La relazionalità istituzionale come tratto distintivo della Corte Costituzionale. Recenti sviluppi nella dimensione esterna

Buongiorno a tutti pretende inutili contrattuale sessant'Marta Cartabia vicepresidente dalla Corte costituzionale membro sostituto della Commissione europea per la democrazie attraverso diretta di porto i saluti del piazzola ti porto i saluti del rettore RC perché non poteva essere qui ma che saluta tutti in particolare gli studenti sono in particolare ovviamente dal dalla professoressa Catania
Attenzione attenzione attenzione
Grazie in particolare anche dalla collega l'assessore sarà ucciso per aver organizzato questo incontro
Io non sono un giurista sono un economista quindi più intervenire sull'argomento del dibattito volevo dire due parole dure su come questo si colloca all'interno della dati quello che un'istituzione come la cui si fa la Luiss facendo emergere rivisto il suo approccio alla ricerca di potendo nella centralità e c'è sempre stata ma sottolineando due aspetti l'engagement perdonate gl'inglesi svoltesi internazionalizzazione
E invece no cosa vuol dire invece un significa una ricerca che si fa carico di avere un impatto sul mondo di avere un impatto su quello che succede là fuori ma non solo perché oggi è invece neanche voglia dire
Essere disposti a confrontarsi e a confrontarsi con persone che hanno i merito di approcci diversi
E credo che oggi questo sia una cosa particolarmente importante perché come tutti sapendo seguendo il dibattito sempre più si sostiene che ogni opinione vale Marcel ma non è più necessariamente la logica
O lo studio con o il lavoro intellettuale che può all'ordine dei più informate ma forse c'è un altro modo quindi il fatto che noi come ricercatori ci mettiamo in discussione siamo pronti a confrontarci anche con opinioni diverse credo che sia è molto molto importante
E poi l'internazionalizzazione dell'internazionalizzazione anche questo è un aspetto che dal punto di vista così diciamo geopolitico ed economico è sotto attacco genitori noi la nostra generazione verso l'Italia sappiamo la vera essenza abbiamo della politica
Extra internazionale degli americani
C'è un è un momento in cui si stavano tornando indietro nonostante voi voi studenti i nostri figli ci dimostrano che l'hanno capito induista sempre di più i ragazzi vanno all'estero fanno esperienze fuori sempre di più i ragazzi non solo le fanno ma son contenti delle fatte ci dicono che loro pensano
A se stessi come cittadini del mondo con grandi radici qua magari con la speranza che poi dopo che fanno tornare ma non l'orizzonte di certo non è quello non è più quello nazionale come è giusto ci sia quindi questi sono due pilastri mi sembra che l'incontro di oggi fissi collochi perfettamente all'interno di di questo di questi due pilastri cioè stiamo parlando di di Corti costituzionali che hanno degli impatti rilevanti su quello che succederà alla nostra vita perché sono loro poi che determinano quali leggi possono essere
Quali leggi poi vengono i beni lamentati e quali no ed in più oggi in particolare si parlerà anche di questo aspetto l'internazionalizzazione di come le diverse continuano
Con la collaborano fra loro magari litigano fra loro visti dell'azione o no anche a organismi sovranazionali
Questo che esso sia un aspetto particolarmente importante perché tradizionalmente il diritto soprattutto diritto privato è sempre stato visto come un aspetto molto nazionale però anche qui la storia va avanti e quindi spinge anche di discipline che erano più tradizionalmente legato a un ambito nazionale ad altri che si e quindi penso che questo questo incontro di oggi sia particolarmente significativo perché appunto colloca questa disciplina esattamente lungo le direttive che alla Luiss riteniamo siano molto molto importante
Sì
Non è un gioco di parole volevo fare un saluto grazie comunque rialzo grazie ringrazio il prorettore per questo spinse l'unico ringrazio tutti voi che siete qui presenti ringrazio i colleghi ringrazio la vicepresidente dell'Ulisse la professoressa Severino grazie per essere è attualmente ringrazio ringrazio la professoressa Hack tardiva giudice costituzionale dovrà avere accettato questo invito
Non c'è molto da dire della professoressa Cartabia perché molto nota il professore di diritto costituzionale ordinario di diritto costituzionale nell'Università di Milano Bicocca ma due mila undici
E essenzialmente svolge mestiere di giudice costituzionale e dal due mila quattordici dice il presidente della Corte Costituzionale numerose sono le sue pubblicazioni le sue testimonianze l'interesse è sempre molto attivo molto attento giustizia costituzionale e ai diritti fondamentali
Il tema Bernard conferenza di oggi traduzione Santer ad abbinare un tema molto attuale
E come un titolo estremamente intrigante relazionalità istituzionale come tratto distintivo per la corte costituzionale
E effettivamente l'atteggiamento della corte costituzionale e cambia cambiato anche significativamente nel corso degli ultimi anni
Per molto tempo verso l'esterno in particolar modo verso quelle forme di cooperazione particolarmente intensi anche intrusive che si sono sventolate
A livello europeo a partire dalla seconda avventate dal secolo scorso a partire dalla fine degli anni cinquanta secolo scorso l'atteggiamento delle Corte costituzionale è stato un atteggiamento di attenta rapidi prudente diffidenza direi quasi la cortesia e l'avete inviata soprattutto ruolo di garante della coerenza
In Italia Axel complessivo sistema giuridico costruito intorno a principi fondamentali
Non negoziabili tra i quali la tutela dei diritti umani fondamentali
In questo luogo in questo caso clima la Corte costituzionale assume anche avvocato mettano una affatto applicazione
Dei controlli
Inizialmente per difendersi dalla passatemi il termine invadenza del diritto comunicarlo direttamente applicabile a partire dalle stesse fonti sentenze fraterno poi anche nei confronti della Corte europea dei diritti dell'uomo soprattutto in materia penale finiscono nota sentenza centotrenta due mila dodici nelle sentenze gemelle del due mila sette nel precisare il Franco all'interno della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e quindi perfetti delle sentenze della corte europea la Corte costituzionale a orgogliosamente rivendicato dal fatto che l'Italia non avesse baciato cessioni di sovranità nei confronti della Convenzione europea ne aveva Allo stato ipotizzato cessioni di sovranità Evangelisti tutti fondamentali e su questa base annegato critici potesse utilizzare l'articolo undici della Costituzione spero riconoscere un franco quasi costituzionale convenzione europea e ha bloccato i tentativi di fuga in avanti della corte di cassazione che riteneva che a certe condizioni il giudice all'interno avesse l'obbligo di eseguire le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo anche travolgendo il principio della intelligibilità del giudicato
Poi però con entrata in vigore del Trattato di Lisbona trattati i diritti fondamentali dell'Unione europea
E assunto unanimismo
Lo stesso rango dei trattati europei
E l'atteggiamento accordi giusti e funzionale che cammina
La Corte si è persa avvinghiato Ugo proficuo ed intenso con la Corte di giustizia dell'Unione Europea utilizzando uno strumento che trattati mettono a disposizione del giudice interno perché almeno corte di giustizia lo strumento del costruttore giudiziale
Uno strumento che la Corte si era sempre rifiutata di utilizzare non riconoscendosi in cui il giudice di ultima istanza che in base all'articolo duecentosessantasette del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea dovrebbe rivolgersi allo sport
Per chiedere una interpretazione autentica nella disposizione dei trattati e non è un caso soltanto nel due mila otto la Corte costituzionale se non ricordo male al fatto per la prima volta ho chiuso
Della quindi un pregiudiziale nell'ambito di un giudizio principale di costituzionalità e alcuni anni dopo nel due mila tredici l'ho fatto un'altra volta per la prima volta nell'ambito di un giudizio costituzionale incidentale
Del resto l'articolo cinquantadue mila carta diritti fondamentali dell'Unione europea precisa che i diritti contenuti in questo strumento
Devono essere interpretati in conformità con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo con la giurisprudenza naturalmente della corte europea e in armonia come tradizioni costituzionali comuni agli Stati membri
Questo ha determinato un impulso un incentivo forte al dialogo a una dialettica tra le fonti non solo tra ricordi costituzionali la corte di giustizia ma anche tra corte costituzionale in loro
Forti reciproci
Un dialogo è un negoziato che si sono sostituiti che tendono a sostituirsi come alternativa anch'contro il e del resto negoziato lo ricordavamo poco prima è stato quello tra la Corte costituzionale alla corte di giustizia a proposito della vicenda latte com'
Per quel che riguarda sul versante del rapporto con la corte europea diritti dell'uomo l'entrata in vigore del protocollo sedici
Che noi non abbiamo ancora ratificato il disegno di legge aspettative circa un anno ma entrata in vigore del protocollo sedici offrirla alla corte costituzionale Ian McEwan Simoni
Gli italiani la possibilità di un di annullò
Costruttivo con la Corte europea dei diritti dell'uomo consentendo loro di chiedere alla corte un Panerai sull'interpretazione delle disposizioni della convenzione europea
Tanto più nella prospettiva dell'entrata in vigore e nell'accordo concluso fisici che introduce delle interessanti modifiche procedurale di un sistema di garanzia per il convenzione
Tutto questo dovrebbe appunto promuovere costante dialogo tra nel cortile cisterne Suso è costituzionale lei la prospettiva di realizzare la massima espansione delle garanzie stilisti fondamentali in una invece col testo di giustizia Luca ed utile interazione adesso lo lascio naturalmente la ora Marta Cartabia mi scuso per questa brand introduzione ma servirà anche mentre gli studenti nel tema della fa razionalizzi per leggerà non solo Shore
Ho un altro impegno buon lavoro grazie
Grazie al francese
Grazie infinite alla professoressa sceso e alla LUISS spesso mi onora di inviti alle attuale difficile resistere
Questo indette in realtà era già stato previsto per qualche mese fa poi una serie di temi civili si sono frapposti alla possibilità di realizzarlo ma finalmente è giunto il momento tra l'altro particolarmente appropriata perché su questo tema
Su cui vorrei introdurre questa conversazione ci sono interessanti sviluppi recenti si sente il prima non si
Non tanto vero
E infatti era steso cioè decentrato gentili perché
Prendano diciamo così particolarmente attuale la tematica che abbiamo voluto porre
Affondamento insomma di questa nostra conversazione
Voi mi direte poi le vostre espressioni voi studenti sesto dando per scontato cose che invece scontate non devono essere lasciate chiedete perché a volte quando si conosce bene dall'interno l'istituzione tutto il mondo si pensa di tutto il mondo debba sapere tutti i dettagli ma non è così quindi è per voi questa lezione non esitate a interrompermi
La parola che c'è al centro di questo titolo poco plesso diciamo che abbiamo voluto dare è una parola inusuale per i giuristi
Relazionalità non né una parola più comune nel linguaggio per esempio dei sociologi
Roma in altre branche diciamo così delle scienze umane
La parola relazionalità non è familiare giuristi e in particolare ai giuristi del diritto pubblico
Che hanno imparato almeno a partire dallo Stato liberale di diritto quando si parla di istituzioni e di Poteri a mettere al centro un'espressione anziché sembra totalmente antitetica
A fondamento dello Stato moderno viene l'idea della separazione dei funds delle funzioni dei poteri delle istituzioni che allude a un'idea di delimitazione degli spazi e degli ambiti di intervento di ciascuna organo istituzionale e costituzionale
Montesquieu conoscendo bene l'animo umano dice poiché è inevitabile che chiunque detenga il potere abbia la tentazione di esorbitare un pochino dalle sue funzioni
è bene che il potere limiti il potere quindi che ciascun potere abbia un preciso confine dove finisce il suo spazio inizi quello dell'altro
A quale scopo ha lo scopo di garantire la libertà dei cittadini
Dove il potere diventa un lunedì accesso
Ciò che viene messo in discussione messo a repentaglio e la libertà dei cittadini
Separazione divisione dei poteri la conosciamo bene si è sviluppato nello Stato costituzionale sia in forma orizzontale
Registrati Ivo esecutivo giurisdizionale tanto per dare un'idea di base ma molto più specifica fogli nello Stato costituzionale moderno e sulla linea verticale
Comuni province Regioni Stato nazionale organizzazioni sovranazionali il tutto
L'idea di creare degli ambiti di azione distinti in ciascun nell'ambito nel all'interno delle quali ciascuna istituzione possa amministrare quella porzione di funzioni pubbliche che le sono assegnate senza interferenze altrui essa entra eccetera dai confini entro i quali deve esercitare
Relazionalità
è una parola che sembra invece alludere a qualcosa di antitetico comunque di radicalmente diverso
Antitetico noto e lo vedremo tra un attimo ma sicuramente è un'esigenza molto diversa rispetto a quella che all'inizio dello Stato moderno
Aveva portato Montesquieu e tanti altri a teorizzare la divisione dei poteri
Mettere al centro della nostra riflessione l'idea della relazionalità uno sguardo su un'istituzione come la Corte Costituzionale
Guardando ai tipi di rapporti di relazioni che essa intrattiene con le altre istituzioni significa aprire un capitolo
Piuttosto inedito diciamo così del lo studio delle istituzioni pubbliche
Perché è necessario porsi il problema dei rapporti che le varie istituzioni e anche quelle giurisdizionali che tra tutte le istituzioni
Sembrano quelle connotate da maggiore autonomia se non addirittura un tale sia l'idea dell'indipendenza della terzietà del giudice sembra accentuare l'esigenza di essere al riparo dall'interferenza con altre istituzioni
Invece noi parliamo di relazionalità della corte costituzionale
Come mai
Questo criterio questo paradigma per l'esame del gli sviluppi più recenti delle attività della corte costituzionale
Perché il contesto è cambiato
Siamo in un contesto ordinamentale giuridico di grandissima complessità interna ed esterna
Dove nessuna istituzione può portare a compimento
Le sue funzioni sono gli obiettivi senza immaginare una cooperazione con altre istituzioni
E perché il fenomeno della globalizzazione a grandemente accentuato questa esigenza per cui anche le Corti costituzionali che fanno parte per loro natura dell'esercizio della funzione giurisdizionale un po'sui generis perché le Corti costituzionali giudicano le leggi non risolvono le controversie diciamo così concrete
Ha anche una funzione giurisdizionale come quella della Corte costituzionale sia svolta sempre tenendo conto che ci sono altri soggetti nell'ordinamento
Altre componenti con cui rapportare sì per svolgere pienamente i compiti che le sono affidati in un bell'articolo di qualche anno fa il professor Cassese aveva ragionato questo era il titolo di questo articolo fine della solitudine delle Corti costituzionali
Alludendo a qualcosa di analogo cioè al fatto che le Corti costituzionali che per lungo tempo avevano svolto in via esclusiva il compito di giudicare le leggi oggi debbono misurarsi con delle istituzioni che in qualche modo competono con la loro stessa funzione soprattutto con altre corti
Corte europea dei diritti dell'uomo la Corte di giustizia dell'Unione Europea e altri soggetti che svolgono e almeno in parte gli stessi compiti di tutela dei diritti fondamentali non a caso la professoressa sceso ha messo l'accento giustamente su questa funzione essenziale che spetta anche alla Corte Costituzionale come garante della Costituzione
Dunque è un contesto che sta cambiando rapidamente
Nel senso di un ammanco sempre maggiore complessità di fonti del diritto di livelli diversi di intervento di azioni di potere che insistono sul medesimo oggetto
E quindi lo svolgimento delle funzioni che restano quelle originarie giudicare le leggi in conformità alla Costituzione si sta facendo anch'esso sempre più complesso e sempre più condiviso con altre con altre istituzioni che appunto svolgono funzioni in parte si frappone che si sovrappongono
Se vogliamo ragionare in termini diciamo così di immagini ultimo Gelli
Potremmo identificare tre possibili figure che possono aiutarci
A comprendere o almeno a fissare nella mente
La situazione attuale rispetto a quella in cui hanno inizialmente avviato da loro funzione limiti istituzioni come quella della Corte costituzionale
Quando sono nate le Corti costituzionali vini in Europa per la mente fervida di Hans Kelsen
Diceva come dominante un'immagine dell'ordinamento giuridico a struttura piramidale
è lo stesso che è il segno che costruisce l'ordinamento giuridico sulla base di queste immagini un triangolo
Al vertice c'è questa Grundnorm una norma ipotetica seguita dalla Costituzione e le leggi gli atti regolamentari cui metteva nelle fonti del diritto anche le decisioni giurisdizionali e le ha le gli atti amministrativi
Comunque retti nei loro rapporti da ora da una regola di stretta sopra sotto ordinazione
E noi tutti la nostra generazione si è formata con questo criterio dominante nella mente qual è il posto dice oscurato giuridico
Qual è il posto di ciascuna istituzione capace di produrre atti giuridici
In questa piramide entro la quale vanno collocate tutte le varie fonti del diritto e tutte le istituzioni
Ovviamente in una contesto in un'immagine di questo genere le Corti costituzionali erano destinate a occupare la posizione di vertice
Proprio perché la loro posizione di garanti della Costituzione custodi della Costituzione gli permetteva di assicurare a chiusura dell'ordinamento tutta la coerenza del sistema con quella norma giuridica
Sopraordinata è sovrana che è la Costituzione
In verità questo schema
Piramidale gerarchico è stato ben presto messo in discussione
Da due fenomeni concomitanti che hanno riguardato il nostro ordinamento
Da un lato con la regionalizzazione sul fra sul lato interno
Che ha introdotto nel sistema diciamo così delle fonti del diritto una divisione di tipo orizzontale
Il rapporto tra Stato e regioni non è tanto un rapporto che si fosse a risolverlo scriveva molti anni fa con grande lucidità Livio Paladin in chiave di gerarchia
Quanto piuttosto in chiave di separazione di competenze cosa spetta fare alle Regioni cosa spetta fare allo Stato
La stessa cosa è accaduta nei confronti dell'Unione Europea dove pure si è verificata una cessione di sovranità da parte dell'ordinamento statale
Ma se entra illimitatamente a determinati ambiti di competenza materiale
Sulla base del cardinale principio di attribuzione delle competenze all'Unione Europea
Dunque non più una piramide in cui si potesse ragionare difficilmente si sarebbe potuto risolvere il problema per esempio
Del diritto dell'Unione europea in chiave gerarchica rispetto alle fonti del diritto italiano
Sovraordinata alla legge forse si alla costituzione in parte più una capacità derogatoria che non un rapporto di gerarchia
E la stessa cosa per ragioni diverse vale anche nell'ambito del diritto regionale
Di qui l'idea invece che ragionare in termini gerarchici verticali e Dini incominciare a separare
Le gli ambiti di competenza non so se avete in mente i quadri di Mondrian
Quelli gialli rossi con le linee nere ecco a me spesse volte l'idea della divisione di competenza ha fatto pensare a questo tipo di Geometria una geometria di D'Aversa rispetto a quella piramidale di Kelsen
Ma una geometria in cui la nostra esigenza di sapere esattamente fino a dove può agire una legge regionale fino a dove può oggi era una legge dello Stato fino a dove può agire invece la fonte sovrannazionale
Veniva diciamo così trasposta su un'immagine diversa in questo reticolo in cui ciascuno sapeva bene dove intervenire
Questa altrettanto appagante diciamo così l'immagine a mio parere di nuovo è stata soggetta a sconvolgimenti a cambiamenti e trasformazioni
Radicali dall'evoluzione crescente degli spazi diciamo così di competenza degli organi sovrannazionali delle istituzioni sovranazionali ma più in generale del fenomeno della globalizzazione ma anche delle sue ricadute dentro lo Stato che hanno fatto sì che l'ordinamento diventasse sempre più complesso sempre più diciamo così articolato in cui persino al regionalismo
Vede una risposta più soddisfacente di qui per esempio la nascita di tutti i sistemi delle conferenze
In ambienti in cui si concordano sì copierà fra varie istituzioni che non in ambiti dove si delimitano con nettezza gli spazi di azione dell'uno e dell'altro
Ora non so se voi avete familiarità con gli straordinari immagini di esce ma che sono quelle immagini andate voi avete tutti i computer aperti si decide se digitate Charlotte vedete subito
Quelle immagini per cui un uomo geniale
C'è un dinamismo dentro l'immagine partono non so delle immagini a scacchiera che poi piano piano si trasformano in un volo di uccelli e poi in un mare abitato da pesci con le stesse immagini che non si capisce dove sia il confine della trasformazione oppure quelle scale
Che sembrano riportare sempre tutti allo stesso punto in una circolarità
Di rapporti in cui si capisce si coglie la differenza di determinati spazi di azione immagini nel nel quadro là dove non c'è una nettezza di confini
Ora dipendono dall'alto istituzionale l'ordinamento si presenta molto più con questa intreccio dimessi nei vari rapporti tra fonti tra istituzioni che non
Seguendo quelle immagini Euclide di divisione che invece l'idea della piramide o l'idea della divisione degli spazi alla Mondrian può far venire in mente e dunque il contesto che richiede alle istituzioni
Di sviluppare nuove virtù intendiamoci bene
Non per prevaricare o invadere gli ambiti di azione degli altri istituzioni
Ma per esercitare proficuamente i competenti a ciascuna sono affidati
Nel diritto costituzionale e c'è un ambito dove questo è sempre stato posto al centro dei principi ed è l'ambito rapporti parlamento e governo lì il cardine
Della vita istituzionale si gioca su un rapporto il rapporto di fiducia
Che non vuol dire che quello che può fare il Parlamento può in modo interscambiabile essere svolto dal governo ci sono compiti diversi funzioni diverse
Ma l'uno deve agire sempre tenendo conto di ciò che farà l'altra istituzione
Ora potrà apparire strano
E anche forse un po'provocatorio ma anche per una corte costituzionale
Questa capacità di rapporto di relazionarsi alle altre istituzioni alle altre componenti dell'ordinamento è un aspetto vitale
La nostra Corte costituzionale
è particolarmente attrezzata sin dalle origini a sviluppare quest'attitudine
Perché Lone
Andiamo un pochino alla storia alla nascita della corte costituzionale
Quando in assemblea costituente recependo un po'avete etiche se nella l'esperienza americana in una ibridazione molto feconda nata dal pensiero dei costituzionalisti europei
Si è proposta di grandi profitti di far nascere una nuova istituzione corte costituzionale non esisteva non è lo stato di penale e di diritto dell'Ottocento né tanto meno nell'epoca fascista
La Corte Costituzionale nasce con la Costituzione repubblicana quando si è proposto di introdurre questa nuova istituzione l'ambiente di culturale e politico non era per niente favorevole a un giudice che come la Corte Costituzionale potesse svolgere il controllo di costituzionalità delle leggi
Pareva strano
Che è una democrazia potesse sopportare una istituzione chiamata aggiudicare le leggi approvate dal massimo organo democratico e rappresentativo che il Parlamento
Sembrava quasi una diminuzione di una certa idea di democrazia
Ma chi saranno mai questi quindici signori
Non è intatti nuovi elementi non eletti sapete come sono nominati voi siete studenti a degli anni agonizzante quindi avete in mente la corte
è nominata in parte dal Presidente della Repubblica in parte eletti dal Parlamento in parte eletti dalle supreme magistrature che possono disse fare ciò che ha fatto il Parlamento o correggere ciò che ha fatto il Parlamento una istituzione mal vista sia danno diciamo così l'ambiente politico generale sia dalla cultura costituzionalistica sia dalle altre istituzioni giurisdizionali perché arrivava a questo nuovo staranno giudice
In una posizione probabilmente competitiva rispetto alle tradizionali e autorevoli corti di cassazione e consiglio di stato che invece nell'ordinamento italiano avevano una tradizione risalente
Mi direte voi ma perché allora l'hanno voluta si è evoluta la Corte costituzionale proprio in risposta alle deviazioni del regime fascista dove grazie tra virgolette a delle leggi ingiuste si erano perpetrati i peggiori mali che l'umanità potesse immaginare quindi l'idea di un giudice delle leggi
Nasce proprio in risposta per l'esigenza di garantire poi i valori conquistati nella storia del popolo italiano e consegnati al testo della Costituzione anche contro possibili derive
Antiliberali anti diritti umani antidemocratiche che potessero radicarsi di nuovo nell'ordinamento perché non si ripetesse mai più ciò che era stato vissuto è stata fatta una Costituzione rigida
Affidata alla custodia della corte costituzionale
Tante sta di fatto che la Corte costituzionale fu molto discussa e avversata nei dibattiti dell'assemblea costituente e poi prima di attuarla passarono otto anni la Costituzione entra in vigore nel mille novecentoquarantotto la Corte Costituzionale inizia a funzionare otto anni dopo nel mille novecentocinquantasei
E non per caso non appena per un'inerzia così innocente proprio c'era un po'di resistenza all'implementazione di questa strana nuova istituzione
Dunque la Corte costituzionale doveva farsi accettare nella nuova struttura istituzionale della Repubblica italiana perché non c'era una predisposizione se non da parte di alcuni studiosi illuminati
Favorevole a questo nuovo toscano
Ma in più
La Corte costituzionale altezza
Un a punto potenzialmente molto debole per il fiorire le a radicarsi nell'ordinamento che era la via di accesso alla corte
Come si fa a portare un problema di costituzionalità delle leggi alla Corte Costituzionale la principale via di accesso
è il giudizio in via incidentale
Sì escluse di dare ai cittadini ai singoli cittadini il potere di impugnare le leggi si scelse oltre ad altre strade conflitti fra poteri la via principale eccetera la via incidentale che vuol dire che
Soltanto attraverso un giudizio già radicato presso la magistratura ordinaria
Può essere portata all'esame della Corte costituzionale un problema di compatibilità con la costituzione di una legge da parte di un giudice il quale sospenderà il giudizio
Si rivolgerà alla Corte costituzionale e quindi dopo aver ottenuto la risposta della Corte Costituzionale concluderà i suoi procedimenti
Tenendo conto della risposta data dalla corte cioè significa come aveva detto Calamandrei
Che le chiavi di accesso alla Corte Costituzionale erano affidati agli altri giudici giudici ordinari e giudici amministrativi giudici Cirielli eccetera
Perché l'ho fatto questa premessa storica perché la Corte costituzionale nasce storicamente con l'esigenza di instaurare buoni rapporti con le altri giudici con le altre istituzioni con il Parlamento era guardata con diffidenza
Per affermare la sua autorevolezza avrebbe dovuto dimostrare il valore aggiunto che il suo compito avrebbe portato senza togliere nulla alle altre istituzioni alla lite ordinamentale alla vita democratica
E la Corte costituzionale riuscì in quest'operazione anno fa ridere con un successo straordinario sin dalla prima decisione
La decisione è uno del cinquantasei a una decisione che pone tutta l'autorevolezza della corte costituzionale affermando son contento e mostrando di saper rispettare il ruolo delle altre istituzioni
Cosa fu quella decisione
Fu una decisione in cui si dichiarò
Incostituzionale una norma del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza una norma dell'epoca fascista che limitava fortemente la libertà di espressione
Perché imponeva l'autorizzazione di polizia per poter volantinare o affiggere nei luoghi pubblici ieri
Espressioni del pensiero
Quindi dichiara incostituzionale una legge mano nel Parlamento enti in carica dell'epoca fascista
Affermando
Un rimuovendo un limite affermando un diritto di libertà essenziale per la vita democratica
La libertà di manifestazione del pensiero la prima decisione non era su una questione marginale
E contemporaneamente
Negando una Teoria che si stava arrampicando anche in una parte della magistratura sulla natura programmatica della costituzione delle norme della Costituzione che avrebbero svilito mi hai tolto diciamo così il mordente
Ai principi costituzionali perché è questa la teoria sulla programmati città sosteneva che le norme della Costituzione potevano essere attuate solo dopo l'attuazione per via legislativa da parte del Parlamento quindi impedendo alla Corte costituzionale di dare diretta applicazione quest'anno in una parte di queste dunque un atteggiamento in cui questa relazionalità si configura con un duplice conto
Una capacità di inserirsi nel contesto testo mostrando un ruolo diciamo così infungibile rispetto alle altre istituzioni
Ma al contempo senza diciamo così scardinare i compiti delle delle altre istituzioni costituzionali autorevolezza e cooperazione allo stesso tempo
Questa diciamo così connotazione storica
Questa connotazione storica sta dando i suoi frutti a mio parere in modo particolarmente evidente nell'epoca più recente negli anni più recenti
E vorrei racket mi mi seguite fino a quei ragazzi si riesce a vorrei rapidamente enunciare perché ovviamente possiamo soltanto fare qualche pennellata poi magari nel dialogo approfondiamo qualche punto che ti sta particolarmente a cuore vi interessa particolarmente vorrei enunciare alcuni sviluppi della giurisprudenza recente
In cui sì può vedere
Come la corte abbia arricchito
I suoi strumenti decisori
Di una serie di sviluppi di tecniche l'indecisione di sviluppi argomentativi di dottrine di linee giurisprudenziali che facilitano i suoi rapporti
Con la giurisdizione nazionale ordinaria amministrativa
Con il legislatore
Con le le corti appartenenti ad altri ordinamenti con la dottrina con l'opinione pubblica e da ultimo mano andar per importanza con le corti europee cercherò di essere veloce sulle i primi punti per dedicare qualche riflessione in più
Sul la questione dei rapporti con le corti europee
Ma mi preme mi preme che resti a voi tutto questo e non è una lunga premessa nel proprio una panoramica di contesto
Perché i rapporti con le corti europee questo famoso dialogo giurisdizionale con la corte di giustizia quella forte europea dei diritti dell'uomo
Non è un atteggiamento che nasce dal nulla
è appunto un tratto distintivo della Corte costituzionale italiana in particolare probabilmente del modello europeo di giustizia costituzionale cioè di istituzioni che hanno come modalità di azione istituzionale quello di rapportarsi con gli altri attori dell'ordinamento
Con la giurisdizione ordinaria
Questo è stato come abbiamo detto dall'inizio anche per necessità un rapporto particolarmente stretto coltivato il curato da parte della Corte Costituzionale innanzitutto perché giudici ordinari fanno parte della Corte Costituzionale cinque dei suoi quindici componenti sono eletti dalle supreme magistrature per cui dentro la Corte costituzionale
Siedono sempre tre componenti eletti dalla Corte di Cassazione uno dal Consiglio di Stato e uno dalla Corte dei Conti ma dicevamo questo questa relazionalità con i giudici
è stata vitale sin dall'inizio perché senza la collaborazione dei giudici
Che facessero buon uso del giudizio incidentale la corte non avrebbe potuto attivare tutta la sua funzione
I portieri le chiavi di ingresso come dicevamo prima del giudizio di costituzionalità sono nelle mani dei giudici comuni
Per cui la corte strutturalmente è legata a questo rapporto con i giudici ordinari amministrativi il che non vuol dire che non ci siano stati nella storia
Momenti di tensione momenti di conflitti c'è stato un momento in cui si è parlato addirittura della guerra fra le Corti forse esagerando i toni era dissenso su determinate questioni su cui non voglio entrare adesso nei dettagli con la Corte di Cassazione
Possono capitare momenti così
Ma nell'insieme i rapporti sono rapporti di cooperazione quali sono gli strumenti giuridici
Che la Corte costituzionale ha nel tempo sviluppato coltivato affinato terra mantenere sempre più vivi e costruttivi rapporti con la giurisdizione ordinaria
Innanzitutto la dottrina del diritto vivente
Per cui la Corte costituzionale quando giudica le leggi del giudicato nell'interpretazione che di queste leggi è data dalle giurisdizioni in particolare dalla Corte Suprema di Cassazione quando interviene in particolare a sezioni unite per risolvere dubbi di interpretazione sui testi legislativi
Diritto vivente la corte non prescinde dall'interpretazione delle leggi che data nell'ordinamento quando li deve giudicare no parte proprio dalla norma
Dal testo così come vive nell'ordinamento come applicato dei giudici per il significato che ha acquisito nella sua evoluzione giurisprudenziale
Secondo strumento di rapporto con i giudici è la dottrina della interpretazione conforme alla Costituzione che ci è stata consegnata
Dalla famosa espressione del novantasei di una sentenza di Zagrebelsky in cui dice
Non si dichiarano più o meno non cito a memoria ma insomma il concetto è questo
Non si dichiarano incostituzionali le leggi perché DS e se ne può dare un'interpretazione contraria alla costituzione ma le leggi si dichiarano incostituzionali quando non si può dare un'interpretazione conforme a Costituzione
Cosa significa al di là dello slogan
Significa che se il testo
Contiene delle ambiti ambiguità o comunque una pluralità semantica
Bisogna sempre privilegiare per via interpretativa del significato che meglio risponde ai principi costituzionali
E questo è uno strumento di formidabile cooperazione con i giudici perché valorizza enormemente il ruolo della magistratura ordinaria
Invita i giudici ordinari e in particolare la Cassazione il Consiglio di Stato
A estrapolare dal testo
Qual è il significato più conforme alla Costituzione quindi a farsi anche loro interpreti nei limiti di ciò che è consentito per via interpretativa dei valori costituzionali
Diritto vivente interpretazione conforme alla Costituzione
E da ultimo tra i tanti strumenti che potremmo citare sono le additive di principio cioè quando la Corte costituzionale dice
Per ricondurre a conformità alla Costituzione la legge dovrebbe includere un certo principio
Noi non lo possiamo scrivere lo deve fare il legislatore ma nel mentre mentre attendiamo all'intervento del legislatore il giudice può da solo risolvere i casi in quella direzione questi sono forse dei tecnicismi poi non si non solo studenti giurisprudenza un giusto quindi e però basta comunque sia non voglio adesso proprio entrare troppo nei qualcosa sapete sapete moltissimo ma questi sono dei tecnicismi su cui non vorrei dista larghi con un'analisi troppo dettagliata che invece mi fa perdere di vista diciamo così il quadro complessivo che stiamo vedendo
Potremmo intrattenerci anche sul significato delle interpretative di rigetto della Corte Costituzionale no
Intanto su questo primo blocco manteniamo
Facciamo tesoro di questo punto la Corte costituzionale che avrebbe potuto in base alle leggi istitutive limitarsi a decidere
Con un'alternativa secca una legge ora contraria o è conforme alla Costituzione annullamento o rigetto della della questione di costituzionalità
Nel corso del tempo ha sviluppato delle tecniche più sfumate più duttili
Di decisione
Tra cui la dottrina del diritto vivente
La dottrina dell'interpretazione conforme le sentenze interpretative degli additivi e di principio eccetera
Che hanno tutte in comune
Una grande capacità di valorizzazione e di fiducia nei confronti di ciò che i giudici ordinari possono attrarre dalle leggi per renderle compatibili con la Costituzione quindi strumenti di relazionalità costruttiva con gli altri giudici nell'ordinamento italiano
Più difficili i rapporti con legislatore perché è la corte è lì
Per annullare le leggi incompatibili con la costituzione e quindi diciamo così non può esserci una simpatia naturale tra il controllore e il controllato perché compito dalla corte è proprio quello
Di esaminare le leggi approvate dal governo dal Parlamento
E insomma di atti legislativi dell'uno e dell'altro
Ed eventualmente il dichiararne la non conformità quindi annullare quelle parti che non rispondono i principi costituzionali
Eppure la corte soprattutto in materia penale è stata sempre molto attenta a rispettare gli spazi di discrezionalità del legislatore e anche al rivela rispettare il principio di stretta legalità in materia penale consacrato dall'articolo venticinque per cui mentre in altri ambiti
Si è Presa la libertà di costruire dei degli spazi di ordinamento e di frammenti di norma per ricondurre a costituzionalità determinate leggi nel campo per esempio penale lo ha fatto
E in questi ambiti le modalità di intervento della Corte costituzionale sono state quasi sempre di segnare il confine dell'appropriazione con una pronuncia di inammissibilità
Rimarcando che magari un problema di compatibilità con la Costituzione c'era che non era nei poteri della Corte e che però si invitava con un moglie sto sentenze monito al legislatore
Di intervenire per colmare una lacuna per eliminare una problematica particolarmente sentita che
Creava degli attriti con il principio costituzionale che la fonte non era in grado perché non avete il potere di eliminare ecco le sentenze monito non hanno diciamo così nel corso della storia della corte costituzionale dato buoni frutti sono state spesso inascoltate
Tanto che in alcuni casi la corte dopo uno due tre moniti ha rotto gli indugi dice va be se il Parlamento non risponde farò io con come posso e quindi negative esatto facile l'esempio degli additive
Proprio recentemente ed era questo unico favorevole facevo riferimento in apertura
Ha intrapreso in un caso molto complesso il caso sul suicidio assistito Carmela nel caso dj Fabio ha intrapreso una strada che indica veramente a una possibile strada di collaborazione con il parlamento immagino avrete sentito parlare
Di fronte a quella vicenda drammatica di dice salvo che rimasto tetraplegico in una condizione veramente gravissima decide di porre fine alla sua vita
Chiede di essere accompagnato in una clinica svizzera perché questa modalità diciamo di porre termine alla sua vita non era contemplata dall'ordinamento italiano
Marco Cappato lo accompagna e poi c'è si apre un procedimento penale a suo carico perché l'assistenza al suicidio e
Da reato punita con dal Codice Penale
Alla corte viene la Corte costituzionale viene coinvolta perché ci si chiede
Di riesaminare la compatibilità la costituzione di questa norma del codice penale a fronte appunto di casi in cui l'aiuto al suicidio assume un significato molto diverso rispetto a quello che originariamente la norma del mille novecentotrenta aveva portato il legislatore a punirlo così severamente tra l'altro perché con una pena minima del cinque dodici anni ora non entriamo nei dettagli dell'ordinanza che vi invito a leggere perché è molto complessa articolata qui volevo soffermarmi soltanto sulla tecnica decisoria in cui la Corte costituzionale per la prima volta nella sua storia è una decisione nuova come modalità
Non decide con una pronuncia definitiva quindi trattiene presso di sé il procedimento
Ma fa un'ordinanza che è stata pubblicata proprio qualche giorno fa e l'ordinanza duecentosette del due mila diciotto
In cui ponendo una serie di principi invita il Parlamento a intervenire
Per affrontare nella sede appropriata questo tipo di situazioni appunto che hanno delle peculiarità delle caratteristiche diverse
Rispetto all'aiuto al suicidio così come regolato dal Codice Penale
è un interessante tentativo di collaborazione tra la Corte costituzionale il Parlamento non è un monito perché il monito diciamo col con il monito alla corte
Affida al Parlamento ma non ha più la possibilità di re intervenire se non era investita da un altro caso qui il procedimento è rimasto nei ruoli della corte la Corte chiede al Parlamento di intervenire
Di qui a un anno da una data verso fine settembre due mila diciannove
Con l'impegno anche se nulla cadrà in questo anno poi la Corte dovrà decidere perché comunque il procedimento è tuttora pendente ma e qui così accenno già a un altro punto che ti volevo citare seguendo l'esempio è ispirata da quello che altre corti vengono citate in questa ordinanza ampiamente stralci
Di una decisione della Corte suprema canadese e dalla Corte suprema del Regno Unito
Proprio su questo terreno della dell'aiuto al suicidio o comunque dei problemi di fine vita
La Corte Costituzionale seguendo l'esempio di quel le corti chiede in prima battuta al Parlamento di intervenire perché la questione è troppo delicata bisogno
Un apparato di regolamentazione che la corte in quanto il giudice non può elaborare
Allora se in questo caso noi vediamo svilupparsi due dimensioni nuove di relazionalità
Da un lato con il Parlamento una forma di collaborazione proattiva che chiede chiama una risposta parlamentare
Sul problema che si avverte essere radicato nell'ordinamento costituzionale e a cui solo la Corte non è in grado di rispondere c'è bisogno di una cooperazione
Dall'altra questa relazionalità concorrenti esterne ci sono problemi come quelli che attengono ai diritti umani che sono comuni a tutti gli ordinamenti a tanti ordinamenti allora la corte lo ha sempre fatto di andare a studiare le risposte che nei vari ordinamenti si danno a problemi cioè avvertiamo anche nel nostro Italia non per copiare non per emulare
Ma per prendere consapevolezza di quali siano le varie tante volte plurime risposte che gli ordinamenti danno fino ad ora fino ad anni recenti la Corte costituzionale ha sempre studiato attraverso un poderoso servizio studi sviluppato anche nel diritto comparato ma poi questi istruttoria non reflui va nella motivazione della sentenza
Piano piano negli ultimi anni decenni sono comparsi direi che in questa ultima decisione sul caso fa Bocca patto
L'argomento azione particolarmente ampia c'è un'intera pagina finale che non solo fa riferimento alla Corte Suprema canadese e atto della del Regno Unito ma da conto del del contenuto di quelle due decisioni a cui ci si riferisce
Lasciamo stare diciamo così i rapporti con la dottrina perché stiamo andando troppo per le lunghe
Mi sarebbe piaciuto molto parlare dei nostri rapporti con con i cittadini con l'opinione pubblica o delle cose da dire prima rimarremmo troppo diciamo così lontani ci rimarrebbe troppo poco tempo per dire invece qualcosa di più specifico delle evoluzioni dei rapporti con le corti europee che anche qui come già detto la la professoressa scisso
Sì hanno avuto nel un'evoluzione molto significativa e secondo me siamo ancora nel mezzo di una fase di fermento di trasformazione di questi rapporti legati proprio al punto che lei ha messo in rilievo cioè la il riconoscimento della Carta dei diritti come parte del trattato ha messo in moto una nuova riflessione perché i vecchi strumenti diciamo così
Appaiono insufficienti ad affrontare questi nuovi sviluppi dell'ordinamento europeo però credetemi che anche nei rapporti con la dottrina nei rapporti con i cittadini e l'opinione pubblica la Corte costituzionale sta mettendo molte
Energie cito soltanto le visite nelle scuole le visite nelle carceri che stiamo facendo
Proprio perché reputiamo parte essenziale del compito di un'istituzione quello di stare in rapporto
Con le varie componenti dell'ordinamento verso i quali poi tra l'altro le nostre decisioni vanno a Dini impattare
Corti europee
Che cosa sta accadendo di nuovo
Io non non voglio e non posso rifare la storia dalle origini tutto
Tutta diciamo così la l'epoca dell'appartenenza dell'Italia all'Unione Europea è segnata da una dinamica evolutiva
Già Barile negli anni forse settanta ottanta diceva
Parlava di cammino comunitario della corte costituzionale cioè non c'è nulla di statico per gli esperti della materia dal caso Costa ENEL a oggi
Stiamo parlando di universi che hanno proprio cambiato completamente le categorie giuridiche Costa ENEL
Ragionava in quello schema piramidale cercava di sistemare i rapporti con il diritto comunitario in quello schema piramidale
Che avevamo detto all'inizio
Granita al nel mille novecentottantaquattro prova ad accostarsi allo schema delle reticolo Mondrian no e adesso siamo di nuovo in una fase diversa una fase caratterizzata appunto da una rapporto diretto tra le corti quali sono diciamo così gli elementi più significativi
Che possiamo segnalare alla vostra attenzione
Dal punto da questo punto di vista beh direi che la vicenda sicuramente dominante nei rapporti con il diritto dell'Unione Europea
è il caso Taricco
Un caso in cui una pronuncia della Corte di giustizia chiedeva ai giudici nazionali italiani affidato ai giudici nazionali italiani un potere di disapplicare le norme sulla prescrizione
Quando corressero determinate circostanze
Questo potere di disapplicazione in materia penale proprio nel cuore del nucleo duro del diritto penale
Veniva avvertito con me contrastante con un principio supremo dell'ordinamento il principio di legalità in materia penale la certezza la determinazione della norma penale
Posto che la prescrizione in Italia questa connotazione di libero diritto sostanziale
La Corte costituzionale italiana che avvertiva che si stava per mettere in campo questa armadi grande conflitto ordinamentale per quello dei controlli miti
Ne ha fatto un uso dialogico costruttivo anziché
Conflittuali distruttivo cioè
Il problema del contrasto con il principio di legalità con me percepito nell'ordinamento italiano è il punto di partenza Latteri per il punto di partenza della ordinanza ventiquattro del due mila diciassette della Corte costituzionale italiana con cui si è rivolto alla corte di giustizia un'ordinanza di
Di rinvio pregiudiziale con cui si è chiesto alla corte di giustizia di precisare i contenuti diciamo così di qua e là regolata da ricco che era stata formulata in una sua decisione
Ma anziché utilizzare il principio di legalità e principi supremi dell'ordinamento i controlli inetti per aprire un conflitto con la corte di giustizia la Corte costituzionale italiana a esposto nell'ordinanza ventiquattro del due mila diciassette
Tutte le ragioni che le la portavano a individuare un terreno comune cioè a mostrare che quel principio supremo dell'ordinamento italiano
Era sì parte di una identità costituzionale italiana
Ma a parte anche di una tradizione comune ad altri ordinamenti continentali dell'Unione europea e parte anche della Carta europea dei diritti dell'uomo
Sulla base di queste identificazione di un valore che in realtà accomunate da anziché di incidere i vari ordinamenti la Corte costituzionale italiana ha chiesto alla Corte di giustizia di riesaminare
Quella decisione Taricco
E così la corte di giustizia raccolto lo spunto della corte italiana consentendone un'interpretazione rispettosa del principio di legalità
Cioè
è vero che ci sono dei punti e la corte lo ha riaffermato nella ordinanza dentista quattro del due mila diciassette e poi nella successiva sentenza centoquindici al due mila diciotto con cui si è chiusa questa vicenda
Ci sono dei valori per usare di nuovo le parole della professoressa sceso
Non negoziabili cioè dei valori che non possono essere messi in discussione nel nostro ordinamento costituzionale nemmeno
In ossequio al rispetto dei principi comunitari
Ma questi valori molto spesso se guardati con attenzione
Non sono propri soltanto di un determinato ordinamento nazionale
Si sono sviluppati in un contesto di comunanza in un contesto di una civiltà simile in cui magari con declinazioni diverse certamente paese di common law danno più poteri ai giudici che non i paesi di civil law ci sono atteggiamenti differenze non vanno nascoste
Ma sotto questa prima immagine questa prima patina di grandi differenze si può arrivare a identificare un nucleo unificante dal punto di vista dei valori fondativi degli ordinamenti
La Corte Costituzionale mettendosi in dialogo con la corte di giustizia e chiedendo alla corte di giustizia di la disponibilità di riesaminare una precedente decisione
Ha proprio scommesso sulla possibilità di arrivare a trovare
A verificare che ciò che ci accomuna eh più grande di ciò che ci divide per usare una farm famosa espressione cioè ci sono differenze
Ma in dialogo nell'incontro nella cooperazione nella relazionalità si può scoprire un elemento unificante che supera i motivi di divisione
Questa vicenda Taricco non è stata l'unica diciamo così che ha visto la Corte costituzionale in dialogo con la corte di giustizia il terreno era già stato preparato da quella decisione del due mila otto e da un'altra esperienza precedente
E nel due mila quattordici che aveva riguardato tutto un problema dei precari nella scuola
Proprio le esperienze positive
In cui sempre la Corte in queste occasioni aveva sperimentato che valeva la pena tentare il dialogo perché il dissidio avrebbe una chance di essere ricomposto
Ha portato anche su questo caso che era sentita avvertito in modo particolarmente drammatico come diciamo così a a fare questo tentativo questo esperimento che ha dato ottimi frutti ed è qui è in questa logica che a mio parere vanno guardati anche gli sviluppi successivi della giurisprudenza costituzionale italiana al riguardo delle fonti europee
Per esempio una certa valorizzazione della Carta sociale europea che c'è stata in due recenti decisioni una decisione quella sui sindacati negli
Nei corpi militari riconoscimento della possibilità di istituire delle organizzazioni sindacali nei corpi militari che la centoventi del due mila diciotto
E più recentemente la sentenza diciamo così sui licenziamenti illegittimi la sentenza centonovantaquattro del due mila diciotto dove pure
La decisione è presa sulla base essenzialmente di parametri interni ma la corte non ha paura di riconoscere che questi stessi valori
Hanno anche un loro significato che va formandosi arricchendosi grazie agli strumenti internazionali
Certamente questa apertura
Questa apertura diciamo così dell'ordinamento costituzionale
Verso l'esterno disponibile ad accogliere anche gli sviluppi che di certi valori si vanno formando attraverso de giurisprudenza delle Corti europee degli altri ordinamenti
Richiede tuttavia probabilmente ed è qui secondo nella fase di elaborazione una precisazione teca analizza procedurali
Che mantengano il rapporto le corti e che abbiano la struttura una struttura tale Dadone escludere nessuno dei soggetti in campo
Voglio fare riferimento a due ultimi aspetti che sono in fase di elaborazione
Uno l'entrata in vigore del protocollo sedici nella convenzione europea dei diritti dell'uomo
Protocollo sedici che prevede una possibilità di rinvio pregiudiziale da parte delle supreme corti nazionali alla Corte europea dei diritti dell'uomo io do per scontato che a voi sia chiarissima
La differenza tra Corte di giustizia dell'Unione europea di Lussemburgo Corte dei diritti dell'uomo di Strasburgo
Quello diciamo così quel meccanismo tra l'altro di origine italiana del rinvio pregiudiziale perché fu Nicola Catalano a introdurlo nei trattati
Così geniale perché è da lì che è nata diciamo così tutta la forza giuridica dell'Unione Europea
Che già funziona così bene nell'ordinamento dell'Unione Lacorte europea dei diritti dell'uomo lo ha previsto per delle ragioni di richieste di interpretazione della carta
Dieci Paesi hanno ratificato questo protocollo sedici molti ma la Francia è entrato in vigore per quei dieci Paesi l'Italia non ha ancora ratificato la Francia ne ha fatto subito un uso su una questione non secondaria su un caso del problema del riconoscimento o meno della identità dei casi dei figli della nazionalità dei figli nati da maternità surrogata un problema formidabile
Complessissimo di questi eticamente divisivi in cui la Francia ha voluto proprio aprire un dialogo con la Corte europea dei diritti dell'uomo che poi su queste tematiche interviene ripetutamente da noi questo canale manca mancando questo canale di dialogo diretto il dialogo avviene in forma più rudimentale e a colpi diciamo così di piccole conflittualità la professoressa Severino sa per sa bene che cosa si sta muovendo nell'ambito dell'Amati era appena al niente nell'ambito europeo e come per esempio stia lui prendendo forma riformulando se completamente il significato del Visini intende del di uno dei capisaldi della materia penale che è da anni oggetto di un tormentato rapporto raccolti
Il ordinaria e la cassazione soprattutto nazionale la Corte costituzionale la Corte europea dei diritti dell'uomo alla corte di giustizia tutti sono implicati
In questa rielaborazione di un principio così essenziale del diritto penale
Non essendoci canali di cooperazione diretta di dialogo diretto quello che sta accadendo
è che la giurisprudenza si sta assestando con non poche contraddizioni contrasti e tuttora non è arrivata a un punto fermo
L'ultima menzione che voglio fare questo obiter dictum meter commentato della sentenza duecentosessantanove della corte costituzionale in cui la Corte costituzionale dopo aver ribadito i principi cardine diciamo così dei rapporti con il diritto dell'Unione Europea nel sesto diretto la diretta applicabilità altri nato eccetera
Ha introdotto e dopo aver dichiarato inammissibile quella sentenza
Un'ordinanza proprio perché il giudice chiedeva alla corte di fare ciò che avrebbe potuto fare autonomamente disapplicando diritto interno però segnalata
Qualcosa che si sta verificando sempre più frequentemente anche nei casi che decideremo nelle prossime settimane ci sono problemi di questo genere cioè che quando il diritto comunitario poiché al diritto comunitario si sta sviluppando moltissimo nella direzione dei diritti fondamentali
La carta dei diritti tutta la giurisprudenza che ne consegue eccetera
Lei sovrapposizioni di compiti e di ruoli tra le corti in particolare tra la Corte costituzionale la Corte di giustizia
Si stanno verificando in modo sempre più frequente insistente
E quindi in quell'ambiente di tun la Corte costituzionale segnalava aprendo un dibattito perché lì non si chiude un dibattito Mario si apre la necessità
Dini
Ripensare quelle categorie soprattutto della diretta applicabilità del giudice ordinario del ruolo della corte costituzionale affinché questi rapporti così Complessi
Per esempio che abbiamo visto all'opera sul terreno del dissimili tema
Possano a bere una forma processuale tale da includere tutti i soggetti potenzialmente coinvolti
Perché
Mentre la diretta applicabilità diciamo tradizionale folla di Simmenthal
Tendenzialmente apriva un percorso parallele un rapporto diretto tra il diritto dell'Unione i giudici ordinari che non coinvolgeva le Corti costituzionali
Quando il diritto dell'Unione si occupa di diritti fondamentali per esempio abbiamo all'orizzonte un delicatissimo problema di privacy e trasparenza
Quelle problematiche inevitabilmente possano essere guardate sotto due profili come contrasto con tutto il diritto dell'Unione Europea sulla tutela dei dati personali
E come contrasto con i diritti protetti dalla Costituzione italiana
Ora quando le questioni hanno questo tipo di conformazione occorre trovare degli strumenti di raccordo fra gli ordinamenti che coinvolgano appropriatamente tutti gli interpreti coinvolti
I giudici ordinari senza altro sono i primi davanti ai quali si aprono le problematiche TAR giudici civili e penali
Le corti europee senz'altro la Corte europea dei diritti dell'uomo e la corte di giustizia quando è nell'ambito di competenza dell'Unione
Ma inevitabilmente anche le Corti costituzionali quando ci sono in ballo l'interpretazione dei valori costituzionali è semplicemente impensabile che le Corti costituzionali non trovino una possibilità
Di intervenire e di esaminare le normative nazionali come previsto dal principio cardine del sindacato accentrato di costituzionalità delle leggi su principi che fanno parte appunto del testo che la costa corte costituzionale è chiamata a custodire e a far rispettare
Questo è un terreno nuovo
è un terreno che ancora ha bisogno di affinare le risposte
Per il momento sono più i problemi aperti che le soluzioni consolidate
Ma alla strada e qui concludo a mio parere qui esprime un punto di vista personale ma ho cercato di spiegargli come questo a mio parere faccia parte proprio un po'della storia del tratto distintivo della corte
Non può passare attraverso essenzialmente atteggiamenti conflittuali oggi rottura ma la strada è quella di trovare raccordi processuali che esaltino la relazionalità o se volete la capacità di cooperazione costruttiva
Che in tanti ambiti abbiamo visto assegnare l'azione della corte costituzionale
Con i giudici comuni con legislatore con le corti europee con gli altri costi e adesso in una fase nuova anche con le corti di giustizia e con la Corte europea dei diritti dell'uomo grazie
Grazie alla professoressa Cartabia per questa bellissima lezione di diritto costituzionale ma non solo di diritto costituzionale all'esponente anche tu sei sì ma non sono
No
Mi diritto diciamo costituzionale europeo per quanti di noi sono tanti che ci credono
Quindi ha fatto bene ad insistere nel corso dei mesi il presunto risolverli grazie bene allora adesso io vorrei aprire il dibattito non so se ci sono delle domande da parte degli studenti vecchi del partito dei
Colleghi
Poi avrei un paio di domande ma mi riservo più
Nessuno
Sì mazzette appalti
Diciamo il tiro non anche l'intervento soltanto l'azionamento
Albus esercizio per avere insistito questi Paesi e hanno essere scartati ad essere qui con noi oggi per quella che io non considero soltanto una restrizione del diritto costituzionale la Regione detto molto bene il tuo ma è un riscontro storico che ha studio secondo me ai nostri studenti
Sulla importanza nella storia dell'evoluzione della storia istituto per comprenderne l'origine e comprendere voi gli esiti finali di questa evoluzione
E probabilmente voi entrando in quest'aula avevate ancora ritenere la Corte costituzionale come una turris eburnea è stata assoluto isolamento e sovrastata il sistema dei rapporti con il legislatore conoscono il giudice e con
Gli ambiti delle istituzioni europee uscite qui economiche ha completamente diversa da quella di una Corte che negli anni decenni anzi
A non solo evoluto il pensiero giuridico ha fatto sì che si evolvesse pensiero giuridico italiano attraverso le sue letture costituzionali ma anche il fatto volpe proprio l'istituzione
Corte costituzionale fino ad arrivare alle forme di dialogo con le corti europee fino ad arrivare all'idea di una sorta di procedimento speciale quando si tratta di risolvere problemi estremamente delicati come quelli che pone il diritto emblematicamente spesso di quale diritto penale non perché sia la materia più diciamo discussa o discutibile dal punto di vista costituzionale che essendo quella nella quale i diritti del cittadino sono più fortemente Legati chiara involuzione euro una sentimento di chi comunque
Prima arriva tradire il giudice ordinario e poi arriva comunque far sentire
Sia pure per il tramite del giudice la sua voce alla Corte costituzionale avverte fortemente il valore vera inserita e della tutela certi rispetto a certi comportamenti sui quali la Corte si deve pronunciare e questo ne esalta il valore della della interdisciplinarità e io vi ringrazio anche per questo che e non solo Elena hai sottolineato questa conferenza questo valore
Si parte da un tema storico per approdare costituzionale finire Ackerman penale o comunque a quello di tanti diritti civili e sono messi in discussione la trasversalità del diritto e delle scienze politiche e ci sono continui teniamo dare sviluppo questa università
Io serve se fosse il giovane vorrei scrivere allarmismo dicono che nel club appunto che già ci siete iscritti ci sono proprio perché cogliamo tutte le occasioni tenta di una visione ampia del diritto e delle scienze politiche una dizione che metta a confronto la matrice storica decurtazione Ivan diritti che ruotano intorno all'interpretazione della Corte costituzionale e l'evoluzione del nostro sistema perché qui si parla di grandi istituzioni di grandi paesi di dialogo fra i Paesi ed il dialogo tra le tutti dunque
Tutto ciò che noi facciamo vogliamo sia trasversale che attraversi la vostra vita e la vostra ben maniera trasversale vedete avere un incontro una una una una licenza giurista e Curno giudice costituzionale come lei non è cosa da tutti
Vi proietta verso il futuro della vostra vita noi vogliamo formare vogliamo vivere formati da attrezzati per quello che farete anche dopo università naturalmente di prescrivere anche alla Bicocca se Martyrs ci disse che
Colpiti
Ritornerà ma noi sappiamo che non può essere straordinaria ancora consentono
Per nel nostro Paese per il nostro Paese
Ma dico che quelle importanza questi suggerimenti e qui non è in ballo soltanto che la corte costituzionale o il diritto costituzionale veramente c'era evoluzione della vita
Giuridico un giurista e di un punto ultima attrazione la professoressa Cattaneo ha potuto sfruttare il rapporto con l'opinione pubblica concittadini è fondamentale pensare a quella vecchia secondo neanche dialoga con i cittadini che sta visitabile
I detenuti
Per per spiegare loro parlare con loro
Per dire loro quali sono i limiti e dei capacità del diritto di asilo è una cosa veramente straordinario negli ultimi anni della corte Nicholas sottolinea vita anni quali la grandezza della nostra civiltà giuridica ha dimostrato fino a dove si può parità siamo un Paese da questo punto di vista del quale dobbiamo ora diventare essere orgogliosi
E non dimentichiamo semmai quando lo mettiamo a comparazione con altri di s'è fondamentale la comparazione godiamoci che siamo un Paese che è stato capace di crede di far crescere una Corte costituzionale con quella che ci ha descritto la professoressa trattabile
Adesso un invito a non si sa timidi io voluto parlare anche per rompere Foglia sul Corriere un'occasione così degli studenti utilissimo
E e sappiamo che le nostre domande saranno molto apprezzate grazie
Ottenuto il sottofondo
E allora c'è qualcuno che raccoglie l'invito della professoressa Severino
Scrive
Niente
O o o vieni qui homeless forse le conviene venire qui
Sì però non è a rischio
Fra
Sì io scherzo
Vale
Grazie la la pratica con una domanda come uno spunto da tenere presente finora non è andata così
La la competenza dello Stato in materia ambientale è stata per lo più utilizzata per reprimere nell'ambito della rapporto Stato-Regioni
Quelle leggi che mettevano a repentaglio livello di tutela ambientale garantito dall'ordinamento statale soprattutto diciamo così in ossequio in esecuzione di normative comunitarie
Diciamo così che quella principio informa proattiva per completare delle mancanze del nostro ordinamento in materia di tutela ambientale in questo modo non è non è presente nella giurisprudenza fino adesso
La fantasia dei casi della realtà però non esclude che qualche giudice ci possa presentare
Un'esigenza in modo tale che la corte possano anche essere invitata a valorizzare questo principio che c'è che fa parte tra l'altro prima ancora del centodiciassette la Corte costituzionale aveva fatto presente che il valore di tutela dell'ambiente comunque si poteva derivare implicitamente dalla combinazione dell'articolo nove trentadue quindi non solo nell'ambito della della parte dedicata al riparto competenze Stato-Regioni ma proprio quella valoriale della costituzione non escludiamo tenendo presente che la Corte Costituzionale tuttavia non ha la bacchetta magica non deve diventare un legislatore che crea interi settori dell'ordinamento la additiva serve per completare quel frammento di ordinamento
Che permette sulla base dei mattoni già posti dal legislatore il completamento di un edificio Mallett la cui architettura disegnata da un altro questo
è un senso anche del limite che le istituzioni debbono aviere proprio perché
Quando si è in rapporto si rispetta anche il compito che spetta a ciascuno del del protagonisti in campo grazie però
Qualche altra domanda
Prego Oscar scusi se lei prende il microfono facciamo circolare così io rispondo da fare ce n'è un altro
Per quanto riguarda pratica sferico
Viene una volta
Una squadra dei contrari
Gli articoli del codice penale cinquantotto centosessantuno noi comunque con l'articolo trecentoventicinque mentre Tissue qui non dovrebbe comunque il Parlamento adesso mettessimo troppe diciamo
Al cantierare a
Questa altra tra questi articoli addio centoventicinque Giuseppe questo è scritto se si esegue l'acconto cos'è inserita perché l'ho letta la sentenza prova
Nigeriano secondo lei il parlamento con grande
Fare qualcosa vede esattamente verde acceso con un suo certamente bisogna farlo è un è una è una vicenda che ovviamente non non si è conclusa non è definita ma spesso è così è i calzini
è come una serie tv concludono un pezzettino di una vicenda che poi ad una proiezione ulteriore in questo momento la questione giurisdizionale della della controversia che si era aperta tra la Corte costituzionale la Corte di giustizia ha avuto una sua sistemazione ma tutto il problema della prescrizione in quegli ambiti unione ha risolto e adesso toccherà al Parlamento fare altrimenti ci potrebbero essere
Ulteriori motivi di di controversie giurisdizionali giugno ricorsi per inadempimento
Nei confronti dell'Italia davanti alla Corte di giustizia o chissà quale altra cosa
Ancora qualche intervento
La dottoressa il frosone
L'esperta di dialogo giurisdizionale Frattini fatto cose bellissime Simoni questo tema
Una domanda strutture sta andando il modello italiano
Risalente al centravanti struttura felici contaminazioni di incontrarci costituzionalità aggiunge
Infine si diceva sia cristallinità dire carattere fondamentale di rapporti a il giurisdizioni nazionali e quindi che misura già elastica istituzionale strato esterno è influenzata
E Boldi alla ci particolari problema
Colpiti che stordisce nell'ambito osserva che la relazione di cattivi rapporti fuori una ai giudici nazionali perché verso sì giudici mito europeo come la corte di giustizia Chucky editori Vinci si trova di fronte a questa doppia da Caravà nei confronti della Corte costituzionale la nei confronti della corte di giustizia non è facile immagino cittadine dal punto di vista della corte costituzionale questi di questi dinamiche Dini qua prospettive stiamo e ipotizzare che nelle o che il il tema tagliamo accentrato dico tra senza
Bisogna liberarsi dalle gelosie
Nel senso che secondo me è evidente che il sin dalle origini il sistema dell'Unione Europea
A instaurato un meccanismo
Di controllo delle leggi parallelo rispetto a quello accentrato di costituzionalità delle leggi affidato alla Corte costituzionale
E che invece fa molto più leva sui poteri dei giudici ordinari
Cioè degli elementi di diffusione sono presenti nel nostro sistema sin da quando appunto la famosa sentenza Simmenthal ha chiarito che
I giudici del europei sono anche i giudici nazionali fino al punto che possono disapplicare le leggi interne in contrasto con il diritto interno con il diritto comunitario
Questo secondo me è un effetto di trasformazione di sistema dell'idea della NATO nozione di giurisdizione che il diritto dell'Unione a
Provocato nel nostro sistema se noi pensiamo che
La l'interpretazione originaria dell'articolo centouno della Costituzione i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Sembrava rendere inconcepibile che il giudice potesse avere un potere di disapplicazione
Oggi la funzione giurisdizionale entro dei confini precisi e delimitati a questo potere ma così come gli strumenti interpretativi a cui accennavamo prima l'interpretazione conforme a Costituzione ha diritto dell'Unione Europea alla Convenzione europea ha enormemente dilatato
La discrezionalità del giudice che sicuramente non corrisponde più a cuore l'immagine del giudice che meccanicamente applica la legge è un caso con nella sussunzione
E il sillogismo giudiziale che forse non sono mai esistiti ma che sicuramente non esistono in un mondo così complesso cioè il nostro ordinamento da molti decenni vide una trasformazione della giurisdizione della funzione giurisdizionale evidente un una uno sviluppo di elementi di diffusione
Del delinea il controllo sulle leggi
Bisogna imparare a convivere a trovare nuovi equilibri a me colpisce sempre che per esempio nell'ordinamento francese dove pure hanno introdotto molto tardi il giudizio a posteriori sulle leggi nel due mila otto
Adesso convivono due sistemi paralleli il potere di controllare la conformità delle leggi alla convenzione europea dei diritti dell'uomo svolta dei giudici ordinari
Alla Costituzione invece bisogna andare attraverso la Corte Suprema di Cassazione il filtro eccetera eccetera fino al Consei consentisse nel
Niente di male cioè bisogna vedere queste dinamiche come delle dinamiche non da frenare da bloccare ma devono trovare poi il modo di evitare di arrivare a delle soluzioni contraddittorie anche per evitare che su questo abbia delle ricadute sui cittadini che possono avere delle risposte diverse
Secondo me siamo in un terreno in cui i binari si stanno sviluppando in modo parallelo ed ecco perché a ritorno sul punto che non dobbiamo frenare questo dico decorso e questa evoluzione ma dobbiamo trovare nuovi punti di raccordo un po'tra tutti i sistemi è una rete da completarne a mio parere
Qualche domanda vediamo pochissimi minuti
Prego
Ma se
Se il figlio e molti altri penso
Un acuirsi però abbiamo fermato in questa fase di evoluzione presidente della corte costituzionale però mi chiedo perché sembra quasi utilitaria credo precedenza ritenuta forse è giusto che sia
Piuttosto che a una cerco soprattutto l'ho viste
Numerose
Condanne Alitalia quindi chiedo mai italiano ancora ratificato il protocollo
Generalmente smaliziati la
è più recente è molto più recente si dice se non è andare
Presidenza piuttosto implementare questa paralisi dovuta
Ma
Diciamo che la l'appartenenza nell'ordinamento italiano ai due sistemi si si basa sul presupposto di un po'diversi sin da subito
Il diritto dell'Unione europea è stata ha ha determinato un'integrazione giuridica più stringente
Basata sulle limitazioni di sovranità di cui all'articolo undici con degli strumenti e dei principi giuridici
Molto con una grande valenza integrativa come l'effetto diretto la prima notte del diritto dell'Unione e questo sin dagli anni Sessanta
è vero che anche la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Risale a quell'epoca anch'esse figlia del secondo dopoguerra ma la Convenzione europea dei diritti dell'uomo è rimasta più silente fino a quando
Sul finire degli anni novanta è stato approvato il protocollo undici che ha introdotto il ricorso diretto dei cittadini prima era attivabile soltanto tramite la Commissione nei ricorsi Inter statali
Che aveva mantenuto diciamo così in una posizione più defilata il ruolo del della convenzione negli ordinamenti nazionali
è da allora che si è fortemente sviluppato quindi in epoca molto è storia è proprio un problema storico che è andata così
Si è sviluppata enormemente non direi che la Convenzione europea abbia un impatto secondario nel nostro ordinamento perché tante cose sono cambiate
Anche grazie all'intervento della corte di Strasburgo quello cui accennavamo prima ma pensate anche
La sentenza Torregiani sull'affollamento carcerario cosa ha messo in moto in termini di trasformazioni non solo giurisdizionali ma legislative o amministrative in tanti a ed anche in tanti altri settori
è un tipo di diritto che si basa su presupposti diversi in gergo diciamo che la Convenzione europea appartiene
Alle organizzazioni internazionali di tipo più tradizionale l'Unione europea addirittura è definita con un aggettivo sui generis e cioè la sovranazionalità proprio per indicare che a un livello di integrazione regionale
Più intenso rispetto a quello dell'ordinario sistema internazionale non c'è un'opzione politica studiata a tavolino
è la storia anche di quei due sistemi per come si sono evoluti che hanno portato diciamo così l'Unione europea ad essere più incisiva nei settori di sua competenza e quindi in ambiti più determinati la Convenzione europea dei diritti dell'uomo tendenzialmente riguarda tutti i diritti quindi tutto l'ordinamento giuridico
Ma con strumenti che si sono andati a sonanti evolvendo ma partendo da una matrice tipicamente tradizionalmente internazionalistica speriamo che si faccia anche questo protocollo sedici penso che possano essere di nuovo uno strumento non soltanto per dare più voce alla Convenzione europea in Italia ma anche per dare un più voci all'Italia nel formarsi del diritto dell'Unione perché questo è un punto importante
Dialogare non vuol dire questi strumenti di raccordo con le corti non vuol dire
Rimettere ad altri una decisione quindi rinunciare ad avere il proprio ruolo
è il contrario significa non soltanto svolgere il proprio ruolo nell'ambito nazionale ma poter aver qualcosa da portare anche nella formazione del diritto comune quindi e anche propositivo costruttivo l'uso di questo dialogo
Io ringrazio moltissimo la professoressa cantabile assegni non ci sono altre manine alzate vorrei fare nel domandare al via prima domanda nella prese allora
Dottoressa Faso nella fatta anche molto meglio di come l'avrei fatto io Nicola tu volevi intervenire
Dico
Il parere io ecco
Allora adesso mi limito ad una domanda di cronaca abbiamo parlato di questo punto con sedici che prima o poi rettifica eremo perché insomma il disegno di legge già civico nel settembre del due mila diciassette quindi è pronto
Però anche quando rettifica sino al protocollo sedici piano Corte costituzionale la Corte europea dei diritti dell'uomo sarebbe messo ad una l'iniziativa della Corte costituzionale in cui avete preparato state preparando questo Regolamento sulla base del quale dovreste poi interagire con il contenuto per dei diritti dell'uomo di regolamenti interni devo dire la verità non non mi pare si stia ancora iniziato a parlare
Diciamo che abbiamo preparato all'ambiente nel senso che questa abbiamo anche parlato indie di questo protocollo sedici
E abbiamo ritenuto assolutamente importante perché in una prima versione del disegno di legge sì tre del non si prevedeva la Corte costituzionale tra e si schianta poiché è stata abilitata e noi siamo CFD citiamo molto di questa aggiunta perché appunto non è soltanto un problema di raccordo
Tra le supreme corti ordinarie ma anche la Corte costituzionale su un terreno come quello dei diritti fondamentali non può mancare anche non esclusivamente ma anche la voce della corte costituzionale dunque
Nessun regolamento ancora predisposto lo faremo
Al momento opportuno ma sicuramente predisposto la disposizione d'animo a cooperare con queste
Un'ultima cosa abbiamo parlato delle difficoltà che si sono riscontrate sia nell'ambito del rapporto con il diritto sia nell'ambito del rapporto con la giurisprudenza della
Europea dei diritti dell'uomo in materia penale neri il problema
Su cui si sta lavorando del Midi Sinigaglia c'è un altro problema che emerge in considerazione del fatto che poi questi sistemi partecipano sia paesi di common law che paesi di civil law
E cioè le nozioni di sanzione penale non abbia avuto dei problemi con la Corte europea dei diritti dell'uomo a proposito del qualificazione di Qusay una sanzione penale perché la corte ha qualificato sanzione penale
Quello che nel nostro ordinamento sanzione amministrativa ecco anche in cui Anna esattamente da lì che parte tutto perché il nostro sistema insieme ad altri
Prevedeva proprio come tecnica sanzionatorie in molti ambiti
Il doppio binario una sanzione penale una sanzione amministrativa e a volte anche il Triciclo esattamente ma è una scelta intenzionale una scelta condivisa anche da altri stati inizialmente proprio perché per espandere le garanzie vede che hanno circondato sempre le sanzioni penali la Corte europea dei diritti dell'uomo ha ritenuto di volerle estendere anche a quelle sanzioni che non solo formalmente penali ma sono così afflittive nei confronti della persona magari dei suoi beni non della sua libertà
Da poter essere assimilate sostanzialmente la sanzione penale che è proprio lì che si è avuto questa collisione perché laddove lo stesso fatto leader fatto ma è stato sanzionato in alcuni ordinamenti soprattutto in materia di mercati finanziari reati tributari
Con una sanzione penale perché si voleva stigmatizzare il disvalore ma anche con una sanzione amministrativa per colpire l'interesse che aveva portato quel comportamento illecito
Allora tutti questi casi sembravano proprio in virtù della nazione nozione sostanzialistica della sanzione penale a confliggere con questi ordinamenti ma adesso senza
Diciamo così tediare tutta una lunga e faticosa evoluzione
Si stanno creando dei raccordi procedimentali e sostanziali tali da
Evitare di richiedere a quegli ordinamenti che come il nostro si basano su questo doppio binario i dove smantellare questa tradizione ma appunto di trovare di nuovo delle forme di razionalizzazione
Che evitino di andare a collidere quei principi europei senza dismettere la tradizione italiana
Io ringrazio ancora una volta le professoresse Cartabia ketchup finalmente trascinato non soltanto nessuna relazione ma anche con questo
Dialogo che si stacca nell'ultima parte di turisti contano e allora chiede liberale così senza capelli mi auguro che noi chiudiamo adesso
Una puntata posso dire arrivederci al prossimo appuntamento di accedere con piacere grazie davvero