allora noi abbiamo inserito questo collegio peritale ecco ora con i sessantacinque milioni
Che abbiamo raccolto e con gli altri devo dire che sono giunti dai cittadini italiani in varie forme dei contributi che altre associazioni consigli di fabbrica veramente ci sono molte espressioni della società civile che abbiamo visto
Veramente forti in questo periodo
Siamo riusciti ad affiancare che vogliamo affiancare a questo nostro collegio peritale nuovi periti crediamo che soltanto
Finché non pensiamo voglio dire che si riesca a trovare qualcuno che ci dica la verità qualcuno che a mio avviso esiste e sa cosa è successo quella notte la confessione come dire non ce la fa
Noi dobbiamo a noi l'onere della prova noi stiamo cercando anche attraverso questo collegio peritale di dimostrare inequivocabilmente quello che è avvenuto quella notte nei nostri cieli ecco affiancare altri periti periti
Esplosivisti con altre specializzazioni con altre capacità di analisi intorno a quello che è avvenuto quella notte passo a noi estremamente indispensabile in questo momento di Parra
Assurdo è strano ma è un momento molto particolare molto inquietante questo quello che sta succedendo a livello giudiziario voglio dire
Perché a noi pare sicuramente dall'esterno perché siamo solo parenti non possiamo partecipare a tutte
Le indagini a tutte le perizie a tutti gli interrogatori che il giudice Priore da due anni da tre anni ormai sta facendo ma sicuramente a tutte le parti
Come dire pubbliche dove la nostra dove la parte civile può essere presente di tutte queste parti non c'era siamo a conoscenza e siamo conoscenza quindi che all'interno della commissione peritale quindi dei periti nominati dal giudice
Vi sono degli strani atteggiamenti insomma
Fino al settembre ottobre scorso a noi sembrava che la famosa ipotesi bomba
Potesse essere definitivamente cacciata
E io spero l'ho già detto molte volte quindi se mi ripeto voi mi scusate non perché
Noi abbiamo in testa noi parenti una qualche verità che vogliamo riconosciuta come migliore rispetto un'altra e solo perché vogliamo veramente la verità
E credetemi essendoci dentro leggendo le carte tutti i giorni noi sappiamo che la parola bomba
Non ha veri di città non è non è documentabile non è scientificamente dimostrabile gli ultimi atti fatti dicevo in ottobre erano quelli di portare perché un perito straniero che fa parte del con del
Del come si chiama del del
Dei periti del giudice non mi viene la parola scusate
E induceva voleva fare questa perizia perché secondo lui all'interno del gabinetto della toeletta di quelle aerovie una bomba
Questa indagine è stata fatta perché il giudice si sente fare delle richieste dei suoi periti deve ovviamente credo esaudirlo e affinché fino alla misura nella misura in cui non è riconosca
L'assurdità evidentemente non aveva riconosciuto l'assurdità di questa richiesta è stato portato quest'ultimo elemento RARDE è stato dichiarato per l'ennesima volta altre prove voglio dire erano state fatte
Che di Pomba nella toeletta e non si poteva parlare perché non vi è responsabile noi credevamo voglioso di di questo che
Da questo punto in poi l'ipotesi bomba fosse caduta abbiamo negli ultimi mesi noi siamo sempre lì con gli occhi molto aperti i nostri periti partecipa alle riunioni nelle quali possono essere e hanno avuto questa idea altra insomma che alcuni periti del giudice stanno ancora navigando
Tranquillamente sull'ipotesi bomba facendo delle
Così su
Delle delle come si può dire delle supposizioni veramente al di fuori di ogni realtà di ogni logica ormai si è arrivati a pensare a delle composta da una bomba che abbia un piccolissima quasi invisibile perché sa delle cose veramente non ve le sto a dire ma sono di non esiste logica mai non perché lo dico io che non mi interni no no elementi di giudizio scientifici e tecnici per dare questi giudizi ma dette dai nostri tecnici dai nostri periti dei quali invece ci fidiamo
Voglio dire che insomma c'è un momento di stallo anche da del termine le nel nel
Nell'organo peritale appunto del giudice nel collegio peritale del giudice è come crediamo quindi che con questa
Nostro aiuto oltre ai periti che già abbiamo di altri periti che possono chiarire
Veramente in in cui inequivocabilmente a questo punto alcune realtà io spero che di poter dare come dire un ringraziamento veramente forte grande a tutti coloro che si sono impegnati in questo modo per questa cosa e della quale oggi stiamo parlando voglio loro far capire che come diceva qualcuno di questi artisti non sono state solo canzonette cioè voi ci avete permesso sintonie e tutti gli altri non sto a rinominare lì c'avete permesso di veramente di poter arrivare probabilmente più vicino alla verità noi ci stiamo credendo veramente ecco poi ci sono molte cose
Che
Non stanno funzionando a mio avviso voi di sicuro avete sentito dire in questi giorni della della deposito da parte appunto dei periti del giudice della perizia sul MiG ventitré
Non entriamo troppo in questo argomento né non sappiamo se ancora come parte civile se il MiG ventitré caduto il dice ufficialmente il diciotto luglio sulla Sila centri con il disastro aereo del DC nove
Sappiamo di perché non non ho elementi per dire che posso entrarci ma sia i nostri periti prima e oggi anche quelli del giudice i nostri avevano già consegnato questa perizia
Anche quelli del giudice sono riusciti ad appurare che tutte le notizie che erano state date nella forma nella quale erano state date
Per la caduta del MiG ventitré sulla Sila quelli ufficiali informazione che era stato data
Dalla parte dell'Aeronautica militare da una commissione italo libica che era stata fatta sono false
Cioè voglio dire che non è vero che il MiG caduto nel modo come è stato raccontato non è vero che partiva dal luogo dove han detto che era partito non sono vere tutte le una serie di cose che erano state dette per legittimare quella versione
E qualora qui voi sapete abbiamo anche dei parlamentari io veramente qui c'è il senatore Gualtieri che non finirò mai di ringraziare
Per tutto quello che ha fatto miei diversi anni ormai tre anni come minimo che è stato presidente della Commissione parlamentare stragi e che è riuscito a concludere
Per la prima volta io lancio di non io credo ma è così per la prima volta all'unanimità con una relazione che ha consegnato la sua Commissione quindi di colui perché Neri presidente ma evidentemente la sua Commissione a consegnare una relazione al Parlamento votata all'unanimità
Relazione nella quale si riconoscevano tutta una serie di cose che sono poi le solite che noi ci continuiamo dire che uomini degli apparati dello Stato non avevano fatto il loro dovere che qui ministeri politici per certi aspetti avevano non avevano fatto il loro dovere che uomini dei servizi segreti militari ufficiali eccetera generali non avevano fatto il loro dovere era compito del Parlamento analizzare questa relazione e trovare le sanzioni trovare
E lei conclusioni dopo questa relazione purtroppo non è stato fatto gli avvenimenti sono sempre tanti come sapete in questi ultimi anni ci sono state le elezioni e politiche si è come dire sciolta la Commissione parlamentare stragi
Probabilmente si riuscirà a riproporla io credo che sia già senatore Gualtieri ci potrà raccontare anche su questa cosa come stanno andando avanti
La possibilità appunto di rifarla
Ecco dicevo ma anche all'interno della Commissione parlamentare stragi per esempio io che le ho ho letto molte cose ho letto di sicuro la relazione finale non c'è veramente segno di per esempio per tornare prove dicevo prima di possibilità di pensare ad una bomba insomma le cose vanno tutte in altra direzione
E oggi vanno turbinata direzione sempre perché insieme i nostri periti nostri vocati siamo riusciti ad avviare moltissime più importanti informazioni siamo riusciti ad avere informazioni per esempio
Della lettura fatta purtroppo nel novantadue novantuno novantadue in questi ultimi mesi delle rende la sbobinatura quindi dà lettura delle registrazioni telefoniche che si facevano gli avieri quella notte stessa
Ecco ma avrete sentito dire che si parlava di Phantom ogni tanto le notizie appunto televisive e giornalistiche che riportano io direi molto fedelmente di questo non mi stancherò mai di ringraziare la stampa per il ruolo che ha avuto in questa vicenda estremamente positivo
Voglio dire ecco sono venute fuori questi altri elementi che portano a cosa al di là di capire immesso del Luna con l'altra ma sicuramente io credo come hanno lasciato in noi anche in voi aveva lasciato questa sensazione insomma che già nell'immediatezza dell'evento si capiva quello che stava avvenendo questi a Vieri si parlavano di alcune cose di Fanton di aerei di Saratoga ecco nessuno né in queste telefonate né in tutti gli interrogatori che hanno fatto in Commissione stragi si è parlato di altro nessuno ha fatto mai pensare che ci poteva essere qualcos'altro ecco l'insieme di tutti questi elementi non escluso
Finisco perché su questa cosa voi capite che potremmo parlare per ore l'analisi che sempre i nostri periti hanno fatto dei tracciati radar che fanno
Inequivocabilmente stile stabilire si è stabilito che altri aerei vi erano quella notte nel cielo e questi sono elementi che è scientificamente probabili voglio dire che dipendono da un tracciato radar che ha certi plotter i quali analizzati in un certo modo
Dimostra una certa cosa piuttosto che un'altra
Ecco voglio dire tutti questi elementi vanno in una certa direzione noi veramente siamo preoccupati e non capiamo perché all'interno del collegio peritale del giudice degli collegio peritale di siano ancora queste resistenze vi siano ancora
Questi queste
E tentativi di portare da un'altra parte quasi per l'appunto che le altre ipotesi quella di altri aerei quindi quelle di un episodio di guerra come diciamo noi che sia avvenuto con la notte nei nostri cieli quasi non esistesse più questo a noi preoccupa molto e volevo
Riprendendo il discorso di prima
Chiedere appunto agli onorevoli che sono qui presente senatore Gualtieri anche rispetto per esempio a alla relazione già depositata del MiG ventitré
Cosa i parlamentari possono fare perché queste sono state notizie che ufficialmente sono state date
Agli uomini del della nostra classe politica voglio dire ufficialmente è stato detto la relazione famosa italo libica ha raccontato certe cose ai nostri ministri i nostri parlamentari affinché potessero prendere delle decisioni e delle conclusioni rispetto al MiG ventitré
Ecco io chiedo
Dato che già
è stata depositata una perizia che dice che tutte queste erano fandonie erano Bugie quali elementi quali strumenti abbiamo U a il Parlamento per voglio dire trovare anche a livello politico prima e insieme io voglio dire non certo facendo da supplenza ma sicuramente insieme
Alla magistratura
Quelli che sono i responsabili di a vere raccontato quantomeno queste bugie
Se poi queste Bugie insisto quelle del rispetto al MiG ventitré vanno a fare intravedere una relazione
Della caduta del MiG ventitré come il DC nove è ancora tutto da dimostrare ma intanto che coloro che hanno fatto le cose di cui sono accusati implicitamente se quella relazione non è vera
Che paghino che vi sia la sensazione da parte dei CPT italiani che su questa vicenda qualcosa succede questo insomma è veramente un po'il nostro dramma vedere che una relazione
Della Commissione parlamentare stragi
è stata depositata ha detto le cose che ha detto e non è successo niente non si è andati avanti capite cioè qui finora c'è l'impunità asso tutta su tutto e su tutti gli uomini che in qualche modo si sono visti coinvolti e sono rimasti coinvolti in questa vicenda questa è la cosa che fa più male nel senso che noi siamo per accettare io l'ho sempre detto le regole del gioco bisognerebbe però trovare perché queste regole del gioco non fossero sempre guarda caso tutte le volte e come dire
Girano su se stesse sono regole che sono in grado di garantire l'impunità a tutto e a tutti ci sono le forme della democrazia anche questo io vado da anni ripetendo ma poi non ci sono le possibilità
Che queste forme della democrazia riescano a generare qualcosa che faccia capire alla gente che poi qualcuno paga se ha sbagliato questo io credo che sia il limite finora tra gli altri delle della del nostro stato di diritto se vogliamo continuare a chiamarlo in questo modo ecco io adesso smetto e
Credo di dover ringraziare veramente ancora una volta coloro che sono presenti al mio tavolo il sindaco e i parlamentari oltre che Ruggero sintonizzati gli amici di Accademia perduta perché è una cosa così
Non non l'avevamo ancora vista ne avevamo viste tante io devo dire che anche a Mantova che è la mia città natale sono state fatte cose analoghe voglio ricordarlo
Altrettanti spettacoli belli molto significativi la prima è stata Franca Rame quei c'è stato un gruppo di acustica hanno chiamato perché erano ragazzi che suonavano jazz una serata meravigliosa e altre serate sono seguite in quella città
E hanno raccolto anche loro fondi per noi e quindi voglio anche loro ringraziare però ecco in nove spettacoli questo trascinamento questo segnale questo messaggio continuo che si è avuto nella Romagna appunto è stato veramente grande superiore io vi ringrazio tutti
Data e ora la parola
Alla al alla senatore Libero Gualtieri che è stato presidente tra Commissione parlamentare stragi
Grazie io sono
Particolarmente
Biglietto di SLP questa sera in questa manifestazione conclusiva
L'iniziativa
Così straordinaria di ricordo di Ustica
Presso
L'opinione pubblica presso i giovani con
Con tanto entusiasmo accorta
Sono lieto di essere qui con Daria Bonfietti
è stata la straordinaria animatrice del a nome del
I familiari delle vittime della pressione
Che è stata fatta sulle autorità perché si rimuovesse
La cappa di Silenzio
E di omertà che era calata su Ustica
Sono divieto di essere qui con un amico carissimo che in questo momento risiede
La commissione più dure difficile
Del parlamento italiano
Che è quella che
Dalla lotta contro la mafia
E che credo possa capire
Come nessun altro quali sono
State le difficoltà poveri incontrata una analoga Commissione d'inchiesta
Negli anni nella passata legislatura
La mia Commissione era nata non per indagare su Ustica
Era nata per indagare
Sulle stragi irrisolte
Avevamo cominciato un lavoro di rivisitare tutte queste strada di tutte le atti della magistratura e delle inchieste
Prendendo un'iniziativa dimettere se posso dire così per farmi capire a calcolatore tutte le centinaia di migliaia di pagine giudiziarie
E delle inchieste adoperando come collaboratori magistrati
Validissimi io ho avuto come collaboratori nella Commissione
Gherardo Colombo che oggi viene
Uno dei giudici di punta di di di di Mani pulite è stato con me per tre anni anzi era l'animatore del della messa dentro il calcolatore avendo una passione per questo dei tutte
Ho avuto persino avuto Caselli
Ho avuto per brevi
Tanti altri ore spesso Libero Mancuso somma una serie di magistrati che ci hanno aiutato
In questo compito
Ma quando
A un certo punto noi sono avvenute addosso altre inchieste una
è stata
Il caso Gladio
Che che posso dire avvelenato
Il clima dei rapporti interno esterno della commissione poi il caso Moro il ritrovamento delle carte
A via Monte nevoso
E poi su un
Sull'ordine del giorno della Camera dei deputati
C'è venuta quasi a metà strada Ustica
Ustica fu preso in carico dalla mia Commissione il trenta marzo del mille ottocento novanta
Ottantanove
E erano quasi passati nove anni
Il sei giugno dello stesso anno definimmo il programma dell'inchiesta l'inchiesta l'abbiamo il dodici luglio
Nel mille otto C novecentottantanove
Abbiamo interrogato assieme tutti gli altri atti che si fanno in queste in questi casi
Cinquanta nove persone
Implicate nel nell'inchiesta alti ufficiali
Della reo nautica e dei servizi cominciando dei gradi i più alti
I tecnici i responsabili politici
Abbiamo fatto
Centinaia e centinaia di ore di interrogatori di di di di di valutazione delle perizie
Non si creda che abbiamo
Rispettato
I politici
Perché differenza anche di quello che ha potuto fare la magistratura che aveva
Dei poteri maggiori rispetto ai nostri in altri campi ma non noi abbiamo interrogato
Per decine di ore alcun interrogatorio di una stessa persona sono durate anche dodici ore di sei
Avevo interrogato i ministri Rognoni
Fanfani
De Mita Zannone Goria Colombo
Formica Forlani Spadolini Lagorio ma stava e Andreotti
Abbiamo ascoltato
Con chiamata
Personaggi che sembravano i impenetrabili alla
Poi abbiamo interrogato i capi dei servizi segreti l'ammiraglio Martini generale Ramponi
E altri
Abbiamo interrogato sembrava anche questo difficilissimo persino i magistrati della prima trance dell'inchiesta Santacroce e Buccarelli sui quali eccetera
Pesanti rilievi per lo meno nella conclusione dell'inchiesta
Abbiamo fatto l'ultima seduta della nostra Commissione il quattordici e il quindici aprile del mille novecentonovantadue abbiamo votato
All'unanimità
Una
Relazione al Parlamento
Che come ha detto Daria Bonfietti
Comprende
Elementi molto certi di che possono essere portati anche all'attenzione per le riserve per dei provvedimenti
Perché mentre il magistrato
Insegue la responsabilità penale
Una commissione parlamentare intere
Anche la la verità storiche amministra
Noi abbiamo potuto dimostrare
Che tutto quello che l'apparato amministrativo dello Stato voglio dire governo e
Ha fatto di tutto
Come l'ha fatto per il gladio come l'ha fatto in quasi tutte le inchieste
Per imbrogliare le carte per depistare per non aiutare i magistrati e gli inquirenti non abbiamo dimostrato che c'è stata una
Responsabilità pesantissima
Della amministrazione
Con la star dall'amministrazione io comprendo completa comprendo tutti
Vi posso soltanto dire per farvi un esempio che mentre
La sera stessa del
Tragedia di Ustica
E per una decina di giorni l'ambasciata degli Stati Uniti e intere in fibrillazione per domandarsi che cos'era successo se c'erano responsabilità
Interrogando tutti i loro arrivo porti tutti i loro comandanti tutti il governo italiano
Praticamente non si muove
Non esiste un solo documento
Che provi che il Consiglio dei ministri o un commis una parte ristretta del capo abbia mai discusso
Nel nella prima sera né nelle altre sere né nel primo anno il problema di yogurt
Non c'è un atto
Che probabilmente un minimo di interessamento
E noi abbiamo cominciato la nostra inchiesta prendendo
Che un generale importante della reo nautica con carica istituzionale forte perché era il Presidente del Registro aeronautico italiano
Dice al ministro dei trasporti
Al quarto giorno guarda che l'aereo è stato
Abbattuto da un missile
E il ministro dei Trasporti lo dice in amicizia
Al ministro della difesa
Il quale dice ma non vorrete mica chiedere credere
Alle fan Farrakhan frenate di questo ministro dei Trasporti dopodiché tutto
Si chiude
E il governo
Si deve passano anni in cui anche sulla stampa
Il problema era scomparsa polizia
Alle iniziative delle falde le famiglie delle vittime
Ci si è risollevato questo problema io
Potrei parlarvi delle ore di di tutto quello che l'inchiesta non lo faccio
Vi dico semplicemente che in seguito però agli accertamenti nostri soprattutto di commissione il giudice Priore
Ha potuto incriminare
Per la prima volta tredici alti ufficiali della reo nautica
E dell'amministrazione
Con accuse pesantissime di tradimento
E il processo
Come si dice il procedimento in corso Chauvet
è stato accettato
Che questa parte che riguarda la responsabilità della pubblica amministrazione
Già una parte che può andare
A procedimenti a processo
Noi stesso trasmettendo la nostra relazione al parlamento abbiamo detto che il Parlamento può prendere provvedimenti con tutto in quei settori dell'amministrazione che sono stati responsabili dei depistaggi del dimenticanze delle reticente
Degli imbrogli
Delle falsificazioni delle carte delle sottrazioni delle prove questo se lo si vuole lo si può fare
Per ultimo
Per ultimo proprio perché ripeto se infilo a parlare delle cose della
Che sono successe non so se non si finisce più
Di dico solo questo il
Il
Due sole cose che mi dicono quali sono state le
Le difficoltà dell'inchiesta
Il recupero del relitto
Era stato giudicato impossibile perché era un relitto che era a tre mila a tre mila metri
Una prima
Ricognizione fatta da navi
Ed esperti che poi si è scoperto che non davano garanzie di obiettività nella ricerca aveva portato
A galla
Una massa di rottami dell'aereo che erano stati dichiarati
Per l'ottantadue e l'ottantacinque per cento
Appartenenti all'aereo
Quando poi dopo noi abbiamo potuto
Fare approvare un'altra ricerca
In fondo al mare un'altra ditta inglese questa volta ha recuperato
Una montagna di ancora di di di materiale tanto che tanto più che oggi chi volesse andare nell'hangar
Dove abbiamo fatto ricostruire in scala naturale la Rio può trovare Lia Lario quasi completo
Quello che noi perché la prima il governo aveva pagato per l'ottantadue per cento
Di ripescato si è rivelato che era soltanto un venti per cento e per il resto l'abbiamo dovuto portare a galla noi
Dieci anni dopo
Questo per dire
Già come si era e IP le perizie che avvengono oggi a dieci anni avvengono su un relitti
E abbiamo tirato fuori dal mare dieci anni dopo
L'ultima cosa che io voglio dire il famoso MiG sulla Libia anche Crespi da che doveva essere venuto dalla Libia
Vi basti dire che noi non abbiamo mai accettato l'abbiamo detto nel
Nel commi nella relazione oggi le perizie dimostrano
Che noi avevamo detto avevamo detto avevamo detto che questo R o
Non poteva essere venduto
Da dove era venuto dove si diceva che
Fosse venuto perché
Intanto
Veniva e in un'ora in cui sulla zona era in corso la più vasta operazione di difesa aereo navale della NATO
Con tutti i radar a Cesi portaerei americane
Tedesche francesi farà francesi navi tedesche aerei tedeschi
E non poteva passare uno spillo
Secondo
Questo era io non più aveva l'autonomia
Per giungere dalla Libia
Questo aereo non è arrivato dalla Libia non mi aveva l'autonomia
Questo a reo
Risultava essere stato restituito ai libici
Alcuni giorni dopo interamente
Dalle nostre ricerche siamo riusciti a ricavare e in Italia
Quasi tutti i pezzi anche di questo Miguel che non era stato affatto restituite oggi nell'hangar famoso se il MiG di nuovo
Quasi intanto
E disponibile per le perizie che sono in corso insomma posso testimoniare vedi una difficoltà rispetto estrema
Di lavoro della Commissione
Io ecco devo dire
Io mi auguro che il Parlamento per i crediti nei prossimi giorni come sembra possibile
La commissione
Io so che anche voi sapete
Perché non la si è voluta rifare subito nonostante che il il Parlamento avesse di fatto la legge sei mesi fa
Questa è una Commissione che dà molto fastidio
E quindi ci vuole una grande forza di pressione anche dell'opinione pubblica della stampa e delle forze politiche perché la commissione sì ricrei
Ma se la Commissione si rifarà nei nel nella composizione tale da potere aver
La la alla certezza che si va a indagare con lo stesso spirito con cui la Passat io sono certo che il Parlamento italiano che credo
Nella passata legislatura in queste in tutta questa delegittimazione di cui si parla del Parlamento sarà legittimato proprio per quello chiama fatto commissioni parlamentari come quell'antico mafia e come quella strage io credo ecco che
La verità possibile
Che è quella poi che conta politica
Sarà possibile ricavarla e
Io spero che si potrà consegnare i familiari della vittima almeno questo brandello di verità di cui hanno diritto
Hamza
Io ho riflettuto un po'su questo c'è una differenza grande
Tra le altre stragi oltre alle questioni di cui si occupa la Commissione antimafia e questa strage
Perché anche se comunque come vedremo si pone più qui un problema di legalità perché questa è l'unica strage involontaria
Nel senso l'unica cosa certa che abbiamo o una delle una delle cose certe che abbia senz'altro e che non si voleva butta giù quell'aereo
Però nei confronti di questa strage è scattato lo stesso meccanismo
Che è scattato in tutte quante altre strade qui c'è il primo problema politico istituzionale
Nel senso che se dovessimo fare
Se mi permette di temi un gioco che questo proviamo a rovesciare
Che cosa sarebbe dovuto accadere
Per capire meglio
Di fronte che so alla strage in cui saltato in aria per esempio Falcone la moglie e la scorta
Che cosa sarebbe Uto che è difficilissimo dirlo
Perché bisogna fare forse forse si è fatto quello che si doveva fare ma è difficile dirlo i fronte alla strage di piazza Fontana per esempio una serie di apparati non avrebbero dovuto
Bloccare le indagini falsificare le prove eccetera il fronte a questa strage era molto semplice quello caduto cadere attestava consegnare i plotter consegnare le procederà da dire che cosa è successo
Cioè basta undici minuti
Era impossibile e non era impossibile perché dobbiamo tutti a due casi nel passato
In cui per errore sono stati abbattuti due aerei
Uno ha riguardato l'Unione Sovietica quando non so se ricordate un mi coreano è stato abbattuto nell'arco di due giorni e sono state riconosciute le responsabilità è stato destituito comandante l'aromatico militare
Sono state riconosciute e ricordate tra l'altro tutto quanto giustamente il battage che c'è stato perché sapesse la verità così
C'è stato poi un secondo caso che ha riguardato gli Stati Uniti
Che hanno per ore durante la prima guerra del Golfo ho buttato giù una ero iraniano è stato immediatamente riconosciuta la responsabilità risarciti i danni che puniti i responsabili
Italiano
Io trovo che la cosa drammatica e che in pochi minuti è scattato immettere il potere la procedura della menzogna
Oggi io credo difficile da costruire perché capite è più facile dire la verità che di una bugia in condizioni di questo genere perché vede una bugia devi costruire un meccanismo tale di falsificazioni
Di accordi di intese edito documenti che non si devono trovare di timida azioni che devono essere fatte di spostamenti di persone che è complicato mettere in moto in pochi minuti
E allora a chi si interessa di istituzioni di di di politica costituzionale e così via che cosa viene in mente
Pin mente un codice a un sistema di regole non scritto che funziona con una estrema immediatezza ed efficacia diretto in ogni caso ad evitare che la verità si sappia
Che funziona tanto per la strage volontaria quanto per la strage volontaria che funziona tanto se salta in aria una banca o salterà una piazza un treno tanto se viene buttato giù un aereo
E questa è la questione come dire più grave io trovo dal punto di vista del nostro sistema politico del nostro sistema istituzionale che cosa qual è il principio in base al quale si potrebbe riconoscere guardate c'ero esercitazione è stato un fatto gravissimo
è terribile tragico e non non si voleva fare però accaduto
E invece no
Invece nell'arco di pochi minuti si costruisce un meccanismo di menzogne che poi dura un di quindi ha premiato per un certo perché durò undici anni
Perché poi si protrae perché queste menzogne questa in Anita questo non vuole fare e poi diventato non vuole fare dell'amministrazione diventato non vuole fare di uffici giudiziari che hanno fatto subito quello che devono fare tanto che voi sono cambiati gli inquirenti
Quindi la la prima cosa sulla quale
Francamente sono in parecchi bisogna riflettere su che cosa no si parla di Stato Preto cattivo di queste cose qui io non sono molto d'accordo su questo tipo di concetto in un'altra cosa quale concezione del potere perché queste proroghe
Qual è la concezione del potere che c'è stata che è stata educata che è stata costruita quali tipo di potere il tipo di potere irresponsabile
Cioè uno dei punti attorno al quale si è costruito io credo anche un rapporto di forza all'interno nostro Paese e il principio di non responsabilità
Che contrario alla democrazia
Per cui pur di non riconoscere la responsabilità o di evitare che si accertasse la responsabilità si costruiscono castelli menzogne di corruzione e di intimidazioni e così via
Cioè il punto di fondo è che alcuni apparati o negli apparati non ci deve essere un lavoro diretto all'accertamento delle verità ma c'è un lavoro di retro puntamento la visita contrario
E credo che questo sia un punto che emerge con grande forza e drammaticità questa questione il secondo punto è questo lo accennava adesso con l'abituale chiarezza Libero Gualtieri
Qui lei molto spesso lamentiamo e di giusto lamentare il problema del ceto politico dirigente la classe politica dirigente questo qui qui c'è anche un problema parecchio se anche tu della burocrazia
Che perché il meccanismo è stato è scattato con una tale rapidità che non poteva esserci una intermediazione politica immediata un avallo senz'altro c'è stato
Ma un'intermediazione una concertazione politica sapendo come andavano le cose
Era difficile e altamente difficile che ci sia stata e comunque il meccanismo della menzogna è stato costruito con ore peer tale rapita tale che bisogna dire che purtroppo era approdato bene insomma
Altrimenti non si monta una macchina così veloce in poco tempo
E se il problema della burocrazia
E dell'apporto che passata la burocrazia e politica e tra burocrazia militare e politica
Perché in sostanza l'impressione che sia che chiedo abbia abbia avuto quartieri devo dire tra parentesi che è stato enormemente più difficile per lui lavorare su questa cosa di quanto non sia stato per la Commissione antimafia
Perché oggi e come dire quella concezione del potere molto più debole di quanto durerà tre anni fa o due anni fa
Tre anni fa voto era molto più arrogante molto più aggressiva molto guardiamo chi erano gli uomini che dirige motore il nostro Paese che per pieghe e quanto c'era sì c'era un presidente Repubblica il che non mi ricordo il nome che faceva quello che che che sapete ma
Villa voglio dire c'era un un sistema attorno a queste cose che fortemente oste Java il lavoro adesso questa cosa non c'è più questo getti Sutil molto deboli o fanno i liberi cittadini grazie a Dio
E
Quindi oggi è molto più facile
Con grande difficoltà anche non so è più facile o meno complicato quindi il primo problema dicevo quella menzogne secondo problema quello della burocrazia
E guardate che non c'è possibilità si parla di ricambio di ceto politico di regole e così via noi abbiamo un grande problema di che cosa come come si attuano meccanismi di responsabilità e di efficacia dell'azione burocraticamente però delle grandi burocrazie
Perché c'è stato l'origine la nostra Repubblica uno scambio
Lo scambio è stato determinato dal fatto che la grande burocrazia passata indenne dal fascismo da Repubblica attraverso salvo ha scambiato con la classe politica dirigente di allora quello che era il patto stipulato col fascismo
Quando il partito era unico e c'era un'identità tra partito e Stato
Cioè il patto di fedeltà al partito non il patto di fedeltà all'istituzione allo Stato il fascismo avuto una una funzione dal punto di vista politico ahimè rilevante del nostro la nostra storia perché ai di a inventato il partito perché il primo partito organizzato è stato il partito fascista in senso in senso moderno
E il partito Stato
Cioè il partito che si identifica con lo Stato
Successivamente che cosa è accaduto che la burocrazia ha puntato su un piatto d'argento questa sua fedeltà al partito Stato alla classe dirigente che è venuta dopo la lotta di Resistenza emiliani cinque e in cambio avuto quello che abbia avuto dal fascicolo cioè le responsabilità
Ed è stato un gioco di riciclo per coperture che ha favorito di responsabilità il grande burocrate in genere copre col tecnicismo la responsabilità del politico
E politico copre con la scelta politica la irresponsabilità del burocrate questo accaduto un sacco di volte attraverso questo intreccio poi nasce la devastazione molto spesso della legalità che c'è dentro il nostro Paese
Non è che sia impossibile accertare la verità e che si principe quello della non responsabilità è chiaro che poi tutto deve andare in questa direzione e di principio è quella del non responsabilità perché non si doveva cambiare nulla insomma che il punto di fondo
E tutto nel bene e nel male doveva essere cito per mantenere intatto il quella concezione quel sistema di potere
Però è accaduto qualcosa
E accaduto che
Si sono messi in moto delle sinergie
In sostanza poi non è che tutto
Tutto era quello tuttora quel sistema di potere tutto tutto tutto tutto il la politica era quella tutta l'amministrazione a quella quello dato dominante ma non esclusivo
Ed è accaduto che e questo un altro carattere della della vita italiana che io trovo che tanto quando si parla con osservatori non italiani e difficile spiegare l'uomo si spiegò tutti questi comitati di vittime i familiari delle vittime se guardate in giro
Delle stragi della mafia di Ustica eccetera cosa vuol dire
Cioè che cosa vuol dire questa società che si organizza per battersi per la giustizia
A cosa drammatica sapete cosa vuol dire
Vuol dire che il sistema politico istituzionale da solo non aveva fece questa concezione M e lo dico come dire che ha fatto un lavoro prima dentro questo sistema avessero fatto un altro versante da solo non lo sa
Abolito una riprova
Non c'è un'associazione non c'è stata durante il terrorismo una su rosso una situazione delle vittime del terrorismo rosso
O dei familiari delle vittime del terrorismo
Perché la giustizia sarà fatta
Che la carenza di giustizia che porta il privato per fortuna perché gli amori o società che una grande cultura democratica organizzarsi a battersi per la verità
E quindi c'è anche questo dato da cogliere c'è una carenza per un verso dal punto di vista istituzionale c'è una capacità però organizzativa dal punto di vista la società Società Civile
E si sono create sinergie
Perché si è trovato un nuovo quei quartieri che per fortuna dirigeva la Commissione
C'è stato un momento in cui
Sì infilato un ordine del giorno in cui si attribuiva la Commissione Gualtieri questa competenza
E devo dire che ora è passato tanto tempo si può dire
Ci è stato come dire una giunzione si parlava di stragi
E quella di stragi inteso nell'altro senso non in questo qualcuno che ha detto ma perché centra Commissione quel che mi ricordo quando si presenta a quell'ordine del giorno
Automatico sì sì spetterà senza troppo discutere che altrimenti non si sarebbe fatta altrimenti non ci sarebbe stata questa competenza altrimenti non saremmo qui con una serie certamente di pezzi di verità molto che va alzata e dispetto
Agli anni agli anni passati
Quindi sinergie tra questo tipo di
Di organizzazione di associazione un pezzo del Parlamento
E poi questa sinergia passi che
Sin qui scambia qualcosa anche nella magistratura finalmente e ci sono poi dei magistrati nuovi che agiscono su questo terreno raccogliendo verità che nel passato non c'erano state e con questo punto delle sinergie io lo molto cuore perché trovo che questa è la farò attraverso la quale si può cambiare
Noi abbiamo in Italia tantissime cose positive importanti ma che non parlano tra di loro poche difficile per parte nostra dei loro e uno degli sforzi più come dire più grandi della politica e proprio quello di cercare di mettere in connessione le cose che funzionano
Perché se si mettono in connessione funziona molto meglio naturalmente tante volte tanti fanno la stessa cosa perché non si sa che altera stanno facendo
Eccolo qui questa sinergia si verificata tra un pezzi di società civile Commissione Stragi magistratura eccetera
Il
Punto che poi è nato a proposito di questa iniziativa dei teatri della verità e quello della cultura
Quando l'indignazione
Diventa cultura
E questo è un altro punto sul quale bisogna riflettere
Non sempre è avvenuto
Per lette il rumoroso non è venuto perché lì c'è stata una anche lì il fatto che è stata premiata risposta certamente responsabilità condanne eccetera ha risolto in modo fisiologico
Qualche cosa è avvenuto sulla su altro tipo di terrorismo
Sulla macchina sta venendo fuori adesso adesso cominciano a esserci canzoni fatte da ragazzi alcune bellissime
Sulla sulla mafia
Qui si è fatto un film
Su questa vicenda che un film che secondo me a
è stato intestato molto importante perché anche chi non aveva saputo niente le capito niente in Italia visto capito se il tanto che in parte ha suscitato l'indignazione e la la protesta da parte una frana che c'è
Il
Ecco qui qua quando diventa cultura questo secondo me Vacca va capito che diventa cultura quando quella protesta quindi azione è riuscita ad andare al di là della soglia come dire della pura rivendicazione ma recita a creare un sentimento
Un sentimento che una certa stabilità
E mi pare che questo sia un fatto positivo in un paese ecco da questo punto di vista e finisco io
Purtroppo che proprio la vicenda di questa strage che la vicenda che non è terminata
Naturalmente
Perché abbiamo tutti credo quasi tutti delle idee su come sia finita del responsabile responsabilità amministrative per le bugie
Sono accettabili e penali Pedibus GE sono accettabili con grande facilità
Ma la ragione per la quale ancora oggi
Non si sa bene chi ha lanciato questo missile che cosa è davvero accaduto dentro quei cieli naturalmente adesso diventa più difficile perché bisogna anche accertare perché si maschera sapere manca la cosa più complicata
Perché voi capite non basta oggi dire beh questo missile era francese americano tanto per
Bisogna anche dire perché si occultata la verità che cosa non si voleva sapere che cosa non si voleva che si sapesse
Perché ha diretto contro di Gheddafi era direttore un'altra parte quindi e allora cominciano a essere tante le cose che quindi complicate ecco però io credo che oggi ci sono le condizioni per per fare dei passi avanti
Io spero davvero che non solo la Commissione si costituì a tutt'presto ma non dice a dire di più di questo per ragioni di garbo ma che abbiano presidenza la più adeguata possibile ecco diciamo così
Il
Perché questo può consentire di andare avanti tra l'altro pochi oggi quel sistema di potere dico abbiamo parlato e molto più debole
Di ieri perché i cittadini hanno stabilito che sia molto più debole attraverso referendum sua preferenza unica il voto di aprile l'ultimo referendum quindi è probabile che ci sia una capacità oggi maggiore di accertamento della verità di quanto non ci potesse ma ci potesse essere di
E da questo punto di vista nettare che bisogna
Anche riflettere su un punto che quando si contrappone Società Civile a politica Solter civile istituzioni e così via
Anche questa vicenda dimostra che si fa un errore
Si fondano le per via spetti perché innanzitutto la Società civile non si è mossa su questa vicenda sinché i diretti interessati i diretti colpiti non hanno cominciato a mettere in moto i giornali come giustamente diceva contiene non ho parlato sinché il loro Nando sì che non si è trovato Andrea Purgatori
Sta cosa in mano cioè un giornalista che ha deciso che questa era una grande questione civile sulla quale impegnarsi per nessuno
Si è mosso
Per un verso quindi non è che la sete fine abbiamo Turi suoi per cui questo dal punto di vista istituzionale vero che abbiamo quel tipo di istituzione me n'è venuto anche altre che hanno lavorato con grande serietà
Io l'ora di qui di nuovo la questione delle sinergie si rischiaccia Simo tutto sul fronte russo insomma
Così dice la corruzione eccetera la corruzione nostro paese è stata contrastata i criteri imposta
Ma c'era qualcuno che per tempo reato Michele Benedetti di pagare tangenti ma scherziamo il consigliere comunale di Milano imponeva quelli parte dei fascicoli Cobellis c'è una figuriamoci se volevo fare lady proprietà i più grandi mezzi d'informazione messi insieme
Avevano contrattato quel tipo di sistema che gli andava bene
Per cui abbiamo una situazione per la quale ne abbia una spesa per i lavori pubblici pari al quattro per cento del prodotto interno lordo ettari
Alla spesa e la stessa media che c'è non lo fa ma abbiamo invece il due per cento del prodotto lordo di lavori pubblici per cui da noi costano il doppio questo vuol dire
E questo doppio questo costo è doppia contenuta ha consentito questo contratto di andare avanti contratto che hanno fatto le grandi imprese pezzi della società civile pezzi del sistema istituzionale stiano politico
In questa corsa civile c'è la macchina sono gli evasori fiscali via dicendo accanto a a tante persone per bene quindi ecco anche questa vicenda ci dice non dobbiamo avere una visione schematica delle cose
C'è del buono e del marcio e sono un po'dappertutto il problema nostro vero è quello di mettere in in sinergia le cose che funzionano a mettere in connessione cercare di farlo andare avanti per fortuna questa cosa si è realizzata e devo dire sono state istituzioni quelle che hanno patrocinato questo no
Questa serie di iniziative
Anche qui quindi ragionamento delle istituzioni locali non funziona non so se non funziona se fanno queste cose credo che qualcosa funziona altrimenti non si farebbero
E quindi ecco questa vicenda proprio mi pare che ci dice che dobbiamo avere una concezione come dire molto più prudente e molto meno come dire meno cedevole nei confronti dei grandi di grandi schematismi io comunque trovo che
Io a verità su questa vicenda passa attraverso l'ulteriore indie-pop indebolimento della vecchia concezione del potere
Ciò più quella si indebolirà più la verità su queste vicende sarà possibile farla nel modo più chiaro possibile
Se gli onorevoli hanno tempo di fermarsi qualche minuto ancora
E se qualcuno del pubblico ha qualche domanda da fare
Io auspico
Qualche risposta
Io sono esterrefatto di quello che ho sentito stasera dal senatore Gualtieri soprattutto
Per due motivi
La primo stop prima cosa ho saputo che da circa sei mesi la legge ha ripristinato almeno teoricamente la Commissione stragi e a tutt'oggi non si è riformata
Questo è un fatto molto grave
Che
Io credo che una commissione del genere qualifica il parlamento più per squalifica e quindi per me questo è un fatto gravissimo che non sia neanche uscito mezzi di comunicazione adeguatamente ma la cosa più grave
Solo l'avvenire
Ma la cosa più grave che porta poi a questa domanda di chi ci dobbiamo fidare il senatore Gualtieri parlava di una relazione
Che io non ho letto che
Precisava determinate responsabilità amministrative politiche
Tanto da dire che il Parlamento potrebbe oggi assumere delle iniziative nei confronti di queste persone incriminate tra virgolette
O questo significa che queste persone che hanno una responsabilità politico amministrativo istituzionale potrebbero essere oggi tra i nostri sottosegretari nel governo attuale potrebbero ricoprire funzioni di responsabilità comunque istituzionale
Allora mi domando perché il senatore Gualtieri che da anni che frequenta il Parlamento insieme per esempio l'onorevole Violante
Non cominciano a pubblicare a pubblicizzare tutti i nominativi di coloro che la relazione ha messo in evidenza come responsabili e pongo si pongono loro alla testa di questa azione di pubblicizzazione e un'ultima cosa e chiudo l'onorevole Violante ma questo è un discorso che vale per tutti parlava di sinergie che si sono messi in moto associazione
Forse politica e magistratura
Ma la magistratura ha bisogno di sinergie per mettersi in moto
O non dovrebbe mettersi in modo autonomamente grazie
Sul sul problema senz'altro
Al petto finisco no questa risposta immediata perché
La commissione il rinnovo della Commissione è stato un atto di
Grande anche
Pressione di quasi tutte le forze politiche del Parlamento non ci sono
Oggi i oggi portare avanti nel Parlamento attuale qua è molto difficile perché il Parlamento lavoro sui decreti legge venti gol fatto
Abbiamo pensato varie volte a Cheryl casotti con iniziative dei singoli gruppi si potesse chiedere la discussione delle relazioni in Parlamento
Perché non è che il Parlamento riceve le relazioni e automaticamente le prende in carico poi ci vogliono iniziative dei gruppi per potere discutere per il o in parte
E allora
Il Parlamento in questo momento almeno per la mia parte e investito di una relazione su Ustica
Di una relazione su gradi o di una relazione assumono di una relazione sulla strage di Pepe hanno
Oggi è una giornata triste perché la strage di Brescia
è stata chiusa definitivamente senza senza risultati della magistratura io avevo contattato più volte ero andato presi anche parlare con magistrati che si erano si sono impegnati per cercare devo dire
è una giornata in cui per gli Enti una strage sfugge
Carla
Per quello che è la conoscenza dei nomi dei fatti
Io devo dire la commissione ha pubblicato tutti gli atti
E perché persino per la prima volta nella storia parlamentare un volume degli indizi che è quello che soprattutto conta per ricercare
ST chiunque può chiedere
Al parlamento in nove volumi delle inchieste delle inchieste di Ponchielli ore li può chiedere l'università Ali pochi dire anche il singolo chiunque sia interessato gli atti del Parlamento sono atti pubblici
Quindi
Alcuni potranno trovare anche elementi quasi da romanzo nel genere alcune parti delle relazioni ma certamente lì dentro ci sono tutti i nomi
Ci sono tutti gli interrogatori step altri in testo stenografico
Quindi per quello che riguarda la possibilità di prendere conoscenza del lavoro delle commissioni questo lo si può fare
Per quello che deve fare dovrebbero fare i magistrati vorrei che rispondesse violarlo
Non sono queste le sinergie le impari diceva premono giusta questione ma la magistratura ha bisogno di sinergie per funzionare
Quale voglio dire questo che quando è stato chiesto recentemente al procuratore pubblica di Milano Borrelli
Come mai questi processi non avete fatti prima e avete cominciato soltanto adesso l'ho risposto perché c'è stato di mezzo il voto del quattro e cinque aprile che ci ha consentito di fare cosa vuol dire
Di con esempio
Alcuni anni fa un magistrato che si chiama Carlo Palermo mandò una comunicazione giudiziaria un signore che nessuna latitante ma che era allora molto importante che si chiama Ferdinando Mach di palme stai
Nel decreto di perquisizione indico tra l'altro sbagliando perché commise un errore dal punto Istat procedurale il nome dell'allora presidente del Consiglio Craxi il questa semplice cosa quella semplice cosa
Comporta un procedimento disciplinare richiesto dal provvedimento del Consiglio ad un magistrato del tutto indipendente a Luís come procuratore generale della Cassazione quali magistrato e tutto il tenente rude il pomeriggio del giorno in cui ricevette biglietto scritto
Dal presidente del Consiglio inizio immediatamente il procedimento disciplinare
La società civile non se ne accorse fummo in pochi nel mondo politico a difendere questo magistrato è finita come è finita
Quando mesi fa si è cercato di fare lo stesso tipo di operazione da parte dello stesso uomo politico nei confronti dei magistrati di Milano l'operazione fallita miseramente perché la società civile è insorta sacra avete visto eccetera quindi non è che non conta perché a un certo punto quando la magistratura tocca equilibri di potere c'è uno scontro tra poteri
Che va al di là è chiaro del Codice delle leggi uno scontro politico tra poteri
Allora sì bisogna vedere bene quali sono i rapporti di forza
Oggi la Società dà più forza all'accertamento della legalità allora la Società ritirando su interessandosi di questo problema dava indirettamente più forza agli altri c'è questo libro
Mi mi sono dimenticato vorrei dare un'informazione che credo utile
E interessante il
Noi siamo stati informati di recente che il film di cui ha parlato
Luciano Violante il muro di gomma
Che è stato dato informe basi privatistiche
Non risse andrà ad andare nel circuito televisivo nazionale né nelle tre reti RAI
Ne nelle tre reti di
Di Berlusconi tanto
Né tanto meno
Il produttore ha rinunciato ai diritti suoi se sono da gratis la pellicola nonostante questo il film non viene
Non ci siamo attivati io da alcuni altri
Senatori e deputati in commissione di vigilanza RAI
E abbiamo chiesto al presidente della Rai e direttore generale della RAI che un paio di giorni prima del della dell'arco l'anniversario perché ci sarà a Palermo credo vero
Sì Nicola Palermo ci sarà la grande manifesto sono nate
Ecco per non ingolfare con il film la giornata che sarà dedicata almeno un paio di giorni tre giorni prima
Abbiamo tenuto che la Rai darà
Questo film
In una delle sue reti nazionali in orario
Di prima di prima serata con subito dopo un dibattito che credo che sia quello che conta di più con
Sette otto
Persone che possono andare spiegare come abbiamo fatto noi oggi avrebbe valore poterlo fare davanti alla RAI in campo nazionale di fronte a milioni di spettatori ecco le cose
Che un po'abbiamo detto oggi se riusciamo a fare questo credo che anche questo sfondamento sia sia sì Circus
Prima di passare la parola per un piccolo problema tecnico possiamo sapere quanti sono gli interventi uno due
Grazie se si vuole accomodare
Va be'comodo Santo
Penso sia importantissima questa serata
Si è parlato di sinergie io dire di tradurlo anche in un altro modo partecipazione di massa io non sono completamente al cento per cento dal cordoglio alcune su alcune delle affermazioni circa il fatto che in passato non c'è stato questo
Circa le altre stragi io circa i fenomeni che diciamo di terrorismo cosiddetto rosso del terrorismo cosiddetto nero
Sulla strategia della tensione diciamo perché è una partecipazione di massa altissima c'è stata reso tutto l'arco degli anni settanta
Ma non è ancora non possiamo dire che sia fatta giustizia
Perché a partire da piazza Fontana ad arrivare a Bologna
E in mezzo ci sono tutte le altre comprese quella gravissima che proprio ieri è stata seppellita la strage di Brescia
Io non mi sento di dire che in Italia è stata fatta giustizia anche se ci sono in prigione
Dei criminali
Sinergia
Vuol dire organizzare delle forze per uno scopo comune
Io vorrei ricordare qui
è stato detto che la strage di Ustica una strage anomala in quanto non volontaria e su questo siamo convinti tutti
Io vorrei
Dire la parola muove i primi Moby Prince e molto più recente ma a mio parere non più grave per carità altrettanto grave ma perché è venuta seconde dalle stesse identiche caratteristiche a distanza di più di dieci anni si sono ripetuti multe esattamente gli stessi comportamenti
Non tredici anni fa ma due anni fa
Versioni false bombe inventate o tirate fuori dopo mesi ipotesi le più sballate continuano a circolare il che vuol dire che tutto quell'apparato che ha reagito così spontaneamente così immediatamente
è ancora operante
Se si arriva a fare un comitato unico tra i parenti delle vittime dalla Moby Prince che sono morti lì sono stati lasciati morire in vista del porto di Livorno
E l'unico che si è salvato è morto annegato non più di un mese fa nelle acque del porto di Livorno un marinaio che Mora legato nelle acque del porto
E questo non è mille novecentosessantanove
Nel mille novecento novantatré
Si cerchi di meditare tutti sull'oggi oltre che su quello che è successo tredici anni fa
Dunque io una richiesta da fare l'onorevole Violante che ho avuto modo tre anni fa e di ascoltare insieme l'onorevole quartieri a Cesena
E voi in questa sede avete più di una volta chiamato
Collaborare in questa società civile io penso di far parte di queste società civile tant'è che mi sono anche divertita e molte volte ho perso solo pochissimi di questi spettacoli però mi chiedo noi qui siamo con lei non sarà ampia
Io sono veramente in maniera deprime sentimenti con la voglia di reagire a questo super potere questa tracotanza reti dall'onorevole Violante che si chiedeva quando la cultura diventa indignazione
O viceversa e mi chiedo quando il politico si indegna perché onorevole Violante io l'ho vista né l'altra sera al rosso e nero accanto all'onorevole Martelli non sto a discutere sulla presente l'onorevole Martelli in quella sede
Mi è molto dispiaciuto una signora che da una piazza con la sua rabbia col suo risentimento con la sua partecipazione
A cerchi in qualche modo accusato anche l'onorevole Martelli
Ma in studio né Santoro né nessun altro ha chiesto l'onorevole Martelli di in qualche modo o difendersi o di offendersi c'è questa tracotanza del politico che disturba oltremodo non non l'accetto più che si chieda Annoni
Opinione pubblica Società Civile io mi sento tale apparteneva faceva di civile per cui ho ancora molte speranze non mi sento non voglio più a ballare
Queste situazioni come posso fare io sono indignata ma voi lo siete perché anche dichiara fare queste dichiarazioni pubbliche sono gravissime per me
Come ci raccontate che la verità viene offuscato non si sa perché ma noi abbiamo delegato delegato voi se potessi andare Ryu spaccherà il mondo forse ma non posso andare poi salì presa per pazza
Ma noi abbiamo delegato onorevoli
Cioè questa no con la la mia rabbia e i strenuamente forte solo che c'è anche impotenza perché deve andare a vedere degli ottimi spettacoli ringraziare l'Accademia per quello che fa
E cosa posso fare null'altro caso mai ogni tanto farò un Baglietto
Un vaglia ma mi sembra molto poco forse potete molto di più voi
Ha senza dubbio proprio perché e per quanto riguarda la partecipazione di informazioni si dice la società civile non è formata io mi informo da che credo di informarmi da che ci avvenimenti
Ma prima molte cose mi era nuovo sconosciute
Ma soprattutto la questione in Moby Prince molto giusta è una questione che è rimasta
Assolutamente margini
Regione ma qualcosa è rimasta
Rimasta ancora non chiara
E ci sono state fatte varie ipotesi nel nessuna sinora non questa cosa del marinaio degli presentato non più non lo conoscevo per nulla queste le Marino che è morto
Nel è morto nella
Credo che questa potrebbe essere una delle questioni da riprendere adesso
La signora posto una questione politica sulla quale intendo
Come si permette non rispondo quando dice quando lei mi indigna io un ognuno reagisce in un certo modo periodo pur non non è questo il punto il punto è un altro che lei pone tema posto una questione come dire tipo personale da cosa combattete martedì è stato chiesto da Santoro di rispondere
Ora non so se si ricorda
Martedì ha cominciato risponde pretermesso e se interrotta Santoro ha detto va bene a questo punto risponderà dopo quando poi dopo non c'è stata l'occasione questa è stata perché non è stata applicata la parole sue
Cose io non
Ho dovuto fare i difensori martedì chiuso devo dirle o molti compiti gravosi questo francamente Missione impossibile da reggere il quindi il
Santoro ha detto martedì questi batteri se giustificato meno pre son fatti suoi francamente il punto e con chi andare no a Tebe giacciono se difeso fatti suoi voglio dire cosa vuole credo che intendono io no
Come dice
Ma ripeto le caduto questo signora che Santoro ha detto a martedì rispondere quello ha risposto come ha ritenuto lei molti alti tra qui io non siamo stati soddisfatti quella risposta ci siamo fatti tutti quanti un'opinione su quella vicenda
Ora la questione è questa lei però posto una cosa implicita no
Che francamente ci viene né posta abbastanza quando avanza frequentemente dice lei era con Martelli la indicata come se fosse una colpa
Ebbe il come della tecnica di porgere le cose perché non c'era solo Martelli
C'era si era Antiochia per esempio nonché una mia cara amica codice quindi lei è identificato quella persona queste un problema algebrico perché un problema serio che si pone molto spesso in trasmissioni televisive o dibattiti no
C'è Tizio ci vai o non ci vai
E complicato
Ah ho cominci a vedere perché se si tratta di una questione che riguarda né come nella specie riguardava se Giovanni Falcone l'assassinio martedì ha avuto un ruolo in quella vicenda che io considero non negativo nel senso che lui è chiamato Falcone dal ministro della giustizia non mi è sembrato ingiustificata la sua presenza non ho trovato per esempio Pedullà giustificata la presenza di Pannella
Che non ho capito bene qua centrava seccamente A.O. Comi se si trattava di fare un ragionamento devo dire ma scusa Pannella non sapevo che ci porta devo dire che non sapevo che ci ci sei è stato di uno e l'altro quindi
Comunque quella francamente mi sembrava che non c'entrasse nulla mente tutte quante le altre presenze avevano un senso
Io personalmente mi regolo in questo modo si ha un senso ha un senso se vedo che c'è una presenza che era un senso allora inutile andarci
Che metterebbe ha fatto cose non condivisibili su questo ma quello poi l'oggetto della discussione dibattito se se capita e l'ultima questione la questione della delega
Lì bisogna stare un po'attenti su questa questione della signora in
Perché non è così
Non è che c'è un delegato ad indignarci perché sarebbe abbastanza ridicolo infine una volta nel sistema nel sistema della giustizia penale veneziana c'era la Pitti ma la Pittin era soggetto e quando c'era un debitore che non intendeva pagare
Il soggetto si rivolgeva lo Stato lo Stato paga una Pitti ma c'è un signore che stava sempre dietro questo vile atto di pagare per il pagamento dei per febbraio infatti e è venuta fuori nel linguaggio Pittino veneziana che questo che ma come dire non è per questo che do che civici mandate in Parlamento la questione vera e che tenga presente che non sempre
Ci si può occupare tutte le cose
Altre Walküre volte per esempio il Gualtieri ha fatto l'elenco delle relazioni che ci sono in Parlamento
A questa si può aggiungere per esempio la recente relazione sui rapporti tra mafia e politica fatta dall'Antimafia a volte c'è da valutare anche questo
E il momento politico opportuno per discutere di questa cosa
Perché può anche accadere che sia talmente inopportuno in modi che quella sia l'occasione scelta da altri per ribaltare
Mi sono spiegato e per e quindi le cose non sono automatiche non sono meccaniche probabilmente ecco ora che si avvicina l'anniversario a fine giugno credo
Di quella così come è stato presidente del Bologna per altre cose potrebbe essere l'occasione per la quale forse oggi si può fare un ragionamento discutere se poi valuteremo quella relazione con le cose da fare successivamente dopo e così via naturalmente bisogna capire bene quali sono gli orientamenti
è un voto a curarsi un voto e non perché meglio però non non provocare
Una maggioranza che dica la cosa dice vuol dire che sono un voto di maggioranza che dica
Va bene così chiuso
A questo punto qui chiuso
Poi le proteste Remo C appunto le proteste Remo ciminiere e motore Moravia faremo altro giro di spettacoli va bene però quei cento prima di risultati concreti e raggiungere nella vita
E allora come dire la prego
A che cosa
Aveva
Però però non c'era
Il quindi dicevo quando si fanno questo tipo di così via Belvedere perché cederà col giungere anche risultati istituzionali
E quindi lavorare nelle sedi politiche perché si raggiungano risultati la preoccupazione è che c'è a volte quando lo si spinge per reazione si discusse proprio questa che non ci sono le condizioni per avere risultati istituzionale e anzi si posso free un'occasione per bloccare un certo risultato queste questo è un altro dei problemi che si pongono naturalmente tutti quanti ne speriamo che la commissione si ricostituisca
Sì ricorsi che nel modo più dignitoso possibile e con la direzione più autorevole possibile e questo poi posso imitare a fare dei passi avanti ulteriori su questa strada e blocchi le operazioni che ci possono anche essere in Parlamento diretta di impedire l'accertamento della verità
Ringraziamo
Volevo ringraziare tutti voi ringrazia il sindaco che ci ha dato l'opportunità di essere in effetti in questa bellissima sala tutti insieme e vi chiedo di essere e nonostante così preoccupazioni della signora
Ancora vicino a noi queste nel modo giusto che avete sempre usato e credo che questo sia quello che ci ha portato più vicino possibile la verità adesso avremo come voi sapete tredicesimo anniversario il ventisette giugno ottanta tanti sono gli eventi che stiamo preparando spero che ancora ci siate al al siate al nostro fianco grazie