Tra gli argomenti discussi: Aiuti, Asia, Cina, Crisi, Debito Pubblico, Economia, Finanza, Fmi, India, Pakistan, Pil, Sviluppo, Usa.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 27 minuti.
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docente di Economia Internazionale all'Università La Sapienza di Roma
corrispondente in Italia per il quotidiano cinese "Il Popolo"
Radio radicale il Pakistan tra debito e crescita innanzitutto per un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale per l'appunto è un piccolo saluta anch'dal sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata dello radici inviato e apre su questo importante Paese musulmano dell'Asia meridionale il Pakistan
Al centro di svariati Progetti della via della seta
E dintorni abbiamo i nostri microfoni ovviamente l'economista il professor Paolo Guerrieri come messo il Pakistan che è un Paese mica piccolo tributo oltre duecento milioni di abitanti che un tre presidia il confine
Occidentale dell'India potenza nucleare insomma nam diverse caratteristiche importanti mettiamola in questo modo come sta messo il Pakistan professo ore dal lato economico e finanziario perché sono c'è un debito elevato però c'è anche negli ultimi anni ha avuto anche buoni tassi di crescita del pile insomma questi momenti
La la condizione economica è un po'un portatore un po'questa era andato bene nel tanto che il Pakistan a livello economico
Aveva raggiunto buoni tassi di crescita anche con un andamento chiamiamo complessivamente buono fino al un paio di anni fra in questi ultimi due anni poi ieri precipitato in una critiche non è nuova perché sono molti anni neanche il Pakistan troppo in condizioni come poi avvenendo adesso di ricorrere agli aiuti del Fondo monetario internazionale avvenuto tredici volte addirittura negli ultimi quaranta anni
E allo stesso tempo però la cosa nuova questo tema che si è imposto proprio anche con le prese di posizione ufficiali del Fondo monetario che in questi giorni tra l'altro e nel paese per condurre il negoziato che invece ha una delegazione e come al solito svolge tutta una fase istruttoria il Fondo monetario
Ha chiesto i chiederà lo ha fatto capire anche a livello fu ufficiale e ufficioso chiederà lumi su questo io forte indebitamento che al governo pachistano a in qualche modo contratto nei confronti dei progetti della della via della seta appunto quindi in questi c'è questa legame vede tra una crisi che in qualche modo richiama in realtà fatti notti purtroppo per economia pare perché Satana che da molti anni vive
Condizioni di eccesso di bilancia dei pagamenti c'è una strutturale importazione che supera dell'esportazione che sono rimaste ancorate a prodotti a basso valore aggiunto e quindi c'è un deficit della bilancia corrente che ricorre strutturalmente e quindi la necessità di ricorrere quando va bene agli investimenti internazionali quando le cose si mettono male Appiani di aiuto appunto sponsorizzati dal del fondo monetario internazionale e allo stesso tempo però c'è questo fatto
Che certamente ha determinato almeno in questi ultimi due anni una situazione nuova che è questo
Questi progetti che sono stati Pakistan e forse Ibrahim e diciamo che più è stato interessato da i progetti della nuova via della seta cinese
Crocetti soprattutto nel campo della produzione di energia non solo dei delle delle grandi diciamo infrastrutture di trasporto
In via dicendo progetti che hanno determinato una forte aumento dell'indebitamento quanto si tratta di chi sanzioni stiamo parlando
Ma sui Enlai c'è innanzi pachistano economico ritorno se non vado errato limite è il il infatti chiaro questo corridoio diramò economico
Cinese pachistano e sulla carta cioè parliamo del dei progetti
Sia quelli che sono state in qualche modo Estudiantina tanto che approvate ma poi non implementate e quegli occhi e incrementati la cifra enorme oscilla anche se non ci sono poi cifre ufficiali tra i settanta e i novanta miliardi di dollari
Questo naturalmente è stato un un un solo per i progetti in qualche modo
Che che cosa sono poi effettivamente le ha detto produzione di energia e infrastrutture trasporti tra lato si parla delle infrastrutture ferroviarie portuali dovrebbero collegare
Le regioni occidentali della Cina la l'Oceano Indiano al porto di grande parcheggio grande provinciali e la parte chiamiamolo così più tradizionale tanto che poi è la parte
Che la Cina sta portando avanti in questa noia della dieta che con altri paesi
Ma la parte più innovativa nei convegni con rivali del panchina riguarda proprio questi in
Questi queste impianti Energia e anche a livello di facilitazioni di energia nucleare
E sono stati protetti soprattutto stipulati dal dal precedente il governo nella precedente primo ministro dal Naval Sharif in occasione del delle elezioni del due mila e tredici tanto che molti hanno sostenuto che appunto sono stati i progetti come dire in cui non c'è stato poi una attenta valutazione
Del dell'analisi costi-benefici perché io lo che che inerente rivelato e che mentre i costi intesi come anche importazioni si sono rilevati pesanti fin del Dedei da lei dare prima età
Il discorso dei benefici è un qualche cosa che viene rimandato molto il tant'è vero che il nuovo primo ministro corso a Pechino per cercare di stima di trattare sulla faccenda pochi giorni orsono infatti il primo ministro sembra incarnare corso Pechino e qui
Va anche anche interessante perché il governo che nelle vie molto risentito che il volete addebitare la crisi
Pachistana il legarla in qualche modo i progetti della noia dell'ostilità redarguito anche se naturalmente tutto questo sono come dire notizie ufficiose il primo ministro ebraica Anna pachistano ha di fatto ottenuto una sorta di smentita ufficiale perché lo stesso primo ministro
Ha parlato di una crisi strutturale che non va in qualche modo ricostituire ottimamente è vero fatiscenti parliamoci chiaro professore ne sono proceduto frequenta molto gli Stai Uniti ve li conosce bene di che stiamo parlando
Che è vero che questi progetti hanno creato un nuovo debiti hanno creato nuovo debito per lo Stato pachistano e nuovi problemi sulla bilancia commerciale o si tratta di un la dura campagna politica e geopolitica che io Washington
Sta organizzando nei confronti dei progetti della si dalla via della serie sono di cui è molto preoccupata
No io credo che nove tutte e due le cose cioè vero da un lato e questi progetti che hanno inquinato oralmente tutta una parte chiamiamola positiva perché sono protetti effettivamente che portano infrastrutture moderna e in qualche modo
In luoghi e il Pakistan è uno di questi che ne hanno un disperato bisogno che incrementano anche il le relazioni commerciali poi diede delle dei paesi e dei parchi perle ne beneficerà il problema naturalmente che questi progetti portano poi Conte anche però l'aspetto finanziario
Questa parte chiamiamo di finanziamento che è troppo spostata sul sul debito e soprattutto su forme di debito che Pisano
In maniera fortemente diciamo sulla prima parte dei progetti
Allora questo
Da un lato e evocato indubbiamente beccato dal Pakistan la causa dell'aggravamento della della situazione sia debitorie sia della bilancia dei pagamenti che teniamo conto che il deficit della bilancia corrente del Pakistan viaggiava
Intorno all'uno virgola cinque uno virgola otto per cento fino al due mila sedici nel due mila e diciotto e praticamente triplicato e siamo vicini al sei per cento del PIL
Pachistano cioè è una storia che appunto ha costretto con il Pakistan a ricorrere al Fondo monetario internazionale lo stesso Fondo monetario che la vuole vuole vedere bene poi dentro questo diciamo rapido il repentino deterioramento ma è anche vero come si dice che una situazione di questo genere e precipitata in maniera così tramite il subitanea
Per la struttura di fragilità che l'economia pachistana inglese
Diciamo si porta danni è un'economia multinazionale sotto totalmente diciamo paralizzata da un clan che amiamo
Un'economia di granchi cioè non non si sono fatte delle riforme è un po'un'anomalia diciamo nel nell'ambito dell'alta perché a differenza di tanti altri Paesi non ha conosciuto
Nessun motivo poi boom economico da un punto di vista industriale e della il made in USA l'ideazione della crescita quindi sono vere tutte e due le cose
E e da questo punto di vista ebbero poi incontrovertibilmente un'ultima con un'altra cosa da questa crisi
Tra l'altro il Fondo monetario adesso vede si vedrà settori negozierà in che termini negozio era questo
Questo prestito che è stato chiesto ufficialmente dal governo pachistano è vero che il Parlamento c'è ancora di più con un legame di forte dipendenza con la Cina questo è incontrovertibile perché la Cina e intervenuta tra l'altro entrava di autorità non entriamo adesso fare i fatti Prestiti darà la gratuità dei sei miliardi di dollari la Cina non ha mai rivelato
La cifra che in qualche modo messo a disposizione ma è evidente che il il legame in qualche modo partire del del del Pakistan con la Cina questa crisi esce ancora di più forte e quindi ancora di più c'è questo legame
E diciamo con con i progetti della noia della città quelli
Da questo punto di vista l'evoluzione e tutta in qualche modo da da lei se non ultima cosa il palco Islamabad ha chiesto anche l'intervento del Fondo monetario e lei stessa di tipo numero vuole vederci e vuole vederci chiaro in che cosa dovrebbe consistere questo intervento
Inter Beppo Novello dovrebbe e come tale è un classico intervento da diciamo situazione
Di eccessivo indebitamento e soprattutto da crisi ribilanciare corrente
E quindi come avviene in questi casi il Fondo monetario prima di erogare dei dei preti che fra l'altro non dimentichiamolo sono fondamentali
Per un Paese come il Pakistan ma non solo perché poi bloccano tutto una serie di possibili accessi ad altri diciamo organismi internazionali ma soprattutto sono un passaporto per il mercato ha la situazione sotto controllo
E vuole in qualche modo innanzitutto impegni del governo
Per quanto riguarda la capacità poi rimettere sotto controllo una situazione che è chiaramente l'oscurità rimarrò qui di quelle che si potrebbero definire riforme strutturali che non piacciono a nessuno
E tanto meno al nuovo governo perché poi significano in qualche modo anche aumenti di come dire preti di beni visibili diminuire la necessità perché pongano si devono aumentare le entrate si ricorre un po'sempre le stesse cose ma e in secondo luogo la novità di questo intervento punto la delegazione in questi giorni
Nel in Pakistan è che anche perché naturalmente non sono stati fatti
Riferimenti precisi il fondo monetario in una gara appunto questa situazione
Di
Incremento diciamo del debito e soprattutto incremento con riferimento a progetti che chiaramente come dire
Sulla carta potrebbero anche
O potevano anche rivelarci interessanti ma il capitalismo ultimissima cavo sarà molto rapida professore porgono riparleremo nel fondo moderno si sta impegnando sull'Argentina si sta impegnando
Sulla pachistane a riserve infinite oppure sta arrivando al limite delle sue possibilità di intervento
Nostalgie pari in realtà per ora riusciamo in qualche modo soprattutto perché sono poi tutta una serie di interventi calarli nel tempo età utilizzando risorse che sono disponibili ma in realtà
è evidente che questo Porta una ricca richiesta che ha e sul tavolo di un potenziamento delle risorse del Fondo monetario internazionale qui ceda sottolineare la posizione dell'amministrazione americana dell'abitazione di Donald Trump tanto per parlare del Pakistan il il il in questo caso c'è stato l'intervento molto duro diciamo da parte del segretario di Stato
L'americano Mike Pompeo che ha detto
Ma perché dovremmo dare dei soldi
Le dei cittadini americani naturalmente il fondo monetario è finanziato anche dagli americani per in qualche modo Canarie dei debiti planare in qualche modo dei nei confronti dei cinesi e quindi
Esposizione del fondovalle rilasciano devo dire perché in fondo monetario dovrebbe dare soldi nostri per sanare sui pericoli dell'aratro menti la rilevazione di orientare l'editore serve per il Fondo monetario delicata proprio per questo credo che la norma è
Diario per fare una giocata diciamo così gli effetti boomerang di certe scelte di un'amministrazione che
Chi di cui noi che non nominiamo a Washington frontiere ringraziamo come sempre professor Paolo velieri e come sempre un saluto dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale
Radio radicale il presidente cinese Jinping il Presidente americano Donald Trump si dovrebbero incontrare per uno vertice bilaterale particolarmente importante in questi tempi piuttosto tumultuosi di guerra come sale e di scontro politico a Bono Said S. per così dire al margine delle G venti abbiamo i nostri microfoni cioè lei corrispondente in Italia del Quotidiano del popolo che cosa vuol dire secondo te questi in controluce
C'è davvero una pace in vista fra cineasta l'Unido pure in realtà e la continuazione dello scontro politico sotto con altri mezzi
Buongiorno arrugginito Claudio e quello che ho potuto la mia opinione per suonare quella non ottanta prospettiva per questo incontro
Perché perché l'abbiamo già dubbi Caputo che
Tre giorni prima o quattro Iorio medico delle lezione americane Donald Trump a lanciato quello quello lì incontro in C a margine del del G venti secondo me è una è una cosa
Per l'elezione
Fino ad oggi non abbiamo ancora visto le trattative reali fra gli gli americani ci multi
La anche se anche ancora in trattativa
Quindi io non ottanta prospettiva per questo incontro
Anche perché mi pare che i motivi di scontro continuano a esserci tra guerre commerciali situazione insomma di tensione nel Mar Cinese Meridionale situazioni di tensione attorno a Taiwan giusto
Non non diciamo di questi due problemi sono che tutte secondo me in tutti e due parti hanno già sentito l'attenzione io ero il mercato interno del problema della guerra il commercio
Quindi i tutti e due parti hanno voglia incontra
Tutte e due le parti hanno voglia di incontrarsi però mi pare di capire che ancora non ci sono non c'è una prospettiva ha detto che secondo me non ha non Totò io io a loro dando tanta prospettiva un accordo diciamo così quindi non è è difficile pensare a un accordo insomma
Fino ad oggi si perché non non si vede ci sono non si vede che ci sono ordini
Già già un accordo come dire sempre nel senso che
Lo non ci sono i dettagli se non ci sono i termini non ci sono i termini dell'accordo
Mentre mi pare di capire proseguono dall'altro lato si è visto anche al vertice dell'Asean me e i negoziati per i trattati compra il trattato commerciale l'RC e PIL leader come stanno andando le cose ci sono novità o no
Insomma si
Soprattutto poco che il cappone e a hanno hanno già cominciato a trattare con la Cina perché quella quell'accordo quella trattativa due record avvenuto protagonisti possano vedere il Giappone la Cina fra questi due Paesi se questi due Paesi hanno già cominciato sinistro iniquità che
Unilateralità trattative già andata sui contenuti reali ecco
Lì la trattativa tra Cina e Giappone già sui contenuti reali come proprio come
Benissimo ci poi ci si è resi ci risentiremo per capire come stanno andando le cose perché evidentemente il vertice del G venti alla fine di me di novembre per l'intanto ti ringraziamo tantissimo già lei corrispondente in Italia del Quotidiano del popolo e come sempre un saluto da Radio radicale
Radio radicale l'India sta andando verso importanti elezioni statali nelle consultazioni si stanno svolgendo organizzati in diverse fasi come sempre accade nella realtà indiana il tutto sotto la supervisione della commissione elettorale
Nazionale si stanno svolgendo proprio in queste settimane il conteggio poi devi dei voti
Ci sarà l'undici settembre prossimo dicevamo l'India sta andando a votare per importanti elezioni statali
E ovviamente si sta preparando alle ancora più importanti elezioni nazionali del due mila e diciannove della primavera del prossimo anno due sono i gli Stati chiave in particolare dove si sta votando per eleggere rinnovare le locale all'Assemblee legislative il Madhya Pradesh
Lo stato di Bhopal tanto per capirci è il Raggio Stan un'importante Stato del nord-ovest dell'India molto famoso dal punto di vista turistico e per le sue grandi tradizioni artistiche e architettoniche lo Stato con capitale cioè il pur fra ne sono due realtà molto significative molto importanti perché sono innanzitutto Stati molto grosse molto popolose oltre sessanta milioni di abitanti cada uno tanto per capirci e poi sono entrambi governati dal di Geppi la destra nazionalista indù del primo ministro
Nanda modi al governo al potere nell'amministrazione centrale di Delhi da fin dalle scorse elezioni né nazionali delle due mila e del due mila e quattordici e poi perché in entrambi gli stati Madhya Pradesh Raggio Stan la principale forza di opposizione
E proprio il vecchio Partito del Congresso tuttora in una grave crisi di identità e di leadership dopo la durissima batosta delle ultime elezioni nazionali
Tra l'altro i sondaggi le rilevazioni le tendenze che si registrano la pubblica opinione indiana
Indicano una probabile una possibile per medie meglio dire una potenziale vittoria
De proprio del partito del Congresso in particolare il raggio Astana ma anche ci dammi patito del Congresso avrebbe possibilità di un testa a testa anche nel Madhya Pradesh e questo non potrebbe avere una forte impatto un Infant patto significativo
Per le prossime elezioni nazionali del due mila e diciannove il vigente infatti con Aranda modi proiettato verso una assai probabile riconferma
Però pur tuttavia la destra nazionalista indù i suoi alleati dell'Alleanza democratica nazionale non hanno minimamente la maggioranza assoluta dei voti popolari del consenso popolare ora in India
Il Parlamento la Camera bassa del Parlamento a Lok Sabha viene rinnovato viene letta mediante il meccanismo uninominale secco all'anglosassone
All'inglese questo fa in modo che un partito una coalizione che ha una maggioranza relativa anche meno del quaranta per cento posta facilmente arrivare a una ampia maggioranza assoluta dei seggi però del tutto evidente che in una situazione del genere
Sei gli altri partiti che sono quasi tutti di orientamento laico moderato se non addirittura riformista
Fondo riuscissero a costituire una grande alleanza un blocco politico un coeso e è ovviamente la destra nazionalista pur tuttavia pur avendo una maggioranza relativa come parti singolo partito il Bigio Happy si ritroverebbe piuttosto malandato alle elezioni infatti in vista delle elezioni del due mila e diciannove anche aspettando il risultato
Delle elezioni statali in questi due importanti East
Realtà del Madhya Pradesh del Rajasthan
Sono in corso già da tempo le grandi manovre stavolta c'è da registrare l'abbiamo parlato anche con il dottor Sauro Mezzetti nelle scorse settimane continuiamo a parlarne
Con il suo aiuto e non solo con il suo aiuto ci sono in in queste ore in questi giorni si devono registrare grande manovre del chief minister del capo del governo di un altro importantissimo Stato
Dell'India l'Andhra Pradesh uno Stato meridionale dell'India con un forte tasso di crescita un forte tasso di sviluppo proprio grazie alle politiche di questo premier regionale Nye Bhuj leader del tipo D.P. un partito regionale appunto
Della dell'Andhra Pradesh del The land Ghana
E perché sono le interessante la posizione di questo ci fu ministero dell'Andhra Pradesh perché ve ne parliamo papà dell'Andhra Pradesh uno stato come al solito che comparabile con un normale stato nazionale europeo quindi stiamo a parlare non di piccole regione di piccole Province ma di realtà di cinquanta sessanta settanta milioni di abitanti grande quanto l'Italia o quarantun carbone o quanto la Francia insomma tanto per tanto per dire le cose con un po'di precisione
è molto importante molto interessante perché il chief minister dell'Andhra Pradesh se in realtà era alleato è stata la dose non lo scorso anno proprio del vice P della destra nazionalista indù
Si è staccato dall'alleanza con la destra nazionalista indù per vari conflitti di carattere economico e fiscale tra il suo stato l'Andhra Pradesh il Governo centrale
Dinara andrà modi e ora si propone anche sulla Biase del suo approccio molto sviluppista che di politica economica e sociale che ha avuto successo appuntino Andhra Pradesh si propone un po'come il federatore in un blocco di una coalizione unita
Delle otto delle opposizioni delle forze politiche anti BG Happy ha incontrato Rahul Gandhi negli scorsi giorni sta incontrando anche altri importanti leader di importanti partiti regionali anti Bice più o non vice più insomma Nye Bucci fu ministro dell'Andhra Pradesh leader di questo partito regionale PD PD
E sta cercando questa la sigla la CNA l'acronimo sta cercando di organizzare con lui come federatore chissà magari come candidato premier uno è un fronte unito delle opposizioni anti Bice P se ciò avvenisse la faccenda è molto interessante perché appunto come dicevamo il governo e l'Andhra Pradesh famoso per un approccio una politica sviluppi star di forte sviluppo delle infrastrutture e del dei servizi per le imprese che ha reso insomma molto dinamica l'economia l'economia regionale quindi questo avrebbe un aspetto molto importante molto interessante insomma
Che insomma in qualche modo farebbe venire alla luce farebbe emergere quella che potremmo chiamare la grande contraddizioni
Dei riformisti in India non solo in India cioè la contraddizione tra i Progetti sviluppi Spi e alcune istanze sociali e ambientali particolarmente forte perché in India i grandi progetti di sviluppo in particolare delle infrastrutture ma anche di
Per le zone economiche speciali per l'impresa e così via spesso confliggono e confliggono molto duramente con il problema della terra con la disponibilità di terra per questi infrastrutture per queste zone economiche speciali
E le terre che vengono devono essere che tendono a essere utilizzare per queste zone economiche speciali per le imprese per le infrastrutture sono quelle dove abita la popolazione più povera
Del subcontinente indiane ciò provoca un conflitto sociale spesso fortissime violento tra queste due istanze i progetti sviluppi Steel progetti per infrastrutture
E le le istanze sociali delle popolazioni più povere che ambito che abitano un queste terre tra l'altro questo conflitto è anche all'origine un po'costituisce il bacino sociale
Dell'insorgenza del movimento
Eversivo del movimento guerrigliero di impronta ma ho visto in buona parte delinei Kemp se non ricordiamo male con colpisce anche un po'alcune nel territorio di prove dello Stato nell'Andhra Pradesh
Ecco questa la faccenda interessante questa il problema interessante da un lato l'emergere di un possibile leader politico che di federazioni delatore del Fronte Unito delle opposizioni laiche e moderate e riformiste contribuì ceppi e in secondo luogo la sua caratteristica di leader molto sviluppista che fa applica implementa politiche molto sviluppi se ma ciò polo svela per così dire la grande contraddizione una delle grandi contraddizioni dei riformisti indiani dei progressisti indiani
Tra
Le esigenze delle politiche sviluppi step di sviluppo delle infrastrutture delle impresa delle zone economiche speciali da un lato e le isole istanze sociali importantissimi e tra l'altro in una realtà drammaticamente afflitta ancora da miseria analfabetismo e malattie come la realtà indiana insomma
Potremo dire tutto il mondo è paese ma in India le contraddizioni diciamo così sono molto più rilevanti molto più forti che probabilmente intanto altre realtà sperando di speriamo di essere stati chiari in questo breve commento dedicato alle prossime elezioni indiane naturalmente continueremo par parlarne nelle prossime nelle successive puntate dell'ora di Cina con l'aiuto di alcuni esperti in particolare del dottor Sauro Mezzetti di Osservatorio Asia per ora e tutto per quanto riguarda l'India da Radio radicale
Bene con questa riflessione dedicata alle elezioni indiane alle elezioni statali nel due importanti realtà dell'India ma libero deve Ferrario se ne poiché in prospettiva le elezioni nazionali della primavera prossima
Anche questa volta abbiamo concluso il percorso di anno dello radici in di un'ora di ciglia che è partita
E parlando dell'altro grande Paese dell'Asia del Sud ancora l'altro grande nazione sul successore per così dire stato successore dell'impero angolo indiano il Pakistan e ne abbiamo parlato con l'aiuto del professor Paolo quelli Paolo Guerrieri alla luce delle vicende del debito pachistano del deficit commerciale pachistano e dei progetti infrastrutturali
Della nuova Via della seta cinese che per un alcuni corridori strategici molto importanti passa appunto per il territorio del Pakistan per il territorio
Di questo Paese dell'Asia del Sud poi ci siamo recati in Cina con l'aiuto di tra lei corrispondente in Italia del Quotidiano del popolo per cercare di capire lo stato dei rapporti fra Cina e Stati Uniti alla luce del prossimo vertice un incontro bilaterale
Tra il Presidente americano e quello cinese che si dovrebbe tenere a Bono Sagres al margine delle G20 infine appunto l'India verso le elezioni verso le elezioni sostanzialmente
Del due mila e diciannove le elezioni nazionali che intanto però come dicevamo sta andando a votare in due importanti in alcuni importanti realtà del subcontinente il Madhya Pradesh lo Stato che ha come capitale Bhopal
Ellade sta lo Stato che ha come capitale Jaipur
Questo è tutto un saluto come sempre ovviamente da radio radicale un arrivederci dal sottoscritto da Claudio Landi vi ricordo in conclusione che l'ora dice India va in onda sabato alle ore sei alle ore ventitré circa e poi replica quando la programmazione lo consente
La domenica alle ore tredici e trenta questo è davvero tutto un saluto ancora una volta da Radio radicale
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